Просмотр полной версии : Улучшится ли благосостояние населения после вступления России в ВТО
Собственно интересует Ваше мнение-будет ли вступление во Всемирную Торговую Организацию (ВТО) способствовать развитию России? Улучшится или нет жизнь простых смертных в нашей стране ? Как отразится данный шаг на нашей промышленности?. Прошу высказать своё мнение.
Ни хр...на!
Хорошо будет только олигархам..:sty101: . И плохо таможенникам...:thumbsdow
Нет....нас затопит n-ое количество товара...Российские производители издохнут...
Вчера данная тема обсуждалась по телевидению,разница голосов "да-нет" составила всего два процента,победило "да".Обсуждалась тема Китая-они "прикрыли" все свои слабые места на рынке , и все равно их легкая промышленность терпит спад, -и это при их дешевизне рабочей силы..Что же ждет нас ??? опять очередная "задница"???:nono: Но по-моему уже все решено, и нас в очередной раз не спросят, хотим мы этого али нет ? Вот так всегда в России , не в говно ,-так в партию вступим..!:censored:
Никогда не понимал зачем они туда так рвуться...
Что у нас без вто лес, газ и нефть не купят?
ухудшится , хотя у нас в России есть любители всё испортить когда всё не такушь и плохо:frown:
Вчера данная тема обсуждалась по телевидению,разница голосов "да-нет" составила всего два процента,победило "да"...
Уверен, что ты веришь в правильные выборы, что есть шампуни безвредные для волос, что Калгон помогает нашим стиральным машинам, "Юкас" - нечестный, а Чубайс - честный...
Не пора ли повзрослеть?
(я ответил - хуже)
будет еще хуже,у меня нет в этом даже сомнений
Будет ещё хуже.Эти :censored: только и думают как бы нажиться.
Будет только хуже...Это ВТО нам ни фига не даст...Не понимаю почему мы туда так стремимся(((
Выиграют предприятия которые работают на экспорт, которые работают на внутренний рынок проиграют. В целом очень рискованная затея. При нынешней ситуации имхо приведет к безработице. Скорее всего это пролоббировано северсталью.
Будет хуже,потому что подымутся цены практически на все(ориентир берется не на европейскую зарплату,а на европейские цены)
Partizan
25.11.2006, 19:17
Думаю, что для нашего внутреннего рынка особой пользы не будет, многие кто пока ещё сводит концы с концами, после этого сразу разорятся.
Печально, но вступление незбежно.:yucky: А нам это грозит падением производства и строительства, поскольку в Европе другие стандарты, а ними придут другие цены. Доходы рабочих, строителей, трудяг, срреднего класса не смогут подтянуться за уровнем европы - что приведет к кризису и гибели среднего и малого бизнеса, который гос-во пробует поддержать. Экспорт тоже не в особой выгоде, поскольку болльшинство наших товаров покупается только потому,что мы имеем какие либо преимущества,а с открытием границ экономических иностранные интервенты возьмут в свои руки "интересные" отрасли или разрушит конкурирующие. РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБОСОБЛЕНА, и не присоединяться к сомнительным союзам и прочим коопам.
Губительна политика Г.Грефа - жидомассона и ставленника Америки, что известно и корни ведут еще к плану Даллес 1946г. о уничтожении СССР(Росии) как страны....:censored: ...
Valerich
25.12.2006, 15:48
Наступит ещё больший капец отечественному производителю.
likvidator
26.12.2006, 15:47
Ответил Другое.
Кричать, что нас затопчут не буду. Процветать не будем пока не поймем что "своеобразие России" не всегда истина в последней инстанции.
Продавать газ, нефть, лес? Может лучше пласмассы, бензин, мебель?
Надеюсь ВТО заставит нас учиться, искать новые технологии...
А я вообще не вижу никакой выгоды во вступлении в ВТО. Сникерсы будут нам продавать на 20 копеек дешевле?
крупным компаниям будет конечно полегче.
Вступление в ВТО даст огромную выгоду при торговле с другими странами.
Насчет цен: на данный момент цены у нас как минимум не меньше, чем на западе. Бензин в США вообще дешевле, чем у нас (это притом, что мы сами нефтью торгуем)
А пятая точка кончится, когда подавляющее большинство населения перестанет орать, что все им что-то должны, сами они никому ничего не должны (даже носить фантики до урны), их никто ни о чём не спрашивает, но при этом им ничего не нужно - пусть всё остаётся так, как есть.
Именно поэтому Ельцин прошел на второй срок, именно поэтому в Москве не первый год Лужков, из-за которого зарплата за МКАДом и внутри отличаются в разы.
Насчет цен: на данный момент цены у нас как минимум не меньше, чем на западе. Бензин в США вообще дешевле, чем у нас (это притом, что мы сами нефтью торгуем)
В странах Восточной Европы (Польша,Румыния),которые относительно недавно вступили в ВТО,цена на бензин уже достигла 1.5 евро.
Про плюсы ВТО говорить глупо-простые граждане их не почувствуют,выйграет только руководство экспортных отраслей,которые наконец-то смогут законно выйти из-под прессинга антидемпинговых процедур.
Среди минусов-полный развал авиапромышленности,автомобилестроения,с/х и многих других отраслей,ухуджение положения депрессивных райнов,где полностью развалится итак еле дышашая промышленность,плюс процессы реинтеграции СНГ:thumbsdow
По порядку
1. Не думаю, что цены на бензин в этих странах высоки только потому, что они в ВТО.
2. Появится рынок сбыта, а это прямым образом отразится на обычных людях. Или Вы думаете, что руководство заберёт все деньги себе? Они же не настолько тупые.
3. Какой демпинг? Как только мы начали доводить цены экспорта газа до общемировых... Короче, вспомните Украину и Белоруссию. А про цену на шестёрку в 150 000 р. я вообще молчу.
4. Авиапромышленность только начала восстанавливаться - из разных стран уже поступила куча заказов на какой-то новейший самолёт. А военная авиация всегда занимала и будет занимать первые места в мире.
5. С/Х окончательно развалили уже при Хрущеве. Один из проектов правительства - возрождение сельского хозяйства. Вхождение в ВТО принимает в нем огромную роль.
P.S. Кстати почему Вы за реинтеграцию в СНГ, но без России? Вы заботитесь о дальнем? Или боитесь, что Россия со своими безконечными ресурсами разрушит экономику всего мира и останется единственной сверхдержавой? А разве это не хорошо? Надо перестать всё время думать о других (странах).
1.Факт есть факт.
2.Вы про какой рынок сбыта имеете в виду:внутри страны или омировой?
3.Здесь подразумевается демпинг на энергоносители внури страны по сравнению с мировыми ценами.Вступление в ВТО подразумевает мировые цены на энергоносители и на транспортные услуги.
А экспортёры сырья конкурентоспособны только потому,что покупают энергоносители по внутрироссийским ценам, а продают по мировым.
4.Все новейшие российские самолёты производятся на совместных предприятиях с Боингом и все из них направлены на экспорт,так что уже здесь началась экпансия.Посмотрите на наш парк самолётов и всё поймёте-большинство из них уже выработало свой ресурс.
5.Сравните суммарный объём с/х продукции произведённой при Хрущёве и сейчас,разника будет ой какой большой.А насчёт проектов правительства:нацпроект "Доступное жильё " сдела его доступным?Рост цен за год-100 %.
P.S. Я против реинтеграции СНГ,так как страны без союзников не выигрывали ни в одной войне,в том чмсле экономичекой и политичекой.
1. См. пост 22.
2. ВТО подразумевает торговлю между странами, иначе зачем она ещё нужна.
3. Если выигрывают и первые и вторые, то так оно и останется.
4. Да, некоторые отечественные заводы начали использовать иностранные запчасти. Это относится и к автомобилям, и к самолётам.
Но это не потому что у наших руки кривые, а потому что многим странам просто не выгодно, чтобы мы продавали свою продукцию!!! Не ресурсы, а именно продукцию. Разоряются отрасли из-за того, что нет ранка сбыта (следствие - увольнения в огромных количествах). Дешёвые отмазки типа "продукция не соответсвует" нужны только для того, чтобы под любыми предлогами убрать конкурента с неограниченными возможностями.
5. Вы делаете слишком поспрешные выводы.
Элементарный пример из жизни:
Наверное почти все сейчас знают, что такое Play Station. Чтобы сделать приставку и наладить её производство уходят астрономические суммы. + реклама. В итоге её продают ниже себестоимости. Sony терпит огромные убытки. хахахаха. Фиг с два. Всё просчитано заранее. У Sony есть некоторый капитал, который она может потерять. Но чтобы сделать игру для приставки разработчик должен отдать компании от $800 000 только для того, что Sony позволила игру выпустить. В итоге: консоль популярна, следовательно для неё делают тысячи игр, следовательно все довольны.
2. КОМУ нужна наша продукция, когда есть Китай, Корея, Тайланд иже с ними?
4. Да просто у нас продукция заведомо дороже, чем в Европе и Азии. А Вы будете покупать дороже, если Вас интересуют в первую очередь доходы?
5. Какие надежды у нашего правительства на ВТО в части с/х? Инвестиции??? А кто и когда их видел? А сколько обещали!!!
Теперь о "выгодах" при вступлении в ВТО. Расширится рынок сбыта нашей продукции. КАКОЙ и КУДА? Хоть один пример (только без экзотики вроде ракет, автоматов и самолетов)?
Для Ворона
2. Сравните надписи "Сделано в России" и "Сделано в Китае".
4. Это тема для отдельной статьи. Устаревшее оборудование, пьянство и т. д.. Деньги, выделяемые на решение проблем - 50% на дело, остальное на ум пошло. Всё это мы уже знаем из новостей, газет, книг и пр.. При Путине с этим наконец начали бороться. ВТО даёт льготы на продажу. Поэтому и стоит продукция дороже, чем нужно.
5. Вам документы подавай? Когда в школу привозят новые компьютеры, документы показывают ученикам?
6. С ходу в голову приходит один пример: во Франции очень ценят росиийский внедорожник "Нива". ВТО предполагает выгоду и нашим и вашим.
http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/all_news.html?a2=11102006&a3=30455
Статья с заголовком "Украина отдаст рынки сбыта зерна России"
http://proagro.com.ua/art/32174.html
Статья с заголовком "Россия: компания "Волшебный край" вышла на новые рынки сбыта"
Если Вам нужны примеры про будущее - идите к гадалке. Если более интересные примеры - нанимайте специального человека.
Для KudrYha:
5. Вы про объем выпуска хлеба из кукурузы?
Это тема для отдельной статьи. Устаревшее оборудование, пьянство и т. д..глупость, купить современное оборудование, и набрать трезвенников не проблема, начните с климатических условий и географического положения нашей страны
В который раз сталкиваюсь с фанатичным доверием к СМИ. Очухайтесь, люди!
"Я читаю наши газеты и потому знаю - у нас прекрасная молодежь!" (с) к/ф "Курьер"
Я не читал газет, которые анализировали хорошо это или плохо. Это делают специализированные издания. Помню только, что Россия очень хотела попасть в ВТО. Для этого нам было предъявлено несколько требований. Одно из них - изъятие пиратской продукции (дисков), особенно с "Горбушки" и "Совка".
100% будет лучше, хотя и не сразу и только при условии патриотически настроенного правительства (это мнение большинства экономически направленных нашего института, которые, кстати, почти все работают в реальном секторе, а не только преподают и голую теорию толкают). Доказывать не хочу, потому что долго. Скажу только, что на первое время практически все наши слабые отрасли защищены, а дальше уже все зависит от каждого конкретного человека - работать надо более эффективно!
Помню только, что Россия очень хотела попасть в ВТО. Для этого нам было предъявлено несколько требований. Одно из них - изъятие пиратской продукции (дисков), особенно с "Горбушки" и "Совка".
Россия? Смешно! В ВТО нас определяют люди, которые окончательно хотят поставить народ, простите, раком и так отыметь, чтобы никто и никогда не смел поднять голову, а тем паче заявить о своих правах.
Эти их "требования" умышленная подстёжка к ещё большему ажиотажу.:)
(не Адам Смит)
Скажу только, что на первое время практически все наши слабые отрасли защищены
Очень интересная точка зрения,хочу увидеть примеры,по-моему,всё как раз наоборот,уже сейчас эти отрасли переживают глубокий кризис,и слияние с мировой торговлей уж никак не пойдёт им на пользу, а скорее всего полностью похоронит ввиду полной неконкурентоспособности нашей продукции в этих отраслях.
Эти их "требования" умышленная подстёжка к ещё большему ажиотажу.
Такую операцию можете с друзьями провернуть в своей песочнице. Не путайте масштаб.
А в таких масштабах правила песочницы уже не работают???
Обычно в песочнице ошиваются дети. Сейчас им захотелось того, через 5 минут другого. Они, как правило, вообще не понимают, что им за это может быть.
В политике дело другое. В каждой стране решение принимает один человек, но обдумывают несколько. Это совсем не маленькие дети.Они прикидывают, что будет, если они сделают так, а не иначе. Разгадают ли их следующий ход. Играть в шахматы с Россией - дело неблагодарное. Наша разведка по праву считается одной из лучших. Если закрадутся какие-то подозрения, об истинных намерениях обязательно узнают. Хотя Россия сама может ненавязчиво подать какую-нибудь идею.
А совместные "операции" уже не в моде?
В моде - не в моде. Какая разница. Разведчики есть везде.
Разведчики разведывают, командиры отдают приказанья. Кто делает погоду? Правильно - метеорологи ;)
likvidator
08.01.2007, 01:08
timika затоптали :о(
только вот вопрос: ВТО - это взаимодействие !
Пока услышал только страх и никаких идей позитивных.
Почему мы боимся - мы что хуже? или ленивее (!)?
миру есть что нам предложить, а вот что есть у нас?
считаю что если ВАЗ загонят в гроб - мы только выиграем! с 1998 года прошло 8 лет, ценовая фора была 3т.уе к 10-12 за аналогичную машину. Что достигли? Правильно - ни-че-го. Дурака учат примером и дубиной, для нас похоже результативнее - дубиной :о(
Ни в одной стране мира ни разу в истории, закрытый патернализм не приводил к каким-либо значительным успехам в экономике, потому что экономика изначально - это сначала естественный отбор, а потом эффективная олигополия (хотя все и стремится к монополии, но тогда и эффективность резко теряется) - это касается не только конкрентных рынков, но и мирового рынка. Поэтому достичь эффективной экономики внутри одного государтства - нереально (даже в России). Причем, здесь дело не только в наличии или отсутсвии ресурсов, но в первую очередь - культурные традиции народа.
Невозможно повторить в условиях России "японского экономического чуда", "бразильского", или даже "кельтского тигра" (хотя ирландцы очень близки нам по духу и у них как раз и надо заимствовать опыт).
России необходимо найти точки роста экономики, которые и станут ее конкурентным преимуществом перед другими странами в условиях глобального рынка. По моему глубокому убеждению - это информационные технологии (вспомните наших программистов, которые ценятся во всем мире), это атомные технологии (вспомните недавно выигранный проект строительства атомной ЭС в Болгарии), это ракетостроение и космонавтика, это сельское хозяйство (думаете, что нашу продукцию не хотят покупать в Европе? Очень хотят, просто у них настолько защищена эта отрасль, что мама не горюй - возможно, ВТО, как раз, это исправит).
Это далеко не полный перечень точек роста, с которыми Россия могла бы зарабатывать миллиарды на мировом рынке. А сколько еще эффективных отраслей экономики на региональном уровне. Да, возможно, Волжский автозавод не самый конкурентоспособный, но он предлагает самые дешевые машины с самым простым устройством и самой развитой сетью запчастей и автомастерских. И пока благосостояние россиян не вырастет, то ВАЗы будут покупать, потому что таких условий не предлагает сегодня никто другой. Или я не прав?
В заключение хотел бы привести пример с Ирландией (пьют как в России, богатейшие кульурные традиции и драматическая история). В 60-70 гг. XX века правительство этой страны придерживалось политики закрытого патернализма со ставкой на сохранение нации (после резкого уменьшения численности населения). Никакого серьезного экономического эффекта это не давало, тогда в 80-е гг. правительство сделало ставку на иностранные инвестиции, но довольно бездумно - были отменены все налоги, квалифицированная рабочая сила, полная свобода распоряжения прибылью и т.д. и т.п. Инвестиции потекли рекой, но прибыль корпорации выводили из страны. И только с конца 90-х, после сильнейшего экономического кризиса (как в России), после некоторых изменений в законодательстве (совсем небольших, с сохранением главной линии - открытость экономики) началось ирландское экономическое чудо. Рост ВВП 10% в год, суммарные инвестиции в одну Ирландию со стороны США в 5 раз больше, чем во всю Европу, и благодаря супер грамотному распределению доходов, доход на душу населения равен 190 тыс. долл. в год (2-е место в мире после Японии). Кому интересно, сам найдет дополнительную информацию какие у Ирладнии точки роста и какие корпорации работают на ее территории. :wink:
А Япония? Только после 2-й мировой войны она открыла свою экономику, а до этого это была нищая страна!! Кто думает, что закрытая экономика - это круто, прочитайте хотя бы учебник по экономике для средней школы про абсолютное и относительное преимущество.
Но опять же, это экономика. Политика может задвинуть любые законы экономики в *опу!
Это далеко не полный перечень точек роста, с которыми Россия могла бы зарабатывать миллиарды на мировом рынке. А сколько еще эффективных отраслей экономики на региональном уровне. Да, возможно, Волжский автозавод не самый конкурентоспособный, но он предлагает самые дешевые машины с самым простым устройством и самой развитой сетью запчастей и автомастерских. И пока благосостояние россиян не вырастет, то ВАЗы будут покупать, потому что таких условий не предлагает сегодня никто другой. Или я не прав?
В заключение хотел бы привести пример с Ирландией (пьют как в России, богатейшие кульурные традиции и драматическая история). В 60-70 гг. XX века правительство этой страны придерживалось политики закрытого патернализма со ставкой на сохранение нации (после резкого уменьшения численности населения). Никакого серьезного экономического эффекта это не давало, тогда в 80-е гг. правительство сделало ставку на иностранные инвестиции, но довольно бездумно - были отменены все налоги, квалифицированная рабочая сила, полная свобода распоряжения прибылью и т.д. и т.п. Инвестиции потекли рекой, но прибыль корпорации выводили из страны. И только с конца 90-х, после сильнейшего экономического кризиса (как в России), после некоторых изменений в законодательстве (совсем небольших, с сохранением главной линии - открытость экономики) началось ирландское экономическое чудо. Рост ВВП 10% в год, суммарные инвестиции в одну Ирландию со стороны США в 5 раз больше, чем во всю Европу, и благодаря супер грамотному распределению доходов, доход на душу населения равен 190 тыс. долл. в год (2-е место в мире после Японии). Кому интересно, сам найдет дополнительную информацию какие у Ирладнии точки роста и какие корпорации работают на ее территории. :wink:
Насчёт ВАЗа,вступление в ВТО уж никак не пойдёт нашему автогиганту на пользу.Ведь помнится лет 5 назад именно он лоббировал законопроект о повышении пошлин на поддерженные иномарки.Вступление в ВТО автоматически обозначает уменьшение пошлин не только для старых авто,но и для новых, ну и с вступлением китайцев на наш рынок перспективы ВАЗа выглядят бесперспективно.А цена на Лады уже вплотную подобралась к некоторым новым иномаркам.Так что выбор будет очевиден,уже в этом году впервые за всю историю нашего автомобилестроения количесво купленных иномарок превысело количество нашемарок.Тенденция очевидна...
Ирландия-офшорная зона с цикличной экономикой,так что за каждым подъмом следует спад :sty092:
Vervadim
09.01.2007, 12:43
Если брать конкретного человека. Я думаю улучшения не будет.
А в маштабе всей страны при средней зарплате ...... общая масса населения будет жить в достатке при минимальной зарплате ....... .
Зарплата учителя 3000 рублей, зарплата начальника администрации района 60000 рублей.
3000 + 60000 = 63000 Средняя 31500 рублей.
Заплатите учителям , врачам которые вас учили и учат и лечили и лечат.
Пенсионерам которые нарабатывали настоящее (пускай кому-то ненравится, но без них небыло-бы настоящего).
:tomato:
Насчёт ВАЗа,вступление в ВТО уж никак не пойдёт нашему автогиганту на пользу.Ведь помнится лет 5 назад именно он лоббировал законопроект о повышении пошлин на поддерженные иномарки.Вступление в ВТО автоматически обозначает уменьшение пошлин не только для старых авто,но и для новых, ну и с вступлением китайцев на наш рынок перспективы ВАЗа выглядят бесперспективно.А цена на Лады уже вплотную подобралась к некоторым новым иномаркам.Так что выбор будет очевиден,уже в этом году впервые за всю историю нашего автомобилестроения количесво купленных иномарок превысело количество нашемарок.Тенденция очевидна...
Ирландия-офшорная зона с цикличной экономикой,так что за каждым подъмом следует спад :sty092:
Насчет судьбы ВАЗа как самостоятельного предприятия я и не спорю, хотя и произойдет это (поглощение активов) не скоро.
А вот насчет Ирландии вообще ерунда какая-то. Во-первых, оффшорные юрисдикции есть во многих странах мира, среди них Лихтенштейн, Кипр, США, Великобритания, страны Карибского бассейна, Мальта, Гонконг, Сингапур и даже Российская Федерация и еще порядка 30 стран и что? все эти страны ждет экономический кризис в ближайшие годы? или что их ждет? А во-вторых, любая экономика любой страны циклична, да и вся мировая экономика циклична. Поэтому утверждение, что Ирландская экономика циклична, это все равно что утверждать, что колесо круглое, а если Вы имели в виду какую-то связь между налоговым законодателством этой страны и каким-то необычным развитием экономики, то тогда поподробнее... :hi:
Вот не уверен, что со вступлением в ВТО на нас просыплется манна небесная. Играть-то придётся по их правилам...
ftp://192.168.11.11/Upload/!!!AUDIOBOOKS!!!/%CC%E8%F5%E0%E8%EB%20%C2%E5%EB%EB%E5%F0%20%20%AB%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9%20%EF%EE%F 1%EB%E5%E4%ED%E8%E9%20%F8%E0%ED%F1%BB(%E2%F1%E5%EC%20%F0%F3%F1%F1%EA%E8%EC%20%F1 %EB%F3%F8%E0%F2%FC%20%EE%E1%FF%E7%E0%F2%E5%EB%FC%ED%EE)/
likvidator
17.01.2007, 23:35
ну если по их правилам можно привлечь к ответственности весьма высокопоставленных людей(Т.Ганшвидт-руководитель департамента телекоммуникаций Сименс АГ, арестован при расследовании дела об отмывании...).
реально защищать достойного производителя.
жесткую ответственность на дорогах.
.....
я наверное 2-мя руками за их правила.
Вот не уверен, что со вступлением в ВТО на нас просыплется манна небесная. Играть-то придётся по их правилам...
А что такое "достойный производитель"???
Когда-то давно, когда мир был маленьким, деревья большими, а "Сникерс"(ТМ) стоил 2500 рублей (как и баночка "Фанты"(ТМ)), я купил себе кальмарчиков и бутылочку "Баварии"(ТМ).
И начал всё это энергично употреблять.
Хорошо было.
И тогда я вдруг задумался, а собственно почему? Вот почему и всё тут? Ну почему, например, Земля круглая, "Бавария"(ТМ) терпковато-горькая,а девушка моей мечты- порнозвезда Aria Giovanny?
Ответа я не получил. Видимо,так нужно.
Есть великое патамучта.
Оно правит миром и всё происходит из-за него и ради него.
Чуть позже, когда "Сникерс"(ТМ) уже стоил 12 рублей, а вместо "Баварии"(ТМ) я уже употреблял "Путинку пшеничную"(ТМ), а закусывал холодцом, я начал задумываться, почему в Конго плохо, а в Швеции хорошо?
Патамучто.
Ну так встали звёзды.
ВТО тогда уже было и о нём я был наслышан.
А чё? Нормальная организация с адекватными ребятами.
Но суть была не в этом.
Тогда я осознал в полной мере почему я кушал нерусский "Сникерс"(ТМ) и пил нерусскую же "Фанту"(ТМ). По той же причине я пил теперь русскую "Путинку"(ТМ).
Патамучта оберло своё настоящее название.
Это были обыкновенные законы рынка.
Дальнейшие изыскания позволили мне расширить круг входящих в патамучта. Туда попали отростки типа ВТО, таможенные союзы, ЕЭС, Союз РБ и РФ и прочая шушара.
Чуть позже я ознакомился с понятиями закрытая и открытая экономика и прочее, и прочее...
Ну вот после этой мааааленькой интерлюдии (кому надо, тот там всё увидит и поймёт).
ВТО это неплохо. Ничётак.
Но для нас ВТО-это смерть. Для всех, кроме валютных проституток, нефтяных и металлических компаний.
Про это было сказано много.
Те, кто в первые 3 категории не попал будут в *опе.
ВТО нам- навырост.
Когда будем производить ВАЗ(ТМ)ы показателями не хуже типовой Toyota Corolla (TM), когда бызу экономики составит high-tech,- тогда сразу в ВТО.
Даже ЛКН плохо- шаурма, даже без пошлин, никому,кроме нас, не нужна.
ВТО - это конкуренция в мировом масштабе. А конкуренция такая жестокая штука, как правильно заметил Dallas, что выкидывает с рынка слабых и убогих. Но зато кто выживет, тот получит все. Неужели в России живут слабые и убогие люди, лишенные мозгов, которые глупее европейцев, азиатов или американцев (можно ли найти человека глупее американца?). Мозг человека начинает работать с предельной эффективностью только тогда, когда он попадает в нестандартную ситуацию, потому что ему приходится ВЫЖИВАТЬ, а право на жизнь, как известно, получают сильнейшие и умнейшие.
Можно долго сидеть в закрытой экономике и строить коммунизм в отдельно взятой стране, но к тому времени, когда мы его построим, весь остальной мир уже будет жить в экономическом раю. Опыт СССР никому ничего не говорит, видимо. Конечно, кому-то будет плохо и они будут обвинять правительство, но это будут именно слабые и убогие предприятия с убогими управленцами. Просто пора понять одну простую вещь - всем надо работать, причем, работать эффективно. Тем самым каждый отдельный человек повысит собственное благосостояние и, как результат, благосостояние той страны, в которой он работает (в России уровень безработицы 7,5%).
Пардон!
Рынок выкидывает не слабых и убогих, а те товары, у которых выше себестоимость. А это разные вещи.
Для начала попробуйте написать список тех моментов, из которых формируется себестоимость товара. Поставьте напротив них галочки там, где эти моменты напрямую зависят от слабости и убогости.
А вот потом и будем спорить (если останется нужда в этом) по вопросу конкурентоспособности российских товаров на мировом рынке. И о способности выживать в условиях мирового рынка.
2. Опыт СССР. А ЧТО говорит Вам этот опыт? Интересно послушать.
Рынок выкидывает не слабых и убогих, а те товары, у которых выше себестоимость
Маразм какой-то.
"Кока-кола" (по сравнению с ... "Байкалом"), чёрная и красная икра, автомобили "Ламборджини" и "Бентли" и т. д.. Все эти товары не выдерживают конкуренции?
Байкал не выдерживает конкуренции с Кока-Колой исключительно по себестоимости. Не веришь? Посчитай. Именно потому в ЭТОМ классе напитков у НАС производят Кока-Колу, а не Байкал... (небольшое исключение: Байкал в бутылках, но "тираж"... минимальный. Да и напитки в "стекле" - а много ты их у нас видишь? Это почти эксклюзив - потому и цена за литр сравнима с ценой за 2 литра "пластика")
Чёрная и красная икра - а кто с ней конкурирует?
Ламборджини и Бентли - есть ли у них аналоги в России?
Рынку глубоко наплевать на личные характеристики участников :) Им нужна прибыль.
Ответный пост? (а с маразмом поосторожнее...)
Фирма (любого размера) - это люди. За любой фирмой (будь то Microsoft, BMW или ООО "Ромашка") стоят люди, которые и определяют будущее фирмы. Непосредственное влияние оказывают владельцы и управленцы высшего и среднего звена. Именно они определяют стратегию развития, позиционирование на рынке, расходы на маркетинг, на персонал, на НИОКР и т.д, что в конечном счете и определяет конкурентоспособность. Чтобы быть успешным, необходимо постоянно развивать как саму фирму (оргструктура, система мотивации, построение систем управления качеством и т.д.), так и товары (или услуги), которые она производит, проводить эффективные маркетинговые мероприятия. Сегодня в России этим занимаются только экспортные фирмы и фирмы, которые работают на развитых рынках (торговые сети). Большинство производственных фирм просто потихоньку работают, зарабатывая деньги для своих владельцев. У них нет никаких стратегий, у них нет систем управления качеством, у них нет ничего, чтобы быть конкурентоспособными в долгосрочной перспективе. Почему? Да потому что рынок защищен. Пока в тот магазин, в который они сбывают свою убогую продукцию, не придет представитель иностранного поставщика и не предложит такой же товар, только намного качественнее и дешевле раза в полтора. И вот тогда и наступит день Х для российских производителей: быть эффективными или закрываться.
А насчет себестоимости... Цену конечного товара определяет ценность этого самого товара, а не его себестоимость. Сколько человек готов отдать денег за глоток воды в пустыне и за глоток той же воды около родника? Себестоимость, конечно, очень важна, но не менее важен маркетинг, который как раз и общается с потребителем, разъясняя ему ценность своего товара и назначая конечную цену.
Думаете, "Байкал" неконкурентоспособен из-за его себестоимости? Просто надо подготовить нормальный проект по возрождению этого напитка. Вложить деньги в долгосрочную рекламную кампанию и обеспечить качество продукта. Вложенные средства окупятся года через 3-4 и потом будут приносить огромные прибыли. И все это можно сделать даже не меняя оборудования, персонал, и с сохранением тех же арендных ставках, платы за электроэнергию, воду, тепло, интернет, почтовые услуги и еще мн. чего, что определяет постоянные и переменные затраты любой фирмы.
Дело не в себестоимости, а в людях, их заинтересованности в развитии своего бизнеса.
1. Один из первых пунктов ЛЮБОГО устава КОМЕРЧЕСКОГО предприятия: "Целью деятельности предприятия является ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ."
Почему?
Цена определяется не "ценностью товара"! а рынком. Если во всех палатках Кока-Кола по 35 рублей, за сколько будете продавать её Вы? Можно дороже, но меньше... Можно дешебле и больше, но НЕ ДЕШЕВЛЕ ПОКУПНОЙ ЦЕНЫ!!! Иначе Вы прогорите! (зачем я пишу такие прописные истины?)
Вывод: Хочется на рынке создавать более конкурентноспособный товар, но я не могу сделать его дешевле СЕБЕСТОИМОСТИ. Я могу сделать его с уникальными качествами и... этот товар переходит в категорию из "вазов" в "мерседесы", и опять моё положение на рынке "мерседесов" определяется себестоимостью моего товара.
2. СЕБЕСТОИМОСТЬ. (почему люди не читают учебников?) Это МИФ, что, чем честнее и трудолюбивее народ, тем ниже себестоимость. Посчитаем вместе? (если Вы не хотите сделать это в одиночку)
Из чего складывается себестоимость?
А. Сырьё
Б. Трудозатраты.
В. Энергозатраты.
Г. Транспортные расходы.
Д. Расходы на строительство и капремонт производственных зданий и сооружений, машин, механизмов.
Е. Прочие отчисления (да-да, всякие маркетинги, упаковки, разработки перспективные).
Для самостоятельной проработки (если опять поленитесь и начнете писать всякую хрень про нравственные показатели работников, которые изменяют климат на планете - распишу сам в свободное время - не развалюсь!): попробуйте сравнить эти показатели для, например, Ростова Великого или Великого Новгорода и для любого крупного города из любой развитой страны. Также проанализируйте: почему у нас эти показатели более трудозатратны?
П.С. Как красиво и грамотно Вы пишите! "Вложенные средства окупятся года через 3-4 и потом будут приносить огромные прибыли. И все это можно сделать даже не меняя оборудования, персонал, и с сохранением тех же арендных ставках, платы за электроэнергию, воду, тепло, интернет, почтовые услуги и еще мн. чего, что определяет постоянные и переменные затраты любой фирмы." Хочу только добавить: В ОДНОЙ СТРАНЕ ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. А вот про условия (если Вы ещё не догадались, что они у нас разные) мы поговорим ниже...
adventurer
22.01.2007, 12:06
1.
П.С. Как красиво и грамотно Вы пишите! "Вложенные средства окупятся года через 3-4 и потом будут приносить огромные прибыли. И все это можно сделать даже не меняя оборудования, персонал, и с сохранением тех же арендных ставках, платы за электроэнергию, воду, тепло, интернет, почтовые услуги и еще мн. чего, что определяет постоянные и переменные затраты любой фирмы."
Я конечно не знаток в экономике еще недоучился, но разве затраты на смену оборудования не беруться из амортизационного фонда?? А средства для платы за электроэнергию и т.д не беруться из основных средств??так получается что затраты на модернизацию будут минимальны!?Хочу так же поддержать идею что даже из гов**на можно сделать конфетку при правельной рекламе.А себестоимость воды Байкал и снижать не надо. Так как я уверен что себестоимость низкая ,а вот накрутка на нее большая(так как это является единственным способом получить прибыль при низком спросе).От сюда вывод : нужно увеличивать колличество и снижать цену(а не помню по какому закону маленькое уменьшение цены приводит к резкому увеличению спроса).
Мы так и будет говорить о том, что кажется? Или об экономике начнем?
Основные и амортизационные фонды и средства - это что за такие "звери"? И ОТКУДА они берутся??? Не из вырученных ли денег за реализованную продукцию? Т.е. они подспудно включены в ещё нереализованную продукцию в виде СЕБЕСТОИМОСТИ!
Я ведь специально не пишу заумных терминов, чтобы прям на пальцах объяснить СУТЬ экономики. А, тем паче, экономики открытого рынка.
А. Сырьё
Б. Трудозатраты.
В. Энергозатраты.
Г. Транспортные расходы.
Д. Расходы на строительство и капремонт производственных зданий и сооружений, машин, механизмов.
Е. Прочие отчисления (да-да, всякие маркетинги, упаковки, разработки перспективные).
Себестоимость определяет нижнюю границу цены, это очевидно. Но верхнюю границу определяет уже не себестоимость, а полезность.
Чтобы быть конкурентоспособными на рынке надо увеличивать эффективность производства путем уменьшения затрат по каждой из статей расходов и параллельно заниматься маркетингом - т.е. продвижением своей продукции, повышением продаж. В России сегодня этим мало кто занимается, потому что слабая конкуренция. ВТО увеличит конкуренцию и фирмы начнут терять прибыли, что заставит их повышать эффективность, чтобы эти прибыли сохранить. Чтобы повысить эффективность необходимо, бесспорно, знать как это делать. Вот поэтому люди так важны, именно люди организуют бизнес и только от них зависит развитие бизнеса. Где-то есть ошибка?
Если Вы говорите о том, что климат в других странах теплее и поэтому у них будут ниже издержки - да, будут. Но только на величину отопления, к тому же эта выгода превратится в ничто, если учесть расходы на доставку товара до России. Электроэнергия и топливо у нас даже подешевле будут. Это мнение опровергают и опыт таких стран, как Норвегия (второй год подряд наиболее благоприятная страна для проживания), Швеция (со своим знаменитым социализмом) и Финляндия. Это если мы говорим о Великом Новгороде и Ростове Великом. А если мы поговорим о Ростове-на-Дону, Волгограде и Воронеже, то эти города находятся на одной широте с Германией, Великобританией, Чехией, Бельгией. Не самые, мягко говоря, отсталые страны, и размер городов там уж точно не больше вышеназванных. А вот уровень экономического развития совершенно разный - как объяснить? Себестоимостью? Да, но только не потому что там затраты меньше, а потому что там эффективность производства больше. Поэтому тезис о том, что в России какие-то необычные условия, которые мешают нам работать и понижать себестоимость, сложно принять. Единственное, что нам мешает - это мы сами!
даже из гов**на можно сделать конфетку при правельной рекламе
Недальновидный подход. Больше одного раза гно никто не купит. Без отлаженной системы качества нет смысла затевать маркетинговые кампании.
Я ведь специально не пишу заумных терминов, чтобы прям на пальцах объяснить СУТЬ экономики. А, тем паче, экономики открытого рынка.
Пишите термины - не думаю, что эту ветку читают школьники с целью ответа на вопрос - а что такое экономика открытого типа?
А пойдёмте на НАШ рынок? На Солнечногорский!
Куча дешевого ширпотреба! А вот товара, который продаётся ГОРАЗДО выше своей себестоимости - я затрудняюсь привести несколько примеров (может Вы подскажите?)
А ведь именно ширпотреб даёт максимальные доходы (туалетная бумага, стиральный порошок, зубная паста, чай и т.п. - см. ТВ). Выходит тут не накручивать на качестве, а только бы обернуть средства побыстрее, т.е. продать как можно быстрее (значит не превышать средней цены на рынке) и выиграть на снижении себестоимости.
Повтор:
Из чего складывается себестоимость?
А. Сырьё
Б. Трудозатраты.
В. Энергозатраты.
Г. Транспортные расходы.
Д. Расходы на строительство и капремонт производственных зданий и сооружений, машин, механизмов.
Е. Прочие отчисления (да-да, всякие маркетинги, упаковки, разработки перспективные).
1. Погода. "Если Вы говорите о том, что климат в других странах теплее и поэтому у них будут ниже издержки - да, будут. Но только на величину отопления...". Ой ли? Климат влияет на стоимость сырья, на стоимость нормочаса в трудозатратах (у Вас сколько одежды в шкафу? А сколько стекол в рамах? А сколько обуви? Надеюсь не пара шлёпанцев? А едите Вы салатик, запивая соком?), расходы на строительство (любой строитель знает, что фундамент можно строить различных конструкций, но не выше глубины промерзания грунта зимой - в Европе он ВООБЩЕ НЕ ПРОМЕРЗАЕТ! + толщина стен, остекление), транспортные расходы (дороги в условиях зимы или вечного лета - вещи разные!). Это только климат.
Только ли погода влияет на завышенную себестоимость товаров России?
Транспорт. Знаете ли Вы, что затраты на перевозки автотранспортом выше, чем по воде В ДЕСЯТЬ РАЗ! А где и на какие расстояния у нас в стране перевозят по воде? Например, из Сибири... Никак? У какой страны ТАКОЕ большое количество автодорог и такие ничтожные возможности по водному транспорту? (конечно нужно эти цифры соотносить с площадью, а пытаться сравнить транспортные расходы Люксембурга и России:) )
Ещё? Дам и ещё...
А почему Вы так просто сравниваете ШИРОТЫ, на которых расположены города? Думаете климат у нас на планете распределен в соответствии с "абстрактными полосочками" на глобусе? Как бы не так!!! Если взять одну широту и пройтись по ней от Атлантики до Сибири, то поймёте (тут нужно смотреть климатическую карту Евразии!), что от Атлантики до Сибири среднегодовая температура будет ПАДАТЬ! И города, расположенные на одной широте (Стокгольм и Вологда), сильно различаются по климату. В Швеции клубнику собирают в середине мая, а в Вологде не редкость снег в начале июня.
Если Вы опять отказываетесь самостоятельно поискать цифры по разности затрат на капстроительство, на отопление единицы площади, на транспортные расходы, на нормочасы, чтобы потом ПОНЯТЬ ПОРЯДОК этих "небольших" естественных различий между Россией и Европой (например), то я смогу их Вам опубликовать тут (но через некоторое время - я не только пишу на форуме, извините).
П.С. Когда Вы пишите о лени русского народа, о его тупости, о его негибкости - подойдите к зеркалу. Это Вы говорите О СЕБЕ! Я сам работаю на производстве около 20-ти лет. Постоянно вижу проявления смекалки, хитрости, находчивости и трудолюбия нашего народа. Могу спорить. Но... лучше ещё раз подойдите к зеркалу и скажите сами себе ВСЁ, что Вы написали про наш народ выше. Может поможет?
Вы знаете, почтиуважаемый Ворон, когда мне приходится бродить ночью по улице, я вижу компании человек по 5. Когда навеселе, когда - с тупыми рожами и убитыми глазами. Курящим западло бросить бычок в урну. Часто езжу на электричке и вижу бомжей, алкашей и прочих шизов. А теперь Вы мне тыкаете и заявляете: "Я ведь специально не пишу заумных терминов, чтобы прям на пальцах объяснить". По-моему это попытка показать, что вы в чём-то выше своего собеседника. Иногда я себя спрашиваю: "А правда, что они тоже славяне? Или это всего-лишь татаро-монгольские выродки?"
Мой народ всю свою историю был чьими-то марионетками. Столько лет рабства, а последнюю тысячу лет - поклонение распятью. Не спорю: хорошая религия, только 99% христиан не понимают её смысл.
К чему я всё это? Osiris правильно сказал, что мы сами себе мешаем. У нас в стране деградация и вымирание коренного населения. К тому же мы привыкли, что кто-то всё делает за нас, а мы способны только найти крайнего и кричать, что он не работает. Стремление попасть в ВТО - проявление заботы о гражданах страны.
Я стараюсь делать всё, что должен делать человек, который уважает свою Родину. Но извините - я один. Почему бы элементарно не складывать мусор в урну? Говорю это уже третий раз, но я прошу Вас уважайте свою землю. Вы её хозяева. Не превращайте свой дом в туалет.
А Вы можете объяснить (в любых терминах): каким боком попадание в ВТО является заботой о гражданах страны (надеюсь мы говорим о России)? Это первое.
Второе. Когда я слышу разговоры о народе ВООБЩЕ, то понимаю, что мне начинают морочить голову. Говорите О СЕБЕ и своих близких! Это честно. Это правдиво. Это ваш опыт. Это проверено ВАМИ в первую очередь.
В свою очередь я стараюсь говорить только о том, что прочувствовал на своей шкуре, что проверил своим опытом, о том, что знаю или чувствую сам. И считаю также это честным.
Но это лирика. Раздел про политику и экономику. Вернемся к теме...
Да.
Да.
Да.
Меня опять осенило. Итак. Нужен анализ и очень серьёзный, кстати.
Долой абстракцию! :)
1.Что мы имеем.
-Авиастроение. Тут 2 сектора:
а) гражданское авиастроение- умерло месте с СССР. Не самые у нас плохие самолёты, но Западу не нравятся они по шуму, напрмер. Мелочные придирки (притом абсолютно законные и правомерные), которые выкидывают нас с рынка. Ну по комфорту они тоже чуть по лучше нас. Объединение всего отечественного авиастроения- шаг на пути к тому, чтобы возродить эту отрасль. Транспортное- сильня конкуренция- особенно со со стороны Украины после их договра об использовании НАТО их транспортников. Пока слабо тут всё- заводы или простаивают, или конверсия, или разворованы. Готовность ко вступлению в ВТО- 5%.
б) военное авистроение- тут всё получше (но по моим субъективным оценкам- катастрофа без вариантов, как и с гражданским). Но ВТО нам тут мало нужно- и так торгуем только в путь. Ни США ни кто либо ещё нам тут не конкурент. Готовность отрасли ко вступлению в ВТО- готова, но её там никому не надо.
В целом- отсутствие идей, новых концептуальных проектов и грамотного менеджмента (вот это- вообще no comments-но после об этом). Отрасль в целом неготова ко вступлению в ВТО. Объединение (госмонополизация без серьёзного перестроения состава собственников) пойдёт на пользу, но в очень долгосрочной перспективе.ВТО часть отрасли убьёт, другая отплюётся.
- Автомобилестроение. Жесть. Какая она есть. Все потуги последнего времени (ВАЗ(ТМ)овские попытки создать новые модели, упорядочивание менеджмента, минимизация издержек, концептуальные производственные изменения, качественное улучшение уже производимых автомобилей)- создание совместного предприятия с Toyota (TM), например,- только начло пути. Нужно догонять и вряд ли догоним, но шанс есть. если бы ГАЗ не снял "Чайку" (ТМ) в 89 году с производства, внес бы в неё новомодные изменения- был бы Bentley нашего разлива. А так- пока никак. Готовность отрасли к вступлению в ВТО- 0%.
Вступление, скорее всего, отрасль убьёт, останутся одни КАМАЗ(ТМ)ы. Завалят нас импортом как подержаных,так и новых тачек.
-С/Х. Без вариантов. Вступление в ВТО- серть нашему сльскому хозяйству. Готовность отрасли к ВТО- 0%. Держать эти 2 вещи друг от друга на максимальном удалении. Деревня и так в коме. ВТО-осиновый кол в её уже почти труп.
- Металлургия- готовность отрасли ко вступлению в ВТО- 85%. Подновить основные фонды, менеджмент наладить и всё окей. Отрасль много выиграет от вступления в ВТО- США уже курятиной не откупится.
- Нефтегаз. Готовность отрасли ко вступлению в ВТО-100%. Никаких проблем нет. Конкуренции тоже. Спрос и так огромен. ОНа нас в ВТО и так тянет.
-Лёгкая и пищевая промышленность. Готовность отрасли- 10-15%. Выползем тока за счёт наших уникальных товаров типа икры,пряников и водки. А так- сразу смерть.
-Хай-тек. А чёрт его знает. Вроде что-то делаеют. А раз наши самолёты всё ещё лучшие в мире, значит не всё так плохо. Ток ане для ВТО это. Готовность отрасли- неизвестна.
Итоги. Думайте сами и делайте выводы. Конкуренция-это хорошо. Но то, что для нас ВТО сейчас- это что Коля Валуев против перворазрядника. Конкуренция будет. Секунд пять.
А ведь именно ширпотреб даёт максимальные доходы (туалетная бумага, стиральный порошок, зубная паста, чай и т.п. - см. ТВ). Выходит тут не накручивать на качестве, а только бы обернуть средства побыстрее, т.е. продать как можно быстрее (значит не превышать средней цены на рынке) и выиграть на снижении себестоимости.
Все правильно, Вы привели пример т.н. FMCG (Fast moving concumer goods) товаров, доходность которых заключена как раз в скорости их оборачиваемости, потому что они дешевые и больших прибылей от продажи одной штуки не сделаешь. Но этот пример ничего не доказывает, точка роста России заключена не в производстве туалетной бумаги. Я даже испытываю некоторое удовольствие, когда подтираюсь европейской туалеткой :)
Точки роста экономики России заключены в более продвинутых сферах (сегодня как раз говорили о сотрудничестве России и Индии в сфере атомной энергетики, суммы контрактов - миллиарды долларов). Вот об этом надо говорить, обсуждать. Возможно, у молодых людей, которые еще не выбрали себе профессию, будет более четкое представление какие отрасли российской экономики будут наиболее стремительно развиваться.
П.С. Когда Вы пишите о лени русского народа, о его тупости, о его негибкости - подойдите к зеркалу. Это Вы говорите О СЕБЕ! Я сам работаю на производстве около 20-ти лет. Постоянно вижу проявления смекалки, хитрости, находчивости и трудолюбия нашего народа. Могу спорить. Но... лучше ещё раз подойдите к зеркалу и скажите сами себе ВСЁ, что Вы написали про наш народ выше. Может поможет?
Специально просмотрел в поисках того места, где я, наверное по ошибке, написал о тупости и негибкости русского народа. Не нашел, видимо, плохо поискал. Если будете отвечать на этот пост, пожалуйста, вставьте цитату.
И о лени тоже не говорил. Я говорил о неприспособленности к современным методам ведения бизнеса, нехватки знаний для эффективного ведения бизнеса и недальновидном подходе к бизнесу, нестратегическом менеджменте, если угодно. Русский человек может работать круглосуточно, но только при одном условии - он должен быть уверен на 100%, что его не обманут, и что он действительно работает на себя, а не на дядю. Видимо, крепостное право еще не скоро вылезет из менталитета. А еще русский народ самый творческий, здесь я говорю о способности создавать новое, находить нестандартные решения. Но довести эти решения до экономической выгоды от них не может, пока... Пока руководящие должности занимают по знакомству и покупают дипломы. Реальная проблема - нехватка грамотных управленцев, проект-менеджеров, менеджеров по качеству, маркетологов (именно грамотных, а не просто в дипломе написано, который в метро куплен). В наше время как раз начинают работать специалисты, которые получали образование в условиях стабильности в стране, в условиях экономического роста, в условиях нарастающей конкуренции. Именно эти люди и сделают наши предприятия конкурентоспособными. И не важно какой в стране климат, главное - каков интеллектуальный потенциал нации и развитая правовая система, которая определяет правила игры. А все остальное - ерунда. Если бы климат был так важен, то наиболее развитые страны должны находится в экваториальных и тропических поясах планеты, а они все "почему-то" на севере (кроме крайнего, конечно). Почему многие автопроизводители, которые уже начали строить свои заводы в России, строят их поближе к Питеру и Москве, а не где-нибудь в Краснодарском крае, могли бы просто доставлять до Москвы, ведь там же климат лучше и производство дешевле??? Да потому что климат не настолько важен, как Вы думаете.
А себестоимость - это не главное, это всего лишь экономический инструмент, средство для экономической игры, которым можно управлять. Генри Форд, Ли Якокка, Билл Гейтс, М. Ноготков, Е. Чичваркин и мн.др. талантливые менеджеры посмеялись бы на Ваше нытье о себестоимости, как основополагающем факторе в деле успеха бизнеса.
Каждый должен заниматься тем, что у него больше всего получается, потому что он это сделает быстро, качественно и дешево. И закладываются такие способности в процессе многовекового развития каждой нации, одни страны всегда находились на торговых путях, там лучше торгаши, в Японии нет ресурсов, поэтому там сформировалось эффективное сборочное производство, со своими знаменитыми "кружками качества" и логистикой без складов. Не задумывались почему на рынках везде одни кавказцы, рестораны и казино кавказцы? Потому что менталитет у них такой, у них в крови заложена способность торговать и гостепреимство в ресторанах, у них это получается делать лучше всего. А русский человек не умеет торговать, не торгаш он, зачем заниматься тем, что не умеешь? Китай пусть шьет дешевую одежду, мягкие игрушки, Германия и Япония делают тачки, Украина выращивает пшеницу, а Грузия делает вино, Россия вполне может стать лидером в высокотехнологичных областях, у нас все для этого есть.
Меня опять осенило. Итак. Нужен анализ и очень серьёзный, кстати.
Это и есть серьезный анализ - пять отраслей с непонятно откуда взятыми цифрами готовности к ВТО??? Хотя в целом Вы правы, ТМ придут другие, но активы останутся, только пользоваться ими будут более грамотные люди.
Точки роста экономики России заключены в более продвинутых сферах (сегодня как раз говорили о сотрудничестве России и Индии в сфере атомной энергетики, суммы контрактов - миллиарды долларов). Вот об этом надо говорить, обсуждать. Возможно, у молодых людей, которые еще не выбрали себе профессию, будет более четкое представление какие отрасли российской экономики будут наиболее стремительно развиваться.
Не буду препираться. Готов продолжить разговор именно в этом ключе.
Но, есть отрасли, которые могут нам обеспечить конкурентноспособными на внешнем рынке товарами, а есть отрасли, которые являются для нашей страны ВАЖНЫМИ (если не сказать стратегическими), но на внешнем рынке неконкурентоспособными. Например, производство продуктов питания, одежды, лекарств...
Именно они у нас практически уничтожены. И это есть результат бездумного выхода на внешний рынок.
Я не уговариваю стать изолированной страной. Но нужно жить в мире, учитывая интересы НАШЕЙ страны, а не исключительно требования ДРУГИХ стран.
Это и есть серьезный анализ - пять отраслей с непонятно откуда взятыми цифрами готовности к ВТО??? Хотя в целом Вы правы, ТМ придут другие, но активы останутся, только пользоваться ими будут более грамотные люди.
Пять? Мало? Хоть 20- не мешаю. Цифры (вернее, проценты)- мои субъективные оценки.
