Просмотр полной версии : Второй ребенок - это "роскошь"?
Милые родители! У кого уже есть один ребеночек планируете ли вы заводить второго? И вопрос тем, у кого уже есть второй(и более): вы планировали вторую беременность или она получилась случайной. И насколько тяжело вам финансово, физически и морально воспитывать двоих(и больше) детей?
У меня уже двое, старшему 4.5, младшей 1.3. Вторую беременность планировали. Может быть потому, что я не успела поработать и живём всё время на зарплату мужа, нам не особенно тяжело в смысле финансов. У нас квартирный вопрос - живём в 1-комнатной квартире. Но даже это не играет большой роли, привыкли как-то. Морально я готова горы свернуть, могу ещё родить и не одного, ну бывают конечно моменты когда думаю, что всё, больше не могу, но в основном могу сказать, что радости конечно больше. Ребёнок это счастье, а два ребёнка - счастье в два раза больше, ну т.д.:sty101: Физически не скажу, что устаю сильно, но тут наверное надо смотреть какая разница в возрасте между детьми. Сейчас старший в саду, так что я вообще можно сказать отдыхаю:) . А вот когда они начинают болеть, вот тогда тяжело, потому что сначала как правило у нас заболевает старший (из сада вся зараза), только вроде ничинает поправляться, как заболевает младшая, и так эта песня растягивается на дней 10 а то и больше. А так в целом им конечно хорошо вдвоём, они уже играют, взаимодействуют друг с другом, когда начинают обниматься, целоваться аж слеза проступает.
Никогда не хотела 2 детей.И сейчас не хочу,может когда-нибудь и возникнет желание,но...это врядли.Если забеременею случайно,то скорее всего(если здоровье позволит) сделаю аборт.Не потому что тяжело,просто не понимаю зачем.Особенно бесит,когда говорят:"НАДО двоих,им жить будет проще,так как они не одиноки"Не согласна в корне,так как родные зачастую живут вместе хуже,чем чужие люди.Здесь не угадаешь.А радости мне хватает и от 1 дочи.:) :wub:
А ну,еще это роскошь,живем в комнате.
Светлана
20.11.2006, 14:12
В наше время для меня лично да, второй ребенок - это роскошь.
Хотя в юности я так не думала, а всегда хотела двоих - мальчика и девочку.
И не потому, что НАДО, а потому, что это два совсем разных мира.
И хотелось вложить в них все о чем сама имеешь представление.
В конце концов воспитать для кого-то настоящую женщину и настоящего мужчину.
Для нашей семьи это не роскошь. Доходов хватит и на болшее количество. Мечтаем о следующем ребенке.
у меня одна доча пока 2,4 года. Да, я хочу второго ребенка. Сейчас для нас это роскошь, живем в однушке. Когда будет квартира позволять, сразу заведем второго, лет через 5, видимо. Я считаю, что ребенок не должен расти один в этом мире. я сама так счастлива, что у меня есть сестра. Для нас сейчас дело именно в квартирном вопросе, ну, и рано еще, разница должна быть лет 7-8, чтобы сначала одному ребенку толк дать, а потом уж и второго можно :)
Никогда не хотела 2 детей.И сейчас не хочу,может когда-нибудь и возникнет желание,но...это врядли.Если забеременею случайно,то скорее всего(если здоровье позволит) сделаю аборт.Не потому что тяжело,просто не понимаю зачем.Особенно бесит,когда говорят:"НАДО двоих,им жить будет проще,так как они не одиноки"Не согласна в корне,так как родные зачастую живут вместе хуже,чем чужие люди.Здесь не угадаешь.А радости мне хватает и от 1 дочи.
Что-то очень впечатлило меня это... Как это зачем? Да просто чтобы дать жизнь новому человечку! Мне есть с чем сравнивать, может поэтому я так рассуждаю, просто мой муж когда узнал, что я второй раз беременна был на 25-м наверное небе от счастья. Первым когда забеременела конечно был рад, но типа всё идёт своим чередом, ну будет ребёнок, ну и хорошо. А тут прям летал, живот без конца гладил, целовал, и фотографировал меня как маньяк (когда живот был уже большой):biggrin2: . А потом я как-то так привыкла к этому детскому запаху, к нежной кожице детской, так хочется это продлить, понимаю, что всё это безвозвратно ускользает, ощущение когда целую маленькую и старшего совершенно разные. Она вся такая мягкая, сладкая какая-то, а старший тоже конечно ничего:wink: , но уже не такой, костлявый весь какой-то:biggrin: и большой... Ну вообще-то это только моё личное мнение и мироощущение, я никому не навязываю, безусловно каждый человек сам выбирает, то что лучше для него.
А мне вдруг так сына захотелось!:whistlin: Дочка уже есть.:)
Почему-то чешутся руки, когда ребенка называют "роскошью". Как вещь!
И ведь не назовут роскошью автомобиль, трехкомнатную квартиру, высокую зарплату, бутерброд с куском вкусности. А ребёнка - ЗАПРОСТО!!!
Те, кто так говорит или думает не должны рожать даже первого. И точка.
Тут имеется ввиду другое, ворон, я думаю вы это и сами понимаете? А не отношение к ребенку как к вещи.
Надо было в кавычки, конечно, слово "роскошь" взять.
А я не про название темы, а про ответы форумчан :(
Думаю, и остальные ни в коем случае не относятся к ребенку как к вещи.:nono:
Светлана
20.11.2006, 17:55
Прямой ответ на прямой вопрос.
Тема должна звучать - "Как скоро вы планируете во второй раз стать родителями?"
п.с. Вот есть же любители к словам придираться....
Что-то очень впечатлило меня это... Как это зачем? Да просто чтобы дать жизнь новому человечку! Мне есть с чем сравнивать, может поэтому я так рассуждаю, просто мой муж когда узнал, что я второй раз беременна был на 25-м наверное небе от счастья. Первым когда забеременела конечно был рад, но типа всё идёт своим чередом, ну будет ребёнок, ну и хорошо. А тут прям летал, живот без конца гладил, целовал, и фотографировал меня как маньяк (когда живот был уже большой):biggrin2: . А потом я как-то так привыкла к этому детскому запаху, к нежной кожице детской, так хочется это продлить, понимаю, что всё это безвозвратно ускользает, ощущение когда целую маленькую и старшего совершенно разные. Она вся такая мягкая, сладкая какая-то, а старший тоже конечно ничего:wink: , но уже не такой, костлявый весь какой-то:biggrin: и большой... Ну вообще-то это только моё личное мнение и мироощущение, я никому не навязываю, безусловно каждый человек сам выбирает, то что лучше для него.
Сейчас я нюхаю маленькую,вкусненькую дочу:wink: и наслаждаюсь,не представляю,что мне пришлось всю свою любовь отдать еще кому-то.
Я после родов вообще сказала: "Чтобы я еще когда-нибудь с кем-нибудь. Нееееееееет. От этого могут получится дети":w00t: А сейчас моя мечта(пока неосуществимая)-второй ребенок:)
Светлана
20.11.2006, 18:25
А сейчас моя мечта(пока неосуществимая)-второй ребенок:)
От любимого мужчины. Вполне естественное желание:sty101:
Сейчас я нюхаю маленькую,вкусненькую дочу и наслаждаюсь,не представляю,что мне пришлось всю свою любовь отдать еще кому-то.
Ну вот смотри, ты отдаёшь всё, что можешь одной крохе и она тебе соответственно тоже отдаёт, осюда и имеется что отдавать. А когда детей больше, то и любви больше, обмен идёт в большем объёме. Душа человечья бездонна и безразмерна, когда наполняется любовью к детям.:blush2:
А у меня две девчушки, и я очень рада!!!:sty101: Вообще всегда хотела двоих. Первая запланирована мной, вторая тоже, единственное "НО" - рановато. Сейчас им 5 и 3,5. Обе ходят в сад.
Тяжело было только первый год (когда родилась вторая доча). Жили мы тогда в однушке, и что такое жить четвером в комнате знаю очень хорошо! Только через 1,5 года переехали в трешку и сейчас,естесно, намного легче.
п.с.: ИМХО в большенстве своем, единственные дети в семье вырастают намного эгоистичнее и равнодушнее (по отношению к детям из семей "многодетных"). Это обусловлено "100%" вниманием и сюсюканьем со стороны всех родственников,типа "ты наш самый лучший, самый любимый, самый красивый" и т.д. Сама через это прошла (в смысле мое отношение к ребенку). Если изначально отношения между детьми поставлены правильно, то проблем, как правило, в их отношениях не возникает.
Мой муж единственный ребенок в семье, поэтому я знаю о чем я говорю!:yes:
Для меня все упирается в квартиру. У нас вообще никакой нет
Строптивая
21.11.2006, 00:27
п.с.: ИМХО в большенстве своем, единственные дети в семье вырастают намного эгоистичнее и равнодушнее (по отношению к детям из семей "многодетных"). Это обусловлено "100%" вниманием и сюсюканьем со стороны всех родственников,типа "ты наш самый лучший, самый любимый, самый красивый" и т.д.
Вот-вот. Именно поэтому хочу второго ребенка... надеюсь, что будет дочка.
А вообще считаю, что если финансовое положение в семье ОЧЕНЬ плохое, то лучше ограничиться одним ребенком.
Вот-вот. Именно поэтому хочу второго ребенка... надеюсь, что будет дочка.
А вообще считаю, что если финансовое положение в семье ОЧЕНЬ плохое, то лучше ограничиться одним ребенком.
Я с вами согласна. ограничиться хотя бы временно, пока не устроится жизнь. а рожать сразу второго ребенка - это в результате к пяти детским годам задолбанная в доску мама, орущий папа со всеми вытекающими.
Делайте второго ребёнка после 2010г. - получите 250.000 руб.!:wink:
partizanka
21.11.2006, 15:41
Я планрирую родить второго ребенка года через четыре. А еще слышала, что лучше детей рожать с разницей не больше 7 лет, тогда они будут принадлежать к одному поколению.
Вообще-то считается, что поколения сменяется через 25 лет, но всё это очень относительно...
Делайте второго ребёнка после 2010г. - получите 250.000 руб.!:wink:
Закон будет действовать с января 2007г, а в 2010 родители этих 3-х леток уже получат эту сумму
Я планрирую родить второго ребенка года через четыре. А еще слышала, что лучше детей рожать с разницей не больше 7 лет, тогда они будут принадлежать к одному поколению.
Да, это мнение большинства детских психологов, что разница в возрасте должна быть не более 7 лет, иначе после первый ребенок не будет собственно воспринимать маленького как брата или сестру, скорее, будет относиться как родитель :)
Однозначно, это роскошь! Бабла надо заработать, жилплощадь расширить, а потом уже и смотреть по ситуации.
Пока бабла заработаешь, жилплощадь расширишь - состаришься или у жены климакс наступит :yes: . И вообще по ящику говорил священник, что он пробовал отговаривать женщин от аборта, у большинства из них мотивация была, что нет денег, квартиры и т.п., он нашёл спонсора и обещал дать им денег, помочь с квартирой или решить другие финансовые проблемы, только бы родили. Отговорил каждую десятую. Они родили и ни одна не пришла за помощью. Она им не нужна была, так что про финансы и квартирный вопрос это всё ерунда. :thumbsdow
Соглашусь с викусиком. С оговоркой, что до определенного возраста можно еще расширять жилплощади. А вот лет в 30 я считаю в любом случае уже надо будет о втором нам подумать малыше.
Мне кажется, двое детей - это здорово, ни разу не пожалела, что решились на второго... Вторая беременность, как и первая была запланированная... Конечно есть и ревность, и проблемы, но это все ерунда...Когда слышу детский смех, особенно, когда сразу оба хохочут, у меня даже мурашки бегут... Такое чувство нежности накрывает...
Эх, можно бы и больше двоих детей иметь, да всё проклятый финансово-квартирный вопрос. Детей и выучить ещё надо. Но двое - это необходимый минимум.
Как -то уже и не думала о втором ребёнке , но.... Муж говорит , что я ГЕРОЙ . Мы с ним не расписаны , он белорусс ( т.е. не гражданин России) , сейчас в четвером живём на одну его зарплату 15 тыс. ,детские 3 тыс. ещё ни разу не получила (это я сейчас не плачусь , не жалуюсь , нет ) . Много детских вещей отдала подруга , что-то осталось от старшего , что-то подарили , что-то сами купили и оказалось ,что у ребёнка всё есть. Как забеременила , думала как мы будем жить , может и не стоит рожать ? Но всё таки решилась и не жалею об этом . Да трудно сейчас , но не от того , что второй ребёнок появился , а потому что я не работаю - нет дохода . А материальные трудности бывают у всех , независимо от детей . Слышала такую мудрость : "Каждый ребёнок приходит в этот мир со своим куском хлеба " , наверное это так ! Если уж ваш ребёнок родился , то вы найдете средсва , силы , чтобы его прокормить , одеть , выучить , главное отдавать ему свою любовь и нежность . Трудные времена проходят , а дети остаются . Некоторые считают , что вообще дети это "роскошь" , даже один . Только теперь , с рождением второго ребёнка , я поняла что такое материнство . Если второй ребёнок - "роскошь" , то первый значит "необходимость" что ли ? Да они просто любимые дети и сколько их у вас будет , решать вам .
...двое - это необходимый минимум.
НАДЕЖДА! А сколько максимум?
Надеюсь, родим второго лет через пять. В перерыве хотелось бы еще поработать :). Так сказать, сменить вид деятельности.
Мне кажется, двое детей - это здорово, ни разу не пожалела, что решились на второго... Вторая беременность, как и первая была запланированная... Конечно есть и ревность, и проблемы, но это все ерунда...Когда слышу детский смех, особенно, когда сразу оба хохочут, у меня даже мурашки бегут... Такое чувство нежности накрывает...
Эх погоди, скоро они ещё и обниматься начнут...:whistlin: , а потом целовать друг друга в припадке нежности... Утонешь в океане умилительных слёз! Вот пишу и рот до ушей у самой! Как вспомню эту картинку, так слёзы наворачиваются... Ну не могу представить, если бы у меня их не было... ещё что-ль родить:w00t: ?
что второй ребенок это роскошь - это полная чушь! если женщина хочет родить, ее ничего не остановит, ни трудное материальное положение, ни квартирный вопрос, она просто родит и все, будет сама ходить голодная и раздетая, но своему ребенку даст все и будет абсолютно счастлива, что она мама, что у нее есть ребенок, а если не хочет родить , то ее ничего и не заставит, и не эти присловутые 250 тыс., ничего. когда говорят, что вот надо квартиру сначала купить, машину, гараж и тд,тп прямо бесит, причем сдесь машина и ребенок
Одной моей роскоши 23, другому - 20. Если бы я думала о материальном при их планировании, они бы были сейчас ещё совсем маленькими. Какое же это счастье - родить себе лучших друзей! Они замечательные, я это точно знаю, мне люди об этом говорят. А трудностей хватало: и жили в коммуналке в одной комнате, где в двух других - ещё 2 семьи, с которыми не всегда ладили, и денег вечно не хватало. Но дружными и сплочёнными выросли, хотя в детстве дрались постоянно. Тут правильно сказали, что трудности уходят, а дети остаются, жалко, что их только двое.
Когда мы с мужем захотели второго ребёнка завести, нас многие друзья не поняли... Но, глядя на наших малышей, практически все, у кого уже есть по бебику - беременны!!! Потому что трудности - это такие мелочи по сравнению со счастьем наблюдать, как они растут. Причём наблюдаю за вторым как-то более осознанно что ли, со знанием дела :)
А теперь я и дочку хочу!! не сейчас, конечно, лет этак через 5-7, но чтобы пока молодая и сил хватило вырастить.
Эх погоди, скоро они ещё и обниматься начнут...:whistlin: , а потом целовать друг друга в припадке нежности... Утонешь в океане умилительных слёз! Вот пишу и рот до ушей у самой! Как вспомню эту картинку, так слёзы наворачиваются... Ну не могу представить, если бы у меня их не было... ещё что-ль родить:w00t: ?
+1. Двое детей мало.Надо 1 за себя, 1 за жену и 1 для увеличения рода .!
Мне всегда хотелось двоих, еще в школе, когда и о сексе, прямо скажем, даже понятия не имела. Хотелось мальчика и девочку, и чтобы мальчик непременно старший. Логика была следующая: мальчик - наследник, его мамы всегда больше любят, потому как он мальчик; младший всегда более любимый, чем старший, поэтому любви будет поровну. Смешно, но это уже сейчас, когда повзрослела. Как хотелось, так и получилось!!! УРА! Дети - это самое прекрасное. Моя подруга сейчас ждет третьего ребенка, разница между первыми примерно 1,5 года. Счастлива до безумия, а студенткой была такая оторва, кошмар. Что дети с людьми делают)))))
Gato Branco
07.03.2007, 01:00
Надо улучшать демографическую ситуацию в России!!!
Я тоже обязательно рожу второго детёнка, и даже уже пообещала )))
Второй ребенок - это не роскошь. Чтоб первый рос не "эгоистом" надо рожать второго. Хотя все зависит от воспитания.
Второй ребенок - это не роскошь. Чтоб первый рос не "эгоистом" надо рожать второго. Хотя все зависит от воспитания.
Да, тоже думаю, что все зависит от воспитания... У знакомых трое детей, правда уже большие, и все - эгоисты...
Не понимаю,как ребенокможет быть роскошью???!!!Это,в первую очередь-радость,желание дарить ему свою любовь,нежность:weirdo: Это потребность сердца,любить и быть любимым.У меня их двое:сын и дочка,это моя жизнь,но не роскошь
Не понимаю,как ребенок может быть роскошью
думаю что имеется в виду то, что если вы можете содержать больше одного ребенка, то вы имеете материально хорошее положение.
Материальный уровень у каждого свой,для кого-то и 10 000тыс. много,а кому-то и 100 000-мало. это индивидуально.Но двое детей в наше время это реально,мужчине при желании можно найти достойную работу, да и женщине тоже впрочем.Были бы дети желанными и нужными,но не брошенными.:hi:
прочитала сегодня в " Российской газете ", что 65% россиян ограничиваются одним ребенком в семье, 5-6% заводят 3, 4 детей. ну это я так, информация к размышлению, а вот скажите, вы бы стали рожать второго (третьего) ребенка, чтобы получить материнский капитал 250 тыс., для вас это существенный факт или не играет никакого значения ?
250 тысяч дадут только через три года после рождения ребёнка,"чтобы не отказались". А до трёх лет малыш тоже хочет кушать и одевать его надо. Эти деньги не могут быть решающим фактором. Даже если набегут проценты, то, например, для покупки жилья даже по ипотеке это капля в море, судя по нынешним ценам на жильё. Пенсия? Где гарантия, что деньги не пропадут за столько лет. Да и доживём ли до неё, неизвестно. Решающим фактором может быть только желание семьи и здоровье родителей.
Кто действительно может позариться на 250 тыс., так это алкаши в деревнях. Они и сейчас на детские пособие водку покупают. Оформят якобы покупку жилья, а потом продадут. Сколько это в пузырях?
это не принципиально.Я не думаю,что буду рожать третьего ребенка,но не зарекаюсь.Материнский капитал здесь не при чем
250 тыс. не думаю, что станут решающим фактором для рождения ребенка не такие уж это большие деньги для тех целей на которые они предназначены, а бросать и после трех лет бросают "горе" родители. Что касается меня, то не знаю буду ли заводить второго и проблема не в деньгах, просто муж меня гораздо старше (у нас разница 27 лет), а ребенка хочется не только родить, но и вырастить и на ноги поставить, а не оставлять одного на этом свете. Если получится с квартирой, может и будет второй. Но одно скажу точно, аборта я делать не буду, если будет, но естественно рожу.
yulek-lelik
12.03.2007, 00:18
Всегда хотела троих. Но третьего лет через 10 после второго, а как вышло так вышло. Я не жалею. Квартирный вопрос - это проблема. Живем со свекровью и свекром, правда у нас четырехкомнатная квартира, в одной комнате они, в остальных мы. Хотелось бы свое жилье, отдельно есть отдельно.
Я работаю на дому, старшие в саду. И если бы не было маленького - умерла бы со скуки. Муж хорошо зарабатывает, короче денег хватает. А если бы и не хватало, то что на тарелку щей не заработали бы ребенку, а одежда от старших осталась. Главное захотеть, а если ты не хочешь, то предлог всегда найдется, то у тебя денег нет, то квартиры, то машины. А когда все заработали- уже не получается, как у одной моей знакомой.
Главное захотеть, а если ты не хочешь, то предлог всегда найдется, то у тебя денег нет, то квартиры, то машины. А когда все заработали- уже не получается, как у одной моей знакомой.
__________________Oh, yes!
Джеймс Бонд
12.03.2007, 12:58
Для нашей семьи это не роскошь. Доходов хватит и на болшее количество. Мечтаем о следующем ребенке.
Аналогично. У нас двое детей 4 и 9 лет, жилищные условия позволяют имет и троих. Вторую беременность планировали, ждали. Правда к третьему ребенку наверное уже не придем, но мне лично очень бы хотелось.
Strekozzza
12.03.2007, 16:50
А я мечтаю как минимум о трех детях! Считаю, что дети-это счастье, чем больше детей - тем больше счастья. :sty101: Вторая беременность была запланированна. Хотя мы и живем в однушке, и муж военный, у него даже нет возможности найти подработку. Поэтому финансовых трудностей нам не избежать. Но это все временно. И не это главное. Главное вложить в своих деток максимум любви и заботы, и вырастить из них достойных и воспитанных людей. А квартира, машина и богатство, это дело наживное. Будут дети, будет огромный стимул больше зарабатывать! И я не могу понять людей, для которых один ребенок - предел их возможностей.
А я мечтаю как минимум о трех детях! Считаю, что дети-это счастье, чем больше детей - тем больше счастья. Вторая беременность была запланированна. Хотя мы и живем в однушке, и муж военный, у него даже нет возможности найти подработку. Поэтому финансовых трудностей нам не избежать. Но это все временно. И не это главное. Главное вложить в своих деток максимум любви и заботы, и вырастить из них достойных и воспитанных людей. А квартира, машина и богатство, это дело наживное. Будут дети, будет огромный стимул больше зарабатывать! И я не могу понять людей, для которых один ребенок - предел их возможностей.
Подписываюсь под всеми словами!
Мы с мужем всегда мечтали о троих.А вот вторую дочку родила и захотелось мне ещё двоих пацанов! А муж говорит- не на что пока( с работой - беда). А я как увижу на улице маму с тремя детишками-сердце ёкает-так хочется!
Денег нет, квартира тесная-всё ерунда! Буду продолжать агитацию, а то так до пенсии дотянешь!
Когда своих детей не было, на мамочек, у кого двое детей, смотрела как на героинь...А у кого трое - как на ненормальных....:w00t: Прошло время, появились свои дети, отношение к жизни совершенно изменилось, двое детей перестало быть роскошью :yes: , о третьем пока не думаем, но кто знает, как жизнь сложится...:wink:
Девочки, Rossy, мамуля, Medeya, Strekozzza, yulek-lelik, может ещё кого забыла... Ну как же я рада, что вы такие есть, вы такие молодцы!!! :sty101: Я с вами!!! Мои мысли совпадают с вашими!!! Пусть всё у вас будет в жизни хорошо! Может пишу как-то сумбурно и коряво :blush2: , но эмоции переполняют. Просто я когда вижу многодетных мам, я им завидую, я тоже хочу как они, мне кажется, что они бесконечно счастливы! Всё, точно рожу ещё, вот прям уже хочу быть беременной :w00t: !!! Эх жизнь прекрасна...
Ходила недавно в женскую. Там с только беременных! У них такое особенное выражения лица, даже походка у будущих мам особенная(замечала что многие ходят в перевалочку и на ранних сроках).И захотелось опять пройти все заново. Радость что ты беременна, первое движение малыша, рождение и т.д... Может быть решусь и на третьего ребенка, хочется девочку!
Мы с мужем всегда мечтали о троих.А вот вторую дочку родила и захотелось мне ещё двоих пацанов! А муж говорит- не на что пока( с работой - беда). А я как увижу на улице маму с тремя детишками-сердце ёкает-так хочется!
Денег нет, квартира тесная-всё ерунда! Буду продолжать агитацию, а то так до пенсии дотянешь!
Ну до пенсии тянуть не стоит, конечно, но как я в 35-36 лет - это здорово . Старшие дети уже подрастут , жизнь станет размеренной , даже может однообразной и тут бац и новая жизнь , оживление и эмоций и самой жизни . И взрослеть (не говорю стареть) ваша семья будет весело . Хлопоты и заботы это движение , а движение это жизнь . Даже и не представляла себе , что так у меня будет . Мой малыш лежит рядом и лепечет что-то и это счастье !
РОЖАТЬ НИ КОГДА НЕ ПОЗДНО !
likvidator
13.03.2007, 22:06
да - достаток заставляет крепко задуматься о детях :(
только вот недавно знакомые с достатком потеряли единственного ребенка :(
и возраст уже солидный.
страшно.
пардон за ужасти, но такова селяви.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot