Просмотр полной версии : Христианство и иудаизм: братья или враги?
В обсуждениях христианства нередко всплывает тема иудаизма.
Родство этих религий очевидно. Тем не менее, его признают не все, считая, что христианство и иудаизм – совершенно разные по духу.
Что вы думаете об этом?
Примечание: семитских и антисемитских баталий тема не предполагает.
МатрАскин
18.01.2011, 16:16
Я об этом ничего не думаю.
Родство этих религий и с исламом заметно.
На уровне Ветхого завета, обрядов, ИСТОКОВ религии похожи.
Но иудаизм не признает Иисуса мессией и этим все сказано, ИМХО.
Зато христиане признают "их" Бога отцом Иисуса. И не одному ли тогда Богу-отцу молятся иудеи и христиане?
Смотрите мою подпись...ИМХО.
Не вижу ничего общего между христианским учением и тем чему учит Ягве.
Давайте-ка всё-таки начнем с того, что об иудаизме нам здесь никто не расскажет. И это очень странно. Какое же это "родство"? О православии знают на форуме все, а об иудаизме никто. Крещеных на форуме много. Так с кем мы в духовном родстве? Покажитесь.
Разумеется, все мы дети Адама.
Давайте-ка всё-таки начнем с того, что об иудаизме нам здесь никто не расскажетРасскажет. Библия. Кто её написал? Иудеи.
Разумеется, все мы дети Адама.
Вот с этого места по-подробней. У Адама и Евы были дети . Каин убил Авеля. "И Каин, мучимый совестью, с женою бежал от своих родителей в другую землю." Если родителями ВСЕХ были Адам и Ева, то Каин женат на своей сестре?
А это вообще жесть (Источник Ислам.RU: "Первая дочь, которая родилась вместе с Каином, была милее своей сестры, которая родилась вместе с Авелем. Она уже достигла юности и зрелости. Ее чувства и сердце были устремлены к Авелю и он отвечал ей взаимностью. Таков был промысел Аллаха Всевышнего и Его (велик Он!) мудрость."
Первоисточник один - Библия. Как понимать эти кровосмесительные связи?
Все три религии относятся к т.н. авраамическим, истоки у них одни.
Христианство - это надстройка над иудаизмом. Иисус- машиах. Христианский храм- это синагога с крестиком наверху. Христиане- это кагал иудеев и приравненных к ним.
Старозаветные иудеи так не считают.
Но для новозаветных иудеев - христиан это именно так. По крайней мере когда- то было.
И всё-таки для начала давайте примем, что мы не потомки мутантов, а потомки Адама и Евы. А уж потом в тонкости браков семейных пойдем.
--- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ---
и с этой точки зрения ты, ich, прав
Все три религии относятся к т.н. авраамическим, истоки у них одни.
Истоки людей одни. Они все братья в Адаме.
В этой теме принимаем происхождение чела от Адама, наличие духов и души. И вот тогда можно двигаться дальше.
И всё-таки давайте по теме, Путник2.
Вы сами то и дело ссылались на дух христианства и дух иудаизма, противопоставляя их. Вот вам тема об этом. Расскажите про эти духи.
Давайте. Для анализа духа иудаизма берем дух Эхо. Там я не вижу духа христианского совершенно.
Нет ни смирения, ни любви, ни кротости, ни нестяжательства, ни искоренения гнилых слов...
Я не слушаю Эху. Давайте изъясняться более общедоступными понятиями.
Так как Евангелия Вы читали, то там есть факт, что израильтяне (давайте так называть весь народ Израиля, живший 2000 лет назад) Кого-то ждали. Об этом говорит Ветхий Завет. Весь мир был языческим и никого не ждал.
Согласны?
ПС. Так мы потихоньку и до Крещения дойдем, а то народ ну просто ужас как темный в вопросах своей веры.
Про весь мир – не знаю. С остальным согласен.
Про мир можно узнать из истории Древнего Рима. А Рим тогда и был всем миром. И единственным народом, который верил в Единого Бога был Израиль. Но Рим разрешал Израилю верить в своего Бога, не понимая, что это за Бог. Для Рима это была как Венера и пр. боги.
Историю до распятия Христа опускаем?
Вот, пожалуйста, ИХ доводы:
"Почему евреи не приняли в свое время христианства и продолжают поныне упорствовать в нежелании признать его как серьезную и обоснованную доктрину — вопрос другой. Вкратце можно привести несколько пунктов расхождения между нами и церковниками.
1. Мы не можем согласиться с догматом о «троице». Для нас любая форма политеизма — чистой воды идолопоклонство.
2. Мы не считаем, что человек может «спастись» только верой. Требуется практическое действие. Задача — не в «спасении», а в соблюдении заповедей, данных еврейскому народу, которых Всевышний не отменил.
3. Мы не можем признать «божественность» Ешу (по-гречески — Иисуса). В осязаемой реальности нет ничего, что персонифицирует Всевышнего. Утверждать обратное — значит или богохульствовать, или проявлять невежество.
4. Машиах, которого мы ждем, еще придет. Обладая особыми качествами, он выполнит задачи, к выполнению которых христианский «спаситель» и близко не подходил."
"Если Тора истинна, то иудаизм должен быть действителен всегда; если христианство истинно, то иудаизм был аннулирован; если ислам истинен, то и иудаизм, и христианство были аннулированы; если сикхизм истинен, то иудаизм, христианство и ислам устарели; если же бахайская вера истинна, то иудаизм, христианство, ислам и сикхизм отжили свой век. Все пять религий не могут быть действительными в одно и то же время. Поскольку все современные проявления монотеизма утверждают, что Синайское Откровение имело место, что Б-г дал народу Израиля Тору, и поскольку сама Тора постоянно заявляет, что она — вечное откровение, которое никогда не будет изменено, пророчество Моисея становится единственным кандидатом на истинную религию."
Вообще-то следует понимать, что иудаизм, именно тот Ветхозаветный иудаизм прекратил свое существование в 1-м веке по РХ. Иудеи подняли пару восстаний против Рима и те разрушили Иерусалимский Храм, примерно в 70-м году по РХ. Таким образом евреи с того времени жили и живут в рассеянии, ну в середине ХХ века только образовали свое гос-во. Поэтому вместо старого Ветхозаветного иудаизма возник так называемый раввинистический иудаизм, с того времени прекратились жертвоприношения в Иерусалимском Храме по причине его отсутствия, соответственно иудеи не могут полноценно исполнить Ветхозаветный Закон и живут в нечистоте, у них нет священства Ааронова, равины это не священники. Это что касается так называемого ортодоксального иудаизма, а вообще к нему относится не так уж и много иудеев, а вообще течений иудаизма образовалось море ну и соответственно те вообще от Ветхозаветного иудаизма отстоят на небывалой дистанции...
Это что касается так называемого ортодоксального иудаизма, а вообще к нему относится не так уж и много иудеев, а вообще течений иудаизма образовалось море ну и соответственно те вообще от Ветхозаветного иудаизма отстоят на небывалой дистанции...
Точно так же, как в христианстве. Сколько людей соблюдает все правила? Ходят в церковь, соблюдают посты, молятся утром и вечером, что там ещё положено? Так и в иудаизме.
Поэтому вместо старого Ветхозаветного иудаизма возник так называемый раввинистический иудаизм, с того времени прекратились жертвоприношения в Иерусалимском Храме по причине его отсутствия, соответственно иудеи не могут полноценно исполнить Ветхозаветный Закон и живут в нечистоте,
"Поэтому в наши дни, когда нет Храма и нет возможности принести жертву, человек, принимающий иудаизм, проходит только две стадии (обрезание и окунание в микву). У каждой из этих стадий свои рамки и свои строжайшие законы, невыполнение которых является препятствием для принятия иудаизма. Все эти законы основаны на Устной Торе, которую весь еврейский народ принял на горе Синай вместе с Письменной Торой. Все эти законы были получены «за один раз», тут нет какой-либо «эволюции».
Таким образом, законы о принятии иудаизма требуют существенных деяний, каждая деталь которых имеет огромную важность.
Христианство же, основанное на ритуалах и церемониях, взяло от иудаизма только внешнюю сторону принятия иудаизма – омовение. "
А это про подставление второй щеки: "Следует отметить, что само по себе толкование принципа любви основоположником христианства не имеет ничего общего с бережно хранимой еврейской традицией и противоречит тем основам, на которых базируется этот основополагающий закон Торы. Тора не позволяет никому терпеть оскорбление и издевательства, если он имеет возможность защитить себя, так же как не даёт разрешения человеку наносить самому себе раны или порочить собственное имя, распуская о себе дурные слухи. Это требование хранить собственное достоинство становится самоочевидным, если вспомнить, что любовь к человеку базируется на том, что он сотворён по образу Всевышнего. Поэтому для Торы неприемлемо, а для всех, кто хранит традицию, отвратительно предложение подставить вторую щеку, если тебя уже ударили по одной. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие «ближний твой» относится только к тому, кто бережёт этот облик и не позорит его."
posrednik
20.01.2011, 03:24
В обсуждениях христианства нередко всплывает тема иудаизма.
Родство этих религий очевидно. Тем не менее, его признают не все, считая, что христианство и иудаизм – совершенно разные по духу.
Что вы думаете об этом?
Примечание: семитских и антисемитских баталий тема не предполагает.
А Вы сможете доказать, что И.Х. и его последователи были христианами, родоночальниками новой веры, а не маргиналами иудаизма? На сколько мне известно, последователей И.Х. звали Назореями.
Точно так же, как в христианстве. Сколько людей соблюдает все правила? Ходят в церковь, соблюдают посты, молятся утром и вечером, что там ещё положено? Так и в иудаизме.
Не о исполнении правил. Скорее это похоже на христианство наличием конфессий, так вот в иудаизме их множество. Поэтому если приводить какие-то примеры исполнения Закона, то нужно уточнять о какой ветви иудаизма идет речь. Точно также как говоря о постах Вы наверняка подразумевали Православие, ну м.б. Католичество, но никак не протестантов, хотя все это христианские конфессии.
Все эти законы основаны на Устной Торе, которую весь еврейский народ принял на горе Синай вместе с Письменной Торой. Все эти законы были получены «за один раз», тут нет какой-либо «эволюции».
Таким образом, законы о принятии иудаизма требуют существенных деяний, каждая деталь которых имеет огромную важность.
Христианство же, основанное на ритуалах и церемониях, взяло от иудаизма только внешнюю сторону принятия иудаизма – омовение. "
Устная Тора, позже записанная в Талмуде нигде не отменяет Закон Моисеев, а там четко говорится о необходимости жертвоприношений см. Книгу Левит. В отсутствие Храма жертвоприношения невозможны, т.е. Ветхозаветный Закон иудеями не исполняется…
Я к тому, что сегодня совершенно новый иудаизм не являющийся приемником Ветхозаветного.
Немного шире, чем для темы, тк добавлен буддизм и ислам, но весьма занятная статья (http://savetibet.ru/2011/01/19/27_voprosov_k_nositeljam_vysshego_znanija.html)о взглядах служителей разных культов на одни и теже вопросы.
Halfling
24.01.2011, 21:54
Почему евреи не приняли в свое время христианства
Ну да... Некоторые приняли. Апостолы были китайцами? или русскими? Они и были - евреями. По 5-му пункту советской ("Да!2) анкеты. И иудаистами - по религии. Все 12. Плюс Павел (Саул). И вообще первые христиане все были евреями. А уж потом всякие там римляне и прочие шве... греки.
Христиане и иудеи, конечно, враги. Две конкурирующие фирмы не могут быть братьями.
Nowhere Man
24.01.2011, 22:52
Сравнительный анализ трёх конкурирующих фирм
100696
Выводы каждый делает сам.
Христиане и иудеи, конечно, враги. Две конкурирующие фирмы не могут быть братьями.
Вот я просто балдею от таких глубокоглупостей.
глубокоглупостей.
Попробуй опровергни.
Да иудей для тебя хуже керосина. Поэтому благодаря тебе, я и совершил такую глубокоглупость.
Глупости не опровергают, опровергают истины.
Путник 2, ну, так скажи глубокоумность, христиане и иудеи братья или враги?
Все люди братья.
Стало быть женщины - не люди?:blush2::wink::cool:
Все люди братья и сестры. Но вот в чем дело - на небесах полов нет.
Да своеобразные братья:
"В 1096 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1096_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) был организован Первый крестовый поход (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2% D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4), целью которого было освобождение Святой земли и «Гроба Господня» от «неверных». Начался же он с уничтожения крестоносцами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B) ряда еврейских общин Европы. Немалую роль в предыстории этой резни сыграла антиеврейская пропаганда погромщиков-крестоносцев, основанная на том, что христианская церковь, в отличие от иудаизма, запрещала давать в долг под проценты..." (из википедии).
И тут денььги.
Ну и что? Первым убийцей был брат Каин. Он Авеля убил. И никакой церкви тогда не было. А ведь самые первые братья.
Я уж гражданскую войну тебе не буду напоминать. Братья убивали братьев.
Первым убийцей был брат Каин. Он Авеля убил
Исключительно из любви к брату, чтоб по жизни не мучился.
Точно также и иудеи (братаны) Иисуса на заклание сдали:
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
А все из-за чего? Конкуренты они. Сейчас, чтобы устранить конкурента то же киллеров нанимают.
Все люди братья и сестры. Но вот в чем дело - на небесах полов нет.
Чаешь воскрешение во плоти или не чаешь?
"Чаю
Чай.
А вот как ты к иудеям относишься, так и не сказал. А кому как не тебе определиться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot