PDA

Просмотр полной версии : Группа поддержки грудного вскармливания в Солнечногорске.



Лето
05.04.2018, 13:04
Дорогие мамы, будущие мамы и конечно же папы:hi:

Приглашаю Вас в Группу поддержки грудного вскармливания в нашем городе.

В этой теме вы можете задавать любые вопросы по ГВ и прикорму.

Отвечать на них буду я, меня зовут Ольга. Я консультант по грудному вскармливанию и член Ассоциации консультантов по грудному вскармливанию.

Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь и пишите, я постараюсь максимально быстро отвечать)

В моем профиле есть ссылка на мою страницу в Инстаграмм, которая посвящена грудному вскармливанию. Там же есть информация о моем образовании и отзывы о моей работе.

контактный телефон :89251583743

Лето
06.04.2018, 11:25
Как выбрать консультанта по ГВ?

Прежде всего, вам должно быть комфортно с этим человеком, так как он придет к Вам в дом минимум на час, а скорее всего и дольше.

Вы можете поинтересоваться о его личном опыте кормления, как долго он кормил своих детей. Не лишним будет спросить про образование в области лактации.

Чаще всего консультант прошел 40-часовое обучение и имеет собственный опыт кормления.

Консультант не вправе назначать вам лечение или отменять назначенное врачом. Но может проконсультировать вас по совместимости препаратов с грудным вскармливанием, а также порекомендовать мази для заживления трещин.

Если вам что-то не понравилось в общении с одним консультантом, не стоит разочаровываться во всех. Выбирайте того, с кем вам комфортно.

Не стесняйтесь звонить консультанту, иногда для решения проблемы достаточного одного звонка.

Лето
18.04.2018, 22:32
Статья для тех, кто собирается посетить роддом)

Грудное вскармливание начинается именно в роддоме, поэтому я расскажу на что стоит обратить внимание и как избежать ошибок.

В первый час после родов должно состояться первое прикладывание к груди новорожденного. Обычно через 30-60 минут после рождения ребенок подаёт признаки готовности к 😋кормлению. Очень важно не пропустить этот момент до того, как ребенок будет спать ,😴после такого тяжёлого процесса, как появление на свет.
Прикладывание это конечно не 5 минут,❗ как практикуют в роддомах, а около двух часов на груди у мамы.

Кстати, Глобальная стратегия по кормлению детей раннего возраста Минздрава РФ говорит о том, что новорожденных детей после кесарева сечения необходимо приложить к груди самое позднее через 4❗ часа, после того как мама отошла от наркоза.

Прекрасно, если вы договоритесь с врачом о том, что ребенка запеленают, взвесят и пр. позже, а после рождения его сразу положат на грудь для контакта кожа-к-коже. Это поможет ребенку наладить сердечный ритм и терморегуляцию. Ну и конечно, дети становятся намного спокойнее, а движения малыша ручками по маминому телу повышают выработку окситоцина и соответственно молока.

Если же это невозможно в родовом отделении, постарайтесь как только появится возможность распеленать ребенка и положить на себя кожа-к-коже.
При частом контакте кожа-к-коже на 3-5 день после рождения вес ⚖ребенка возвращается чаще.Мамы реже страдают послеродовыми 😩😭😥депрессиями.

Каждой будущей маме нужно понять, что главное от чего зависит количество молока - качественная стимуляция груди❗. Очень полезно знать основы правильного прикладывания ещё перед рождением ребенка.

Ну и напоследок, очень важным ❗моментом для успешного грудного вскармливания является исключение допаивания и докармливания ❗без медицинских показаний.
Молозиво это лучшее питание для детей.

Лето
21.04.2018, 11:36
Мало кто слышал про ☘"Международный свод правил по сбыту заменителей грудного молока." Его еще называют Кодексом, или Кодом.


Разработан он ВОЗ в 1981 году и 65 стран воплощают в жизнь его положения. Кстати СССР приняла его, но в нашей стране ситуация 😪плачевная.

Целью кода является защитить право матери кормить ребенка грудным молоком от агрессивной пропаганды заменителей грудного молока.

Одиним из положений этого кодекса запрещена⛔ реклама в учреждениях здравоохранения смесей и заменителей женской груди (соски и бутылки), так же запрещена⛔ раздача бесплатных образцов.

И вот теперь то о самом интересном, о смеси в роддоме. На фото реальная фотография🎁 "подарка" роженице одного из ближних роддомов.

Если вы рассмотрите фото, то заметите, что на смеси указан возраст ребёнка от 0-6❗❗❗ мес.

Именно такими смесями докармливают детей в роддомах.

Теперь, если мы вспомним о том, что после рождения (при грудном вскармливании) ребенок получает молозиво , которое очень отличается по своему составу от переходного и зрелого молока (содержанием белков, жиров и углеводов)..... То у производителя смеси видимо разницы НЕТ!!! Действительно, какая разница новорожденный или ребенок 6 месяцев?! Эти смеси не такие дорогие, как те, которые более адаптированы по возрасту ребенка (от 0 до 1 мес, но даже и они абсолютно далеки от состава грудного молока) поэтому их и поставляют в роддома.

Это одна из причин, по которой дети страдают 🤒впоследствии аллергическими заболеваниями. В таким смесях белок коровьего молока, самый распространенный аллерген, не проходит нужную обработку.

Мне очень интересно, сколько матерей одарили такими "подарками" в роддомах.

Поставьте ➕ в комментариях, если вы получали смесь "в подарок".

Лето
21.04.2018, 11:53
❤ТЫ МАМА?
❤ТЫ НОСИШЬ СВОЕГО МАЛЫША В СЛИНГЕ (или хочешь освоить слинг?)

Участвуй в конкурсе "Слингомама России 2018"!
Открыт ПРИЕМ ЗАЯВОК для участия в региональных этапах конкурса!

Победительница поедет представлять свой регион на финал конкурса и возможность выиграть ГЛАВНЫЙ ПРИЗ - семейное путешествие!

Для кого?
Для мам с активной жизненной позицией, уже практикующих слингоношение со своим малышом или обладающих горячим желанием освоить наконец-то слинг!

Для чего?
Показать миру, что мама в декрете активна и мобильна вместе с малышом! А слинг - это проще, чем кажется!

КАК ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ?
👉Заполнить анкету http://slingomama.org/stan-slingomamoj-rossii/
👉Ждать ответного письма с подробностями о прохождении отборочного тура в вашем регионе.
⚠Количество мест ограничено!!!

КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ КОНКУРС?

В течение 4-8 недель счастливицы неразлучно со своими малышами будут участвовать в подготовке к конкурсу.
Вас ждёт насыщенная программа!!!
Встречи со слингоконсультантами, психологами, стилистами, занятия йогой и слинготанцами, мастер-классы по ораторскому искусству и актерскому мастерству, профессиональная фотосессия и многое-многое другое! Подробную программу уточняйте у организаторов в регионе.

ВСЕ участницы получат диплом об участии, номинацию и ПРИЗЫ от партнеров!
И, конечно же, новые навыки, полезные знакомства и НЕЗАБЫВАЕМЫЕ ЭМОЦИИ!!!

Все это сердце к сердцу со своим главным человеком в жизни!
✨ЗАПОЛНИТЬ АНКЕТУ НА УЧАСТИЕ http://slingomama.org/stan-slingomamoj-rossii/

Лето
25.04.2018, 18:59
Сегодня расскажу про основные причины по которым ребенок может получать недостаточно молока.

⏺Вмешательство в принцип "спрос и предложение":

✅Пропуск кормления
✅Кормление по режиму
✅Использование пустышки
✅Использование докорма/воды
✅Неправильное использование накладок для груди

⏺Неправильное прикладывание ребенка к груди.

⏺ Исключение ночных кормлений.

⏺ Использование бутылки в уходе за ребенком.

Устранение и исправление этих причин способствует увеличению количества молока.

Лето
02.05.2018, 00:25
Дорогие родители!
В августе 2018 года будет проходить неделя грудного вскармливания в России, в том числе и в Солнечногорске.:yes:

Для более лучшего понимания в каком направлении действовать организаторам, просим Вас заполнить опрос созданный Ассоциацией консультантов по естественному вскармливанию (АКЕВ) и Союзом родителей. Спасибо!

https://docs.google.com/forms/d/1qvKWdo50HDUjE_qIE3qZg8Oze1ZB_q3OLrx72evxoV4/viewform?edit_requested=true

Лето
02.05.2018, 01:09
Приглашаем всех будущих мам провести интересно и познавательно время!

Лето
10.05.2018, 09:28
Поговорим про организацию совместно сна с ребенком?! Тема эта актуальная и вопросов много.

Первое о чем задумываются родители - это конечно безопасность⛑ ребенка.

Итак, необходимо соблюдать следующие❗ правила:

✔Всегда укладывайте ребенка на спину.

✔Используйте твердый матрас.

✔Простынь должна быть туго натянута.

✔На лицо ребенка не должны попадать части одеяла, подушки или игрушки.

✔В спальне не должно быть табачного дыма.

✔Если мать курила ❗во время беременности или курит в настоящее время, она должна избегать сна в одной постели с ребенком (ребенок может спать рядом, но на отдельной поверхности).

✔Если отец курит,❗ то тоже лучше класть ребенка на другую кровать. Исследования Питера Флемминга показали, что сон в одной постели с курящим отцом повышает риск СВДС (синдром внезапной детской смерти).

✔Осмотрите спальное место на предмет зазоров ❗между матрасом кровати, стеной или мебелью, чтобы исключить возможность попадания в них ребенка.

✔ Если кто-то из родителей страдает ожирением, необходимо взвешенно подойти к вопросу совместного сна.Избыточный вес может привести к образованию углубления или пространства, в которое ребенок может скатиться во время сна.Такие семьи могут практиковать совместный сон придвинув детскую кроватку к своей.

Не думайте, что положив матрас вдоль стены, вы обезопастите ребенка. Кровать может отодвинуться и ребенок может провалиться между матрасом и стеной и задохнуться.

✔В идеале вам нужно отодвинуть вашу кровать от стены и мебели в центр комнаты.

✔Убедитесь, что изголовье кровати, изножье и рама плотно прижаты к матрасу.

✔Когда вы укладываете ребенка на дневной сон, используйте видео-няню наоборот-так,чтобы динамик передавал шум издаваемый вами в комнату где спит ребенок.

Последние 100 лет развития науки о сне показывают , что более здоровой❗ является детская реакция не на тишину, а на шум, особенно звуки человека. Звуки голоса обладают успокаивающим эффектом на которые отвечают 💗биология и💗 физиология ребёнка.

Совместный сон очень полезен для ребенка и для установления грудного вскармливания, соблюдая эти правила вы обеспечите безопасность своему👶 малышу и
хороший отдых🛌😴 в ночное время себе!

А как спите вы? Вместе или ребенок отдельно?

Наша Великая П
10.05.2018, 09:45
Я спала отдельно иначе выспаться просто невозможно. Если я не высплюсь-я не человек.

Лето
11.05.2018, 21:26
А почему Вы не высыпались при совместном сне?

Наша Великая П
11.05.2018, 21:52
А почему Вы не высыпались при совместном сне?

Потому что взрослому невозможно выспаться в режиме сна и бодрствования маленького ребенка.

Лето
12.05.2018, 11:53
Сегодня я хочу обратить внимание будущих мам на один момент✔.

В роддомах бывает разносят бутылки со смесью.

Если видят что ребенок плачет 😭, беспокоится и т.д. медсестра начинает предлагать тут же бутылку. Мол, недоедает, поэтому плачет.

Хотя причин для плача у ребенка много (жарко, болит животик, хочется на руки, стресс).

Неопытные мамы очень переживают за все, и конечно, из самых благих намерений следуют совету.

Дорогие, будьте внимательны!!!

Докорм ❗❗❗ назначается, именно НАЗНАЧАЕТСЯ (как лекарство) 💊врачом ❗на основании обследования ребенка, поэтому, когда вам предлагают "волшебную" бутылочку, уточните назначил ли ее врач.

Здоровье ваших детей👶 во многом зависит от вас !

- - - Добавлено - - -


Потому что взрослому невозможно выспаться в режиме сна и бодрствования маленького ребенка.

Большинство мам кормящих грудью, после перехода на совместный сон высыпаются лучше,так как отпадает необходимость вставать-кормить-укладывать. Ребенок реже просыпается и более спокоен, так как чувствует маму.

Но, конечно, все индивидуально.

Наша Великая П
12.05.2018, 12:38
Нет, ребенок должен спать отдельно от взрослых. У него свой суточный режим, у взрослых свой.

