PDA

Просмотр полной версии : Возраст человеческого развития



Страницы : 1 [2]

Путник2
22.06.2012, 13:12
Еще про Алешу Карамазова:

"Черта эта в нем была дикая, исступленная стыдливость и целомудренность. Он не мог слышать известных слов и известных разговоров про женщин. Эти "известные" слова и разговоры, к несчастию, неискоренимы в школах. Чистые в душе и сердце мальчики, почти еще дети, очень часто любят говорить в классах между собою и даже вслух про такие вещи, картины и образы, о которых не всегда заговорят даже и солдаты, мало того, солдаты-то многого не знают и не понимают из того, что уже знакомо, в этом роде, столь юным еще детям нашего интеллигентного и высшего общества. Нравственного разврата тут пожалуй еще нет, цинизма тоже нет настоящего, развратного, внутреннего, но есть наружный, и он-то считается у них нередко чем-то даже деликатным, тонким, молодецким и достойным подражания. Видя, что "Алешка Карамазов", когда заговорят "про это", быстро затыкает уши пальцами, они становились иногда подле него нарочно толпой и, насильно отнимая руки от ушей его, кричали ему в оба уха скверности, а тот рвался, спускался на пол, ложился, закрывался и всё это не говоря им ни слова, не бранясь, молча перенося обиду. Под конец однако оставили его в покое и уже не дразнили "девчонкой", мало того, глядели на него в этом смысле с сожалением".

Разве в животном мире об этом вообще задумываются? Нет. Только среди людей эта тема обсуждаться может.

И еще интересное высказывание: "Искреннее спасибо всем высказавшимся в публичной дискуссии и на сайте «Эха», и в моём ЖЖ! Снова убедился, что людей больше. Нас больше!"
Сергей Корзун.

Как это понимать? Люди на Эхо среди животных? То есть без совести?

ИНДЮК
22.06.2012, 14:15
На этом фольклоре почти 80 лет просуществовало новое общество, победило в войне, достигло всеобщей грамотности(от 7%), развития промышленности, а не только выкачивания сырья, и этот фольклор поднял наших людей первыми в космос.Дададада.Супердержава! Супер! Семисят лет не прожила, а столько всего наворотила.Сплоти-и-и-ила наве-е-е-е-еки вели-и-и-икая Ру-у-у-у-усь!!Живи ярко, сдохни молодым.Ели бы не гитлеровский тыщелетний рейх на двенадцать лет, то это был бы рекорд.Правда рейх не претендовал на супердержавность. Но всё равно. У совка почетное второе место.

камила
22.06.2012, 14:21
Вот подлинный ответ С. Корзуна:(для Путника, исказившего смысл текста Корзуна)

"Я прочитал все комментарии к нашим постам – там много дельных мыслей. Если разумную часть их реализовать – уже станет чище. Есть что обсудить в рабочем порядке.

Искреннее спасибо всем высказавшимся в публичной дискуссии и на сайте «Эха», и в моём ЖЖ!
Снова убедился, что людей больше. Нас больше!"-

Путник же привёл только последнюю часть,отбросив верхнюю часть текста.


Журналист Корзун говорит о дельных предложениях людей и выражает этим людям благодарность,убеждаясь, что дельных людей больше.

Вы ,Путник, исключили предыдущую часть письма,зачем-то включили свои домыслы о животных да ещё дали абсурдный(ни в какие ворота) вывод:


Люди на Эхо среди животных?

Почему Вы постоянно искажаете смысл высказываний?

Antuan
22.06.2012, 14:28
Дададада.Супердержава!
Дадада. Китай например. Да и Маркса до сих пор во всех ВУЗах учат. Д-Т-Д.


У животных нет нерационального поведения, потому как живут они "один раз".
То есть "многосерийность" жизни человека уже стала аксиомой. Буддизм? Индуизм?


Конечно, только "механизмы" этого поведения совершенно другие.
Основа механизмов та же самая, только у человек мозг намного более развит, поэтому эти механизмы куда сложнее, чем у тех же шимпанзе, у которых так же присутствует социальное поведение. И соответственно чем сложнее это социальное поведение организовано, тем его сложнее его рационально объяснить с точки зрения отдельного индивида.

камила
22.06.2012, 15:16
[quote=ИНДЮК;1054113]Семисят лет не прожила, а столько всего наворотила.[/quote)

Уважаю Ваше остроумие, облечённое в особой стилистической форме,..но...

Меня нельзя заподозрить в абсолютном восхвалении прошлого-я постоянно спорю с Антуаном.

Но он во многом прав, как правы и и Вы,Индюк, в его критике.

Нельзя представлять это прошлое как чудовище, как "чёрную дыру", в которую провалилась наша история.

Да, его можно успешно сделать абсолютно тёмным- всё зависит,как мы направим свет.

Были Ленин,Сталин(это тоже неоднозначные исторические фигуры), но был Народ, который создавал,трагично терял и радовался этой жизни тогда.

Это наши родители, наши деды, простые крестьяне и рабочие, среди них были настоящие коммунисты и были коммуняки.

Всё было, как и в любой период истории- предшествующие тоже были не лучше да ещё с какими жертвами.

Не надо реабилитировать прошлое, но и не надо помнить только шрамы.

viknik
22.06.2012, 15:54
и не надо помнить только шрамы.
И не надо опираться на искажённые факты, в заказной Википедии.

Еще про Алешу Карамазова:
Эта твоя цитата тоже показывает, что нравственность растет с человеком. Возникают сомнения в то, что она дается при рождении .

камила
22.06.2012, 16:13
Разве может быть человек статичным,сосудом, в который вложили при рождении- и всё,- нормалёк.

Разве ребёнок,родившись, без помощи родителей уже нравственен?

Да проходят десятилетия с детством, юностью,зрелыми годами, прежде чем человек даже понял, что нравственно,а что-нет.

Наступает старость, и человек, став родителем, потом дедом- опять по-новому понимает нравственность и поступки уже умерших родителей.

Нравственность,как и её носитель, человек- всегда в поиске,всегда в развитии.

Путник2
22.06.2012, 16:53
"Я прочитал все комментарии к нашим постам – там много дельных мыслей. Если разумную часть их реализовать – уже станет чище. Есть что обсудить в рабочем порядке.
Искреннее спасибо всем высказавшимся в публичной дискуссии и на сайте «Эха», и в моём ЖЖ!
Снова убедился, что людей больше. Нас больше!"

Журналист Корзун говорит о дельных предложениях людей и выражает этим людям благодарность,убеждаясь, что дельных людей больше.

Где говорится, что "дельных людей больше"? Говорится о "дельных мыслях". А они могут быть и у не нравственных, не благородных, не воспитанных. Тогда зачем говорить о выгребной яме?

- - - Добавлено - - -


Эта твоя цитата тоже показывает, что нравственность растет с человеком. Возникают сомнения в то, что она дается при рождении .
А я и не говорил, что нравственность дается при рождении. При рождении дается совесть. Алеша настолько был с обнаженной совестью, что, думаю, от стыда бы сгорел, зайдя в раздел "Он и Она". Но его ровесники с удовольствием бы там бывали.
То есть совесть вне времени и возраста.

МатрАскин
22.06.2012, 18:14
Основа механизмов та же самая...
Совершенно другая, впрочем, лень мне это объяснять, да и неохота.


...чем сложнее это социальное поведение организовано, тем...
Самое сложное социальное поведение в муравейнике, улье, косяке сельди. При этом поведение отдельных особей сверхрационально (для каждого в т.ч.) и легко объяснимо.

Antuan
22.06.2012, 18:27
Совершенно другая, впрочем, лень мне это объяснять, да и неохота.
Решил опровергнуть Павлова с Сеченовым? К нобелевской премии готовишься?


Самое сложное социальное поведение в муравейнике, улье, косяке сельди.
Самое сложное поведение в т.ч. и социальное у высших приматов. А сельдь и муравьи это в основном на уровне безусловных рефлексов и инстинкта.

viknik
22.06.2012, 18:34
А я и не говорил, что нравственность дается при рождении.
"СОВЕСТЬ нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла..."

Тогда извини, не понял...

МатрАскин
22.06.2012, 18:52
Самое сложное поведение в т.ч. и социальное у высших приматов.
Да. Точнее - у человеков. Ещё точнее - не сложное, а запутанное.


А сельдь и муравьи это в основном на уровне безусловных рефлексов и инстинкта.
Тоже правильно! Если бы муравьям добавить человеческий интеллект, то муравейник загнулся бы очень быстро:).

ИНДЮК
22.06.2012, 19:56
[quote=ИНДЮК;1054113]Меня нельзя заподозрить в абсолютном восхвалении прошлого-я постоянно спорю с Антуаном.Бугога!! Посмотрите на эту фемину!! Она спорит!! Нашла с кем.С землячками, хватами и прочими чикатиллами, "вооруженными самой передовой теорией". Дауш. Видать, совсем деревянная.

Путник2
22.06.2012, 20:00
"СОВЕСТЬ нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла..."
Тогда извини, не понял...
Объясняю доступно.
Нравственность - тепло - юг. Безнравственность - холод - север. Совесть - компас.

Antuan
22.06.2012, 20:09
Уважаю Ваше остроумие, облечённое в особой стилистической форме...

Дауш. Видать, совсем деревянная.

Судьба интеллигенции, Камила, всегда была не простой.
Вот что пробел животворящщий делает.

камила
22.06.2012, 22:04
При рождении дается совесть.


То есть совесть вне времени и возраста.

Если совесть уже заложена в ребёнке в памперсах,не нужны ему родители,читающие "мораль", выкинуть на свалку всех этих воспитателей- будь они неладны!-книги, образование ...Оказывается,она уже есть эта совесть,как продукт из магазина, а главное- не портится.

Только откуда берутся преступники,зачем лишают иных родителей воспитания своих детей...

А вот как хорошо в своих "Ведах Перуна" о совести сказали древние славяне:

" главой всех деяний становится Совесть...
Совести внемля, он ненавидит все злое,
от этого Совесть становится крепкой,
и человек создаёт своё Счастье,
в Счастье и сам человек создаётся..."

Путник2
23.06.2012, 05:37
Если совесть уже заложена в ребёнке...
Теперь представьте, что не заложена. И что воспитывать будем? Как воспитывать?

камила
23.06.2012, 11:54
И что воспитывать будем? Как воспитывать?

Это новость, что человек с малых лет воспитывается родителями, окружением, образованием,культурой или человек -овца, но с заложенной на заклание совестью?

Путник2
23.06.2012, 12:03
А для Вас новость, что некоторые воспитанники стыдятся своих воспитателей?
Что горе-воспитатели не сломали до конца их совесть?
И новость разве, что есть люди (Корзун, например), стыдящийся воспитыващей выгребной ямы?

камила
23.06.2012, 12:06
А для Вас новость, что некоторые воспитанники стыдятся своих воспитателей?

И где же Тот, кто не вложил совесть в воспитателей?

Забыл или пожадничал?

Путник2
23.06.2012, 12:13
Вложил и в воспитателей. Но те свободно её сломали, как ломают компас, если хотят, чтобы корабль плыл не туда.

камила
23.06.2012, 12:19
Вложил и в воспитателей. Но те свободно её сломали, как ломают компас, если хотят, чтобы корабль плыл не туда

Как же так? Без Его воли да сломали?

Тогда Он Зачем?

Тогда утверждение, что ни один шаг не может быть сделан без воли божьей - ложь,а ведь это другими словами,но записано в Свящ. Пис.?

И как же это- "без Бога- не до порога", а тут ломают и Что ломают- волю божью?

Значит, Воля Человека сильнее воли Бога?

Путник2
23.06.2012, 14:49
Тогда утверждение, что ни один шаг не может быть сделан без воли божьей - ложь,а ведь это другими словами,но записано в Свящ. Пис.?

Это называется - слышали звон, но не знаем, откуда он.
Ни один шаг не может быть сделан не без воли, а без промысла Бога. Воля Бога - спасти всех людей. Но... не все хотят этого. А вот про промысл - это в истории Иова хорошо понять можно:

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня".
Воля Бога - спасти Иова, поэтому Он и только Он попустил сатане все то, что он делал с Его разрешения.

Камила, ну неужели эти элементарные вещи Вам действительно не понятны?

viknik
23.06.2012, 16:38
А я и не говорил, что нравственность дается при рождении.

Нравственность - тепло - юг. Безнравственность - холод - север. Совесть - компас.
Странно, сторон света ещё нет, а прибор для отыскания их уже есть.

Путник2
23.06.2012, 16:41
Совесть - это не обычный компас. Он духовный Свет от тьмы различает.

viknik
23.06.2012, 16:59
Свет от тьмы различает.
Тогда зачем воспитывать в человеке что такое хорошо и что такое плохо, если всё уже известно?

Путник2
23.06.2012, 17:10
Ну как зачем человека воспитывать? Вот на Эхе от имени "православных христиан" вот такую фигню подают: Радио ЭХО Москвы :: Из переписки главного редактора / Комментарии (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/902017-echo/#comments)

И ежели не воспитывать, то писатели из "выгребной ямы" такое напишут, что и ты им поверишь. А разве ты видел такую чушь здесь, чтобы кто из верующих писал?

Правда и на Эхо есть люди, которые пишут, что это "Фальшивка... Вброс...". Но всё равно объяснять надо. Это пример без совести.

viknik
23.06.2012, 17:38
Ну как зачем человека воспитывать?
Ты же сказал, что уже с рождения человеку известно, что такое свет, что такое тьма (что такое хорошо, что такое плохо) .

Путник2
23.06.2012, 18:12
Не известно, а имеет человек инструмент для определения. Но инструмент можно сломать. Ну как ты всё это не пониамешь? Ну лопату, и ту точить надо. А если ее о камень?

камила
24.06.2012, 00:01
Ни один шаг не может быть сделан не без воли, а без промысла Бога.

Воровство, войны, убийства, разврат...-это всё его промыслы?


Воля Бога - спасти всех людей.

Почему же Он так слаб, что такой бардак в мире, что нужно спасать людей и всё никак не может спасти?

Бардак- это тоже Его промыслы?


И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?

Всезнающий Бог не знает, откуда пришёл сатана.


И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.

Всемогущий Бог оказывается слабее сатаны и просит того не простирать руки.

Ну и дела!

Так ,может, надо молиться сатане, раз он сильнее Бога и сам бог унижается перед сатаной вместо того, чтобы его уничтожить?

- - - Добавлено - - -


неужели эти элементарные вещи Вам действительно не понятны?

Эти, так называемые элементарные вещи, непонятны людям уже две тысячи лет, когда сорок писателей, потом получивших звание святых, кто во что горазд придумывали сказки, каждая из которых опровергает другую.

Dieз
24.06.2012, 00:20
Объясняю доступно.
Нравственность - тепло - юг. Безнравственность - холод - север. Совесть - компас.О! Теперь всё понятно. Мы живём на севере, нам холодно, надо согреться. Обычно согреваются самым безнравственным способом : алкоголь, сигареты, излишества всякие нехорошие. А совесть - то не спит, на юг показывает. Дескать, вот где греться надо - под тёплым южным солнцем. Гм, получается, раз нравственность на юге, то самые нравственные - мусульмане. Чего делать?

Путник2
24.06.2012, 06:47
Чего делать?
Найти, кто виноват.

- - - Добавлено - - -


Воровство, войны, убийства, разврат...-это всё его промыслы?

Разумеется. И Его промысл даже в том, что Вы "Его" с маленькой буквы пишете. А воля Его в том, что я "Камила" пишу с большой, так как уважаю в Вас образ Божий. Хотя по правилам форума могу писать "камила".

viknik
24.06.2012, 07:49
а имеет человек инструмент для определения.
Но ведь ребёнок не умеет определять, что такое хорошо, что такое плохо. Хотя бы пример жизнь людей среди волков, так называемые "маугли". У таких представление о добре и зле другое, чем у нас. Получается палёный инструмент.

Путник2
24.06.2012, 07:54
Да нормальный инструмент. Разумеется, его нужно "чистить". Я тебе стих сейчас почитаю:

"Люди - лодки,
хотя и на суше.
Проживешь
свое
пока,
много всяких
грязных ракушек
налипает
нам
на бока.
А потом
пробивши
бурю разозленную,
сядешь,
чтобы солнца близь,
и счищаешь
водорослей -
бороду зеленую
и медуз малиновую слизь.
Я
себя
под Лениным чищу,
чтобы плыть
в революцию дальше."

Чем кончилась чистка совести перед Ильичем у Маяковского - знаешь - суицид. Инструмент - совесть - сломался. А про лесных детей - это дело другое. Человек - существо словесное. А где же в лесу слова-то? Но совесть остается чистой - там хамить, грубить, убивать, врать, воровать не у кого и не кому.

borisych
24.06.2012, 09:15
камила (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/23101.html), с кем ты споришь? Смахивает на попытку переорать циркулярку. Или уговорами останавливать товарняк. На кой ляд он тебе нужен? Пускай себе едет. Да ещё в час ночи! От тебя не ожидал...
Береги себя.

Путник2
24.06.2012, 10:59
Это точно, в 10.15 утра в религиозном отделе всё видится по-другому.

viknik
24.06.2012, 15:46
чистка совести перед Ильичем у Маяковского - знаешь - суицид. Инструмент - совесть - сломался
При чём здесь Ильич, смерть Маяковского связанна с женщинами, а не с совестью.

Путник2
24.06.2012, 16:28
У женщин совести что ли нет? Всех к суициду приводят?

Dieз
24.06.2012, 20:09
Найти, кто виноват.Найти кто виноват, что есть мусульмане?


У женщин совести что ли нет? Всех к суициду приводят?А какая связь между наличием/отсутствием совести и суицидом? Чистое самоубийство на нервной почве.

Путник2
24.06.2012, 20:19
Лучше всего виноватым считать себя. Тогда меняешь себя и все проблемы решены.
Совесть, нервы и пр. - только твои.
А иначе столько проблем за всех решить надо, что жизни не хватит.

Dieз
24.06.2012, 21:19
Путник2, браво!!! Не ожидала таких разумных слов. Даже "зелёненького" кинула. Если бы большинство ваших постов были подобны этому, ты вы были бы приятным собеседником.

Путник2
25.06.2012, 05:38
Спасибо, но это элементарные христианские основы.
Предлагаю более интересное. Если бы Маяковский стал лесным ребенком, то что бы изменилось? В судьбе России и его судьбе?

DimmY
25.06.2012, 09:10
В судьбе России вряд ли что-то изменилось бы.

ИНДЮК
25.06.2012, 10:35
У женщин совести что ли нет? Всех к суициду приводят?Ну сколько можно повторять. ВСЕ ЗЛО ОТ БАБ!!!

камила
25.06.2012, 16:42
ВСЕ ЗЛО ОТ БАБ!!!

Особенно, когда их двое по бокам с одним мужиком:это уже оргия.

Путник2
25.06.2012, 16:54
В судьбе России вряд ли что-то изменилось бы.
А если Ленин или Толстой в лесу бы росли? Тоже ничего не изменилось?

DimmY
25.06.2012, 19:10
Нашёлся бы другой Ленин.

Путник2
26.06.2012, 05:38
Скорей всего так. Но если бы Толстой, Ленин и Маяковский выросли в лесу, Россия пошла бы иным путем.

"Мировая война проиграна Россией потому, что в ней возобладала толстовская моральная оценка войны. Русский народ в грозный час мировой борьбы обессилили, кроме предательств и животного эгоизма, толстовские моральные оценки. Толстовская мораль обезоружила Россию и отдала её в руки врага... Толстовская мораль расслабила русский народ, лишила его мужества в суровой исторической борьбе, но оставила непреображённой животную природу человека с её самыми элементарными инстинктами. Она убила в русской природе инстинкт силы и славы, но оставила инстинкт эгоизма, зависти и злобы. Эта мораль бессильна преобразить человеческую природу, но может ослабить человеческую природу, обесцветить её, подорвать творческие инстинкты". Н.Бердяев

камила
26.06.2012, 13:23
Рассуждения философа,мало знакомого с экономической и политической картиной тех лет, поэтому так(по-толстовски,кстати) "опростил".

Путник2
26.06.2012, 16:51
И этот философ, разумеется, не тянет до Вашей планки.
Следующий вопрос: а кто более нанес удар по Церкви - Толстой, Ленин или Маяковский? За кого Церковь молиться не может?

DimmY
26.06.2012, 17:35
Путник2, пожалейте писателя и поэта! Хорошие же люди были. :)

Antuan
26.06.2012, 17:40
За кого Церковь молиться не может?
Похоже на вопрос из ЕГЭ. Осталось нужные галочки поставить.

Путник2
26.06.2012, 18:23
Путник2, пожалейте писателя и поэта! Хорошие же люди были.
Увы, в религиозном сознании нет хорошо и плохо. Есть порок и добродетель. И Церковь может (формально) молиться только за Ленина. Вот ведь каким умным оказался.

DimmY
26.06.2012, 18:46
Ну, что здесь скажешь... Поскольку в моём сознании всё несколько иначе, то лишь одно могу сказать: фиговато тут у вас.

Хотя нет, ещё скажу, но без пояснений: потенциальным предательством попахивает такое сознание.

Путник2
26.06.2012, 19:13
Но Ваше сознание понимает, что увидеть мои недостатки оно может, если они есть у Вас? Тогда что?
А мое мне подсказывает, что без Толстого не было бы Ленина.

DimmY
26.06.2012, 19:53
Ну да, такой козырь дали в руки – как не использовать-то. Только, товарищ Путник2, я вас в данном случае вообще не имел в виду. Поздравляю.

Dieз
26.06.2012, 20:42
А мое мне подсказывает, что без Толстого не было бы Ленина.Был бы. Декабристы разбудили Герцена и тут все остальные проснулись :)

Наум Коржавин:


Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так началась в России конспирация:
Большое дело – долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошёл совсем другим путем.

Всё обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребёнок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части – три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал -
Лет пятьдесят виновного искал.

То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли
Хоть там следы. И, в неудаче зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушёл.

И с песней шли к Голгофам под знамёнами
Отцы за ним – как в сладкое житьё...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал своё.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы! Не будите Герцена!
Нельзя в России никого будить.

Путник2
27.06.2012, 05:38
Здесь глубже. К С. Бондарчуку в последние дни "приходили" именно от Толстого. С Лениным, судя и по форуму Россия расстается. А вот с Толстым пока не собирается.

- - - Добавлено - - -


Ну, что здесь скажешь... Поскольку в моём сознании всё несколько иначе, то лишь одно могу сказать: фиговато тут у вас.

Величайшая просьба на будущее уточнять, где "у нас".

DimmY
27.06.2012, 09:30
Поскольку вы решили говорить от имени Церкви, к ней и относятся мои слова. Есть, однако, у меня надежда, что вы не вполне верно её здесь представляете. Иначе и правда можно с сектой спутать.

Метельщик
27.06.2012, 11:30
Поскольку вы решили говорить от имени Церкви... у меня надежда, что вы не вполне верно её здесь представляете.
Судя по сложившемуся общественному мнению об РПЦ, "они с Гарри" представляют здесь Церковь более чем верно .

Путник2
27.06.2012, 11:54
Я напомню, что Толстой обвинял ВСЮ церковь. Почему же нельзя ее ВСЮ защищать? Хотя она и не нуждается в защите.

камила
27.06.2012, 12:07
Она должна своими делами защищать себя.

Оказывается,именно РПЦ, в отличие других стран, не помогает хосписам,считая. а что помогать этим людям- всё равно скоро умрут.

Путник2
27.06.2012, 12:17
А при коммунистах хосписы вообще-то были? Или люди не помирали?
Мой родственник умер в хосписе, который окормляет церковь. Вы про какой хоспис говорите? Или опять ля-ля?

камила
27.06.2012, 14:04
Помогают верующие при церквах всем,чем могут.

Например,для широко рекламируемого детского хосписа при Марфо- Мариинской обители, москвичи,среди них по рублю, деньги давали бедные пенсионеры,собрали 2млн. руб.-сама РПЦ не вложила из немалого бизнеса, приблизившегося к капиталам крупнейших олигархов, ни копейки- это касается и других хосписов.

_Но зато уже отсудила и здания,и полгектара земли у реабилитационного центра для тяжелобольных детей.

Отсудила и детский инфекционный центр помощи по Ленинградскому проспекту.

Теперь денежки текут от сданных помещений для косметологии,пластической хирургии( цены для богатеньких) и стоматологии(цены тоже- закачаешься).

rimona: Как РПЦ у детей поликлинику отобрала (http://rimona.livejournal.com/1249988.html)

Путник2
27.06.2012, 16:32
При коммунистах хосписы были?

камила
27.06.2012, 16:56
При коммунистах хосписы были?

Был- Морозовский, открытый до революции проф. МГУ Левшиным с помощью Морозова,его 150 тыс. руб.

Существовал и при большевиках, оборудован по последнему слову техники, но в 20-е г., накопив большой опыт изучения онкологии, стал Научным онкологическим Центром.

В 80-ые годы стали по всему миру распространяться хосписы, появились и у нас в 90-ые.Сейчас их свыше 70.

Путник2
27.06.2012, 17:47
Интернет - дело быстрое:Первый Московский Хоспис -- Библиотека :: Статьи -- WWW.MOSCOWHOSPICE.RU (http://www.hospice.ru/?/nid=30&item=34) -- 27 июня 2012г., среда*

Заботу о неизлечимо больных и умирающих принесло в Европу христианство. Античные медики, следую учению Гиппократа, полагали, что медицина не должна «протягивать свои руки» к тем, кто уже побежден болезнью. Помощь безнадежно больным считалась оскорблением богов: человеку, даже наделенному даром врачевания, не пристало сомневаться в том, что боги вынесли больному смертельный приговор.

Первое употребление слова хоспис в применении к уходу за умирающими появилось лишь в 19 веке. К этому времени часть средневековых хосписов закрылось из-за Реформации. Другие стали домами призрения для престарелых больных.