"... не нравится- не ешь!" copyright by партия Родина, 2003 г.
Основные фонды? Любому грамотному менеджеру проще всего будет вместо наших убыточных предприятий, с нереально огромной аммортизацией, недешёвой рабочей силой, бюрократическими препонами, мафией и прочей дребеденью обонкротить предприятие, выгнать народ на улицу, пустить всё с молотка. Хоть под жилую застройку. А вместо всего этого на треть суммы построить предприятие в КНР, благо вложенный туда миллион окупается уже через 3 года. И жить припиваючи.
И ещё. Если Вы всё ещё считаете,что всё это- плод маникального разума и воспалённой фантазии недоделанного стронника изоляционизма и древнекаменного, пещерного противника свободной торговли, если Вам это всё кажется чушью собачей и пароноидальным бредом человека, панически боящегося ВТО, ЕЭС и т.п.- то полазьте по инету.
Там с трудом, но можно найти кое-какую аналитику по деятельности фонда Сореса в РФ за период с 1991 по 1995 годы. Эти уважаемые господа- "викинги" в моей терминологии-сравните методы и цели деятельности-покупали всё,что могли,что касалось нашей оборонки и высокотехнологичных отраслей производства, и потом натурально изничтожали, продавая всё, вплоть до кирпечей из стен.
Если тогда это было "не совсем" законно, то теперь всё будет в ажуре.
Опомниться не успеем. Суть всех потугов та же будет-оставить нас на прирдных ресурсах-чтоб мы все достали,обработали, а они потом всё это consumpt. :biggrin2:
Опомниться не успеем. Суть всех потугов та же будет-оставить нас на прирдных ресурсах-чтоб мы все достали,обработали, а они потом всё это consumpt.
Успеем опомниться! Уже начинаем понимать, что не все так плохо и можно и нужно догонять Америку, Европу и Японию! Пусть хоть десять Соросов придет, все равно объекты эти (если это правда) люди же и продают за копеечку. А почему продают? Потому что жить-то хоть как-то надо, в стране нестабильность, уровень жизни низкий, а жизнь уже заканчивается и если люди государству не нужны, то тогда мы это самое государство и сдадим! Хотя государство - это и есть мы сами. Сами себя сдаем. Не патриоты мы, не любим нашу страну, не верим в нее. Результат - коррупция, казнокрадство, популистские глупые законы. Самосознание очень низкое. Надо учиться у Японии! На мой взгляд, самая мудрая нация на планете Земля. Культура, традиции, патриотизм - все у них есть, поэтому такая мощная экономика. Поэтому первое место в мире по доходам на душу населения и дефляция! (у них нет инфляции, там цены не растут, а падают).
Теперь для чего я решил это написать - очень многие сегодня не верят в возрождение России, хоронят экономику. Пишут статьи в известных газетах и журналах, где подробно описывают когда и при каких обстоятельствах в России останется 15 миллионов человек, которые будут обслуживать нефтяную и газовую отрасль. Но есть и другое мнение - Россия станет великой страной с мощной экономикой и счастливыми высококультурными людьми, живущими в ней. Как первый, так и второй вариант имеет под собой основания. Но если постоянно твердить, что все плохо, то в конце концов будет именно так. Это называется негативное мышление. А если большинство населения будет уверено в великом будущем России, то так и будет. Это позитивное мышление. Я не психолог, и не знаю точно как это происходит, но это научно доказанный факт!
Если что и может сделать Россию великой, так это национальное самосознание, которое заключено в каждом отдельном человеке...
Каким образом ЖЕЛАНИЕ жить в развитой свободной красивой стране связанно с общим рынком?
Неужели, чтобы возродить нашу страну, нужно вступить в ВТО?
Я думаю, что возрождается страна несколько иным образом... И возродится. Но... это другая тема.
Успеем опомниться! Уже начинаем понимать, что не все так плохо и можно и нужно догонять Америку, Европу и Японию! Пусть хоть десять Соросов придет, все равно объекты эти (если это правда) люди же и продают за копеечку. А почему продают? Потому что жить-то хоть как-то надо, в стране нестабильность, уровень жизни низкий, а жизнь уже заканчивается и если люди государству не нужны, то тогда мы это самое государство и сдадим! Хотя государство - это и есть мы сами. Сами себя сдаем. Не патриоты мы, не любим нашу страну, не верим в нее. Результат - коррупция, казнокрадство, популистские глупые законы. Самосознание очень низкое. Надо учиться у Японии! На мой взгляд, самая мудрая нация на планете Земля. Культура, традиции, патриотизм - все у них есть, поэтому такая мощная экономика. Поэтому первое место в мире по доходам на душу населения и дефляция! (у них нет инфляции, там цены не растут, а падают).
Теперь для чего я решил это написать - очень многие сегодня не верят в возрождение России, хоронят экономику. Пишут статьи в известных газетах и журналах, где подробно описывают когда и при каких обстоятельствах в России останется 15 миллионов человек, которые будут обслуживать нефтяную и газовую отрасль. Но есть и другое мнение - Россия станет великой страной с мощной экономикой и счастливыми высококультурными людьми, живущими в ней. Как первый, так и второй вариант имеет под собой основания. Но если постоянно твердить, что все плохо, то в конце концов будет именно так. Это называется негативное мышление. А если большинство населения будет уверено в великом будущем России, то так и будет. Это позитивное мышление. Я не психолог, и не знаю точно как это происходит, но это научно доказанный факт!
Если что и может сделать Россию великой, так это национальное самосознание, которое заключено в каждом отдельном человеке...
Я тоже люблю поговорить и о моде, и о природе, и о погоде. Но не когда речь идёт о велосипедах. К чему это? А вот темы не уходите. (Не)Культурность русского человека- вопрос спорный. Да и продавать всё, что можно,-ну не все это делали. А про твердить,что всё плохо,-а не нужно в ВТО лезти. Ведь не всё плохо.ВТО- плохо. А так,-всё хорошо. Замечательно.
Не нужно лезть в психологию,если она тут не причём- можно быть альтруистом-бессеребренником и одарённым менеджерскими спсобностями трудоголиком,но если производства нет, а вернее, оно в руинах,- тут никакая психология не поможет.
Хотите совет?
Вот в Клин съездите и пройдитесь по тому,что осталось от Клинского химкомбината. Похоже на декорации для "Сталкера"- как после ядерной войны. Да и не сказать,что нерентабельно было- просто к середине 90-х поубивали всех,кто лез там что-то налаживать. А остальное потом и вовсе развалилось- рынок уже заполнили импортной химией. А ведь какой гигант- идёшь и нет ему конца и края. Вот яркий пример того, что на сждёт вместе с ВТО.А может и не ждёт- есть в ВТО мехнизмы пошлинной защиты,если совсем уже экономике худо. Но это если есть объект для этого "худо". Но нам пошлины защитные,даже в квази-формате ВТО,ввести не дадут- вариант уже Госдепом США проработан. Там есть те,кто курирует вступление наше в ВТО. Нас "вступят" так,что и минимума защиты у нас не будет.
А Япония... А нам что до Японии? Мы-другая культура. У нас всё есть своё- нет, то на Запад лезли, теперь вот на Восток прём. Из огня да в полымя. Вот каждый день слышу,что нам кого-то нужно копировать. Никто не говорит, что сами мы всё у себя взять можем.
Копоративность? Общинно-сословная традиция.
Протестантская этика? Этика старообрядцев.
Фермерство на селе? "Кулаки".
Есть у нас всё- нет, лезут куда-то. У кого-то учиться. Самим нужно у самих учиться. Московская биржа в конце 19 века ничем не хуже была Лондонской или Нью-Йоркской. Да, размер был чуть поменьше, но работала не хуже. И делали там всё кто? Наши. И не искали, у кого бы что "скатать".
Неужели, чтобы возродить нашу страну, нужно вступить в ВТО?
Нужно! Чтобы не было застоя.
Недавно читал мнения российских бизнесменов по поводу вступления в ВТО и последствий этого вступления. А ведь это именно те люди, которые первые и самым серьезным образом должны "пострадать", как думает непонятно почему г-н Dallas. Так вот серьезную обеспокоенность ВТО вызывает ТОЛЬКО у легкой промышленности: производители тканей, обуви, пошив одежды. ВСЕ остальные говорят, что будет либо не хуже, либо лучше для их отраслей. Наверное, они уж точно знают последствия вступления в ВТО для их бизнеса. Это во-первых.
А во-вторых, у меня создалось впечатление (может я и ошибаюсь), что многие думают, что после вступления в ВТО будут в этот же день отменены ВСЕ пошлины, сняты ВСЕ ограничения и иностранные производители через два часа после вступления завалят своими дешевыми товарами все магазины. Вступление в ВТО - это процесс, когда одна страна (Россия) проводит переговоры с каждым уже действующим членом ВТО, чтобы определить дальнейшее торгово-экономическое сотрудничество. Так вот, пошлины, конечно, будут понижены, но постепенно, переходный период будет продолжаться в течение 3-4 лет. За это время вполне можно приспособиться к новым стандартам ведения бизнеса.
И, в-третьих, очень многие бизнесмены говорят о том, что опасения излишни. Те, кто хотел прийти в Россию, уже пришли, и резкого скачка заинтересованности в российском рынке сбыта не будет.
To Dallas: вставьте, пожалуйста, мою цитату, где я говорил, что нам надо копировать японцев. Почему люди видят только то, что они хотят увидеть, а не то, что написано на самом деле? Больше половины Вашего поста потеряет смысл, к сожалению...
У меня прям слезы навернулись от Вашего описания клинского производства, прям такая безнадега, что хочется забраться под кровать и не вылезать...
Недавно читал мнения российских бизнесменов по поводу вступления в ВТО и последствий этого вступления.
А кому принадлежит у нас все чтиво? может этим самым заинтересованным людям? В стране не происходит уже давно ни какого развития, на, что нас ориентируют? а вот в 50-60 годы не наше ли экономическое развитие не давало покоя западу? так может оглянуться надо.
Согласен с Вороном на 100 процентов.
И еще один вопрос, самый важный - чем по Вашему мнению будет накормлено 150 мил. человек, вступи мы на мировой рынок и не отсутствие ли этого приведет нас к 15 мил. человек :)?
To Dallas: вставьте, пожалуйста, мою цитату, где я говорил, что нам надо копировать японцев. Почему люди видят только то, что они хотят увидеть, а не то, что написано на самом деле? Больше половины Вашего поста потеряет смысл, к сожалению...
У меня прям слезы навернулись от Вашего описания клинского производства, прям такая безнадега, что хочется забраться под кровать и не вылезать...
Вот, пожалуйте:
Надо учиться у Японии! На мой взгляд, самая мудрая нация на планете Земля. Культура, традиции, патриотизм - все у них есть, поэтому такая мощная экономика. Поэтому первое место в мире по доходам на душу населения и дефляция! (у них нет инфляции, там цены не растут, а падают).
Ну под кровать не нужно-хотя кому как. На самом деле всё предельно просто- тогда в Клину (году этак в 85,например(ну и для особо пытливых:даже по состоянию на 91 год предприятие приносило чистую без приписок и завышения выпускной статистики)) на этом комбинате почти весь город работал. И Клинский пивокомбинат тогда ай-яй-яй где был. А теперь вот только пиво осталось. Не жалко целый город? Градообразующее предприятие? Нет, давайте порушим- а то ведь застой...
Нехорошо.
З.Ы. Те же японцы, не дай Боже где-нибудь в Якосуке что-то у них так для "преодоления застоя" развалили- они бы сипокку ему сделали.
а вот в 50-60 годы не наше ли экономическое развитие не давало покоя западу?
Скорее их волновало, что Сталин может захватить всю планету, а им ничего не останется. Известно, что Сталин хотел начать покорять мир 6 июля, но фашисты напали первыми.
не по теме: известно или придумано?
не по теме: известно или придумано?
Не могу знать, что у него было в голове, но не придумано.
Начиная с 20-х годов в СССР всё быстрее и быстрее начали производить военную технику. Самим Сталиным было дано распоряжение сконструировать самолет, который можно было выпускать пачками, используя минимум ресурсов. Отдельно был создан бомбардировщик, летающий на недосягаемой тогда высоте (ТБ-7, если не ошибаюсь).
Не понимаю, чем ТОГДА было плохо решение Сталина? Стать сильной, способной дать отпор любому врагу, страной. Выпускать отличную технику с минимальными затратами. Где сегодня ТАКОЙ "сталин"???
А сегодня даже выше упомянутое пиво из Клина выпускается пивзаводом с иностранным владельцем (читай, БАНК ЗАРУБЕЖОМ!) для потребления ТОЛЬКО в России. Т.о. прибыль на запад, а потребитель тут. Следовательно, с каждой проданной бутылкой пива наша страна становится беднее.
Аналогичная ситуация со ВСЕМ спиртным, и со ВСЕМ табаком (самыми прибыльными отраслями промышленности). Интересно, такая ситуация возникла от того, что мы не умеем работать, или что мы такие глупые, или что мы не умеем руководить???
2. Интересная цель - "Чтобы не было застоя"... Теперь рассмотрим средства?
http://www.nashi33.ru/index.php/2005/11/26/master-klass-andreya-parsheva.html
Прикольная ссылка
26 ноября «Наши» организовали мастер-класс, на который приехал известный политолог и писатель Андрей Паршев. Зал был полон! Среди присутствующих оказались не только комиссары и сторонники, но и преподаватели школ и вузов. Даже несколько представителей ранее существовавшей организации НБП посетили это мероприятие, видимо ребята, наконец-то, одумались.
Я плакаль...
Странная какая-то статья, никто же не мешает правительству поддерживать, например, сельское хозяйство субсидиями, как это в Европе делают.
Не жалко целый город? Градообразующее предприятие? Нет, давайте порушим- а то ведь застой...
Так ведь порушено уже? Или что? И ведь не было тогда еще и в помине ВТО. И без ВТО наши люди красиво все могут растащить, но это было тогда. Тогда люди не верили в будущее. А сегодня все зависит от нас.
Я не понял насчет цитаты: для Вас слова "учиться" и "копировать" одно и то же означают?
Т.о. прибыль на запад, а потребитель тут. Следовательно, с каждой проданной бутылкой пива наша страна становится беднее.
Прибыль на запад. НО налоги все здесь, ЗП здесь вместе с ФСС, а это уже немало, согласитесь. Да и прибыль наверняка не вся на запад, это у нас поскорее ее распределить, а грамотные компании реинвестируют в развитие своего бизнеса, чтобы сэкономить на процентах по кредитам и др. механизмам финансирования.
Интересная цель - "Чтобы не было застоя"... Теперь рассмотрим средства?
Первое, что ждет Россию - это ВТО. Причем, это произойдет независимо от того, хотят ли многие люди этого или нет. ВТО, в свою очередь, даст определенный толчок большинству отраслей экономики нашей страны. Многим придется отказаться от ведения бизнеса, особенно небольшим предприятиям. Но ничего не исчезает в никуда, поэтому бизнесмены просто уйдут в другие отрасли экономики, более прибыльные, более конкурентоспособные. Это должно привести к определенной концентрации усилий талантливых бизнесменов, действующих в одном направлении, а именно к увеличению экспорта этого самого конкурентоспособного продукта. Конкурентоспособные отрасли потребуют квалифицированный персонал, что приведет к некоторой ротации в сфере образования (уже приводит, кстати, две бизнес-школы мирового уровня уже строят). Увеличение товарооборота потребует строительства новых дорог (Питер-Москва), инвестиций в увеличение пропускной способности морских портов. Восстановятся НИИ, потому что в них будут очень сильно нуждаться те самые конкурентоспособные отрасли. И самое главное - найдется инвестор с прибыльным проектом, который вложит деньги в восстановление клинского химкокомбината! Потому что химическая промышленность тоже имеет неплохие перспективы в России.
А еще я очень надеюсь, что в ближайшее время Медведев займет место Фрадкова, а в 2008 и место Путина и продолжит дело Путина. Особенно я хочу, чтобы правительство вкладывало деньги в развитие инфраструктуры, потому что это будет в дальнейшем сильно тормозить развитие всей экономики.
А Вы как думаете? Какие средства нужны?
http://www.nashi33.ru/index.php/2005/11/26/master-klass-andreya-parsheva.html
Мастер-класс Андрея Паршева
дата: 26 ноября 2005
26 ноября «Наши» организовали мастер-класс, на который приехал известный политолог и писатель Андрей Паршев. Зал был полон! Среди присутствующих оказались не только комиссары и сторонники, но и преподаватели школ и вузов. Даже несколько представителей ранее существовавшей организации НБП посетили это мероприятие, видимо ребята, наконец-то, одумались.
Тема лекции была аналогична названию одной из книг Паршева «Почему Россия не Америка». Политолог говорил о печальном контрасте между нашим уровнем жизни и уровнем жизни американцев. Россия не только Америкой никогда не станет, но и не дойдет до уровня развития даже Сингапура или Южной Кореи, т.к. в нашу страну никто не будет вкладывать инвестиции. А как выход, Паршев предлагал повышать таможенные пошлины на ввоз иностранных товаров, начать самим хоть что-то производить для себя, и это не значит, что мы должны «подсесть» на «Жигули», можно и нужно всерьез заняться гражданской авиацией. Еще политолог говорил о вступлении в ВТО, как о самой большой проблеме, стоящей перед нашим правительством. Никто не знает условий вступления в ВТО, и что это принесет России. С одной стороны — это большой толчок в развитии с возможным отвоевыванием позиций, но с другой стороны, мы можем окончательно потерять некоторые отрасли промышленности, например, сельское хозяйство.
Писатель не обошел вниманием даже отечественный кинематограф, говоря об искажении реальных событий в современных фильмах про войну, что по его словам, пагубно влияет на восприятие молодым поколением исторического прошлого нашей Родины.
После мастер-класса ребята еще долго не отпускали выступающего, задавая ему уйму вопросов.
Полная Лекция у меня на фтп в папке Books\Андрей Паршев\Лекция Паршева 26 ноября 2005
Тенучу: А никто нашему "государству" никогда и не мешал... Может у нас и у них цели разные?
Ну вот я и говорю, что ВТО с потерей сельского хозяйства мало связано, это я вам как агроинженер говорю))
А от любой деятельности персонажа по фамилии якеменко мне смешно, а иногда тошно. Он явно не справляется, неужели в Кремле не видят?))
Не могу знать, что у него было в голове, но не придумано.
А по-моему как раз придумано гражданином Суворовым.
Мб СССР и планировал напасть на Германию, а верней сказать: не напасть, а вступить в мировую войну. Но мне в это мало верится, может году к 43 это и было бы реально но не в 41.
В общем не верю я в это.
Так ведь порушено уже? Или что? И ведь не было тогда еще и в помине ВТО. И без ВТО наши люди красиво все могут растащить, но это было тогда. Тогда люди не верили в будущее. А сегодня все зависит от нас.
Порушено было, когда НЕКТО взял курс на "демократизацию страны" = на выполнение "предписаний" "Запада". А сейчас продолжается процессссссссс...
Да и прибыль наверняка не вся на запад, это у нас поскорее ее распределить, а грамотные компании реинвестируют в развитие своего бизнеса, чтобы сэкономить на процентах по кредитам и др. механизмам финансирования.
Интересно, Вы представляете порядок инвестиций Запада в нашу экономику и порядок "вывезенных на Запад средств" для вложения их в ЧУЖУЮ экономику? Поделитесь, пжлста! Хотя бы сравните, какая из них выше.
Первое, что ждет Россию ...
А еще я очень надеюсь...
А Вы как думаете? Какие средства нужны?
Похоже, что о бизнесе Вы знаете со стороны ("по мнениям видных бизнесменов"). Спорить с Вами вообще пропало желание. Жизнь (практика) вправит Вам мозги (если, конечно, Вы не займётесь "бумажным" бизнесом). Может у кого есть желание "пободаться"???
Порушено было, когда НЕКТО взял курс на "демократизацию страны" = на выполнение "предписаний" "Запада". А сейчас продолжается процессссссссс...
Экономика СССР, начиная с 50-х гг. уже сильно замедлила темпы роста, с каждым годом теряя процент мирового ВВП. Поворот на рыночные рельсы был абсолютно правильным с точки зрения повышения эффективности экономики. Исполнение подвело.
Интересно, Вы представляете порядок инвестиций Запада в нашу экономику и порядок "вывезенных на Запад средств" для вложения их в ЧУЖУЮ экономику? Поделитесь, пжлста! Хотя бы сравните, какая из них выше.
Порядок инвестиций запада я прекрасно представляю, а вот вторую часть вопроса так и не смог представить, постройте предложение по-другому, пжлста.
Похоже, что о бизнесе Вы знаете со стороны ("по мнениям видных бизнесменов"). Спорить с Вами вообще пропало желание. Жизнь (практика) вправит Вам мозги (если, конечно, Вы не займётесь "бумажным" бизнесом). Может у кого есть желание "пободаться"???
Насчет чем я занимаюсь, Вы как минимум ошиблись. Вы, наверное, никогда не признаете, что где-то ошибаетесь, но Ваши суждения очень узки, на уровне фирмы. Вот что-что, а "бодаться" с Вами нет никакого желания, найдите себе другого "барана". Удачи! :hi:
Типичные заблуждения в экономике:
1. ВВП (не президент РФ!) определяет качество жизни в стране.
2. Бизнес (бизнесмены, свободные предприниматели, миллионеры и т.п.) думает о том, как бы развить экономику страны.
3. Рынок всё сделает как лучше (как лучше для нас). Главное ему не мешать.
4. Мировая экономика (экономика открытого рынка) - честная экономика, где выигрывает тот, кто умнее и трудолюбивее. Это экономика с равными для всех правами и равными условиями.
5. Мировой бизнес жаждет вложить свои средства с развитие нашего производства.
Типичные заблуждения в экономике:
1. ВВП (не президент РФ!) определяет качество жизни в стране.
2. Бизнес (бизнесмены, свободные предприниматели, миллионеры и т.п.) думает о том, как бы развить экономику страны.
3. Рынок всё сделает как лучше (как лучше для нас). Главное ему не мешать.
4. Мировая экономика (экономика открытого рынка) - честная экономика, где выигрывает тот, кто умнее и трудолюбивее. Это экономика с равными для всех правами и равными условиями.
5. Мировой бизнес жаждет вложить свои средства с развитие нашего производства.
1. Скорее ВВП-индикатор уровня экономического развития всей экономики страны.
2-3. Они думают о развитии собственного бизнеса. А чем лучше каждому отдльно взятому бизнесу, чем больше он ширится,то, в масштабах всей экономики, растёт и сама она. Бизнес- сугубо эгоистичный персонаж. Но он поневоле льёт воду на мельницу экономики-законы рынка. Цены,например, они снижают не для того,чтобы людям купить было легче- просто чтобы повысить конкурентоспособность своего товара. Людям лучше становится не из-задоброты бизнеса. Из-за его желания прибыль получить. Рынок-он нам "лучше"-не делает. Он живёт по своим законам. Нам тока достаются побочные позитивные эффекты от его деятельности. Но этот же самый рынок может выбрасывать людей на улицы. Такой вот винегрет.
4. Согласен. Заблуждение. Но не свосем "глухое". Мы,например, ещё можем потрепыхаться. Там побеждает тот,кто умнее,трудолюбивее, а главное- сильнее. Закон макроэкономических джунглей.
5. Согласен. На все 100%. Самое опасное заблуждение из всех. Урвать-да. Вложить-нет. Как я уже говорил-в КНР выгоднее в разы:) .
Ну и вот замечательная штука- http://www.oecd.org/dataoecd/53/26/37704047.pdf .
Даже в ТАКОМ аналитическом материале,предельно ангажированном, ни слова о ВТО. Там вполне конкретные предложения (во многом правильные,во многом-нет). Что и как делать. Но о ВТО ни слова.
2-3. Они думают о развитии собственного бизнеса. А чем лучше каждому отдльно взятому бизнесу, чем больше он ширится,то, в масштабах всей экономики, растёт и сама она. Бизнес- сугубо эгоистичный персонаж. Но он поневоле льёт воду на мельницу экономики-законы рынка. Цены,например, они снижают не для того,чтобы людям купить было легче- просто чтобы повысить конкурентоспособность своего товара. Людям лучше становится не из-задоброты бизнеса. Из-за его желания прибыль получить. Рынок-он нам "лучше"-не делает. Он живёт по своим законам. Нам тока достаются побочные позитивные эффекты от его деятельности. Но этот же самый рынок может выбрасывать людей на улицы. Такой вот винегрет.
Угу... Поневоле льёт на мельницу экономики. И при открытом рынке на мельнику мировой экономики. А вот в каком мы месте у этой мельницы окажемся... То ли в подполье, то ли в выгребной яме... Бизнесу - до лампочки!
Угу... Поневоле льёт на мельницу экономики. И при открытом рынке на мельнику мировой экономики. А вот в каком мы месте у этой мельнице окажемся... То ли в подполье, то ли в выгребной яме... Бизнесу - до лампочки!
Ну что поделаешь? А разве есть альтернативы? Плохо это или хорошо? Пример про олигарха, оторый вдруг засовестился и давай национальные интересы отстаивать помните? Тот же случай- он поневоле "хорошо" делает. Может быть и не делал бы- но ведь делает же. А это- лучше, чем ничего.
Подобные примеры- не единичны. И даже наш крупный бизнес давно уже понял,что на Западе он не нужен никому,даже с деньгами. Там знают как эти деньги появились. И никуда они из страны не денутся-так встали звёзды. Вот и приходится им поневоле стране лучше делать- элементарный инстинкт самосохранения. Они нужны только здесь, при том что даже здесь их никто не любит. Этап беспредела и рвачества прошёл. Теперь идёт этап "очеловечивания" и развития. Силы,которые разрушали экономику, начинают созидать и делать это будут ещё лучше и эффективнее в обозримом будущем. Просто в ситуации,когда все были в приблизительно равных условиях (когда был СССР многие из них только в школу ходили (наша финансовая элита очень молода-возраст чуть более сорока,в среднем))-а те,которые кричат,что их обманули вот эти самые олигархи, давно уже были взрослые и состоявшие люди. И никто толком не знал,что будет с СССР. Ну кто мешал? Никто. Могли бы тоже стать олигархами. Но не стали. Хотя могли. Ну и не нужно теперь кричать,что Вас-де обманули и т.п. Если человек дурак (Ворон, я цитату Вашу взял,но это ни в коем случае ни к Вам лично, ник кому либо ещё не относится),то не надо ему жаловаться,что его надувают. Сам виноват. А эти люди умели крутиться и зарабатывать деньги. А тут ещё и приватизация. Вот и стали они теми,кто они сейчас. Да,многие из них связаны с советской старой элитой и номенклатурой,но не все. Но самое главное- в условиях,когда никто ничего не мог (хотел) делать,они делали (они оказались классными менеджерами от природы- это элита по способностям и от этого не уйдёшь). И какими бы красками не окрашивали их и какие бы оценки им не давали, они- лучшее,что есть у нас. И они живут у нас в стране. И они, работая на себя, работают на страну. И как на пивокомбинате Клина прибыль на Запад не увозят и сами туда если ездят,то разве что в Куршавеле с модельками отдохнуть душой и телом (кстати вот почему ЭТОТ "скандал" так раздули мне по сию пору непонятно- но это - злой офф-топ :) ). И пусть они,как многие думают, "бяки", но они- свои "бяки", родные.
А иностранному бизнесу в России не жить. Их не интересует наша страна. Их интересует только прибыль. Вот и всё. И никогда иностранный бизнес не будет играть на Россию. (Сахалина 1 и 2 мало,а оsiris ? Ещё хотите, чтобы энергетичекую хартию подписали мы (=смертный приговор)? А ведь это-из того же коровника,что и ВТО. Тоже "открытость,инвестиции и толчок к развитию нашего ТЭК". Точнее, уже их ТЭК. Мы-единственная страна в мире,которая способна существовать без иморта в принципе- у нас есть абсолютно всё,все ресурсы и все типы производств (пока не развалились ещё стены советских предприятий и окночательно не сгнили станки). Но это крайность. А крайности-это плохо. ВТО-крайность.
Нам рано в ВТО. Не по возрасту "подарок".
рано рано России вступать в ВТО и нечего там делать.
Россия - рынок сбыта. низкие цены просто уничтожат остатки производства любой продукции
сельское хозяйство: средняя себестоимость мяса (говядина+свинина) в странах ВТО 35руб./кг. против 60руб/кг в России и т.п.
коллапс. и не надо воевать с Россией. и будем жить как в Африке: крестьяне - натуральным хозяйством
богачи - в дворцах за высоким забором
остальные - на помойку с пособием (если даст государство)
likvidator
07.02.2007, 13:52
Типичные заблуждения в экономике:
1. ВВП (не президент РФ!) определяет качество жизни в стране.
2. Бизнес (бизнесмены, свободные предприниматели, миллионеры и т.п.) думает о том, как бы развить экономику страны.
3. Рынок всё сделает как лучше (как лучше для нас). Главное ему не мешать.
4. Мировая экономика (экономика открытого рынка) - честная экономика, где выигрывает тот, кто умнее и трудолюбивее. Это экономика с равными для всех правами и равными условиями.
5. Мировой бизнес жаждет вложить свои средства с развитие нашего производства.
Заблуждения чьи? Что отдельный человек вкладывает в эти понятия? Как реализует?
1. очень темное понятие
2.
- думать может и не думает, а жизнь заставляет(ну не партия и правительство строили железные дороги и автогиганты в СССР).
- справедливо для глобальных и разносторонних компаний.
Конечно МТС печется о прибыли с клиента, но при этом клиент решает свои проблемы и за счет оперативности свою рентабельность повышает.
Доставка сырья,топлива и товаров для/с предприятия нужна именно предприятию, но инфраструктура работает не только на предприятие(бизнесмена) но и на смежные отрасли, предприятия...
3.
- пожалуй я выберу товар лучшего качества и соответствующей цены(на мой взгляд).
- рынок - не только наличие классной булочки - но и ее реклама.
Рынок - это искусство беседы, убеждения, взаимодействия и разделения сфер влияния.
Мы привыкли к понятию "челевек человеку - волк", и не можем договориться кто мост через реку между районами построит, как закупиться оптом на несколько магазинов, чей автобус пустить по одному маршруту, чей по другому.
Рынок в нашем понятии - поле боя.(странно почему мы выводим в поле одного воина)
4.
- необходимо понимать что условия для пекарни не стоит сравнивать с условиями для производителя ПО.
- ум и трудолюбие мы тоже понимаем по своему(образование - не ум , а возможность его приложить).
Что гораздо хуже - мы требуем что-то, а при этом права свои не знаем. Присказка "прав - тот у кого больше прав" ставит нас в позицию подчиненного, а не равноправного. Мы приходим на рынок со своим товаром(может и не плохим), но не знаем правил рынка и получаем чужим Правом по ..лицу.
5.
- бизнес конечно же печется о доходах!
- при этом идет туда где можно получить большую прибыль. Если при этом необходимы затраты на производство, обучение... - вкладываются деньги. Готовы ли мы работать(может и на дядю), учиться постоянно, вкладывать свое время?
Вспомнил анекдот про еврея в армии - "...а лопата с моторчиком?"
Понимаю что лентяй, но он ведь решение ищет(!), а не способ уйти от проблемы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot