PDA

Просмотр полной версии : США озабочены деградацией России



KLINED
24.08.2006, 22:29
По мнению многих американских и западных аналитиков Россия ставит перед США и их союзниками новые угрозы. Это опасность проистекает из военной, политической и социальной деградации и упадка некогда стратегически важного государства. Американские стратеги считают, что деградация России прямо или косвенно затрагивает интересы США, поэтому уже сегодня в США предполагают ситуацию, когда к США обратятся за помощью и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах СНГ.



Предполагается, что деградации России может создать крайне опасную нестабильность на огромной территории, к которой США пока не готовы. Эта нестабильность может быть спровоцирована Кремлем в результате попытки восстановления своего статуса-кво на постсоветской территории с помощью своих вооруженных сил, или в результате нарастания политического беспорядка и хаоса внутри страны.



Аналитики не исключают и такого развития ситуация, когда деградирующая Россия может стать объектом экспансии со стороны других государств, особенно, если Москва потерпит очередное поражение от чеченских вооруженных сил. Особенно опасным, считают в Вашингтоне, ситуацию, когда Россия может стать объектом для нападения со стороны другой ядерной державы, например, Китая.



Россия пока еще остается государством с реальной властью и влиянием, имея при этом огромное количество внутренних и внешних проблем. И хотя ее нельзя в полной мере отнести к «несостоявшимся» или «терпящим неудачу» государствам, рядом характеристик, им присущим, Россия все же обладает, считают некоторые политические аналитики.



Так, в частности, аналитический центр НАМАКОН считает, что Россия уже находится на пути к «банкротству», если сегодня возникают сомнения в ее способности функционировать как единый, эффективный, централизованно-управляемый организм. Гражданская война или политическая дезинтеграция — это явления, говорящие об окончательном фиаско государства, но существует ряд признаков, показывающих, что процесс деградации в России уже идет и развивается:



- отсутствует эффективная экономическая система;



— наблюдается слияние всепронизывающей коррупции с криминальной экономикой (которая занимает пустующие ниши легальной экономики);



— налицо «приватизация» государственных учреждений и их использование в целях личной безопасности и обогащения;



— армия морально разлагается сверху донизу, ее боеспособность снижена.



Можно говорить о «деградации» государства, когда оно не способно обеспечивать своим гражданам такие базовые ценности, как гарантия личной безопасности, осуществление закона в области экономических взаимоотношений и защита от любой внешней угрозы. Другими словами, гражданин чувствует, что государственные институты перестают его обслуживать эффективно (или вообще существуют как бы сами для себя). Если можно дать точную характеристику «несостоявшемуся» государству (отсутствие центральной власти, судебно-правовая система разрушена, «приватизированные армии» или вообще отсутствие какой-либо армии), то трудно определить «точку возврата», когда государство уже вступило на путь деградации и упадка.



По мнению некоторых американских аналитиков США считают, что приходящее в упадок государство, такое как Россия, представляет потенциальную опасность для внешнего мира и так называемое международное сообщество вынуждено предпринять шаги, чтобы остановить или обратить вспять процесс деградации. Помимо риска возникновения собственно конфликта озабоченность вызывают и его возможные последствия (проблема беженцев для сопредельных стран, напряженность с ресурсами на мировом рынке и распространение зоны политической нестабильности на другие регионы).



Когда приходящее в упадок государство не способно справиться с каким-либо кризисом, который является потенциально опасным для интересов других стран, то те должны брать ситуацию под свой контроль.



Аналитики и специалисты по России считают, что существует серьезная озабоченность по поводу негативных тенденций в политике и экономике, в здоровье и благосостоянии населения, в положении дел в армии, в ситуации с АЭС и в сопряженных с ядерной областью секторах экономики. Более того, так как на все эти проблемы накладывается специфический региональный фон, то опасения по поводу нарастания внутреннего раскола и беспорядка усиливаются еще больше.



Сегодня рассматриваются ряд ключевых проблем, которые с наибольшей степенью вероятности способны привести к кризисам, затрагивающим интересы США, и где может потребоваться вовлеченность американских Вооруженных Сил.



Первое: политическая и экономическая структуры и институты России эволюционируют в потенциально опасном направлении. Хотя президент Путин и его администрация пытаются укрепить центральную власть, но экономические, политические и демографические показатели в регионах настолько различны, что административные меры могут оказаться не только малоэффективными, но и привести к обратному результату.



Следующим симптомом упадка государства является всепоглощающая коррупция, обыденность преступной активности и применение силы в экономических взаимоотношениях. Сюда же относится и тенденция так называемой «демонетизации» российской экономики. Хотя РФ сегодня и демонстрирует экономический рост, но его основу составляют высокие цены на нефть и слабый рубль, а значит, он вряд ли будет носить долгосрочный характер.



В России идет процесс сокращения населения, причиной которого являются низкая рождаемость, ухудшение здоровья людей и высокая смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Это уже официально признанный факт. Если подобная тенденция сохранится, то страна столкнется с проблемой старения населения, что еще более усложнит ситуацию в экономике. Остро встанет проблема комплектования армии. А поскольку все эти демографические, политические и экономические факторы в различных регионах проявляются по-разному, то появляется риск возникновения межэтнических и межрегиональных противоречий и конфликтов.



Российская армия, по мнению аналитиков, сталкивается не только с проблемами, характерными для всей страны, но и со своими специфическими трудностями. Коррупция стала притчей во языцех и захватила самые высокие эшелоны военного руководства. Обычным делом является недофинансирование, военная техника стареет и не ремонтируется. В боевых действиях применяются войска, фактически не прошедшие боевую подготовку и уголовный элемент в качестве наемнической силы. Офицеры и солдаты месяцами не получают жалование и становятся все более зависимыми от местных властей. В такой обстановке, учитывая значительный ядерный арсенал с соответствующей инфраструктурой, увеличивается риск несанкционированного применения оружия массового уничтожения (ОМУ) или утраты ответственного контроля за ним, хотя положение дел в войсках обычного применения также является предметом серьезной озабоченности.



Продолжается упадок транспортной системы и промышленного сектора экономики, включая ядерную энергетику. Сведения о состоянии дорожной, железнодорожной и других транспортных сетей весьма противоречивы. Можно лишь утверждать, что они малоэффективны и небезопасны. В промышленности, включая ядерную энергетику, производительность и эффективность очень низки; рабочие месяцами не получают зарплату, а оборудование устарело. Вследствие всего этого возрастает риск разного рода инцидентов и аварий при явной затруднительности их быстрой и эффективной ликвидации.



Эти проблемы: каждая в отдельности и все вместе,- увеличивают вероятность кризиса и наглядно демонстрируют степень деградации России, которую сегодня уже не считают великой державой.



Относительная слабость России делает маловероятным возможность развязывания ею агрессивной войны против другой великой державы, считают аналитики. Однако теория и исторический опыт говорят о том, что государства, приходящие в упадок или переживающие своеобразный комплекс неполноценности и находящиеся в нестабильном переходном периоде, вполне способны на агрессию в отношении своих соседей или более слабых государств.



Что касается внутреннего конфликта, то в России его вероятность возрастает по мере обострения межнациональных противоречий или политического регресса. Возросшая предрасположенность России к конфликтам и износ всей инфраструктуры страны в свою очередь увеличивают вероятность гуманитарной катастрофы, которая может разразиться, например, в результате войны, промышленной или ядерной аварии, кризиса системы здравоохранения или экономической изоляции отдельных регионов страны. Такой катастрофой может оказаться и поток беженцев, и массовый голод, и выброс радиации, и эпидемия. Иными словами, могут возникнуть ситуации, которые в одиночку Россия под контроль взять не сможет, и при этом создается угроза ее собственной безопасности. Между тем многие интересы США напрямую связаны с будущим России.



— Ситуация и стабильность в России и по ее периферии напрямую влияют на безопасность европейских и азиатских союзников Вашингтона. У них есть все основания опасаться нарастания предрасположенности РФ к кризису (например авария с выбросом радиоактивных веществ или потоки беженцев, как результат гуманитарной катастрофы).



— Безопасный и надежный экспорт энергоресурсов из Каспийского бассейна. Большинство трубопроводов проходит через территорию РФ. Кроме того, очевидно, что у самой России имеются долгосрочные и серьезные интересы в регионе Каспия.



— Гарантии ядерной безопасности и предотвращения несанкционированного использования ядерного оружия и ядерных материалов. Пока продолжается процесс деградации страны, существует и возрастает риск того, что ядерное оружие или ядерные материалы могут оказаться в опасных руках.



— Предотвращение попадания ОМУ в руки враждебных США сил. Высокая криминальная активность в стране и вероятность потери центральной властью контроля над отдельными регионами создает реальную опасность сотрудничества между преступными группировками таким образом, что это может нанести вред США или их союзникам.



— Гуманитарная катастрофа любого характера. США всегда и везде участвуют в ликвидации гуманитарных катастроф. Не исключением может оказаться и кризисная ситуация в России.



Аналитический центр НАМАКОН просчитывает в этой связи следующие возможные сценарии дестабилизации России, способные спровоцировать кризис, который затронет интересы США и их союзников и приведет к необходимости проведения военных операций в этом регионе с применением ВВС США.



— Российские войска по приказу или без приказа применяют военную силу в конфликтных регионах РФ или против соседних государств, что приведет к вооруженному конфликту.



— Пограничные разногласия и столкновения с Китаем или с Украиной, или со странами Балтии или с Казахстаном могли бы привести к межгосударственному военному конфликту.



— Вооруженные или криминальные группы, похитив ядерное оружие или радиоактивные материалы с российских объектов, представляют реальную угрозу не только России, но и Европе, Азии и США.



— В случае гражданской войны возникает риск применения ядерного, химического или биологического оружия, что приведет к крупномасштабной гуманитарной катастрофе.



— Ядерная или химическая авария поставит под угрозу жизнь и здоровье не только населения РФ, но и соседних стран.



— Этнические погромы на юге России могут вызвать потоки беженцев в Грузию, Азербайджан, Армению и Украину.



— Экономические и межнациональные проблемы на Кавказе могут перерасти в вооруженные конфликты, что поставит под угрозу безопасность газо- и нефтепроводов в регионе.



— Война в Чечне выходит за пределы республики и охватывает значительные районы Северного и Южного Кавказа



— Крупномасштабная экологическая катастрофа способна заставить искать убежища в соседних государствах.



— Увеличение уровня криминализации российской экономики может превратить страну в убежище для международных преступных организаций, которые смогут угрожать странам Европы, Азии и США.



— Легальное и нелегальное увеличение продаж российской военной техники и технологий может привести к риску попадания их в руки агрессивных режимов или террористических групп, что увеличит вероятность ядерной войны.



Война на российском Дальнем Востоке



Этот кризис может начаться примерно в 2015 году и произойдет в случае, если будет продолжаться деградация российских вооруженных сил. На Дальнем Востоке положение в армии и на флоте наиболее плачевно — расквартированные здесь войска хуже обучены и экипированы. Россияне продолжают переселяться в европейскую часть страны, а их место будут занимать китайские переселенцы. Китай, чья сила увеличивается, может заявить о своих исторических правах на дальневосточные территории, отторгнутые у него Россией в 1858 и 1860 годах. Растущее китайское население российского Дальнего Востока может оказать Китаю политическую поддержку в борьбе за «возвращаемые» территории. Российско-китайские трения могут вызвать волну антикитайских настроений в России и антироссийских — в Китае. Китай может воспользоваться этим как предлогом для защиты интересов китайского меньшинства в России. Поводом к военному конфликту может стать атака российских войск, спровоцированная Китаем. Китай назовет свои дальнейшие действия «контратакой» и «самообороной». В этой ситуации Пекин может не опасаться применения Россией ядерного оружия. Китайские войска более многочисленны и лучше обучены, чем российские. Поэтому они будут в состоянии быстро захватить Приморский край и Владивосток, не встречая серьезного сопротивления. Одним из последствий этого может быть обращение России за помощью к США.



Авария на ядерном объекте РФ



Авария, ведущая к ядерной катастрофе, может произойти практически на любом атомном объекте России. Она может быть вызвана, как техническими неполадками, так и актами саботажа, действиями вооруженных групп и т.д. В любом случае, это приведет к огромным разрушениям и большому числу жертв, а радиоактивные осадки могут заразить значительные территории в Европе и Азии.



Этот сценарий представляется реальной угрозой ближайшего будущего. Федеральное управление по Чрезвычайным Ситуациям США, тесно сотрудничая с российскими структурами, в своих действиях опирается на поддержку ВВС США и национальной гвардии. Очевидно, что именно их возможности будут использованы для разрешения подобного рода кризиса, возникшего на территории РФ.



Война на Кавказе



Россия и США одинаково поддерживают проекты транспортировки энергоресурсов Каспийского моря, однако считают, что трубопроводы должны идти разными маршрутами. В частности, США предлагают проложить трубопроводы по территории Азербайджана, Грузии и Турции, Россия оппонирует этим планам. Армения остается лояльной к России, а Грузия и Азербайджан стремятся максимально расширить свои дружеские связи с НАТО и США. Вместе с Украиной они могут сформировать международную группу, которая поставит главной своей целью усиление независимости этих государств от Москвы.



Российские войска остаются на территории Грузии — в Абхазии и Южной Осетии, в регионах, которые сохраняют надежды на отделение Грузии. Американские военные инструкторы более не находятся в Грузии, зато в Грузии и Азербайджане появляются контингенты турецких войск. Военные действия в Чечне продолжаются, и Россия периодически обвиняет Грузию и Азербайджан в поддержке чеченских войск.



В момент эскалации войны, Россия концентрирует войска на границах с Грузией и Азербайджаном. Украина декларирует свою полную поддержку Грузии и Азербайджану. Украинские части входят в международные миротворческие силы, которые должны обеспечить безопасность кавказских трубопроводов от действий террористов. Армянские войска передвигаются к азербайджанской границе, и столкновения в Нагорном Карабахе возобновляются. Нахичевань — часть Азербайджана, не имеющая границы с метрополией — требует переброски дополнительных контингентов азербайджанских войск для защиты от возможного вторжения Армении.



После столкновений российских войск с грузино-азербайджано-украинскими частями Россия заявляет, что ее войска действовали независимо от центрального командования. Тем не менее, вооруженные столкновения продолжаются, а диверсионные группы проводят несколько успешных диверсий на трубопроводах, что ставит регион на грань экологической катастрофы. Украина, Грузия и Азербайджан обращаются в НАТО с просьбой ввести в регион миротворцев. В этом их поддерживает Турция, чьи войска с большой долей вероятности будут играть главную роль в интересах НАТО и США.







Следует предполагать ситуацию, когда к американским ВС обратятся за помощью и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах. — в роли субъекта подобных обращений могут выступить правительства бывших союзных республик СССР, включая Российскую Федерацию, правительства субъектов Российской Федерации, а также правительства сопредельных с РФ государств. При определенных обстоятельствах таким субъектом может оказаться и «группа демократической общественности», сформированная по типу Временного правительства.



В России вероятность внутреннего конфликта возрастает по мере обострения межнациональных противоречий или политического регресса.- под «политическим регрессом» можно понимать не только угрозу государственного распада России, но и отказ России от проведения прозападного и проамериканского «курса реформ» со сменой власти в стране — в том числе и по результатам выборов.



В случае ухудшения российско-американских отношений можно с большой долей уверенности рассматривать использование территорий сопредельных с Россией государств в качестве мест передового базирования при разрешении кризисных ситуаций в самой России.

ideEfiXe
24.08.2006, 22:48
Пла4евно и обидно,потому 4то правда.......

KoresH
24.08.2006, 22:52
мне почему то кажется что это мы должны быть обеспокоены деградацией США... особенно ввиду их политики в последнее время...

ManuL
24.08.2006, 23:05
а откуда сей опус? может там есть еще мнение американских аналитиков по своей стране?

KLINED
24.08.2006, 23:30
а откуда сей опус? может там есть еще мнение американских аналитиков по своей стране?Вот от сюда (http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=287309&st=0)

Папа Саид
25.08.2006, 00:29
Бред какой-то. по причине нехватки времени проудйсь весьма поверхностно.

Цытата:
"В России идет процесс сокращения населения, причиной которого являются низкая рождаемость, ухудшение здоровья людей и высокая смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Это уже официально признанный факт."
Посмотрите на улицы нашего города. Кого больше всего? Правильно, мамашек с колясками!

Цытата:
"Российская армия, по мнению аналитиков, сталкивается не только с проблемами, характерными для всей страны, но и со своими специфическими трудностями.... Обычным делом является недофинансирование, военная техника стареет и не ремонтируется.... Офицеры и солдаты месяцами не получают жалование и становятся все более зависимыми от местных властей."
Может, я в какой-то другой армии служу? У нас и техника новая поступает исправно, и деньги аккурат с 15 по 20-е выплачивают, а из местных властей никого и не знаю...

Цытата:
"Продолжается упадок транспортной системы и промышленного сектора экономики, включая ядерную энергетику. Сведения о состоянии дорожной, железнодорожной и других транспортных сетей весьма противоречивы."
Ну опять! Может, я по каким-то другим дорогам езжу? Конечно, привык уже к купе, но за последнее время и сервис поднялся, и уровень комфорта...Не знаю, как там плацкарт (уж простите!), но в поездах стало ездить гораздо приятнее.

Ну, а по поводу деградации, американским аналитикам следовало б почитать дедушку Крылова:

"-Чем кумушек считать трудиться-
Не лучше ль на себя, кума оборотиться?..."
Тем более, что тупость американского населения стала в интернете уже притчей во языцех...

Ворон
25.08.2006, 00:50
Они не готовы... Хм...
(нет... лучше промолчу)

KLINED
25.08.2006, 01:21
Население.

«На данный момент Россия занимает 1 место по уровню смертности среди развитых стран. Причем 80% смертей происходят не от старости или болезни, а в результате несчастных случаев, убийств, самоубийств и т.д., и чаще гибнут представители сильного пола. Ежегодно от неестественных причин смерти страна теряет порядка 200 тыс. мужчин, что сравнимо с потерями в военное время. А в результате возникает диспропорция на рынке труда, увеличивается число вдов и возрастает нагрузка на социальную сферу. Безумные темпы сокращения населения РФ худо-бедно сдерживаются миграционными процессами, но и те демонстрируют тенденцию к замедлению. Да и качество миграции оставляет желать лучшего. „Уезжают из страны лучшие, а приезжают худшие: из Гарварда и Йеля к нам никто не поедет“. … на 70% территории РФ проживает всего 11 млн человек.»


Абсолютное сокращение численности трудоспособного населения начнется в РФ с 2006г. Об этом сообщила сегодня журналистам начальник управления переписи населения и демографической статистики федеральной службы госстатистики Ирина Збарская. В настоящее время 61% всего населения России (89 млн человек) считаются трудоспособным. По ее словам, по разным оценкам, ежегодный темп сокращения трудоспособного населения в РФ с 2006г. составит от 50 тыс. - до 1 млн человек.

Говоря о причинах сокращения, она сообщила, что в настоящее время 50% трудоспособного населения - это лица старше 35 лет. "Восприимчивость этой категории падает, и они вскоре будут не способны успевать за развитием высоких технологий", - сказала начальник управления Росстата. Также по ее словам, задача развития экономики в РФ будет проходить на фоне очень неблагоприятной возрастной структуры трудоспособного населения.

В заключение И.Збарская сообщила, что население моложе трудоспособного возраста составляет 18% от общей численности населения РФ, а население старше трудоспособного возраста - 21%.

Армия.

В российских войсках в 2005 году зарегистрировано 139 тысяч нарушений закона, за различные преступления осуждены более 15 тысяч военнослужащих, сообщил главный военный прокурор РФ Александр Савенков.

"В минувшем году военными прокурорами было завершено расследование более 15 700 уголовных дел, осуждены около 15 000 военнослужащих, в том числе 104 командира воинских частей и пять высших офицеров", - сказал Савенков, выступая в понедельник на слушаниях в Совете Федерации по проблеме состояния законности и правопорядка в Вооруженных силах, передает РИА "Новости".

"Из этого числа 31 командир воинской части был осужден в прошлом году за рукоприкладство к подчиненным", - подчеркнул Савенков.

"Я глубоко убежден, что тот военнослужащий, особенно командир-офицер, который скрыл то или иное правонарушение, не может продолжать военную службу", - сказал генерал-полковник Савенков.

Он выступил за введение перечня правонарушений и преступлений, за которые военнослужащие будут подлежать обязательному увольнению со службы. "Как может в дальнейшем проходить военную службу человек, у которого на складе обнаружили недостачу имущества на 5-6 млн рублей?" - заметил главный военный прокурор…


Размер денежного довольствия офицеров младшего и среднего звена буквально шокирует. В 2003 г., к примеру, младший офицер получал порядка 2500 рублей, или 83 долларов - меньше, чем машинист московского метро. Кроме того, 168000 военнослужащих, в том числе 92000 офицеров, не имели жилья. 68000 из них снимали квартиры, а 100000 вообще не имели крыши над головой.


PS: Все это можно продолжать и продолжать, и конца и края этому не будет.

KoresH
25.08.2006, 01:38
да уж KLINED...патриота из тебя не выйдет...в америку то охота?:) а если серьёзно то фигня всё это...какая разница что там эти амриканцы про нас думают... ну пусть считают что мы деградируем если имс так хочется...вот только от ихнего мнения ситуация в нашеё стране никак не измениться...

Bahoo
25.08.2006, 04:05
да уж KLINED...патриота из тебя не выйдет
Позвольте. Мне очень интересно ваше мнение. Т.е. патриот это то кто постоянно бездумно восхваляет прелести своей страны? Или делает голословные утверждения?

Equador
25.08.2006, 08:32
США озабочены деградацией России? Какая подлость, Какая низость! Сами нагадили и ещё удивляются, что всё получилось...

Про директиву Аллена Даллеса не знаете? Выполнение которой, кстати, и привело к этому.

Пожалуйста, вот её текст:


Достоянием россиян стал секретный материал, в котором как в зеркале отражаются происходящие процессы в нашем государстве. Это директива Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США, так называемая "Американская доктрина борьбы против СССР", составленная еще в 1945 году. Вот что в ней говорится:

"Окончится война, все как-то устроится, и мы бросим, все что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов - все это мы будем культивировать в сознании людей. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем."

Ну как? Кто что теперь думает?

Сегодня в нашем эфире будет об этом разговор. Кому интересно подключайтесь, координаты в подписи...

Захарий
25.08.2006, 08:59
Пожалуйста, вот её текст

Я когда-то упоминал о ней, спасибо за приведение всего текста. :)

KASKAD
25.08.2006, 09:19
Ну что ж,если америкосы хотят так думать,то пусть думают.
Единственное что там правда,так это про коррупцию.
Рождаемость у нас действительно попёрла,слабые(алкаши,наркоманы и прочие отморозки)вымрут сами.Никто и никогда нас не смог завоевать,кроме монголо татар и то лет на 200.
А то что нас мало,так ведь не числом а уменьем.Чтоб такие территории захапать это ещё уметь надо.
А ещё я читал что россияне один из самых агрессивных народов мира,столько сколько воевали мы,не воевал никто.
Короче,никого не бойтесь,всех порвём,своих олигархов в том числе,вернее с них и начнём,всё национализируем и вперёд,всё для фронта всё для победы.

DimmY
25.08.2006, 10:27
Удивляет реакция ряда людей на этот текст. С одной стороны они считают, что всё, что там написано -- заведомая деза, а с другой -- что весь этот текст написан от чистого сердца, и что кто-то там в США действительно озабочен нашими проблемами. Где логика-то?

Вася Ложкин
25.08.2006, 11:51
Я в общем-то люблю свою родину. И как любой патриот, я изучал историю и культуру родной страны. Тибетцы вообще считают, что те, кто родились в России - ОЧЕНЬ нагрешили в прошлой жизни. Такое отмывание кармы.
Вот смотришь в глубь веков - в России никогда хорошо не было. Вернее никогда не было легко и беззаботно. И не будет. Ну и что? Такая вот у нас родина. А кому не нравится (негры, американцы, китайцы, евреи, англичане, поляки и все остальные) - пусть идут на :censored:

Мелифаро
25.08.2006, 23:18
Гм... самое банальная реакция - это перевести стрелки. Да, меня самого раздражает эстетика и идеология США, но и нам пока гордиться нечем. Как очень хорошо написал один человек из форума: "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель". И сейчас НЕ ВАЖНО, кто напечатал эту статью и какой он национальности! Это лишь очередной повод задуматься... не сетовать или ругаться... а спросить себя (или свою совесть): "А смогу ли Я отказаться от взятки и поступить по чести или справедливости?", "Согласен ли я несколько лет отработать в семь потОв за символическую плату, чтобы взять дело в свои руки и двигать его дальше не только для собственного обогащения, но и для РАЗВИТИЯ данной области (производства, экономики, культуры, чего угодно)?"... и так далее... подумайте сами... и ответьте честно сами себе... и после этого делайте выводы :) :(

Россия - это каждый человек в отдельности... Вы! не пишите про "толпу" или безликих "всех".

Захарий
26.08.2006, 08:08
Чтоб такие территории захапать это ещё уметь надо.
А ещё я читал что россияне один из самых агрессивных народов мира,столько сколько воевали мы,не воевал никто.


Глупость как первое, так и второе.
Никто и не станет захватывать такие территории, ибо попоросту не хватит сил удержать их под контролем, даже учитывая не слишком большую численность населения на них.
Вот здесь ты ошибаешься. Список войн, которые были развязаны Россией и СССР, можно привести здесь, и он будет короток, как пистолетный ствол.
1) Русско-японская война 1905.
2) "Зимняя война" с Финляндией.
3) Черт с вами, с некоторой натяжкой - превентивный ввод войск в Афганистан.

Кто еще чего вспомнит?

Dubel
26.08.2006, 08:31
Кто еще чего вспомнит?
Мб первая чеченская?
Великую Отечественную забыл. Правда, она была развязана не СССР, но, думаю, её тоже стоит учесть

Захарий
26.08.2006, 08:51
Мб первая чеченская?
Великую Отечественную забыл. Правда, она была развязана не СССР, но, думаю, её тоже стоит учесть

С какого перепугу первую чеченскую и Великую Отечественную?
Если мне память не изменяет, в Чечне все началось с того, что местные князьки принялись делить власть, а наши попытались (увы, поздновато) показать, кто хозяин в этом месте. К тому моменту, повторюсь, уже было поздно, и чеченцы, объединившись, сумели отбить неорганизованную "праздничную" атаку. Отсюда и Грозный, отсюда и вся затяжная война...
Великая Отечественная, как ни пытается это доказать Резун-Суворов, была развязана Германией, а не СССР. Одно то обстоятельство, что в СССР было больше всего легких танков ("Наступательных", как их называет Резун), еще не доказывает намерений Сталина начать войну 10 июля 1941 года.
:sty090:

Dubel
26.08.2006, 08:56
Ну, по крайней мере у нас есть опыт ведения боевых действий:)

Захарий
26.08.2006, 09:08
Ну, по крайней мере у нас есть опыт ведения боевых действий:)

Не понял, к чему ты это, поясни, плз. :)

root
26.08.2006, 09:37
Ну, по крайней мере у нас есть опыт ведения боевых действий:)

Эммм.. посмотри на нашу армию;) Опыт?

Захарий
26.08.2006, 09:44
Эммм.. посмотри на нашу армию;) Опыт?

Я вот тоже не очень понимаю, о чем говорит Дубель. :sm_sigh:
Если брать в расчет спецподразделения - то да, определенный опыт есть.
А если в целом армия... то извиняйте, пацанов с автоматами я бы опытными не назвал.

CLOWNs
26.08.2006, 11:18
Глупость как первое, так и второе.
Никто и не станет захватывать такие территории, ибо попоросту не хватит сил удержать их под контролем, даже учитывая не слишком большую численность населения на них.
Вот здесь ты ошибаешься. Список войн, которые были развязаны Россией и СССР, можно привести здесь, и он будет короток, как пистолетный ствол.
1) Русско-японская война 1905.
2) "Зимняя война" с Финляндией.
3) Черт с вами, с некоторой натяжкой - превентивный ввод войск в Афганистан.

Кто еще чего вспомнит?

Русско-польская война 1654-1667г.
Некоторые из Русско-шведских войн.
Некоторые из Русско-турецких войн.
Крымская война 1853-1856г.
Гражданская война 1918-1920г.

Кстати, Русско-японская война развязана не Россией, а Японией.

Это далеко не полный список. Любили наши предки повоевать.:)

Richy
26.08.2006, 18:06
если кто то всерьез думает что сша обеспокоены деградацией россии, то рекомендую с разбегу убица об стену ибо в таком случае думать вредно.

Папа Саид
26.08.2006, 18:40
Говоря о завоевательных войнах России, надо учитывать их цели.
Когда Россия присоединяла Сибирь, коренные народы не уничтожались. Более того, аборигены имели возможность, платя смехотворный ясак, иметь гарантию защиты от могучего государства. И ни один народ не был истреблен (это я к истории про индейцев Америки, кои живут теперь в резервациях. Кстати, резня скальпов началась после прихода европейцев, которые платили деньги и тем и другим племенам, чтоб они скорее друг друга вырезали).
Далее. Войны, развязанные Россией были и освободительные. Так, освобождались из-под турецкого ига народы Балкан, из-под Польши - нынешние самостийные хохлы и братья-Белорусы и т.д.
А Финская война 39 года позволила передвинуть границу от Ленинграда (не тем ли самым удалось пережить блокаду?). А финны получили территорию в 2 (!) раза большую, чем у них отобрали.

Ну а теперь давайте вспомним, за что там по всему миру воюют пиндосы? Я думаю, без сопливого меня все и так всё знают.

Итожу: история России - история великого государства. Да, не все у нас хорошо, но передергивание фактов и нагнетание истерии со стороны СШП ни к чему хорошему не приведет. И прямая дорога им туда, куда сказал Вася Ложкин


ЗЫ: да, по поводу агрессивности русского народа - ни один народ в мире не помогал другому только по родству в вере! А наши предки спасли от вырезания грузин и армян, сербов и черногорцев, украинцев и белорусов...

KASKAD
27.08.2006, 11:48
Отвечу Захарию.
Нельзя же так косно мыслить и подразумевать что агрессия русского человека заключается в непреодолимом желании начать войну.И по моему не мешало бы историю почитать,а то смотрю дальше 20-го века ваши познания заканчиваются.Вам хорошо учить как раз американскую историю,вот их список войн как раз короток как пистолетный ствол,так же как и их история.Войны начинают правители а не агрессивный народ.
Насчёт агрессивности имеется ввиду что наши люди в экстремальной ситуации ведут себя очень напористо и часто их действия противоречат логике.
А воевали наши постоянно,никакой из народов столько не воевал по-моему как наш.
И вообще Захарий чёрт не с нами а с вами.

Захарий
27.08.2006, 12:23
Отвечу Захарию.
Нельзя же так косно мыслить и подразумевать что агрессия русского человека заключается в непреодолимом желании начать войну.И по моему не мешало бы историю почитать,а то смотрю дальше 20-го века ваши познания заканчиваются.Вам хорошо учить как раз американскую историю,вот их список войн как раз короток как пистолетный ствол,так же как и их история.Войны начинают правители а не агрессивный народ.
Насчёт агрессивности имеется ввиду что наши люди в экстремальной ситуации ведут себя очень напористо и часто их действия противоречат логике.А воевали наши постоянно,никакой из народов столько не воевал по-моему как наш.
И вообще Захарий чёрт не с нами а с вами.

А в чем заключается, по-твоему, агрессия русского народа?
"Агрессия" в плане военном - это как раз и есть стрмление к завоеваниям, или по-твоему, это что-то иное? :rolleyes:
ах да, вот оно - выделил у тебя жирным, что есть агрессивность...
ну так это не агрессивность, я бы сказал, а всего лишь решительность :blush2:
Воевали много, но из всех войн, которые приходилось вести России, всего лишь десяток-полтора реально развязаны русскими. Я не стану здесь писать про то, что часть войн можно оправдать как превентивные с целью обезопасить рубежи, т.к. найдутся люди, которые тут же сошлются на Резуна - дескать, Германия тоже развязала вторую мировую с целью обезопасить рубежи...
А про Афган написал "черт с вами" - потому что уже достали везде писать "ненужная война", и т.д. Не персонально тебе предназначалось, sorry если что.

buran
27.08.2006, 13:07
Придерживаюсь мысли, что скорее всего весь мир озабочен деградацией США и пытается от неё защититься.А деградация там ещё та, взять хотя бы призедента буша ну полный. :censored:
Это во первых.Во вторых у них разрешены однополые браки, что ни есть хорошо.:sty092:

KASKAD
27.08.2006, 20:57
Отвечу Захарию:
Чтобы было ясно в каком контексте было употреблено слово агрессия поясню что я читал про агрессию.
На ТВ есть передачи типа "Точка кипения",когда над человеком издеваются,а он должен выдержать определённое время.Так вот писалось что русский например врядли выдержал бы это и полез в драку.
А агрессивно можно не только нападать но и обороняться,ибо обороняющийся не агрессивно скорей всего проиграет.
Я имел ввиду агрессию не в глобальном масштабе а в масштабе каждого индивидуума.
Я также понял что ты имел ввиду под агрессией,словосочетание военная агрессия,но это ведь не больше чем клише.Вот так мы друг друга и не поняли.Поэтому какая разница кто начал войну,главное кто её выиграл.
А то что выделил поясню.
Вот подвиг А.Матросова,логичен-нет,а Гастелло,а хождение в атаку с одной винтовкой на троих,а подвиг Евпатия Коловрата и его дружины погибшей практически полностью сражаясь с намного превосходящими силами противника.Вот за эту безбашенность наших и боятся,за это и уважают,потому что знают,тронь русского Ивана и будет беда тому кто тронул,Иван и жизни своей не пожалеет а врагу нагадит как только сможет.

Irida
27.08.2006, 23:30
Деградация страшна прежде всего нам, русским, а уж потом, может быть, и другим. Посмотрите на подрастающее поколение и представьте, кто будет у руля и что могут натворить дети сильных мира сего, а именно им будет принадлежать будущее. Все предыдущие годы вытравлялось понятие патриотизма. Из школьной программы выброшены Гайдар и все его повести, "Сын полка", "Повесть о настоящем человеке" и др. Стало страшно жить в России, а русская мафия вовсю гуляет за рубежом. Нас скоро будет бояться весь мир.Нашей непредсказуемости. Кто защитит Россию? На кого она будет опираться в будущем?

KoresH
28.08.2006, 00:00
а русская мафия вовсю гуляет за рубежом. Нас скоро будет бояться весь мир

вот пускай наша мафия там и остаётся...

buran
28.08.2006, 11:31
вот пускай наша мафия там и остаётся...

наша мафия должна работать на нас.:whistlin:

ТенуЧ
28.08.2006, 12:27
"Мы мирный и дружелюбный народ, последние 300 лет непрерывных войн..." (С) Зюганов

Про миролюбивость предков...
К уже указанным войнам: практически каждый киевский князь предпринимал грабительские походы на Византию.
А по поводу русско-турецких войн: мы уверены, что освобождали братьев славян от турецкого ига, а турки уверены, что нам нужны были Босфор и Дарданеллы))
Так что сколько людей, столько и мнений...

Глупо отрицать, что холодную войну мы проиграли, так что надо не трясти кулаками, мол мы всех победим, а стиснуть зубы и работать никуда не ввязываясь.

И ещё подпишусь под словами одного из участников, о том что при завоевании территорий завоёванные народы уравнивались в правах с русскими, чего не было в истории ни одного народа (все остальные истребляли врагов) Так что хоть мы и воинственный народ, о чём и исторические хроники говорят, но уж никак не жестокие звери как наши демократические и миролюбивые соседи.

ЗЫ: вот ещё интересный факт, русские охраняли китайских императоров)

Youlia
28.08.2006, 12:43
И ещё подпишусь под словами одного из участников, о том что при завоевании территорий завоёванные народы уравнивались в правах с русскими, чего не было в истории ни одного народа (все остальные истребляли врагов) Так что хоть мы и воинственный народ, о чём и исторические хроники говорят, но уж никак не жестокие звери как наши демократические и миролюбивые соседи.

Посмотрите или почитайте "Невыносимую легкость бытия" о "братской интернациональной помощи" (или оккупации, кому как больше нравится) со стороны СССР Чехословакии в 1968 году. То, что при возвращении в страну у чехов отнимали паспорта считается за уравнивание в правах ?

ТенуЧ
28.08.2006, 12:47
Посмотрите или почитайте "Невыносимую легкость бытия" о "братской интернациональной помощи" (или оккупации, кому как больше нравится) со стороны СССР Чехословакии в 1968 году. То, что при возвращении в страну у чехов отнимали паспорта считается за уравнивание в правах ?

ну я не про чехов с СССРом говорил, всё-таки коммунисты не мои предки, мои предки русские, а про якутов, эвенков, эвенов, каряков...
Про то что англо-саксы и романские народы, которые нам теперь общечеловеческие ценности преподают, творили в америке и в северной и южной, в азии, в африке и тп.

ЗЫ: согласитесь, что отъём паспортов и тотальное истребление нескольких цивилизаций - это немножко разные вещи, Ту же восточную европу после войны СССР восстанавливал.

buran
28.08.2006, 16:50
Не совсем так..после войны немцы на территориях окупированных США, Англией и др. странами зажили лучше чем немцы на территории СССР.

Июльская
28.08.2006, 17:40
[QUOTE=ТенуЧ;289548]ну я не про чехов с СССРом говорил, всё-таки коммунисты не мои предки, мои предки русские[QUOTE]

Зачем мешать Божий дар с яичницей? Повторим азбуку? Русские - национальность, коммунизм - политический строй, коммунисты - люди этот строй поддерживающие. Коммунизм в России был, жил и поддерживал его существование русский народ. Это наши дедушки, бабушки, мамы и папы. Как можно так легко открещиваться от своей истории?

А по теме разговора - впечатлила дата 2015 год. Так и хочется сказать: "Спасибо, что предупредили, господа интервенты".

ТенуЧ
28.08.2006, 17:42
Не совсем так..после войны немцы на территориях окупированных США, Англией и др. странами зажили лучше чем немцы на территории СССР.

речь вообще не об этом, мне глубоко наплевать как там жили несостоявшиеся великие повелители мира и прочие сверх человеки под американским сапогом, а как под нашим лаптем...

Но если уж вспоминать о немцах:
Первые приказы Берзарина были об обеспечении немецкого населения продовольствием и о строжайшем наказании за мародёрство и насилие.
Что творили "цивилизованные" немцы в Украине, России и Беларусии все наверняка знают.

ЗЫ: В Берлине вроде до сих пор есть улица Берзарина.


Коммунизм в России был, жил и поддерживал его существование русский народ. Это наши дедушки, бабушки, мамы и папы. Как можно так легко открещиваться от своей истории?


давайте правда не будем путать, не все русские люди состояли в кпсс...
Я не открещиваюсь от истории, так что не надо меня голословно обвинять, просто был приведён один эпизод из не очень красивого периода тысячелетней истории моей Родины и на основании его были сделаны выводы, вот я и ответил, что 68 год это не вся история.

KLINED
28.08.2006, 17:54
Коммунизм в России был, жил и поддерживал его существование русский народ. Это наши дедушки, бабушки, мамы и папы. Как можно так легко открещиваться от своей истории?
Кстати в России коммунизма, никогда не было. Что касается СССР, то там был социализм.

Ворон
28.08.2006, 18:02
Кстати в России коммунизма, никогда не было. Что касается СССР, то там был социализм.

Молодца!
Наконец-то молодое поколение начинает понимать что к чему! :sty101:
Чтобы повернуть нас в нужную (для кого?) сторону и была проведена и проводится до сих пор акция по привнесению коммунизма в 70-80-е годы в СССР.
А при коммунизме жили первобытные люди... В примитивном коммунизме...
Больше - НИКТО.

Youlia
28.08.2006, 18:24
ЗЫ: согласитесь, что отъём паспортов и тотальное истребление нескольких цивилизаций - это немножко разные вещи, Ту же восточную европу после войны СССР восстанавливал.

Вы же вроде об уравнивании в правах, нет ? Без паспорта и под диктатом житуха просто сахар со сгущенкой что ли ? Или русские оккупанты свои паспорта демонстративно сжигали на площади, чтобы быть ближе по духу к чехам ? :)

Эпизодов не очень красивых было в истории нашей Родины до фига, Константин, поэтому не надо бросаться громкими словами насчет уравнивания в правах, милосердия, человечности и тд и тп. Ту же Чехословакию, как восстановили, так и оккупировали потом, там наверное до сих пор об этих "благословенных" временах вспоминают с придыханием.

ТенуЧ
28.08.2006, 18:30
Были, всякие эпизоды были, спорить глупо, но таже "оккупация" ЧССР позволяла нам спокойно спать, так как за счёт этих государств была создана буфферная зона между НАТО и СССР.

А по поводу уравнивания в правах, я говорил о более ранней истории, вхождение в РИ Кавказа, Сибири, Польши и др.
По сравнению с конкистой - наша политика - это "просто праздник какой-то" (С) Карабас Барабас.

Захарий
28.08.2006, 18:32
Эпизодов не очень красивых было в истории нашей Родины до фига
...а у вас в Америке негров линчуют! (с)
в те "благословенные" времена, которые я еще помню, было немало и положительного, чего в наши дни не наблюдается. Не было платного во всех смыслах образования, не было такой моды - нажираццо молодежи, курить план и колоться. Много чего было в плане плюсов.
Так что не надо-с :)

CLOWNs
28.08.2006, 21:02
Посмотрите или почитайте "Невыносимую легкость бытия" о "братской интернациональной помощи" (или оккупации, кому как больше нравится) со стороны СССР Чехословакии в 1968 году. То, что при возвращении в страну у чехов отнимали паспорта считается за уравнивание в правах ?

Отнимали паспорта?:sty065:
Небывалое зверство.


Если я не ошибаюсь, русских уже неоднократно пытались уничтожить как нацию. Кстати, последняя попытка практически увенчалась успехом.
Вот парадокс – мы гораздо больше переживаем за каких-то чехославаков и иже с ними, чем за своих соотечественников. Грустно девицы.:sty080:

Dubel
28.08.2006, 22:18
Я вот тоже не очень понимаю, о чем говорит Дубель. :sm_sigh:
Если брать в расчет спецподразделения - то да, определенный опыт есть.
А если в целом армия... то извиняйте, пацанов с автоматами я бы опытными не назвал.
Не Дубель а ДЮбель 8(
Ну, я хотел сказать, что Россия - страна более-менее воюющая, и что в случае атаки со стороны США мы сможем обеспечить американцам некоторый геморрой

buran
28.08.2006, 23:40
Нашёл вот такой сайт: http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=13&id=83&Itemid=36
Тут много чего можно нового узнать и про Америку и про других..:biggrin2: :blush2:
И про нас в том числе.