Просмотр полной версии : Закон об оскорблении религиозных чувств верующих..
серый волк
04.10.2012, 17:59
Закон внесён в ГосДуму.Он предусматривает увеличение штрафа в 100 раз, а также тюремное заключение сроком до пяти лет
Данный закон предполагает внесение дополнений в Уголовный кодекс РФ статьей 243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний».
Таким образом, согласно внесенному законопроекту за публичное оскорбление и унижение богослужений предусмотрен штраф до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 200 часов, либо тюремный срок до трех лет. Между тем, за осквернение объектов, предметов религиозного почитания, мест паломничества преступнику грозит штраф до 500 тысяч рублей, до 400 часов общественных работ, или до пяти лет лишения свободы, передает РИА Новости (http://www.solnechnogorsk.net/go/http://ria.ru).
Что думаете? Как уйти от субъективности? Как классифицировать что является оскорблением, а что нет?
Вначале пусть в думе найдется человек, у которого есть чувства...
Как уйти от субъективности?
и пусть найдут человека,который уйдёт от субъективности.
Lopushinka
04.10.2012, 21:29
Как классифицировать что является оскорблением, а что нет?
Ну видимо это четко и надо прописать, пусть думают законодатели, это их проблемы. Закон придумали, пусть теперь думают, как его исполнять.
пусть думают законодатели, это их проблемы.
Они думать не будут,как и над предыдущими законами, а выпустят,как обещали, в этом или следующем месяце.
Ну видимо это четко и надо прописать, пусть думают законодатели, это их проблемы.
Неее.... После того как закон принят законодателями (извините за тавтологию), это уже становиться общей проблемой. И как раз у законодателей (депутатов) никаких проблем не будет. Им то в госдуме что, у них неприкосновенность, посидели, поговорили, проголосовали, а там уже и трава не расти. А исполняет законы исполнительная власть, в данном случае это будут правоохранительные органы - МВД, СК (Уголовный кодекс - это их тема). И даже детям понятно, что эти "друзья" могут создать массу проблем любому человеку.
Вот отменили концерт Василия 13 октября. Почему? Может быть, потому что 14 октября - Покров Богородицы?
И, возможно, проснулись чувства и вошли в противоречие?
Солнечный
06.10.2012, 09:40
Вы знаете Путник, я вот как то живу со своими чувствами но не с вашими путенско-гундяевскими навязываемыми мне нравоучениями о стаббильности.... мне это совсем не нужно от вас! Ежели путька с гундяем решили пройтись по нескошенному полю и оболванить всю массу своими проповедями гнилыми и совершенно не несущими Добра - то у них у самих за спиной (обычно на левом плече) сидит тот, кого они сами так упорно ищут и пропопведуют... посредством таких мордоворотов как дима смирнов
Тема-то о чувствах, а не об учениях. Учения оскорбить вряд ли кого могут. Дарвинское, ленинское, христианское, декартовское... кого они оскорбляют? Да и чувства чьи разве о. Андрей оскорбил? Наоборот, многим понравился. А учение его, и о. Димитрия, и Патриарха полностью совпадают.
ПС. Чужими чувствами вообще не нужно жить. Живите своими.
Солнечный
06.10.2012, 10:32
Путник, я сказал о НРАВОучениях, но не об учениях от ваших отцов всея путенщины.. Неужели вы, Умный человек, не видите ту несправедливость которая набухла как пузырь, и вот-вот должна лопнуть ...в нашем обществе, ну хотя бы применительно к нам живущим. здесь в полусотне км. от столицы разврата и сатанизма.....
Несправедливость очень хорошо вижу. Но как раз о. Димитрй Смирнов в центре разврата и сатанизма и борется против них. Разве Вы этого не видите? Разве Вы не видите, как он бьется против Думы с её безбожными, даже как он говорит фашистскими законами?
Ювенальный фашизм (http://www.kpmd.ru/forum/index.php/topic,168.0.html)
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-13978/?pg=2&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=c
серый волк
08.10.2012, 12:07
Зато какая платформа для изобретательных умов..Теперь можно создать свою религию, свою церковь и под это дело уйти от наказания или получить преференции.
Теперь что бога нет уже и сказать нельзя?
серый волк
30.10.2012, 14:41
Нельзя, но по логике. настаивать, что он есть, тоже может оскорбить чувства атеистов ))
Сюда, наверное. На усмотрение модератора. У них с головой, интересно, всё в порядке? Или подписывались не глядя?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=161207-6&02
Сам проект http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&2431DC8D00F14FDF43257AA9005628A (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&2431DC8D00F14FDF43257AA9005628A1)
Вносится депутатами ГосударственнойДумы
И.В.Лебедевым,С.В.Ивановым
Проект
ФЕДЕРАЛЬНОГОЗАКОНА
О внесенииизменений в статью 16 Федерального закона
"О свободе совести и о религиозныхобъединениях" и в Кодекс Российской Федерации об административныхправонарушениях
Статья1
Внести встатью 16 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести ио религиозных объединениях" (Собрание законодательства РоссийскойФедерации 1997, N 39, ст.4465; 2002, N 12, ст. 1093; 2003, N 50, ст. 4855;2004, N 27, ст. 2711; 2008, N 30, ст. 3616; 2011, N 27, ст. 3880) изменение, дополнивеё пунктом 2.1 следующего содержания:
"2.1 Молитвенныйобряд, а также религиозные обряды, сопряженные с насильственными действиями вотношении человека или животногобеспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях, местах иобъектах, специально предназначенных для богослужений, молитвенных ирелигиозных собраний, религиозного почитания (паломничества), в учрежденияхи на предприятиях религиозныхорганизаций, а также в жилых помещениях.
Виных местах совершение молитвенного обряда, а также религиозных обрядов,сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного осуществляется в порядке (consultantplus://offline/main?base=LAW;n=110226;fld=134),установленном нормативно правовыми актами субъектов Российской Федерации."
Статья2
Внестив Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собраниезаконодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; 2006, N 43, ст. 4412;N 50, ст. 5279; 2007, N 26, ст. 3089; N 31, ст. 4007; N 46, ст. 5553) изменениедополнив статьёй 20.30 следующего содержания:
"Статья20.30. Нарушение установленного порядка совершения молитвенного обряда, а такжерелигиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного.
1.Нарушение установленного порядка (consultantplus://offline/main?base=LAW;n=110226;fld=134;dst=100028)совершения молитвенного обряда, а также религиозных обрядов, сопряженных снасильственными действиями в отношении человека или животного -
влечетналожение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до однойтысячи рублей, на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
3.Проведение религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями вотношении человека или животного внепосредственной близости от детских учреждений, а равно совершение молитвенногообряда, если это привело к нарушению общественного порядка или создало угрозубезопасности населения -
влечетналожение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысячрублей или административный арест на срок до пятнадцати суток."
Ха, прикольно: "Омский фотохудожник просит СКР проверить существование Бога" )))
Запасаемся поп-корном и ждем продолжения.
о. Димитрй Смирнов в центре разврата и сатанизма и борется против них.Слово "Центр" тут с заглавной буквы? Это Смирнов создал этот Центр? И зарегистрировал по закону?
"Омский фотохудожник просит СКР проверить существование Бога"
Главное- омский художник-он оскорбился,что каждый год отдавал РПЦ свыше 400 дол.,ходил в церковь,молился истово каждый день до шишек на лбу,выполнял все ритуалы,постился до посинения, но болезни и несчастья не только не ушли, а привели с собой новых.
Сегодня официально СК в удовлетворении заявления отказал.
Главное- омский художник-он оскорбился,что каждый год отдавал РПЦ свыше 400 дол.,ходил в церковь,молился истово каждый день до шишек на лбу,выполнял все ритуалы,постился до посинения, но болезни и несчастья не только не ушли, а привели с собой новых.
Это что, серьёзно там так написано? "Постился до посинения?". Ну дак это из серии "заставь дурака Богу молиться...". Вера нужно, чтоб помогало, а просто так лбом об пол биться бесполезно.
Слово "Центр" тут с заглавной буквы? Это Смирнов создал этот Центр? И зарегистрировал по закону?
О, невнимательный наблюдатель. Опять вы "апостолу Петру" приписали слова "апостола Павла".
Неужели вы, Умный человек, не видите ту несправедливость которая набухла как пузырь, и вот-вот должна лопнуть ...в нашем обществе, ну хотя бы применительно к нам живущим. здесь в полусотне км. от столицы разврата и сатанизма.....
Обратите внимание, что слова "апостолы" взяты в кавычки. Ну а центр и столица - это вроде бы понятно -что-то одно.
Обратите внимание, что слова "апостолы" взяты в кавычки. Ну а центр и столица - это вроде бы понятно -что-то одно.
Кавычки это парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий литературных произведений, газет...
Примерно так вы ведёте "дискуссию".
Вы действительно верите, что здесь возможна дискуссия:
Камила, Христа бы здесь назвали либерастом. А апостола Петра ("... нет ни эллина, ни иудея"©) - толерастом.
Извините,здесь уж никак нельзя.
Хотя кавычки расставлены правильно, но сравните суть:
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
И облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
Разве так мог говорить рыбак Петр? Разумеется, нет. Только ученый Павел.
О, невнимательный наблюдательЯ не часто смайлики ставлю. Sapienti satis, как говорят древние маори.
PS А по поводу Петра-Павла и НЗ: а вы поспрашивайте - 9 из 10 "верующих" назовёт максимум 5-6 апостолов (и то вряд ли), из них 2-3, типа Луки и Павла, будет не из 12-ти первых. Так чтО с меня спрашивать!
На завтра к 13.00 в Петербург в Московский районный суд вызвана сама Мадонна к ответу за оскорбление религиозных чувств своим выступлением на сцене.
Предупредили, чтобы прихватила 333 млн.руб.(почему такая интересная сумма- ломаю голову,кто-нибудь объяснит?) за моральный ущерб.
В ожидании в зале суда приготовлена аппаратура,оскорблённые спорят насчёт формы одежды,судья подготовила все бумаги и...поговаривают петербуржцы,может,фантазируют,заказаны столики на случай победы в самом дорогом ресторане- всё-таки 333 млн.- не шухры-мухры...
Радио ЭХО Москвы :: 'Должна быть наказана' / Комментарии (http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/953581-echo/)
Я не часто смайлики ставлю.
Понял. Я их вообще не ставлю принципиально. Буду впредь брать поправку на юмор. Но... не до любой степени.
333 млн.рубИМХО, вторая половина штрафа будет возложена на её единомышленника и сподвижника. Итого будет классическая апокалиптическая сумма. Калькулятор под рукой есть? Шутка.
- - - Добавлено - - -
юмор. Но... не до любой степени.Если что-то не выдерживает юмора, оно не подлежит обсуждению вообще. Есть такие темы. Но не эта.
Если что-то не выдерживает юмора, оно не подлежит обсуждению вообще. Есть такие темы. Но не эта.
Хорошо смеется тот,... кто смеется в вечности.
А тема действительно юморная. Ну от думы-то что ждать? Там Жириновский хохочет который год подряд
Интересный закон. На работе была одна женщина. Её чувства каждый раз бывали глубоко оскорблены, когда видела продажу мяса в дни христианского поста.
Молодёж в пику ей приносили беляши и демостративно поедали их.
Может ли она теперь подать на них в суд?
A_Andrey
26.12.2012, 07:48
Интересный закон.
В этом случае вопрос немного в другом. Последние события показали, что вседозволенность и безнравственность просто уже перешли все границы. А законом конкретные действия были просто пока не отрегулированы. Вот и получилось, что суду пришлось решать достаточно трудный вопрос .... Был бы закон - всё просто, примени его и будет счастье.
Может ли она теперь подать на них в суд? Конечно может, равно как и любой другой гражданин. Только что у суда просить будет? Примут закон, почитаем .....
Молодёж в пику ей приносили беляши и демостративно поедали их.
МолодеЖ таки и поедала демонстративно?
МолодеЖ таки и поедала демонстративно?
Да, демостративно. При этом устраивали громогласное обсуждение преимуществ разных способов приготовления мясных блюд.
У неё начиналось усиленное слюноотделение и злость брала: почему им можно, а ей нет!
Я лично не приветствовал такое издевательство над чужим организмом.
МолодеЖ таки и поедала демонстративно?
Ууу... какие. Они ещё и не знают как пишутся существительные женского рода в именительном падеже, оканчивающиеся на шипящие? Какие беляши ещё? На хлеб и на воду, плюс учебник русского языка в зубы.
Хотя, с другой стороны - это беляши а не котлеты или шашлык. То есть в законе "Об оскорблении чуйств" можно сделать небольшую скидку. Скажем - публичное употребление мясных блюд, при визуальном осмотре которых, нельзя однозначно определить состав начинки и процентное содержание в ней скоромных продуктов (т.е. чебуреки, пельмени, пирожки, хинкали, манты, беляши). Может это не беляш вовсе, а просвирка (только немного больше)?
Метельщик
26.12.2012, 13:55
Я лично не приветствовал такое издевательство над чужим организмом.
Ну и зря . Потому как эта дама сама над ним издевается.
Подавляющее большинство женщин постом в реальности прикрывают вечное женское желание похудеть . И не более того. Организм не получает необходимых веществ, и вызывает реакцию агрессии на тех, у кого есть съестное - отобрать (это досталось нам от далёких предков). В таком состоянии жиры сжигаются с удвоенной скоростью (замечали, что злые люди худы ?).
Так что ежели бы Вы ей соболезновали, то притащили бы не то что беляшик, а и целый банкет закатили бы всем офисом . :)
ЗЫ
Задавал такой вопрос отцу Василию из Спасской - надо поститься, или не обязательно. Ответил он, мол :" Не человек для поста, но пост для человека" . Короче, хош постись, хош нет - на скорость не влияет.
Ууу... какие. Они ещё и не знают как пишутся существительные женского рода в именительном падеже, оканчивающиеся на шипящие? Какие беляши ещё? На хлеб и на воду, плюс учебник русского языка в зубы.
Вам всем нравится кусать друг друга за пятки из подворотни?
Было бы интересней вести дисскусию по существу текста, а не искать блох в чужой голове.
Метельщик
26.12.2012, 14:03
Вам всем нравится кусать друг друга за пятки из подворотни?
:yes:
Это Вам не в Литве . Тут у нас не забалуешь . Тут надо право на существование заслужить (или завоевать :biggrin2:)
Было бы интересней вести дисскусию по существу текста
Дык если-б было "существо" у Вашего "текста" , а то так ... Хрень какая то .
Короче, хош постись, хош нет - на скорость не влияет.
Всю сознательную жизнь знал, что в ЦМИСе всегда преобладали большей частью либеральные настроения ))), но чтоб до такого....
Вам всем нравится кусать друг друга за пятки из подворотни?
Да не, что ты, это просто хороший нормальный цинизм, шутка же, вливайся :)
Метельщик
26.12.2012, 14:11
но чтоб до такого....
..?
"До какого" , Антон ?
http://www.pravmir.ru/post-dlya-cheloveka-a-ne-chelovek-dlya-posta/ (http://www.pravmir.ru/post-dlya-cheloveka-a-ne-chelovek-dlya-posta/)
http://www.n-jerusalem.ru/vopros/text/225775.html
:yes:
Это Вам не в Литве . Тут у нас не забалуешь . Тут надо право на существование заслужить (или завоевать :biggrin2:)
Дык если-б было "существо" у Вашего "текста" , а то так ... Хрень какая то .Становится понятно...
Кроме взаимных оскорблений здесь ничего на найдёшь. Деревня "Дык".
Метельщик
26.12.2012, 14:20
Становится понятно.... Деревня "Дык".
Ну так ! Вишь, как я тебе всё шибко разобъяснил ? Во-о-о ! Топором подпоясываемся мы тутоть . Ага .:yes:
Все мы были солидарны во мнении, что если бы законодатель ограничился только установлением наказания за осквернение, поругание или разрушение святынь, то это было бы приемлемо.
Но кроме этого в законодательной новелле появилась еще и статья за оскорбление религиозных чувств. А вот здесь опять же всем участникам обсуждения было непонятно, о чем именно идет речь. Что такое религиозное чувство? Как измерять его глубину и, соответственно, глубину его оскорбления?
И главный вопрос: кто есть надлежащий истец? Кто возьмет на себя ответственность в интерпретации: оскорблены чувства или нет? Если просто доверить это самим оскорбленным, то страна погрязнет в дрязгах и бесконечных разборках. Мало ли, что кому показалось оскорблением. Предположим, я — адепт великой потомственной целительницы бабки Дарьи, а соседний поп в проповеди ее колдуньей обозвал. И я подаю на этого попа в суд за оскорбление моих религиозных чувств.
Обратный пример. Я священник, у меня есть БМП — боевая машина попа, а в эту машину кто-то врезался! Сзади! Я считаю, что моя святыня была порушена и осквернена. Я же молюсь, когда веду эту машину, везу в ней святыни, еду по святым надобностям (требам). Так что и я, и машина моя – тоже святыня. Могу подать в суд.
Прибавим к этому то, что в нашей Церкви есть такие замечательные люди, как хоругвеносцы, для которых святыни — это и Сталин, и царь Иван Грозный, а теперь еще они выступают не то за реабилитацию, не то уже канонизацию графа Дракулы — любимого персонажа всех голливудских вампиров. Да и сами себя они называют «орденом побежденного дракона». У них свои святыни, но кто им запретит подавать в суд от имени всех православных?
Проблема надлежащего истца вполне реальна — вспомним, что на недавнем процессе главными экспертами и демонстрантами своих оскорбленных чувств оказались охранники храма Христа Спасителя. Почему именно они?
Ладно, есть надежда на то, что в цивилизованных религиозных структурах могут установить правила внутренней дисциплины — кто имеет право оскорбляться от имени Церкви, а кто не имеет (хотя это решение будет принято вне государственного правового поля).
Организованные церковные структуры могут этот вопрос как-то формализовать, а вот мусульманам сложнее. Существуют российские муфтии, которых возмущает российский герб. Существуют арабские муфтии, которых возмущает крестообразная тень от самолета над Каабой, поэтому самолетам там летать запрещено.
До каких пределов может доходить оскорбленное мусульманское чувство, наука еще не знает. Вполне может быть, что если кто-то упомянет имя основателя ислама без приставки «пророк», кому-то другому это покажется оскорблением.
Перспективы очень туманные. Как пристроить к этому закону «защиту от дурака»?
Именно этот вопрос я и задал Максиму Шевченко. И опять полемики не было: он согласился с тем, что это самое уязвимое место этой законодательной новеллы, и сам привел пример. В одной российской деревне при обыске было обнаружено «Завещание имама Хомейни». Местный суд на основании экспертизы двух местных религиоведок (одной 23 года, другой 22) вынес решение о признании этого текста экстремистской литературой.
У нас по закону автоматически решение любого местного суда немедленно вступает в силу: на сайте Минюста литература, признанная любым районным судом экстремистской, включается в федеральный список запрещенных материалов. Как только посольство Ирана увидело в списке запрещенных материалов «Завещание имама Хомейни», последовала дипломатическая нота, и российскому МИДу пришлось долго извиняться и оправдываться.
Так вот, если передать такого рода дела районным судьям и экспертам регионального разлива, мало не покажется никому.
http://diak-kuraev.l...com/382264.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/382264.html)
Да, демостративно. При этом устраивали громогласное обсуждение преимуществ разных способов приготовления мясных блюд.
Хотелось еще подробнее про демонстративное поедание беляшей. Чавкали ли, облизывали ли пальцы, текла ли слюна по подбородку.
Тетеньку вовсе не одобряю. Больным, детям, кормящим матерям, да и просто немощным мясо нужно. Жаль, что она об этом не знает.
- - - Добавлено - - -
Кроме взаимных оскорблений здесь ничего на найдёшь. Деревня "Дык".
В нашей деревне Библию уже не первый год читают. Жаль, что в городах её только начали листать.
Метельщик
26.12.2012, 18:55
:)
Путник атакуэ .
Жму твою лапу, Владимир. Я был уверен, что православный своих не бросит на растерзание супостату ливонскому .
Не думал я, что ливонцы так на беляшах помешались. Вроде народ сдержанный, а тут как на беляши накинулись... Не кормят их мясом что ли?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot