Просмотр полной версии : «Я начинаю жить как все…»
Эта тема вызвана тремя событиями: 1) закрытием двух тем на форуме; 2) поздравлением Татьян и студентов на форуме; 3) очередным терактом в Домодедово. На первый взгляд не ясна связь названия темы с этими событиями, но если продолжить стихотворение, то она появляется:
«Я начинаю жить как все,
Я прерываю цепь событий…»
Итак, основной тезис этой темы такой: чтобы жить не как все, цепь любых событий прерывать нельзя.
Разумеется, вначале почитаем святителя Василия, который так хорошо описал Древний Рим. Именно в этом Древнем Риме в 226 году была казнена святая мученица Татьяна. Но кто об этом сегодня знает? Судя по поздравлению, это всего-то день студентов и Татьян. И это правда, но не вся. Итак, читаем:
«Вот перед нами проходит длинная вереница народов, мелькнувших в истории. Выходя из мрака на узкие подмостки жизни, они снова бесследно теряются в прошлом. Халдеи, египтяне, вавилоняне, готы, сарматы… Сколько их! Безымянная вереница людей тянется бесконечной лентой. Жизнь их мелькнула и исчезла, и только забытые могилы отмечают, что они когда-то были. Кого их них избрала история и увековечила в памяти потомства, отметив печатью величия? Вот Александр Македонский, названный Великим. Человек безграничного военного задора. «Отец завоюет все и мне ничего не оставит», – говорил он с грустью еще в юности. В его сердце горела жажда славы и власти, его опьянял вихрь битв и великих побед; этой страсти принесена в жертву вся жизнь. И что же в результате? С грохотом пронеслась его триумфальная колесница чуть ли не по всему миру. Он достиг своего. Но когда рассеялось пыльное облако славы и раболепных восторгов, там, где прошел этот гордый юноша, остались лишь трупы, разрушенные города, пожарища и море слез и крови!…»
Итак, мы видим, чтобы не жить как все, нужно знать, что и до нас люди жили и более искали славы, но не Истину. Но жили люди плохо. Читаем:
Весь мир перед тем временем, когда должен был прийти Спаситель, стонал в железных тисках Римского государства. Все земли, расположенные вокруг Средиземного моря и составлявшие тогдашний европейский цивилизованный мир, были завоеваны римскими легионами. Это был расцвет римского могущества. Эпоха Августа. Рим рос и богател… Несметные сокровища собирались здесь. Недаром Август любил говорить, что он превратил Рим из каменного в мраморный. Неимоверно богатели высшие классы – патриции и всадники. Правда, народ от этого не выигрывал и под золотой мишурой внешней пышности империи таилось много горя, нищеты и страданий…
Народ, или, вернее, городской класс, та толпа, которая наполняла улицы Рима, вряд ли чувствовала себя вполне счастливой. Правда, и здесь жизнь с внешней стороны могла показаться иногда праздником. Те золотые потоки богатства и роскоши, которые стекались в Рим со всех стран, хотя и в небольшой степени, но достигали и римской черни… Нередко практиковалась даровая раздача хлеба. Римские граждане… могли торговать своими голосами при выборе в сенат или на муниципальные должности.
Мало-помалу в Риме и других больших городах скопились громадные толпы людей праздных, неспокойных, ленивых, привыкших жить за государственный счет, единственным желанием и постоянным воплем которых было: «Хлеба и зрелищ!»
Очень трудно не увидеть духовную связь Рима и сегодняшней Москвы. То же язычество, та же жажда хлеба и зрелищ. Та же торговля голосами на выборах… И опять читаем:
Но, выплачивая этой толпе подачки, император и римская знать относилась к ней с нескрываемым презрением и варварской жестокостью. Случалось иногда в цирках, где преобладали кровавые зрелища гладиаторских боев и травли людей дикими зверями, все жертвы, предназначенные для зверей, были растерзаны, а жажда крови и в зверях, и в зрителях еще не была насыщена. Тогда император приказывал выбросить на арену к зверям несколько десятков бесплатных зрителей из простонародья…
Если по общественной лестнице мы спустимся еще ниже, в класс рабов, то здесь мы найдем только непрерывные страдания и беспросветное горе. Раб не считался даже человеком. Это был просто инструмент, вещь, хозяйственная принадлежность. Убить, изувечить раба хозяин мог вполне: за это он ни перед кем не отвечал, как не отвечал за сломанную лопату или за разбитый горшок.
И опять видим духовную связь Древнего Рима и сегодняшней России. Цирки заменились аэропортами, метро, барами, где людей убивают как зверей. Видим бесправие перед нынешней властью и древней простых людей.
Обычная цепочка событий всего мира была 2000 лет назад прервана появлением Истины на земле, и затем распятием Её и Воскресением. Язычество было отброшено, но не сразу. Святая Татиана перед казнью была мучима и терзаема язычниками. Но статуи и Дианы, и Зевса, этих идолов были по её молитве повержены Богом в их храмах, а бесы с криком бежали вон. Итак, язычники казнили святую Татиану в 226 году, а сегодня языческая Русь, Русь, которая в 1917 году была отдана на растерзание демонам и демоншам (землячки, троцкие, дзержинские…) сегодня отмечает день студентов, приурочив этот день дню памяти святой.
Итак, две темы (про коммунистов и Эхо) были закрыты именно для того, чтобы быть как все, чтобы прервать очень неприятную цепочку событий, которая стала вырисовываться в этих темах. Оказалось, что и коммунисты, и либералы – это язычники, поклоняющиеся своему богу – чреву (базису). Как соловьиные язычки в Древнем Риме, так и красная икра жены Троцкого, как культ блуда богини Дианы, так и культ блуда демошни Землячки, оказались связаны. И чем отличаются сегодняшние оргии «элиты» от оргий Древнего Рима? Чем отличается наш народ (забывший о своих корнях) от толпы Древнего Рима? И как понять такому народу, что принижение Средних веков Басовской перед эпохой Возрождения (язычества) – это часть программы бесов? И как же хочется Басовской и Маше Гайдар прервать цепочку событий, ох как хочется. Как хочется им, выделяясь от всех (баблом), сделать вид, что они как все. А что для этого надо? Да всего-то порвать историческую цепь событий, пережитых нашим великим (когда-то) народом.
Вот почему бесы сегодня вольготно чувствуют себя на нашей Родине – она языческая, она служит бесам. Вчера на Каширском шоссе бибики бесов не уступали дорогу машинам скорой помощи.
Итак, в этой теме предлагаю обсудить единственный путь не быть как все – это не прерывать цепочку событий. Ибо всё в этом мире не череда случайных мутаций, а четкая, выстроенная Промыслом Бога, цепь событий. И студентов мы сегодня поздравляем лишь потому, что в день святой мученицы Татианы был подписан указ о создании Университета на святой тогда еще Руси. Но сегодня – это день воспоминаний, как Рим и Русь из языческих стали христианскими. И как сегодня они опять погружены во тьму языческую.
В этом тексте слово "бес" упомянуто 5 раз в явном виде и еще 5 раз - завуалировано. Очевидно, автор пытается призвать бесов на наш уютненький Форум!
Давай вначале попроще поймем. Идея такая: зачем династию Романовых заменяли на династию Гайдаров?
Вот начало династии:
Участник Гражданской войны. В 14 лет вступил в ряды Красной Армии. Стал помощником командира отряда красных партизан. В семнадцать лет стал командовать запасным полком.
Затем полк расформировали, а он назначается командиром батальона, затем — сводного отряда, действовавшего против двух повстанческих «армий» Антонова в Тамбоской губеернии. Июнь 1922 − командующий операцией в Тамбовской губернии М.Н. Тухачевскйиподписал приказ о назначении Аркадия Голикова командиром 58-го отдельного полка по борьбе с бандитизмом.
Вот её настоящее: Мария Гайдар , вице-губернатор Кировской области.
Думаешь обошлось без бесов?
Итак, основной тезис этой темы такой: чтобы жить не как все, цепь любых событий прерывать нельзя.
В который раз вижу работу вашей восхитительной логики. Да что там, в каждой теме. Фактически: "Человек голоден и испытывет жажду. Значит, если не голоден, то не испытывает жажды". Путник, не все утверждения обратимы. А после неверно сделанного предположения читать две страницы сделанных из него выводов смысла не имеет.
Ты прав, Finist, не восхищаться не моей логикой, а логикой христианства нельзя. Вот ты говоришь, что человек испытывает жажду и должен для этого всегда пить. Но вот читай о духовной жажде. Евангелие от Иоанна (но это самое сложное Евангелие):
«Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать».
Ну а приземляясь, мы спросим у Маши Гайдар, слушая эти стихи:
"Как упоительны в России вечера:
Любовь, шампанское, закаты, переулки.
Ах, лето красное, забавы и прогулки -
Как упоительны в России вечера.
Балы: красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта и хруст французской булки,
Любовь, шампанское, закаты, переулки -
Как упоительны в России вечера"....
Мы Маше скажем: ну и зачем это нужно было дворянство уничтожать, чтобы ему и подражать? Но где Маша и где дворяне? Ты помнишь, Finist, слова там про "том и этом свете?" Ну скажи мне, зачем они здесь? То есть поэт этот близок к пророку Жванецкому. Хохмач, короче, а не пророк...
Нельзя цепочки рвать, иначе будешь жить как Маша... А разве она хорошо живет? Да кто от хорошей жисти на Эхо пойдет?
Прочитав в очередной раз длинный опус, подумала, что как всегда цитаты одна -Василий Преображенский,еп. Кинешемский , другая Беседы на Евангелие от Марка - епископ Василий Кинешемский , а "привязка к местности" и итог , в очередной раз, в духе топик-стартера и , как правило,приходишь к выводу, что не одна я такая...
В который раз вижу работу вашей восхитительной логики.
Разница лишь в том, что каждый раз выбирается участник "для беседы с самим с собой": в прошлой раз это был ich, а теперь -Finist ...
Какие цепочки нельзя рвать? С Cоюзом? С дворянами? С церковью? С язычниками? С неандертальцами? С амфибиями? Как ни посмотри, выходит или банально, или просто глупо.
А может, "я прекращаю жить как все, я разрываю цепь событий"? И это верно. И опять, углубляясь, банально?
Значит, отбросив всё, тема про "воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек". Вы как плохой учитель - ставите перед собой задачу: вдолбить ученикам "вот это". Значит, подгоняем под "вот это" всё остальное. На деле гораздо интереснее и убедительнее подводить к нужному выводу - убедительными примерами и аргументами (если они есть).
Разница лишь в том, что каждый раз выбирается участник "для беседы с самим с собой": в прошлой раз это был ich, а теперь -Finist ...
Собеседников во всех этих темах так и не появилось, сплошные монологи с периодическими "Итак, закрепим" и "все сделали вывод".
Ты не торопись с цепочками. Вот сегодня с чем поздравила администрация форума Татьян и студентов? С тем, что в 226 году в этот день злые люди казнили невинную девушку. И все спасибо сказали. Вот ведь какой вопрос тебе надо вначале решить. Как это - поздравили с убийством?
Да ну Вас с вашими подтасовками... Татьянин день - день студента, основания МГУ изначально. Выговор Екатерине, что безымянный день не выбрала (есть такие? РПЦ ещё не весь календарь страдальцами заполонила?) Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это как сажать картошку на какого-нибудь Никифора - не в честь Никифора же её сажают.
Вот сегодня с чем поздравила администрация форума Татьян и студентов? С тем, что в 226 году в этот день злые люди казнили невинную девушку.
Путник2, напомнить вам, кто отец лжи?
Оказалось, что и коммунисты, и либералы – это язычники, поклоняющиеся своему богу – чреву (базису)
Вроде человек с высшим образованием, в советские времена политэкономию изучал, а что такое базис и надстройка не знает. Двоечник!
Базис — это материальное производство, которое есть сочетание производительных сил (трудящейся массы людей и средств производства, которыми те пользуются) и производственных отношений (общественных отношений, неизбежно возникающих в связи с производством). Базис — основа и первопричина всех процессов, происходящих в обществе. По своей роли в производстве почти во всех формациях выделяются 2 «основных», антагонистических класса — трудящиеся-производители и собственники средств производства. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения.
Путник2, напомнить вам, кто отец лжи?
Какой праздник сегодня у Татьян? Почему именно сегодня?
Гыгыгы!!! Отвечать вопросом на вопрос - еврейская привычка!
МатрАскин
25.01.2011, 21:12
Извините за флуд. Я из названия темы подумал, что Ув. Путник-2 ударился во все тяжкие - пить, курить и т.д.
Оказывается - нет. Есть еще порох в пороховницах - N-ная часть марлезонского балета.
Итак, Finist, давай-ка для народной определенности уточним, что ich останавливает клирикализацию общества, а ты её продвигаешь. Я же помогаю вам обоим заниматься этим нужным обществу делом. Ты видишь, что Б@лт, запросто обходясь без священников, призывает народ «качать» колокольный звон на мобильники. Это дело хорошее, но если его проводить без контроля, то никто не знает, что случится. Одно дело Б@лт выйдет на площадь с пасхальным, мирным звоном, а другое – выйдет с набатным звоном, а может выйти и с погребальным звоном. И что будет?
Поэтому давай крепко думать о том, что в процессе не быть как все тоже нужна голова. Но вначале о вчерашнем поздравлении. Хоть ты и не администратор (пока), но подающий надежды молодой модератор отдела П. Ты уже знаешь, что политика – дело тонкое, и любое поздравление всему народу нужно обдумывать. Вот вчера, например, поздравили всех Татьян и всех студентов с праздником. Но это благое дело может привести к конфликту. Например, Step и другие пенсионеры скажут, что и их нужно поздравлять. Рыбаки скажут, а почему нас не поздравляют? Химик ich тоже заслуживает поздравления. А врачи? Но этот конфликт можно погасить, сказав, что студенты – наше будущее и пр.
А вот что делать с женщинами, я пока не знаю. Ведь завтра форумские Нины могут выставить обидку администрации, что их не поздравили. Почему Нины? - спросишь ты. И я тебе отвечу, что 27 января РПЦ празднует паять Равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. Хоть с Грузией у нас сегодня отношения не ахти, но народная генетическая память не Италию и Грузию современные с Татьянами и Нинами связывает, а со своими (уже русскими) святыми. Поэтому правильное поздравление вчера нужно было бы оформить так: Поздравляем всех студентов со днем студента, а всех верующих Татьян с именинами. И вот в таком виде поздравление не несет никаких конфликтов. Почему? Да потому, что именины – это уже категория веры, и веры крепкой. Именинница Татьяна должна хотя бы в день именин произнести с верой такую молитву:
«Моли Бога о мне, святая Божья угодница Татиана, яко аз усердно к тебе прибегаю, скорой помощнице и молитвеннице о душе моей». Разумеется, верующая Татьяна каждый день такую молитву утром произносит.
Но, скажи мне честно, Finisnt, есть ли на нашем форуме такие женщины, которые: 1) верят в Бога 2) верят в святых РПЦ 3) верят, что у них есть бессмертная душа 4) молятся каждый день 5) ходят в церковь по воскресеньям и праздникам 6) исповедуются 7) причащаются хотя бы раз в год 8) соблюдают посты.
Увы, Finist, те три женщины, которые наиболее активны в отделе Р, в Бога не верят, а верят в пророка Жванецкого и Н. Басовскую. Про веру остальных форумских женщин ничего не известно. Поэтому с чем поздравила администрация всех Татьян, не ясно.
А теперь, Finist, займемся соединением событий, связью событий, которые поздравлением были вызваны из памяти народной, которые вбиты в эту память 1000-й историей святой Руси. Итак, факты и только факты:
1) 2000 лет назад на землю, где народ погряз в язычестве, с Небес спустилась Истина, и на земле начался новый отсчет времени. Истина народом была распята, а через три дня воскресла. Что происходило тогда на языческой Руси, мы не знаем.
2) В 226 году за то, что девушка Татиана не отреклась от Истины, её казнили в Древнем Риме. Что происходило тогда на языческой Руси, мы не знаем. Но, скорей всего, о святой мученице Татьяне и дне студентов вряд ли тогда кто знал.
3) 1000 лет назад языческая Русь приняла христианство (православие). Святитель Николай и святая мученица Татиана постепенно становятся русскими святыми.
4) 12 января (по новому стилю 25 января) 1755 год. Подписывается указ о создании Московского университета. В России появляется студенчество. Воспитание и научение наукам идут пока вместе.
5) 19-й век. В России формируется литературный русский язык. Пушкинская Татьяна олицетворяет идеал русской женщины. Татьянин день, совпадающий с днем студентов, выходит на бытовой уровень. Россия отходит о веры, появляются революционные бесы. О римской святой мученицы Татиане помнят всё меньше и меньше. Постепенно научение становится важнее воспитания.
6) 20-й век. Революционные бесы приходят к власти. В России появляются новые имена: Вилен (В.И. Ленин), Октябрина (месяц коммунистически-либерального переворота)… Вилены и Октябрины называют своих детей Даздрапермом и Даздрапермой (Даздравствует Первое Мая)… Имена и фамилии повсеместно меняются на новые: Троцкий, Землячка, Гайдар… Именины признаются пережитком, Пушкин сбрасывается с корабля современности, его Татьяна становится смешной, модной становится самоубийца Анна Каренина, героиня зеркала революции Толстого, ярого борца с РПЦ.
7) 21-й век. В языческой Россиянии все поздравляют друг друга с Татьяниным днём… Б@лт запросто обходится без священников, но тянется к колокольному звону. Ichест кулич, ходит в церковь и… остается живым и здоровым. Ты, Finist, по-прежнему ищешь у себя душу. Три активных женщины уговаривают всех в Бога не верить, но поздравление с именинами Татьян никакого сомнения у них не вызывает.
Теперь, Finist, о том, что поздравлять неверующих Татьян (и других женщин) с именинами, напоминая им день смерти святых, нелепо. Нормальный человек (живущий как все) боится смерти и не думает о ней. Именины – это день, который понимает только человек верующий. Именно в этот день душа святого соединяется с Богом навечно. Смерть святых очень разная – одни отходят к Господу безболезненно и мирно, другие страдая в болезнях, третьи страдая в муках от рук убийц.
Ты доложен, Finist, знать такой факт. После прихода власти бесов у православной церкви стало больше святых на 1/3. То есть коммунисты-либералы за 20-30 лет правления сделали почти то, на что языческому Риму и России от времен убиения Бориса и Глеба потребовалось почти 2000 лет. Поэтому недаром бесы улицу в Москве назвали именем демонши Землячки.
Что же делать, Finist, дальше? Переименовывать улицы. И уж если на нашем форуме администрация поздравляет всех Татьян со днем памяти святой мученицы Татьяны, то мы можем выйти с предложением переименовать улицы Гайдара в улицы Святой мученицы Татианы. И тогда маленькая Танечка, идя по такой улице, спросит у мамы – а кто это, мама? А мамы нашего форума с нашей тобой помощью, Finist, смогут вразумительно детке ответить.
Ну и последнее. В правительстве есть министр с пышными кудрями, отвечающий за здравие не только Татьян, но и всех россиян - Татьяна Голикова. Не знаешь, мож, она потомок Гайдаров? Уж оченно вписывается в ихнюю команду: говорит за здравие, а получается за упокой. Неужто и её наша администрация вчера поздравила с именинами святой мученицы Татианы? Вот уж не ожидал…
Хотя, мы с тобой должны (именно должны, чтобы не быть как все) сказать: святая мученица Татиана, моли Бога о нас всех… и о Татьяне Голиковой, чтоб она делом своим полностью занялась (ухаживанием за кудрями то есть) и пост министерский верующей и умной Татьяне передала. Их ведь очень много в России… Святая мученица Татьяна ухаживала не за волосами, а за больными, но у неё были роскошные волосы, которые ей язычники перед казнью отрезали – думали, она волосами их богов громит. А громила она бесов именем Истины – именем Христа. Вот такая вера у святой была.
Путник2, вы опять под прикрытием якобы "новой" темы начинаете заниматься агитацией.
То, что этим вы вредите, прежде всего, Православию, вам уже было говорено не раз. К сожалению, вы этого предпочитаете не слышать.
Ну, коли так хотите вредить – вредите. В конце концов, вам за это и отвечать.
Но давайте хотя бы формально темы придерживаться.
Путник, вы, во-первых, перестаньте уже наконец за других предполагать, что кто делает/сделает. А во-вторых, куда понятнее было бы сказать: "Я хочу, чтобы все перестали отмечать нецерковные даты и отмечали бы только церковные". Иного смысла я за сказанным не вижу. Доводов в пользу того или другого тоже.
Итак, Finist, давай-ка для народной определенности уточним, что ich останавливает клирикализацию общества, а ты её продвигаешь.
Поздравляю, вас уже трое...нет. уже четверо-и Б@лт еще...
А вот что делать с женщинами, я пока не знаю. Ведь завтра форумские Нины могут выставить обидку администрации, что их не поздравили. Почему Нины? - спросишь ты. И я тебе отвечу...Я же помогаю вам обоим заниматься этим нужным обществу делом.
Рассказ "Я начинаю жить как все…"
Действующие лица:
ich -химик
Finist -Ё
Б@лт- опытный участник
Путник - сценарист, режиссер, продюсер и..главный рассказчик
.... в это время ich пил чай с малиновым вареньем и думал, как ему заняться нужным делом,...может, вместе с Б@лт выйти на площадь с пасхальным, мирным звоном, а другие– выйдут с набатным звоном, а может выйти и с погребальным звоном. И что будет? ( продолжение следует...)
Путник, вы, во-первых, перестаньте уже наконец за других предполагать, что кто делает/сделает. А во-вторых, куда понятнее было бы сказать: "Я хочу, чтобы все перестали отмечать нецерковные даты и отмечали бы только церковные". Иного смысла я за сказанным не вижу. Доводов в пользу того или другого тоже.
Вот смотри, ты предположил, что я предположил.
А тема о сути вещей и сути событий. Татьянин день - это событие, корни которого уходят 2000 лет назад. Но как можно обсуждать событие этого дня, не веря в то, что было 2000 лет назад. Я этого понять не могу.
--- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ---
То, что этим вы вредите, прежде всего, Православию, вам уже было говорено не раз.
Вот этого еще никому не удалось.
--- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ---
В конце концов, вам за это и отвечать.
Но давайте хотя бы формально темы придерживаться.
Вот это совсем не ясно. Если Вы понимаете, перед Кем я буду отвечать, то о каком формализме идет речь? Вы думаете мы там Богу скажем: т.к. формально тема не так идет, то и отвечать формально будем?
Давайте хоть в этом разделе уйдем от формализма. Ну хоть на секунду представим, что все мы будем отвечать перед Богом.
А тема о сути вещей и сути событий. Татьянин день - это событие, корни которого уходят 2000 лет назад. Но как можно обсуждать событие этого дня, не веря в то, что было 2000 лет назад. Я этого понять не могу.
Как же можно обсуждать день студента и забыть о церковном календаре? В голове не укладывается.
Вот этого еще никому не удалось.
Даже если так, зачем пытаться это делать? Проверка на прочность?
Вы думаете мы там Богу скажем: т.к. формально тема не так идет, то и отвечать формально будем?
Нет. Я думаю, что вас там спросят: "А какого ж хрена, ты, Путник2, совершенно не слушал того, что Я тебе говорил через других пользователей, продолжая насильно втюхивать то, о чём говорить если и можно, то с великой осторожностью и лишь по готовности слушать?!"
Итак, Finist, давай-ка для народной определенности уточним, что ich останавливает клирикализацию общества, а ты её продвигаешь.
................................................................................ .........................
Хотя, мы с тобой должны (именно должны, чтобы не быть как все) сказать: святая мученица Татиана, моли Бога о нас всех… и о Татьяне Голиковой, чтоб она делом своим полностью занялась (ухаживанием за кудрями то есть) и пост министерский верующей и умной Татьяне передала. Их ведь очень много в России… Святая мученица Татьяна ухаживала не за волосами, а за больными, но у неё были роскошные волосы, которые ей язычники перед казнью отрезали – думали, она волосами их богов громит. А громила она бесов именем Истины – именем Христа. Вот такая вера у святой была.
В общем пурга .... таблетки видать кончились :nono:
Нет. Я думаю, что вас там спросят...
Мне бы хотелось услышать от Вас когда-нибудь, что Вас там спросят?
--- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ---
Как же можно обсуждать день студента и забыть о церковном календаре? В голове не укладывается.
Не лукавь, поздравляли с именинами Татьян. Оказалось очень формально. Зачем? Очки перед Богом заработать? И вот что скажет святая Татьяна нам там, увидя такие поздравления, и такие обсуждения, как думаешь?
И вот что скажет святая Татьяна нам там, увидя такие поздравления, и такие обсуждения, как думаешь?
Теряюсь, так как для меня вопрос бессмысленен.
Не лукавь, поздравляли с именинами Татьян. Оказалось очень формально.
Вы - детектор формальности? :) Вы иногда по уровню ханжества Тартюфа мне напоминаете, ей-богу (плавно переходим к скорбным причитаниям и упрёкам за использование "ей-богу")...
Так я и говорю, что если порвать цепочку, то мы и живем как все. Поздравляем с именинами, потому что все так поздравляют. И мы начинаем жить не как все, когда не рвем цепочки. Ну бессмысленно говорить о Татьянином дне, не веря в Бога, не веря во встречу со святой. Хотя 95% это делают.
краткое содержание предыдущей серии...на вопрос.."а может выйти и с погребальным звоном. И что будет?"
Вот это совсем не ясно. Если Вы понимаете, перед Кем я буду отвечать
Действительно, подумал ich, задумчиво помешивая чай...Взглянув в окно, он увидел удрученного Finist-а, тот по-прежнему искал у себя душу, несмотря на то, что три активные женщины уговаривали его в Бога не верить, но поздравлять неверующих Татьян с именинами, напоминая им день смерти святых, нелепо....
-Ведь завтра форумские Нины могут выставить обидку администрации, что их не поздравили, -подумал ich, но тут с Небес спустилась Истина и голосом Путника изрекла
Что же делать, Finist, дальше? Переименовывать улицы.
- и почему такая простая мысль мне не пришла в голову? - удивился химик, но вещавший свыше голос продолжал...
И уж если на нашем форуме администрация поздравляет всех Татьян со днем памяти святой мученицы Татьяны, то мы можем выйти с предложением переименовать улицы
А Finist все ходил и ходил по улицам в поисках души, а может женщин по имени Татьяна, но в конце пришел к выводу
Теряюсь, так как для меня вопрос бессмысленен.
Гром,Молния, Небеса разверзлись ....
Я думаю, что вас там спросят: "А какого ж хрена, ты, Путник2, совершенно не слушал того, что Я тебе говорил через других пользователей,
....и химик пролил чай...на скатерть и подумал:" Действительно, квартира 50!"
Б@лт, запросто обходясь без священников, призывает народ «качать» колокольный звон на мобильники. Это дело хорошее, но если его проводить без контроля, то никто не знает, что случится.
Вот,оказывается, откуда колокольный звон:это Балт звонит, видно, номер перепутал...
--- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ---
Одно дело Б@лт выйдет на площадь с пасхальным, мирным звоном, а другое – выйдет с набатным звоном, а может выйти и с погребальным звоном. И что будет?
Какой ужас! Набатный звон вперемешку с погребальным?!
--- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ---
А тема "Жить, как все..." Может, -"Умереть,как все"?
Путник - сценарист, режиссер, продюсер и..главный рассказчик
Не, не главный рассказчик, а голос за кадром.
Не, не главный рассказчик, а голос за кадром.
Что-то не пойму...Как фильм-то называется?
Наверное нет понятия обширнее, чем "как все".....Поэтому тема ведет в никуда.
Как все - это как 95%. А как не все - это 5%. Тема о том, чем они отличаются друг от друга.
А еще глубже - это почему 5% волнуют 95%.
Поэтому тема ведет в никуда.
...тема ведёт в никуда, потому что она ниоткуда...
А еще глубже - это почему 5% волнуют 95%.
опять 25!
А почему 5 волнуют аж 95,Путник?! Вы это на себе испытали?
И какой звон был при этом- набатный или похоронный?
--- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ---
При таком раскладе даже не успеешь начать,как все,так сразу кончишь.
Разумеется, на себе не первый год. И самое интересное - от одних и тех же. Вот загадка. Как только трое женщин замолчат, со мной начнут говорить другие. Но я-то темы меняю формально, а вот ответы - тоска одна.
Разумеется, на себе не первый год. И самое интересное - от одних и тех же. Вот загадка. Как только трое женщин замолчат, со мной начнут говорить другие.
Может, это уже какие-то видения:всё-таки не первый год, да ещё одни и те же(не зря говорят, надо периодически менять),да ещё целых трое. А там потом появляются другие...Вы,Путник, Мачо,однако.
--- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ---
темы меняю формально
То есть туман навеваете?
Оказалось очень формально. Зачем? Очки перед Богом заработать?
Путник - И вот что скажет святая Татьяна нам там, увидя такие поздравления, и такие обсуждения, как думаешь?
Татьяна - Отпусти ты, старче, меня в море! Дорогой за себя дам откуп: Откуплюсь чем только пожелаешь.
[quote=Путник2;853636] Как только трое женщин [/quot
А там трое на очереди стоят...
Как только трое женщин замолчат, со мной начнут говорить другие.Немая сцена.
Но я-то темы меняю формальноАга, на колу мочало, начинай сначала.
Как фильм-то называется?
"Осторожно - шизофрения!", рекомендован для просмотра врачам-психиатрам и студентам-медикам старших курсов.
Мне бы хотелось услышать от Вас когда-нибудь, что Вас там спросят?
Не сочтите за грубость, но это не ваше дело. С меня много чего можно спросить. Но ВАС это не касается. Вообще не касается. Как меня не касается то, что спросят с вас. Понимаете?
То, что я вам про "втюхивание" сказал, это лишь слабая попытка снова до вас достучаться. Которую вы снова проигнорировали.
2тов.Путник2.
Гнобят? Гнобят. Последнее святое что осталось у народа.
Люди, берегите сердца.
Давай-ка, Б@лт, подумаем над тем, почему нас, как ты выразился «гнобят» и в чем духовный смысл «гнобения». Но вначале, формально придерживаясь темы, отметим следующий факт. Как и на всех светских форумах, на нашем форуме поздравляют с именинами только Татьян. И только те, кто живет не как все, сегодня поздравляют Нин. Поэтому наш духовный союз (ты, Гарри и я) поздравляет сегодня всех Нин с именинами.
Итак, то что ты называешь «гнобение» на духовном языке нашего союза называются «бранью». Разумеется, мы не в вульгарном смысле «бранимся» с богоборческим союзом трех женщин: Камилы (при всех сказавшей, что желает попасть в ад и не отказавшейся от этого при всех), её подруги, пророк которой Жванецкий, и Dieз. Этому союзу противостоит наш, открытый для всех, духовный союз. Нужно отметить, что остальные женщины форума, живущие как все, не примкнули ни к тому, ни к другому союзу. И их можно понять: скрытая от видимого мира постоянная духовная брань порой тяжелее выхода на мятежную площадь. Выход – он видим, ты в толпе, толпа тебя несет и поддерживает. А здесь ты один на виду всех. И все видят твою душу, её не спрячешь ни в какие слова.
Кого же мы с тобой можем пригласить в нашу тему, кто жил не как все? Кто кричал в коммунистическом раю «спасите наши души, мы бредим от удушья»? Кто говорил что ему «жаль распятого Христа», но и утверждал что «и в церкви все не так»? Разумеется, Владимира Высоцкого. Кто не знает его песен? Кого он не вдохновлял в те бесцветные годы? Какой честный человек не видел себя в его словах «идет охота на волков»? Красные флажки, красные квадраты… Поэт и толпа. Вечная пушкинская тема. Но я тебе расскажу, Б@лт, о Высоцком то, что не все знают.
Итак, шли 60-е годы. Поэт служил (не работал, как все, а именно служил) в театре на Таганке. Это было то время, когда дворники могли открыто креститься в церкви, а знаменитые актеры нет. Один глав. ред. известного журнала как-то зашел в церковь, а при выходе два комсомольца (работа у них такая была) и спрашивают: что тут, мол, делали? А он, разумеется, испугавшись за судьбу свою и своих близких, говорит: да зашел с попами кагорчику выпить. Ну и комсольчики так мягко и отвечают: а вы в ларечке лучше кагорчик пейте, оно полезнее. Глав. ред. всё понял.
Поэтому, когда Высоцкий решил креститься в православной церкви, то пойти в московскую церковь он не мог. Не по боязни личной (хотя и пел «я не люблю себя, когда я трушу…»), а из-за того, что не мог подставить под удар коммунистических бесов отца и Любимова. Но креститься поэт хотел. И был у него друг, переводчик – сын пред. Совмина Армении. И друг ему и говорит: а поехали-ка мы с тобой в Армению солнечную, там и покрестишься, никто не узнает и всё будет хорошо (и волки сыты, и овцы целы). И в 1969 году Высоцкий крестился в Армянской церкви. Разумеется, он об этом рассказал только близким, и Михаил Шемякин подарил ему Распятие. И когда поэт умер, то на гражданской панихиде отец с груди Распятие снял и положил в гробе подальше, чтобы на фотографиях не видно было. Распятие кто-то унес, видимо для памяти о поэте.
Разумеется, Б@лт, мало кто из нас, живущих как все, смогли бы креститься на виду всех. Лично я крестил своих родных далеко от работы, иначе бы лишился её. Поэтому мы не будем осуждать Высоцкого, как не будем никого осуждать. Скажем только, что в РПЦ записки о упокоении Владимира Высоцкого подавать нельзя. Об этих тонкостях (особенностях РПЦ и Армянской православной церкви), кому интересно, Гарри расскажет, ежели у него спросят, разумеется. А мы с тобой, Б@лт, должны теперь осознать, почему Татьянин день на Руси до сих пор отмечают.
Разумеется, не из-за пошлейшей одноименной песни, где Сергей на снегу Татьяне пишет формулу любви: «Татьяна + Сергей = любовь». Разумеется, не из-за того, что именно в этот день подписан был указ об основании МГУ. А из-за того, что в далеком 226 году, когда о Руси-то никто и не знал в языческом Риме никому не известная девушка отдала жизнь за Любовь, Христа. Высоцкому стало жаль распятого Христа и он тайно от всех крестился в Армении.
Сейчас его душа там, на том свете, и, разумеется, мы можем сказать: святая мученица Татиана, моли Бога о упокоении мятущейся, ищущей на земле правду, крещеного в Армении раба Божия Владимира. И нам, святая Татиана, помоги вести невидимую брань с богоборцами, ибо не ведают (не понимают) они пока того, что говорят.
Разумеется, не из-за пошлейшей одноименной песни, где Сергей на снегу Татьяне пишет формулу любви: «Татьяна + Сергей = любовь». Разумеется, не из-за того, что именно в этот день подписан был указ об основании МГУ. А из-за того, что в далеком 226 году, когда о Руси-то никто и не знал в языческом Риме никому не известная девушка отдала жизнь за Любовь, Христа.
Да точно из-за неё: ведь имеются в виду святая Татиана и преподобный Сергий Радонежский и их всепрощающая любовь на небесах. Так-то.
В голову опять пришла дикая мысль: а вдруг всё же студенты в этот день отмечают день студента, православные поминают Татиану-мученицу, а Путник, мешая коммунистов с австралийскими оппортунистами, опять желчи подливает? Но нет, не может быть, это всё бесы меня путают...
Давай , начинай новый курс, то что еще не весна- еще не показатель...
Шёл белый снег, шёл первый день каникул.
И целый день вдвоём бродили мы с тобой.
И было всё вокруг торжественно и тихи.
И белый, белый снег над белою землёй.
Но вдруг зима вдохнула вешним ветром,
Когда вешним ветром, когда я на снегу
У дома твоего,
Два слова начертил, обломанною веткой.
Татьяна плюс Сергей и больше ничего.
Припев:
Была земля, белым бела, мела метель.
Татьянин день, Татьянин день.
А для меня цвела весна, звенел апрель.
Татьянин день, Татьянин день, Татьянин день.
Но шли снега и было их не мало,
Но тот Татьянин день забыть я не могу.
Судьба нас не свела, но мне всегда казалось,
Татьяна плюс Сергей, пишу я на снегу.
Пойдут снега на мокром тротуаре.
Для девочки другой, начертит кто то вновь.
Те вечные слова, что мы не написали
Татьяна плюс Сергей, ровняется любовь.
Припев:
Была земля, белым бела, мела метель.
Татьянин день, Татьянин день.
А для меня цвела весна, звенел апрель.
Татьянин день, Татьянин день, Татьянин день.
--- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ---
Да точно из-за неё: ведь имеются в виду святая Татиана и преподобный Сергий Радонежский и их всепрощающая любовь на небесах. Так-то.
Да уж... каникулы...
Была земля, белым бела, мела метель.
Татьянин день, Татьянин день.
А для меня цвела весна, звенел апрель.
Татьянин день, Татьянин день, Татьянин день.
Я из названия темы подумал, что Ув. Путник-2 ударился во все тяжкие - пить, курить и т.д.
Нет, он не зАпил, а запЕл светскую музыку..Это больше похоже на выздоровление.
Может, рассказ повлиял ?
Судьба нас не свела, но мне всегда казалось, Татьяна плюс Сергей, пишу я на снегу.
Всё правильно - Татиану ведь гораздо раньше замучали, чем Сергий появился, вот он и страдает...
Путник, давайте поспрашаем, сколько человек здесь с этой песней знакомо, опять нас на высокодуховную тематику просвещаете :)
Не о том здесь речь. Здесь речь о земной любви (страсти) - вот потому судьба и не свела. Это первое и простое. Второе и сложное - увидеть здесь пошлость. А она в том, что Небесное опускается до земли и Праздник становится праздничком.
Именины - это праздник, а он стал праздничком...
Святые не страдают на Небе, они страдают на земле.
И где в этой песенке пушкинская Татьяна, которая свои именины как праздник отмечала, хотя с Онегиным судьба и не свела. Евгений барахлом оказался. А Татьяна мучается, но верна до гроба мужу, пусть и не любимому (страстно).
А песенка ich понравилась, это хорошо. Душевность на месте, значит. Может она (душевность) и до духовности поднимется.
союзом трех женщин: Камилы (при всех сказавшей, что желает попасть в ад и не отказавшейся от этого при всех), её подруги, пророк которой Жванецкий, и Dieз.
А что же мне ярлыка не приклеил? Фантазии не хватило?
Здесь речь о земной любви (страсти) - вот потому судьба и не свела. Песня замечательная, о первой любви. Не завидуйте. А вот опошлить можно всё. Вы это и сделали.
А Татьяна мучается, но верна до гроба мужу, пусть и не любимому (страстно).
Несчастная женщина, её можно пожалеть. Вышла замуж от безысходности за старого хрыча. Ну, хоть за богатого и с положением. А всё равно страстно любит Онегина и никуда ей от этой любви не деться. В результате три несчастных человека - муж-то не дурак, знает как на самом деле жена к нему относится.
союзом трех женщин
Просто они считают, что люди не достойны жить при коммунизме и в раю. Отсюда всё зло и ненависть, даже только на саму идею такой жизни.
Но я тебе расскажу, Б@лт
Спасибо. Можете всегда обращаться
ко мне.
мало кто из нас, живущих как все, смогли бы креститься на виду всех. Лично я крестил своих родных далеко от работы, иначе бы лишился её.
Вера -это верить в светлую первичную материю, а религия -это долбление об пол - господи я червь перед тобой.
Мудрые предки оставили нам в дар пословицу: Бог — в покое, бес — в суете. Каждый решает сам, кого пустить в свой дом, в свою жизнь, в свое сердце.
Инок Аркадий (http://inok-arkadiy.livejournal.com/)
Обращаюсь к тебе, Б@лт, с таким предложением. Давай попросим администрацию разрешить нам хотя бы в этой теме не быть как все (хотя тема и называется наоборот) и позволить говорить о Боге не формально. Формализм в вопросах веры мы видим привел к тому, что 25 января (судя по песенке) всех Татьян поздравляют с началом каникул, а студентов – с Татьяниным днем.
Теперь нам нужно присвоить «ярлык» Dieз по её просьбе. Это нужно для того, чтобы и Dieз не была как все, а была с «ярлыком». Итак, предлагаю ярлык «Отличница по литературе». Мы все знаем, что у Dieз была 5 по литературе, а тогда ЕГЭ не было, и 5 получали не за знание цвета глаз лошади Вронского, а за глубокий анализ читаемого.
Теперь давай подробнее рассмотрим такую проблему, как форма и содержание любого явления, или события. Мы же хотим с тобой понять суть событий. На примере нашего союза мы видим, что он по содержанию духовный, невидимый, но оформлен видимо на информационных носителях форума. То есть суть событий, явлений, которые не видит большинство людей, всё же оформлено в видимую форму. Большинство «видят» телесными очами только суть вещей (не событий или явлений): цвет бибики, вкус огурца, старость мужа пушкинской Татьяны, размер зарплаты мужа, юность жены или любовницы…
Но ты, Б@лт, хочешь подняться уж очень высоко – увидеть Бога вне религии. И здесь я тебе должен возразить. Пока это для тебя рановато. Надо поспешать тихонько. Разве колокольный звон вне православной религии тебе понятен? Откуда он взялся? Разве слово «инок» вне православия понятно? Разве выражение «бить об пол лоб» - это православная традиция? Поэтому давай разбираться. Наши предки назвали свою страну Святой Русью не потому, что были святы. Они назвали её потому, что святая мученица Татиана в Древнем Риме приняла мученическую смерть, чтобы не служить бесам. И святая Татьяна очень близка русской душе.
Поэтому рассуждения отличницы по литературе о пушкинской Татьяне, что она загубила свою жизнь, выйдя за нелюбимого (страстно) мужа и не стала любовницей Евгения, вздор. Мы знаем, чем закончилась страсть Анны, которая бросилась под поезд. Мы видим, Б@лт, что институт брака сегодня полностью разрушен, в Россиянии царит культ секса, культ потреблямс. Эту тяжелую и опасную ситуацию для жизни страны можно исправить только решительными мерами.
И уж если Высоцкий не смог своими силами побороть бесов коммунистических, то бесов либеральных, которые куда сильнее коммунистических, побороть без Бога нельзя. А как можно бороться с бесами, которые отлично структурированы, обучены нано и полит. технологиям, богаты, как с ними можно бороться без сильной организации в одиночку? Нельзя никак. Поэтому и нужна нам с тобой РПЦ. Не для колокольного только звона она нужна. Это понимал и Высоцкий, хоть и пел, что «и в церкви все не так…»
Поэтому и нужна нам с тобой РПЦ.
Ну и причём тут РПЦ? А катакомбная церковь нам не нужна? (Тем более что она более честная, а в учении с РПЦ не противоречит).
На мой взгляд, опять суть подменяется агиткой, к сожалению.
Ну и причём тут РПЦ? А катакомбная церковь нам не нужна? (Тем более что она более честная, а в учении с РПЦ не противоречит).
На мой взгляд, опять суть подменяется агиткой, к сожалению.
А какая из?
Их как бы три как минимум.
1) Раннехристианская катомбная церковь времен эдак от Иоанна Предтечи и апостола Андрея до примерно времен императора Константина. (I- IV век н. э.)
В принципе она нам не нужна , но если кому нужен этот реликт раннего религиозного духовного творчества - нехай возрождает . После самопродажи в рабство. Есть же неоязычники, нехай и неохристиане будут.
2) 3) Мракобесы-подпольщики из "истино-православных дагагих россиян" и " хохло-греко-католиков". Эти нам точно не нужны, равно как и сергианцы. Но сгодятся - для проведения медицинских опытов и добычи уранового сырья .:yes::hi::cool:
Я имел в виду ту, которая из XX века. Но это совершенно неважно, просто пример.
P.S. Давайте не будем называть мракобесами всех подряд только за то, что они в рясах?
Давайте не будем называть мракобесами всех подряд только за то, что они в рясах?
Точно. Мракобесом можно быть и без рясы.
DimmY, мне кажется, что Вы увлеклись формальной стороной жизни церкви. А на форуме уже создан духовный союз. Его цель - борьба с бесами. У нас с Гарри есть некоторый опыт этой борьбы под руководством РПЦ. Б@т хочет научиться борьбе с бесами. Это, по-моему, сейчас важнее, чем сравнение церквей.
Тем более, когда бесы казнили святую Татиану, разделение церквей не было. Но церковь была и бесы с ней боролись.
цель - борьба с бесами.
Почему Бог за неимоверное количество времени не поставил такой цели? Или не справляется- слабоват всемогущий?
бесы казнили святую Татиану
А Бог спокойно на это взирал и не заступился.
Просто они считают, что люди не достойны жить при коммунизме и в раю.
Ссылку можно на то кто и что считает?
Но ты, Б@лт, хочешь подняться уж очень высоко – увидеть Бога вне религии. И здесь я тебе должен возразить. Пока это для тебя рановато.
Понял? Нос не дорос.
Поэтому рассуждения отличницы по литературе о пушкинской Татьяне, что она загубила свою жизнь, выйдя за нелюбимого (страстно) мужа и не стала любовницей Евгения, вздор
Угу, брак по расчёту самое то.
в Россиянии царит культ секса
Завидуете?
Эту тяжелую и опасную ситуацию для жизни страны можно исправить только решительными мерами.
Оскопить всех.
как с ними можно бороться без сильной организации в одиночку?
Даёшь новую партию "Путник2 и Ко"!
"Осторожно - шизофрения!", рекомендован для просмотра врачам-психиатрам и студентам-медикам старших курсов. Точнее не бывает.
Человек, природа, звери и растения, черти и бесы - все божье...(наверное). Ну или как с моей точки зрения - Создателя. Поэтому как в природе нельзя без волков, как и в церкви нельзя без чертей и бесов....Обращаюсь к Путнику2, боритесь с бесами, но особо не нарушайте равновесия, потом восстанавливать придется...
"Лично я крестил своих родных далеко от работы, иначе бы лишился её," - пишет борец с бесами. Вот не пойму, ТОГДА стыдиться Христа вера позволяла? Бесы виноваты? Или же все же кресло под попой, должность, зарплата, гарантирующая кусок колбасы, были ближе и дороже Христа? А теперь есть разрешение власти, мода на веру... гуляй рванина! гони бесов! Страшно подумать, как будут развиваться события, если завтра опять будет "нельзя" любить Христа.
"Лично я крестил своих родных далеко от работы, иначе бы лишился её," - пишет борец с бесами. Вот не пойму, ТОГДА стыдиться Христа вера позволяла? Бесы виноваты?
А может они и сейчас там? Если вместо того, чтобы привить интерес к православию, Путник2 своими постами вызывает только один негатив?!
Как известно, громче всех "Лови вора" кричит другой вор.
Еще раз повторю, что Высоцкий, человек не робкого десятка крестился САМ далеко от Москвы, от места своей работы. Чего ему-то боятся?
Наверное, того, чего и Вам. Или можно поставить = между трусостью и любовью к Богу? А как же жизнь за Христа? А как же рай? В школе была девочка, не вступавшая ни в пионеры, ни в Комсомол, потому что вера не позволяла. В армии у отца служили солдаты, отказывавшиеся принимать присягу из-за веры. Они вызывают уважение.
Вот опять же переведены стрелки на Высоцкого. А речь не о Высоцком...
черти и бесы - все божье...(наверное). Ну или как с моей точки зрения - Создателя.
Оригинальная точка зрения. Зачем Богу потребовалось создать мразь:чертей, бесов,дьяволов?
Архитектор стремится создать прекрасные формы здания, художник -дать миру на полотне красоту, а Бог тратит время и усилия на создание безобразия, уродства.
Но если Бог позволяет себе творить безобразие, почему человек не имеет тоже на это право? Или в божьем мире тоже одни живут по законам, а другим разрешено по понятиям, правда, божеским?
Это прочла в теме про любовные треугольники. Но как на Путника2 похоже.
Моё представление очень простое: любовь = отдавать (заодно: влюблённость = получать). Если же отдаёшь, подспудно ожидая (подразумевая), что (когда-нибудь или сейчас) получишь что-то в ответ, это уже будет не "отдавать", а "совершать сделку"
Ну точняк: верю в бога, забрасываю форумы километровыми постами, авось зачтётся. Небескорыстная любовь к богу-то получается: ты-мне, я-тебе. Я тебе - хорошее поведение, ты мне - местечко в раю, на худой конец в аду, но где не слишком жарко и не слишком напрягают. За "так" бога любить оказывается, никто не собирается.
Лично я крестил своих родных далеко от работы,
, святая Татиана, помоги вести невидимую брань с богоборцами, ибо не ведают (не понимают) они пока того, что говорят.
Почему в прошлом(это было невыгодно!) Вы, Путник, поучающий здесь всех и даже тех, кто работает на радио "Эхо", не поступили, как святая Татиана?
А теперь обругали весь студенческий мир за Татьянин день(сейчас это выгодно!)?
Не напоминает ли это мольеровского Тартюфа, жившего не по принципам веры, а по принципу выгоды?
Обращаюсь к тебе, Б@лт, с таким предложением. Давай попросим администрацию разрешить нам хотя бы в
этой теме не быть как все (хотя тема и называется наоборот) и позволить говорить о Боге не формально.
Поддерживаю все Ваши начинания, так как вижу в конечной их цели только добро И чего Вам вообще бояться, ведь с Вами Христос!, да и у меня "аргументы", видите какая вместе сила. Бог тоже, как и я, говорит, что все люди (верующие и нет значит) братья.
Разве колокольный звон вне православной религии тебе понятен?
Конечно мне понятен звон набата.
Ссылку можно на то кто и что считает?
Эх, сестрёнк, какие ещё нужны ссылки, если высмеивание Бога и коммунизма не является почитанием людей другого мнения -
А здесь ты один на виду всех. И все видят твою душу, её не спрячешь ни в какие слова.
Но ты, Понял? Нос не дорос.
У нас общая цель, мелким разногласиям попустительствую.
Почему в прошлом(это было невыгодно!) Вы, Путник, поучающий здесь всех и даже тех, кто работает на радио "Эхо", не поступили, как святая Татиана?
Надеюсь это сказала ярая антикоммунистка, котороя не только сейчас изливает желчь на КПСС и товарища Сталина, но и в прошлом, в СССР активно занималась антикоммунистической пропагандой. Или стала заниматься этим только сейчас в угоду власти.
--- Добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:13 ---
Зачем Богу потребовалось создать мразь:чертей, бесов,дьяволов?
Разве это правда???????
Разве не дьявол эту муть создал??????
Откровение Иоанна; Глава 13; Стих 1-17:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью
головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и
победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у
Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью
первого зверя и заставляет всю землю и
живущих на ней поклоняться первому
зверю, у которого смертельная рана исцелела; И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ
зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
.....Разве это правда???????.....Разве не дьявол эту муть создал??????
А кто тогда создал дьявола??? Я Библиев не читал и мыслю мирскими понятиями. Так что сказку про белого бычка мне рассказывать не надо, а конкретно ...как на партсобрании...виноват Иванов ,Петров , Сидоров....
Немножко отойдем от бесов, а вернемся к себе, любимым. Я вот что предлагаю. Давайте перенесемся мысленно во времени всем формумом в 226 и 1969.
Администрации за поздравление с Рождеством не поздоровится ни там, ни там, а форум закроют. В 1969 за разрешение обсуждать снос памятника Ленина упекут в психушку.
Разумеется, в это время "на коне" будет Камила с подружкой- памятники не сносят, Бога отвергают, своему пророку поклоняются. Но... перенесем форум во времена грозного Ивана. И что остнается от форумской администрации за то, что позволяет Камиле богоборствовать? А что с самой смелой Камилой и её подружкой будет? Что с ними опричники сделают?
А теперь предлагаю подумать, когда форуму ничего не грозит?
1) сегодня 2) в эпоху Возрожденя 2) от февраля до октября 1917 года.
Что эти времена объединяет? Возрождение язычества, то есть бесы разрешают делать всё и всем.
Еще более запущено, чем казалось ранее...
Еще более запущено, чем казалось ранее...
Обидно,блин. Учение свет...а неученых..тьма. А поскоку страна возвращается к первоистокам и в сказки про Сколково даже Чубайс не верит, то скоро опять бум молиться на дырку в углу.
казалось ранее...
1) в 1914 всем казалось, что Россия победит в войне... и жисть будет прекрасна
2) в 1960 всем казалось, что вот-вот наступит коммунизм... и жисть будет прекрасна
3) в 1991 всем казалось, что уйдут коммунисты... и жисть будет прекрасна
сегодня кажется всем, что уйдет Путин, Медведев, Иванов, Сидоров... и жисть будет прекрасна
А с чего началось? А с того, что Еве что-то показалось...
Ну вот и определились.....Во всем виноваты бабы!!!! Дык я и раньше так думал...И что со своей 38 лет прожил........
А вот это не так. Именно женщины ко гробу Христа пришли, когда все мужики Его покинули. Но тогда женщины женщинами были, а мужики мужиками. А нонче русские бабки и Боря Моисеев - не то бабы, не то мужики и всем нравятся...
А нонче русские бабки и Боря Моисеев - не то бабы, не то мужики и всем нравятся...
Всем? То есть Вам нравятся? А вот мне нет. И как быть с определением "всем"?
Разве не дьявол эту муть создал??????
Откуда взялся дьявол, если "дух святой носился над водой" в гордом одиночестве? На какой день был сотворён дьявол? Если это падший ангел, то откуда он взялся. На какой день были созданы ангелы? Если внимательно почитать ту же Библию, то там столько нестыковок найдётся, что человеку, обладающему современными знаниями это видно невооруженным глазом. Это в средние века ещё можно было людям головы задурить. Хотя уже Птолемей создал картину мира (ещё ошибочную, но уже нащупал верный путь), где не было статичности, а было движение. Далее стало понятно, что Земля вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, а не покоится на слонах и черепахах.
И почему Библия одна, а Евангелия под редакцией Луки, Иоанна, Матфея?
Почему Ииссус говорил "Не сотвори себе кумира"? В смысле верь в одного единого бога и вдруг появляются святые? Ведь в православии (в других христианских течениях наверняка тоже) язычество цветёт буйным цветом. Один святой отвечает за здоровье, другой ещё за что-то. Ведь каждому святому молятся и просят что-то одно. В Греции был бог войны, богиня любви, бог огня и т.д. На Руси Перун, Даждьбог, Стрибог. Было многобожие и осталось, только их назвали святыми. Иисус не говорил : "Верьте в святых." Не было их тогда и предположить он не мог, что появятся. Кто сможет ответить на все эти вопросы? Путник2 не отвечает, хотя сам плодит религиозные темы. Ответ просматривается только один: верьте-верьте-верьте... Так обоснуй!
Эх, сестрёнк, какие ещё нужны ссылки, если высмеивание Бога и коммунизма не является почитанием людей другого мнения -
Надеюсь, я думающий человек. И когда тот же Путник2 начинает вещать о боге, выкладывать длинные тексты, у меня возникают вопросы. Потому что мои знания вступают в противоречие с тем, что он излагает. Неминуемо возникают вопросы, на которые ответа он не даёт, т.к. получил фундаментальное образование, естественно-научное представление о мире. Поэтому прячется за чужими цитатами. Своего рода психологическая защита.
высмеивание Бога и коммунизмаТо есть бог=коммунизм? Коммунизм у нас был военный, коммунизм был в первобытно-общинные времена, когда не было даже товарного обмена. А то, что было после ( в СССР, например) - это не коммунизм, а попытка построить "социализм с человеческим лицом". Интересно, а с каким лицом социализм был до того? А ещё экономику хотели повернуть лицом к человеку. До этого, надо полагать, экономика была к человеку эээ...тылом. "Избушка, избушка, встань к лесу задом, ко мне передом."(С)
А с чего началось? А с того, что Еве что-то показалось...
Нет, началось с того, что богу стало скучно и он решил создать землю, зверей, людей и посмотреть на это представление. "Весь мир театр, а люди в нём актёры."
А нонче русские бабки и Боря Моисеев - не то бабы, не то мужики и всем нравятся...
А что-же про Веронику Маврикиевну и Авдотью Никитичну не вспомнил? А про театр, где раньше женские роли исполняли мужчины?
Всем? То есть Вам нравятся? А вот мне нет. И как быть с определением "всем"?
Всем здесь очень просто - всем показывают по ТВ то, что всем нравится. Если бы 95% Боря Моисеев и русские бабки не нравились, их бы не показывали - реклама дело прибыльное.
Dieз, немножко про Бога. Чтобы Его чуть-чуть понять - посмотрите на детей. Вот ребёнок лепит из песка и радуясь, зовет всех посмотреть его творение. Кто-то радуется радости ребенка, а кто-то ногой его творение рушит. Ребенок не ограничивает свободу тех, кого он позвал посмотреть на его радость, разделить её с ним. Неужели Бог будет Вас ограничивать?
Сколько же вопросов задано, самых простых, но ответа нет и не будет.
Отсутствие ответа -самый весомый ответ.
Изворотливость, уклончивость, переход на другую тему и что ещё хуже(этого не должен применять собеседник, тем более ведущий религиозных тем) приклеивание ярлыков к людям, задающим эти вопросы.
"И увидел Бог всё, что Он создал и вот хорошо весьма!"
То есть Бог доволен созданием дьявола, чертей и бесов?
Не понимание Бога не должно же означать автоматическое желание попасть в ад. Однако оно прозвучало. И каков ответ - почему захотелось?
Не понимание Бога не должно же означать автоматическое желание попасть в ад.
Опять уклонение от прямого вопроса. Зачем-то говорится о желании попасть в ад, т.е. нельзя задавать вопросы- звучит угроза адом.
Вопрос остаётся, заданный не только мной.
Откуда взялся дьявол, если "дух святой носился над водой" в гордом одиночестве? На какой день был сотворён дьявол?
"И увидел Бог всё, что Он создал и вот хорошо весьма!" То есть Бог доволен созданием дьявола, чертей и бесов?
--- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ---
А кто тогда создал дьявола???
Это интересует уже не одного человека.
Не понимание Бога
Путник2, пока что никто не пытается понять бога. Пока задаются самые простые вопросы, по Библии, прямо по тексту. О создании дьявола НИГДЕ не написано. Откуда он появился и когда? Вдруг откуда не возьмись? Вы тут в религии самый продвинутый, хотя бы цитату приведите, и "будем двигаться дальше."(С)
Ежели желание
попасть в ад...
отпало и появилось желание попасть в рай и узнать Бога, то это замечательно. Начинайте с сегодняшнего дня жить по Евангелию и всё сами узнаете.
--- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ---
О создании дьявола НИГДЕ не написано. Откуда он появился и когда?
Евангелие от Луки:
"Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию"
Богу-то верите?
Раз кто то создал сатану...значит Бог не всемогущ
Бог создал духов. Свободных духов. Не роботов духовных.
Евангелие от Луки: "Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию"
Путник2, ну что вы всё изворачиваетесь? Причём здесь Евангелие? Я про Библию спрашиваю, где там про бесов и т.д., откуда появились или кто создал написано?
Богу-то верите?
Опять подтасовка. Причём тут Бог? Вы же ясно указываете :
Евангелие от Луки:
А где Евангелие от Иисуса? Автор может писать что угодно, вот вИдение у него такое. Почему я автору должна верить? Это непервоисточник, а всего лишь вольный пересказ. Прям как изложение в школе. Вроде пишем об одном и том же, но каждый понимает по-своему. И приукрашать разрешается.
Бог создал духов.На какой день он их создал?
Хорошо, спрошу точнее. Где в Ветхом Завете написано о создании духов? Бесов? На какой день они были созданы?
Так Библия для людей написана, а не для духов. Они и так всё знают. А людям хватит и сказанного. А то бы вопросы сколько духов, какая их мощь.... пошли.
Опять увернулся, скользкий какой. По порядку. Написано, что в какой день создано: земля, день и ночь, потом,как ни странно, светила, растения, животные, люди. А духи когда?
Так Библия для людей написана
Для каких людей? Которые не знали , что она всё-таки вертится? Путник2, вы как считаете, Земля вращается вокруг Солнца или на черепахах и слонах лежит?
А людям хватит и сказанного.
О, точно. Министр образования также рассуждает.
хватит и сказанного. А то бы вопросы сколько духов, какая их мощь.... пошли.
Что означают "пошли"? Это обращение к тем, кто задаёт вопросы?
--- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ---
Раз кто то создал сатану...значит Бог не всемогущ
Дьявол,Змий, Сатана- это одно и то же? Черти, бесы- кто их создавал? Кто их всех создал? В какой день?Почему они,даже чертенята и бесенята, сильнее всемогущего Бога. Почему Он никак с ними справиться не может?
2Dieз.
Ты говоришь, что ты думающий человек, а сама вместо ответов на "длинные опусы" тов.Путника2 без конца приводишь сплошные нестыковки в Библии которые всем давно известны вместо ответов по существу и, наоборот, такие ответы я считаю "опусами" и насмешками над серьёзно, грамотно и по делу поставленными вопросами. И тов.Путник2 не дурит тебе голову, а наоборот пытается открыть тебе глаза, что далёкие цивилизации были гораздо умнее нас теперешних и, дурят нас уже давным-давно. Если ты в самом деле думающий человек, то почитай здесь
Untitled Document (http://www.spaceinsideyou.com/sacroficial_lamb/b1ch00_ot_avtorov.html)
хоть введение, хоть дальше ещё интереснее. Георгий, ты тоже.
Книга Исаия; Глава 64; Стих 6:
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
По мере человеческого одичания, самые мудрые из людей пытались сохранить
древние знания в обществе, которое стремительно заселялось варварами.
Книга Исаия; Глава 38; Стих 11:
Я говорил: не увижу я Господа, Господа на земле живых; не увижу больше человека между живущими в мире;
Одним из способов сохранить это знание
стала религия, другим - построение мегалитов. Когда люди или нелюди строили религиозные институты или
мегалиты, они явно хотели оставить что-то будущим поколениям. Я уверен, что это не только напоминания, это - практические предметы. Однако, с течением времени люди исказили релоигиозные институты и
разрушили некоторые мегалиты. Это привело нас к тому, что исчезла часть инструментов, сдерживающих нас от безвозвратного падения в бездну
невежества.
2.Dieз.
Про Бога и Коммунизм. Не надо искажать смысл, мы не любим , ведь, этого в других. Просто ты, сестрёнка, сказала, что желаешь людям жить в Раю и при коммунизме, а я ответил, что не вижу этого в твоих постах, что ты желаешь противного.
приводишь сплошные нестыковки в Библии которые всем давно известны
Всем известны? И где соответствующие выводы? И почему сплошные? Всего-то в самом начале, глубже даже не пыталась.
вместо ответов по существу
Мне никто вопросов не задаёт. Я безуспешно стараюсь получить ответы на вопросы, а их нет.
И тов.Путник2 не дурит тебе голову, а наоборот пытается открыть тебе глаза
Тов.Путник2 у нас истина в последней инстанции? Знаешь Б@лт, есть люди к точке зрения которых я прислушиваюсь, а есть такие, как Путник2 - демагоги.
далёкие цивилизации были гораздо умнее нас теперешних В чём они были умнее? Может быть это всего лишь красивая легенда об их "умности". Люди не меняются, противоречия, которые были тогда, есть и сейчас. Только техника продвинулась.
я ответил, что не вижу этого в твоих постах, что ты желаешь противного.
Я не желаю противного, они женщин не любят:tongue:.
Коммунизм в отдельно взятой стране невозможен. А он, этот рай, единый для всех или есть отдельный рай для христиан, мусульман, иудеев?
Б@лт, я не понимаю, как можно бездумно во что-то или в кого-то верить, даже не пытаясь это осмыслить. Вот верь и всё тут. Верь всему,что написано. А почему? Где гарантия, что известный до сих пор текст Библии настоящий, а не искаженный?
А какая вера самая что ни наесть правильная? Каждый доказывает своё. Кто прав?
Б@лт, полистала опус, на который ты дал ссылку. Современный писатель-фантаст. "Империя ангелов" Бернарда Вербера в тысячу раз интереснее.
Правильная вера та, которая в тебе на интуитивном, подсознательном уровне. Короче говоря когда нутром чуешь, а не руководствуешся ничего не доказывающими и не опровергающими подвластными науками.
Давайте пока признаем одно в Библии. Бог спустился на землю именно для того, чтобы избавить людей от их связи с бесами. И больше не для чего. Здесь в Библии нет никаких "противоречий".
Бог спустился на землю именно для того, чтобы избавить людей от их связи с бесами.
Да ведь не было их, этих бесов. Как можно избавить от того, чего нет? А если есть, то откуда? Кто и когда их создал? Сказка про белого бычка.
Правильная вера та, которая в тебе на интуитивном, подсознательном уровне.
Тогда это не то, о чём тут Путник2 трубит.
Ну тогда и Библии нет. Тогда о чем речь?
Путник2, не передёргивайте. Библия написана, как книгу её можно посмотреть и пощупать. Но НЕТ в ней записи о создании бесов: кем и когда.
Получается, что люди уже додумывали сами, в меру своей фантазии.
То есть бесы в Библии есть, но их выдумали люди? Так тогда и всю Библию люди выдумали. Тогда что о фантазиях говорить?
Но ведь святая Татиана именно с бесами боролась. Или и её выдумали?
Мне помнится, вы упоминали, что про бесов написано в новом завете, а не в ветхом. И ещё вопрос, кто действительно сочинил библию. Может вы, Путник2, боретесь с ветряными мельницами7
Тогда это не то, о чём тут Путник2 трубит.
Так он и "трубит" о "нутром чую", это, ведь не доказано наукой (и не опровергнуто). И как это нет бесов, если они во мне сидят ))?
Ну тогда и Библии нет. Тогда о чем речь?
Библию то хоть какую но оставили, но историю почекрыжили.
Всё руское Наследие Предков (историю) ранее XVI! века иностранцы-историки объявили эпохой мрачного пещерного средневековья. ТАК НАС УЧАТ ДО СИХ ПОР К СЧАСТЬЮ, МНОГО СЛЕДОВ НАСЛЕДИЯ ПРЕДКОВ ВСЁ-ТАКИ СОХРАНИЛОСЬ. Это Наследие Предков Державы
По телевизору и радио, показывали и говорили об интересной находке во Франции - череп человека, которому не 700, не 7000, не 70000, и даже не 700000, а 7 миллионов лет -, и о многом другом, делая заключение о том, что человек произошёл не от обезьяны -, и придётся пересматривать историю.
http://rodonews.ru/news_1296310505.html
Читаем Ветхий Завет про Иова:
"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
И родились у него семь сыновей и три дочери.
Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".
Если бы Библию сочинили, то не было бы столько о ней разговоров. Бесы не хотят, чтобы о них знали люди, вот и сочиняют о Библии свои сказки.
Если бы Библию сочинили, то не было бы столько о ней разговоров.
Библия как раз и есть собрание мифологии, легенд,юридических законов, исторических текстов, назиданий,превращённых позднее в проповеди, рассказов о видениях, романтических повестей, гимнов,преданий,представлений людей,ограниченных познанием того древнего времени.
Как много этих текстов, которые имеют своих авторов(не святых), изучаемых на филологическом, юридическом, историческом факультетах.
Тексты собирались 1600лет, окончательно объединены 2000 лет назад. Собирались разными людьми, поэтому,если их будут рассматривать филологи,они увидят отсутствие связности;историки-путаницу некоторых событий; математики- белиберду с цифрами; естественники- всё объясняется "чудом"..
Весь текст приписан одному автору(так легче)- Богу.
Сама Библия стала называться таковой -только в 4в. Исторически-литературно- юридический памятник, создаваемый в основном на истории, литературе, духовно-нравственном опыте еврейского и других народов.
Так он и "трубит" о "нутром чую"Так каждый "чует" своё.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. Т.е. бог не знает сам откуда пришёл сатана? Для него самого это загадка?
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?
А что же дальше не пишете, какой эксперимент бог и сатана решили провести? Естествоиспытатели.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
Вот ещё один из примеров, объясняющих, что Библия - всего лишь исторический памятник.
Путник так и не ответил, когда Бог создал всю эту нечисть и зачем; где это написано.
Да нигде это не написано, да и при том это бы скомпрометировало Бога, как и вопрос: зачем он создал клопов,вшей,блох, оводов...А Бога надо подать верующим в красивом ореоле.
И по-прежнему нет ответа на вопрос:"Как это всемогущий, а никак не может справиться не только с дьяволом, но и с этими блошками-бесенятами? Он такой всеумный создатель, а зачем время на создание их потратил, трудился?".
Всевидящий, а задаёт вопрос:"Откуда пришёл?"
Он ,такой всевидящий("очи видят злых и добрых"), но не только проглядел убийство Авеля, но ещё(вот так всевидящий!)задаёт вопрос Каину:"Где твой брат?"
О чём это говорит?
У Библии нет одного автора, и если бы её писал Бог, таких бы многочисленных казусов не было.
Я бы еще раз вернулся к тому, с чем Татьян ВСЕХ 25 января поздравляют?
У у всех ли Татьян есть Ангел-хранитель?
А я бы вернулась к тому, что правильно первым людям дали пинка под зад и выставили из рая. И вовсе не Ева тому виной, а Адам, его трусость и малодушие. Сильный мужчина возьмёт вину на себя, защитит свою женщину, а Адам, как нашкодивший школьник: "Это не я, это жена, которую ты мне дал." И сынок под стать ему родился завистник и убийца. Второй, надо полагать, в Еву пошёл.
До сих пор слабые мужчины обвиняют во всём женщин, на себя посмотреть смелости не хватает.
Я бы еще раз вернулся к тому, с чем Татьян ВСЕХ 25 января поздравляют? У у всех ли Татьян есть Ангел-хранитель?
Путнику задают вопросы люди, с которыми он хочет жить,как все, а он вот так уходит от ответов,потому что на них не отвечает сама Библия.
Он перевёл разговор на 25 января, Татьяну, а постом выше стал рассказывать об Иове.
А я бы вернулась к тому, что правильно первым людям дали пинка под зад и выставили из рая.
Кстати, а кто соблазнил Еву? Змий, Сатана,дьявол -это одно и то же? И когда , зачем их создал Бог?
Что съела Ева? Зачем он создал то, что есть нельзя? Разве настоящий родитель своих детей подкладывает то, чем можно отравиться?
Ну зачем же в хороводе Басовской ходить? Он для деток. А взрослый человек уже понял, что святая Татиана Библию не читала. Хотя про бесов всё знала. Христос ей Сам всё рассказал.
Христос ей Сам всё рассказал.
Однако этот всемогущий не защитил, наблюдал с небес:детей выгнал, жертв требовал- порядочность высшей меры.
Вот интересно, почему, когда в царской России 25 января студенты гудели на всю Москву и даже полиция их не трогала с разрешения властей, это было в порядке вещей, а бедняги медведовской эпохи должны быть этого лишены? Вам не кажется это странным? Эта традиция идет еще с "православно-нравственной" России. Как Юрьев день - символ рабства и обмана, так и Татьянин день - символ молодости и веселья. Можно долго гундеть, осуждая молодежь, но и через 100 лет (если в России будут вузы, да и сама Россия еще будет хотя бы в тех границах, что сейчас) студенты будут веселиться, пить, гулять и поздравлять всех Татьян.
Итак, будем веселиться,
Пока мы молоды!
После весёлой молодости,
После горестной старости
Нас возьмет земля.
Где те, кто до нас
Жили на земле?
Идите на Небо,
Перейдите в Ад,
Где они уже были!
Наша жизнь коротка,
Конец ее близок;
Смерть приходит быстро,
Уносит нас безжалостно,
Никому не будет пощады!
Да здравствует Академия!
Да здравствуют профессора!
Да здравствуют все члены её!
Да здравствует каждый член!
Пусть вечно они процветают!
Да здравствуют все девушки,
Стройные, изящные!
Да здравствуют и женщины,
Нежные, любящие,
Добрые, трудолюбивые!
Да здравствует наша страна,
И тот, кто им правит!
Да здравствует наш город,
Милость меценатов,
Которые нам покровительствуют!
Да погибнет тоска,
Да погибнут печали!
Да погибнет Дьявол,
И все враги студентов,
И смеющиеся! (над ними).
2Dieз. 2камила. Девчёнки, давно пора создать Вам тему о несоответствиях в Библии. Кругом хламите. Удивляюсь, только, как добрейшая душа тов.Путник2 Вас не банит.
Гудеть на всю Москву в Татьянин удавалось примерно 15-20 студентам , представителям княжеских родов (преимущественно кавказских). Естественно что эту пьянь полиция не трогала- ну разобъют пару зеркал в Яре - та они там на то и поставлены, чтобы пьяные дворяне да купцы их били.
У остальных студентов ( 300 человек Московского университета, 200-300 - Коммерческих курсов , 50-100- Императорского Технического училища , 100-150 Строгановки, 150 - института путей сообщения равно как и у 1200 кадетов- юнкеров Александровского училища и примерно 3000 семинаристов) денег на гудеж не было . Если кадеты и путейцы еще были связаны воинской дисциплиной, то у гражданских на "татьянин день" частенько случался "несанкционированный митинг" , заканчивавшийся дракой с полицией и казаками. Именно поэтому в простой гудеж за счет Оливье полиция и не вмешивалась....
Когда окруженную на бульваре толпу студентов, в числе которой была
случайно попавшая публика, вели от Страстного к Бутырской тюрьме, во главе
процессии обращал на себя внимание великан купчина в лисьей шубе нараспашку
и без шапки. Это был подрядчик-строитель Громов. Его знала вся Москва за
богатырскую фигуру. Во всякой толпе его плечи были выше голов окружающих. Он
попал совершенно случайно в свалку прямо из трактира. Конный жандарм ударил
его нагайкой по лицу. В ответ на это гигант сорвал жандарма с лошади и
бросил его в снег. И в результате его степенство шагал в тюрьму.
На улице его приказчик, стоявший в числе любопытных на тротуаре, узнал
Громова.
-- Сидор Мартыныч, что с вами?--крикнул он.
-- Агапыч, беги домой, скажи там, что я со скубентами в ривалюцию
влопалси!--изо всех сил рявкнул Громов.
-- Революция... Революция...-- отозвалось в толпе и покатилось по всей
Москве.
Но до революции было еще далеко!
Как это выступление, так и ряд последующих протестов, выражавшихся в
неорганизованных вспышках, оставались в стенах университета. Их подавляли
арестами и высылками, о которых большинство москвичей и не знало, так как в
газетах было строго запрещено писать об этом.
В 1887 году, когда к студенческому уставу были прибавлены циркуляры,
ограничивавшие поступление в университет, когда инспекция и педеля, эти
университетские сыщики, вывели из терпения студентов, опять произошли
крупные уличные демонстрации, во время которых было пущено в ход
огнестрельное оружие, но и это для большой публики прошло незаметно.
С каждым годом все чаще и чаще стали студенты выходить на улицу. И
полиция была уже начеку. Чуть начнут собираться сходки около университета,
тотчас же останавливают движение, окружают цепью городовых и жандармов все
переулки, ведущие на Большую Никитскую, и огораживают Моховую около Охотного
ряда и Воздвиженки. Тогда открываются двери манежа, туда начинают с улицы
тащить студентов, а с ними и публику, которая попадается на этих улицах. [c]
Владимир Гиляровский. Москва и москвичи (http://lib.ru/RUSSLIT/GILQROWSKIJ/gilqrowskij.txt)
Удивляюсь, только, как добрейшая душа тов.Путник2 Вас не банит.
А он не модер, чтобы банить. И в доброте его души я что-то сильно сомневаюсь. Искренности в нём не чувствуется, а ханжей не люблю.
Б@лт, верь во что хочешь, ты же никому ничего не навязываешь. А я вот, почитав Путника2, думаю, что самая правильная вера у иудеев, монотеизм потому ШТА.
Ща репу почесала и меня осенило: а в христианстве тоже есть реинкарнация! Второе пришествие, воскрешение избранных это ведь тоже реинкарнация. Буду верить в хорошее. а в ад пусть Путник2 верит.
Чехов в 1885 г. писал о Татьянином дне: "В этом году выпили всё, кроме Москва-реки, и то благодаря тому, что замёрзла... Пианино и рояли трещали, оркестры не умолкали, жарили "Gaudeamus", горла надрывались и хрипели... Было так весело, что один студент от избытка чувств выкупался в резервуаре, где плавают стерляди".
Гиляровский вспоминал, что "толпы студентов до поздней ночи ходили по Москве с песнями, ездили, обнявшись втроём, вчетвером на одном извозчике и горланили, рифмуя "спьяна" и "Татьяна". Под утро швейцары "Стрёмны" и "Яра" подписывали мелом на спинах молодежи адрес, и их развозили по домам "уцелевшие" товарищи.
Толстой в статье "Праздник посвящение 12 января" сравнивает ежегодное веселье "самых просвещенных людей" с любым престольным деревенским праздником на Руси, где религиозное событие есть лишь повод предаться пьянству и удариться в загул".
Пушкин писал:
Друзья, в сей день благословенный
Забвенью бросим суеты!
Теки, вино, струёю пенной
В честь Вакха, муз и красоты!
И т. д и т. п....
2Dieз. А я думал модер. У меня мобилка этих тонкостей не показывает. Ты молодец, сестрёнка, верь в хорошее. Спасибо тебе. У меня с тов.Путником2 союз по добру, а я друзей в беде де бросаю, хоть некоторым и не нравятся такие лозунги. Так и ты тоже за добро.
Правильно... точно также сейчас гудят студенты платных отделений , кавказцы в том числе. В общем все у кого есть шальные деньги. Татьянин день в*ночных клубах города (http://www.nashgorod.ru/news/news29000.html)
И я не видел, чтобы менты их особо напрягали....
А остальные в церкви стоят? Все-все-все? Сами хоть в это верите?
Иначе говоря, с днем Татьяны поздравляют только кавказцев и богатеньких? Нда... Об остальном говорить, видимо, уже бесполезно.
Хотя мы тобой, Б@лт, разумеется, не желаем никому зла, тем не менее у нас союз духовный. А это не союз каких-то добрячков-бодрячков. Наш союз должен нести духовное просвещение всем, кто этого хочет. Очень хорошо, что здесь начали вспоминать Чехова, которого хотят изгнать из школьной программы. Писатель напоминает, что Татьянин день праздновался на Руси широко и с размахом. Разумеется, пушкинская Татьяна тоже отмечала этот день, хотя студенткой и не была.
Здесь, Б@лт, нам нужно очень мягко сказать женщинам, что «нестыковки» в Библии искать просто глупо, если их не нашли глубочайшие умы в течение вот уже почти 2000 лет. В Библии есть слова о безумии тех, кто Бога отрицает «рече безумец…» Даже граф Толстой не отрицал Бога, то есть не был безумным. Но вот «нестыковки» граф искал, правда, не нашел и, рассердившись, по наущению бесов бросил бедную женщину Анну вначале во власть блудника Вронского, лишил её сына, а затем бросил женщину под поезд, то есть рыкающий, аки лев, граф заставил бедную Анну совершить самый тяжкий грех – самоубийство. А вот пушкинская Татьяна, хотя Библию всю может и не читала, отмечала тихонько свои именины и смутьяну Евгению не поддалась.
Что мы, Б@лт, должны здесь отметить? А то, что ни чтение, ни не чтение Библии само по себе ничего не дает. Да и на Русь языческую христианская вера пришла вначале не Библией, а святыми, которые стали русскими: святитель Николай и святая мученица Татиана, хотя в России и не жили, но так близки русским душам оказались, что они отошли от язычества. И мы должны еще сказать такую довольно странную для трех женщин (Камиле с подругой и отличнице по литературе) вещь. Пусть и вовсе Библии не было на свете, христианство всё равно на Русь пришло – своими святыми. Церковь – ведь это не Библия, это святые.
Вы заявили что
[QUOTE=ceel;855252] Вот интересно, почему, когда в царской России 25 января студенты гудели на всю Москву и даже полиция их не трогала с разрешения властей, это было в порядке вещей, а бедняги медведовской эпохи должны быть этого лишены? Вам не кажется это странным? [QUOTE]
Я Вам указал что это полуправда. Поскольку для того чтобы гудеть на всю Москву нужны немалые деньги, а их у большинства студентов естественно не было. Пъянка студентов ограничивалась одним Эрмитажем (тогда рестораном для сомнительного элемента) и зачастую завершалась политической демонстрацией с отсидкой в полиции и последущим отчислением.
То есть Татьянин день на Святой Руси с пьянкой не ассоциируется? Это очень верное замечание. В Россиянии - это почти стала пьянка.
Да почему не ассоциируется. Просто гудеж на всю Первопрестольную разный бывает и пъянка по московским да загородным кабакам- не самый дешевый и не самый умный вариант. Хотя тоже имеет место быть.
Ну любая пьянка со святой мученицей Татианой не связывается. Это уж не нужно русских упрекать в танцах на гробах.
Церковь – ведь это не Библия, это святые.
Когда возле одного бога много святых, то это язычество. Святые потому и появились, что народ не понимал, как это бог будет один справляться, без помощников. А надо, чтоб привычно было, это было удобно. Имена поменяли, картинки вместо деревянных истуканов нарисовали и таки ура! - новая вера!
и отличнице по литературе
Путник2, скажу по секрету, я не только по литературе отличница. Если перечислю, по каким предметам ещё, то вы будете все мои регалии перечислять?
А вообще, вы повелись, приклеили ярлык. Мож и мне не остаться в долгу?
[LEFT]Церковь – ведь это не Библия, это святые.
Ну и дурак же ты, прости Господи! Церковь- это сплошные грешники.
Святым Церковь не нужна.
Если Путник начинает что-то говорить, то одни ляпы.
Он правильно делает, что не отвечает ни на один даже простенький вопрос, потому что ,как Сусанин ,заведёт нас в такую глушь, что люди не поймут, и где они находятся, и в какой вере.
Это хорошо, что религиозная мысль (разумеется, далеко не всех) начинает работать. Как же это так получается, что церковь одновременно и святых, и для грешников? Действительно, Бог пришел спасать грешников, а не «праведников». Ибо «праведники» даже не понимают, что их спасать от бесов надо, настолько они ими ослеплены. Но Бог Своею благодатью делает грешников святыми. Святая мученица Татиана не мучениями очистилась от грехов, а благодатью. На земле очень много мучений, болезней, но духовная от них польза тогда бывает, когда они нами переносятся без ропота, ибо ничего без воли Бога не бывает.
Правда и на земле, в церкви, мы все становимся на миг святыми, когда священник провозглашает: «Святая святым». Вот почему в церковь нужно ходить не за водой и куличами, а за благодатью. Она, постепенно накапливаясь в челе, освобождает его от страстей (бесов) и чел начинает видеть очищенными духовными очами то, что раньше бесами было от чела закрыто.
Вывод: если все на форуме станут безропотно сносить словоизлияния чела Путника, на форум снизойдёт благодать и мы станем святыми. Так?
Если Путник начинает что-то говорить, то одни ляпы.
Он правильно делает, что не отвечает ни на один даже простенький вопрос, потому что ,как Сусанин ,заведёт нас в такую глушь, что люди не поймут, и где они находятся, и в какой вере.
Я так думаю , что это у него с письменным изложением мысли проблемы , за остутствием присутсвия. А как начнет говорить с амвона , "растекаясь мыслью по древу"- так заслушаешся. Как Путин с ДАМ-ом- красиво но нифига непонятно, поскольку полная ахинея.
спасать от бесов надо
освобождает его от (бесов)
[quote=Путник2;855755]бесами было от чела закрыто.[
бЕСЫ, ВСЕСИЛЬНЫЕ БЕСЫ... Никак их Бог не победит:сильнее они его...
Создал их, расплодил в великом количестве, и сам не рад, а человека обвиняет.
Вывод: если все на форуме станут безропотно сносить словоизлияния чела Путника, на форум снизойдёт благодать и мы станем святыми. Так?
Не так. Но мы уже можем объяснить Step'у за ЧЕМ он ходит раз в год в церковь. Он ходит за БЛАГОДАТЬЮ.
А с чего Путник Второй решил что Step ходит в церковь и именно раз в год? Бесы подсказали?
Странно! Путник очень всё подробно, как будто был рядом, рассказывает в каждом посту о бесах: он их видит, слышит(правда, на вопросы о них: откуда они, кто их создал, ссылки из Библии, зачем созданы- так и не ответил).Есть такое выражение:"И водил он дружбу с бесами".
А с чего Путник Второй решил что Step ходит в церковь и именно раз в год? Бесы подсказали?
Это сам Step нам всем рассказал. Весь год он живет как все, а один-два раза в году ходит за благодатью, то есть живет не как все.
А не демон под его ником? Ты это проверил?
--- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ---
Странно! Путник очень всё подробно, как будто был рядом, рассказывает в каждом посту о бесах: он их видит, слышит(правда, на вопросы о них: откуда они, кто их создал, ссылки из Библии, зачем созданы- так и не ответил).Есть такое выражение:"И водил он дружбу с бесами".
Это что , правда?:blush2: А вы возмущаетесь, почему я ставлю медицинские диагнозы.... они же очевидны.:mad:
Хотелось бы,наконец, увидеть ссылку из Библии на дьяволов, бесов, демонов, Сатану,чертей и получить ответ, чем они отличаются друг от друга; создать их мог только Бог- он Создатель(ссылку из Библии, а не просто словеса по древу), зачем Он,(если это Он) наводнил Мир таким количеством нечисти.
Если столько нечисти, созданной Им, чем же виноват человек? Бог не может от неё отбиться, а человек и подавно.
Как же Бог создал бесов, если Он на землю спустился, чтобы изгонять их? Зачем Он говорит: "доколе Я буду вас терпеть?" (на земле, разумеется). Бог логичнее, чем Вам, Камила, бесы втюхивают.
Как же Бог создал бесов, если Он на землю спустился,
Тогда кто же без ведома всемогущего Бога создал их?
--- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ---
Он говорит: "доколе Я буду вас терпеть?"
Почему же Он всесильный терпит их? Доколе?
(кстати,дайте ссылку на приведённый разговор с бесами в Библии. На старославянском я тоже могу сколь угодно выдать текстов)
Тогда кто же без ведома всемогущего Бога создал их?
Почему же Он всесильный терпит их? Доколе?
(кстати,дайте ссылку на приведённый разговор с бесами в Библии. На старославянском я тоже могу сколь угодно выдать текстов)
Ну как бы авраамические религии намекают что и бесов создал всемогущий Бог в формате ангелов, тока они на него за что-то возбухли, за что и были забанены...
Евангелие от Матфея:
Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
Евангелие от Матфея:
Опять под редакцией! Каждый автор имеет свой угол зрения, переиначит так, что первоисточник не смысла, ни слов своих не узнает.
Как же Бог создал бесов, если Он на землю спустился, чтобы изгонять их?
Дык опять спрашиваю: Откуда ж они взялись, ведь не было их, ибо дух носился над водой в гордом одиночестве. Их воды? Из земли? С Луны свалились?
Зачем Он говорит: "доколе Я буду вас терпеть?"
Да кто ж знает-то? Не терпел бы. Бац- и одним махом всех прикончил. А не хочет. Почему?
Бог логичнее
Абсолютно никакой логики. Если не создавал, то как они могли появится без его ведома? Если создал, то когда и зачем? Почему до сих пор не избавил от бесов человечество, в частности тов.Путника2 ?
Итак, мы поняли, за что Адама из рая изгнали. Иначе бы сейчас в раю Землячка за Dieз с наганом в кожане бегала, а Dieз ей бы кричала: не могет тебя быть, так как ты не от Адама.
Поэтому Маркс, Ленин, Землячка в аду, а святые в раю. Чтоб никто друг другу не мешал.
Путник2, крепко вас бесы в оборот-то взяли.
А вы возмущаетесь, почему я ставлю медицинские диагнозы.... они же очевидны.:sty080:
Поэтому Маркс, Ленин, Землячка в аду, а святые в раю.
Вы у них регистрацию проверяли?:sty065::sty065::sty065:
Не так. Но мы уже можем объяснить Step'у за ЧЕМ он ходит раз в год в церковь. Он ходит за БЛАГОДАТЬЮ.
Однако мне сегодня объяснили, что в церковь то раз в один-два года меня тянут бесы.....Ибо они в церкви и правят....
Маркс, Ленин, Землячка в аду,
Это тебе бесы рассказали? Нагло лгут! Не верь им.
Итак, мы поняли, за что Адама из рая изгнали.
А куда делись первые люди,сотворённые на шестой день: " сотворил Бог человека по образу своему и образу Божию- мужчину и женщину сотворив их", те. "по своему подобию"(?)
Значит, "подобие" Бога имеет мужские и женские органы, т.е. Бог-гермафродит?
Не поэтому ли в поверьях гермафродиты считались от Бога?
Адам же был сотворён на 8-ой день(" и почил в день седьмой") и создан не по подобию, а "из праха земного", Ева же -тоже не по подобию,а из ребра.
А куда делись первые люди,сотворённые на шестой день: " сотворил Бог человека по образу своему и образу Божию- мужчину и женщину сотворив их", те. "по своему подобию"(?)
Вот бестолковая! Гдеж ты сотворение "по подобию" увидела? Тебе же русским языком написано ПО ОБРАЗУ.
Вот бестолковая! Гдеж ты сотворение "по подобию" увидела? Тебе же русским языком написано ПО ОБРАЗУ.
Не разговаривай так, как ты говоришь с малолетками в постели- тебе это не делает чести.
Когда- то в текстах так и писали : по образу и подобию Божьему(до сего времени произносят эту цитату), потом, когда начались эти вопросы, осторожненько убрали слово "подобие" и стали, изворачиваясь, говорить, что образ - это нечто другое.
Но вдумаемся:если образ один, например, мужчины, как можно создать образ другого пола- женщины: они же очень различны по многим параметрам. Мы говорим: это женщина(её внешний образ, её внутренний организм)- это мужчина(другой: и внешний, и внутренний образ- я не буду называть примечательности того и другого образа. )
Значит,Бог обладал признаками и мужского, и женского образа.
Вывод делай сам(то, что будут изворачиваться- не сомневаюсь. Что же это за книга, в отличие от других, где всё время надо пользоваться изворотливостью?)
Кстати, кому нужна Библия в электронном виде, могу подогнать.....
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot