Просмотр полной версии : Плоды дилетантства
Выступая перед студентами Православного Свято-Тихоновского университета наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) сказал, что директора школ поручают преподавать ОПК учителям физкультуры, или учителям младших классов, а альтернативные дисциплины поручают преподавать учителям старших классов. Разумеется, родители выбирают не предмет, а учителей
http://pstgu.ru/news/tech_notice/2012/03/22/36188/ (http://pstgu.ru/news/tech_notice/2012/03/22/36188/)
Несколько ранее, архимандрит Тихон говорил о митрополите Питириме (Нечаеве):
" Это была действительно совокупность совершенств. Настоящий монах. Настоящий деятель. Человек, который брал на себя тяжелейший груз стояния за Церковь в богоборческом государстве… Вообще тема жизни Святой Церкви в богоборческом государстве — еще неисследованная тема, которую Русская Церковь, как некое приношение, может со временем обобщить и передать всему христианскому миру. Это же уникальный, потрясающий опыт! Если сейчас получится, если Господь благословит, я обязательно сделаю телевизионный художественный фильм, восьми или десятисерийный, о жизни Церкви в этот период. Скорее всего, там будет два героя: архиепископ Лука и Сталин. Два непересекающихся мира… Так вот, митрополит Питирим — это непонятый, во многом оболганный человек, перенесший необычайные нравственные и духовные страдания, потому что в конце жизни с ним поступали несправедливо, причем иногда и церковный люд».
В начале перестройки митрополит Питирим сказал, что наступило время дилетантов.И, как видим, оно начинается со школы.
Тема, разумеется, широкая, но если мы не поймем корней дилетантства, то жизнь не изменится к лучшему.
Как уберечь ребенка от изучения в школе т.н. ОПК.
http://www.youtube.com/watch?v=0H65YwFOpPo&feature=youtube_gdata_player
--- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ---
А вот такими ребятами можно и нужно гордиться. Наши опять взяли кубок на всемирной олимпиаде по программированию Facebook Hacker Cup/
Российский программист выиграл конкурс Facebook Hacker Cup | IT | Digit. Интернет-журнал о технологиях. Глубоко о высоком. (http://www.digit.ru/it/20110315/381297067.html)
директора школ поручают преподавать ОПК учителям физкультуры
Этот "предмет" может хоть дворник Вася преподавать. На "полезности" для учеников это не скажется.
Вот сайт Невзорова
http://horzes-love.ucoz.ru/forum/50-174-1 (http://horzes-love.ucoz.ru/forum/50-174-1)
Вот очень короткая выдержка:
«При всем желании очень трудно найти тему, которая была бы так пропитана ложью, нежели взаимоотношения человека и лошади.
Даже в самых третьесортных религиях - либо вранья меньше, либо оно искусно настояна на неких правильных догмах психологии и все же адресовано человеку, то есть существу, за которым всегда остается право послать вруна к известной матери.
Но меня, честно говоря, люди очень мало интересуют.
Эта книга - не о них, а об истории взаимоотношений человека и лошади.
О главных секретах лошади, ее феноменальном благородстве, уме, умении любить и дружить и о ее главном несчастье - близости с человеком».
Профессионализм в отношении к лошадям вместе с поразительным дилетантством в отношениях с людьми.
Antuan, я понимаю твой коммунистический порыв, но дай чуть-чуть другим поговорить. Предвыборная компания еще не скоро.
ich, любой предмет у нас сегодня может преподавать дворник. Об этом и речь. Как докатились?
Antuan, я понимаю твой коммунистический порыв, но дай чуть-чуть другим поговорить.
Причем тут "коммунистический" порыв? Как отца 5-летних детей и школьного учителя (наверняка в скором будущем), тема школьного образования меня очень интересует.
Лошади (в свою очередь) меня интересуют мало, и чего там Невзоров о них рассказывает - его дело, может это и кому то покажется интересным, почему нет. Но вот рассуждения о религии, ОПК и РПЦ - поддерживаю целиком и полностью. Особенно насчет исконной "русскости" христианства, главный герой которого был раввином в синагоге и все эти христианские мифы происходили на "земле Израилевой".
--- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ---
ich, любой предмет у нас сегодня может преподавать дворник. Об этом и речь. Как докатились?
Ну кто же виноват, что государство предпочитает тратить деньги и ресурсы (ТВ, СМИ) на попов, а не на образование. Достойную зарплату учителям, возможность повышения их квалификации, современное оборудование в химических, физических кабинетах, новые компьютеры и современное сетевое оборудование в классах информатики - всё в деньги упирается в первую очередь. И вот тогда кубки по олимпиадам по программированию, математике, физике и химии будут иметь постоянную "прописку" в России. Хотите ОПК - пожалуйста, в воскресных школах, на полном финансировании РПЦ.
--- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ---
Вот сайт Невзорова
Из книги А.Г.Невзорова "Лошадиная Энциклопедия" - Свободная тема - Невзоров - Форум (http://horzes-love.ucoz.ru/forum/50-174-1)
Тем более это не сайт Невзорова, а форум любителей лошадей. Сайт А.Невзорова - nevzorov.tv (http://nevzorov.tv/)
Таким образом, тебе, как будущему преподавателю придется выполнять то, что тебе скажет директор. Разумеется, если ты попадешь к коммунисту или либералу, то ваши взгляды на ОПК сойдутся и всем в школе будет хорошо. Но ты можешь попасть и к директору, который закончил ПСТГУ. В этом случае твои дилетантские «знания» о «русском» христианстве будут просто глупы на фоне его профессиональных. Как тогда тебе быть? Просто заняться информатикой?
Все дело в том, что сегодня партийное влияние, разумеется, есть и в школе. Ранее КПСС назначала на любые посты людей любого уровня профессиональной подготовки. Директорами школ могли быть не педагоги. Это и сегодня есть. Поэтому не важно, куда государство денег польет, важно, на кого.
Поэтому говорить о качестве образования, не говоря о качестве человека нельзя. Нельзя, не понимая людей, не видя их в упор, учить их лошадиным наукам или даже химии и информатике.
Таким образом, только совершенно новое воспитание сегодня может преодолеть дилетантство во всем. А какое воспитание предлагают коммунисты? Физкультурникам рассказывать о Боге? Невзорову, говоря о лошадях, говорить о попах?
Вот почему сотни и сотни выпускников вузов типа ПСТГУ сегодня и химию, и информатику, и физику изучают не хуже, а даже лучше иных. Почему? Мотивация у них более высокая. Нужно ведь не только эти науки знать, но и коммунистическую дичь народу объяснять.
Таким образом, тебе, как будущему преподавателю придется выполнять то, что тебе скажет директор.
Я даже на своей основной работе делаю то, что считаю нужным, а уж если и пойду в школу (чтоб попробовать себя в новой профессии), то не для зарабатывания денег (у меня для этого есть менее экстравагантные способы), и уж тем более не для "прогиба" перед директором.
Таким образом, только совершенно новое воспитание сегодня может преодолеть дилетантство во всем. А какое воспитание предлагают коммунисты?
При коммунистах образование было одним из лучших в мире. Даже после всех фурсенковских "экспериментов" осколки этой некогда лучшей системы мы видим в кубках мировых олимпиад по программированию и физике, которые берут наши ребята из СПбГУ, МГУ, МИФИ, Бауманки. Только жаль, что для Пети Митричева (аспиранта мехмата МГУ), победа в facebook hacker cup, а так же первые места на Google Code Jam и TopCoder Open, будут прекрасным пропуском на высокооплачивемые должности в Apple, Microsoft или том же Google с facebook. Как и тысячи его российских коллег будет заниматься своим любимым делом, для которого там созданы все условия, получать за это хорошие деньги, но уже не в России а в Штатах (вероятнее всего) или Европе. А у нас попы, кадила, бороды и назад в средневековье.
--- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ---
Ранее КПСС назначала на любые посты людей любого уровня профессиональной подготовки.
Не надо бредить, Путник. Это в сегодняшнее время армией может командовать мебельщик, медициной- экономист, сельским хозяйством- медик, а образованием человек ни разу не преподававший в школе или ВУЗе.
--- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ---
какое воспитание предлагают коммунисты? Физкультурникам рассказывать о Боге?
С каких это пор фурсенко стал коммунистом?
Прогибаться перед директором или нет, это ты на месте решишь. Не думаю, что директор ершистого препода держать будет.
А вот о том, почему образование в СССР было лучшим, это в ПСТГУ хорошо объясняют. Народ коммунистам достался хорошо воспитанный в своей вере. Поэтому знания хорошо ложились на подготовленную почву. Крепостной Петрушка у Гоголя химию читал.
Там же (в ПСТГУ) молодые люди профессионально изучают и о злодеяниях коммунистов, изменивших душу народа. Посмотри 10 минутный ролик о выставке Возрождения (всего 4 дня ей дали в Манеже идти) и всмотрись в лица людей на ней.
Прогибаться перед директором или нет, это ты на месте решишь. Не думаю, что директор ершистого препода держать будет.
Уже решил. А директорам школ не до "выкобениваний" сегодня - держать или нет. Очередей на учительские места в школы мягко говоря, не видно, что вполне объяснимо судя по зарплате.
Народ коммунистам достался хорошо воспитанный в своей вере. Поэтому знания хорошо ложились на подготовленную почву.
Народ "достался" лапотный, почти повально безграмотный. Но русские люди очень способны и бесконечно талатливы -прошло всего несколько десятков лет, и у нас появились свои Курчатов, Капица, Королев, Басов, Алфёров и многие другие - целые плеяды великих ученых, писателей, поэтов, композиторов, режиссеров. Во времена расцвета православия у нас веками не было ни университетов, ни соответственно ученых (до времени Ломоносова). Последние 20 лет та же тенденция - чем больше расцветает РПЦ, тем в большем запустении находится отечественная наука и образование. А те талантливые кадры, которые были, здесь применения себе не находят и теперь очень эффективно работают в США и Европе (и даже в Азии). Наглядный пример - Нобелевская премия Гейма и Новоселова.
Что касается веры, да народ (сплошь воцерковленный и православный) после 1917г громил церкви и попов только в путь.
--- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ---
ролик о выставке Возрождения
Мне совершенно все равно, что происходит на "выставке достижений" поповедения, даже несмотря на то, что её посетил Д. Медведев (хотя по его происхождению, ему логичнее посещать синагоги). По большому счету глава светского государства не должен выделять одну религию среди других.
Как "терпимые" православные фанатики относятся к тому, что им по каким-то причинам не нравится - наглядный пример с выставкой "Осторожно, религия".
Про Менделеева, Ломоносова, про Атлас Российский, состоящий из девятнадцати специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненный по правилам географическим и новейшим обсервациям, с приложенною при том Генеральною картою великия сия империи, старанием и трудами Императорской академии наук» — уникальное произведение раннего периода отечественной картографии, выпущенное в 1745году и пр., что можно в википедии найти тебе рассказывать не буду.
Три поколения дед, отец и сын – это 75 лет, столько и продержались коммунисты. Церкви точно, народ громил, но только ведь и учителя у народа были.
С очередями учителей точно – не стоят. Но это не значит, что они выпендриваться могут. Директор заставит - и физкультурник, и информатик будет ОПК читать. Разумеется, те, у которых выбора, как у тебя нет. Но жизнь штука сложная. Я преподавать в 47 лет стал – есть очень хотелось. А у коммунистов запасы зерна кончились. Нынче опять им торгуем. Так что народ русский и умный, и трудолюбивый - точно.
Про Менделеева, Ломоносова, про Атлас Российский
И не надо. Я ж говорю - Российская наука началась с деятельности Ломоносова (как раз середина 18 века), Менделеев Дмитрий Иванович родился в 1834 году (19 век). На то время уже появились Остроградский, Чебышев , Ковалевская, Сеченов и много других великих имён (золотой век), включая гениальное "наше всё" Александра Сергеевича . То что "карты появились" в середине 18 века своего государства (благодаря стараниям Петра Великого и его экспедиций), да заслуга, конечно. Только вот Маггелан уже обогнул Землю ещё в начале 16 века, и Колумб открыл Америку в конце 16 века. Пока насквозь православная Россия копошилась в иконках, вшах и лаптях, в Европе были Галилей, Бернулли, Коперник, Тициан, Да-Винчи, Микеланжело и десятки других ученых, художников, скульпторов.
Я преподавать в 47 лет стал – есть очень хотелось. А у коммунистов запасы зерна кончились.
Ну во первых это уже было уже в конце 90-х, коммунистов уже почти как 10 лет не было, поэтому вопросы о запасах зерна не к коммунистам, а к Ельцину, Чубайсу и Гайдару.
Вот это очень плохо (про стал преподавать). Теперешняя власть не жалует учителей и преподавателей, но когда идут учить не профессиональные учителя (с педагогическим образованием), а неудачники, чтоб "поесть", это неправильно. Если ты уж пошел учить людей, не будучи профессиональным педагогом, то на своем примере должен дать понять,- что ребята, я хорошо знаю свой предмет и пользуюсь этими знаниями, в результате могу то-то и то-то, добился того-то и того-то. Дети (если про школу), они ж все понимают, и когда к ним пришел голодный крендель- неудачник, отношение к нему (и его предмету) будет соответствующим. И плоды такого дилетантства не заставят себя долго ждать, когда эти дети закончат школу.
А вот как выглядят американские профессора в Стендфорском университете (https://www.coursera.org/crypto/auth/welcome), Dan Boneh - профессор кафедры вычислительной техники (если по нашему), шеф группы криптографов кафедры. Сегодня, кстати, заканчивается регистрация на его курс онлайн-лекций по криптографии - этот курс обещает быть очень полезным, кому интересна эта весьма специфичная область математики и вычислительной техники.
Antuan, спасибо за ссылку на ролик Невзорова. Он высказал много таких мыслей, которые меня беспокоят. Ну, что ж, если в школе навяжут ОПК, а скорее всего факультативно "это" преподаваться не будет, то придётся ребёнку объяснять, что это мифология, сказки, ничего общего не имеющего с научной точкой зрения.
З.Ы. По Достоевскому Невзоров хорошо прошёлся. Теперь понятно почему Путник2 так его (Достоевского) любит.
Antuan, спасибо за ссылку на ролик Невзорова.
Не за что :).У него целый цикл этих роликов (http://www.youtube.com/user/NevzorovTV) на эту тему. Так же коротко, по делу и со ссылками.
Вот зато азбука появилась благодаря необходимости перевода Библии и богослужебных книг с греческого на славянский. Книги печатать стали, потому как нехватка была переписанных книг. Ломоносов, Менделеев и многие другие, чьи фамилии написаны Выше, были верующими людьми...
В СССР в школе была пионерская организация, был В.И. Ленин - живее всех живых, были факультативно-обязательные линейки, собрания, кружки, объясняющие истинность атеистической веры, в сравнении с христианством... Короче какая-никакая была идеология и у людей и детей в частности было что-то общее. Сейчас что? По поводу научности - что в ОПК не научно??? "Бог сотворил мир в 6 дней"? А у кого-то есть более точные (окончательные) сведения по этому вопросу? Бог не ставит целью раскрыть в Библии Творение мира с точки зрения физики или химии, нам дается информация необходимая для спасения, а не для изучения и именно с этой точки зрения Библию нужно изучать. А те законы которые создал Господь и по которым живет мир, изучаются учеными и часть из них можно посмотреть в учебниках, для чего люди и ходят в школу.
А вот о том, почему образование в СССР было лучшим, это в ПСТГУ хорошо объясняют. Народ коммунистам достался хорошо воспитанный в своей вере. Поэтому знания хорошо ложились на подготовленную почву. Крепостной Петрушка у Гоголя химию читал. "хорошо воспитанный" народ врядли так бы на революцию пошел бы, даже с учетом провокаторов и вождей. (напоминаю особо про тезис "вся власть от бога").
А образование потом поставили совершенно другие люди - в т.ч. Макаренко и иже с ним.
все это- мое имхо.
Пока насквозь православная Россия копошилась в иконках, вшах и лаптях, в Европе были Галилей, Бернулли, Коперник, Тициан, Да-Винчи, Микеланжело и десятки других ученых, художников, скульпторов.
Antuan, хотя бы даже христианская Европа старше России на 1000 лет! Ты, наверное, забыл об этом. А ещё европейскому христианскому миру предшествовал мир языческий с его достижениями и познаниями в разных областях.
--- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ---
Особенно насчет исконной "русскости" христианства
Собственно, с Православием на Руси появилась и рускость. Если бы Antuan вдруг явился пред нашими доправослаными предкам и обратился к ним: Приветствую вас, русские мои братья! - они, думаю, его бы не поняли. Не были они ещё русскими...
--- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ---
Тема, разумеется, широкая, но если мы не поймем корней дилетантства, то жизнь не изменится к лучшему.
Дело вот в чём (и почему опасения некоторых родителей небезосновательны): как, например, пусть даже профессионал, увяжет представления религии и науки без того, чтобы они не вступали в противоречие друг с другом? Например, шестиднев и теории науки о происхождении жизни? Дарвина и сотворение человека Богом? И т.д.
И взрослый человек мучается этими противоречиями (поэтому так соблазнительно выбрать уже одну какую-нибудь сторону, объявив про себя другую полностью ложной), а как будет реагировать ребёнок? Он же будет спрашивать: почему тут говорят так, а тут эдак? Кто прав? Кому верить? Кого слушать?
Вот как резрешить это?
Профессиональный педагог четко знает три вещи: 1) в любой группе школьников, студентов, взрослых (всевозможные курсы) есть обучаемые, хорошо обучаемые и плохо обучаемые; 2) высшей формой обучения является самостоятельная работа; 3) агрессия обучаемого тем выше, чем менее он понимает то, чему его обучают.
Исходя из этого профессиональный педагог выбирает, какой жизни он хочет: спокойной или честной перед собой. При спокойной жизни самостоятельная работа отменяется, а изучаемый материал будет одинаков для всех – по уровню плохо обучаемых. Родителям хорошо обучаемых говорится о том, что их много, а я один (одна) и дается совет взять репетитора. Система ЕГЭ хороша тем, что даже трудно обучаемых за десять лет можно научить, на какие кнопки нужно нажимать. Не думать научить, а нажимать клавиши.
Если профессионал хочет быть честным перед собой, то изучаемый материал делится на три части и всем говорится, что обязательно нужно изучить тот, который для трудно обучаемых (разумеется, не называя вещи своими именами), а другой – если кто захочет. При этом у трудно обучаемых агрессия не вызывается, ибо они, разумеется, могут, но только не хотят. А обучаемым и хорошо обучаемым дается возможность самостоятельно двигаться дальше.
Разумеется, от учителя ни в малой степени не зависит, какая группа школьников к нему придет. Это целиком зависит от родителей – у всех свои возможности. Но от учителя зависит, как будут учиться те, обычно немногие, школьники, от которых и будет зависеть, кто будет нами управлять – профессионалы или дилетанты. Разумеется, было бы хорошо ввести некоторое предварительное тестирование, которое покажет родителям, кого они привели в школу, и предмет ОПК очень хорошо подойдет для начала этого тестирования.
Так как ОПК не физика и не химия, и не математика, то и результат тестирования не особо огорчит тех, кто плохо обучаем этому предмету. Для тестирования нужно всего два пятиминутных ролика. Первый – о преподобном Серафиме, который медведя кормит и с белочками разговаривает. Второй – о мамашах, которые в Храме прыгают и ноги задирают. Оба ролика показываются друг за другом и у ребенка спрашивают, какой понравился: о преподобном – ОПК изучай, о мамашах – этику с эстетикой и историю про все религии.
Думаю, что самая большая проблема будет в семьях, далеких от Церкви, (где Православие – это лишь сказки), при выборе ребенком преподобного Серафима. Родители должны признать себя непрофессионалами в деле воспитания собственного ребенка. И тут два варианта: 1) перевоспитывать себя, признав Православие не сказками 2) перевоспитывать ребенка, объясняя ему, что скакать в Храме сегодня – это очень креативно.
Но это если речь идет о профессионализме. Дилетантам лишь остается хихикать и нажимать или не нажимать кнопки (как в ЕГЭ) – одобрямс или не одобрямс тот или иной текст.
Дело вот в чём (и почему опасения некоторых родителей небезосновательны): как, например, пусть даже профессионал, увяжет представления религии и науки без того, чтобы они не вступали в противоречие друг с другом? Например, шестиднев и теории науки о происхождении жизни? Дарвина и сотворение человека Богом? И т.д.
И взрослый человек мучается этими противоречиями (поэтому так соблазнительно выбрать уже одну какую-нибудь сторону, объявив про себя другую полностью ложной), а как будет реагировать ребёнок? Он же будет спрашивать: почему тут говорят так, а тут эдак? Кто прав? Кому верить? Кого слушать?
Вот как резрешить это? Да ну не противоречат они! Библия не учебник по естествознанию, она говорит о другом. Это все-равно, что взять учебник по физике и изучать по нему А.С. Пушкина. В то же время есть богословы, которые пытаются увязать научные теории с библейским повествованием, в принципе интересные есть работы, но это все теории, так как нет более или менее точного научного знания, никто точно не может сказать как все было в начале. Поэтому говоря о 6 днях*24 часа=144 часа тварения = 8640 сек. мы не можем с уверенностью говорить, что имеется в виду под словом "день" у Моисея, также и теории о вечности вселенной и теории большого взрыва не имеют необходимых критериев, что бы быть истинными, причем теория большого взрыва подразумевает НАЧАЛО, что в принципе не противоречит Божественному повествованию в книге Бытия.
я например своим детям так и объясняю, что в начале Бог сотворил..., а ученые занимаются тем, что пытаются понять как именно Бог это сделал..., есть определенные теории... Ну что-то в этом роде.
Я таки интересуюсь, почему вся эта пурга не в разделе "Культура и религия"? Тут что ни пост, то "бог сотворил", христосы пачками и кучки православия.
Ты давай тест на обучение химии подскажи. Тест на ОПК разработан. Можь, за 30 минут пробирок не побить?
Да ну не противоречат они!
Но многие даже взрослые люди воспринимают их как противоречащие друг другу. И это если мы о происхождении Вселенной будем говорить, а уж противоречие между дарвиновской теорией и Библией вы ведь не станете отрицать?
Ребёнку ведь нужны простые ответы: Бог сотворил всё, или само оно как-то, в ходе эволюции? Бог вылепил человечка из глины, или сам собой он из обезьянки получился, и т.д. Что вы им скажите?
--- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ---
я например своим детям так и объясняю, что в начале Бог сотворил...а ученые занимаются тем, что пытаются понять как именно Бог это сделал...
Пропустят наши власти, отвечающие за образование, учебник с такой формулировкой?
Не это важно. Важно, что ребенок, выбравший ОПК, менее агрессивен, а значит и более обучаем и химии, и физике...
А формулировки - это уже детали.
Не это важно. Важно, что ребенок, выбравший ОПК, менее агрессивен, а значит и более обучаем и химии, и физике...
Выбор ребёнка, если он сам будет выбирать, а не родители, может быть обусловлен совершенно пустяковой мотивацией и совершенно случайной. И агрессивный может по каким-то причинам выбрать ОПК.
А формулировки - это уже детали.
Формулировки в таких вещах - дело принципиальное.
Четыре года назад на нашем форуме такого спокойного разговора об ОПК и представить было нельзя. А так как ничего случайного не бывает, то и ребенок, выбравший ОПК рос в такой семье, которая его выбор и сформировала.
А как только общесто, как и форум будут спокойны, то и нынешние формулировки будут понятны всем. Главное, ролики Невзорова и прочая дилетантская чушь, искажающие Истину, уйдут в небытие.
Поэтому говоря о 6 днях*24 часа=144 часа тварения = 8640 сек. мы не можем с уверенностью говорить, что имеется в виду под словом "день" у Моисея,
Повторяемая "хитрость" богословов,когда на основании научных открытий стала видна нелепость утверждения рождения мира за 6 дней, что напрямую внушалось на заре незнания людей.
К таким вывертам: и как Бог вылепил и из ребра сделал людей,якобы "задумались" учёные; и законы Он придумал,а учёные бьются над их открытием(что же он так жадничает,что не поможет в этом,хотя бы подсказал бы,если всё знает,лекарство от рака- неужели не жалко смотреть,как в мучениях умирают дети?)- постоянно в разных вариантах прибегает церковь.
Таких" трюков" много и всегда будет, потому что Библия -это плод ещё не созревшего человеческого мышления.
И возвращение в школах детей к несозревшему мышлению людей на заре ещё слабенького развития наук ,когда сознание детей сталкивается в противоречие с открытиями 21 в.- это шаг назад, который не позволят ребёнку сделать "умные",образованные родители, не опуская его в первый век!- н.э.,а объяснив всё в свете нового времени.
Еще бы хорошо напомнить всем, как Вы совсем недавно хотели в ад. Это какой век на дворе?
ребенок, выбравший ОПК, менее агрессивен
123529
Ребёнку ведь нужны простые ответы: Бог сотворил всё, или само оно как-то, в ходе эволюции? Бог вылепил человечка из глины, или сам собой он из обезьянки получился, и т.д. Что вы им скажите?
Можно сказать, наука прошла очень долгий и тернистый путь, сотни великих имён, тысячи исследователей, много веков прошло, прежде чем наука стала такой, какой мы её видим сейчас. Наука- вот что качественно изменило нашу жизнь. А религиозные сказки от православия, всего лишь мифы и легенды, переписанные с древнееврейских мифов. Кстати легенды и мифы Древней Греции, куда более увлекательное чтение. Там это гораздо все живее и интереснее.
--- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ---
Пропустят наши власти, отвечающие за образование, учебник с такой формулировкой?
Это не должны пропустить родители в первую очередь. Хотите отдать своего ребенка в православную секту? Ради бога. Водите его в воскресную школу- ваше право. Но остальные дети тут при чем? У нас светское государство.
--- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ---
Выбор ребёнка, если он сам будет выбирать
Ерунда полная. Ребенок абсолютно беззащитен перед любой пропагандой, он не может оценивать действия взрослых и тем более родителей критически. Что в голову ему "всунут" в этом возрасте, с тем он дальше и пойдет.
Еще бы хорошо напомнить всем, как Вы совсем недавно хотели в ад. Это какой век на дворе?
Неплохо бы напомнить, что я живу не в 1в. н э..неплохо знакома в вопросах происхождения язычества(поклонения одним богам), религии(поклонения другим богам и прежде всего ставленникам якобы бога -царям), с современными достижениями наук.
Следовательно,ни в какой ад и рай,место которого никак не определят богословы, я не верю, и могу говорить об этом только с долей шутки.
прочая дилетантская чушь, искажающие ИстинуА истина одна: детям хотят рассказывать историю еврейского народа. Такое ощущение, что русская история вообще не существовала до 988 года.
МатрАскин
19.03.2012, 20:43
Такое ощущение, что русская история вообще не существовала до 988 года.
По другой версии она началась 10(22) апреля 1870-го.
Может быть немного не в тему, но вспомнился анекдот.
Учительница говорит первоклассникам: "Дети! Если вы будете хорошо учиться, то попадете в рай, а если плохо - в ад."
Встает Вовочка и спрашивает: "Скажите, а школу можно закончить живым?"
А что касаемо темы, то о чем тут говорить, если русский и математику преподавать некому, учителей не хватает по основным предметам. А ОПК- это достаточно тонкие и деликатные материи. Думаю, что если преподавать это будут дилетанты, а сам предмет навязываться силовыми методоми, то эффект получится прямо противоположный ожидаемому.
Такое ощущение, что русская история вообще не существовала до 988 года.
Кстати очень хороший и интересный вопрос. Честно говоря, не специалист в этом плане, но вот православные клирики утверждают, что история славян, началась именно с крещения Руси. А до этого что, была выжженая пустыня, ни одного человека, поселения, города. А вятичи, кривичи, русы - это что вообще?
православные клирики утверждают, что история славян, началась именно с крещения Руси. А до этого что, была выжженая пустыня, ни одного человека, поселения, города.
Когда я читаю даже здесь на форуме,что христианство принесло культуру древнему славянскому народу,и письменности у них не было, и погрязли они до этого в мраке и дикости.-и ведь это говорят те, кто,казалось, должны преклоняться перед славянским народом и детям внушать(!)уважение к нему-
Мне стыдно за этих "патриотов."
Такой идиот- народ,что за 10 веков ничего не создали,ни писать,ни читать не умели .
Пришли далёкие византийские миссионеры и всё наладили!
Да им чужд и непонятен был этот народ(об этом говорят их многочисленные записи), а как целенаправленно они разрушали древнерусскую культуру:сравнивали с землёй чудесные языческие храмы(капища),произведения искусства,особенно на металле(этим славились славяне),уничтожили вечевую демократическую политическую культуру,внедрив подобие князя-царя.
Остались письменные договоры на греческом яз. и славянской письменности между Олегом и Игорем. Так что письменность была,другая,но была; бессмертная мифология,не хуже греческой; сколько скульптур,изваяний,памятников не в духе византийской культуры было затоплено,сожжено...
В скандинавских сагах остались восхищённые записи о Руси(8,9 в.-до 10в в.)как о стране городов.
Именно насильственное внедрение христианства в течение десятилетий выжигало из памяти народной древнюю культуру.
Оно воспитало поколения Иванов,не помнящих родства, произносящих,не стыдясь:а до религии Христа ничего не было!
Собственно, с Православием на Руси появилась русскость.
Пошехонь ты лапотная!!
С православием на территории современной Украины появилась Киевская митрополия Константинопольского патриархата. Тогда это называлось Киевской Русью.
В общем я так понимаю все встает на свои места, рассвет русской цивилизации пришелся на конец Х века и закат ее начался с 988г. Христианство на Руси не оставило никакой след, т.е. все что произошло с 988г. по сегодняшний день, никак не связано с Православной Церковью. Все исторические события с 988г., все памятники культуры с христианством никак не связаны. Прикольно!!! Да там вся история России, вся наша культура неразрывно связана с Православием. С Православием связана, а что такое Православие - знать не обязательно.
А вот кстати цифры может есть погрешность но суть понятна Религия в России — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8) :
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 %
Как тут где-то ИНДЮК прокоментировал, что из этих 75% только малая часть действительно понимают во что они верят, так почему же государство своим 75% граждан не может обеспечить информирование об их собственной вере?
Камила! Библия это не учебник естествознания, там описана суть события, а не его структура!
Кстати можно заняться и провести опрос "кто желает изучать религиозную культуру русичей в дохристианский период?"
Библия это не учебник естествознания, там описана суть события,
Суть - сказки бродячих еврейских скотоводов. На кой ляд это детям? Или наоборот - пусть читаю библию целиком, чтоб на ветхом завете пару раз проблевались и больше к теме "православия" не возвращались.
Православие — 75 %
То есть из 4-х человек трое состоят в этой секте? Интересная статистика.
Последние 15 лет работаю недалеко от церкви. Не вижу никакого ажиотажа и толп православных (несколько завсегдатаев-бомжиков с протянутой рукой - не в счёт). Достаточно много народу бывает на вот эти "праздники" несколько раз в году, с толпами нетрезвой молодёжи (усиление в ОВД не просто так по этим дням) и вышившими из ума старушками.
Можно сказать, наука прошла очень долгий и тернистый путь, сотни великих имён, тысячи исследователей, много веков прошло, прежде чем наука стала такой, какой мы её видим сейчас.
:biggrin2: Для форума не обязательны, я думаю, казённые формулировки, прописные истины и трюизмы. Можно своим языком, если есть что сказать, конечно...
"кто желает изучать религиозную культуру русичей в дохристианский период?
В рамках курса истории, почему нет?
А религиозные сказки от православия, всего лишь мифы и легенды, переписанные с древнееврейских мифов.
Ну пусть так. Важно - что мы с этого имеем.
. Можно своим языком, если есть что сказать, конечно.
Это и есть мой язык- язык классических учебников. По фене тебе чтоль надо накалякать, пацанчик, легко?
Хотите отдать своего ребенка в православную секту?
Православие - это не секта.
--- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ---
Но остальные дети тут при чем?
У остальных дебилы растут, от которых проблемы у нормальных людей...
--- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ---
Такое ощущение, что русская история вообще не существовала до 988 года.
Ну-ка, расскажите нам что-нибудь из русской истории до 988 года.
Важно - что мы с этого имеем.
И чего вы с этого "имеете"? Вчера был в Москве - на Мичуринском, там строях "храм преподобнага Андея Рублёва". Спонсор - правительство Москвы (т.е. бюджет), заказчик - РПЦ. Стройка идёт довольно шустро, зато несколько корпусов в АФСБ уже почти 5 лет достроить не могут. Не говоря уже про школы и больницы, скажем у нас в городе.
Православие - это не секта.
Обычная секта, только большая и поддерживаемая действующей властью.
но вот православные клирики утверждают, что история славян, началась именно с крещения Руси.
Где такое утверждают "православные клирики"? Дайте ссылку.
--- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ---
Пошехонь ты лапотная!!
А в глаз?
С православием на территории современной Украины появилась Киевская митрополия Константинопольского патриархата. Тогда это называлось Киевской Русью.
Идиот, речь о "Русскости" шла.
--- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ---
Спонсор - правительство Москвы (т.е. бюджет),
Ну как тебе объяснить, что не токмо хлебом насущным... А ты всё считаешь.
У остальных дебилы растут, от которых проблемы у всех отсальных...
То есть те люди, которые не изучали ОПК - дибилы. Интересное предположение.
Это и есть мой язык- язык классических учебников. По фене тебе чтоль надо накалякать, пацанчик, легко?
Да будет тебе известно, что альтернатива казёнщине не только феня, пацанчик.
Ну как тебе объяснить, что не токмо хлебом насущным... А ты всё считаешь.
А православныя считать не умеют? Попы свои деньги считают очень хорошо.
То есть те люди, которые не изучали ОПК - дибилы. Интересное предположение.
Я не видел дебилов в церкви. А на улицах нашего родного города - сколько угодно.
--- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ---
А православныя считать не умеют? Попы свои деньги считают очень хорошо.
Считать умеют, но не поклоняются им. Как считают свои деньги попы - не знаю, я не згалядываю в чужие карманы.
Где такое утверждают "православные клирики"? Дайте ссылку.
даю
Antuan, хотя бы даже христианская Европа старше России на 1000 лет! Ты, наверное, забыл об этом.
Тем самым ты утверждаешь, что развитие России началось именно с приходом христианской секты. Правда эта секта затормозила развитие России на 700 с лишним лет.
Идиот,...
А в глаз?
От такие они, православныя.
Я не видел дебилов в церкви.
Я вообще у церкви, кроме бомжиков, и копошащихся вокруг нескольких старушек обычно никого не вижу. Хотя толпы несколько раз в год собираются, это да, врать не буду.
А на улицах нашего родного города - сколько угодно.
И поповедение в школах эту ситуацию поменяет чтоль?
--- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ---
я не згалядываю в чужие карманы.
А это не чужой карман, это государственный бюджет, куда все (и я в том числе) платят те же самые налоги. Мне, как налогоплательщику важнее детские сады, больницы, школы и дороги, чем строительство сети молельных домов для сектантов.
Чтобы продолжить тему о дилетантах, время которых так точно предсказал митрополит Питирим (Нечаев), еще раз вдумаемся в характеристику, данную ему архимандритом Тихоном (Шевкуновым): «Настоящий монах. Настоящий деятель. Человек, который брал на себя тяжелейший груз стояния за Церковь в богоборческом государстве…»
Здесь профессионал (монах) оценивает профессионала (монаха) вначале по роду деятельности, а затем как человека. И никогда профессионал не будет оценивать другого профессионала в неизвестной ему деятельности. Иное дело дилетанты. Те ценят всех и вся. Не постясь и не молясь, они запросто рассуждают и о монахах, и о мирянах, которые занимаются этой деятельностью не один год. Еще одно свойство дилетантов – это то, что им никогда не бывает стыдно. Привычка к поверхностному рассмотрению вещей, о которых им неведомо, привела к тому, что они не могут молчать никогда, когда их глаз или ухо увидит или услышит любое сочетание слов, которые они раньше сотни раз слышали или видели.
Спорить с дилетантом – это все равно, что воду в ступе толочь. Они и про воду и про ступу вам тут же все расскажут, хотя ни разу сами не толкли. Но это вовсе не означает, что профессионалы должны замолчать - ведь именно этого и добиваются дилетанты. Понимая, что дилетантов с каждым годом будет все более и более, профессионалам нужно обязательно объединяться. Уж если пролетарии всех стран у коммунистов до сих пор объединяются, то и профессионалам это нужно начать. Ведь два-три профессионала могут довольно легко противостоять активной группе дилетантов, показывая всем их уровень. Чем больше говорит дилетант, тем более можно показать, что в принципе, говорит он о двух-трех заученных им позиций. Вот нам здесь с постоянным упорством твердят, что нельзя всем изучать ОПК насильно. Но ведь давным-давно (и в стране и на форуме нашем) сказано, что изучать ОПК будут лишь те, кто хочет это делать. Остальные могут изучать этику и основы инфернального (адского) юмора совершенно свободно. Поэтому эта тема по профессиональной логике должна интересовать более тех, кто хочет, чтобы их дети изучали ОПК. Ну а дилетанты пусть помогают нам, желающим узнать о вере своих предков, дилетантскими роликами, картинками и полного одобрямс друг друга.
Итак, остановимся на «базовых» аргументах дилетантов от ОПК:
1) Религия не позволяет думать и сомневаться.
2) Почему страдают дети и безвинные люди?
3) Зачем сжигали на кострах?
4) Нематериального (души и духов) в природе быть ничего не может, ибо у них нет «носителей».
5) Дети могут начинать верить в Бога, лишь став взрослыми.
Пожалуй, это те основные, базовые, аргументы безверия, на которых и строится вся наука безбожия. Отметим, что и Православие, и безбожие – это две науки, которые и предлагается на альтернативной основе изучать нашим детям. Рассмотрим пока лишь пятый аргумент, который, хотя и не относится напрямую к вере, но сегодня является основным «аргументом» для недопущения даже основ православной культуры в школу. На самом деле этот «аргумент» несет в себе невыполнимое желание изолировать ребенка, а затем и молодого человека, от общества. По этой логике человека в течение первых 15-20 лет жизни нужно на несколько лет оградить от всей религиозной информации, чтобы не повлиять на его волю выбора: верить в Бога или нет. Но такого еще в природе не было.
В советское время КПСС несла на себе функцию «воспитателя». Поэтому и в то время семья должна была воспитывать детей в той нравственности, которой она жила. Жил в советской стране мальчик (назовем его Ваней) и его верующий дедушка. Дедушка хорошо знал, что Ване придется в советской школе столкнуться с различными теориями возникновения человека из природы, и чтобы объяснить Ване, что этого быть не может, весной на грядке Вани провел бороздки со словом «Ваня» и бросил в них семена. Когда слово «Ваня» появилось на грядке, Ваня спросил у деда, кто это сделал? Дед ответил, что это сделала природа. Но Ваня не поверил. Дед опять про природу. Но 6-летний Ваня опять не поверил. Тогда дед ему и говорит: «Если природа не может слова “Ваня” написать на твоей грядке, то никогда не верь людям, когда они тебя будут убеждать, что человека эта самая природа создала». Не знаем, пришел ли Ваня в церковь, но он точно не поверил никаким «фактам» создания человека природой.
И вот очень элементарный вопрос, на который дилетанты вам никогда не ответят по существу, а будут показывать научные ролики Невзорова. Почему, выступая против введения основ православной культуры, великодушно «разрешается» начинать изучать детям табак, алкоголь, наркотики до тех пор, как они станут взрослыми, но «не разрешают» начинать изучать основ веры? Почему такая нелепая логика называется охраной ребенка от посягательства на его свободу выбора? Почему ребенку не позволяют учиться отличать добродетели от пороков, тем самым позволяя бессознательное погружение в мир порока? Неужели же дилетантам вовсе не доступна логика?
И скажите, пожалуйста, что плохого в том, что ребенок будет понимать свою природу и анализировать предложение покурить, выпить, поблудить от тех, кому не рассказали о пороках? Зачем обезоруживать ребенка и делать его беззащитным от нападений на него тех, кто в своих домах откровенно издевается над верой своих предков и изучают науку безбожия? Согласитесь, что никакой логики, кроме откровенно дилетантской, в этом нет. Если одних детей учат одной науке, то почему других детей нельзя учить другой?
Путник, а ты какой предмет преподавал?
Информатику. Как и ты хочешь. Но у меня еще и степень педагог. наук есть. Так что есть чему поучиться.
начинать изучать детям табак, алкоголь,
Классическая гундяевская тема. Пользуясь налоговыми льготами РПЦ в 90-х заработала кучу бабла на импорте этого дела.
--- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ---
Информатику. Как и ты хочешь.
Ужас какой.
Поучиться у тебя информатике? Как раз вот тут затык в одном деле. Процедура опроса COM-порта не всегда корректно работает. На 9600 и 19200 ничего, а на топовых скоростях данные не всегда считываются (пакеты теряются, причем рандомно). Что посоветуешь, увеличить буфер, или параметры тайм-аутов для чтения\записи данных? Хотелось бы воспользоваться стандартными виндовыми API (вызов функций драйвера), уж очень не хочется на уровень ассемблера спускаться.
--- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ---
Так что есть чему поучиться.
Да уж. Чтоб к 47 годам голодному ходить? А что ты делал со своим педобразованием до столь преклонного возраста?
В общем я так понимаю все встает на свои места, рассвет русской цивилизации пришелся на конец Х века и закат ее начался с 988г.
Не пытайтесь искажать,утрируя мысль, что и до 10 в.существовала не дикость народа, а своеобразная древнерусская культура.
все что произошло с 988г. по сегодняшний день, никак не связано с Православной Церковью
Неправда,ни один идиот не будет это утверждать-не надо искажать.
Все исторические события с 988г., все памятники культуры с христианством никак не связаны.
Опять неправда.
что такое Православие - знать не обязательно.
Знать надо , чтобы уметь разбираться,где ложь,а где правда.
Библия это не учебник естествознания, там описана суть события, а не его структура!
Не мне об этом вам говорить- вы просто читали,а я обязана была построчно изучать её с точки зрения истории государств рабовладельческого периода,зарождения различных мировоззрений,в том числе и религии,еврейской и античной литературы,мифологии и интерпретации так называемых "чудес",наличие противоречий и как церковь приспосабливала её содержание в связи с новым временем,когда утрачивалось влияние(введение легенды о распятии Христа),с развитием наук,когда некоторые положения Библии были нелепы.
Библия - многопластовое произведение,включающее в себя не один отрезок времени,хотя и ограниченный рамками рабовладения и взглядами того времени.
Что посоветуешь, увеличить буфер, или параметры тайм-аутов для чтения\записи данных? Хотелось бы воспользоваться стандартными виндовыми API (вызов функций драйвера), уж очень не хочется на уровень ассемблера спускаться.
А ты попробуй то и это. Мы-то, выпускники 2-го выпуска МИЭТ от ассеблера поднимались. А в школе приготовься, что самое трудное будет с теми, кто тебя уверять станет, что в байте 7 или 9 бит
--- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ---
Библия - многопластовое произведение,включающее в себя не один отрезок времени,хотя и ограниченный рамками рабовладения и взглядами того времени.
Война и мир Толстого - тоже включает в себя много пластов. Но вроде бы весь мир не признает, что Толстой разговаривает с нами в ограниченных рамках того времени.
И он Библию изучал. Но он хоть в Бога верил.
Церковь-то Иисус создал. Камила, ну хоть чуть-чуть почитайте кроме Библии. Святые Отцы не глупее вас, поверьте.
А ты попробуй то и это.
Не ответ.
Мы-то, выпускники 2-го выпуска МИЭТ от ассеблера поднимались.
С тех пор много воды утекло, возникло множество инструментов быстрых и эффективных для разработки самого разного ПО, асм применяется только в очень экзотических случаях.
Я и смотрю, поднялся выше некуда, раз в 47 пришел в школу за едой. Что-то я не помню чтоб в МИЭТе на педагогов учили.
кто тебя уверять станет, что в байте 7 или 9 бит
То что 8 бит, объясняется легко, практически "на пальцах", достаточно дать понять почему вся современная цифровая техника "привязана" к двоичной системе исчисления.
И он Библию изучал. Но он хоть в Бога верил.
А чтож попы его от своей секты отлучили?
Преподавание - подработка. Когда 7 месяцев за программирование на оборонку не платят, пришлось и поучить. Ты уж сам свою денежку зарабатывай.
А Толстой вот что сказал:
"То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения:
И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым. То же, что сказано, что я «посвятил свою литературную деятельность и данный мне от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви» и т. д., и что «я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской», — то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги".
Ребята, до вас Толстой уже за вас все сказал. Учите Толстого.
Ребята, до вас Толстой уже за вас все сказал.
Тут главное что не Толстой,а попы сказали.
Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B2% D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D 0%B0_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B5_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B5_%D0%A2%D0%BE %D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC)
Знать надо , чтобы уметь разбираться,где ложь,а где правда... Ну так об этом и речь, чего же Вы тогда против преподавания предмета?
...,а я обязана была построчно изучать её с точки зрения истории государств рабовладельческого периода,зарождения различных мировоззрений,в том числе и религии,еврейской и античной литературы,мифологии и интерпретации так называемых "чудес",наличие противоречий и как церковь приспосабливала её содержание в связи с новым временем,когда утрачивалось влияние(введение легенды о распятии Христа),с развитием наук,когда некоторые положения Библии были нелепы.
Библия - многопластовое произведение,включающее в себя не один отрезок времени,хотя и ограниченный рамками рабовладения и взглядами того времени. У меня сразу возникло несколько вопросов: 1. Кем обязаны? 2. Можете показать итоговый документ? 3. Есть ли у Вас документы, подтверждающие, что повествование о Распятии Христа это всего лишь поздние добавленная в Евангелия?
Где-то читал, а может и писал уже, что геометрия это лженаука, с т.з. физики. Вся геометрия основана на понятии точки, это такой абстрактный объект, не имеющий ни длины, ни ширины, ни объема, короче ее нет с точки зрения физики, также нет и прямой и луча... Поэтому изучать геометрию с точки зрения физики - абсурд. Примерно тоже Вы делаете с богословием, Вы его изучаете (а точнее безосновательно критикуете) с т.з. физики и т.п. наук, хотя оно говорит совершенно о другом.
--- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ---
То есть из 4-х человек трое состоят в этой секте? Интересная статистика.
Последние 15 лет работаю недалеко от церкви. Не вижу никакого ажиотажа и толп православных (несколько завсегдатаев-бомжиков с протянутой рукой - не в счёт). Достаточно много народу бывает на вот эти "праздники" несколько раз в году, с толпами нетрезвой молодёжи (усиление в ОВД не просто так по этим дням) и вышившими из ума старушками. Ну вот и хотелось бы, что бы человек относил себя к Православию, не по месту рождения и нации, а по вере. Потому что если многие вкратце могут описать суть праздника Пасхи - "Христос Воскрес" ну и обязательно покрасить яйца и купить кулич и освятить их, хотя поститься и не обязательно, а почему Воскрес и зачем уже наверное и не важно, ну а события Пятидесятницы (Троицы) опишут меньше, я уж не говорю про Сретение, Преображение (которое все почему-то знают, как яблочный Спас) и т.п. Почему люди не должны знать суть этих праздников?
Где-то читал, а может и писал уже, что геометрия это лженаука, с т.з. физики. Вся геометрия основана на понятии точки, это такой абстрактный объект, не имеющий ни длины, ни ширины, ни объема, короче ее нет с точки зрения физики, также нет и прямой и луча...
Такое может утверждать только человек ни разу не державший в руках школьного учебника физики или геометрии. Сама физика есть взгляд на Природу глазами математики. Как говорил Михаил Васильевич Ломоносов - химия- правая рука физики, математика - её глаз.
Основное искусство и задача физики - формализовать наблюдаемые явления языком математики. Все физические задачи к этому сводятся. Например, задача вычисления траектории движущегося тела сводиться к построению векторной модели этого процесса, при этом в большинстве подобных задач, размерами и формой тела можно пренебречь, рассматривая, скажем, брошенный под углом к горизонту камень (классика жанра) как материальную точку с определенной массой и скоростью. Формула математического маятника, законы сохранения импульса и энергии, кинематика, магнетизм и электричество, термодинамика, электродинамика, оптика, квантовая и релятивистская физика и т.д. и т.п. - ну везде векторная алгебра, куча разделов геометрии - основной инструмент. Как можно рассматривать векторные величины (скорость, ускорение, сила и т.д.) без геометрии?
Поэтому изучать геометрию с точки зрения физики - абсурд.
Мда. Как все запущено.
Обычная секта, только большая и поддерживаемая действующей властью.
Секта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)
Ну, сообщи нам тогда что ли имя основного религиозного направления.
--- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ---
Тем самым ты утверждаешь, что развитие России началось именно с приходом христианской секты. Правда эта секта затормозила развитие России на 700 с лишним лет.
Не надо мне объянять, что я утверждаю. Я сказал, что христианская Европа на тыщу лет старше - ты с этим не согласен?
--- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ---
От такие они, православныя.
Ну, какие они - атеисты - хорошо было видно в разделе "П". А я-то так, любя...
--- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ---
Я вообще у церкви, кроме бомжиков, и копошащихся вокруг нескольких старушек обычно никого не вижу. Хотя толпы несколько раз в год собираются, это да, врать не буду.
Внутрь зайди. В нашей молодёжи и людей среднего возраста мало, но, например, в Мск я и молодёжи видел достаточно.
--- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ---
И поповедение в школах эту ситуацию поменяет чтоль?
Если только благодаря ОПК народ к традиции приобщится.
Такое может утверждать только человек ни разу не державший в руках школьного учебника физики или геометрии. Сама физика есть взгляд на Природу глазами математики. Как говорил Михаил Васильевич Ломоносов - химия- правая рука физики, математика - её глаз.
Ну примерно то же пытаюсь донести о богословии, что если рассматривать представления о мире целостно, то все встает на свои места, а если изучать абстрактные точки с т.з. физики пртекающих в них процессов, то получается бред.
А это не чужой карман, это государственный бюджет, куда все (и я в том числе) платят те же самые налоги.
Много налогов-то заплатил? ;)
Война и мир Толстого - тоже включает в себя много пластов.
Не путайте художественное произведение с Библией, состоящей из обширных собраний разных сочинений и содержаний.
Роман"Евгений Онегин" Белинский назвал энциклопедией,но не Библией.
Церковь-то Иисус создал
Церковь как религиозную организацию,общину,форму власти,институт принуждения- проводник религии создали священники, а Иисус,кстати, не оставил вообще "скрижалей",якобы что-то писал на песке( на самом деле, многое писали обычные люди- священники,приписывая Христу)
Святые Отцы не глупее вас, поверьте.
Есть много знающие,мудрые люди, но святых нет- они обычные.
Тут главное что не Толстой,а попы сказали.
Да что там попы: В СССР в 1920—1930-х годах земледельческие коммуны толстовцев ликвидированы, их участники репрессированы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Толстовство)
--- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ---
святых нет
Определение "святости" дайте тогда, плииз - вам оно должно быть известно.
Человеку, желающему в ад, какая может быть святость? Только ежели юморная.
1. Кем обязаны? 2. Можете показать итоговый документ? 3. Есть ли у Вас документы, подтверждающие, что повествование о Распятии Христа это всего лишь поздние добавленная в Евангелия?
Обязана наукам- филологии античности,отражённой в библии,фрагменты истории рабовладения,юридическая мысль законодательств и Права,нашедшая выражение в заповедях и т.д.; истории,философии -эволюции взгляда человечества на мир,история возникновения и развития религий народов.
Это преподавалось на факультетах Университета,вузов, писались диссертации...
Итоговый документ по поводу чего?
Вся наука и не одна является итоговым документом.
Насчёт документа о распятии Христа у вас тоже его нет,а как родилась эта легенда в период ослабления влияния религии на умы(а люди запоминают трагедии и проникаются больше сочувствием к тому,кто её пережил,да если к этому прибавить во всех стилях изображения; священники -неплохие психологи),но упоминание есть в научных исследованиях истории теологии.
Уму человека хочется простоты-чего проще прочесть о создании мира,человека в Библии,а не рыться в антропологии,астрофизике,истории права,всякой там истории,филологии .
Открыл,а там..."чудеса" , и кто-то за тебя думает, попросишь- глядишь и ...подаст.
имя основного религиозного направления.
Иудаизм же.
До какой степени нужно запудрить мозги, чтоб не видеть очевидного? "Бог" - иудейский, "сын божый" христос - еврей, "дева" Мария - еврейка. И с какого перепуга еретическая секта, отколовшаяся от иудаизма называется "Русской православной церквью"? А патриоты-националисты, считающие себя православными, вообще должны срочно повеситься, как носители чуждой русскому человеку идеологии.
123583
Определение "святости" дайте тогда, плииз - вам оно должно быть известно.
Мне известно понятие порядочности, честности,жить по совести.
--- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ---
Православие славится своей ортодоксальностью,за что цепляется изо всех сил.
А вот римско-католическая и англиканская церковь официально высшим духовным руководством в Ватикане накануне 200-летия со дня рождения Дарвина,писавшего,что чем больше он изучает природу,тем больше укрепляется в неверии, признало его теорию происхождения живого от живого,а не Бога,эволюцию и естественный отбор.
Глава англиканской церкви спустя 126 лет после смерти учёного принёс "извинения за непонимание и отрицание теории..."
А ещё раньше была признана теория Галилея,тоже нанёсшего удар по шестидневной "работе" Бога.
Итоговый документ по поводу чего?
По поводу Ваших исследований Библии.
Насчёт документа о распятии Христа у вас тоже его нет,. Почему нет? Евангелия написанные в 1-м веке, Деяния и послания Апостольские написанные тогда же. Это из канонических книг Нового Завета, Из известных ученых, кроме Вас, мало кто еще сомневается в их достоверности. Еще есть множество творений святых 1 и 2 века описывающих это событие. Еще есть множество мучеников первых веков, пострадавших за веру во Христа, вряд ли они бы пошли добровольно на смерть, если бы не были уверены в своей вере...
Уму человека хочется простоты-чего проще прочесть о создании мира,человека в Библии,а не рыться в антропологии,астрофизике,истории права,всякой там истории,филологии .
Открыл,а там..."чудеса" , и кто-то за тебя думает, попросишь- глядишь и ...подаст. А что плохого? Например кому-то что бы посчитать время из точки а в точку б достаточно поделить скорость на расстояние, а кому-то надо проследить изменения скорости в различных точках, ускорения и торможения и вывести затраченное время и то и другое верно, просто одно понятно всем, другое желающим.
ich, а Троица - немецкая?
Вот ведь дела - слово святость из русского языка убрали... А Русь святая - это тоже от немцев.
Иудаизм же.
ich, ну ты сравни хотя бы количество последователей той и другой. Может ли часть быть больше целого? Одно - есть мировая религия, а другое - что? - так, местечковое явление.
До какой степени нужно запудрить мозги, чтоб не видеть очевидного? "Бог" - иудейский, "сын божый" христос - еврей, "дева" Мария - еврейка. И с какого перепуга еретическая секта, отколовшаяся от иудаизма называется "Русской православной церквью"?
Ну, ты тогда и католиков тут помяни, и всех христиан вообще - чего такой акцент на Православии?
А патриоты-националисты, считающие себя православными, вообще должны срочно повеситься, как носители чуждой русскому человеку идеологии.
Самоубийство - грех! :nono::biggrin2:
--- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ---
Мне известно понятие порядочности, честности,жить по совести.
Ага. Ну тогда дело простое: не знаешь - не говори.
Православие славится...
Это точно - славится. Слава Богу!
Не хочется верить тому,что выходит за пределы кругозора каждого- это его право,право спокойно спящего разума,право комфорта мысли.
--- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ---
Это точно - славится.
Не обрезайте цитату,меняя смысл.
Славится ортодоксальностью.
--- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ---
Определение "святости" дайте тогда, плииз - вам оно должно быть известно.
Историк Соловьёв сказал когда-то, что у нас честных встречается меньше, чем святых.
если изучать абстрактные точки с т.з. физики пртекающих в них процессов, то получается бред.
Компьютер работает? Лампочка дома горит? Телевизор показывает? Машина едет? Телефон звонит? Все это построено на абстракциях и абстрактных формулах и замечательно работает. Чем серьёзнее физика, тем больше там математики и меньше "житейских понятий". Яркий пример - квантовая и релятивистская физика. В курсе любого ВТУЗа один из курсов математики - уравнения математической физики.
Например кому-то что бы посчитать время из точки а в точку б достаточно поделить скорость на расстояние, а кому-то надо проследить изменения скорости в различных точках, ускорения и торможения и вывести затраченное время и то и другое верно,
Нет не верно. "Поделить скорость на расстояние" - садись, два. Самое общее понятие затраченного времени или пройденного пути -чрез диффуры (путь = интеграл функции скорости по dt)
--- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ---
Много налогов-то заплатил?
У церковников привычка заглядывать в чужой карман. Достаточно заплатил. Мало того, я работаю в конторе, которая приносит в федеральный бюджет десятки миллионов рэ в год. И в этом и моя заслуга тоже есть.
--- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ---
местечковое явление
Это о православии как раз можно сказать.
--- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ---
Еще есть множество мучеников первых веков, пострадавших за веру во Христа, вряд ли они бы пошли добровольно на смерть, если бы не были уверены в своей вере...
В свою очередь в христианстве убийство ученых самыми разными методами - обычное, будничное дело.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JjsbcnISvRE
В свою очередь в христианстве убийство ученых самыми разными методами - обычное, будничное дело. Чё это там у Невзорова? Самогон что ли гонит :) Поминаемые Невзоровым Д. Бруно и Д. Ванини были католическими соответственно монахом и священником. И пострадали они не за свои научные взгляды, а за свои представления о Боге, они не были атеистами, они были пантеистами, короче еретиками... ну вот такое наказание было для еретиков и сейчас их бы наказали у нас например отлучением от Церкви. Но еще раз никто их за изучение научных явлений не наказывал.
У церковников привычка заглядывать в чужой карман. Достаточно заплатил. Мало того, я работаю в конторе, которая приносит в федеральный бюджет десятки миллионов рэ в год. И в этом и моя заслуга тоже есть.
Это я церковник? Ну ты уж меня прям засмущал своими копмлиментами - и клерикал я, и церковник теперь. У меня пока скромный статус новоначального - если чо.
В карман твой я не смотрю. А сказано это сам знаешь к чему: у нас любят повозмущаться - на что, мол, идут налоги, которые мы платим! - а сами налоги-то особо не платят.
Депутаты КПРФ в Думе з/п из госказны получают? И пусть себе получають, если так, мне не жалко. Но кто-то может и возмутиться.
Это о православии как раз можно сказать.
Это по отношению к чему? К иудаизму? Может, вам с ich иудаизм ближе? Ну так, можете обрезаться - никто не осудит... :)
У меня пока скромный статус новоначального - если чо.
Это какому армейскому званию соответствует (шоб понятней было).
Но еще раз никто их за изучение научных явлений не наказывал.
Посмотри все таки ролик, посмотри, не нравится Невзоров, тогда текст почитай.
Последнее время мы можем наблюдать, что церковники, причем почему-то всех мастей и сект и калибров, с необыкновенной страстью лебезят перед наукой, братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, всегда были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью.
Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.
Стоит вспомнить Этьена Доле, великолепного философа, блистательного ученого, исследователя, который тоже был сожжен за вольнодумство. Стоит вспомнить Джулию Чезаре Ванини, автора книги, если не ошибаюсь «Об удивительных явлениях природы», который был за ересь приговорен к отрезанию языка, отбиванию пальцев и после того, как с ним благочестивая публика всё это проделала, он был сожжен. Можно вспомнить Пьетро Д*Апоно, врача и анатома, который был приговорен к пожизненному заключению и по приказу церковников удавлен в тюрьме. Можно вспомнить Чако Д*Асколе, ученого блистательного, который был просто сожжен без всяких предварительных церковных штучек. Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского…
Этот список можно продолжать до бесконечности. Надо понимать, что тогда, разумеется, людей, которые понимали и знали, что всё сильно не так, как этому учит церковь, было гораздо больше, но для того, чтобы противостоять чудовищной по своей агрессивности, очень свирепой, очень тоталитарной машине церкви нужно было огромное мужество.
В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.
Дело в том, что сейчас, в период этого активного лебезения и рассказов о том, как на самом деле церковь всегда была дружественна науке, церковники стали подгребать к себе действительно великие, потрясающие имена, пользуясь некоторой неосведомленностью публики. Верующими объявляют практически всех и даже, например, Ивана Петровича Павлова. По поводу Ивана Петровича существует гигантское количество легенд, которые начинаются с того, что он чуть ли не был старостой какой-то церкви, ну, а уж про то, что он был боговерующим, внушается постоянно, везде и очень страстно. Давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела с Иваном Петровичем Павловым.
Для этого у нас есть воспоминания его племянника Сергея Александровича Павлова, который очень добросовестно и добровольно взял на себя труд в течение почти всей жизни фиксировать реплики Ивана Петровича, фиксировать настроение. Причем надо заметить, что Сергей Александрович Павлов считал себя человеком верующим, и к этим вопросам относился с необыкновенной серьёзностью и тщательностью.
Вот в научном издании, в академическом издании 2004 года «Воспоминания об Иване Петровиче» как раз практически половина – это именно Сергей Александрович, и значительная часть отведена отношению Ивана Петровича к религии. Описывая отношения Ивана Павлова к религии, Сергей Александрович, я подозреваю, очень добросовестен. И он пишет что: «Иван Петрович был человек не то, что не религиозный, это был безбожник, глубоко и окончательно убежденный, проникнутый своим отрицанием до глубины души, безбожник стопроцентный».
Сергей Александрович описывает случай, когда во время позднего вечернего чая, сидя с Иваном Петровичем один на один: « Я спросил его: «Естественно, там скажите, по вашему мнению, существует ли бог? Павлов резко ответил мне сразу – нет. Да ещё и добавил, что признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».
Это, может быть, не очень толерантно прозвучало. И вероятно, Иван Петрович Павлов, доживи до наших дней, заслужил бы обвинения в экстремизме или в неуважении к кому-то, но, тем не менее, это научный, строгий факт отношения ученого такого уровня к вопросам религии и веры.
Депутаты КПРФ в Думе з/п из госказны получают? И пусть себе получають, если так, мне не жалко.
Все депутаты получают. Если бы они делали свою работу по бюджетному планированию и закотворчеству качественно, я б первый обоими руками был "за" чтоб им подняли зарплату раза в два (независимо в КПРФ они или нет).
Это какому армейскому званию соответствует (шоб понятней было).
Рядовой.
Может, вам с ich иудаизм ближе? Ну так, можете обрезаться - никто не осудит...
Мне на иудаизм с другими древнееврейскими сказками про Христа, или вера в летающего Макаронного монстра, культ Вуду и ещё нескольких сотен богов и религий - одинаково всё равно и никакого интереса не вызывают (пока не лезут в школы, на ТВ и остальную общественную и личную жизнь людей). Ich, я думаю, такого же мнения.
--- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ---
Рядовой.
И какие у тебя теперь обязанности? Прав, понятно, как у "рядового" нету.
У церковников привычка заглядывать в чужой карман.
Однако церковь освобождена от всех налогов, постоянно получает бесплатно помощь государства в строительстве, другие поблажки.
Во многих интервью протоиерей Д. Смирнов возмущается, что государство не предоставляет пока бесплатно телеканал для православия,но твёрдо надеется,потому что государство сейчас очень "благосклонно" к церкви.
Раз тут речь об образовании (в основном) поделюсь интересной новостью с dirty.ru
123593
На фотографии — урок в Центре образования № 166 в Лианозово. Справа — робот (http://www.livejournal.ru/themes/id/47977) «Эрбот». Он присутствует на уроке вместо девятиклассника Жени. Женя, который из–за болезни уже несколько лет не может посещать школу, управляет роботом из дома через Интернет. Через глаза–камеры он видит доску, через динамики отвечает на вопросы учителя.
Робот вооружен двумя 5мм плевалками, включены функции дерганья одноклассниц за косички и гнобления ботанов, как опция предусмотрена задняя камера для списывания (шутка).
optimizer chaos
20.03.2012, 19:24
На профильных (учительских) сайтах уже сказали своё "фи". Да и на дирти тоже. Правда, вот тут (http://co166.svao.mskobr.ru/usloviya_obucheniya/mat_tech_osnaschenie/), роботы не заявлены.
Ребята, до вас Толстой уже за вас все сказал. Учите Толстого.Знаете, несмотря на титанический ум Л.Н.Толстого, хочется всё-таки жить своим умом, а не чужим.
На профильных (учительских) сайтах уже сказали своё "фи".
Не удивлюсь на ссылку департамента образования г.Москвы, фурсенко рулит. У меня у одного ребенка- инвалидность, наша медицина очень "постаралась", чтоб он не смог гарантированно ходить в школу. Но вот такие "приключения электроника" смогут дать образование многим тысячам детей, которые попали в похожую ситуацию. И дать им возможность стать великими людьми, как это сделал профессор Хоккинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хокинг,_Стивен_Уильям), который при всем своем тяжелейшем недуге смог возглавить кафедру в Оксфорде, Деканом которой был в своё время, Исаак наш Сэр Ньютон и Максвелл Женя Клеркович (ссылки тут излишни).
optimizer chaos
20.03.2012, 19:45
Я на официальные сайты не ходок. Мне народ интересен. Народ на оф.сайтах почти не общается. Там чиновники, а не народ. А в системе дистанционного обучения я уже более двух лет. Навальный с его РосПилом отдыхает. Раз (http://www.novayagazeta.ru/society/347.html), два (http://i-ekb.ru/2012/02/eshhe-30-000-macbookov-dlya-shkol/), три (http://irinagundareva.com/biznes/216-sdelka-70-millionens-dollars.html)... Продолжать? Если "продолжать", то лучше в приват. Ну, или в отдельную тему.
Продолжать?
А что тут продолжать? Макбуки в школе - ну попилить на этом можно знатно. Чему можно научиться в закрытой ОС -как пользоваться iTunes и куда надо ввести номер кредитки?
Уровень учителей информатики - при словах Java, C++, С#, Delphi (ааафигенная штука) они обычно падают в обморок. LISP и F#(Sharp) - такого вообще ни разу не слышали.
optimizer chaos
20.03.2012, 20:08
Так я и говорю (и не только я) - робот нафиг не сдался для такой учебы. А ведь там ещё и вай-фай (http://ria.ru/video/20110310/344601871.html) есть. И не только вай-фай. Дилетанты-с.
Навальный с его РосПилом отдыхает
Алёшка не в состоянии охватить весь МегаРосПил который творится у нас в стране. Работает по топам, это он умеет и для этого у него есть соответствующая подготовка и знания.
--- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ---
А ведь там ещё и вай-фай есть.
Вайфай есть почти во всех солнечногорских школах. Ну те, в которые в городской черте- гарантированно, причем с белыми IP. Не надо много ума, чтоб поставить роутер с клонированием IP за пару тыщщ рублей.
--- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ---
И не только вай-фай. Дилетанты-с.
Вай-фая хватает. Хочешь поработать в "минус"? Снифферы, анализаторы и прочий "боевой софт" - "тогда мы придем к вам" (как в рекламе). Есть не такие уж и дилетанты -ССС.
Может ли часть быть больше целого?....чего такой акцент на Православии?
Исторически, батенька, исторически...
Акцент там, где ты хотел увидеть. Я же подчеркиваю - Русской ПЦ.
Может, вам с ich иудаизм ближе?
А может вам? Не И. Христос, по легенде, ли торговцев с иудейского храма выгонял? Ну да, православия это не касается - можно водочкой барыжить. (http://fognews.ru/pravoslavnaya-vodka.html)
Чтоб потом воспитать православных пусси риот в собственном коллективе: Танцы в Храме Христа Спасителя - YouTube (http://youtu.be/GGRVwZLiDRw)
optimizer chaos
20.03.2012, 20:40
Вайфай есть почти во всех солнечногорских школах. Ну те, в которые в городской черте- гарантированно, причем с белыми IP.
Ха-ха. Не, не так. ХА-ХА-ХА.
Тема про дилетанство. То, которое в школах. Не? Я не работаю в "минус" (хотя - что означает этот термин?) Я говорю, что дилетанство - оно во многом (в школах). Я думал и правда -
тема школьного образования меня очень интересует
Вот из свеженького (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=2898216). Котировки заканчиваются через... 12 часов. Вы умеете читать документацию? А протоколы? Ну, так кто ж будет детям-инвалидам раздавать интернет? Где соблюдение Конституции? Юр.лица до 10 утра гарантированно ответить не смогут, а?
Чтоб потом воспитать православных пусси риот в собственном коллективе: Танцы в Храме Христа Спасителя - YouTube
Блин, опередил,++1
--- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ---
Вы умеете читать документацию? А протоколы?
Да, я умею читать документацию. Котировки и госзаказы, тендеры м-м-м-м.. Интернет в школах уже есть (повторюсь). И огромный толчок развития инета в школах - последние выборы (веб -камеры).
так почему же государство своим 75% граждан не может обеспечить информирование об их собственной вере
Да потому. Государство- это не Департамент распространения православия.
У нас свободная страна. Особо желающие завсегда могут за личные бабки приобрести "Катехизис для чайников" и воцерковляться по мере сил в свой законный выходной.
Погружаясь глубже в проблему дилетантства, мы увидим основной его признак – отсутствие цели. У любого профессионала есть цель. У христианина – цель – спасти свою душу. Для этого православный именно ортодоксально следует (строго следует принятому учению в области религии, науки, общественных вопросов и т. п. и отсутствия всякого сомнения в истинности своей веры) Православию. Дилетант по определению не может быть ортодоксален. Он не то что сомневается, у нет даже почвы для сомнений.
Гоголевский Петрушка был дилетант – у него не было никакой цели в жизни. Чичиков был профессионалом – у него была цель богато жить. И у наших многих россиян тоже есть такая цель, но их нельзя назвать в этом профессионалами. Ибо второй признак (после наличия цели) – это целеустремленность, то есть воля следовать своей цели. Вот как делал это Чичиков: «Отец, переночевавши, на другой же день выбрался в дорогу. При расставании слез не было пролито из родительских глаз; дана была полтина меди на расход и лакомства и, что гораздо важнее, умное наставление: "Смотри же, Павлуша, учись, не дури и не повесничай, а больше всего угождай учителям и начальникам. Коли будешь угождать начальнику, то, хоть и в науке не успеешь и таланту Бог не дал, всё пойдешь в ход и всех опередишь. С товарищами не водись, они тебя добру не научат; а если уж пошло на то, так водись с теми, которые побогаче, чтобы при случае могли быть тебе полезными. Не угощай и не потчевай никого, а веди себя лучше так, чтобы тебя угощали, а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Всё сделаешь и всё прошибешь на свете копейкой". Давши такое наставление, отец расстался с сыном и потащился вновь домой на своей сороке, и с тех пор уже никогда он больше его не видел, но слова и наставления заронились глубоко ему в душу».
Наши же многие россияне, желая богатства, и не исследовав своих талантов, любят и погулять, и протранжирить и в кредиты залезть, не думая об их последствиях.
Поэтому сегодня Петрушке жить в современном мире, как и в том, гоголевском, значительно спокойнее – хоть нет и цели, но нет и проблем по выполнению невыполнимого.
Исторически, батенька, исторически...
Исторически всё когда-то из чего-то выросло и отпочковалось - в том числе христианство от веры иудеев того времени.
Акцент там, где ты хотел увидеть. Я же подчеркиваю - Русской ПЦ.
Вот твоя реплика:
И с какого перепуга еретическая секта, отколовшаяся от иудаизма называется "Русской православной церквью"?
Каким это образом РПЦ откололась от иудаизма? И ты ещё что-то там про "исторически" рассуждаешь - ты же неграмотен в этой области.
--- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ---
У нас свободная страна. Особо желающие завсегда могут за личные бабки приобрести "Катехизис для чайников" и воцерковляться по мере сил в свой законный выходной.
Чего ты так распереживался-то - тебя насильно воцерковляют что ле?
Чего ты так распереживался-то - тебя насильно воцерковляют что ле?
Я не переживаю. Всё что делает государство, оно делает за мои средства.
Распространение мракобесни попрошу устраивать за личные бабки мракобеснующихся.
В стране еще не все дороги починены как надо. И сортиров на них не хватает.
Есть куда бюжжет потратить.
И какие у тебя теперь обязанности? Прав, понятно, как у "рядового" нету.
Повторю вопрос.
Всё что делает государство, оно делает за мои средства.
+100500.
Чего ты так распереживался-то - тебя насильно воцерковляют что ле?
А ОПК - открытая пропаганда православного мракобесия в школах, это как назвать? (поповедение за счет госбюджета)
И таки да. С чего вы взяли, что православныя это 75% населения (трое из 4-х). Давайте устроим опрос (прям на этом форуме). Сколько человек посещают церковь, соблюдают посты и всякие вот эти обряды.
--- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ---
Каким это образом РПЦ откололась от иудаизма?
То есть ты признаешь, что православие- прямой наследник иудаизма. РПЦ отпочковалась от иудаизма или таки нет?
--- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ---
Ха-ха. Не, не так. ХА-ХА-ХА
Так. моя работа самым прямым образом связана с Ростелекомом. DSL рулит, 6-я школа скроссирована уже давно (на тех же выборах инфа от веб-камер голубиной почтой шла что-ли - ИУ 2833 (http://webvybory2012.ru/)). Котировки в данном случае- обычная формальность, для возможности оплаты из бюджета уже имеющегося инета от Ростелекома и предоставления услуг инета шестерым деткам, для их дистанционного обучения. Только тариф совершенно дикий -4700 в месяц (отсюда и цена контракта - 7 точек* 9месяцев*4700рэ=296100. Наша контора платит за инет чуть больше 2 тыщ в месяц. Куда ещё деваются ~ 2500? Возьмем "на карандаш" (спасибо за ссылку)
Я думал и правда -
Как это потенциального школьного учителя не может интересовать тема образования?
Я не переживаю. Всё что делает государство, оно делает за мои средства.
Вот так прямо только за твои средства? Много конкретно ты на строительство храма отстегнул? Почему тебя не возмущает, например, что твои деньги тратят на содержание "коммунячей бородавки" & Co в Думе?
--- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ---
А ОПК - открытая пропаганда православного мракобесия в школах, это как назвать?
Обоснуй свои слова. Ты был хоть на одном таком занятии? В чём состоит мркобесие?
--- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ---
С чего вы взяли, что православныя это 75% населения
Не знаю, с чего вы взяли, что я чего-то там про 75% взял - я вообще не говорил ничего об этом.
--- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ---
устроим опрос
Устрой.
--- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ---
То есть ты признаешь, что православие- прямой наследник иудаизма. РПЦ отпочковалась от иудаизма или таки нет?
Ты чо - сегодня особенно туго соображаешь? Это я ich спрашиваю, он это утверждает.
У остальных дебилы растут, от которых проблемы у нормальных людей...
как типично для сектантов: все люди дебилы - одни мы, сектанты, д'артаньяны.
до христианства что имела Русь: великолепную столицу Киев - управляющую гордыми людьми. В этой стране был уже в то время достаточно демократичный Новгород. И это была именно та страна, которая разгромила Хазарский каганат, та страна - которая заставила очень сильно поднапрячься Константинополь и БОлгарию.
А что мы имеем после принятия христианства - осколки великой Киевской Руси, Липецкую битву и - как следствие - 300 лет ига. Ведь если б не убил христианин Владимир своих братьев (как минимум один из которых был христианином), не положил бы начало раздробленности Руси - велик шанс что и монголы б огребли б как хазары. Или что Русь с хазарами пошли б вместе дальше.
PS и церковь уже давно может жить на те средства, что были "церковной десятиной". а то в светском государстве больно присосались к власти, подлизываться сильно научились)
Почему тебя не возмущает, например, что твои деньги тратят на содержание "коммунячей бородавки" & Co в Думе?
Законодательная власть - как же без её содержания? Суды, армия, правоохранители, правительство и дума тоже - куда ж без них. Это госаппарат, ничего не поделаешь.
Обоснуй свои слова. Ты был хоть на одном таком занятии?
Достаточно полистать учебник (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217)по этому так сказать "предмету" от Кураева. б-г, б-г и ещё раз б-г.
Ты чо - сегодня особенно туго соображаешь?
Слыш, клирик, веди себя прилично.
что я чего-то там про 75% взял - я вообще не говорил ничего об этом.
Это говорил не ты, а твой коллега по секте - Гарри (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum96/thread117257-4.html#post1010630).
как типично для сектантов: все люди дебилы - одни мы, сектанты, д'артаньяны.
Даже и добавить нечего.
Вот так прямо только за твои средства? Много конкретно ты на строительство храма отстегнул?
Не только конечно - это общие деньги, народный кошелек - госбюджет. Почему эти деньги тратятся на попов и строительство новых молельных домов, мне совершенно не понятно. У нас чего, все проблемы в государстве уже решены, чтоб строить новые здания для сбора сектантов?
до христианства что имела Русь: великолепную столицу Киев - управляющую гордыми людьми.
О, ещё один доморощенный историк подтянулся. Смешно - пеши исчо.
--- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ---
Законодательная власть - как же без её содержания? Суды, армия, правоохранители, правительство и дума тоже - куда ж без них. Это госсапарат, ничего не поделаешь.
Без госсаппарата действительно не обойдёшься, но вот без коммунчей бородавки & Co. - легко.
--- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ---
Достаточно полистать учебник по этому так сказать "предмету" от Кураева. б-г, б-г и ещё раз б-г.
Что именно тебя там не устраивает? Давай это сюда - обсудим.
--- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ---
Слыш, клирик, веди себя прилично.
А то чо?
--- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ---
Это говорил не ты, а твой коллега по секте - Гарри.
Вот ему и адресуй вопрос, а не ставь его под цитировоание меня.
Без госсаппарата действительно не обойдёшься, но вот без коммунчей бородавки & Co. - легко.
Может быть, но за эту Co, проголосовали многие миллионы людей на последних выборах. Это факт, ничего тут не поделаешь.
Что именно тебя там не устраивает? Давай это сюда - обсудим.
Здесь достаточно портянок от Путника. Зачем распространять эту сектантскую пропаганду по просторам Интернета? Идея там одна - что б-г самый главный творец. Особенно бредятина про некоего "физика" интересна, который утверждает, что б-г всё видит, после чего дети стали "тревожно осматриваться". Хотите воспитать поколение легко управляемых хронических параноиков? За 2 тыщи лет существования христианской секты эти технологии отработаны великолепно.
А то чо?
Ничо, "рядовой".
О, ещё один доморощенный историк подтянулся. Смешно - пеши исчо
о светоч нашего православного мира, спасибо за разрешение писать. Но я все ж осмелюсь намекнуть, что Вы со своей флудерастской пропагандой православия ошиблись разделом форума. =)
Вы со своей флудерастской пропагандой православия ошиблись разделом форума. =)
Ничего не поделаешь (не раз уже писали). В своём Р-болоте клирикам стало скучно- "ты их в дверь они в окно". В этом плане интересен технический момент преподавания ОПК в школах Чечни, Дагестана или Ингушетии. Там этот предмет включен в программу средней школы? Кураева с его книжкой отправить бы в Ведено или Ачхой-Мартан, вот это я понимаю, погибнуть за веру.
Если говорить шире, раббе Христос велел распространять пропаганду везде - почему так плохо налажено с этим делом, например в Афганистане, Ираке, Марокко и ещё нескольких десятках стран?
всё когда-то из чего-то выросло и отпочковалось - в том числе христианство от веры иудеев того времени.
....
Каким это образом РПЦ откололась от иудаизма? И ты ещё что-то там про "исторически" рассуждаешь - ты же неграмотен в этой области.
Тормозухой не злоупотребляешь? Ответ на фразу №2 в твоей же фразе №1.
Я не профессиональный историк-теософ, зато мозг работает нормально, чего не могу сказать о многих страдающих ПГМ.
Други, ежели устроить опрос, кого отпевать будут в церкви,кто на форуме нашем чего-говорил, авторитетно заявляю - процентов 80. И тех, кто даже ни разу не ходил, те, кто не ходят, отпевают. Это факт. Вот такой экзамен по ОПК в конце жизни все сдают.
не профессиональный историк-теософ
Да ты даже и не любитель. Православная церковь появилась после раскола 1054 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054))года.
На всякий случай поясню: христианская церковь и Православная церковь - это всё-таки не синонимы, и не одно и то же.
Вот такой экзамен по ОПК в конце жизни все сдают. "Мёртвые сраму не имут"
Живые мертвых несут, так как о себе думают. На их месте себя видят.
авторитетно заявляю - процентов 80
А вот сотрудники ЗАГС или паталогоанатомы с такой оценкой не согласились бы. По твоему из 5 свидетельств о смерти в 4-х случаях "клиенты" морга попадают на кладбище через "православный буфер"? Ерунда полная - даже в городе церкви обычно закрыты на замок.
Вот такой экзамен по ОПК в конце жизни все сдают.
То есть ОПК это подготовка школьников к смерти? Хороший предмет -ничего не скажешь.
Я не переживаю. Всё что делает государство, оно делает за мои средства.
Распространение мракобесни попрошу устраивать за личные бабки мракобеснующихся... За мои бабки мои дети будут изучать ОПК, за Ваши бабки Ваши дети будут изучать светскую этику! Все по честному?
христианская церковь и Православная церковь - это всё-таки не синонимы
О как. А во что вы верите тогда? В Летающего Макаронного Монстра чтоль?
О как. А во что вы верите тогда? В Летающего Макаронного Монстра чтоль?
А чего такого плохого в макаронном монстре? Есть же чудаки - верят в бесплатное пиво и коммунизм.
А вот сотрудники ЗАГС или паталогоанатомы с такой оценкой не согласились бы.
А вот на моем предприятии ВСЕ, кто умер на моих глазах в последние годы были отпеты. В этом году уже двое. А вот в церковь они не ходили.
Кто про что, а П. всегда про смерть.
А вот на моем предприятии ВСЕ, кто умер на моих глазах в последние годы были отпеты.
Путник, а что за предприятие такое (если это не страшшная военная тайна).
--- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ---
А чего такого плохого в макаронном монстре?
Особой разницы между сектой христианства и верой в макаронного монстра я не вижу. Но большой плюс макаронного монстра в том, что его адепты не лезут в СМИ, школы и общественную жизнь.
Есть же чудаки - верят в бесплатное пиво и коммунизм.
Коммунизм это научно предсказанный шаг в развитии общества. Гипотеза, предположение. Трудно сказать, реализуемое на практике или нет. Бесплатное всё (не только пиво) - пример экономической модели, при котором отсутствует денежное обращение. В теории (опять же) выглядит красиво, с практикой- сложнее (ну это везде так)
Кто про что, а П. всегда про смерть.
Как переход в иную жизнь. И здесь подход только профессиональный нужен. Цена ошибки - вечность.
И здесь подход только профессиональный нужен.
Путник, ты случайно не на кладбище работаешь - вот где настоящие профессионалы по "переходу в другую жизнь". А так то оно конечно,.. на седьмом десятке хочется верить (вполне объяснимо), что после получения родственниками сиренево-розовой бумажки в ЗАГСе, тебя ждет "вторая серия".
Цена ошибки - вечность
Здесь ошибки не будет:вечность перехода из одной формы в другую.
Коммунизм это научно предсказанный шаг в развитии общества. Гипотеза, предположение. Трудно сказать, реализуемое на практике или нет. Бесплатное всё (не только пиво) - пример экономической модели, при котором отсутствует денежное обращение. В теории (опять же) выглядит красиво, с практикой- сложнее (ну это везде так)
Т.е. ты не веришь в коммунизм?
Почитай К. Поппера, для расширения кругозора:
4) Это означает, что мы должны отвергнуть возможность теоретической истории, или исторической науки об обществе, которая была бы сопоставима с теоретической физикой. Невозможна никакая научная теория исторического развития, которая служила бы основой для исторического предсказания.
(http://karlpopper.ru/vvedenie)
ВСЕ, кто умер на моих глазах в последние годы были отпеты
ну ты прям ангел смерти какой-то....
Т.е. ты не веришь в коммунизм?
Я верю в возможность построения социализма (от каждого по способностям - каждому по труду). Этот принцип уже реализован во многих странах. Разговоры о коммунизме в сегодняшних реалиях не более чем теоретические рассуждения.
4) Это означает, что мы должны отвергнуть возможность теоретической истории, или исторической науки об обществе
Обобщения и опыт истории развития общества в самых разных странах показывает цепочку - первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный строй. Потом капитализм, социализм и в пределе - коммунизм (??).
Т.е. ты не веришь в коммунизм?
Это не вера, это научная гипотеза. Реализуема она на практике или нет, трудно сказать.
--- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ---
ну ты прям ангел смерти какой-то
Да вообще ужас. Который раз обращаюсь к Путнику с вопросом- что за предприятие такое (хотя бы направление чем оно занимается). И какая у Путника там должность и обязанности. Зам директора по отпеванию? (прикинь такую запись в трудовой книжке :sty065: :sty092:
123727
кто умер на моих глазах в последние годы были отпеты. В этом году уже двое.
Мда. Результаты работы неплохие. Какой процент прироста по с равнению с аналогичным периодом прошлого года? Путник, сейчас такие возможности есть. Построить графики, диаграммы - excel, powerpoint, всё под рукой. Какие показатели запланированы на второй квартал?
Возможно, впервые профессионально рассмотреть вопрос о вечности у профессионалов нашего предприятия (занимающегося разработкой оборонных заказов) появилось после того, как они познакомились с книгой (в электронном виде) архимандрита Рафаила (Карелина) «Умение умирать или искусство жить».
Разумеется, уже первые слова издателя показались нашим профессионалам весьма необычными: «В чем заключается это искусство – искусство жить? Автор настоящей книги, архимандрит Рафаил (Карелин), дает на этот вопрос ответ неожиданный, от которого многим, быть может, станет в первый момент не по себе. Искусство жить заключается, согласно его точке зрения, в умении… умирать. Да, действительно умирать – для мира, для царящего в нем греха, для поработивших наше сердце страстей».
Но, если человек хотя бы начинает думать в направлении вопросов о вечности, то обязательно придет к тому, что «молекул» совести, стыда и пр. не существует, а значит, душа есть.
Далее вопрос такой: душа однажды «посылается» на землю, или мотается туда-сюда: меду землей и космосом или разум, или еще чем-то. Мотание туда-сюда менее объяснимо, чем одноразовое пребывание, так как неясно зачем какому-то разуму душу улучшать или ухудшать.
После этого появляется вопрос о времени. Профессионал читает: «Загадку времени разрешить невозможно. Но древние мудрецы старались хотя бы как-то приоткрыть ее через символы и аллегории, представить время в неких осязаемых образах. Один из таких образов – Кронос – свирепое и беспощадное божество, пожирающее собственных детей. Время порождает дни и ночи: дни – как своих сыновей, ночи – как дочерей, и тут же пожирает их без остатка. Века и тысячелетия исчезают в утробе ненасытного времени.
У персов и мидян аналогом эллинского Кроноса выступает божество времени Зерван. Он изображается в виде человека со звериной головой и двумя крыльями. Зерван стоит на шаре, в руках у него жезл. Катящийся шар означает движение времени, которое никогда не останавливается, не прерывается, не возвращается назад; кроме того, шар означает космос, поскольку древние именно шар считали самым совершенным геометрическим телом. Время царствует над космосом, оно попирает его своей ногой. Жезл в руках Зервана – символ высшей власти: ничто не может сопротивляться времени, никто не может противостоять ему».
Вроде логично. Но что же такое время? А вот и ответ: «Тайной времени владеет Церковь, но эта тайна проста. Бог создал время как приготовление к вечности. Время не безначально и не бесконечно, оно протекает на фоне вечности. Время – это состояние подготовки и выбора, перекресток дорог, где решается главный вопрос человеческого существования: с кем человек – с Богом или без Бога. Время – это возможность изменения, становления человеческой личности, проявления или утраты богоподобия, приобретения того, что раскроется в вечности.
Здесь, на земле,– пребывание, в вечности – истинное бытие. Время – поле испытания человека, а вечность – принадлежность Самого Божества, поэтому для христианина вечность открывается во времени, через приобщение души к предвечной благодати. Образно говоря, вечность – это как бы дыхание Божества, которое душа может ощутить во время молитвы. Для неверующего, как и для древнего язычника, время – лишь преддверие смерти, негатив бытия, крушение человеческих надежд. Поэтому у неверующих остается только один способ бороться со временем и смертью – забыть о них».
Обобщения и опыт истории развития общества в самых разных странах показывает цепочку - первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный строй. Потом капитализм, социализм и в пределе - коммунизм (??).
Ну о чём с тобой говорить! Я тебе Поппера, а ты мне учебник советской школы за 5-ый класс. :biggrin2:
Ладно, как знаешь.
Я тебе Поппера, а ты мне учебник советской школы за 5-ый класс
Ну а чего здесь неправильно -то? Именно в учебниках написано то, что проверено годами, "выжимка" из академической литературы многих веков. Возьми любую страну - развитие идет именно по такому направлению (правда траектории самые разные). А идеи Поппера не раз критиковались множеством ученых. Философия это не математика и не физика, тут нельзя однозначно проверить что истина, а что нет. Поэтому существуют множество направлений в гуманитарных науках, которые противоречат друг другу.
Да, кто не хочет говорить - милости просим обратно в Р-болото. Набежали сектанты, ещё и права здесь качают.
профессионалов нашего предприятия (занимающегося разработкой оборонных заказов)
Ёшкин дрын (me медленно сползает со стула, матерясь). Это я предполагал и боялся больше всего. А сотрудники ФСБ, которые курируют ваше предприятие знают о твоих фокусах про архимандритов и "дыханиях божества"? Хотя, учитывая состояние нашей "оборонки", очень показательно, что там читают проповеди и рассказывают как правильно себя похоронить.
А как технически это выглядит? Во времена Союза была такая радиопередача "в рабочий полдень", где по заявкам радиослушателей выступали певцы, композиторы, актёры и писатели, передавались поздравления и т.п.
Как это выглядит у тебя? Люди что-то придумывают, работают в стратегически важном для государства направлении, а ты лезешь к ним со своими проповедями? Или это происходит в обед или в курилке? Используешь ли ты в своей пропагандистской практике странную одежду, и прочую РПЦ-шную атрибутику? Сотрудники, имеющие допуск, тоже интересуются твоими книжками, было у них желание ознакомится с твоими материалами подробнее? Было ли у них желание рассказать (в свою очередь) какие-то подробности о себе и своей работе? Как часто ты ведёшь эту деятельность, и сколько твоего рабочего времени (можно в %% или часах) уходит на распространение и пропаганду религиозной литературы?
Мда. А чувачок то подрывной деятельностью занимается, если посмотреть шире. Мешает (мягко говоря) процессу исполнения оборонных заказов. Коллеги, кто хочет заработать очередную "палку" и благодарность с занесением в личное дело со всеми вытекающими?
Вот так прямо только за твои средства? Много конкретно ты на строительство храма отстегнул?
Я в бюжжет регулярно отстёгиваю.
А Генпоп всея водочныя и табачныя Гундяй I к этому бюжжету нагло присосался.
Штоп его черти побрали дармоеда.
Мда. А чувачок то подрывной деятельностью занимается, если посмотреть шире. Мешает (мягко говоря) процессу исполнения оборонных заказов. Коллеги, кто хочет заработать очередную "палку" и благодарность с занесением в личное дело со всеми вытекающими?
Да... А ты знаешь, что Путин несколько раз в год причащается? А у Рогозина есть духовник?
А отпевали последний раз мы полковника ФСБ. И очень народа было много. Ты вообще, мне кажется, на луне живешь, и там коммунизм строишь.
А книги читать и в обед можно... и в поезде, да и дома. Иль ты только о манифесте коммунизма нам тут весь рабочий день долбить можешь? Ты вообще-то на кого работаешь? На интернационал, али на Россию? Али на себя только?
Ты вообще-то на кого работаешь? На интернационал, али на Россию?
Вопрос почти как к Чапаеву.И на какой Интернационал?
А отпевали последний раз мы полковника ФСБ. И очень народа было много.
Некоторых тёщ ваще по три раза "на бис" закапывают.
Да... А ты знаешь, что Путин несколько раз в год причащается? А у Рогозина есть духовник?
У Путина очень бурная жизнь на досуге. Бадминтон, амфоры, тигры, кукуруза. Но это не значит что когда он или Рогозин занимается работой (совещание, заседание правительства) к ним в кабинет вламывается Гундяев с кадилом и свечками.
Ты вообще-то на кого работаешь?
На государство. У меня на компе включен не только Солнечногорский форум. Всё работает, поэтому есть время поболтать, я никому не мешаю. А ты на работе занимаешься пропагандой православной секты, людей от важной работы отвлекаешь, которые кстати говоря получают деньги из наших налогов. Что касается сотрудников ФСБ на предприятиях занимающихся оборонкой - их задача обеспечивать безопасность (в плане гостайны) и поддерживать условия для нормальной работы людей.
Алё, модераторы есть в этом разделе или как? Раздел называется "Образование и наука (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum96/)", а данная тема наполнена какой-то хренотой начиная от религиозного бреда г-на Путника2, заканчивая осуждением работы режимных объектов.
данная тема наполнена какой-то хренотой
Ну может и несколько отвлеклись, но это все рядом. Почему бы не почитать о "деятельности" Путника на режимном объекте. Он же серьёзно думает, что несет туда "образование и науку" распространяя сектантскую литературу.
А вот ещё одна "убойная" новость, самым непосредственным образом касающегося этого раздела
В российских школах появляются не прошедшие экспертизу учебники (http://news.rambler.ru/13262926/)
Профессионализм одиночества.
Логическую неизбежность коммунистов собраться в партию после отхода от Бога поэт Маяковский выразит словами: «голос единицы тоньше писка». И пролетарии всех стран начали объединятся. Родина им стала не нужна, она была заменена преданностью делу Ленина. Но как ни крути, а духовные законы отменить никому еще не удавалось и Маяковский, не получив от партии никакого тепла, покончил жизнь самоубийством. Одиночество убило еще одного поэта, возомнившего себя выше Бога.
Пролетарии же всех стран, перековав потерянные ими цепи на украшения металлом губ, носов, ртов, стали либералами, для которых, как и для коммунистов, нет Родины, а есть либеральная идея, которой они и служат. Идея абсолютна одинаковая с коммунистами – важно не то, что внутри человека, не его душа, а то, что снаружи – тело, костюм, дом… Вот почему лидер либералов Познер и спросил у протоиерея Димитрия Смирнова в своей передаче «Познер», что хочет отец Димитрий изменить в своей внешности? На что и получил ответ: уменьшить живот.
В этой передаче сошлись два профессионала: профессионал духовной и профессионал телесной жизни. Разумеется, священнику пришлось отвечать на вопросы о той жизни, которой он мало живет, но на все вопросы он ответил. Но если предположить, что вопросы задавались бы Познеру отцом Димитрием, то вряд ли бы профессиональный либерал понял бы хотя половину из них.
На встрече со студентами ПСТГУ (то есть людьми, гораздо моложе Познера) архимандрит Тихон (Шевкунов) сказал им, что один сельский священник в нескольких словах выразил важнейшую для человека мысль. Человек, - сказал священник, - по большому счету не нужен никому, он нужен только себя и Богу. Разумеется, дети нужны родителям, а родители детям, учитель – ученикам, а ученики - учителю, солдаты – генералу, а генерал – солдату, форумчане – модератору, а модератор – форумчанам… Но в жизни любого человека наступает такое время, когда он очень хорошо понимает, что он одинок. И если человек не понимает, что он нужен Богу, то либо пуля в лоб, либо безудержная гульба.
Поэтому вряд ли бы понял Познер вопрос священника: а что бы он хотел изменить в своей душе в день смерти? Как говорит архимандрит Рафаил (Карелин): «В день смерти человек понимает, что значит для него благодать крещения. Два кольца – золотое и медное – сначала по виду могут практически не отличаться одно от другого, но со временем медь темнеет и покрывается зеленым налетом, а золото сохраняет свой блеск. Так душа того, кто принял крещение, отличается от души некрещеного, хотя бы при жизни и казалось, что эти люди не отличаются друг от друга. Великое несчастье – уйти в вечность не омытым Таинством Крещения, не присоединенным к Церкви, остаться в мире светлых и темных сил без ее молитвенного покрова, без Ангела-хранителя как своего верного путеводителя, остаться в вечности одиноким, остаться пленником демонов, не выкупленным Крестной Жертвой Спасителя».
В передаче и Познер и отец Димитрий кажутся одинаковыми пожилыми людьми: у обоих есть и голова, и руки, и ноги, и живот. Но один понимает, что с ним будет скоро, а другой совершенно не понимает. Священник и на глазах миллионов одинок, и мало думает о внешнем мире, а у репортера – только одна цель – показать, насколько он умен, а священник глуп. Но «после смерти перед человеком откроются те благодеяния Божии, о которых он так скоро забывал, которые стерлись из его памяти, словно написанные на воде. Откроются и те, о коих он не знал и не помышлял. Ему откроются его грехи, которые он забывал с легкостью еще большей, как письмена на земле, которые развеял ветер; грехи ведомые и неведомые для него. Он увидит свою жизнь как беспрерывную измену Богу, как непрестанное противление Его воле. Он увидит, что ради него распялся Христос, а он духовно столько раз, подобно Иуде, предавал Его, столько раз распинал, столько раз, как один из воинов Пилата, возлагал на Его чело терновый венец! И тогда не смогут разомкнуться его уста, чтобы произнести: “Господи, помилуй!”».
Как весело в час своей передачи «Познер» ведущему ее человеку, какие он профессиональные и острые вопросы он заготовил: например, национальность Христа. Но зайди он на любой светский форум, где есть религиозный отдел, то тотчас и увидит, насколько он уже отстал от жизни России. На светском форуме уже спокойно читают и даже понимают, что «в будущей жизни, словно негатив, проявится наша земная жизнь: слезы претворятся в радость, земные наслаждения – в скорбь, смирение – в славу, гордость – в падение, богатство – в бедность, бедность – в богатство, духовная нищета – в мудрость, земная мудрость – в духовную тьму; кто на земле был слугою для всех, тот станет первым, кто домогался первенства и власти,– последним. Крест Христов, который мир считал и считает безумием, явится престолом славы; дух мира, порождение похоти и гордыни,– траурным одеянием. В час смерти человек увидит, что все ложь, кроме заповедей Христа и предвечного имени Его. Поэтому смерть станет вторым рождением – в вечную жизнь или в вечную смерть».
И почему же так не хочется некоторым верить, что на предприятиях, выполняющих оборонные заказы, работают не только профессионалы по созданию сложнейшей аппаратуры, но и те, кто честно служа своей профессии на земле, хочет быть в той жизни не с либералом Познером, а с Богом. А те, кто несколько раз побывал на отпевании, уже не верит в смерть своей души, а лишь думает о том, что там будет? «Неверующие боятся смерти, потому что видят в ней лишь переход в то состояние, которое предшествовало их рождению, то есть в великое “ничто”. Но и верующие, даже праведники, тоже боятся смерти. Великий Иоанн Златоуст, вся жизнь которого была подвигом исповедничества, говорил, что боится смерти не потому, что желает продолжения своего земного существования, а потому, что после смерти должен быть суд. Что же сказать нам, грешным? Только одно: “Господи! Пусть бездна милосердия Твоего поглотит бездну грехов наших”».
Разумеется, как и в любом земном деле профессионалов меньше, чем дилетантов, так и в духовном делании. Профессионализм одиночества невыносимо тяжел. Он приводит тебя к четкому знанию – ты нужен только себе. Но если это даст тебе и знание, что ты нужен Богу, то все меняется. И в твое служение людям уже не примешивается никакая дилетантская спесь – а какой мой живот или костюмчик? Да кому они будут очень и очень скоро нужны?
А вот почему это хорошо понимают молодые люди, а не понимают многие старики, это уже вопрос другой. Дело в том, что людям, чтобы из дилетантов профессионалами стать, отпущен весьма небольшой срок. А вот бесы имеют тысячелетний опыт по профессиональной работе с нами. Но и они становятся дилетантами, когда мы понимаем, что нужны Богу.
Видимо поэтому на нашем предприятии отпевали пока всех, кого я провожал в не в последний путь, а в первый путь в стране духов. Разумеется, есть у нас и старики, которые не крещены. Но что делать? Коммунисты очень хорошо послужили бесам.
--- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ---
...данная тема наполнена какой-то хренотой начиная от религиозного бреда г-на Путника2, заканчивая осуждением работы режимных объектов.
Вот это бред. Тема посвящена профессионалам и дилетантам во всем. Ты на объекте-то режимном работал?
Там народ зарубеж только так и мотается. Век-то какой? 21-й.
Путник, ты сейчас с рабочего компа портянки свои пишешь?
Прогуливаешь или в отпуске?
А у нас программисты могут вообще не ходить. За исключением стыковки аппаратуры и математики. У нас дураков на работу не берут. А умный он и на нескольких работах работает. Я ж говорю - профессионал он во всем профессионал.
А у нас программисты могут вообще не ходить.
Интересно. Пользуешься флешками или емайлом для переноса инфы дом-работа?
Тема посвящена профессионалам и дилетантам во всем. Ты на объекте-то режимном работал?
Ах, как же я не заметил!... Тогда давай рассмотрим, какие "профессионалы" получатся, если преподавать биологию 10-11 классу по креационистскому учебнику (http://vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf), где Дарвина с эволюционистами разве что на х.. не вертели, а генная инженерия рассматривается как богопротивное вмешательство в планы творца. Это похлеще лысенковщины будет. И так отстаем в этой области, а после таких "уроков" - даже думать страшно, что будет с наукой в этой стране.
Представь себе, даже два раза.
Ты главного в этой теме не заметил. Я речь веду, КОМУ преподавать. В платных вузах студенты 40 минут посидеть не могут - попить или еще чего сделать просятся. И как ты без ОПК положение менять собираешься?
В МИЭТ такое творится, что жуть берет. Такие перлы приходят, что уже с платными вузами сравниваются.
У нас выпускники МИЭТ вааще не очень котируются. Ну только МП и ФТ если, да и то столько вложить надо...
если преподавать биологию 10-11 классу по креационистскому учебнику
"...тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры...."
Общая биология: Учебник для 10—11кл. общеобразовательных учреждений. С. Ю. Вертьянов, под ред. Ю. П. Алтухова.
М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2012. — 352 c
Все, пиши "пропало".
Путник, так ты когда работу на дом берешь предпочитаешь флешку или е-майл? (получается как к коллеге вопрос)
--- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ---
У нас выпускники МИЭТ вааще не очень котируются.
У нас скоро вообще все выпускники перестанут котироваться. Ещё бы при таких нищенских зарплатах преподавателей.
Ты вааще думать сам можешь?
В платных вузах студенты 40 минут посидеть не могут
У них программа "всё включено", им можно. При чем тут ОПК? От него что, деньги кончатся? Кто хочет - те учатся, не зависимо от платно\бесплатно. Если чел собирается потом обратить знания в деньги, он сам будет проявлять старания. А если диплом чисто для понтов (справка, что не совсем дурак), то без вариантов
Ты вааще думать сам можешь?
Всю жизнь "вааще" этим занимаюсь. Так же вижу уровень выпускников того же МИЭТа сегодня и лет, скажем, 15 назад.
А вопрос про флешку?
--- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ---
И как ты без ОПК положение менять собираешься?
Ну давайте ещё в ВУЗы попов запустим. Чтоб последний гвоздь в образование вбить.
Ну давайте ещё в ВУЗы попов запустим
Да запустим их в Сколково- сразу далеко шагнём!
Други, для начала предлагаю название темы "Плоды дилетанства" поменять на "Плоды дилетанТства". Никто не против? А потом уж и про ОПК.
После того как ты нашел орфографическую ошибку в названии своей же темы, ей как раз самое место в Р-разделе. Там можно писать хоть с "ятями".
Ошибка «атеиста»?
Возвращаясь еще раз к передаче Познера, как образцу диалога недоговоренностей, вначале приведу выдержку одного мнения, помещенного на мультиблоге Димитрия Смирнова: «Если честно, ожидал от передачи гораздо большего — причем и от Познера, и от Смирнова. Не скажу, что Смирнов выглядел как-то впечатляюще, было видно, что он не ожидал такого напора и слабо подготовился к дискуссии в таком жестком формате.
Однако, на этом фоне ещё более убого выглядел сам ведущий. Говорил он гораздо больше своего собеседника, суетился, пытался его разозлить и показать-таки телезрителю какие они на самом деле попы мракобесы и психи. Но тот, как на зло, хранил полное спокойствие. План не срабатывал и злиться и пороть горячку начинал уже сам Познер, умудрившийся при всем своем интеллектуальном уровне назвать-таки Смирнова полусумасшедшим. А это уже ощутимый провал, ведь такой вывод должен был сделать сам телезритель, а не Познер. Такая, судя по вопросам, ставилась цель передачи.
Вообще при просмотре складывалось впечатление, что и тот и другой просто бояться сказать что-нибудь лишнее. В воздухе чувствовалось напряжение. Смирнов по понятным причинам вел себя крайне сдержанно, Познер же как будто боялся задать лишний вопрос, чтобы не оказаться самому в дурацком положении и не выйти за рамки продуманного заранее сценария. Но как оказалось, и сценарий был с проколами».
Вот на этом и прервем выдержку. При желании каждый может найти эту передачу на мультиблоге и ознакомиться и с самой передачей и с мнениями о ней. Разумеется, каждый увидит явные проколы Познера, который неоднократно повторял, что он атеист, но священник сказал, что атеист не будет вообще разбираться ни в Библии, ни в религии. Поэтому Познер – это не атеист, а яркий приверженец одной из религий России – иудаизма. И, вероятно, именно это и вызывало то напряжение, которое ощущалось в воздухе не только студии, но и везде, где смотрели эту передачу. Впервые русскому священнику Познер задавал свои не один раз продуманные вопросы. И впервые в этой передаче русский священник смог очень аккуратно высказать свой взгляд на евреев. Разумеется, было сказано, что у каждого русского есть хотя бы один знакомый – хороший еврей. Но Познеру этого было мало. Он выстроил такую цепочку: 1) Ветхий Завет полон крови; 2) Новый Завет, который дал еврей Иисус учит только любви; 3) Русские выбрали христианство, а, значит они должны любить всех; 4) Почему же тогда царской в России был и черта оседлости, и квоты для евреев, и даже погромы с девизом «бей жидов, спасай Россию»?
Разумеется, слово «иудей» не было произнесено Познером ни разу, а говорилось только о евреях. Отец Димитрий не возразил даже по поводу того, что Бог у биолога Познера национален. Это бы привело лишь к тем избитым аргументам, которые мы слышим здесь от наших «атеистов». Отец Димитрий вскользь напомнил о книге Солженицына «200 лет вместе», и до сознания миллионов россиян, возможно впервые дошел следующий ФАКТ. В дореволюционной России проживало 4/5 (80%) всех евреев мира. Познер уточнил, что их особенно много было в Польше. Священник напомнил, что Польша тогда входила в Российскую Империю. Познер объяснил, что некий король Польши пригласил евреев к себе и они приехали. Димитрий Смирнов заметил, что несмотря на всю непривлекательность жизни в России 80% евреев все же жили до революции здесь. Познер сказал, что после погромов евреи покинули Россию и рассеялись по всему свету. На этом тема сменилась, перешли к гонимым Геям и др. любимым темам «атеистов».
И еще один момент. Познер спросил, почему священник (который должен всех любить) так ненавидит Ленина, что хочет его запустить даже на луну. Батюшка уточнил, что на обратную сторону луны, чтобы и оттуда его видно не было в России. И как бы мимоходом батюшка сказал, что когда он едет в машине, то слушает воспоминая Познера. Познер уточнил: на «Эхо Москвы»? Батюшка согласился.
Разумеется, далеко не все смогут самостоятельно проанализировать эту информацию. Но попробуем помочь, кто этого хочет. На нашем форуме, как и на передаче Познера никогда не звучит слово «иудей», хотя слово «еврей» иногда звучит, но звучит так, как будто русские кого-то оскорбляют. На нашем форуме защитники коммунизма и «бедных» евреев тоже, как и Познер, называют себя атеистами. И Познер, и атеисты яростно борются против ОПК. Так вот эта передача с подачи Познера разрешила русским людям наконец-то начать разговор об иудаизме и его духовном родстве с коммунизмом. Напомним, что после коммунистического переворота в ЧК процент евреев был очень высок.
Итак, «бедные» евреи, которые сегодня рассеялись по всему миру, который открыто уже отошел от христианства, собрались почему-то в царской и дикой России. Почему 80% евреев не собрались во Франции, или Англии или Австралии? Думаю именно Православие не давало спокойно иудеям жить. И они готовы были терпеть те «гонения» от православных, о которых рассказал Познер. Именно Православие не дает ему, которого так благосклонно принимает иудейское «Эхо Москвы», покоя. И Лужков, и Чубайс и другие близкие ему по иудейскому духу люди были «обласканы» им на передаче «Познер», которая выходит на государственном канале, за наши с вами налоги. И именно иудейский дух исходит от «нашего» ТВ.
И так едина и активна (хотя крайне не многочисленна) на нашем форуме и во всех СМИ иудейско-коммунистичеки-либеральная компания во всем, что касается Православия, что не видеть этого ну просто нельзя. Но если посмотреть на расположение разделов на форуме, то вверху образование, затем религия, и затем – политика. Так и в жизни – вначале ОПК, затем знания о Православии, и затем грамотный, а не дилетанский (без Т) отпор «атеистам».
Други, орфографические ошибки можно и нужно исправлять лишь для того, чтобы научиться не ошибиться в главном – в правильном ответе на вопрос – зачем 80% иудеев сосредоточились на территории православной Руси? И почему в результате переворота храмы не стали музеями, библиотеками, а были взорваны и осквернены? И как бы нам не пели о мире во всем мире, никогда православие не объединится с иудаизмом. И ОПК очень хорошо поможет это понять русским детям.
Видимо, понимая это «атеист» Познер и пошел в «последний и решительный бой», объединяя и коммунистов (плач по Ленину), и либералов (плач по геям), и иудеев (плач по евреям).
Камила, Antuan и ich, посмотрите эту передачу. Вы увидите, все, что вы говорите здесь, сказал ваш духовный друг – Познер.
Изавершим этот пост словами А. Проханова, сказанными им на «Эхо Москвы»: «Я – не юрист, я не знаю, как должно быть устроено правильное общество. Но я писатель. И мой опыт, опыт существования после 1991 года, когда власть в стране захватило либеральное меньшинство, это ужасный опыт жизни под игом либерального меньшинства. И все 90-е годы – это годы беспощадного подавления русского большинства. И я знаю, что такое либеральная интеллигенция, которая приходит к власти. Это умное, очень деятельное, настойчивое, жестокое, беспощадное и аморальное меньшинство. Это меньшинство не признает ничего кроме себя. И не дай Бог, если еще раз в России установится диктатура либерального меньшинства».
когда власть в стране захватило либеральное меньшинство
Пейсатель гонит. В РФ 90-ых либералами даже не пахло. И до сих пор их нет. Не доросли ещё.
Тебя я, ich, уважаю, как единственного атеиста на форуме. Ты один такой уникальный. А либералов других не будет, ибо это и есть настоящие либералы.
Но идеи ты, озвучиваешь, увы, "атеистов". Вот почему они и молчат.
увы, "атеистов". Вот почему они и молчат.
А мне кааааажется что настоящие атеисты заняты делом под "крышей" либералов )))
Сколько стоит смс на номер 1017, информация о коротком номере 1017 (http://smsnumbers.ru/sms/1017)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot