Просмотр полной версии : Пояс Богородицы
Добрый жук
20.11.2011, 13:00
Здрасьте. Как всем известно из новостей, в Москву привезли-таки Пояс Богородицы с Ватопедского монастыря. В эти минуты у ХХСпасителя мёрзнут на ветру тысячи православных верующих со всех концов страны. А кто-нибудь с форума собирается присоединиться к очереди? Поговаривают, что этот предмет обладает некоей чудодейственной силой. Ему же приписывают лечение бесплодия и алкоголизма. Так что тем, кто не может завести ребёнка и тем, кто не может мимо Дарьи вечером спокойно пройти, стоит попробовать помолиться. А вдруг поможет?Доступ круглосуточный, святыня пробудет в Москве до 27 ноября. И всё же, кто что об этом думает? Кто считает это неоправданным фанатизмом, а кто действительно верует в чудеса православных святынь?
Я подумываю насчет съездить. А насчет чудодейственных.... :) Думаю какая-то доля правды есть, но скорее люди сами творят многую часть этого чудо просто потому что уверенны в исполнение своих желаний.:)
Еще одна пиар - акция для одурманивания населения. А сколько бездельников вокруг этой коробочки(или ларца) шарахается??? Причем все в золото расшиты, не в шевьёт....:). И поедет сей ларец по России, аж в 15(если не ошибаюсь) городов. А бедные прихожане будут бросать в церковные копилки последние копейки...Чем не жизнь??? Самый долгосрочный коммерческий проект - РПЦ.
Верующие - они такие верующие. Хлебом не корми, дай бы во что-нить поверить. Я думаю, можно спокойно по миру возить грязные трусы пресвятого Иоания, носки нестираные какого-нить пророка Исламеда. ИМХО, как это смешно "протирать коленки" днями в очереди, чтобы дотронуться до какой-то вещи, бывшей в употреблении))))))))))
P.S.
Для верующих: да, я знаю, душа моя - заблудшая, и я буду гореть в аду сильным пламенем...
Urfin Jusse
20.11.2011, 17:08
Я думаю, можно спокойно по миру возить грязные трусы пресвятого Иоания, носки нестираные какого-нить пророка Исламеда
P.S.
Для верующих: да, я знаю, душа моя - заблудшая, и я буду гореть в аду сильным пламенем...
вы что о себе возомнили ? Позвольте вам указать ваше поганое место. У вас нет ни совести ни флага ни Родины ни чести. вы - никто , ничто и звать вас никак. От того такой и смелый, что на форуме пишешь. А попробывал бы ты сказать это людям которые стоят сейчас в Москве в очереди что бы прикоснуться к Святыне.
В очереди тебя не "забанят", а на части разорвут.
Гажае, проитвнее , трусливее и подлее тебя трудно найти .
OKSAN4IK
20.11.2011, 17:12
да, я знаю, душа моя - заблудшая, и я буду гореть в аду сильным пламенем...
а это ты будешь говорить не нам, а после смерти молиться...
вы что о себе возомнили ? Позвольте
:w00t: Я так и думал, что сразу НЕВМЕНЯЕМЫЕ накинуться......
трусливее и подлее тебя трудно найти .
Ты сам, идиота кусок, в зеркало давно смотрелся?))))))))
после смерти молиться
Откуда вы знаете, что будет после смерти?
OKSAN4IK
20.11.2011, 17:23
Откуда вы знаете, что будет после смерти?
Ой, все там будем, вот и увидим.
Ой, все там будем
Ну это само собой ))) Только вот вопрос где это ТАМ?
Да и, вообще, все это - извечный холивар...Пусть каждый останется при своем. Я сам раньше был религиозным, но потом отпустило)). Действительно понял ДЛЯ СЕБЯ несколько вещей, в которых пока меня еще никто не смог переубедить:
1. Религия - это опиум для народа.
2. Религия была создана для управления толпой.
3. Религия нужна слабым духом, которые слабо верят в силу своей мысли и самого себя. И которым нужен ОН, чтобы постоянно его просить о помощи и верить, что он тебя защитит от ЧУДО ЮДА из преисподней))
4. Если бы не было религий - меньше было бы войн и т.д..
И многие любят говорить, что есть вера , а есть религия. Вот те десятки тысяч, кто стоит (стоял) у храма, те кто выходил на улицы на Байрам Курбан - это верующие или религиозные?
PODVAL20
20.11.2011, 18:32
А я не знаю насколько я верующий, но собираюсь поехать и приложиться к поясу.
У вас нет ни совести ни флага ни Родины ни чести.
Все в кучу. Причем тут флаг, Родина и РПЦ-шные артефакты?
...вы что о себе возомнили ? Позвольте вам указать ваше поганое место...
Чел видимо специально зарегился, шоб вылить эту ПГМ-тираду.
--- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ---
Да и, вообще, все это - извечный холивар...
+1 иногда такие экземпляры попадаются, хоть стой хоть падай. Путника бы сюда, я уже затосковал по Достоевскому на этом форуме.
Я сам не религиозен. Но с уважением отношусь к чувствам верующих людей и считаю, что прилюдно их (чувства) оскорблять - дело довольно низкое.
чувствам верующих людей
Одно дело чувства. Другое дело иррациональные, нелогичные поступки. Над чем я и посмеялся ( по вашему - оскорбил).
Я немало знаю (среди знакомых) "православных" людей, которые по жизни не особо-то и стараются придерживаться тех норм и правил, которые приписывает "настоятель" свыше (чаще, вообще, их не соблюдают), но исправно носят золотой крестик на золотой цепочке. И значительная их часть ездит по таким вот мероприятиям и верят, что им непременно помогут, опять же свыше.
Опять же возникает вопрос. Почему религиозные боги и их святые настолько порой суровы к своим почитателям? Почему недостаточно мысленно попросить, а необходимо обязательно куда-то поехать, отстоять целый день на плохой погоде, чтобы дотронуться до святыни? И отчего, в данном случае, этот пояс должен быть чудодейственным? Куда логичнее мысленно обращаться (общаться) со святыми, чем целовать их одежду. Или эффект от прикосновения к одежде святого сильнее прямого мысленного обращения к нему? Что же это за святой тогда получается..( опять же это мои рассуждения, а не утверждения).
Переведу свои мысли на современный лад ))). Вот у нас куча проблем в городе, все их знают. И по многим из них мы обращаемся напрямую в админиСРацию. Порой, даже конкретно к его главе. У кого-нить не возникала мысль обратиться за помощью к пиджаку или ботинку господина ПАНКРАТА? :wink:
Вам поговорить больше не о чем? Блин, человек спросил кто собирается поехать, а тут пришли особо одарённые, обос...ли и кааайф:thumbsdow Чё фигню-то всякую писать? Если сказать нечего, то лучше промолчать. Не понимаете зачем люди едут? Ну и отлично, грязью-то всё зачем поливать. Не воспитанностью поблескать... В общем, не хотите - не едте, кто хочет, тот поедет.
Urfin Jusse
20.11.2011, 22:15
Одно дело чувства. Другое дело иррациональные, нелогичные поступки. Над чем я и посмеялся
Почему недостаточно мысленно попросить, а необходимо обязательно куда-то поехать, отстоять целый день на плохой погоде, чтобы дотронуться до святыни?
А зачем ты к родителям ездишь ? Тебе разве не достаточно их "мысленно" обнять ? Зачем ты им помогаешь ? Это же так "не рационально", так нелогично, так смешно..?
Хотя, наверное ты этого и не делаешь. Ты же современный ... Подонок.
Добрый жук
20.11.2011, 22:49
возмутило, что в очереди т.н. "православные" пинают друг друга, дерутся и матерятся, что недопустимо. Любопытно, Божья Матерь закроет глаза на деяния некоторых товарищей?
Так же юдаковы подъезжают с мигалками в течение дня к отдельному!!! подъезду. Или они более верующие, чем, например, я?
Что же касается поведения блеки, то на сей раз он палку здорово перегнул. Что ж, великодушно дадим ему шанс исправиться :) Мы ж должны уважать на форуме инакую точку зрения, правда ведь?
Сам собираюсь поехать в среду, хоть у меня нет "тёплого пальтишки", возьму термос с чаем, плеер с жжазом и фотоаппарат. Авось, простою очередь, иногда собственное упрямство поражает. Я хоть и не хочу забеременеть, тем не менее мне есть о чём попросить высшие силы, пусть даже и не конкретно за себя, а за таких неверующих типов, которые считают, что 2 тысячи лет разумных существ от мала до велика водят за нос и делают фантики на человеческом горе.
Просто на "ровном месте" реальные чудеса не возникают, не обрастают с возрастом множеством легенд. У любого чуда есть своя история. И может быть, мы просто совершенно не достойны её узнать при жизни, потому что, сказать по правде, живём чёрте-как, для себя, бессмысленно в большинстве своём, а уж в последние годы совершенно бездуховно и безыдейно.
А ведь в Православии Богоматерь является заступницей Руси. Где ж вы ещё заступников видели? Наши два союзника, армия и флот, оставляют желать лучшего в данный момент. Вот и стоит очередь к ХХС, днём и ночью. И будет там и 40 и 100 тысяч. Потому что люди просто устали, им уже некуда идти, кроме как напрямую обратиться со своей проблемой к реликвии, которая, возможно, сможет им помочь. Я вот не встречал в своей жизни человека, который бы жаловался на икону, что она "мол, не помогла, зараза такая, я был на волосок от гибели и т.д.". Зато на таджиков и гаишников сегодня слышал :)
А у нас так принято - друг друга трёхэтажным покрывать, сидеть по домам. А мусульмане, "братья", у олимпийского будут баранов резать, и кровькишки будут канализацию забивать.
Радоваться нужно, что единственный раз в своей истории реликвия именно к нам отправилась. По-моему, это гораздо более почётно, чем паралимпиада и чемпионат по ногомячу. Почёт, наверное, не совсем нужное слово.
К чему я клоню. Если мы так и будем сидеть недовольные, скоро дети будут не серёжи-пети-насти, а ибрагимы и магомеды. ведь они - верят. а мы - делаем вид.
Ты же современный ... Подонок.
Что ж тебя так от злости распирает? Это грех..Ведь ОН все видит.:nono: Тебе не страшно?:rolleyes:
А зачем ты к родителям ездишь ? Тебе разве не достаточно их "мысленно" обнять ?
Я понял твою мысль. Большое спасибо, ты меня просветил. :sty092:Когда моих родителей не станет (надеюсь это случится еще очень не скоро), я обязательно сохраню сохраню какию-нить ихнюю одежду. И время от время буду ее целовать, вспоминая их.
Продолжаю логическую цепочку "подонка":cool: по аналогии с ездой к родителям...Те, кто стоит в гигантской очереди - пришли на личную встречу к Богородице...Так?
Blacky, зря вы ищите логику.. это вера, или неверие ( как в вашем случае).
хочется лишь вас просить об уважении к другим людям и мнениям...хотя зря наверное)
для тех, кто собирается ехать, вот официальная информация с сайта ХСС
Центр обновления Opera Mini (http://xxc.ru/ru/news/index.php?id=126)
Как говорит любимый и уважаемый мною М. Н. Задорнов: Они не в бога верят, они в церковь ходят. Это просто модно сейчас наверное. Галимая показуха, не более.
Urfin Jusse
21.11.2011, 00:40
Что ж тебя так от злости распирает? Это грех..Ведь ОН все видит.:nono: Тебе не страшно?:rolleyes:
Продолжаю логическую цепочку "подонка":cool: по аналогии с ездой к родителям...Те, кто стоит в гигантской очереди - пришли на личную встречу к Богородице...Так?
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди."
( Иоанн Златоуст )
С тобой не разговаривать, а калечить тебя надо, рыло твоё свинячье !
Захлопни пасть, гнида !
Чтоб тебе голову муссульмане отрезали и кишки твои поганые в сточную яму выбросили, раз тебе в России христиане православные не нравятся ...
PODVAL20
21.11.2011, 10:46
Рекомендации офицера полиции желающим попасть в*Храм Христа Спасителя (http://www.ridus.ru/news/10406/)
Как говорит любимый и уважаемый мною М. Н. Задорнов: Они не в бога верят, они в церковь ходят. Это просто модно сейчас наверное. Галимая показуха, не более.Правильно говорит твой любимый :) Эти уродцы вместе с политически ангажированными попами довольно прилично подгадили. Но не надо всех в одну кучу - есть по-настоящему, светло, верующие, зачем же их с мерзотой-то мешать... Что же им теперь, в храмы не ходить, раз там упыри собираются?
Не надоело превращать каждую тему, касающуюся религии, в обсуждение одного и того же?
Хотите обсуждать иудеев? Создайте отдельную тему. Хотите обсуждать бизнес-проекты? Создайте отдельную тему.
А отмечаться в каждой теме одними и теми же поверхностными клише, именуемыми "собственным мнением", не нужно.
Добрый жук
22.11.2011, 17:55
треш. вы б ещё чернобыльцев с пришельцами сюда приплели, а то не складно получается. было бы интереснее, чтобы рпц в тайне управлял пришелец-чернобылец, быв. милиционет, чурка, болеющий за коней но на самом деле еврей по бабкиной линии, призванный разложить столь высокоморальное общество, как великий Русский народ, который до сегодняшнего дня не сидел на игле, бабле, водке, не убивал своих детей и родителей и не предавал родину и друзей, всё это случилось вот только-только с появлением этих батюшек на лексусах.
Да чё вы несёте, какие попы на джипах? было пару случаев, раздули по ящику, так не надо всех одной краской мазать. У меня батюшка знакомый с Кировской области на тазике 99 гоняет и 4 детей воспитывает. И поверьте, в меге на распродаже не закупаецца - денег нет. Церковь просто обязана быть богатой, нужно как-то противостоять другим конфессиям, которые несравнимо богаче, да и не подвергались столь продолжительному террору на территории духовнообразующего государства, каким Россия и является. Нечего тут осуждать. Другое дело, что некрасиво открыто тем же теократам показывать пред паствой свои политические взгляды. И "некрасиво" наверное всё-таки не то слово, тут откровенно говоря пользуются прихожанами, не имеющими собственного мнения, ведь не каждый у нас с мозгом дружит.
Ну так если Бог существует, и они, т.е., люди в длинных одеждах с бородами и крестами, открыто нарушают его заповеди, не боятся = сами не веруют, а людям показывают, что верят и "давайте-давайте, жертвуйте на храмы, а мы вам на Пасху огоньку привезём и в Клину иконки заплачут..." , значит после смерти их ждёт сковорода, как они сами утверждают, а при жизни некоторые проблемы.
Или же, как поговаривал Бендер из Футурамы, "Если бы я был уверен, что после смерти меня что-то ждёт, я бы убил себя сию минуту. Или же всё это действительно один огромный давнишний фокус по выкачиванию бабла, аттракцион для людишек, во славу которого не грех и войнушку начать или государство отжать. Вот тогда конечно вилка. Обидно ведь, когда обманывают
Но фактов ни у кого из нас нет. Любой т.н. факт - блеф и ерунда, ибо если из ныне живущих кто-то точно знает ответ "Есть Бог - да или нет, есть ли Богородица, её ли пояс, в Библии всё правда или только маленькая часть", то это человек НИ-КО-ГДА не расскажет миру правду.
По двум причинам. Или его как психа галоперидолом наколят и просто камнями побьют, или такой замес начнётся, по сравнению с которым тунгусский метеорит был игрой ребёнка после обеденного сна.
Так что моё Оценочное суждение. НЕ хрен вообще осуждать святыни любой религии, если сам являешься противником этой религии или научным атеистом. Ибо научных доказательств не существует, а в пустой трёп никто более не поверит. Это низко - оскорблять чувтсва верующих людей. Не нравится - сидите в других темах. Есть прекрасные темы про выборы, где вы со своими партийными друзьями-безбожниками сможете виртуально распилить бюджет, прибавить пенсии и зарплаты нищенствуюм учителям, сбросить бомбы на вашингтон и тегеран, запустить облачную демократию, поговорить о политике в кругу единомышленников. Это очень весело - почитать вас, а как бы вы страной управляли.
Или совершить совместные покупки, или обсудить, кто что ел на завтрак, да какое кино посмотреть в кинотеатре с девушкой с 11 до 14 часов в субботу вечером.
А вот такое вот тут точно не нужно.
С тобой не разговаривать, а калечить тебя надо, рыло твоё свинячье !
Захлопни пасть, гнида !
Чтоб тебе голову муссульмане отрезали и кишки твои поганые в сточную яму выбросили, раз тебе в России христиане православные не нравятся ...
Tutsi, Вы идиот? Или читать не умеете?
Раз Вы человек не глупый, так , хоть, взгляните, КТО(!!!) эту "историю", КТО(!!!) вам "литературу" эту нарисовал ! Ни одного русского ! 9 из 10 ИУДЕИ !!! А десятый - немец...
попросите прощения и пригласите друг друга в сан-пиццу. для достоверности выкладывайте в тему фотки мероприятия!
Добрый жук
22.11.2011, 19:09
Значит, фоток не будет? :( :( :( Я грустный смайлик
Знакомые говорили, что в очереди к святыни надо отстоять 18-20 часов, это если днём, а если ночью - часа 4, а глубокой ночью и за 2 часа можно пройти.
PODVAL20
22.11.2011, 21:14
Знакомые говорили, что в очереди к святыни надо отстоять 18-20 часов
Сегодня средняя скорость очереди составила 10 часов.
Многие собираются ехать в ночь с пятницы, думая что это только у них следущий день выходной.
Ну насколько я знаю, то вроде в будни очередь побыстрей. Не знаю, хотела с ребёнком поехать, вот думаю с кем.
KAMentern
22.11.2011, 23:15
Занял очередь в 01:30 за бураном, зашел в Храм в 13:30.
Как впоследствии выяснилось, скорость движения очереди во многом зависит от количества автобусов, подъезжающих непосредственно к Храму, с паломниками, детишками из детских домов и пр. гражданами, проходящими без очереди. Граждане с детьми тоже проходят вне основной очереди, но немножко постоять все равно придется - таких (граждан) тоже достаточно. В начале-середине очереди это может выражаться в том, что она(очередь) намертво встает на 2-3 часа. ...есть время подумать о многом.
Довольно холодно, несмотря на предпринятые меры по утеплению тела. А градус в ближайшие дни будет понижаться. В этом плане лучше перестраховаться: напялить пару дополнительных девайсов, обувь с хорошей подошвой, лучше прихватить с собой какой-нибудь шарфик, чтобы обмотать лицо.
В толпе на набережной лучше стоять в середине очереди, окруженным со всех сторон людьми. Так теплее. Если стоять справа - фактически у реки(как я поначалу и делал), то легкий бриз со стороны реки придаст дополнительных ощущений и поводов для раздумий.
Вдоль маршрута дикое количество биотолчков и автобусов для оттаивания. Для тех, кто захочет погреться порекомендовал бы заходить в автобусы на тех этапах следования, когда толпа будет разделяться на мелкие группы по 100-200 чел. и можно будет свободно войти/выйти из автобуса. На первом этапе пути - в сплошной толпе возвращающиеся из автобусов далеко не всегда могут протиснуться обратно, ибо толпа уплотняется, а попытки влезть со стороны не всегда встречаются аплодисментами: многим приходилось возвращаться в начало очереди, либо вообще покидать место действия.
Полиция корректна.
Чай и булки были замечены лишь ближе к финишу. Возможно, это было связано со временем суток.
Ближе к концу пути многие начинают терять человечекий облик.
Бабки сходят с ума, создавая толкотню и давку. Достаточно истерик, хамства, людей, влезающих без очереди, и пр.
Отвлечься от текущей ситуации помогают мысли о том, зачем туда приехал.
Распространенные причины пролезть вперед: отстала, ищу родственника, бабулька без меня потеряется.
Таких лучше сразу сбрасывать в Москва-реку.
В Храме все происходит довольно быстро, можно сказать стремительно на контрасте с паранормально-медленным движением снаружи. Записки у входа. У самого пояса стоят церковные служащие, указывающие что сейчас делать, и, под ручки препровождающие верующих, не давая возможности задерживать очередь. Фактически, человек попадает на некий конвейер, во время поездки по которому и происходит то, ради чего все собрались.
"Крестись...", "Касайся рукой...", "Целуй руку..." все происходит в течении двух секунд. Толком пояс не успел рассмотреть.
Потом получаешь честной пояс, памятные иконы-открытки и на выход, если ничего не хочешь покупать еще. После 12-часовой очереди я не хотел ничего покупать у лотков, окруженных ненормальным количеством людей.
По окончании всего ноги плохо слушались: через ступеньку шагать еще ничего, а вот если через две, то неизменно происходил неуправляемый занос тела.
Было довольно тяжело во всех смыслах, но мысли покинуть очередь не возникало, ибо близка к 100% вероятность того, что эту реликвию ты не увидишь больше никогда.
А с детишками это какой возраст? Школьники младших классов это тоже детишки или...до 5 лет?
KAMentern
23.11.2011, 19:53
Принцип формирования льготной очереди со стороны определить довольно трудно.
Очевидно лишь то, что чем младше дети, тем меньше возникнет у полиции вопросов, а в том потоке, который видел я были и груднички, и школьного возраста, и вполне себе откормленные деточки лет 15-ти.
Были и варианты, когда с одним ребенком проходило пятеро взрослых, а некоторые группы взрослых проходили вообще без детей.
Короче, лиц старше пяти лет в очереди для тех, кто без очереди было предостаточно.
Василиски
23.11.2011, 21:56
А ночью в какое время лучше ехать?
Занял очередь в 01:30 за бураном, зашел в Храм в 13:30.
Вон оно как! А я-то мужу говорю: "Ты меня в 12 ночи привези к очереди, а к утру я уже дома буду." Оказывается не так всё просто. Вчера мама моей знакомой отстояла в очереди ровно 20 часов, а очередь с детьми, как она говорит, проходит за 2 часа. Да, и ещё, как она говорит, им даже не дали подойти к поясу, просто мимо проходишь, даже не останавливаешься.
KAMentern
24.11.2011, 16:15
ночью в какое время лучше ехать?
Не важно. :)
PODVAL20
24.11.2011, 23:58
Очередь к храму Христа Спасителя, где с выходных показывают пояс Пресвятой Богородицы, с каждым днем становится только длиннее. Если в первые дни хвост тянулся до станции метро Парк Культуры, то к вечеру среды очевидцы сообщают, что спрашивать, кто последний, нужно уже в районе Воробьевых гор.
Последние станут первыми: Очередь к поясу Богородицы — The Village — The Village — поток «Люди в городе» (http://www.the-village.ru/village/lifestyle/people/110211-bogoroditsa)
drugoi: Дорога к храму (http://drugoi.livejournal.com/3655771.html)
Философия одной кошки... - пояс Пресвятой Богородицы в Москве. Взгляд изнутри. (http://missneverpoint.livejournal.com/22444.html)
Ажиотаж вокруг пояса Богородицы: галопом мимо святыни и путь без очереди для чиновников. Про свою часть пояса забылиНовости NEWSru.com :: Ажиотаж вокруг пояса Богородицы: галопом мимо святыни и путь без очереди для чиновников. Про свою часть пояса забыли (http://www.newsru.com/religy/24nov2011/poyas.html#2)
Частица пояса с Афона оказалась "святее" той, что в храме Илии Обыденного
Но в штабе умолчали о том, что в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном крестеСвятыни Храма (http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx?id=74)
Только что приехала супруга из Москвы, говорит, что в метро объявляют: очередь к храму начинается у станции Ворбьёвы горы.
Добрый жук
25.11.2011, 00:33
интересно, продлят ли пребывание до выборов? разумно было бы с монахами договориться :)
VIP-билеты для прохода к поясу Богородицы (http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/11/25/916709.html) а так же Пояс Богородицы HD (для iPad).
Программа бесплатна, но чтобы поцеловать экран нужно ждать 18 часов, пока пояс появится, но за $9.99 он может появиться за 1–2 минуты
PODVAL20
25.11.2011, 12:08
интересно, продлят ли пребывание до выборов?[
Грани.Ру // Общество / Религия / Поясом Богородицы будут благословлять с вертолета (http://grani.ru/Society/Religion/m.193390.html#0821)
Вот говорят скоро зуб специальный в Москву привезут: diak_kuraev: В конце 2011 года по благословению cтарц (http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html)
Так что, если кому уши в очереди за поясом продуло, можно уже там занимать.
PS А какая часть пояса святее? А то в полукилометре от ХСС к храму Илии пророка никакой очереди нету...
PODVAL20
25.11.2011, 12:44
PS А какая часть пояса святее? А то в полукилометре от ХСС к храму Илии пророка никакой очереди нету...
Там не только часть пояса, там очень много Святыней, есть даже часть Креста Господня.Святыни Храма (http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx?id=74)
А какая часть пояса святее? А то в полукилометре от ХСС к храму Илии пророка никакой очереди нету...Наверное какая длиннее. Великое дело маркетинг. Кстати на одном форуме был интересный комментарий: пояс много веков хранился в мужском монастыре, куда напрочь закрыт доступ женщинам — каким же образом узнали о его свойстве устранять их бесплодие?
И как в любой очереди (проходимость достигла 80 человек в минуту!! (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/25/n_2109930.shtml)), есть VIP-ы.
116338
Но даже при такой "скорострельности" очереди РПЦ : возможно, придется благословлять москвичей поясом Пресвятой Богородицы с вертолета (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/24/n_2109326.shtml)
Ну и так, к слову пришлось -
"В XVIII веке, при Екатерине II, посетила Москву царица грозная — чума. Распространилась она стремительно по очень простой и обычной причине — распознавший черную смерть и заметавшийся с требованиями что–то предпринять врач Шафонский был признан паникером и, как бы сейчас сказали, скандалистом, так что карантин введен не был, первых мертвецов зарывали втихаря. Это быстро привело к тому, что в день умирало около тысячи человек. (Сколько тогда было всего жителей? Ну, предположим, тысяч двести — поправьте, знающие.) Городское руководство как подорванное ускакало в свои имения.
Все было как у больших — Москва оказалась завалена трупами, по улицам бродили немногочисленные мортусы из освобожденных колодников в промазанных дегтем робах с дырами для глаз и рта, железными крючьями выволакивали тела и вывозили на кладбища, где зарывали в общих могилах.
В это время пронесся слух, что икона Боголюбской богоматери у Варварских ворот дает избавление от мора. Народ валом повалил к иконе, неся пожертвования. Можно представить, как огромное скопление людей в одном месте, прикладывание к иконе могло подхлестнуть эпидемию. И московский архиепископ Амвросий (в миру Андрей Степанович Зертис–Каменский, сейчас бы его, наверное, назвали интеллигентом в шляпе — занимался в основном переводами с иностранных языков, был знатоком архитектуры) отдал распоряжение убрать Боголюбскую богоматерь и укрыть в одном из монастырей, а ящик для пожертвований опечатать. "Матушку–заступницу украли у народа! Грабят Богородицу!" Толпа ударила в набат, а затем, прихватив топоры и колья, отправилась в Чудов монастырь, где в духовной консистории должен был находиться архиепископ. Но поскольку тот заблаговременно укрылся в Донском монастыре, то — не пропадать же добру — разгромила карантины и чумные больницы, а заодно и винные склады, не без этого.
Но если люди чего–то хотят, то им же надо это дать. Так что Амвросия отыскали в Донском монастыре на хорах над алтарем, выволокли оттуда, и «близ двух часов били дубьем до смерти… отрубя несколько от главы, коя часть над глазом и осталась висящею». Правда, перед смертью дали поцеловать образ Донской Богоматери.
А какая часть пояса святее?
Вижу, что ты уже можешь понимать уровень святости. Это величайший твой духовный прогресс.
А про зуб о. Кураев шутит.
«В конце 2011 года по благословению cтарцев и при поддержке Фонда состоится принесение в Москву глубоко почитаемой в нашем народе святыни - частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского».
Вот что крест животворящий делает! (С)
Путника бы сюда, я уже затосковал по Достоевскому на этом форуме.
Здравствуйте, Путник. Давненько Вас не было видно.
Великое дело маркетинг. ...пояс много веков хранился в мужском монастыре, куда напрочь закрыт доступ женщинам — каким же образом узнали о его свойстве устранять их бесплодие?
Действительно...
Какой клёвый маркетинговый ход - Моисей !
Скажи, Антон, а почему евреи так Моисея-убийцу уважают ?
Мало того, что он грыз руку, его вскормившую, мало того, что он человека лично убил и смылся, он , ведь, только В 40 ЛЕТ (!) решил узнать, что вы (евреи) из себя представляете .
А "Золотой телец" ? По приказу Моисея, ведь, его подручные ТРИ ТЫСЯЧИ твоих сородичей зарезали !
--------------------
" Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27). Это было исполнено и в тот день было убито около трёх тысяч человек."
--------------------
Скажи, Антон, а почему евреи убили всех христианских пророков ?
Скажи, Антон, почему я не прикалываюсь, что у вашей иудейской Меноры что то там "длиннее", а ты над Поясом Святой Богородицы подшучиваешь ?
Почему я не издеваюсь над верующими иудеями, которые толпой стучаться башкой о Стену Плача ?
Добрый жук
26.11.2011, 13:16
есть отдельная ветка про евреев. вот там и обсуждайте убивцев и героев. а тут это вам не там, здесь на вертолётах облетают
Скажи, Антон, а почему евреи так Моисея-убийцу уважают ?
Скажи, Антон, а почему евреи убили всех христианских пророков ?
Практикующие психиатры есть на форуме, шоб помочь человеку?
Мда, истинных религиозных фанатиков на этом форуме ещё не было. Прям христианский шахид. Господа модераторы (Dimmy), предлагаю не банить и не подтирать высказывания этого Tutsi, уж очень интересный экземпляр. Пускай человек выскажет все что накопилось.
Высказывайте всё в соответствующих темах. Или русский языка непонятный дюже?
PODVAL20
26.11.2011, 13:27
Скажи, Антон, почему ты над Поясом Святой Богородицы подшучиваешь ?
Скажи, Антон, а когда коммунисты к власти придут, они отменят православие и другие религии?
Извините, Дмитрий. Я помню своё обещание, но так же прошу Вас помнить своё.
(личная просьба, перенесите, пожалуйста этот и предыдущий мои посты в соответствующий раздел )
Однако, Антон, Вы не ответили ни на один из моих вполне конкретных и очень доказательных вопросов.
Вы "не в курсе", или Вам НЕ ВЫГОДНО на них отвечать ?
(оно понятно. Православных Вам обсуждать куда сподручнее...)
Скажите, если Моисею "Господь" сказал : " Иди и убей " , РЕЖЬ СВОИХ, то наверное прав Иисус Христос сказавший евреям :
Евангелие от Иоанна Глава 8
"43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца."
P.S.
На самом деле, Антуан, мы с тобой да-а-авно знакомы ... ;)
Но, всё же, спасибо за поддержку .
Поверь, уж я тебя не подведу ...
Скажи, Антон, почему ты над Поясом Святой Богородицы подшучиваешь ?
Я не подшучиваю. Я просто подхватил мысль ув.Finist-а, что много лет часть пояса хранится в храме Илии Пророка (http://www.vesti.ru/doc.html?id=640294&cid=7), который за полкилометра от ХСС. И никакого ажиотажа это никогда не вызывало. Сейчас уже вертолёты понадобились. Почему? Ну и конечно VIP- пропуска, для номеров типа "А...МР", что характеризует важность события.
Скажи, Антон, а когда коммунисты к власти придут, они отменят православие и другие религии?
Нет, конечно.
Этот вопрос можно поставить так- отменят ли коммунисты Конституцию РФ. Каждый может верить, во что угодно, но никакя религия не должна быть приоритетной и тем более связана с государством. И это прописано в Главном Законе: религия и государство - две непересекающиеся плоскости.
--- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ---
На самом деле, Антуан, мы с тобой да-а-авно знакомы ...
Но, всё же, спасибо за поддержку .
Поверь, уж я тебя не подведу ...
Серёжа, тебя трудно не идентифицировать, прям с первых слов на этом форуме. Но про евреев ты конечно, перебрал. Хотя ничего не имею против этой национальности.
Я не подшучиваю. Я просто подхватил мысль ув.Finist-а, что много лет часть пояса хранится в храме Илии Пророка (http://www.vesti.ru/doc.html?id=640294&cid=7), который за полкилометра от ХСС. И никакого ажиотажа это никогда не вызывало. Сейчас уже вертолёты понадобились. Почему? Ну и конечно VIP- пропуска, для номеров типа "А...МР", что характеризует важность события.
Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона | KPRF.RU (http://kprf.ru/rus_soc/99413.html)
"Г.А.Зюганов вновь с народом - десятками тысячами граждан, пришедшими в центр Москвы, к Храму Христа Спасителя. Публикуем авторскую заметку о впечатлениях в связи с участием Г.А. Зюганова в знаковом для миллионов граждан России духовном событии - встрече с православной святыней, доставленной в Москву с Афона.
....По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России..."
Это чудо из чудес. Ни при Ленине, ни при Сталине, ни при.... такого не было.
Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона | KPRF.RU
Ну вот лишнее подтверждение что коммунисты не "отменят православие". У Зюганова достаточно минусов, и его лобызание РПЦ, пожалуй, один из главных. Нельзя политикам "играть" на религиозные темы и использовать их в своих интересах, тем более за несколько дней до выборов.
Серёжа, тебя трудно не идентифицировать, прям с первых слов на этом форуме. Но про евреев ты конечно, перебрал.
Антон !
Зная тебя как человека культурного и порядочного, прошу и тебя воздержаться от дальнейших колкостей по отношеию к ХРИСТИАНСКИМ реликвиям .
ЛЮБЫМ .
P.S.
С уважением.
Antuan, главный минус - поддержка православия у лидера? Но основатели коммунизма православие ненавидели. Как быть?
Ну вот лишнее подтверждение что коммунисты не "отменят православие". У Зюганова достаточно минусов, и его лобызание РПЦ, пожалуй, один из главных. Антуан - походу вы перетрудились уже на форумах с пропагандой,... началось "выгорание личности":)
походу вы перетрудились уже на форумах с пропагандой
Никакой пропаганды, что думаю, то и пишу. Тем более, что Солнечногорский форум - очень забавная штука. Вот к примеру tutsi, можно поговорить с человеком инкогнито, зная его достаточно давно, месяц назад по рюмке коньячку выпивали, а тут во как- целые баталии. Интересно.
--- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ---
Antuan, главный минус - поддержка православия у лидера?
ИМХО это нельзя назвать поддержкой. Это завоёвывание электората любыми путями. Я считаю, что это неправильно. Государство и политики должны быть отделены от религии. Так же как религия не должна ввязываться в политику и государство.
Но основатели коммунизма православие ненавидели.
Религия и православие (если брать нашу страну) в царской России была основа идеологии. Церкви после революции рушили не лично Ленин или Троцкий, а обычные православные и воцерковленные люди, которые справедливо расценивали православие, как один из институтов власти. В "позднем" СССР власть к религии относилась достаточно лояльно. Например в,Солнечногорске действовали все церкви, которые сейчас принимают прихожан - Спасская, Никольская и т.д.
Я ещё раз настоятельно прошу: придерживайтесь темы!
Никто не мешает создать тему "Православие и Зюганов" и т.п.
При дальнейшем вашем наплевательском отношении к моим пожеланиям я буду относиться соответственно.
Никто не мешает создать тему "Православие и Зюганов" и т.п.
Все в рамках темы. Интересно, очередь к поясу Зюганов отстоял с товарищами по ЦК честно, или воспользовался пропуском?
posrednik
26.11.2011, 15:32
Работаю недалеко от ХХС. В метро даже об'явления стали делать о том, где в данный момент находится конец очереди.
Сколько же у нас жаждущих ЧУДА...
Интересно, как экспонируемый артефакт сохранился за 2000 лет. Особенно, в период гонений на первых христиан?
На паломников, у храма Христа Спасителя, охотятся мошенники... в том числе и в метро на выходе. На паломников у*храма Христа Спасителя охотятся мошенники — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7438394/?frommail=1)
А про зуб о. Кураев шутит.
«В конце 2011 года по благословению cтарцев и при поддержке Фонда состоится принесение в Москву глубоко почитаемой в нашем народе святыни - частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского».
Хорошая шутка, потому и написал. На фоне пояса и заявлений о вертолетах, думаю зуб бы тоже мог неплохую очередь собрать. Но РПЦ, к сожалению, до такого завершения шутку довести позволить себе не может :)
"Какое, милые, у нас
тысячелетье на дворе?"©Б.П.
Попробуем, Finist, спокойно и глубоко проанализировать, что произошло за последний месяц (полгода) и почему. И, как обычно, нам помогут Эхо и Проханов.
О.БЫЧКОВА: «…есть такая, отдельная даже не вопрос, а тема, потому что вопросы по ней как-то у слушателей не формулируются – формулируются мнения скептические и наоборот. Это вот то, что происходит сейчас в Москве в районе Храма Христа Спасителя. Я сегодня проезжала про Крымскому мосту, видела сверху набережную, где стоит на несколько километров эта огромная толпа, люди, которые стоят часами и теперь говорят уже нужно сутки простоять для того, чтобы подойти к Храму Христа Спасителя и, вот, дойти, собственно, до этой святыни. И такое ощущение параллельной реальности: вот мы живем, мы едем по Крымским мостам, мы с вами разговариваем, там, пьем чай, что-то происходит, люди ходят на работу, а в это время кто-то все время стоит, беспрерывно огромное количество людей стоят на улице в мороз с целью, которая не всем понятна».
Итак, ощущение ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ налицо даже у эховцев.
А.ПРОХАНОВ отвечает: «Да, это не поддается простому объяснению. Может, даже вообще не поддается объяснению. Потому что я это рассматриваю как чудо. Вот, в Москве сегодняшней, предзимней Москве, где носятся машины, пробки, тем не менее, происходит чудо. И люди стоят. И, может быть, это мы с вами тоже стоим, хотя мы здесь, в студии. Я не отделяю себя от этих людей. Я вчера шел вечером вдоль этой очереди, и там люди молились «Богородица дева, радость, благодатная Мария, господь с тобой, благословенна ты в женах, благословен плод чрева твое, яко Спаса родила еси душ наших». Это люди, как мне кажется, и молодые совсем, и пожилые, и мужчины, и офицеры, они ждут чуда или они уже являются свидетелями чуда, или они сами являются носителями этого чуда, чуда очень грозного».
Если ты, Finist, послушаешь этот фрагмент передачи, то услышишь, что Проханов прочитал такую молитву: «Богородице Дево, радуйся, Благодатная Мария, Господь с Тобою; благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших».
Эховцы даже не удосужились правильно её «перевести», но суть ухватили верно: люди в очереди пришли к Богородице за РАДОСТЬЮ. Люди, Finist, поняли, что РЕАЛЬНО в Россию привезли не Пояс Богородицы, а Сама Царица Небесная пришла в Россию. А обо всем этом шуме-буруме хорошо на том же Эхе сказал человек, вряд ли воцерковленный, но явно думающий: «стукнулся лбом об удивительное единство непринятия религии между коммунистами, радикальными националистами и новыми либералами. Понял, что это всё из одной кастрюли. К сожалению».
Вот, например, как прокомментировал фотограф Митя Алешковский свой фоторепортаж под названием «Очередь. Средневековье».
«…Прогулялся я вокруг ХХС. Сам пояс я уже видел дважды. Первый раз в Ставрополе, второй раз в Москве, а вот толпу верующих внимательно еще не разглядывал... Удивляет количество бабушек, которые с трудом волокут ноги, мерзнут, падают в обморок, но все равно идут на поклон. Не менее удивляет количество молодежи, которая вроде, должна работать, учиться...»
А вот как прокомментировал самого Алешковского еще один думающий на Эхе: «Про Алешковского только одно сказать можно: Этот, как бы помягче, нехороший человек занимается всю жизнь делом паскудным - лазит по помойкам и снимает. Только на этот раз забрёл он не туда. Ну нет там помойки, беда какая! Что же до большинства постов, то завидуете вы людишки тем кто стоит в суточных очередях на морозе. Завидуете и боитесь их аж до визга, потому, что у них есть стержень. Вера в Бога и стойкость. И что их так много. А вы ликовали уже, дескать всех споили, развратили, в общем уничтожили.
Ан нет, господа! Вот и злобствуете. И таких как вы, "атеистов" я много видел, в онкологичке. Там ВЕРЯТ ВСЕ! Так что глумиться то обождите. Жизнь штука непредсказуемая. Как бы самим не пришлось за Чудом выстаивать. Хотя дай вам Бог...»
Вот, Finist, ЧТО произошло. А теперь ПОЧЕМУ. Люди устали от лжи и они хотят святости. И таких людей становится все больше и больше. Зайди на мультиблог прот. Дмитрия Смирнова и оцени уровень молодежи и её количество. Начни с беседы батюшки с журналисткой о выборах. Там очень понятно и доступно рассказано, как коммунисты заложили эту систему «честных выборов». Поэтому Antuan’у, как коммунисту, нужно обижаться только на себя – наследника коммунистический идей.
А еще, Finist, попробуй найти и купить книжку архимандрита Тихона (Шевкунова) «Несвятые святые». Она вышла первым тиражом месяца три назад 60 тысяч. Повторный тираж 30 тысяч. Но её раскупают очень быстро. Если не найдешь, то найди в Интернете рассказ о смерти Сергея Федоровича Бондарчука, о том как его перед смертью мучили бесы, и как он избавился от них.
Рассказ опубликован в Российской газете. Поэтому и понимай, как много людей уже прочло его, и, быть может, и привел их этот рассказ в Богородице. А то, что частичка Её Пояса хранилась и будет храниться в России – так об этом и многие воцерковленные люди не знали. Теперь все будем знать.
И в конце еще раз мнение Проханова об этом чуде, ПОЧЕМУ:
А.ПРОХАНОВ: Они боятся тьмы, которая охватила народ. Они боятся зверя, который поселился в народе, они боятся педофилов, которые бродят стадами огромными по Руси, они боятся этой страшной Орды, тех волосатых, страшных, с золотыми перстнями чиновников или с дорогими часами Ролекс, которые они при закладке какой-нибудь очередной часовни снимают и бросают в бетон. Они боятся каждого шага, от которого веет каким-то несчастьем, какой-то угрозой. И это состояние, повторяю, оно очень высокое, потому что они, повторяю, спасаются не на наркотической игле или в пивнушке, они спасаются в храме, они идут к Богородице как последней своей защите. Но это надо как-то понять, в этом разобраться и не верить скороспелым дефинициям и определениям того, что произошло.
они спасаются в храме, они идут к Богородице как последней своей защите.
Богу -богово, кесарю-кесарево...
а в это время кто-то все время стоит, беспрерывно огромное количество людей стоят на улице в мороз с целью, которая не всем понятна
Это Бычковой не понятно.
А вот врачи- психиатры и прочий персонал в дурдомах ежедневно варятся в подобной среде за очень скромную зарплату, что характерно.
Попробуем, Finist, спокойно и глубоко проанализировать, что произошло за последний месяц (полгода) и почему. И, как обычно, нам помогут Эхо и Проханов.
Люди склонны при наступлении темных времен поворачиваться к кликушам и искать помощи в трансцендентном (во всем, что под руку попадет, плюс сарафанное радио). В 90-е массово заряжались у Кашпировского с Чумаком, сейчас вот в храм в очереди стоят. Может, так и лучше, чем к чумакам и гробовым.
Что удивительно (или уже неудивительно?) - действительно много молодых. Как сказала одна девушка, "зачем я буду год по поликлиникам таскаться, лучше день здесь отстою". Ничего особенно нового, но симптом болеющего общества налицо.
В СМИ Почти 3 млн человек поклонились Поясу Богородицы в России | Религия | Лента новостей "РИА Новости" (http://www.ria.ru/religion/20111128/500031258.html) нашел, что примерно 3 млн. человек приложились к поясу Пресвятой Богородицы за все время пребывания ее в России. Т.е. каждый 50-й житель России, т.е. 2% населения России. И это только те кто смог попасть за столь короткое время пребывания святыни.
Люди склонны при наступлении темных времен поворачиваться к кликушам и искать помощи в трансцендентном
Вам бесполезно что либо объяснять, но попробуем ещё раз ...
Сам по себе Пояс никому не поможет, если нет веры . Чудо может творить только Господь.
Любая реликвия (так же как и православный крест) никому не помогут если нет веры в Господа.
Поймите это уже наконец.
Господь помогает только верующим в Него !
Господь совершит чудо только для верующих !
И никаким "атеистам" Он ничего доказывать не станет. Так и проживёте , как сумеете...
В 90-е массово заряжались у Кашпировского с Чумаком, сейчас вот в храм в очереди стоят.
..?
А что, разве до этих клоунов люди не ходили в церковь ..?
Ничего особенно нового, но симптом болеющего общества налицо
Ничего особо нового - ты умрёшь, и о тебе забудут. А Бог и вера в Бога останется .
Надеюсь, что хоть с этим ты спорить не будешь ?
Добрый жук
28.11.2011, 09:47
Пояс улетел. Посетите солнечный Афон. Что же касается меня - я не рискнул простоять в очереди на таком холоде, но зато узнал много нового - и про истинную веру, и про лицемерие, и про реликвии Храма Христа Спасителя. И про откровенных негодяев, которые на вере спекулируют - будь то политические силы или банальные проходимцы. Тема закрыта.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot