Свидетели, очевидцы ДТП 07.04.2015 Ленинградка-светофор около "вечного огня" отзовитесь [Архив]

zolotoe

08.04.2015, 10:14

Добрый день!
Очевидцы ДТП, произошедшего 07.04.2015 в 16 часов на Ленинградском ш. и поворотом светофора около "вечного огня", откликнитесь.
Нужна любая информация, а если есть с видеорегистратора, камеры, вообще чудо.
8 916 144 54 23 Сергей
Может кто попадал в подобную ситуацию, помогите советом.
Кратко о ДТП:
Митцубиши, направление из Клина в Москву, с резерва поворачивал на светофоре в сторону ул.Тамойкина. Убедился, что две встречные полосы его пропускают и он им не создает помех, пересек обе полосы. Хонда ехал по обочине, из Москвы в Клин, (нарушая ПДД), его не было видно, протаранил мицубиши. Постановление сотрудников: виновны оба.
Вопрос: в чем виновен мицубиши и можно ли выиграть дело в суде?
Фото
202893202894202895202896
[URL="http://s019.radikal.ru/i632/1504/08/f3d4b902d171.jpg%5b/IMG%5d%5b/URL"]http://s019.radikal.ru/i632/1504/08/f3d4b902d171.jpg[/URL (http://www.radikal.ru)]
[URL="http://s017.radikal.ru/i431/1504/f1/7deb504fb612.jpg%5b/IMG%5d%5b/URL"]http://s017.radikal.ru/i431/1504/f1/7deb504fb612.jpg[/URL (http://www.radikal.ru)]
[URL="http://s019.radikal.ru/i613/1504/74/d1ab998a9d4a.jpg%5b/IMG%5d%5b/URL"]http://s019.radikal.ru/i613/1504/74/d1ab998a9d4a.jpg[/URL (http://www.radikal.ru)]
[URL="http://s017.radikal.ru/i443/1504/2a/f7a52f30870c.jpg%5b/IMG%5d%5b/URL"]http://s017.radikal.ru/i443/1504/2a/f7a52f30870c.jpg[/URL (http://www.radikal.ru)]

tox

08.04.2015, 10:42

А чем Вам в данной ситуации помогут свидетели? По-моему по расстановке ТС на проезжей части и так все очевидно. Или сотрудники ГАИ не согласны с Вашей версией произошедшего?
Уже не раз обсуждали подобные ситуации на других перекрестках. Поищите по форуму.

zolotoe

08.04.2015, 10:48

Ткните, пжл, ссылкой. Время искать нет. Поисковик конкретно ситуацию не показывает.

dargospoda

08.04.2015, 11:01

олени тема пост 1441 +/-

- - - Добавлено - - -

http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=128494&page=145

optimizer chaos

08.04.2015, 20:56

Убедился, что две встречные полосы его пропускают - значит горел красный. Но дело в том, что светофор там только для пешеходов и у него нет доп. секции "налево". Что бы продолжить движение, двигаться нужно на зеленый. На зелёный сразу две полосы не уступают (да и не за чем им - у мицухи помеха справа, пока горит зелёный). Значит, как минимум, мицуха ехала на запрещающий сигнал светофора. Как то так. Тот перекрёсток лучше вообще мимо проезжать - или раньше съезжать, или опосля.

zolotoe

08.04.2015, 21:35

Значит, как минимум, мицуха ехала на запрещающий сигнал светофора. Как то так.
Как то НЕ так. Для мицу горел таки "зеленый", а пропускали из-за пробки на ленинградке. Как нам пояснил инспектор, если бы мицу проехал 2 полосы на зеленый и подождал, когда загорится красный, то можно было смело завершать маневр и хонда был бы виновником данного ДТП

- - - Добавлено - - -

Тот перекрёсток лучше вообще мимо проезжать - или раньше съезжать, или опосля.
Спасибо за совет, теперь и мы будем так делать

Leshik

08.04.2015, 21:49

optimizer chaos

08.04.2015, 22:33

Как то НЕ так. Для мицу горел таки "зеленый"
И таки что вменяется в нарушении ПДД? Неужели "помеха справа"? - Узнаю Россию... И как вы думаете - чем помогут свидетели? На что вы рассчитываете? Я не упрекаю, ни Боже ж мой, просто, стараюсь учиться на ошибках других...

Leshik

08.04.2015, 22:37

Да все нормально в России с пдд, просто такие вещи нужно знать и всегда помнить. Вот если бы у митцубиси была стрелка, а у хонды красный (как на повороте к црб)- трактовали в пользу первого. А так оба нарушили, все верно сотрудники объяснили.

zolotoe

08.04.2015, 22:37

есть "уступить встречному транспорту, даже если нарушается ПДД?
Вот по обочине никогда не ездила и даже в голове не могла возникнуть такая ситуация в данном месте

Leshik

08.04.2015, 22:44

даже если нарушается ПДД?
В данном случае нарушители с обеих сторон, уже написал почему. Водитель хонды скорее всего то-же не думал, что на его "зеленый", кому то вздумается перед ним поворачивать, к тому-же у него главная дорога, поэтому его нарушение (езда по обочине) расценивается так-же как и митцубиси, в том, что не уступил.
Не включен свет днем, разговор по телефону, не пристегнут и.т.д- то-же нарушение, но что-же теперь таранить всех, кто нарушает..? Короче пдд в помощь. )

з.ы: я на данном перекрестке в основном высказываюсь грубо в сторону тех, кто перекрывает его, в направлении Клина, когда пробки... а к обочечникам давно привык.

zolotoe

08.04.2015, 22:58

И как вы думаете - чем помогут свидетели? На что вы рассчитываете? Я не упрекаю, ни Боже ж мой, просто, стараюсь учиться на ошибках других...
А вы свидетель, ученик или учитель? Не обижайтесь. Но мне реально досадно, что хонда не имел права движения по обочине, да еще и к тому же ему надо было уступить дорогу. Вот где логика?

- - - Добавлено - - -

но что-же теперь таранить всех, кто нарушает..
так в том то и дело, что не таранить, а проторанил тот, кто нарушил.

Короче пдд в помощь. )
спасибо

- - - Добавлено - - -

к тому-же у него главная дорога, поэтому его нарушение (езда по обочине) расценивается так-же как и митцубиси, в том, что не уступил.
все равно не укладывается в голове: обочина = главная дорога

Leshik

08.04.2015, 23:12

обочина = главная дорога
В данном случае да (преимущественная), как бы не казалось абсурдно. Можно конечно в суд, но будьте готовы к тому, что вместо "обоюдки" сделают виновными. Судя по фото- именно митцубиси протаранил хонду, а значит не убедился в безопасности маневра. Вот если бы наоборот, то шансов было бы больше... Ну или видео с регистратора, на котором будет проезд на "красный" хондой и завершение маневра митцубиси (о чем и была речь с сотрудниками), хотя то-же не факт. Суд- дело тонкое, "плавали", знаем... ))

zolotoe

09.04.2015, 07:48

Суд- дело тонкое, "плавали", знаем... ))
Спасибо))
Изучила судебную практику - есть и выигрышные дела. Для этого нужны свидетели и грамотный адвокат по ДТП.

как бы не казалось абсурдно
у меня порой складывается впечатление, что все законы и правила пишутся так, чтобы их невозможно было не нарушить даже тем, кто их старается соблюдать.

В любом случае всем откликнувшимся СПАСИБО за разъяснение по данному вопросу.

orhid

09.04.2015, 08:21

Вам повезло, что обоюдку приписали, в основном подобное заканчивается виновником поворачивающего. Нет такого понятия "убедился, что пропускают две полосы", есть "уступить встречному транспорту, либо убедился, что пропускают вас".

100%. У нас один-в-один авария была как у вас. За фурой с крайнего ряда мчалась по обочине легковушка. Ее просто не видно, а муж поторопился сделать маневр. Его все пропускали же )). Тоже пытались справедливости добиться безуспешно, оба виновны. Не тратьте нервы, восстанавливайте машину. И будьте впредь внимательны, лучше сто раз убедиться что по третьему ряду никто не едет, сохраните авто и здоровье.

Alexiy

09.04.2015, 10:44

Вопрос: в чем виновен мицубиши и можно ли выиграть дело в суде?я уже писал тут, что подобный случай рассматривался недавно в передаче "Главная дорога"
Вердикт:
Мицубиси виноват в том, что не убедился в безопасности манёвра и виновным в ДТП могут признать именно его!
А с Хонды просто возьмут штраф за езду по обочине - 1500 руб. и свободен! Да ещё и починится за счёт ОСАГО...

- - - Добавлено - - -

к тому-же у него главная дорога,какая главная дорога на перекрёстке со светофором и без знаков приоритета?! Ты чё?!

сliff

09.04.2015, 10:58

На этом перекрестке наверное каждый день,когда ленинградка стоит,происходят такие аварии,Вы же местный,неужели незнаете что там все херачат по обочине?Я когда там поворачиваю так всегда сначала потихоньку выезжаю,убедившись что нет обоченника.Вашу аварию видел,но уже после случившегося)

Leshik

09.04.2015, 13:06

какая главная дорога на перекрёстке со светофором и без знаков приоритета?!
Что значит без знаков приоритета? Ленинградка- главная дорога, ул. Тамойкина и выезд из "ТРИК"- второстепенная. Для тс, движущихся прямо, все, кто поворачивает налево- совершают пересечение главной дороги аналогично, если бы митцубиси просто пересекала шоссе от гаражей к ул. Тамойкина, никакого приоритета, перед транспортом движущемся прямо у неё нет.

Alexiy

09.04.2015, 16:39

Кто сказал, что Тамойкина - второстепенная?

optimizer chaos

09.04.2015, 17:03

Ну, как бэ... разметки там точно нет. И светофора нет. Там есть, если память не изменяет, только знак "уступи дорогу". Впрочем - https://maps.yandex.ru/-/CVSqMR8H

Земляк

09.04.2015, 17:11

Alexiy

09.04.2015, 17:51

разметки там точно нет. И светофора нет. Там есть, если память не изменяети разметка есть (полосы и стоп-линия - в том числе в кармане для поворота налево на Тамойкина) и светофор (2 шт.)
и светофор работает круглосуточно, а знаки приоритета на случай поломки светофора.

Ленинградка- главная дорога,работающий светофор отменяет действие знаков приоритета.
В любом случае оба двигались по Ленинградке. Непонятно, зачем речь про выезд из гаражей заводить.

Митцубиши, направление из Клина в Москву, с резерва поворачивал на светофоре в сторону ул.Тамойкина.

МатрАскин

09.04.2015, 18:09

работающий светофор отменяет действие знаков приоритета.
В любом случае оба двигались по Ленинградке. Непонятно, зачем речь про выезд из гаражей заводить.
По ленинградке или от гаражей в данном случае значения не имеет, т.к. светофор там только для движущихся по ленинградке, с Тамойкина и от гаражей светофора нет. "Убедившись и пропустив" можно пересекать ленинградку через при зелёном на ленинградке.

Slayer

09.04.2015, 22:18

Надо было владельцу Хонды написать, что оказался на данной полосе, уходя от столкновения, которого к сожалению не избежал, и не было бы никакой обоюдки. Тут Мицубиши вина.

tox

09.04.2015, 22:48

О, обоченщики подтянулись своих братьев по разуму защищать.

EVERLAST

09.04.2015, 22:57

Это здравый разум. На этом повороте, на повороте на Красноармейскую и на повороте на "Магнит" всегда, когда пропускают 2 ряда, я очень медленно высовываю морду в ожидании обочечника. Один раз помогло.

З.Ы. В армии нет слова сп:censored:ли, а есть слово пр:censored:ал.

optimizer chaos

10.04.2015, 08:20

и разметка есть (полосы и стоп-линия - в том числе в кармане для поворота налево на Тамойкина) и светофор (2 шт.)
Я понял, мы про разные дороги говорим. Я про Тамойкина, ты про шоссе :). На Тамойкина разметки и светофоров нет. Поэтому она по-любому, второстепенная. Знак уступи "Уступи дорогу" даже висит.

zolotoe

10.04.2015, 08:41

Надо было владельцу Хонды написать, что оказался на данной полосе, уходя от столкновения, которого к сожалению не избежал, и не было бы никакой обоюдки. Тут Мицубиши вина.
Ну-ну. Понятно, что вы представляете из себя. Желаю вам того же!!!!! И чтоб обвинили в том, чего не делали!!!! Помните: жизнь - бумеранг.
А у нас уже есть успехи: свидетели и запись. Так что за дачу ложных.....

Viper

10.04.2015, 08:49

И чтоб обвинили в том, чего не делали!!!!
Вот именно не делали - надо было смотреть направо........

По теме - я желаю Вам успеха, но согласен со всеми - в данной ситуации обоюдка это хороший результат. Шанс снять с себя вину у мицубиши - близок к нулю.... хотя если есть время - конечно занимайтесь....

Alexiy

10.04.2015, 10:20

На Тамойкина разметки и светофоров нет. Поэтому она по-любому, второстепенная. Знак уступи "Уступи дорогу" даже висит.я для кого написал:

работающий светофор отменяет действие знаков приоритета.так что считай, что там знаков приоритета не было в момент столкновения.

И особо удивляют индивидуумы, которые ПДД не читали, но как определить равнозначные/неравнозначные дороги - знают!
Чтобы дороги считались неравнозначными должно выполняться хотя бы одно из условий:
1. грунтовое покрытие на одной и твёрдое покрытие на другой
2. знаки приоритета
но это всё относится только к нерегулируемым перекрёсткам, то есть, обязательно должен отсутствовать работающий светофор (и регулировщик).

На проезде перекрёстка неравнозначных дорог следует руководствоваться приоритетом дорог, а если оба двигаются по главной дороге, то при пересечении их траекторий действует правило "помеха слева"

При работающем светофоре все дороги перекрёстка дороги считаются равнозначными и при пересечении траекторий действует правило "помеха слева"

Так что я никак не могу понять, чего вы докопались до неравнозначных дорог в данном случае? Это тут роли никакой не играет.
Leshik, optimizer chaos - учите ПДД! ;)

Stalker

10.04.2015, 10:23

Шанс снять с себя вину у мицубиши - близок к нулю...
Я подобные темы постоянно мониторю. Так вот по опыту могу сказать, что в суде победить можно, но нужен толковый адвокат, грамотные свидетельские показания и правильная схема ДТП от гаишников. В данном конкретном случае я не могу делать никаких прогнозов, так не знаю всех мелочей, а также не знаю финансовых возможностей сторон конфликта.
Стратегия бодания в суде здесь только одна (это по опыту многих выигранных дел) - Хонда выезжала с обочины. Именно выезжала и не важно, что она до этого делала - стояла на обочине или ехала по обочине. Разметка в этом месте четко обозначает обочину. Так что основной задачей грамотного адвоката будет доказать, что Хонда не имела преимущества перед Мицу, так как выезжал с обочины, а вот Мицу как раз имела преимущества перед Хондой так как двигаласб по проезжей части автодороги.
И коллеги, не смотрите вы Главную дорогу в качестве руководства к действию. Это шоу и не более. Я в одной передаче даже поучаствовал в качестве "эксперта по ОДД".

Alexiy

10.04.2015, 10:42

Стратегия бодания в суде здесь только одна (это по опыту многих выигранных дел) - Хонда выезжала с обочины.Да, это при благоприятном стечении обстоятельств - если оппонент сговорчивый попадётся и судья справедливый. А если водитель Хонды будет твёрдо стоять в суде на том, что он не выезжал с обочины, а двигался по ней, то заплатит свой штраф 1500 руб. и фиг у него выиграешь (хотя ему, конечно, выгоднее утверждать, что выезжал с обочины - 500 руб., если я ничего не путаю). Водитель Мицубиси в таком случае попал на штраф и лишился бонус-малус - тут никакой адвокат не поможет

не смотрите вы Главную дорогу в качестве руководства к действию. Это шоу и не более.тем не менее, в конце каждой передачи наглядно рассматриваются интересные дорожные ситуации и комментарии дают конкретные эксперты (и сомневаться в их комментариях нет причин). Ситуации там рассматриваются в основном для меня очевидные, просто там же рисуются конкретные схемы происшествия и всё раскладывается по полочкам и даётся прогноз толкования подобных случаев инспекторами и оценка справедливости таких действий, а мы тут теоретизируем о приоритете дорог, который в данном случае вообще ни к месту!

Я в одной передаче даже поучаствовал в качестве "эксперта по ОДД".Молодец. Возьми с полки пирожок.

Stalker

10.04.2015, 12:06

Да, это при благоприятном стечении обстоятельств - если оппонент сговорчивый попадётся и судья справедливый.
Так я про это и говорю. Прежде чем влезать в судебные разбирательства, надо четко понимать весь расклад. Хороший адвокат по автоделам тоже стоит своих денег. Плюс время, нервы и неизвестность. Так что надо сто раз подумать. Я толкую именно о том, что прецеденты выигрыша по подобным делам есть - в этом плане очень толковая профильная конференция "ГАИ" сайта авто.ру. Но решать надо только владельцу Мицу.

тем не менее, в конце каждой передачи наглядно рассматриваются интересные дорожные ситуации и комментарии дают конкретные эксперты (и сомневаться в их комментариях нет причин).
Ты всё верно говоришь. Но я толкую именно о том, что в передаче некоторые ситуации трактуются весьма критично - типа это должно быть так и никак иначе. А вот судебные дела по некоторым ДТП дают понять, что не всё так однозначно.

Молодец. Возьми с полки пирожок.
Ты не завидуй. Это было давно и неправда.

zolotoe

10.04.2015, 12:20

Вот именно не делали - надо было смотреть направо........
Ой, а мы и не знали об этом! Естественно, смотрел и направо, и налево, и прямо. Но вот только если бы обладать рентгенвзглядом.

По теме - я желаю Вам успеха
Спасибо

optimizer chaos

10.04.2015, 14:05

При работающем светофоре все дороги перекрёстка дороги считаются равнозначными и при пересечении траекторий действует правило "помеха слева"
Алексей, для "особо одарённых" повторяю, что светофор там ПЕШЕХОДНЫЙ! На выезд (съезд) ТС с шоссе ну никак не влияет. Так что это ещё вопрос, кому ПДД учить нужно. Что бы было понятнее - при выезде с Тамойкина светофора нет и никогда не было. Тоже относится к выезду из гаражей. Просто исторически сложилось ими пользоваться (ессно в нарушение) ибо выехать с обоих ВТОРОСТЕПЕННЫХ дорог налево при сильной загруженности трассы нереально. Не нужно сравнивать этот перекресток с похожим на Безверхова, не прокатит.
PS - одно время даже гайцы на Тамойкина стояли и ловили тех, кто съезжал с шоссе когда красный загорался. С чего бы им тогда там нарушителей ловить, а?

Slayer

10.04.2015, 14:15

Желаю вам того же!!!!! В церковь сходите, грех! Ваш изначальный успех - это обоюдка!

Alexiy

10.04.2015, 15:14

при выезде с Тамойкина светофора нет и никогда не было.несколько лет назад был.

Тоже относится к выезду из гаражей.не, там никогда светофора не было. Раньше там и выезда нормального не было...

светофор там ПЕШЕХОДНЫЙ!бред.

Stalker

10.04.2015, 15:41

Алексей, для "особо одарённых" повторяю, что светофор там ПЕШЕХОДНЫЙ! На выезд (съезд) ТС с шоссе ну никак не влияет.
Ну не совсем так. Светофор действительно пешеходный. Но не влияет он только на выезжающих с улицы Тамойкина и от гаражей. Тоесть выезжающие на ленинградку выезжают не зависимо от сигнала светофора. Выезжающие руководствуются только знаками приоритета (для них это знак "Уступи дорогу"). Также выезжающие в сторону Клина должны пропустить пешеходов, причем неважно какой сигнал для пешеходов в это время горит. Даже если пешеходам горит зеленый, выезжающий в сторону Клина, может спокойно выехать через зебру (пропустив пешеходов), но не ждать когда пешеходам загориться красный.
Вот для съезжающих с ленинградки на Тамойкина или к гаражам данный светофор имеет значение. И мы это уже сто раз обсуждали. Съезжать с ленинградки можно только на зеленый свет для транспорта. Повернуть на красный можно только лишь в том случае, если вы пересекли стоп-линию на зеленый свет, но не успели повернуть пока горел зеленый.

Alexiy

10.04.2015, 15:47

Светофор действительно пешеходный.То есть, на автомобили его сигналы не распространяются?
Я думал, что пешеходный - это такой низенький красно-зелёный с человечками развёрнутый поперёк проезжей части... не?

optimizer chaos

10.04.2015, 20:11

Я думал, что пешеходный - это такой низенький красно-зелёный с человечками развёрнутый поперёк проезжей части... не?
Именно такие там и стояли раньше. С кнопкой управления для пешеходов. Я в Рекинцо жил с 1981 по 1996 год - знаю, что говорю. Сначала кнопки были на пешеходных светофорах, потом их (кнопки сломали), потом экспериментировали с автоматическим включением, после нескольких аварий машины банально посносили пешеходные светофоры. Но таки светофоры именно пешеходные. Я не зря добавлял про гаишников в засаде.
Про дополнения Stalker (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=210) соглашусь - он описал наиболее правильный алгоритм, что, однако не меняет моей точки зрения на избегания этого перекрёстка. Неблагополучный и очень коварный он.

Leshik

10.04.2015, 21:39

Leshik, optimizer chaos - учите ПДД! ;)
Уж кому надо выучить пдд, так это тебе. Светофор там для пешеходного перехода, а не для регулирования движения. "Зелененький человечек" на светофоре, как ты выразился, на ровне с секундами и звуковыми сигналами всего лишь доп. информационное средство на светофорах. Для регулирования приоритета на данном участке применяются именно ЗНАКИ! Повторюсь, Ленинградка- главная дорога, а пересечение от гаражей к ул. Тамойкина был как пример "второстепенности".

Alexiy

11.04.2015, 22:46

Я в Рекинцо жил с 1981 по 1996 год - знаю, что говорю.А я с 79 года там жил в д. 2 - кнопки эти помню. С какой стати сейчас-то ты про них вспомнил?

Но не влияет он только на выезжающих с улицы Тамойкина и от гаражей. Тоесть выезжающие на ленинградку выезжают не зависимо от сигнала светофора.Но это же идиотизм! Перекрёсток частично регулируемый! Это что-то новенькое в ПДД!
Я уже задавал тут вопрос про этот перекрёсток несколько лет назад, ибо считаю, что частично регулируемый перекрёсток - это непорядок

КонстантинФ

11.04.2015, 23:19

кто получается виноват на этом перекрестке, при следующем дтп:
один пересекает ленинградку из гаражей поперёк, второй проезжает на красный по ленинградке?

Leo

11.04.2015, 23:47

кто получается виноват на этом перекрестке, при следующем дтп:
один пересекает ленинградку из гаражей поперёк, второй проезжает на красный по ленинградке?

Много раз обсуждали этот перекресток. В твоем случае будет обоюдка. Логика такая. При выезде из гаражей светофора нет, значит перекресток неуправляемый, значит смотрим на знаки. Что висит? Уступи дорогу. Вот и уступай всем кто едет по ленинградке вне зависимости от того едет он на красный или зеленый. А тот кто по ленинградке на красный - тут нарушение очевидно. Вот и получается обоюдка.

саня77

11.04.2015, 23:55

Вопрос: в чем виновен мицубиши и можно ли выиграть дело в суде?

Ни в чем не виновен, выиграть дело вполне реально.

vareneg

12.04.2015, 08:06

Но мне реально досадно, что хонда не имел права движения по обочине, да еще и к тому же ему надо было уступить дорогу. Вот где логика?

Т.е. то, что вы сами нарушили ПДД - вас не смущает. Другое дело - хонда, да?

а проторанил тот, кто нарушил.

Не успел остановится перед неожиданно возникшим препятствием - это не протаранил. Виноваты - оба.

у меня порой складывается впечатление, что все законы и правила пишутся так, чтобы их невозможно было не нарушить даже тем, кто их старается соблюдать.

Для начала - не плохо бы выучить эти самые правила.

Если бы успели проехать чуть дальше - стояли бы на встречке и долго бы доказывали на разборе, что это хонда вас туда протащила, а не вы специально уходя от столкновения притопили газку и выехали на встречку.

zolotoe

12.04.2015, 15:25

Если бы успели проехать чуть дальше - стояли бы на встречке и долго бы доказывали на разборе, что это хонда вас туда протащила, а не вы специально уходя от столкновения притопили газку и выехали на встречку.
УВАЖАЕМЫЙ, читайте внимательнее детали аварии, а не придумывайте осебятину, обвиняя непонятно в чем!
Причинно-следственная связь в том, что если бы хонда ехал по правилам, то не было бы аварии. Вот в этом меня точно никто не переубедит.

Для начала - не плохо бы выучить эти самые правила.
А толку-то? Спаведливости всё равно нет. Вы на зубок все ПДД знаете? Ну-ну, очень сомневаюсь, если вы не сотрудник ГИБДД.

vareneg

12.04.2015, 16:05

Причинно-следственная связь в том, что если бы хонда ехал по правилам, то не было бы аварии.

Во всем виновата проклятая хонда, я понял. Вы ПДД не нарушили, ага.

А толку-то? Спаведливости всё равно нет.

Как жесток мир!

Вы на зубок все ПДД знаете?

Нет. А что?

саня77

12.04.2015, 16:22

Т.е. то, что вы сами нарушили ПДД - вас не смущает.

Конкретно пункт пдд назови.

Виноваты - оба.

С какого праздника оба? Мицубиси поворачивала в положенном месте, на зеленый свет, встречный поток его пропускал. Я считаю только хонда. Это если бы мицубиси кто-нибудь из основного потока стукнул на дороге тут дело швах, а стукнул то обочник, да и на прекрасно видимой с разметкой обочине, тут дело только в нормально составленной схеме, еще желательно свидетелей и фото-видео "прикрепить".

Если бы успели проехать чуть дальше - стояли бы на встречке и долго бы доказывали на разборе, что это хонда вас туда протащила, а не вы специально уходя от столкновения притопили газку и выехали на встречку.

Ну у тебя и фантазии, заканчивай в приставки свои играть.

optimizer chaos

12.04.2015, 17:53

Мицубиси поворачивала в положенном месте, на зеленый свет, встречный поток его пропускал.
Я ж и говорю - добро пожаловать в Россию. Основной поток пропускал (видимо за перекрестком образовался затор и 2 ряда стояли, не желая нарушать ПДД), а умник, которому очень нужно по обочине обгонял (чхал он на всех) - он ПДД соблюдал изначально.

саня77

12.04.2015, 20:33

Я ж и говорю - добро пожаловать в Россию.

Ну пока еще живем по законам и данный вопрос можно решить в суде в свою пользу, главное грамотно аргументировать свою позицию с приложением доказательств.

vareneg

12.04.2015, 20:39

С какого праздника оба? Мицубиси поворачивала в положенном месте, на зеленый свет, встречный поток его пропускал.

А вот хонда не пропустила.

Конкретно пункт пдд назови.

При повороте налево не убедилась что ее все пропускают.

Я считаю только хонда.

А вот сотрудник ДПС считает иначе.

Это если бы мицубиси кто-нибудь из основного потока стукнул на дороге тут дело швах, а стукнул то обочник

Т.е. если хонда едет с нарушением в своей полосе, то можно ей не уступать дорогу?

optimizer chaos

12.04.2015, 20:44

пока еще живем по законам
Ох, я тя умоляю... "закон, что дышло, куды повернул, туды и вышло"..
Искренне жаль топикстартера, ибо уже давным давно у нас один закон - "ДДД".

- - - Добавлено - - -

Т.е. если хонда едет с нарушением в своей полосе, то можно ей не уступать дорогу?
Отчего же. Но, ИМХО, тут дОлжно действовать по правилам, которых пока нет в ПДД. Одно дело, когда ездок по встречке уходил от столкновения, имел техническую неисправность ТС или выполнял манёвр самосохранения (или выполнял предписания спецслужб, которые совершают важные оперативные действия используя авто частника) и совсем другой, когда "товарищу" нужно побыстрее проехать.

А помните, что пару лет назад как то сильно ужесточились правила за ряд нарушений. В том числе, за проезд "стоп-линии". За обочину вроде как тоже как подняли (со 100 до 500). А надо было до 4-х поднять. Месяцев лишения, конечно...

vareneg

12.04.2015, 20:44

Ну у тебя и фантазии, заканчивай в приставки свои играть.

Что-то слабовато у тебя с аргументацией. Надо было сразу сказать что я не прав, потому что я - лысый.

Leo

12.04.2015, 21:03

С кнопкой управления для пешеходов.
Это же знаковое событие было в советском то Солнечногорске! Мы детьми специально ездили, чтобы на эту кнопку нажать. :rolleyes:

В лучшем случае для митсубиси - это обоюдка. Понимаю, что есть доля несправедливости, но законность и справедливость - не одно и тоже.

саня77

12.04.2015, 21:11

При повороте налево не убедилась что ее все пропускают.

Я тебя просил конкретно пункт назвать, а не свои домыслы.
Если ты читал тему с самого начала, то встречный поток (обе полосы) водителя мицубиси пропустил, т.е. водитель мицубиси убедился, что все его пропускают и не создавал своим маневром никаких помех и опасностей для участников движения. Столкновение произошло на обочине, мое мнение, вина целиком на водителе хонды.

А вот сотрудник ДПС считает иначе.

И чего,сотрудник дпс последняя решающая инстанция?

Т.е. если хонда едет с нарушением в своей полосе, то можно ей не уступать дорогу?

У тебя из одной крайности в другую. Мы рассматриваем конкретный пример, где лично для меня все ясно, а в твоем гипотетическом примере мне непонятно, что нарушает хонда в своей полосе и почему мы не должны ей уступать дорогу.

vareneg

12.04.2015, 21:56

Столкновение произошло на обочине, мое мнение, вина целиком на водителе хонды.

Где-где произошло столкновение?

Slayer

12.04.2015, 22:11

Ребята, в теме много шума из ничего. Я уже писал, что обоюдка - подарок для Мицубиши. Причиной столкновения явилась не езда по обочине, а манёвр Аутлендера. Начинать его нужно только убедившись в его безопасности. Плюс он наверняка стоял, перед тем, как его начать, а это тоже не в его пользу, так как Хонда находилась в движении. Поэтому ещё раз напоминаю, видно ввиду неграмотно написанного объяснения водителем Хонды, его страховая заплатит за ремонт Аута. В этом и есть результат данного небольшого ДТП. PS Хонду жалко, думаю теперь он по обочине ездить перестанет, если не дурак, конечно...

саня77

12.04.2015, 23:07

Где-где произошло столкновение?

В Караганде. Всё, аргументы закончились по делу нечего сказать знаток пдд? Остается только к словам цепляться?

Причиной столкновения явилась не езда по обочине, а манёвр Аутлендера. Начинать его нужно только убедившись в его безопасности.

Я вот когда такие разъяснения читаю, то не удивляюсь тому бардаку который у нас творится на дороге. Это вас послушать я должен прежде чем повернуть кроме того что должен уступить потоку с основной встречной полосы, должен еще пропустить обочников, если возле обочины тротуар широкий, а по ним у нас стало тоже модно ездить с ветерком я тоже должен пропустить всех спешащих и уж только потом когда все эти господа проедут, мне можно будет повернуть, а иначе чего, не убедился в безопасности маневра.

Маневр аутлендера был безопасен для людей соблюдающих пдд и двигающихся в соответствии с пдд, а вот маневр хонды нет, он не имел права двигаться по обочине.

Поэтому ещё раз напоминаю, видно ввиду неграмотно написанного объяснения водителем Хонды, его страховая заплатит за ремонт Аута.

Врать надо тоже уметь, водитель хонды мог что угодно написать и заявить, но если есть свидетели и запись видеорегистратора, то это только усугубит его положение.

Leo

13.04.2015, 00:30

В Караганде. Всё, аргументы закончились по делу нечего сказать знаток пдд? Остается только к словам цепляться?

Саня, зря ты так. На фото явно видно, что столкновение произошло НЕ на обочине. Да, хонда, судя по всему ехала по обочине, но столкнулась она на перекрестке, в разрешенном для езды месте. Как минимум факт езды по обочине надо доказать. Хонда вообще может сказать, что стояла. Да, в неположенном месте, но стояла. В нее же въехали в конце концов. Именно по этому хонда скорее всего выиграет дело. Даже если мицубиси повезет доказать, что хонда ехала по обочине, то для нее это все равно лишь обоюдка. Так у нас интерпретируется такого рода ДТП. Можешь поискать на просторах интернета и даже на этом форуме как людям влетали с обочины когда они поворачивали на ленинградскую с ленинградки. Как в Рекинцо при повороте на Ухова с ленинградки направо влетали с обочины и как это интерпретировалось. Везде обоюдка в лучшем случае. Так у нас это интерпретируется. Желаю, чтобы у тебя таких неприятностей не было. Поэтому смотри на обочину тоже. Идиотов хватает.

У нас везде все не так однозначно. Такие уж законы. Если влетаешь в неправильно припаркованную машину, кто будет виноват? Если повезет, то оба. Если обгон начал на прерывистой, а закончил на сплошной - 99,99% что будет интерпретировано как выезд на встречку и т.д. и т.п.

саня77

13.04.2015, 01:54

Саня, зря ты так. На фото явно видно, что столкновение произошло НЕ на обочине.

Да успокойтесь, не на обочине, я неверно выразил свою мысль, поторопился с ответом.

Как минимум факт езды по обочине надо доказать. Хонда вообще может сказать, что стояла. Да, в неположенном месте, но стояла.

Это уж их пускай адвокат доказывает если будут судится, по поводу сказать, что стоял можно, но как потом доказывать факт стоянки, когда три свидетеля укажут, что хонда ехала и видео будет с разных ракурсов.

В нее же въехали в конце концов. Именно по этому хонда скорее всего выиграет дело. Даже если мицубиси повезет доказать, что хонда ехала по обочине, то для нее это все равно лишь обоюдка.

Хонда могла "лететь" со скоростью 200 км/ч потому в нее и въехали.

Так у нас интерпретируется такого рода ДТП. Можешь поискать на просторах интернета и даже на этом форуме как людям влетали с обочины когда они поворачивали на ленинградскую с ленинградки.

В интернете много чего есть, и то, что там куда-то, кому то влетели и как-то, что-то "интерпретировали" мне ни о чем не говорит. Все реагируют на события по разному, кого-то устраивает обоюдка, кто-то почитав интернет и узнав, что дело "труба" даже не рыпается (в интернете то люди врать не будут), кто-то не хочет терять время в судах, а кто-то проконсультировавшись у юриста добивается справедливости.

У нас везде все не так однозначно. Такие уж законы. Если влетаешь в неправильно припаркованную машину, кто будет виноват? Если повезет, то оба. Если обгон начал на прерывистой, а закончил на сплошной - 99,99% что будет интерпретировано как выезд на встречку и т.д. и т.п.

Законы у нас не идеальные, но и не самые хреновые. Но даже те же пдд кто их знает? Ездить реально страшно стало. Я пока боженьке не помолюсь, с места не тронусь.

А по поводу темы, у автора шанс есть и немалый.

Stalker

13.04.2015, 11:05

Но это же идиотизм! Перекрёсток частично регулируемый! Это что-то новенькое в ПДД!
Я уже задавал тут вопрос про этот перекрёсток несколько лет назад, ибо считаю, что частично регулируемый перекрёсток - это непорядок
"Идиотизмом" данный перекресток кажется только для тех, кто не знает ПДД. Если строго придерживаться ПДД, то проблем с этим перекрестком возникать не должно - не зависимо с какой стороны ты едешь. Я лично таких перекрестков (с такой схемой движения) уже пару десятков спроектировал и построил. В данном случае это наиболее оптимальная схема организации движения. Все аварийные ситуации на данном светофоре - это следствие несоблюдения ПДД.

Slayer

13.04.2015, 12:40

а вот маневр хонды нет, он не имел права двигаться по обочине.

Врать надо тоже уметь, водитель хонды мог что угодно написать и заявить, но если есть свидетели и запись видеорегистратора, то это только усугубит его положение.А где там манёвр Хонды??? Что-то я просмотрел... Учите ПДД господа! И требования к регистраторам изучите, видео с которых являются доказательством в суде!

саня77

13.04.2015, 13:19

А где там манёвр Хонды??? Что-то я просмотрел... Учите ПДД господа! И требования к регистраторам изучите, видео с которых являются доказательством в суде!

:suicide2:Еще один учитель и знаток пдд "нарисовался". В пдд нет расширенного толкования термина "маневр", а в различных толковых словарях, слово маневр толкуется как передвижение, перестроение. Разве хонда не совершала передвижение по обочине?
Требований к регистраторам никаких не нужно, в соответствии со ст. 55 гпк я могу к делу приобщить видеозапись. В коап ст.26.7 также разрешает приобщать видеозапись. В любом случае суд конечно будет решать является ли запись док-м или нет, но право такое есть.

Alexiy

13.04.2015, 15:33

"Идиотизмом" данный перекресток кажется только для тех, кто не знает ПДД.Старая песня.
Отсутствуют стрелки на основной секции светофора с доп секцией - виноваты раздолбаи водители.
Отсутствует светофор на 1 направлении из 3 (на Т-образном перекрёстке) - виноваты раздолбаи водители.

Это типичная официальная позиция "ответственных" лиц в СССР/России. Предсказуемо.

Slayer

13.04.2015, 16:07

:suicide2:Еще один учитель и знаток пдд "нарисовался". За базаром следи, в школе культуре не учили? 8 раздел ПДД почитай, перестроение, поворот (разворот)

Stalker

13.04.2015, 18:13

Старая песня.
Отсутствуют стрелки на основной секции светофора с доп секцией - виноваты раздолбаи водители.
Отсутствует светофор на 1 направлении из 3 (на Т-образном перекрёстке) - виноваты раздолбаи водители.
Это типичная официальная позиция "ответственных" лиц в СССР/России. Предсказуемо.
Алексей, давай конкретно про данный светофор - что тебе там не хватает? Моя официальная позиция - там всё по ГОСТ и всего хватает. При существующей интенсивности движения и распределении транспортно-пешеходных потоков, данный светофор и перекресток имеет оптимальную конфигурацию.
Жду конкретных замечаний и предложений.

саня77

13.04.2015, 19:32

За базаром следи, в школе культуре не учили?

Личного базара у меня нет, что бы за ним следить, предмета культуры в школе у меня не было.

8 раздел ПДД почитай, перестроение, поворот (разворот)

Конкретно вопрос в чем или это просто предложение почитать 8 раздел? Так я его знаю.

AVA

13.04.2015, 21:57

конкретно про данный светофор - что тебе там не хватает?
можно было бы там сделать как на Баранова-Красная(поворотные секции).
Цикл поворота с Красной симметрично и в область и из области + один поперечный такт, а вот на Баранова-Красной разнести потоки и сделать так, как на Пятницком-Ленинградском шоссе давно пора.
Эффективность траффика увеличится значительно и ДТП станет меньше в разы.

Viper

13.04.2015, 22:21

При существующей интенсивности движения и распределении транспортно-пешеходных потоков, данный светофор и перекресток имеет оптимальную конфигурацию.
Абсолютно согласен...... не нужно там ничего....

СергейКузов

13.04.2015, 22:22

Жду конкретных замечаний и предложений.
Перенести светофор и соответственно стоп-линию ближе к "краю" перекрестка со стороны Москвы, что бы не было таких "разборок" как здесь. "Умников", проезжающих на "мигающий красный" полно. Там сейчас большое расстояние от светофора до края перекрестка, и кто якобы проезжают на "мигающий зеленый" или уже загоревшийся "желтый" периодически "находят" тех кто уже выезжает на "условно зеленый" ...

optimizer chaos

13.04.2015, 22:26

Жду конкретных замечаний и предложений.
Эх, вот бы туда интерактивный экран, что возле Дома быта стоит. А на нем бы фотки местных ДТП. Мечты-мечты.
Переносить стоп-линию за пешеходную дорожку точно нельзя.
Камеру, фиксирующую езду по обочине, а? Типа тех, что секут проезд ТС по выделенной полосе общественного транспорта, а?

vareneg

13.04.2015, 22:33

Маневр аутлендера был безопасен для людей соблюдающих пдд и двигающихся в соответствии с пдд, а вот маневр хонды нет, он не имел права двигаться по обочине.

Т.е. двигающийся по обочине автомобиль уже не считается участником движения по своей полосе и ему дорогу уступать не надо?

Да успокойтесь, не на обочине, я неверно выразил свою мысль, поторопился с ответом.

Не может быть )

саня77

13.04.2015, 23:35

Т.е. двигающийся по обочине автомобиль уже не считается участником движения по своей полосе и ему дорогу уступать не надо?

Я вот не пойму вот этот твой шедевр "двигающийся по обочине автомобиль по своей полосе", я что пропустил новую редакцию пдд, где у обочников появилась своя полоса да еще и преимущество на дороге????

Не может быть )

Чего там у тебя не может быть?

Slayer

13.04.2015, 23:41

предмета культуры в школе у меня не было.

Это заметно... 8 раздел знаешь - это хорошо, теперь пусть его прочитает водитель Аутлендера, а-то на этом перекрестке можно получить тоже, что вчера было в Дубинино...

Leo

13.04.2015, 23:53

я что пропустил новую редакцию пдд, где у обочников появилась своя полоса да еще и преимущество на дороге????

Смысл в том, что вне зависимости от того, как ехала Хонда, Митцубиси должен был ее пропустить. Шансы у Митцубиси есть, но призрачные. И самое главное. Именно Митцубиси придется доказывать, что он не верблюд.

Кстати, автор темы, можешь поделится как прошел разбор. Как ИДПС разобрало данный ДТП?

Viper

14.04.2015, 07:49

Как ИДПС разобрало данный ДТП?

Постановление сотрудников: виновны оба.
:thumbsup:

Alexiy

14.04.2015, 08:13

Жду конкретных замечаний и предложений.пожалуйста:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=119695&p=1501197&viewfull=1#post1501197

- - - Добавлено - - -

Перенести светофор и соответственно стоп-линию ближе к "краю" перекрестка со стороны Москвыни в коем случае.

Камеру, фиксирующую езду по обочине, а?такие камеры в обязательном порядке нужны перед перекрёстком с Тамойкина и с Ухова. И знак предупреждающий о наличии этих камер.
Я лично видел пару аварий на перекрёстке с Ухова - обочинники по направлению из Москвы вылетали на перекрёсток и закономерно попадали в ДТП.

Viper

14.04.2015, 08:19

Ну а мне, человеку который всю жизнь прожил на Тамойкина, абсолютно очевидно, что там не нужно ничего....... Нет никакой необходимости на все дворовые проезды и гаражные выезды на федеральной трассе ставить светофоры. Обычно нет никаких проблем с поворотом налево под "красный" цикл (хотя чаще я еду на Ухова и 3-5 лишних минут меня не обламывают, чего и желаю тем кто не может повернуть там налево).

Отдельно взятые "барашки", которые перекрывают перекресток или устраивают подобные ДТП - ВООБЩЕ НЕ ПОВОД для каких то изменений - пусть бьются, получают обоюдку, чинят за свои и учат ПДД.....

Alexiy

14.04.2015, 08:21

Обычно нет никаких проблем с поворотом налево под "красный" циклто есть, выезжаешь на перекрёсток на красный? Молодец...

Viper

14.04.2015, 08:27

Угу... Я молодец...... При выезде с тамойкина - нет светофора если че.... Светофор - это тем кто на Ленинградке если че... (Сколько нас молодцов да? Хотя если ты про поворот В Рекинцо, то 2 а то и 3 машины там нормально помещаются после стоп линии и в обычное время этого хватает, кому всегда чего-то не хватает - пусть сворачивают к 3 проходной и едут в рекинцо.... если и это когото обламывает - это его проблемы)

optimizer chaos

14.04.2015, 09:37

ИМХО, Олег прав. Я тоже считаю, что перекрёсток нормальный... для нормальных и думающих людей. А тем, кто надеется "проскочить" всегда и везде будет ждать если не жезл с камерой, то второй такой же, которому нужно быстрее всех потому что он всех умнее.

Ямаха

14.04.2015, 10:03

Я тебя просил конкретно пункт назвать, а не свои домыслы.

п.8.9. пдд рф - в случаях когда троектория движения транспортных средств пересекается, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, К КОТОРОМУ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ПРИБЛИЖАЕТСЯ СПРАВА - именно поэтому - обоюдка для мица - это ПОДАРОК!

Вы конечно можете позащищать водителя мицу в суде, и я даже с удовольствием увижу Постановление мирового судьи, где будет написано что водитель мицу не виновен... а потом еще и уроки как у опытного попрошу....

Автору топика - совет: не слушайте, тех кто хочет потренироваться на Вас, как на кошках! не усугубляйте свое положение! обращение в суд именно Вами не гарантирует, что разобравшись в деле суд не вынесет Постановление полностью оправдывающее хондовода....

Stalker

14.04.2015, 10:05

Это же очевидно - не хватает светофора на выезд с Тамойкина.
Также очень неплохо было бы установить стрелку налево с Ленинградки на Тамойкина, а то иногда приходится 2-3 периода светофора в кармане ждать чтобы налево свернуть...
Олег уже всё написал. Менять ничего не надо - сейчас оптимальная конфигурация. А названные тобой проблемы - либо надуманные, либо возникающие из-за недостатка опыта и мастерства.
Дабы не быть голословным, предлагаемые тобой мероприятия - стрелка с ленинградки, выездные светофоры - выливаются в конкретные цифры. По самым скромным подсчетам это добавит 40-60 секунд к циклу светофорного регулирования. Да, тебе, Алексей, будет проще повернуть на Тамойкина и выехать с Тамойкина в Москву. Но тысячи водителей, двигающиеся по ленинградке получат дополнительные минуты ожидания, местные жители получат дополнительную задержку чадящего и гудящего автотранспорта под окном. Сомнительные "улучшения".
Вот наверное единственное, что можно сделать -

Перенести светофор и соответственно стоп-линию ближе к "краю" перекрестка со стороны Москвы.
Когда много-много лет назад этот светофор ставили помешала ЛЭП, поэтому консоль отодвинули в сторону Москвы. Сейчас можно попробовать втиснуть консоль ближе к радиусу поворота на Тамойкина, но это только при реконструкции, которая возможно будет в 2016 г.

Stalker

14.04.2015, 10:46

Т.е. двигающийся по обочине автомобиль уже не считается участником движения по своей полосе и ему дорогу уступать не надо?
Ты просто напалмом жжошь)))))))). Участником движения является любой водитель любого транспортного средства, но обочина - это не "его полоса", это обочина. А человек выезжающий с обочины на основную проезжую часть уступает всем.

п.8.9. пдд рф - в случаях когда троектория движения транспортных средств пересекается, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, К КОТОРОМУ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ПРИБЛИЖАЕТСЯ СПРАВА - именно поэтому - обоюдка для мица - это ПОДАРОК!
Вы очень вольно трактуете ПДД. В данном случае п.8.9 не применим, так как очередность определена теми же ПДД. Выезжающий с обочины не имеет преимущества и должен уступить всем участникам движения, двигающимся по проезжей части.
Давайте ещё раз вспомним определение из ПДД -

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Я специально выделил ключевые слова этого определения. Водитель Мицу обвиняется в том, что не уступил дорогу Хонде. А теперь давайте подумаем, имела ли Хонда, выезжающая с обочины на проезжую часть, преимущество перед Мицу, который двигался по основной проезжей части, пусть даже совершая при этом маневр левого поворота.

саня77

14.04.2015, 11:45

п.8.9. пдд рф - в случаях когда троектория движения транспортных средств пересекается, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, К КОТОРОМУ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ПРИБЛИЖАЕТСЯ СПРАВА - именно поэтому - обоюдка для мица - это ПОДАРОК!

Это для таких как вы, которые пдд не знают это огромный ПОДАРОК, а для людей знающих, это несправедливость, которую можно устранить путем обжалования.
И причем тут п.8.9. на регулируемом перекрестке и как он объясняет преимущество водителя хонды при выезде с обочины мне не понятно?

Автору топика - совет: не слушайте, тех кто хочет потренироваться на Вас, как на кошках! не усугубляйте свое положение! обращение в суд именно Вами не гарантирует, что разобравшись в деле суд не вынесет Постановление полностью оправдывающее хондовода....

Вы фигню то не пишите, на каких кошках? Вы их еще назовите пионерами в области судебного разбирательства с обочниками. Есть масса положительных решений в пользу таких людей как водитель мицубиси. Дорожка уже давно протоптана, все зависит от наличия доказательств, красноречия адвоката и умения им разбираться в тонкостях пдд.

з.ы. А вообще я охреневаю. Масса людей (которые утверждают что они знают пдд) пытается убедить в том, что водитель хонды двигаясь по обочине (нарушая при этом правила) имеет преимущество и водителю мицубиси поворачивающему по правилам сказочно повезло, что сделали обоюдку и судится не надо, дабы не навлечь на себя гнев судьи и сделать еще хуже.

Alexiy

14.04.2015, 18:22

По самым скромным подсчетам это добавит 40-60 секунд к циклу светофорного регулирования. Да, тебе, Алексей, будет проще повернуть на Тамойкина и выехать с Тамойкина в Москву. Но тысячи водителей, двигающиеся по ленинградке получат дополнительные минуты ожидания, местные жители получат дополнительную задержку чадящего и гудящего автотранспорта под окном. Сомнительные "улучшения".Ни хрена подобного!
Зелёная стрелка налево должна гореть вместе с красным на основной секции, то есть, повернуть из кармана на Тамойкина можно будет пока для Ленинградки в прямом направлении горит красный. Ничего к циклу не добавится.

AVA

14.04.2015, 18:53

можно будет пока для Ленинградки в прямом направлении горит красный. Ничего к циклу не добавится.
можно будет об этом говорить тогда, когда сам цикл появится, а пока его просто нет.
Т.к. включается он по непонятному алгоритму- только для пешеходов(кнопку же убрали?), а чаще моргает желтым.

Leshik

14.04.2015, 19:07

повернуть из кармана на Тамойкина можно будет пока для Ленинградки в прямом направлении горит красный.
Ага, а пешеходы будут по воздуху летать. Светофор там для них как бы и стоит... :hi:

Ямаха

14.04.2015, 21:00

Stalker, саня77

дайте ссыль хоть на одно судебное решение по такой же ситуации, при этом прошедшее все инстанции - не будьте голословными!

я пока могу констатировать только, что автору топика 12.13 коап рф

vareneg

14.04.2015, 21:16

А человек выезжающий с обочины на основную проезжую часть уступает всем.

Он не на обочине с мицубиси столкнулся, а на перекрестке. Где он до того был - уже не суть важно - это можно теперь порассуждать в какой %-ке кто виновен. Но виновны оба.

Давайте ещё раз вспомним определение из ПДД

Оба должны были уступить. Но из них двоих - не уступил никто. Нашли друг друга.

optimizer chaos

15.04.2015, 08:24

1 - движение по обочине запрещено, поэтому Хонда начинала движение с обочины с целью вернуться в правый ряд. При этом она обязана пропустить всех, не создавать помех и аварийных ситуаций.
2 - Мицу заканчивала манёвр поворота, убедившись, что два ряда её пропускают. Предполагаю, что Мицу мог не видеть Хонду, но тем не менее, он убедился, что два ряда, предназначенные для движения уступают дорогу. Движение по обочине - запрещено, кроме оговорённых случаев (мопеды, гужевые и т.п.) Мицу знает ПДД и знает, что любой начинающий движение обязан уступить всем.
ИМХО, действительно, дело за нормальным адвокатом, но, зная нашу страну - обоюдка :)

Viper

15.04.2015, 08:33

что два ряда, предназначенные для движения уступают дорогу.
Нет такой формулировки...... не придумывайте... есть "уступить дорогу должен водитель ТС к которому приближается ТС с правой стороны" Точка.

optimizer chaos

15.04.2015, 09:58

Тем лучше :) Мицу убедился, что не создает помех ТС, которые приближаются к нему с правой стороны по разрешенным для движения ТС полосам и ,заканчивая манёвр, никак не должен думать о том, что он кому то помешал в пределах указанных выше полос и направлений.

Stalker

15.04.2015, 10:35

Stalker, саня77 дайте ссыль хоть на одно судебное решение по такой же ситуации
Мне совершенно неохота искать сейчас эти пруфы. Можете обзывать меня балаболом - пофик. Я своё мнение уже высказал. Хороший адвокат может вытянуть это дело, но... у Хонды может быть тоже хороший адвокат. В силу того, что я профессионально занимаюсь ОДД, то стараюсь не пропускать такие интересные темы. По данному случаю ещё могу добавить, что еслибы я был адвокатом Хонды - Мицу проиграл бы. При грамотном подходе Мицу можно обвинить ещё в нескольких нарушениях. Тем более расположение ТС после ДТП (я сужу по выложенным фото) явно не в пользу Мицу.

Он не на обочине с мицубиси столкнулся, а на перекрестке. Где он до того был - уже не суть важно
Тебя в адвокаты точно брать не стОит. В суде будет важна каждая деталь. А уж траектория движения Хонды - это вообще основной камень прикновения.

Оба должны были уступить. Но из них двоих - не уступил никто. Нашли друг друга.
Вот тут полностью согласен. Мы конечно не судьи, чтоб решать кто виноват, а кто нет. Но "по-жизни" виновны оба. Конечно Хонда в разы больше виновен - обочечник, который гонит не видя остальных, так как он спешит и ему плевать на остальных. Ну а Мицу тоже виноват, хоть и в гораздо меньшей степени - увидел, что два основных ряда ему уступают и на радостях постарался побыстрее проехать, уже не глядя по сторонам.

Ни хрена подобного!
Зелёная стрелка налево должна гореть вместе с красным на основной секции, то есть, повернуть из кармана на Тамойкина можно будет пока для Ленинградки в прямом направлении горит красный. Ничего к циклу не добавится.
Алексей, включай голову. Неужели мне необходимо здесь объяснять прописные истины.
Сейчас цикл светофора состоит из двух фаз:
Фаза 1. Едет ленинградка.
Фаза 2. Переходят пешеходы. Ленинградка стоит.
Если реализовать предложенный тобой вариант, то цикл светофора будет состоять из четырех фаз:
Фаза 1. Едет ленинградка.
Фаза 2. Переходят пешеходы. Ленинградка стоит.
Фаза 3. Левые повороты по стрелкам с ленинградки на Тамойкина и к гаражам. Ленинградка (основной ход) стоит.
Фаза 4. Выезд от Тамойкина и гаражей на Ленинградку во все стороны. Ленинградка стоит.
Фаза 3 и фаза 4 добавят к существующему циклу ещё минимум 30-60 секунд.

Viper

15.04.2015, 10:44

заканчивая манёвр, никак не должен думать о том, что он кому то помешал
Вся проблема в том, что (по ПДД) он должен думать начиная маневр, а не заканчивая его )))

optimizer chaos

15.04.2015, 11:00

Вся проблема в том, что (по ПДД) он должен думать начиная маневр, а не заканчивая его )))
Ессно! Но в пределах ПДД, а по ПДД езда по обочине запрещена ;). И опять же - он заканчивал манёвр и убедился, что не создает помех. А вот Хонда не убедилась, что не создает помех кому бы то ни было, начиная движение с обочины. Вон там ещё один такой же едет (http://www.solnechnogorsk.net/forum/attachment.php?attachmentid=202896&d=1428477670), кстати :) Ниссан, кажись.
Закон, что дышло - всё одно. Чей адвокат круче, тот и молодец.

саня77

15.04.2015, 11:54

дайте ссыль хоть на одно судебное решение по такой же ситуации, при этом прошедшее все инстанции - не будьте голословными!

Гарант с консультантом вам в помощь, да и в инете мне лично попадалось, искать спецом для вас у меня лично желания нет. Да и открою для вас секрет, у нас не прецедентное право, поэтому вы можете придти в судебное заседание с 20-ю аналогичными судебными актами подтверждающими вашу позицию и с треском провалить дело.Поэтому я и говорил что в процесс нужен грамотный юрист разбирающийся в тонкостях пдд, ну естественно доказательства нужны в таких спорных делах.

я пока могу констатировать только, что автору топика 12.13 коап рф

Хм, это из той же серии про п. 8.9.? Ну и какой пункт статьи по вашему автор нарушил 1 или 2?
Вы там по моему наугад статьи выбираете, вдруг угадаете,да?

zolotoe

15.04.2015, 13:32

на радостях постарался побыстрее проехать, уже не глядя по сторонам.
вот уж точно не побыстрее. наоборот, высовывал нос потихоньку (хотя лучше бы на радостях проехал - ущерб меньше был бы), т.к. из-за пропускающей его крайней фуры, не было видно, а смотреть сквозь предметы далеко не у каждого такая способность есть.
И мне вот интересно: как в такой ситуации убедиться в безопасности маневра? Наплевать на всех: проехать на зеленый на поворот, если пропускаю две встречные полосы, остаться стоять на них, пропуская всех обоченников (они же люди, они же спешат, им надо, а мы то все так в пробках любим постоять за счастье, ничего - подождем), перекрывая движение до красного, и смело завершать маневр.

Viper

15.04.2015, 13:39

наоборот, высовывал нос потихоньку
понятие "потихоньку" у каждого свое...... если ничего не видно, у водителей со стажем принято считать что там ЧТО-ТО ЕДЕТ АПРИОРИ.... если произошло ДТП - данного "потихоньку" было недостаточно

если пропускают две встречные полосы, остаться стоять на них, пропуская всех обоченников
ну как-бы да.... тут ведь каждый решает сам что ему важнее - пропустить урода или чинить авто и бегать по судам......

Stalker

15.04.2015, 13:55

вот уж точно не побыстрее. наоборот, высовывал нос потихоньку (хотя лучше бы на радостях проехал - ущерб меньше был бы), т.к. из-за пропускающей его крайней фуры, не было видно,
Ещё раз внимательно пересмотрел ваши фотки с разных ракурсов. Подтверждаю ваши слова. Именно Хонда врезалась на скорости врезалась в правую часть бампера/крыла Мицу. Мицу явно двигался на очень маленькой скорости, крадучись вылезая из-за стоявшей фуры. Следов торможения нет. Мицу может и тормозил, но на этой скорости следов не будет, так ка остановка практически мгновенная. Хонда не тормозила, похоже просто не успела, так как для неё препятствие возникло неожиданно. Так что я могу вам только посочувствовать. Водитель Хонды - алень.
Вопрос - как действовать в таких ситуациях? Я для себя выбрал два пути. Первый - очень медленно по миллиметру высовывать нос из-за фуры. Второй - если водитель фуры меня видит, показываю ему что боюсь проехать из-за обочечников. Обычно водители понимают, и смотрят по зеркалам и мне машут когда можно проезжать. Но первый способ самый правильный и безопасный.

Viper

15.04.2015, 14:06

Водитель Хонды - алень.
Нуууууу.... это было ясно и без 11 страниц трепа :biggrin2:

optimizer chaos

15.04.2015, 14:24

Согласен с предыдущими товарищами и могу лишь добавить, что можно ещё попробовать аццки сигналить и помигать дальным светом, если из-за препятствия (фуры) не видно полосу-обочину. Иногда это имеет смысл.

Kroft

17.04.2015, 23:22

203592

О,красавы,сегодня..

frans

20.04.2015, 10:40

Сегодня в начале девятого там свалка была из 5 машин.

Her Majesty

20.04.2015, 13:50

Пральна, светофор который день не фурычит там

olnice

20.04.2015, 14:07

Уже работает.

крокодилка

14.05.2015, 19:31

Как вы тут красиво все пишите.Не надо было спешить,оглядываться на право.Сегодня я там проезжала по той же траектории, крадучись,чтобы наглый обочечник мне в бок не въехал.Так дядечка,ехавший за мной на белой МИЦУБИСИ, долго мне бибикал и ругался,что я так плетусь. Хотя стаж у меня не маленький и умею делать резкие манёвры. Да, кстати: Привет водитель МИЦУБИСИ!:mad: Нервы то беречь надо.:Gigakach_01::empathy:
P.S. Сегодня светофор тоже не работал.