Лето
12.05.2018, 12:50
Нет, ребенок должен спать отдельно от взрослых. У него свой суточный режим, у взрослых свой.

Пережитки Советского прошлого)

Раньше так действительно считали, но с тех пор, после многочисленных исследований в области сна младенцев, коих раньше вообще не было, пришли к обратному.

Во всем цивилизованном мире родители выбирают совместный сон)

В Японии дети спят между родителями иногда до школы, и это нормально)

Наша Великая П
12.05.2018, 15:27
Я не японка и без исследователей прекрасно знаю сколько мне нужно спать что бы выспаться. Если ничего не мешает, то я высыпаюсь за 7-8 часов, если приходится то засыпать то просыпаться я могу находиться в кровати и 10 и 11 часов. Организм обманывать не надо потому что это чревато дурными результатами. Лично меня мало волнует кто чего себе в постель тащит. Остальные пусть спят хоть с кошками, хоть с собаками, хоть соседским дворником, хоть со всем отделением милиции. Меня никто не переубедит что полноценный сон- это самая важная часть жизненной человеческой активности. Я знаю на собственном опыте что лучший сон это в отдельной личной спальне.

Dieз
12.05.2018, 21:37
Я на ночь ставила кроватку ребенка вплотную к дивану. Ребенок находился рядом и в тоже время в своей кроватке. И не надо было беспокоиться, что он провалится между стеной и кроватью, что на лицо ему попадет одеяло или что во сне можно придушить младенца. Если я слышала, что малыш начинал беспокоиться, то просто брала его за ручку и он тут же засыпал. Да и кроватку ногой удобно было слегка покатать.
Совместный сон иногда! практиковала после 1,5 лет примерно до 8-ми. Когда меньше шансов нанести ребенку вред во сне.

Наша Великая П
12.05.2018, 21:52
По-хорошему у ребенка должна быть своя комната и к нему можно поставить кровать что бы туда если требуется приходил спать взрослый. Но это временно лет до двух. А после двух лет спальня это спальня, детская это детская. Квартира на то и называется квартирой, потому что не кпз и не казарма. В казарме и то каждому своя кровать полагается.

Лето
13.05.2018, 00:16
По-хорошему у ребенка должна быть своя комната и к нему можно поставить кровать что бы туда если требуется приходил спать взрослый. Но это временно лет до двух. А после двух лет спальня это спальня, детская это детская. Квартира на то и называется квартирой, потому что не кпз и не казарма. В казарме и то каждому своя кровать полагается.

В своей комнате класть новорожденных отдельно от родителей, очень черевато для детской психики. И возрастает вероятность синдрома внезапной детском смерти.
Было бы странно, если в казарме спали бы вместе, не находите? А еще более странно представить новорожденных в казарме....

Наша Великая П
13.05.2018, 01:57
Если Вам так необходимо, то можете хоть скотчем к себе ребенка примотать и даже в школу с ним ходить. Это Ваши дети. Какими их вырастите, так они вам на беззубой старости кашку жевать будут. Мой же опыт подсказывает, что ребенка надо обязательно регулярно забирать от матери хотя бы для того что бы она элементарно выспалась, иначе мать рискует потерять здоровье. Да и ребенку неестественно находиться в ритме и жизненной среде и нагрузке взрослых. Я не теоретизирую и через все это лично прошла.

saypusheva
13.05.2018, 08:39
примотать и в школу ходить)))):sty092:

дочке больше 2х лет, спали и спим все вместе досыта, не напрягает это и никого не передавили пока, как ни старайся...с сыном было по-другому) в разное время жизни, в разных условиях разным людям нужно разное и по-разному. Это нормально, поэтому у меня нет порыва оспаривать ваше желание или сильно обосновывать своё, великая П))

Наша Великая П
13.05.2018, 11:35
При постоянном контакте автоматически происходит перестройка и синхронизация физиологических процессов и было такое модное слово биоритмов. Точнее в данном случае-навязывание своих биоритмов ребенку. Ничего положительного для ребенка я в этом не вижу. В каждом возрасте человек должен жить так, как ему естественно жить в его возрасте.

Ямаха
13.05.2018, 22:34
Пережитки Советского прошлого)

Раньше так действительно считали, но с тех пор, после многочисленных исследований в области сна младенцев, коих раньше вообще не было, пришли к обратному.

Простите пожалуйста, мне мой менторский тон, но Вы видимо слишком юны чтобы говорить о Советском времени, потому что, то что Вы написали мало похоже на правду. А правда в том, что в "Советские времена" (при том не только в Союзе, но по всему миру) дети спали отдельно от родителей, потому что ни кому не приятно проснуться в луже!!! или того лучше перемазанным "детской неожиданностью", так как грудничок до 4 месяцев какает столько же раз сколько и кушает (об этом Вы видимо тоже или не знали или забыли), а одноразовые подгузники ("памперс", "хаггис" и т.д.) изобрели сравнительно недавно.

- - - Добавлено - - -


Большинство мам кормящих грудью, после перехода на совместный сон высыпаются лучше,так как отпадает необходимость вставать-кормить-укладывать.

Как мама 4 месячного грудничка, считаю, что мысль изложенная Вами могла родиться только у человека не имеющего детей вообще, потому что всё равно вставать!!! потому что ребеночка надо подмыть и поменять ему "памперс", так как у всех производителей одноразовых подгузов в рекомендациях написано требование - менять через три часа!

- - - Добавлено - - -


Я консультант по грудному вскармливанию и член Ассоциации консультантов по грудному вскармливанию.
Лично меня, как молодую мать, кормящую грудью, терзают смутные сомнения в Вашей компетентности!

Пока что каждый Ваш пост - доказывает отсутствие у Вас практического знания вопроса, или злонамеренное введение в заблуждение!

Вот например, пост "про докорм в роддоме" - полный отрыв от реальности! Во-первых ребенок никогда не откажется от груди в пользу бутылочки, заявляю это как работающая мать, часто отлучающаяся из дома и периодически ленящаяся сцеживаться. Ребенок всегда выбирает грудь!
Во-вторых перекормить ребенка до года, а уж тем более новорожденного НЕВОЗМОЖНО! Малыш всегда срыгнет лишнее. Этот механизм защиты установлен природой и "обойти" его ни кому не дано. Ребёнок срыгивает до тех пор, пока не научиться "определять" свою норму. Обычно это происходит к полугоду.

Дочь_сапёра
13.05.2018, 22:53
2 месяца мучилась, бегала в соседнюю комнату по ночам кормить плачущего ребёнка. Засыпала кормят его сидя, просыпалась, клада в кроватку, шла к себе. И так по кругу. Потом плюнула и перешли на совместный сон и было мне щщщщаааастье. Проснулся, за беспокоился, заплакал - дала грудь и спим дальше спокойно.

Про замену подгузника ночью каждые 3 часа - аплодирую стоя!)

Лето
13.05.2018, 23:03
Простите пожалуйста, мне мой менторский тон, но Вы видимо слишком юны чтобы говорить о Советском времени, потому что, то что Вы написали мало похоже на правду. А правда в том, что в "Советские времена" (при том не только в Союзе, но по всему миру) дети спали отдельно от родителей, потому что ни кому не приятно проснуться в луже!!! или того лучше перемазанным "детской неожиданностью", так как грудничок до 4 месяцев какает столько же раз сколько и кушает (об этом Вы видимо тоже или не знали или забыли), а одноразовые подгузники ("памперс", "хаггис" и т.д.) изобрели сравнительно недавно.


И коснулась я СССР в свете регулирования детских режимов, когда дети ели и спали в определенном графике.- - - Добавлено - - -



Как мама 4 месячного грудничка, считаю, что мысль изложенная Вами могла родиться только у человека не имеющего детей вообще, потому что всё равно вставать!!! потому что ребеночка надо подмыть и поменять ему "памперс", так как у всех производителей одноразовых подгузов в рекомендациях написано требование - менять через три часа!

- - - Добавлено - - -



Лично меня, как молодую мать, кормящую грудью, терзают смутные сомнения в Вашей компетентности!

Пока что каждый Ваш пост - доказывает отсутствие у Вас практического знания вопроса, или злонамеренное введение в заблуждение!

Вот например, пост "про докорм в роддоме" - полный отрыв от реальности! Во-первых ребенок никогда не откажется от груди в пользу бутылочки, заявляю это как работающая мать, часто отлучающаяся из дома и периодически ленящаяся сцеживаться. Ребенок всегда выбирает грудь!
Во-вторых перекормить ребенка до года, а уж тем более новорожденного НЕВОЗМОЖНО! Малыш всегда срыгнет лишнее. Этот механизм защиты установлен природой и "обойти" его ни кому не дано. Ребёнок срыгивает до тех пор, пока не научиться "определять" свою норму. Обычно это происходит к полугоду.

Вы видимо не очень внимательно читали обо мне информацию) мой возраст указан - 33 года.
Что касается Советского Союза и как Вы утверждаете всего Мира- в Советском Союзе памперсов не было факт, но учитывая то что СССР возник в 1922 году и распался в 1991 году, а первый одноразовый подгузник появился в мире в 1951 году,а в 1961 появились первые Pampers, я бы не стала утверждать про весь мир.
Коснулась я СССР в свете регулирования детских режимов, когда дети ели и спали в определенном графике.

Личный опыт это замечательно, вот только он к сожалению не подходит всем детям) Поэтому то, что подходит Вашему ребенку , может совсем не подойти другому)
И если Ваш ребенок предпочитает грудь, то другой может предпочесть бутылку. Ребенок, к большому сожалению не всегда выбирает грудь.

Мой личный опыт кормления 2 года, моему ребенку 7 лет.

Ямаха
13.05.2018, 23:08
Ну я в соседнюю комнату не бегаю. Между моей кроватью и кроватью сына всего 45 см (прикроватная тумбочка).
А памперс ночью нам до трех месяцев ещё и папа помогал менять ))) оба просыпались, я подмывала, он принимал в пеленку, вытерал, одевал, а я в это время готовила грудь к кормлению )

- - - Добавлено - - -


Вы видимо не очень внимательно читали обо мне информацию) мой возраст указан - 33 года.
Что касается Советского Союза и как Вы утверждаете всего Мира- в Советском Союзе памперсов не было факт, но учитывая то что СССР возник в 1922 году и распался в 1991 году, а первый одноразовый подгузник появился в мире в 1951 году,а в 1961 появились первые Pampers, я бы не стала утверждать про весь мир.
Коснулась я СССР в свете регулирования детских режимов, когда дети ели и спали в определенном графике.

Личный опыт это замечательно, вот только он к сожалению не подходит всем детям) Поэтому то, что подходит Вашему ребенку , может совсем не подойти другому)
И если Ваш ребенок предпочитает грудь, то другой может предпочесть бутылку. Ребенок, к большому сожалению не всегда выбирает грудь.

Мой личный опыт кормления 2 года, моему ребенку 7 лет.

Не убедили...


По поводу "режимности" тоже можно поспорить. При этом аргументированно докажу, что "режимные" детки более спокойны, контактны, легче адаптируются (в ом числе и в саду), меньше болеют и т.д.

А общение и телесный контакт - это не только, а точнее сказать, совсем не "висение на сиське" и сон в родительской постели.
Сон ребенка с родителями убивает их интимные отношения! Я не про секс, совсем не про секс...

Лето
13.05.2018, 23:09
А как вы готовили грудь к кормлению?

Ямаха
13.05.2018, 23:17
Как в Советском союзе учили

Лето
13.05.2018, 23:19
В этой теме форума приветствуется, когда мамы делятся своим опытом) Расскажите как именно?

Наша Великая П
14.05.2018, 01:14
у всех производителей одноразовых подгузов в рекомендациях написано требование - менять через три часа

Это скорее излишний перестраховочный шорох от производителя. На первых памперсах которые появились у нас в стране такого требования не было, памперсы эксплуатировались по факту и никаких проблем такой режим не вызывал. Сложно было отказаться от всяких масел и присыпок которые требовались при использовании подгузников. Никак не верилось, что надо просто подмыть, вытереть насухо и просто одеть памперс.

Guest00
14.05.2018, 09:32
При постоянном контакте автоматически происходит перестройка и синхронизация физиологических процессов и было такое модное слово биоритмов. Точнее в данном случае-навязывание своих биоритмов ребенку. Ничего положительного для ребенка я в этом не вижу. В каждом возрасте человек должен жить так, как ему естественно жить в его возрасте.

Как не пыталась навязать ребенку свои биоритмы - сон до 10 утра, он жил по своим - вставал в 6 :((

that_lion
14.05.2018, 10:17
Моему ребенку 2 года 9,5 месяцев. У нас продолжается гв и совместный сон.
В моем понимании совместный сон - это укладывание и то, что ночью мы спим рядом. Я не придерживаюсь режима сна и бодрствования ребенка. Он засыпает - я ухожу и занимаюсь некоторое время своими делами, потом ложусь сама. И утром встаю раньше ребенка. Совместный сон - это сложно, я бы хотела отказаться, но ребенок уже достаточно разумный, мы ведем переговоры, но он пока еще не готов.
У нас был "кризис" гв где-то в 2,5-4 месяца, когда ребенок изначально укладывался в свою кровать, но по полночи мы его укачивали, и вообще со сном были сложности. Тогда пришлось перейти на совместный сон. Гв сохранили, что для меня было важно. Причем я уверена, что т.н. кризис - это не недоедание, не "мало молока", а этап взросления, который нужно пережить. Но в это время многие переходят на смеси. Может, если бы я перешла, мой ребенок спал бы дальше в своей кровати, а сейчас наворачивал бы борщи с котлетами. Но мы пошли по пути сохранения гв. Не жалею.
Вообще я темой гв очень живо интересуюсь. Но консультанта никогда бы звать не стала, тем более за деньги. Имхо, это нонсенс. Особенно в нашем городе, с доходами нашего населения. Я изучала вопрос еще до родов, смотрела лекции Нины Зайченко, читала книги доктора Сирса и его жены-консультанта по гв (Марта Сирс). Там ВСЕ есть. Консультант мне не понадобился. Но, если бы в городе была бесплатная очная группа поддержки гв, я бы участвовала.
Еще хорошие книги про гв и питание маленьких детей - у испанского педиатра Карлоса Гонсалеса. В Живом Журнале есть сообщество Лялечка, там общение кормящих мам, поддержка и советы, и можно задать любой волнующий вопрос.
Хорошо подобранного подгузника хватает на ночь. Конечно же, раз в 3 часа или раз в ночь мы его не меняли. Если подгузник течет или есть раздражение, это не тот размер, и плохой подгузник. Производители могут написать хоть "меняйте раз в час" - они так больше продадут. Но непрерывный как можно более продолжительный сон ночью очень важен.
После стула, конечно, надо менять подгузник. Но стул/жидкий стул не у всех младенцев бывает после каждого кормления, и далеко не у всех бывает стул ночью. А с мочой правильно подобранный подгузник отлично всю ночь справится.


А как вы готовили грудь к кормлению?

Никак. Этого не требуется делать. Если не паниковать и не слушать бабушкиных боянов, то грудь и так готова к кормлению после рождения ребенка.
В СССР у многих были сложности, и многие грудь "готовили" и все равно не кормили, потому что государству было выгодно быстро вернуть женщину на работу, а, чтобы ребенку прожить в яслях и саду, удобнее, если он на смеси. Поэтому молодым мамам я очень не советую слушать старшее поколение женщин. Если бы я в вопросах гв слушала бы советы своей матери, мы бы и двух недель на груди не продержались бы.
Ищите информацию сами в книгах и в Интернете, читайте современную литературу, и тогда не надо будет мазать соски зеленкой и делать массаж жестким полотенцем, чтобы соски загрубели :)
Кстати, современная медицина не рекомендует мыть грудь перед кормлением, обычной человеческой гигиенты (душ утром и вечером) достаточно. В общем, грудь никак не надо готовить, надо готовить знания :)

Лето
14.05.2018, 12:24
При постоянном контакте автоматически происходит перестройка и синхронизация физиологических процессов и было такое модное слово биоритмов. Точнее в данном случае-навязывание своих биоритмов ребенку. Ничего положительного для ребенка я в этом не вижу. В каждом возрасте человек должен жить так, как ему естественно жить в его возрасте.

Это называется "общественным мнением" никакой научной базы которая это подтверждает нет.

- - - Добавлено - - -



Но, если бы в городе была бесплатная очная группа поддержки гв, я бы участвовала.


Теперь она есть в нашем городе, и встречи тоже планируются.

that_lion
14.05.2018, 15:57
Теперь она есть в нашем городе, и встречи тоже планируются.
Где и в каком формате?

Лето
14.05.2018, 16:06
Если вы про встречи, то вероятнее всего в парке или у озера в летнее время, в формате беседы.

Наша Великая П
14.05.2018, 16:26
О чем беседы? Вам форума не хватает? Если не секрет, у Вас свои дети есть?

- - - Добавлено - - -



У нас был "кризис" гв где-то в 2,5-4 месяца, когда ребенок изначально укладывался в свою кровать, но по полночи мы его укачивали, и вообще со сном были сложности. Тогда пришлось перейти на совместный сон

Я наоборот засыпала гораздо дольше обеих. Если бы они были со мной в одной комнате я бы их сама будила и им бы пришлось меня укачивать.

that_lion
14.05.2018, 16:28
Если вы про встречи, то вероятнее всего в парке или у озера в летнее время, в формате беседы.

Понятно, что совсем бесплатный вариант - либо так, либо у кого-то по договоренности. Но это не очень-то удобно. Не знаю, работает ли еще антикафе, например, в Солнечногорске, но, может, в антикафе было бы удобнее.

Раньше в ЖК проводили курсы для будущих родителей. Вдруг они бы заинтересовались группой поддержки гв?
Правда, все те советы, которые мне давали врачи, - это 1) кормить смесью; 2) свернуть гв.



Я наоборот засыпала гораздо дольше обеих. Если бы они были со мной в одной комнате я бы их сама будила и им бы пришлось меня укачивать.

Совместный сон это не значит, что вы засыпаете синхронно и вместе просыпаетесь. В основном, это означает, что ребенок спит в одной кровати с родителями. Все трое за раз не обязаны в ней находиться. Поэтому ни о каком сбое ритмов речи вообще нет.

У нас есть приставленная без борта детская кровать и иногда ребенок там ночью спит - сам перебирается. Но только иногда. В основном с нами.

Лето
14.05.2018, 16:38
Внесу некую ясность.
Тема открыта для помощи в вопросах связанных с грудным вскармливанием. Можно задавать вопросы и получать на них ответы) Можно поделиться своим опытом.
Все о чем я пишу взято не с "потолка" и не транслирует "мое личное" мнение.
Статьи, которые я публикую, основаны на документах ВОЗ, Минздрава РФ, и разных научных исследованиях.

К вопросам обо мне лично, раз уж вы (Великая П) столько времени посвящаете этой теме- потрудитесь перейти на мою страницу, там есть все от образования до отзывов о моей работе.

Ну и самое главное - убедительная просьба, с негативом сюда не приходить, тема для мам находящихся в прекрасном, но гормонозависимом состоянии и устраивать тут перепалки диванных критиков и сеять негатив нет желания.

- - - Добавлено - - -


Понятно, что совсем бесплатный вариант - либо так, либо у кого-то по договоренности. Но это не очень-то удобно. Не знаю, работает ли еще антикафе, например, в Солнечногорске, но, может, в антикафе было бы удобнее.

Раньше в ЖК проводили курсы для будущих родителей. Вдруг они бы заинтересовались группой поддержки гв?
Правда, все те советы, которые мне давали врачи, - это 1) кормить смесью; 2) свернуть гв.



Совместный сон это не значит, что вы засыпаете синхронно и вместе просыпаетесь. В основном, это означает, что ребенок спит в одной кровати с родителями. Все трое за раз не обязаны в ней находиться. Поэтому ни о каком сбое ритмов речи вообще нет.

У нас есть приставленная без борта детская кровать и иногда ребенок там ночью спит - сам перебирается. Но только иногда. В основном с нами.

Совместный сон - это необязательно одна поверхность с ребенком, это расстояние вытянутой руки до ребенка) Приставленная кровать тоже совместный сон)

that_lion
14.05.2018, 16:42
В контексте гв совместный сон - это возможность все-таки ночью поспать, потому что не надо подскакивать на кормления. Сейчас, ближе к 3 годам, у нас кормление ночью не каждую ночь происходит, но до года бывали случаи и по 4 раза за ночь ел. И это, заметьте, не "маломолока": ребенок с тех пор, как выписался из роддома, ни одного пузыря смеси не выпил (в больнице был докорм, но у нас вообще было раздельное пребывание из-за сложных родов с диагностированной ВИУ), хотя я в период малодушия как раз при "кризисе 4х месяцев" предлагала. В книгах К. Гонсалеса популярно изложено, почему маленькие дети едят ночью, и как с этим смириться.
Что за вопрос про биоритмы - это очень странная привязка к совместному сну.

Наша Великая П
14.05.2018, 17:30
потрудитесь перейти на мою страницу, там есть все от образования до отзывов о моей работе

Зачем мне страница если здесь уже форум? Я просто спросила- у Вас свои дети есть?

Лето
14.05.2018, 17:45
Предлагаю вашему вниманию таблицу, в которой наглядно видно различия в содержании пищевых веществ в материнском и животном молоке.

Таблица это ВОЗ, придумала ее не я)

Все виды молока состоят из : жиров - это источники энергии, белков - для роста и молочного сахара (он же лактоза) , который также является источником энергии.

Но из таблицы видно, что содержание пищевых веществ различно в женском и животном молоке.

Все смеси изготавливаются на основе коровьего или козьего молока, в них белка больше , чем в женском. Неокрепшим почкам ребенка трудно выводить дополнительные шлаки от белков, которые содержатся в животном молоке.

Итак, белок в женском молоке и животном отличаются по качеству и количеству . Большая часть белка в коровьем молоке имеет форму казеина. В материнском молоке его очень мало. Зато много противоинфекционных белков!

Казеин формирует в желудке у ребенка густую сложноперевариваемую творожную массу.

И вот где сам фокус, почему ребенок после смеси долго спит, он переваривает этот комок, все силы его организма направленны на пищеварение.

Мамино молоко усваивается очень легко организмом ребенка.

Это примерно как съесть огурец и кусок торта, после чего вы захотите есть быстрее?

"А можно ли дать смесь один раз?" Ребенку достаточно одного раза съесть смесь, чтобы на всю жизнь заработать аллергию на белок коровьего молока.

Поэтому , прежде чем давать ее , ответьте себе на вопрос : " А нужно ли?"

Наша Великая П
14.05.2018, 18:37
Еще раз спрошу, лично у Вас дети есть или мы тут пытаемся обсуждать тему с человеком, который деторождение, и все что с ним связано представляет себе чисто теоретически на основе таблиц благословенной ВОЗ?

Лето
14.05.2018, 18:46
Я уже отвечала на этот вопрос в этой теме.
Невозможно вступить в Ассоциацию консультантов по естественному вскармливанию (АКЕВ) не имея собственного опыта кормления, и соответственно ребенка.
Для развития кругозора можете почитать, что такое АКЕВ.

Наша Великая П
14.05.2018, 18:56
Ну отлично. Теперь поделитесь тут с нами своим личным опытом как Вы высыпались в течение двух первых лет после рождения

that_lion
14.05.2018, 19:00
как Вы высыпались в течение двух первых лет после рождения
Это флуд. Часть детей спит, часть спит очень плохо, и не двух даже, а пока все зубы не вырастут. Независимо от того, на груди они или на смеси.
То, что у кого-то дети спят, не делает это человека специалистом. А тех, у кого плохо спят, - плохими родителями. Доля удачи в этом велика.

Наша Великая П
14.05.2018, 19:16
Я спрашиваю не о том как спят дети, а как высыпается мама, потому что по личному опыту, в том числе и негативному, прекрасно знаю, что от этого зависит не только наличие молока, а и практически все остальное в этот момент. Для меня это не флуд. Мои обьяснения понятны? Итак, как вы высыпались первые два года после родов?

Лето
14.05.2018, 20:05
Знаете, существует этика консультанта, я не могу делиться своим личным опытом, так как он именно личный и не подходит всем.
Все, что касается меня и моего опыта, готова рассказать лично, не в формате Группы поддержки ГВ.

Ваш негативный опыт Вы в данный момент транслируете на остальных, это ошибочная тактика.

- - - Добавлено - - -


Ну отлично. Теперь поделитесь тут с нами своим личным опытом как Вы высыпались в течение двух первых лет после рождения

Я глубоко извиняюсь, но у меня создается впечатление, что я именно Вам что-то должна. Надеюсь, это ошибочное восприятие виртуального общения.
У меня вопрос встречный - как долго длилось Ваше грудное вскармливание, если оно было?

- - - Добавлено - - -


Я спрашиваю не о том как спят дети, а как высыпается мама, потому что по личному опыту, в том числе и негативному, прекрасно знаю, что от этого зависит не только наличие молока, а и практически все остальное в этот момент. Для меня это не флуд. Мои обьяснения понятны? Итак, как вы высыпались первые два года после родов?

Тема для консультаций по ГРУДНОМУ ВСКАРМЛИВАНИЮ, не по сну)

Наша Великая П
14.05.2018, 20:26
Меня не надо агитировать за ГВ. Меня мама кормила больше двух с половиной лет, моего младшего брата почти три, если не дольше. И ничего плохого кроме хорошего в этом нет абсолютно. Мое мнение- все ухитрения с матрасами и и подготовками груди-несущественные мелочи. Достаточно соблюдать гигиену и нормальный распорядок дня, не стоит самой пытаться заниматься всем подряд, для быта существуют помощники и прислуга. Больше спите, гуляйте и общайтесь и кормите пока есть молоко.

Лето
14.05.2018, 20:41
Меня не надо агитировать за ГВ. Меня мама кормила больше двух с половиной лет, моего младшего брата почти три, если не дольше. И ничего плохого кроме хорошего в этом нет абсолютно. Мое мнение- все ухитрения с матрасами и и подготовками груди-несущественные мелочи. Достаточно соблюдать гигиену и нормальный распорядок дня, не стоит самой пытаться заниматься всем подряд, для быта существуют помощники и прислуга. Больше спите, гуляйте и общайтесь и кормите пока есть молоко.

Что значит пока есть молоко?

Наша Великая П
14.05.2018, 20:51
В русском языке глагол 'есть' представляет собой разновидность глагола 'быть' и кроме других значений обычно обозначает факт наличия. Существительное 'молоко' обычно обозначает секрет молочной железы самки млекопитающего. Или трудность понимания фразы вызвано словом 'пока'?

Лето
14.05.2018, 21:41
Дорогие мамы и будущие мамы, обратите внимание на один очень важный момент!

Молоко не может исчезнуть за один день, это не происходит так быстро. Для того, чтобы лактация полностью прекратилась у женщин уходит от 5 до 32 недель.

Поэтому, часто фраза "у меня пропало молоко" значит только одно - его стало ощутимо меньше, грудь матери никогда не бывает полностью пуста. Если ребенок высасывает молоко из груди, оно вновь и вновь прибывает.

Чем больше молока удаляется, тем больше производится, и наоборот.

that_lion
15.05.2018, 10:30
Я спрашиваю не о том как спят дети, а как высыпается мама, потому что по личному опыту, в том числе и негативному, прекрасно знаю, что от этого зависит не только наличие молока, а и практически все остальное в этот момент. Для меня это не флуд. Мои обьяснения понятны? Итак, как вы высыпались первые два года после родов?
Лично я до сих пор, спустя уже почти три года после родов не высыпаюсь, хотя ребенок-то стал лучше спать. А у меня увеличился объем работы, и одна из них требует утреннего подъема в 4:30-5:30 утра. Без выходных. Само собой, я не высыпаюсь уже много лет. На гв это не влияет.
Моя знакомая рассказывала, что у нее пропало молоко, когда она развелась с мужем (ребенку было 2 месяца). Как уже писала Лето, молоко внезапно не пропадает. И не "перегорает" или как там еще говорят. От стрессов и недостатка сна может измениться ощущение матери от гв, типа "грудь пустая", ребенок мало выпивает, не приливов и т.п. У меня уже давно "грудь пустая", и даже, совсем уж крамольную вещь напишу: у меня во время беременности и почти трех лет гв размер груди вообще не увеличился. А тем не менее, гв-то продолжается. Грудь может быть сколько угодно "пустой", но, если просто знаешь теорию о том, что гв - это про спрос и предложение - то кормишь себе и кормишь. Но у нас в стране часто бывает так, что "грудь пустая-маломолока-молоко пропало", и родственники уже тащат бутылку со смесью. Знаю одну бабушку, которая таким вмешательством в возрасте где-то около месяца сбила невестке гв, потому что стояла насмерть на позиции "Да у тебя нет молока, что ты за мать, держишь ребенка голодным!". И подогнала бутылку. Ребенка стали меньше прикладывать, уменьшилось в связи с редкими кормлениями количество молока - "грудь пустая" - все, бросили гв.
Имхо, это вопрос приоритетов. Если матери очень важно сохранить гв, то, при стрессах, плохом качестве сне, и других проблемах, кормление все равно идет по требованию, сохраняются ночные кормления, очень способствует совместный сон (потому что при плохом ночном сне хотя бы никуда из кровати не ломишься). Если совсем обобщить, то нужно чаще прикладывать. Тот же совет - чаще прикладывать - к тем случаям, когда проблемы у ребенка (бросает грудь из-за того, что зубы лезут, животик болит, сопли мешают дышать и т.п.).
Я пишу чисто про свой опыт и выводы, сделанные из прочитанной литературы: иногда гв сложнее, чем ив, хотя и скакать ночами с бутылками - то еще удовольствие. Но, если в семье женщина решает кормить, и есть поддержка близких, то гв продолжается. У меня были срывы, я мужу выговаривала, что он экономит на смеси, и ему меня не жалко, но сейчас я это вспоминаю и радуюсь, что, несмотря на ужасный сон где-то до 5 месяцев, мы не бросили.

Лето
16.05.2018, 01:19
Действительно все дети спят по-разному, и мамы соответственно высыпаются.

Не все женщины способны ощущать приливы, но это так же не говорит о том, что у них нет молока.

Часто слышу рассуждения про "молочных" и "немолочных" женщин. Таких нет в мире, бывают породы коров "молочные" и "мясные", одни выращиваются с целью получения молока, другие для получения мяса. Но оба вида коров вскармливают своих детенышей молоком.

Всего 3-5% женщин в мире не способны выкормить своих детей по причине заболеваний или патологии молочных желез, но это очень большая редкость и диагностируется как правило до родов.

Лето
17.05.2018, 09:57
Участник Медицинского Совета АКЕВ, педиатр Яков Яковлев из Новокузнецка проводит сбор данных для докторской диссертации. Яков - один из самых авторитетных врачей России, поддерживающих грудное вскармливание и кормящих мам.

Мы просим Вас уделить немного времени для заполнения анкет.

Анкета для беременных и кормящих мам: http://webanketa.com/forms/6mvk6d1n5wv34s1mcrrkgs0/

Анкета для школьниц и студенток, которые еще не имеют детей: http://webanketa.com/forms/68t34e9n68qkgrk568s3ed34/.

Результаты прошлых опросов активно обсуждались на медицинских конференциях, а также использовались для обучения студентов-медиков.

Лето
01.07.2018, 23:42
Во время беременности, под действием гормонов меняется структура молочной железы. Эстрогены индуцируют рост протоков, прогестерон - их ветвление, пролактин развивает доли и альвеолы молочной железы.

В первые несколько недель жизни малыша лактацию регулируют гормоны мамы.

Эта фаза кормления называется эндокринной.

Мама чувствует как ее грудь каменеет, ощущает резкие приливы молока. После этого начинает работать система регуляции выработки молока.

Молоко вырабатывается в ответ на сосание и опорожнение груди.

Это аутокринная регуляция. Приливы уже не ощущаются так резко , а у некоторых мам и неощущаются совсем ( хотя молоко по-прежнему продолжает вырабатываться во время и между кормлениями, просто это происходит постепенно, не так резко как раньше). Чаще всего эту фазу называют "установившаяся лактация".Грудь становится мягкой и может уменьшиться в размерах , что начинает пугать мам.

На самом деле выработка молока происходит все время, беспокоиться не стоит.

Лето
07.11.2018, 12:08
Всем доброго дня!

Очень остро 🌶всегда стоят разговоры между сторонниками ГВ и тех, у кого "не сложилось" оно.

Причин почему не сложилось может быть масса, но меня больше удивляет😮 другое.

В определенный момент, женщина, даже успешно кормящая, может столкнуться с трудностями▶отказ от груди например, мало молока.

И к сожалению, не все обращаются к специалистам по ГВ, считая что они все сами🎓 знают. А в результате, чаще всего, переходят на смесь.

Специалисту же платить надо, а мы сами с усами.

А парадокс то в том, что в итоге мама совсем не экономит💰, а приобретает целый набор финансовых затрат. Начиная от смеси, заканчивая сосками и бутылками... Ну и подкреплю данный текст цифрами, мне кажется так нагляднее👀) Банка смеси (не самой дорогой и не самой дешёвой) стоит 9⃣0⃣0⃣ руб, ее хватает на 3⃣ дня.Искусственное питание обходится приблизительно в 2⃣0⃣0⃣-2⃣5⃣0⃣ тысяч.руб. в год. Подчеркну, молоко матери бесплатно!

Консультация по ГВ окупится за неделю, если продлится ГВ.

А если смесь не подойдёт? А если на нее реакция будет? Плюс расстройства ЖКТ возможные, а это дополнительно фарм препараты....

Хорошего💟 дня!

that_lion
08.11.2018, 09:12
А за интернет кормящая мать уже заплатила и может спокойно найти там ответы на все вопросы по гв. Без посредников.

Сейчас, конечно, есть консультанты по организации хранения в квартире (приходят и дают за деньги ЦУ по уборке, сами не убираясь), и, если кто-то хочет платить за это, людей не остановишь.

Лето
08.11.2018, 22:44
А за интернет кормящая мать уже заплатила и может спокойно найти там ответы на все вопросы по гв.

Ну вы же не лечите себя по интернету (надеюсь)? :smile455:Хотя за него заплатили.
Много информации можно найти, соглашусь, но есть случаи которые нужно видеть глазами, чтобы понять что происходит в тандеме мама-малыш.

Aha
09.11.2018, 11:40
Даже имея интернет под рукой, в свое время мне очень помогла именно очная консультация по ГВ, даже по телефону сложно было все понять и объяснить, спасибо огромное Оле Look! ЗдОрово, если с ГВ все складывается удачно и нет проблем.

- - - Добавлено - - -


Ну отлично. Теперь поделитесь тут с нами своим личным опытом как Вы высыпались в течение двух первых лет после рождения Я поделюсь! Великолепно высыпалась не только я, но и вся семья. За все время мы "не спали" до часу ночи всего один раз, когда лез какой то зуб, именно какой то, а не первые. У нас был совместный сон.

Лето
02.04.2019, 12:56
Добрый день!
Приглашаю всех беременных и кормящих мам на бесплатное занятие-лекцию. С удовольствием отвечу на ваши вопросы)

Лето
10.06.2019, 12:15
13 июня в 16:00 школа «Здоровое материнство» приглашает всех желающих на БЕСПЛАТНОЕ занятие-лекцию!


Консультант по естественному вскармливанию член АКЕВ Ефимова Ольга проведет занятие на тему: ’’Образ жизни кормящей мамы’’.

Мы поговорим о питании мамы и связи с ним боли в животике у малыша, обсудим диеты и возвращение к спорту, а также затронем процедуры ухода за лицом и совместимость их с грудным вскармливанием.

Ждем Вас по адресу : г. Солнечногорск, ул.Почтовая,19 (Женская консультация)

Предварительная запись не требуется. Приходите, будет интересно!:hi:

Лето
03.10.2019, 21:13
Доброго дня!
Напоминаю, что каждый месяц в школе "Здоровое материнство" при женской консультации я провожу лекции о грудном вскармливании.

Попасть на них может любой желающий, лекции бесплатны, анонс всех лекции на странице solncrb в Инстаграмм , на сайте Солнечногорской ЦРБ (solncrb.info) и на информационной стойке в женской консультации.

Предварительная запись на занятия не нужна.

Следующая лекция состоится 24 октября в 16:00 в конференц-зале, тема лекции "Организация грудного вскармливания", рекомендую посетить занятие не только беременным, но и мамам грудничков, на этой лекции вы найдете ответы на самые частые вопросы о гв. После лекции мы обсудим все ваши вопросы)

Жду всех:wink:

Лето
16.10.2019, 09:44
Встреча группы поддержки ГВ

Приглашаю на встречу группы поддержки грудного вскармливания. Вас ждет спокойная, уютная и дружественная атмосфера. Обсудим любые вопросы, касающиеся грудного вскармливания.
Конечно можно приходить с детьми:)
Приходите, вдохновим, поддержим, вселим уверенность в свои силы!

На встрече не проводятся очные консультации по ГВ, не смотрю качество прикладывания ребенка к груди, не разбираю сложные случаи.

Вход 300 рублей, регистрация обязательна по телефону :892515восемь3743

Встреча планируется в ТЦ Альянс в лаунж-зоне Альянс Коворкинг 04/11/2019 в 11:00