Просмотр полной версии : Достойная смерть?
EVERLAST
06.12.2010, 18:26
Мексиканский наркокартель выдвинул ультиматум 77-летнему фермеру: "Либо ты убираешься в 24 часа, либо умираешь."
В общем, эти 24 часа старик употребил на подготовку к своей последней битве. Первый раз они к нему заявились, и потребовали проваливать из своего дома, который он построил 34 года тому назад своими собственными руками. Гарза в тот же день распустил всех работников и попросил их назавтра уже не приходить. После чего охотник и коллекционер оружия достал все оружие способное стрелять. Он расставил стволы у каждой двери, у каждого окна, разложив на полу запасные боеприпасы.
Так, в темноте и тишине он и ждал. В 4 утра на двух грузовичках банда приперлась таки. Как обезьяны - со стрельбой в воздух. Один из них спрыгнул на землю, и заорал - что это теперь их собственность, и любой, оставшийся в доме - лучше пусть выходит с поднятыми руками.
Тут дед и решил, что ждать дальше в общем то уже ни к чему. И открыл огонь.
Картель был убежден - что внутри как минимум несколько стрелков, так грамотно дед менял позиции и не давал им поднять головы.
Все же они быстро опомнились, и потихоньку подобравшись забросали дом гранатами.
К прибытию мексиканской армии - все уже было кончено. Они обнаружили 4 трупа и двух доходивших бандитов, а внутри остатков дома среди кучи гильз - безжизненное тело стрелка Гарзы, 77-лет.
На прошлой неделе тело скромного бизнесмена предали земле, со всеми положенными почестями, в его родном Монтеррее
Последняя битва Алехо Гарза Тамеза. - Guns.ru Talks (http://talks.guns.ru/forummessage/20/724428.html)
А что для Вас - достойная смерть?
А что для Вас - достойная смерть?
Достойная смерть-это достойная жизнь,потому что смерть- часть жизни.
Никогда на задумывалась о цене достоинства смерти и жизни.
Новый Год на носу, и задумываться о смерти не хочется.
Но! Хочу опровергнуть,подумав, себя в первом посту, и Путника.
Может быть достойной ЖИЗНЬ, а смерть- это просто смерть, когда разваливается, разрушается каждая клеточка организма. Если это смерть РАДИ ЧЬЕЙ-ТО жизни, то можно говорить о достойной смерти.
Видели, как умирает в судорогах, моче, кале человек? Какая же это достойная смерть?
И не итог жизни смерть. Хороший человек сбит машиной или утонул. Какой же это конец жизни? Каждый день мы читаем о несчастных случаях в самолётах, на пожаре этим летом...
Все умерли одной смертью, а жизнь у всех была разная.
Вот что о тебе будут говорить после смерти- так это достигается не смертью, а жизнью.
Секундная смерть от ножа преступника и длительная мучительная на постели. Разве можно оценить, какая достойнее?
Любая смерть подводит итог любой жизни. А затем начинается вечная жизнь.
Мы уже говорили о памяти смертной - даре духовном. Не боязни, а о памяти.
Тема перешла в религиозное русло, потому что именно тема смерти является центральной частью религии. Больше всего человек боится смерти, это
прекрасная узда, с помощью которой можно властвовать над человеком, что и является смыслом религии.
А затем начинается вечная жизнь
Это удобные для церкви домыслы,хотя она сама и опровергает, утверждая,что со смертью человек превращается в прах. Воссоздать прах в человека назад ещё никто не сумел. Насчёт сказок о бесплотной душе....Так душа без тела, без всей сложнейшей гармонии, составляющей человека,это всё равно при всей вере -не человек. Человек смертен- это утверждение самой религии; бессмертен Бог, а человек не Бог.
Любая смерть подводит итог любой жизни
Красивая фраза, не более того.
Бывший ветеран войны, очень достойный человек, но от старости потерявший память, вышел в морозный день недалеко от дома и забыл дорогу(провал памяти), замёрз лёжа, скорчившись,в луже.
Это итог его жизни?! Это просто ужасная смерть- не более того.
Несколько раньше так же ,пьяный, умер бывший уголовник- бомж.
Одинаковая смерть, а жизнь разная, и нельзя сказать, что она итог жизни того и другого.
Без разницы, как умирать - главное как жить.
Без разницы, как умирать - главное как жить
Это и есть ответ на данную тему.
Нельзя сопоставлять и противопоставлять жизнь и смерть. Не зря смерть окрашивают в чёрный цвет, а жизнь- в белый. Белое противоположно чёрному.
Человек рождается,чтобы достойно жить,и это делает его в этом мире человеком.
EVERLAST
06.12.2010, 22:45
Вспомнилось.
И пусть говорят, да, пусть говорят...
Но нет, никто не гибнет зря!
Так лучше, чем от водки и простуд! (с)
А смерть семилетнего Жени Табакова, ценой жизни спасшего сестру? Жил неизвесто достойно или нет, а вот погиб, совершив подвиг.
вот погиб, совершив подвиг.
Подвиг- часть жизни, после которой следует смерть.У этого мальчика достойная маленькая жизнь.
Смерть - это итог жизни.
Всё правильно. Камила - итог это и есть следствие жизни человека, когда душа должна предстать перед Богом и дать ответ за прожитую жизнь. И это не значит, что если человек герой, а умирает не совсем геройской смертью - это итог его жизни и он будет гореть в огне. Вы не так поняли Путника2.
Камила, ветеран..., а что значит очень достойный ? достойный чего ? очень интересно услышать ответ.
Ну и кому, что дед доказал этой смертью?
Наркокортель достиг результата: дед не убрался, умер.
Ну убил он шесть человек, вместо которых на следующий день придут из бедных кварталов за кусок хлеба ещё столько же. Важен результат действия. В этой смерти никакого результата, бессмысленная смерть.
Вот если бы он перебил всех баронов наркокортеля, и очистил округу от заразы, то да, а так...
Ну и кому, что дед доказал этой смертью?
Наркокортель достиг результата: дед не убрался, умер.
Ну убил он шесть человек, вместо которых на следующий день придут из бедных кварталов за кусок хлеба ещё столько же. Важен результат действия.
Кхе...
Следующие "новые", идущие к другому деду будут ЗНАТЬ, что из 20-ти ЧЕТВЕРО будут убиты, а ДВОЕ будут покалечены. У некоторых может возникнуть вопрос: ЗАЧЕМ я иду на смерть? РАДИ ЧЕГО?
Это есть результат.
Кстати, это и есть ответ на вопрос: что делать, когда законы работают против народа? Конечно при условии нашей действительности, когда механизмов по изменению этих законов нет.
Дед сделал выбор: жить скотиной или умереть человеком.
И не необходимости обсуждать его выбор. Ваш выбор за вами. А мой - за мной.
Тема перешла в религиозное русло, потому что именно тема смерти является центральной частью религии. Больше всего человек боится смерти, это прекрасная узда, с помощью которой можно властвовать над человеком, что и является смыслом религии.
Тогда же зачем суициды происходят? Или зачем дед раньше времени ушел из жизни, боясь смерти? Как же так? Самое дорогое жизнь - и её на войне или по пьяне отдают запросто. Там героически, а там в кабаках? Не сходится, Камила.
МатрАскин
07.12.2010, 08:58
Ну и кому, что дед доказал этой смертью?
Мне, например, доказал (и ещё, смею Вас заверить, очень и очень многим), что жил такой Мужчина. Раз смог Так уйти, то и жил ДОСТОЙНО, без сомнения.
И результат не заставит себя ждать - авторитет главарей резко упал. Еще пару таких случаев и ситуация кардинально поменяется.
жить скотиной или умереть человеком.
Большинство таки выберет первое. (Да, да, я вхожу в эту часть.) Живой шакал лучше мертвого льва.
Есть прекрасные слова. "Тяжело в учении легко в бою". А.В. Суворов. А на войне думать не надо, приказали и пошел выполнять. Умереть всегда легко, а вот жить и учиться намного труднее.
Умереть всегда легко
Есть практический опыт? Ну-ну.
Есть практический опыт? Ну-ну.
Нет. Просто констатирую.
душа должна предстать перед Богом и дать ответ за прожитую жизнь.
Постоянно повторяется эта банальность.
Душа- внутренний мир человека, его психический мир не может существовать отдельно от человека, поэтому не может, как чиновник ,перед кем-то предстать(ни ног, ни речевого аппарата,ни мозга,ни тела с нервными клетками...) да ещё отдавать отчёт.Кроме того, по утверждению религии, Бог всё о каждом знает, тогда зачем ему нужен отчёт. Далее, опять же по утверждению религии, "без Бога -ни до порога", он даёт каждому судьбу, поэтому надо с Бога спрашивать, почему он дал такую судьбу человеку.
Любой героический поступок человек совершает не тогда, когда умер, не в процессе умирания, а тогда, когда он ещё живёт, мыслит, выбирает, и именно это является оценкой его жизни.Она достойная или недостойная.
А сама смерть похожа на миллионы смертей, и она ужасна.
Как- то в нашей больнице мне пришлось(сразу не поняла) лежать рядом с умирающим человеком. Это было ужасное зрелище, ночь, никого из персонала. Знающие этого человека говорили о нём очень хорошо( в своё время спас ребёнка). Он мучился до утра... Назвать смерть достойной-наградить смерть такими высокими эпитетами- мне кажется кощунственным.
Смерть она и есть смерть. Просто, не вдумываясь в смысл этих слов, мы привыкли повторять эту банальность.
Люди, умирающие от рака...Кто-нибудь видел?!
Неужели кто-то из нас,видя эти мучения(так умирал очень близкий мне человек), скажет:"Он умирает достойно!"
Жить и только жить надо достойно!
--- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ---
Может быть Итог жизни достойным,её финал, но сама смерть похожа на тысячи смертей людей достойных и недостойных.
Есть практический опыт? Ну-ну.
Практичекий опыт умирания есть у каждого из нас. Каждую минуту мы умираем. И никто из нас не знает, доживем ли мы до завтра.
Нам просто ежеминутно кажется, что мы вечны. Но это и есть величайший обман.
В исламе есть признаки доброго конца умершего:
Вопрос: Каковы признаки доброго конца умершего?
Ответ: Существует много признаков доброго конца, и если мусульманин умирает при наличии одного из них, то это станет доброй вестью для него, и насколько же эта весть будет радостной'
1. Произнесение перед смертью свидетельства «нет божества, кроме Аллаха, и Мухаммад — посланник Аллаха» (это подтверждается достоверным хадисом).
2. Смерть в ночь на пятницу ипи в пятницу днем (это подтверждается достоверным хадисом)
3. Смерть с потоотделением на лбу (это подтверждается достоверным хадисом).
4. Гибель на поле боя (это подтверждается достоверным хадисом).
5. Смерть в походе на пути Аллаха. Сюда относятся все убитые и умершие на пути Аллаха, а также умершие от чумы, асцита, водянки, поноса и других кишечных заболеваний.
6. Утонувший или погибший в пламени (это подтверждается достоверным хадисом).
7. Смерть женщины от послеродовых осложнений (на это указывает достоверный хадис).
8. Смерть от плеврита (воспаления тонкой оболочки, плотно покрывающей изнутри грудную полость).
9.Смерть от туберкулеза(Существует хадис, подтверждающий это).
10. Смерть во имя защиты религии, самозащиты или защиты имущества.
11. Смерть при несении пограничной службы во имя Аллаха.
12. Смерть во имя праведных дел: произношения свидетельства, поста, милостыни. (Подробнее см. «Китаб Ахкам" аль-Джанаиз» аль-Албани, стр. 34)
http://ehli-sunnet.narod.ru/islamskayaakida.htm (http://ehli-sunnet.narod.ru/islamskayaakida.htm)
А вообще, я согласен почти со всеми, смерть для христиан это разлучение души с телом, для всех остальных это прекращение жизнедеятельности организма. Поэтому когда дяденька стрелял, это еще не смерть, а жизнь, а когда наступает смерть, то ни он, ни кто бы то другой уже ничего не делает хорошего или плохого. Поэтому главное дела при жизни, в т.ч. и ее последние моменты.
В исламе есть признаки доброго конца умершего:
Мусульманин со словами :"Аллах акбар!"погибает в начинённой взрывчаткой машине, убивая, большое количество невинных людей(часто жертвами случайно оказываются и сами мусульмане).Это достойный финал жизни? Это достойная смерть?
У некоторых может возникнуть вопрос: ЗАЧЕМ я иду на смерть? РАДИ ЧЕГО?
Не возникнет. Ему или издыхать от голода в трущобах, или есть шанс первым убить деда и жить сносно.
Дед сделал выбор: жить скотиной или умереть человеком.
Почему скотиной? Тот кто не бросился в пропасть , то скотина?
Ещё неизвестно своей смертью он принес пользу или вред. Другие, помятуя о том, что расплата неминуема, будут сидеть тише воды, ниже травы, на что и рассчитывали те, кто отдали приказ. Они живы, здоровы и процветают.
Почему бы деду не обратиться куда следует, ведь кто-то прибыл на место боя.
Ещё неизвестно своей смертью он принес пользу или вред.
Каждому своё. Я уже писал - каждый САМ делает выбор. О чём спорить?
EVERLAST
07.12.2010, 21:23
Почему бы деду не обратиться куда следует, ведь кто-то прибыл на место боя.
Вы правда настолько наивны?
Посоветуйте этому человеку обратиться "куда следует".
YouTube - Специальный корреспондент (фрагмент): 90-е вернулись (http://www.youtube.com/watch?v=0We2006CkrM&feature=player_embedded#)!
Постоянно повторяется эта банальность.
Душа- внутренний мир человека, его психический мир не может существовать отдельно от человека, поэтому не может, как чиновник ,перед кем-то предстать(ни ног, ни речевого аппарата,ни мозга,ни тела с нервными клетками...) да ещё отдавать отчёт.Кроме того, по утверждению религии, Бог всё о каждом знает, тогда зачем ему нужен отчёт. Далее, опять же по утверждению религии, "без Бога -ни до порога", он даёт каждому судьбу, поэтому надо с Бога спрашивать, почему он дал такую судьбу человеку
Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела. А что и как, и почему так это "тайна, ведомая одному Богу". Человеческий разум ограничен.
Да, Бог знает всё и без отчета и он бы с радостью порвал этот отчет, но вот бесы не дадут это сделать и буду обличать человека в грехах и пытаться забрать душу в ад, где она будет мучиться.
Человек творит свою судьбу сам. И судьба - это не то, что предначертано Богом. Я вам уже писал, не предведение есть причина будущих событий, а будущие события - причина предвидения. Каждый человек имеет свободу воли и он сам строит свою судьбу.
"тайна, ведомая одному Богу". Человеческий разум ограничен.
"На все - воля божья", "бог дал", "бог не дал", "одному богу ведомо" - этот ваш набор фраз известен. Страусиное сознание.
"На все - воля божья", "бог дал", "бог не дал", "одному богу ведомо" - этот ваш набор фраз известен. Страусиное сознание.
А что в этом такого ? У вас же есть воля и вы никогда не скажете чужому прохожему о самом дорогом, что есть у вас в этой жизни. Ведь сначала прохожий должен заслужить ваше доверие. Так же и Бог, Он ничего и не скрывает, просто Он не видит в нас то, ради чего можно было бы доверить нам свои секреты.
Жизнь- это выбор, и от человека зависит,будет ли она достойна.
Смерть -отсутствие выбора.
Практичекий опыт умирания есть у каждого из нас. Каждую минуту мы умираем. И никто из нас не знает, доживем ли мы до завтра.
Нам просто ежеминутно кажется, что мы вечны. Но это и есть величайший обман.
Впервые читаю у тебя слова христианина.
Про практический опыт умирания у каждого из нас это ты конечно как всегда сдуру ляпнул не подумавши,
но апокалиптичность сознания действительно присуща всякому истинному христианину.
Он постоянно ждёт Пришествия и ежеминутно готов к смерти.
--- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:03 ---
Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная...
Все тварное смертно.
Садись. Два.
Вы правда настолько наивны?
Нет я нормальный.
А вот вы наивный, подсовывая картиночки из инета. Откуда уверенность в подлинности сюжета?
А потом при чем здесь Россия 90-е, если первый пост про мексиканца.
Все тварное смертно.
я тебе в теме соседней отвечу, а то вдруг не по теме зачтется.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot