Просмотр полной версии : Россия и Белоруссия: союзники или враги?
Вот такой вопрос возник, как думаете кто мы друг другу?Вопрос возник в связи с последними скандалами ..Теперь вот Лукашенко в ответ на жёсткие цены на газ, заявил что Россия будет ему платить деньги за каждый метр арендованной земли по которой проходит трубопровод..
Elegance
04.01.2007, 12:37
Союзники. Всё уладится...
Нас хотят поругать. Не получится.
Valerich
04.01.2007, 17:45
По идее союзники, а по российскому дубизму и тупости-враги. Умом Россию не понять....
По идее союзники, а по российскому дубизму и тупости-враги. Умом Россию не понять....
Я стобой полностью согласен!
Уж не знаю, как считают белорусы, но скорее союзники, чем враги.
Россия будет ему платить деньги за каждый метр арендованной земли по которой проходит трубопровод..
маразм.
В интересах Белоруссии быть союзницей России.
Только вот в интересах правительства России - угробить страну (очень на это похоже).
Слышали, что сказал президент Белоруссии про заправки у себя? Хоть раз, хоть один наш президент говорил подобное? Не говоря уж, что не делал.
Valerich
04.01.2007, 19:24
Белоруссия-хоть и очень маленькая страна, но в ней самый лучший политический режим-на протяжении 16 лет отдельного существования жизнь людей в ней становится всё лучше, промышленность работает и улучшается, экономика развивается. Если бы наша старна развивалась бы по тому же пути, это было бы самое развитое, богатое и мощное государство мира-хвалёная демократия не приведёт к порядку, и для его установления нужна государственная власть, держащая в своих руках промышленность, сельское хозяйство, добычу, переработку, импорт и экспорт ресурсов. В нашей стране, чтобы улучшить экономическую ситацию нужно заставить работать людей так как это было в СССР, тогда как условия жизни людей, так и экономика пойдут на подьём-а это основа всего.
По идее союзники, а по российскому дубизму и тупости-враги. Умом Россию не понять....
Не по российскому дубизму и не по белорусскому.Просто очень многим на Западе это не нравится.Если будет реальным этот союз,то Россия стопроцентно вернет себе статус супердержавы.Это ТАМ понимают и этого очень боятся.
Приятно,когда президент заботиться о народе,это я про Лукашенко...:)
"Паны дерутся,а у холопов чубы трещат"...
:)
Да. Никто. Ну как мне, например, Гольфстрим- так и нам- белорусы- никто. Все более прозаично. Нынче все покупаются. Только цены (на газ, нефть) разные.
Итак.
Умные люди вот что пишут : http://politoboz.com/node/54 .
Теперь далее. По конкретике:
1. Союзное государство провалилось: фраза Куприянова о "сувернности Белоруси" как государства перечёркивает всё. Теперь Белорусь нам как Мозамбик. Ну или Гольфстрим. Лукашенко не втюхал ВВП проект союзного договора- и не втюхает- не купят. С преемником ВВП тоже не прокатит- в Кремле не совсем остолопы шоб дважды порченый продукт покупать. Союз- поки. R.I.P.
2. Перепродажа нефти. Вкратце: Лукашенко продаёт нефть, которую мы ему поставляем, на Запад. Как? Хе. А потому что внутри, потребителям он бензин да газ продаёт по европейским ценам (ниже, но не сильно). Спрос падает- нефть, которую "братьям" слали, "батька" перепродал на Запад и себе разницу в карман. Мило. Нравится? Мне- да. Теперь облом- цены на нефтегаз будут европейскими- придётся карманчик-то прикрыть- не продаст он внутри страны ресурсы выше рыночной цены. А значит и перепрадать тож не сможет.
3. 12 лет назад Лукашенко обнаружил, что нам можно удачно продавать (и Вам, простым россиянам, в первую очередь) идею Союза (типа СССР кастрированный). Нам надо было- до 2003 года (что и почему- в личку). Теперь нет. Не хотит Кремль "батьку".
4. Вам может всё это показаться бредом- тем более автор этих строк прав. АГЛ замутил на мозги и настроил за себя общественное мнение. Слава Богу, у нас оно никому не интересно.
Данный материал является реферативным изложением интернет-статьи. Все права защищены. За ссылками- в личку. Любое использование материала, без указания авторства (а за ним, если не терпится- в личку) запрещается.
Для пущей убедительности. http://community.livejournal.com/lulu_gov_by/71229.html
А теперь скажу и я сам.
В Белоруси мы нужны тока с дешевым газом и бензином. Как только их не станет- рухнет Лукашенко. Что делать? А ничего. Продавть газ как суверенному государству.
Дамы и господа. Женились не на нас, а на наших миллионах.
Вовремя опомнились.
Мы всем нужны с дешевым газом,бензином,лесом и пр.
Однако от того,что поднимутся цены для зарубежья на все это,нам лучше не станет.Вон сколько возни идет вокруг стаб.фонда и пр.,в очередной раз кто-то разбогатеет и только.
Мы всем нужны с дешевым газом,бензином,лесом и пр.
Однако от того,что поднимутся цены для зарубежья на все это,нам лучше не станет.Вон сколько возни идет вокруг стаб.фонда и пр.,в очередной раз кто-то разбогатеет и только.
А давайте, обсуждая апельсины, поговорим про подносы.
Стабфонд-это и Ваше, и моё, и Маши.
Его растащить невозможно по факту- уж очень он
большой :) .
А нефть и газ- ну раз Вам наплевать: "Однако от того,что поднимутся цены для зарубежья на все это,нам лучше не станет..."- давайте отдадим их. Даром. Нам ведь всё равно.
Скорее всего союзники,хотя уже ни о каком союзном государстве уже года 2 как не моежт быть и речи, а газовые,транзитные вопросы устаканятся,как и с Украиной.У наших стран слишком глубокая политическая и экономическая интеграция,чтобы быть врагами,не получится:sty101:
Далласу: Если Вы живёте в мире, где всё продается, то не сомневайтесь - есть и другой мир.
Valerich
04.01.2007, 21:56
Никто не говорит о том, что нужно отдавать газ даром. Все эти конфликты с Украиной в начале прошлого года, с Грузией, Прибалтикой являются ничем иным как попыткой наших заокеанских соседей разрушить итак ослабевающие отношения между странами бывшего СССР. В начале 90-х они добились главной цели-разрушили СССР(конечно безсмысленно очередной раз упоминать этот пережиток прошлого-СССР), сейчас это продолжается-сначала была Украина(хотя и сечас она не особо хорошо относится к нам), далее Грузия, которая офигительно хочет вступить в НАТО, теперь Белорусия.... Кто следующий? Ответ напрашивается сам собой-2008 год не за горами и будет в Российском государстве очередная смена власти, а что она несёт неизвестно... пока неизвестно. Будем надеяться, что ситуация координально поменяется в отличие от настояще, иначе...
Всё это конечно моё личное мнение и не судите строго если слишком нагрузил своими мыслями:)
Его растащить невозможно по факту- уж очень он
большой
Неубедительно,хотя бы потому,что природных богатств у нас много,а живем?!
А нефть и газ- ну раз Вам наплевать
Не наплевать,конечно,только что из того,что мне не наплевать?! Я как помогала своим пенсионерам,так и буду помогать независимо от стоимости бареля нефти.Испытаю восторг от того,что восстановлена справедливость по ценовой политике и только.
Кто-нибудь,из...этих купит Фаберже и возвратит их народу,а мы будем хлопать в ладоши такому патриотизму...ИЛИ ... возглавляя сделает очередную автономию образцово-показательной..
Скорее всего союзники,хотя уже ни о каком союзном государстве уже года 2 как не моежт быть и речи, а газовые,транзитные вопросы устаканятся,как и с Украиной.У наших стран слишком глубокая политическая и экономическая интеграция,чтобы быть врагами,не получится:sty101:
у Белоруси интеграция с нашим газом. Хорошая.
Далласу: Если Вы живёте в мире, где всё продается, то не сомневайтесь - есть и другой мир.
Да Есть. Только вот тут, Ворон, ждал от Вас я более взвешенного комментария, признаюсь, другой мир. И вера в то, что не только есть деньги, но и высшая цель (у АГЛ- власть удержать, ну и хапнуть побольше)- это замечательно. Есть то, что за деньги не купишь (думаю, Вы понимаете о чём я :wink: ).
Но.
Но.
Но.
Миром правят те (уж так сложилось), кого интересуют только деньги и власть- те, кого они не интересуют- не правят. И тут уже без вариантов. А раз так- придётся при всей брезгливости играть в их игру.
К несчатью.
Увы и ах.
Не ну можно поиграть в романтику и позволить себя оставить в дураках. Данила Багров как сказал "Сила- в правде. У кого правда, тот и сильней". Да, правда за нами. Но нас обувают. Не будем им уподобляться- просто нужно всем играть честно.
Не хотят.
А придётся.
to fermata -это всё замечательно, но увы не по теме.
Valerich
04.01.2007, 22:28
Да уж..... Конечно со сотроны некоторых-это величайшая радость, что ещё одна страна будет приносить прибыль России, и давайте похлопаем российскому правительству, которое становится оружием рассадничества "демократии" в мире. А также скажем спасибо олигархам, разворовавшим и разрушившим величайшее государство мира. Все молодцы кричать, что Лукашенко вор, подлец и негодяй, который обворовывает Россию, но почему-то мы все молчим о то, что Россия обворовывает и обделяет сама себя в лице военных, бюджетных служащих(не включая депутатов). Как можно продавть газ и нефть самим себе дороже чем за границу?-это первый вопрос, 2-Гочударство берёт налог с самого себя в лице тех же военных и бюджетников 3-Почему важнейшие отрасли находятся в частнах рука-нефть, газ, автопром, а государственные в то же время загнивают-наука, здравоохранение и т.д.
Если тов. Даллас такой умный-пусть ответит на эти три простых вопроса.:):)
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=97986&p_news_razdel_id=3
Лукашенко от меня- зачОт)))).
Миром правят те (уж так сложилось), кого интересуют только деньги и власть- те, кого они не интересуют- не правят.
Правят не те ,кого интересуют,а те у кого они,т.е. деньги, есть! Деньги и власть идут,крепко взявшись за руки,а народ только наблюдатель.
Разве стало нам,рядовым гражданам, жить лучше от того,что нефть все это время по ценам побила все рекорды? Внутри страны цены поднялись-это у экспортера-то! А разве бытовой газ у нас в стране с 2007г. не подорожал? Простой народ-всегда союзники,а те кто деньги делит-всегда враги,априори.
Да уж..... Конечно со сотроны некоторых-это величайшая радость, что ещё одна страна будет приносить прибыль России, и давайте похлопаем российскому правительству, которое становится оружием рассадничества "демократии" в мире. А также скажем спасибо олигархам, разворовавшим и разрушившим величайшее государство мира. Все молодцы кричать, что Лукашенко вор, подлец и негодяй, который обворовывает Россию, но почему-то мы все молчим о то, что Россия обворовывает и обделяет сама себя в лице военных, бюджетных служащих(не включая депутатов). Как можно продавть газ и нефть самим себе дороже чем за границу?-это первый вопрос, 2-Гочударство берёт налог с самого себя в лице тех же военных и бюджетников 3-Почему важнейшие отрасли находятся в частнах рука-нефть, газ, автопром, а государственные в то же время загнивают-наука, здравоохранение и т.д.
Если тов. Даллас такой умный-пусть ответит на эти три простых вопроса.:):)
Лень на цитаты делить.
Поехали.
1. Мы- не рассадник демократии- стучитесь к дяде Сэму. Не верите? Зря. Просто у нас мозгов прибавилось, а дури поубавилось. Вот и всё. И это, что особенно важно, в области внешней политики.
2. А олигархи ТУТ ПРИ ЧЁМ? Чуть что- сразу виноваты евреи и олигархи. Неважно, что. Как раз тот случай.
3. Ну зачем так про АГЛ!? Просто хорошо ведёт свои дела.
4. Кто кого обворовал? Где заявление? В милицию. Как? И депутатов!? ужас.
5. У нас цены ниже. И существенно. Для справки: в Испании, например, литр бензина- 1,2 евро. Ещё есть вопросы? Только не говорите, что нас тока Россия волнует и т.п. Сами спросили.
6. Замечательно. Давайте брать не будет- ну з/п вниз. Ну всё равно возьмёт. Теплее без налога- значит можно и без налога. Дело нехитрое.
7. А почему так аномальна в этом году погода? Нет. У меня хватает ума не делать заявлений по таким вопросам. И вам не советую. Таких вещей не любят. Ой как не любят. Скажу одно- если Вы против- протестуйте. А почему- я не знаю. Мал ещё такие вещи знать.
З.Ы. Товарищи закончились в 1991 году. Не хорошо, не плохо. Но закончились. Так что лучше не нужно, хорошо?..
Valerich
04.01.2007, 22:52
Ваше право так думать.. :) Я высказал свою точку зрения по поводу этого конфликта и на этом мысли кончились. Ждём выборов 2008 года в России-хорошо если всё после этого будет хотя бы как было:sm_sleep:
P.S. Мне от цены на газ и нефть, которую мы продаем, в материальном плане почему то не жарко и не холодно.
Ваше право так думать.. :) Я высказал свою точку зрения по поводу этого конфликта и на этом мысли кончились. Ждём выборов 2008 года в России-хорошо если всё после этого будет хотя бы как было:sm_sleep:
P.S. Мне от цены на газ и нефть, которую мы продаем, в материальном плане почему то не жарко и не холодно.
1. 2008 -всё будет хорошо. Вот не верите? Посмотрим.
2. Не тепло? Не холодно? А на Страну, случайно, не пофиг? Если на цены на газонефть- значит да. Ваши любимые бюджетники с этих цен з/п получают? Вам и их не жаль? Врачей, учителей, эээ... депутатов? Это ведь их копейка. Каждого, но копейка.
Мне- не наплевать. Поэтому всё это безобразие и пишу.
З.Ы. Вашего мнения не увидел. Нет его. И вряд ли будет.
Ну как мне, например, Гольфстрим- так и нам- белорусы- никто.
Здесь ты сильно не прав!
Valerich
04.01.2007, 23:10
1-Хорошо если хорошо-тоже оптимист.:)
2-На страну не пофиг и даже очень не пофиг. Так уж вышло, что стране пофиг на себя саму:wink:
3-мнения не увидел видимо потому, что мой текст немного замысловат-что думал, то и писал. Больше спорить не буду по этому поводу так как повторяю-мысли кончились.
Будем надеяться что всё будет хорошо ибо надежда есть всегда, да и не так уж страшно всё вроде если на некоторое закрыть глаза.:)
Здесь ты сильно не прав!
Пардон, поправлюсь- мы им- дойная корова. Они нам- нахлебники. И ладно бы своё было- чёрт с ним, не жалко! Так нет. Не своё. Вот впишут свои области в состав субъектов РФ, вот станут жить по нашим законам, станут Минской, Гомельской и т.п. областями РФ- тогда не вопрос- кормить их будем, своё ведь. А то они как родственники- понаехали, живут и съезжать не хотят. Хорошо с нами. Тепло. И дёшево.
Врачей, учителей, эээ... депутатов? Это ведь их копейка. Каждого, но копейка.
Мечтатель! :wink:
4. Кто кого обворовал? Где заявление? В милицию. Как? И депутатов!? ужас.
Ну это ты уже демагогию тут развёл!
У нас цены ниже. И существенно.
Пока эти цены ниже, но надолго ли?
Ну это ты уже демагогию тут развёл!
Пока эти цены ниже, но надолго ли?
1. Лучший способ стать демагогом- объявить собеседника демагогом.
2. Ненадолго. Подрастут. Но не сильно- мы в ВТО вступаем (к несчастью) не просто, а с хитринкой...
Мечтатель! :wink:
Им платите зарплату Вы ?! :sty065:
Срочно. Памятник. Всех бюджетников кормите, вай-вай-вай.
Только нестыковочка.
Сводные бюджетные показатели и что куда идёт и т.п.- лежат в инете. Приглядитесь- цифры Вас приятно удивят!
2-На страну не пофиг и даже очень не пофиг. Так уж вышло, что стране пофиг на себя саму:wink:
Будем надеяться что всё будет хорошо ибо надежда есть всегда, да и не так уж страшно всё вроде если на некоторое закрыть глаза.:)
Без комментариев. Глаза можете закрывать дальше- а что? Причём тут вы? Действительно. Ну чёрт с ним со всем- с олигархами, евреями, белорусами, газпромами..
Глазёнки закрыл- лепота! И на страну наплевал. Так тихо и аккуратно. Зачёт Вам и АГЛ, естественно!
По теме ссыль: http://community.livejournal.com/lulu_gov_by/78556.html
Valerich
04.01.2007, 23:20
Дай сылку, а я посмотрю, а потом наверняка на 100% отвечу-что и куда идёт.
Да, они получают и с моих налогов,вы не знали?!
Да, они получают и с моих налогов,вы не знали?!
Не совсем- у нас ну очень (и это факт) много бюджетников- на одних пенсионеров (и то, около 80 %) НДФЛ хватит. Ну за счёт бизнеса покроют ещё %-ов 20. Всё. А дальше- дальше живите, как хотите. Кожу с зубов снимайте.
Дай сылку, а я посмотрю, а потом наверняка на 100% отвечу-что и куда идёт.
Ищите в Инете. В Яндексе (ТМ) забейте- сразу выдаст. Неохота? Ну что же...
1. Лучший способ стать демагогом- объявить собеседника демагогом.
Ну ты загнул!))))))
Зачёт Вам и АГЛ,
А чем тебе АГЛ не нравиться? Он хоть в стране порядок навёл, чего у нас ещё долго не будет!!
А чем тебе АГЛ не нравиться? Он хоть в стране порядок навёл, чего у нас ещё долго не будет!!
Опять по-новой. На наши с Вами деньги. И нет там никакого порядка- просто всё хорошо- дешевый газ... Вроде трепыхается промышленность- ссылку выше см. Там про Белорусское Экономическое Чудо :sty092:
Я все же думаю,что союзное государство состоится,но это -дело будущего президента. Путину это просто не осилить: слишком много противоречий ,слишком мало времени.А причина противуоречий не экономика,не газ и не нефть,а харизма и амбиции Батьки,которого Путин очень боится как потенциального лидера реального Союза.А экономика тут ни при чем.Чистая политика.
Я все же думаю,что союзное государство состоится,но это -дело будущего президента. Путину это просто не осилить: слишком много противоречий ,слишком мало времени.А причина противуоречий не экономика,не газ и не нефть,а харизма и амбиции Батьки,которого Путин очень боится как потенциального лидера реального Союза.А экономика тут ни при чем.Чистая политика.
Прочтите мой первый поств теме за сегодня (нету Союза- мертворожденный он). Экономика не при чём? Смотрите ссыль вверху страницы. Уберите содержание. Раскройте свои очи.
У АГЛ потрясающий пиар. В другой стране любят президента другого государства. Никогда бы не поверил, если бы сам не видел. Потрясающе.
Неожиданная рефлексия снизу. Притом извне.
Пиар, кстати, тоже на Ваши (и мои деньги). А Путин его скушает- даже не заметит. Проглотит. Ну акула против золотой рыбки...
З.Ы. Я ушёл. Спать хочу. До завтра. если совсем невтерпёж- пишите в личку. Отвечу.
А вообще- читайте мои посты и смотрите ссылки.
Главное- думайте. Не чужой головой, а своей. И уж не в коем случае (!!!)- "батькиной".
И нет там никакого порядка- просто всё хорошо- дешевый газ...
Порядок с дешёвым газом никак не связанны! Там нет не дедовщины в армиии, не такой преступности, как у нас! Ты там не разу не был и всем навязываешь своё мнение, что там хуже всё чем у нас и что живут там только за счёт Россиийского газа!
В другой стране любят президента другого государства.
А ведь есть за что если его и не любить, то уважать можно!
Как может быть мертворожденным Союз,если он еще и не родился? А ссыль ваша уж очень однобокая-явно заказной материал.Конечно,не надо идеализировать Лукашенко,но зачем же стирать его в порошок?
Valerich
05.01.2007, 00:04
Я был в Белоруссии. Там действительно порядок на улицах, всё постоянно контролируется правоохранительными органами и тд и тп. Да раньше у них были свои внутренние проблемы-возможно было трудно найти работу, иногда наблюдался дифицит некоторых продуктов, но это было лет 5 назад, а сейчас-это социалистическое гос-во с лёгкими признаками демократии, поддерживающее европейский уровень жизни людей. У них отлично развита лёгкая промышленность. Разве всё это есть в нашей стране? НЕТ! Есть 2 пути обьединения России и Белоруссии:
1-Вся частная собственность в России перейдет в руки государства.
2-Вся государственная собственность белоруссии перейдёт в частные руки.
Конечно проще второй вариант, но белорусы от этого откажутся и правильно сделают. Первый вариант сложнее ибо какой же вор захочет отдавать награбленное?:), но он приведёт нашу страну, экономику и промышленность в порядок и я уверен на 99,9% что возродится промышленность, и улучшится состояние экономики. А порядок в Беларуссии-это заслуга её граждан, и пока мы не одумаемся элементарно донести бумажку до урны, а не бросать её на землю-у нас не будет порядка.
FaceTheTruth
05.01.2007, 00:42
"Кажется, что "стабильность" в Минске настолько сильна, что сам город напоминает середину семидесятых годов - своей архитектурой, атмосферой, аурой. Ряд оппозиционеров находится в тюрьмах, другие не имеют возможности общаться с народом - власти не пускают их на телевидение, а газеты закрывают под разными предлогами."
При диктатуре всегда есть два способа решения проблем, первый, это их решать, а второй, скрывать факты и сажать оппозицию.
А теперь о союзе: союз должен быть выгоден для обеих стран, в данный момент пользы для России я просто не вижу. О какой хорошо развитой промышленности можно говорить если они не могут закупать газ по ценам ниже мировых, а на газе держатся почти вся промышленность.
Пардон, поправлюсь- мы им- дойная корова. Они нам- нахлебники.это не совсем так, не надо все к ценам на газ сводить.
вобщем либо Беларусь быстренько затолкают в россию, что мало вероятно, либо мы получим еще одну не совсем дружественную страну, с шизойдом во главе типа грузии, что более вероятно. и уж совсем маловероятный сценарий, но помоему вполне реальный, беларусь тихо сменит приоритеты, батька полижет очко бушу, и тот (и вся европа с ним) простит ему прегрешения на поприще демократии и мы получим официально дружественного соседа, следующего в рамках американских интересов, члена нато и прочими радостями жизни
banditka
05.01.2007, 03:27
Перекрыть им газ. И пусть думают д.............................:biggrin2: :nono: :w00t:
Далласу:
"Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
Я был в Белоруссии. Там действительно порядок на улицах, всё постоянно контролируется правоохранительными органами и тд и тп. Да раньше у них были свои внутренние проблемы-возможно было трудно найти работу, иногда наблюдался дифицит некоторых продуктов, но это было лет 5 назад, а сейчас-это социалистическое гос-во с лёгкими признаками демократии, поддерживающее европейский уровень жизни людей. У них отлично развита лёгкая промышленность. Разве всё это есть в нашей стране? НЕТ! Есть 2 пути обьединения России и Белоруссии:
1-Вся частная собственность в России перейдет в руки государства.
2-Вся государственная собственность белоруссии перейдёт в частные руки.
Конечно проще второй вариант, но белорусы от этого откажутся и правильно сделают. Первый вариант сложнее ибо какой же вор захочет отдавать награбленное?:), но он приведёт нашу страну, экономику и промышленность в порядок и я уверен на 99,9% что возродится промышленность, и улучшится состояние экономики. А порядок в Беларуссии-это заслуга её граждан, и пока мы не одумаемся элементарно донести бумажку до урны, а не бросать её на землю-у нас не будет порядка.
Меня тут упрекали, что де в Белоруси не был. Я там был и не раз, и не два. И те (например, чьи статьи я цитирую) тоже там были. Но не по родственникам ездили, а дела делали. Вы вряд ли туда ездили решать серьёзные вопросы.
Промышленность у нас уже возродилась- мы уровень 1991 года перекрыли. Подробности- все вопросы сами знаете к кому ( :) ).
У Белорусов нет ничего (ну у простых граждан). Вся более-менее крупная сбоственность под прямым контролем АГЛ. Я согласен, что АГЛ свою собственность не отдаст.
"...с лёгкими признаками демократии..."- за это- зачОт б/п. Вот такого я ещё не слышал.
Про промышленность- см. выше. Газик, господа, газик...
Про объединение. Вот Ваша логика: чтобы сварить кашу нужно или утопиться или повеситься.
А у нас что, не порядок? Кхм... Вас грабят каждый день на улице? Цетр Минска- в подмётки центру даже Новосибирска не годится.
При диктатуре всегда есть два способа решения проблем, первый, это их решать, а второй, скрывать факты и сажать оппозицию.
А теперь о союзе: союз должен быть выгоден для обеих стран, в данный момент пользы для России я просто не вижу. О какой хорошо развитой промышленности можно говорить если они не могут закупать газ по ценам ниже мировых, а на газе держатся почти вся промышленность.
В Беларуси очень интересно всё с политической оппозицией. Могу сказать только, что Миленкевич- лишь вершина айсберга. Всё настолько сложнее, что и представить невозможно. Наконец-то появился НЕжертва пиара АГЛ.
это не совсем так, не надо все к ценам на газ сводить.
вобщем либо Беларусь быстренько затолкают в россию, что мало вероятно, либо мы получим еще одну не совсем дружественную страну, с шизойдом во главе типа грузии, что более вероятно. и уж совсем маловероятный сценарий, но помоему вполне реальный, беларусь тихо сменит приоритеты, батька полижет очко бушу, и тот (и вся европа с ним) простит ему прегрешения на поприще демократии и мы получим официально дружественного соседа, следующего в рамках американских интересов, члена нато и прочими радостями жизни
А я и не свожу. Оно само сводится. Вернее АГЛ сводит. Я так- аналитик и не более того. А как ответ на пост- там всё уже давно решено. И что будет с Белорусью, и кто там будет править. Ни один из вариантов не подходит. Всё гораздо более прозаичнее.
Далласу:
"Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
Может быть. Но давайте нге будем кидаться друг в друга яйцами и тухлыми помидорами. Если кроме этого Вам, Ворон, нечего сказать... Что ж, что можно сделать? Но напишите хотя бы что-то не про меня, а по теме.
Промышленность у нас уже возродилась- мы уровень 1991 года перекрыли.
Это конечно огромное достижение перекрыть уровень 11991 года!)))))))))))
Меня тут упрекали, что де в Белоруси не был. Я там был и не раз, и не два.
Ну даже, если ты там был, то очень давно!
У Белорусов нет ничего (ну у простых граждан). Вся более-менее крупная сбоственность под прямым контролем АГЛ.
А разве лучше, если какая-нибудь доярка будет заводом управлять? Или у нас у каждого человека по своему заводу или нефтяной вышке, всё у нас в руках тех, кто смог это всё прикарманить в перестроечные времена!
Цетр Минска- в подмётки центру даже Новосибирска не годится.
Видать, точно ты давно в центре Минска не был!
В Беларуси очень интересно всё с политической оппозицией.
Ничего там особо интересного нет, тоже что и в Украине было и в Грузии, только здесь не дают ей "развернуться"
Далласу:
"Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
А с Вороном я соглашусь и все ваши посты однобокие: всё в Белорусии плохо, а вот Россия это самая высоко развитая страна в мире и все остальные ей в подмётки не годятся, такой вывод из ваших постов можно сделать! Вам случайно Буш за такую агитацию не платит?)
Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 11:11
И я смотрю Dallas вы себя считаете умнее всех остальных участников форума!
А с Вороном я соглашусь и все ваши посты однобокие: всё в Белорусии плохо, а вот Россия это самая высоко развитая страна в мире и все остальные ей в подмётки не годятся, такой вывод из ваших постов можно сделать! Вам случайно Буш за такую агитацию не платит?)
Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 11:11
И я смотрю Dallas вы себя считаете умнее всех остальных участников форума!
1. Не платит. Ну что я сделаю, если нет ?
2. В Минске был 2 недели назад.
3. Да. Россия- самая лучшая страна в мире. Не согласны? Жаль. Вот я может конечно чего и не понимаю, но чтобы лично Джордж Уокер Буш младший мне давал деньги за то, чтобы я говорил о том, что Россия- Великая держава?
Вы достаточно адекватны, чтобы такое утверждать?
А может быть Вы, собственно, засланец АГЛ? В Вашем стиле- сайты оппозиции закрывают регулярно, везде АГЛ пиарят, у него везде свои есть... Хотя чёрт с ним- мне до него как до Гольфстрима- я за свою страну волнуюсь.
4. Смотрите? Смотрите дальше.
Россия- самая лучшая страна в мире.
Как патриот, я с тобой соглашусь, но если здраво судить, то это далеко не так!
Вы достаточно адекватны, чтобы такое утверждать?
Я думаю, я адекватнее тебя смотрю на это!
А может быть Вы, собственно, засланец АГЛ? В Вашем стиле- сайты оппозиции закрывают регулярно, везде АГЛ пиарят, у него везде свои есть... Хотя чёрт с ним- мне до него как до Гольфстрима- я за свою страну волнуюсь.
Я ничьих сайтов не закрывал! Просто объективнее надо быть, конечно АГЛ не самый лучший президент на земле, но и с грязью его смешивать тоже не надо!
И не надо всем своё мнение навязывать!
FaceTheTruth
05.01.2007, 13:08
Основным поставщиком новейшей техники обозначена Россия. Наблюдатели в Минске утверждают, между тем, что часть новых и большое количество имеющихся вооружений могут, как и прежде, быть проданы Белоруссией в том числе и в проблемные страны.
Моё мнение - это называется барыжничеством.
Первому президенту Александру Лукашенко явно повезло. С той промышленной базой и инфраструктурой, которая досталась ему со времен СССР. С конъюнктурной мировых цен на нефть, металлы и калийные удобрения. Со спросом со стороны богатеющего на нефтедолларах российского рынка. С политической и экономической благосклонностью руководства России - едва ли еще в мире найдешь прецедент, когда одно государство дотирует своего соседа на сумму около 13% ВВП. За счет низких цен на газ и чрезвычайно выгодных схем поставки сырой нефти Белоруссия получает от России $3,5 - 4 млрд.
Иллюзию стабильности и правильности выбранного курса поддерживают жестко контролируемые государством СМИ. На фоне украинских забастовок и политических драк, российских проблем в Чечне и криминальных разборок, бурных революций в Грузии, Югославии или Кыргызстане белорусы видят по всем трем общенациональным каналах мирные стройки, работающие станки, колосящиеся поля и много-много о героическом подвиге белорусов во Второй мировой войне.
Лукашенко имеет сильное лобби в России. Отсюда и нужный ему имидж в глазах простых россиян и других жителей стран СНГ. Люди видят красивую картинку из Минска, не понимая, что происходит за фасадом. За статистическим пиаром кроются многие тревожные тенденции.
Не надо спешить завидовать Беларуси. Она беспечно проедает капитал, забывая о необходимости адаптации к мировым ценам на энергоресурсы, о реструктуризации и модернизации экономики. Она закрылась от мира и даже в рамках своей страны разрушила единое экономическое пространство: на продажу товаров из одной области в другой требуется разрешение и попадание в квоту.
Так что белорусам можно только посочувствовать. Огромные и болезненные социальные и экономические издержки перехода от плана к рынку у нее еще впереди. Ведь даже Советский Союз развалился не тогда, когда цены на нефть были на пике, а тогда, когда они резко упали.
Если бы нам кто-то дотировал 13% ВВП, я думаю, и нам хватило бы на достойные зарплаты учителям, военным, врачам и пенсионерам.
Далласу:
1. Когда я читаю СМИ, то обязательно включаю специально настроенный "фильтр". Также читая Ваши посты, я впервую очередь размышляю: кому ВЫГОДНЫ такие рассуждения? Какие я выводы делаю? Ваши посты работают не на обычного человека, который готов работать, любит свою семью, любит свою Родину, а на тех олигархов, которые "сосут" наши недра и госбюджет. Это первое.
2. По Белорусии я уже делился информацией в другой теме по жилищному вопросу у них и у нас. Россия, по сравнению с Белоруссией, в этом вопросе в глубокой заднице.
3. Сравним уровень безработицы?
4. Что мы можем узнать о Белоруссии из наших СМИ? Предпоследнее сообщение о выборах (о нарушениях при выборах) президента. Причем наши СМИ орали не тише, чем западные (оно и понятно!). Потом тииииишиииинаааа....... И вот опять есть повод. И опять негативный. А что было в соседней братской стране между этими событиями знаете??? О том, что на побережьях Тихого окена восстановили отели - слышали. О том, что тама больше землетрясений не будет нас уверяли за день до последнего землетрясения в конце декабря 2006 года по радио "Эхо Москвы". В новостных лентах на первых местах инфа про то, кто надел или не надел трусы на очередной "шабаш". Конечно - это ВАЖНО!
5. Кому выгодно вступление России в общий рынок? Ну уж конечно не простым жителям России. Мы стали нищими. То, что было в СССР - разграблено и разрушено. Экономические связи внутри страны еле дышат. ВВП повысился? а за счет чего? Экспорта нефти, газа, амиачной селитры и отверточной сборки иностранных авто? Глубже смотрите... глубже! Что мы будем делать при падении цен на нефть? Сколько новых скважин разведано или открыто за последние 10 лет?
Последнее: Вам действительно нужно это разжевывать? Или Вы притворяетесь неграмотным? Чьи интересы Вы отстаиваете? На кого (где?) Вы работаете? При каких условиях Вам станет хорошо?
Внимательно и вдумчиво читаем вот это :
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=371829&postcount=50
Но не особо артачимся: BBC мы не нужны. У Запада тут свои интересы. И, как ни странно, они с интересами России в этом вопросе совпадают. Особенно, после нефтяной "свиньи" с пошлинами на транзит. Я ссыль давал.
Далласу:
1. Когда я читаю СМИ, то обязательно включаю специально настроенный "фильтр". Также читая Ваши посты, я впервую очередь размышляю: кому ВЫГОДНЫ такие рассуждения? Какие я выводы делаю? Ваши посты работают не на обычного человека, который готов работать, любит свою семью, любит свою Родину, а на тех олигархов, которые "сосут" наши недра и госбюджет. Это первое.
2. По Белорусии я уже делился информацией в другой теме по жилищному вопросу у них и у нас. Россия, по сравнению с Белоруссией, в этом вопросе в глубокой заднице.
3. Сравним уровень безработицы?
4. Что мы можем узнать о Белоруссии из наших СМИ? Предпоследнее сообщение о выборах (о нарушениях при выборах) президента. Причем наши СМИ орали не тише, чем западные (оно и понятно!). Потом тииииишиииинаааа....... И вот опять есть повод. И опять негативный. А что было в соседней братской стране между этими событиями знаете??? О том, что на побережьях Тихого окена восстановили отели - слышали. О том, что тама больше землетрясений не будет нас уверяли за день до последнего землетрясения в конце декабря 2006 года по радио "Эхо Москвы". В новостных лентах на первых местах инфа про то, кто надел или не надел трусы на очередной "шабаш". Конечно - это ВАЖНО!
5. Кому выгодно вступление России в общий рынок? Ну уж конечно не простым жителям России. Мы стали нищими. То, что было в СССР - разграблено и разрушено. Экономические связи внутри страны еле дышат. ВВП повысился? а за счет чего? Экспорта нефти, газа, амиачной селитры и отверточной сборки иностранных авто? Глубже смотрите... глубже! Что мы будем делать при падении цен на нефть? Сколько новых скважин разведано или открыто за последние 10 лет?
Последнее: Вам действительно нужно это разжевывать? Или Вы притворяетесь неграмотным? Чьи интересы Вы отстаиваете? На кого (где?) Вы работаете? При каких условиях Вам станет хорошо?
1. А критерии у фильтра какие? А где гарантии, что критерии эти- не результат грамотного пиара? Важно: пиар высшего качества- это когда человек думает, что это- собственные его мысли и оценки, а не пиар.
2. Квартиры. Увы и ах. Опять же- 13 % (хотя, приуменьшили- 17-20 %) мы всё же дотируем. Ну давайте и нам будут 1/5 стоимости квартир выплачивать братья- славяне (гипотетические). У нас тоже проблем поубавится. Это здорово- но почему мы должны платить за дешёвые белорусские квартиры?
3. Сделайте цены на газ такими же, как в Европе. Уберите наши дотации. Безработица будет хуже, чем у нас в 92 году, например. И не убегайте от факта- предприятия кучами начнут банкротиться. Без дешевых-то ресурсов.
4. Замечательно. А СМИ они у нас правильные- не трогайте Вы их. И так уже кислород пережали- тут ещё снизу давят. Ну у нас же в городе можно ловить Беларусь-ТВ- есть оно в комплекте кабельного. Ну и смотрите его. Кто мешает?
5. Всё про наш ВВП можно присовокупить и к ВВП белорусскому. Как в зеркале. Они тоже выехали за счёт дешевых ресурсов. Наших.
6. Ну упадут цены на нефть? Не противоречьте себе- не нужно разрабатывать всё новые месторождения- мы так с иглы не слезем. Самолётики собирать начали. Уже хорошо. Из Стабфонда банк сделали. А что вам ещё нужно?
Мне разжёвывать ничего не нужно- сам что угодно разжую. Всё у нас в стране не так просто, как кажется. Олигархи качают наши природные ресурсы- протестуйте. При чём тут я? Я работаю где я работаю. На кого? На Россию- так устроит? Вот России хорошо будет, будет она Великой державой с 1000 РС-22 на боевом дежурстве- мне сразу станет хорошо. :)
Далее в тему:
http://www.utro.ru/articles/2007/01/05/614999.shtml,
а вдогонку-
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/01/05/05074555_bod.shtml
FaceTheTruth
05.01.2007, 14:52
To: Valerich, Ворон, Саныч. В этом споре на много убедительней выглядит dallas, и не потому, что его мнения совпадают с моими, а потому, что он высказывая своё мнение обосновывает его и приводит цитаты. Основные же ваши посты обвинения: ты несёшь бред, ты не был в Минске, а если и был то давно, а если и не давно то не в центре, тебя купили, приводимые статьи заказные, тебе платит Буш и т.д. и т.п. В этой теме так и не увидел плюсов для России от союза России и Белоруси.
P.S. Надоело кормить наши "братские" народы за счёт наших с вами налогов.
А где гарантии, что критерии эти- не результат грамотного пиара? Важно: пиар высшего качества- это когда человек думает, что это- собственные его мысли и оценки, а не пиар.
Может у тебя как раз так и есть?
Вот и США уже советы дают.Суют свой нос в чужие дела.:sty092:
To: Valerich, Ворон, Саныч. В этом споре на много убедительней выглядит dallas, и не потому, что его мнения совпадают с моими, а потому, что он высказывая своё мнение обосновывает его и приводит цитаты.
Побывал я на "источниках" далласавского мнения... Причем сразу на странички "о компании" заходил. Никаких комментариев. Отвечу цитатой:
"А в наше время большую роль играют СМИ. Они приводят граждан в возбужденное состояние и дают сигналы, провоцирующие действия, направляя энергию людей на реализацию ложных целей. То есть производят манипуляцию людьми, а те этого даже не замечают. У таких манипуляций всегда есть хозяева, и это не СМИ..."
Так ПОЧЕМУ мы читаем у нас о Белоруссии ТОЛЬКО плохое? (про ТВ канал "белоруссия" можно не писать - где его ещё показывают в России?)
Если экономика поднимается у нас: ПОЧЕМУ у нас в Солнечногорске перестал работать молокозавод? ЧЬИ производства в Солнечногорске работают? КТО их владелец? КУДА уходит прибыль?
"Золотая ЯВА - ответ Америке" - это о какой ЯВЕ??? Не об американской ли?
Из собранных авто у нас - СКОЛЬКО было продано зарубеж? ЧТО мы экспортируем? ЧТО составляет положительный баланс страны?
Попробуйте ответить на эти вопросы и начните смотреть на вещи открытыми глазами.
Для начала послушайте на инфинити или прочитайте у меня на фтп книгу Валянского и Калюжного "Армагеддон завтра" (приведенная мной цитата оттуда) и книги Паршева (тоже у меня на фтп) "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает".
Побывал я на "источниках" далласавского мнения... Причем сразу на странички "о компании" заходил. Никаких комментариев. Отвечу цитатой:
"А в наше время большую роль играют СМИ. Они приводят граждан в возбужденное состояние и дают сигналы, провоцирующие действия, направляя энергию людей на реализацию ложных целей. То есть производят манипуляцию людьми, а те этого даже не замечают. У таких манипуляций всегда есть хозяева, и это не СМИ..."
Так ПОЧЕМУ мы читаем у нас о Белоруссии ТОЛЬКО плохое? (про ТВ канал "белоруссия" можно не писать - где его ещё показывают в России?)
Если экономика поднимается у нас: ПОЧЕМУ у нас в Солнечногорске перестал работать молокозавод? ЧЬИ производства в Солнечногорске работают? КТО их владелец? КУДА уходит прибыль?
"Золотая ЯВА - ответ Америке" - это о какой ЯВЕ??? Не об американской ли?
Из собранных авто у нас - СКОЛЬКО было продано зарубеж? ЧТО мы экспортируем? ЧТО составляет положительный баланс страны?
Попробуйте ответить на эти вопросы и начните смотреть на вещи открытыми глазами.
Для начала послушайте на инфинити или прочитайте у меня на фтп книгу Валянского и Калюжного "Армагеддон завтра" (приведенная мной цитата оттуда) и книги Паршева (тоже у меня на фтп) "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает".
Ээээх... Так неинтересно. Увели вы разговор. Ну при чём тут молокозавод и цены на газ для Белоруси?
НУ ПРИ ЧЁМ ?
Тема-то про нас и про Белорусь. А не про молокозавод.
И книги Ваши я читал. Вернее, "перелистывал". Скажу сразу: вот можно на метро поехать, а можно шаурму купить. И то и то- вполне нормально. Можно почитать художественную книгу хорошего автора, а можно аналитику практикующих политологов (уж простите за врачебный сленг). Вам нравятся книги? Читайте. Я предпочитаю аналитику.
И не ищите всемирный жидомасонский заговор евреев-олигархов и их американских боссов во всём. А в Ваших книжках именно его и ищут. А ищущий всегда находит. Даже если то, что он ищет, не существует.
Жаль,если всё это повлияет на отношения наших стран, а ещё хотелось бы посмотреть, действительно ли увеличатся пенсии, что-то после повышения цены за газ Украине старики ничегошеньки не почувствовали. Пенсии как были, так и остались позорными для России.
Valerich
05.01.2007, 21:09
Вот в том то всё и дело, что эти деньги уходят неизвестно куда, а отношения с соседними государствами постоянно ухудшаются. Видимо тому кто пытается сделать эти отношения ещё хуже, очень выгодно появление военных баз НАТО на Украине, в Грузии, на Балтике. Будем надеяться, что Белоруссия не пополнит список слуг США.
Ну при чём тут молокозавод и цены на газ для Белоруси?
Наш молокозавод тут очень даже при чем. Именно конкретная НАША жизнь говорит о ЦЕЛЯХ политики, проводимой в НАШЕЙ стране. Так и отношения С СОСЕДЯМИ - это часть ТОЙ политики.
А про жидомассонский заговор я НИ РАЗУ не говорил на нашем форуме. Я свой "фильтр" не выключаю даже когда читаю интересные книжки. Просто не люблю быть "болванчиком".
Наш молокозавод тут очень даже при чем. Именно конкретная НАША жизнь говорит о ЦЕЛЯХ политики, проводимой в НАШЕЙ стране. Так и отношения С СОСЕДЯМИ - это часть ТОЙ политики.
А про жидомассонский заговор я НИ РАЗУ не говорил на нашем форуме. Я свой "фильтр" не выключаю даже когда читаю интересные книжки. Просто не люблю быть "болванчиком".
Офф-топ так оффтоп.
в книгах ваших- замечательное художественное изложение теории заговора. Всемирного и т.п.
Вот есть внутренняя политика. А есть внешняя. Они по сути своей связаны. Но связаны хитро- условно говоря, без внутренней внешняя существовать не сможет. Если же создать идеалотипический конструкт общества закрытого типа без внешней политики- теоретически это возможно.
Вот Ваш пример с молокозаводом.
Ну притекли денежки из Беларуси в Стабфонд, а из него- в новый наш замечательный банк. Да, да, тот самый, что госкредиты выдавать будет на долгосрочные бизнес- проекты. Ну а возьмут да из этих денежек и вновь запустят молокозавод.
Но.
Прошу.
Не нужно кричать-а эти вопли раздадутся немедленно после появления этого поста,-что разворуют. система нашего государства эволюционирует. Не разворуют. Невыгодно и опасно.
Вот почему важно продавать наши ресурсы по рыночной цене.
Для справки: если мы щас Стабфонд поделим в одинаковой пропорции между всеми гражданами страны, то каждый получит чуть более 2 тыс. долларов. Тока ручонки не тяните и не кричите "Дай!". Не дают и абсолютно правильно делают- пропьём и прогуляем за месяц. И это ещё будут цветочки- про инфляцию молчу. А дальше... Вобщем, лучше не надо.
И не вопите "дайте бюджетникам, врачам, пенсионерам и т.п." Дают. Вот почему с учётом инфляции поднялись з/п и пенсии (в реальном выражении) на 5 %. Ну не будет золотых гор- нужно это "Дай!" сразу многим- у нас ну очень бюджетников много.
А на истошные вопли о том, что- де "моя з/п не увеличилась, где деньги" и т.п.- а Вы где работаете? Если Вы бюджетник- тогда вряд ли Вы это говорите. А вот если нет- тогда понятно. Но ведь Ваша-то з/п идёт не из бюджета- с работодателем разбирайтесь почему не повышает. Государство, бюджет и Стабфонд тут не при чём.
Из Ваших слов понятно одно - Вы не читали этих книг.
Из Ваших слов понятно одно - Вы не читали этих книг.
А ПРИ ЧЁМ ТУТ книги?
Кроме книг- ничего нет. Высшая инстанция они. Ждём более пролуктивных комментариев.
Будто в постах своих только про книжки и пишу...
А ПРИ ЧЁМ ТУТ книги?
Кроме книг- ничего нет. Высшая инстанция они. Ждём более пролуктивных комментариев.
А при том что не надо говорить про то, что даже не читал!
А при том что не надо говорить про то, что даже не читал!
А разве я сказал, что читал? Я их перелистывал- просматривал. Не нравится мне данный тип литературы. Но общий смысл понять можно.
Тема не про книжки.
Хватит офф-топа.
З.Ы. to Саныч : мы Россию и Белорусь или меня обсуждаем? Если меня- создайте отдельную тему и отрывайтесь как хотите. Тут тема не про меня.
И на "ты" мы с Вами не переходили. Соблюдайте нормы этикета.
А разве я сказал, что читал? Я их 2перелистывал"- просматривал. Не нравится мне данный тип литературы. Но общий смысл понять можно.
Мне вот интересно как смысл книги понять, если её лишь перелистать! Может научишь?
Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 22:42
И на "ты" мы с Вами не переходили. Соблюдайте нормы этикета.
И не надо мне тут про этикет втирать!
И не надо мне тут про этикет втирать!
Вы далеко пойдёте. Не зря говорят, что наглость- вторая удача. За сим офф-топ со своей стороны прекращаю. К сожалению в Вас цивилизованного собеседника не нашёл.
Увы и ах...
К сожалению в Вас цивилизованного собеседника не нашёл.
Увы и ах...
Да куда уж нам до вас!
Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 22:50
И цивилизованный собеседник или нет далеко не от этикета зависит! И ещё это не наглость, а просто не люблю я все эти церемонии!
Союзное государство?
Артем Кречетников
Би-би-си
Как торговую войну охарактеризовал нынешнее состояние российско-белорусских отношений замминистра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов. С обеих сторон продолжается обмен залпами.
Россия подняла цену на газ, Белоруссия подняла пошлины на транзит нефти. Означает ли это конец "союзного государства"?
После подписания за две минуты до боя новогодних курантов соглашения по газу российский политтехнолог Глеб Павловский высказался в том духе, что Минск, дескать, взялся за ум и теперь будет вести себя примерно.
Похоже, Павловский принял желаемое за действительное. Едва отпраздновав Новый Год, президент Белоруссии Александр Лукашенко распорядился обложить пошлиной прокачку российской нефти в Европу через территорию своей страны и выставить Москве счета за все услуги, которые она до сих пор получала в Белоруссии бесплатно, включая пользование стратегически важным космическим радаром в Барановичах и станцией связи с подводными лодками в Вилейке.
Как отметил председатель комитета по экономической политике и предпринимательству российской Госдумы Валерий Драганов, введение пошлины за транспортировку нефти фактически означает выход Белоруссии из таможенного союза с Россией.
В соответствии с той же логикой, взимание платы с военных объектов будет означать конец объединенной системы ПВО, которая по сей день преподносилась как одно из главных достижений российско-белорусской интеграции.
Незаметная годовщина
В этой обстановке незамеченной прошла седьмая годовщина Союзного государства России и Белоруссии, которая должна была отмечаться 15 декабря.
Праздновать и правда особо нечего. Союз остается государством без конституции, единой валюты и паспортов, органов управления и символов. Помимо уже упоминавшейся системы ПВО, практически единственным его реальным содержанием являются взаимные безвизовые поездки граждан.
Ностальгия по СССР всегда была в Белоруссии сильнее, чем в других бывших республиках.
Согласно исторически сложившемуся разделению труда, она играла роль всесоюзного сборочного цеха, специализируясь на выпуске автомобилей, тракторов и потребительских товаров. Если другие постсоветские государства могли как-то существовать за счет экспорта сырья, металлов и минеральных удобрений, для Белоруссии потеря рынка СНГ и разрыв кооперационных связей означали бы полный экономический паралич.
В отличие от Украины, тем более Закавказья и Балтии, в Белоруссии никогда не были сильны националистические и сепаратистские настроения. По мнению некоторых наблюдателей, население республики всегда отличалось повышенным инстинктивным недоверием ко всему, что идет с Запада, поскольку сильнее других пострадало от нацистской оккупации.
Вот он утром просыпается, выпивает свою чашку кофе, садится в машину, и что он говорит шоферу? Куда ехать? Это на самом деле очень важный вопрос
Вячеслав Никонов, политолог
Уже в 1994 году белорусы избрали своим президентом Лукашенко, что выглядело как демонстрация, поскольку он в свое время оказался единственным депутатом белорусского парламента, голосовавшим против ратификации Беловежских соглашений. Главным козырем его предвыборной программы, помимо борьбы с коррупцией, было обещание восстановить СССР.
2 апреля 1996 года Москва и Минск подписали Договор об образовании Сообщества России и Белоруссии, а в декабре 1999-го решили пойти дальше.
Интеграция и амбиции
Впрочем, уже тогда аналитики указывали, что решение принималось поспешно, без должной проработки деталей, и недоумевали, каким образом могут объединиться страны с разными, по сути, экономическими системами.
На протяжении всей истории государства сливались воедино почти исключительно силой оружия. По сути, единственный пример успешного интеграционного проекта - воссоединение Германии. Но там, во-первых, речь шла о едином искусственно разделенном народе, а во-вторых, соблазн был уж очень силен, поскольку качество жизни на Западе отличалось не на проценты, а в разы.
Евросоюз не в счет - спустя пятьдесят с лишним лет он остается альянсом суверенных государств, и все попытки превратить его в федерацию встречают сильнейшее сопротивление.
Даже если интеграция отвечает объективным экономическим интересам стран и чаяниям населения, национальной элите она сулит как минимум сокращение штатов. Трудно было всерьез ожидать, что самолюбивый и властный Лукашенко согласится стать из суверенного президента российским губернатором.
Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов полагает, что создание Союзного государства уперлось именно в вопрос о политическом будущем Лукашенко.
"Вот он утром просыпается, выпивает свою чашку кофе, садится в машину, и что он говорит шоферу? Куда ехать? Это на самом деле очень важный вопрос", - образно пояснил политолог.
Ельцин
Договор о союзном государстве был подписан незадолго до ухода Ельцина и передачи власти Путину
В 1999 году президент России был тяжело болен и непопулярен. Белорусский лидер тогда имел реальный шанс стать во главе союзного государства, причем даже не через всеобщие выборы, а через вице-президентство или иные конституционные манипуляции. Он уже разъезжал по российским регионам, не согласовывая свои визиты с Кремлем и поучая губернаторов.
Характерно, что российские сторонники интеграции тогда априори предполагали, что большая Россия будет заимствовать белорусскую социально-экономическую модель, а не Белоруссия станет подстраиваться под московские стандарты рыночной экономики и демократии.
Сложнее гадать, зачем договор о Союзном государстве понадобился Борису Ельцину. Документ был подписан за две недели до того, как первый президент России объявил об уходе в отставку. К тому моменту он, конечно, все уже решил и знал, что делает это не для себя.
Близко знавшие Ельцина люди вспоминают, что, вопреки мнению национал-патриотической оппозиции, он никогда не хотел разрушить СССР. Он лишь стремился заменить Горбачева коллективным президентом в лице Совета глав государств, в котором, как руководитель самой большой и сильной республики, играл бы первую скрипку. Когда Украина и другие республики взяли курс на ускоренную суверенизацию, Ельцин смирился с этим, но то был не его выбор.
Возможно, бывший президент испытывал определенные угрызения совести по поводу распада великой державы, и очень хотел завершить политическую карьеру чем-нибудь интеграционным?
"Котлеты и мухи"
Путин хотел "отделить мух от котлет"
В 2000 году в Кремле оказался политически и физически сильный лидер, и сделалось ясно, что Лукашенко в России ничего не светит.
К тому же, по мнению наблюдателей, между двумя президентами возникла личная неприязнь - слишком уж они разные по темпераменту и воспитанию.
В 2002 году Владимир Путин попытался "отделить котлеты от мух", предложив Белоруссии войти в Российскую Федерацию на правах субъекта. Лукашенко отверг идею с присущей ему эмоциональностью.
Москва, в свою очередь, не согласилась с планами Минска по созданию сложной надгосударственной управленческой структуры по принципу "одна страна - один голос", указывая, что сложно говорить о равноправии, когда Россия превосходит Белоруссию в 14 раз по численности населения и в тридцать с лишним раз по объему ВВП.
С тех пор Россия фактически относилась к Союзному государству как к тяжелому чемодану без ручки: тащить тяжело, а бросить жалко. Лукашенко же занимался выгодным бизнесом, меняя дешевые энергоносители на антизападную и антинатовскую риторику.
Сроки перехода на единую валюту несколько раз переносились. Любые интеграционные инициативы получали горячую словесную поддержку, но на стадии обсуждения деталей сводились на нет, поскольку ни одна из сторон не желала даже в малости поступиться суверенными правами.
Одно время у российских политологов и журналистов была популярна мысль, что Владимир Путин может использовать объединение с Белоруссией, чтобы получить право избираться на третий срок. Но при абсолютном доминировании "Единой России" в Госдуме и подконтрольности Совета Федерации он мог бы изменить конституцию и менее сложным способом, если бы захотел.
В конце концов случилось то, что, наверное, и должно было случиться.
Решение поднять цену на газ для Белоруссии поддержали обычно непримиримые противники. Действия Кремля одобрили и националист Владимир Жириновский, и либерал Владимир Рыжков, хотя, разумеется, по разным мотивам.
Единственными адвокатами Белоруссии в Москве оказались умеренные левые. Так, экономист Михаил Делягин объяснил "газовую атаку" желанием засевших в российском правительстве "либеральных фундаменталистов" понизить уровень жизни у соседей, чтоб он не служил им вечным укором.
Как будут развиваться события дальше, неизвестно. Пока ясно одно: Александр Лукашенко международной изоляции не боится.
Некоторые специалисты предполагают, что он рассчитывает занять в мире уникальное положение, которое занимал некогда Иосип Броз Тито: и Восток, и Запад экономически поддерживали его режим, опасаясь, что в противном случае Югославия полностью перейдет в противоположный лагерь. Впрочем, они же указывают, что это рискованная игра.
При этом перспективы союзного государства не обсуждает, кажется, уже никто, кроме сотрудников его исполнительного секретариата, для которых формальная денонсация договора 1999 года означала бы потерю работы.
Заместитель исполнительного секретаря Иван Макушок на днях предположил, что нынешний конфликт, наоборот, послужит катализатором интеграционного процесса и объединение будет завершено уже в 2007 году.
Однако сдается, он сам не очень верит в то, что говорит.
взято с http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6235000/6235189.stm
Офф-топ так оффтоп.
в книгах ваших- замечательное художественное изложение теории заговора. Всемирного и т.п.
это не я говорил.
Цитируя СМИ - ЧТО Вы нам хотите сказать?
это не я говорил.
Цитируя СМИ - ЧТО Вы нам хотите сказать?
Ещё одно мнение. Мнение профессионала.
А у АГЛ тем временем начинает потихонько играть сами знаете что...
http://www.rian.ru/economy/20070105/58512155.html
А у АГЛ тем временем начинает потихонько играть сами знаете что...
Из чего ты сделал такой вывод?
Ещё одно мнение. Мнение профессионала.
А у АГЛ тем временем начинает потихонько играть сами знаете что...
http://www.rian.ru/economy/20070105/58512155.html
Не отрицаю, что Вы привели мнение профессионала. Но профессионала В ЧЁМ??? И ЧТО хотел сказать профессионал? Или ЧТО хотел этот профессионал "протащить" через эти СМИ? КАКУЮ РЕАКЦИЮ получить от прочтения своей статьи?
Valerich
06.01.2007, 01:02
А у АГЛ тем временем начинает потихонько играть сами знаете что...
http://www.rian.ru/economy/20070105/58512155.html
А может ничего ни у кого не играет? Может просто мало кому нужны эти склоки между государствами, между которыми и границы то почти нет-безвизовый въезд людей, безпошлинная транспортировка грузов и перекачка газа и нефти(до настоящего времени). Из-за чего раздувать конфликт, когда мы(Россия) пользовались на протяжение 16 лет также, как и они нами, а это повышение цен на газ может обернуться как минимум ухудшением отношений с Белоруссиейи вследствие этого-мы будем им платить за всё то, что раньше нам доставалось бесплатно, и мне кажется безсмысленно утверждать, что страны бывшего СССР абсолютно независимы
друг от друга-скорее наоборот.:) А втой самой статье порофессионала мои слова ясно подтверждаются, только он всё это переводит в негатив. А вобще-не верьте российским и западным(американским) СМИ-
там всё подгоняется под восхваление власти(особенно у нас), а несогласные получают "палкой по голове".
PS про мнение Далласа промолчу ибо меня тогда просто забанят.:whistlin:
А как ответ на пост- там всё уже давно решено. И что будет с Белорусью, и кто там будет править. Ни один из вариантов не подходит. Всё гораздо более прозаичнее.
уж просветите нас недалеких, будьте любезны, назовите нам имя миссии, а то вы так надули щеки, как будто вы правая рука будущего президента
С политической и экономической благосклонностью руководства России - едва ли еще в мире найдешь прецедент, когда одно государство дотирует своего соседа на сумму около 13% ВВП. За счет низких цен на газ и чрезвычайно выгодных схем поставки сырой нефти Белоруссия получает от России $3,5 - 4 млрд.
ой ну надо же, до 2006 украина датировалась Россией на $30 млрд, но чет экономических чудес там не произошло
Моё мнение - это называется барыжничеством.обычный бизнес,купил дешевле продал дороже, никаких эмоций.
P.S. Надоело кормить наши "братские" народы за счёт наших с вами налогов.очередная глупость из разряда "из за белорусов у меня пенсия маленькая" деньги содранные с белорусов, вы не увидите, они прямиком отправятся в стабфонд, про деньги которые в нем, вы можете смело забыть, если не навсегда, то очень надолго, если ктото до сих пор не знает почему, то это их проблемы.
Ну притекли денежки из Беларуси в Стабфонд, а из него- в новый наш замечательный банк. Да, да, тот самый, что госкредиты выдавать будет на долгосрочные бизнес- проекты. Ну а возьмут да из этих денежек и вновь запустят молокозавод.вобщет для этих целей существует инвестиционный фонд, (странно что "аналитик" этого не знает), который на порядки меньше стабфонда, печально что наше правительство неумеет и нехочет в собственную экономику деньги вкладывать. для глухих повторю, забудьте про стабфонд и деньги за газ, вы их еще очень, очень долго не увидите, если вообще увидите, наша экономика их просто не в состоянии переварить. и если когото душит жаба что белорусы делают свой маленький бизнес, то чеж вы свой неоткроете?
ну и на сладкое=)
МИД Белоруссии: В комментарии Госдепа США о пошлинах на транзит российской нефти все поставлено с ног на голову.
05.01.2007, Минск 23:45:25 В комментарии Госдепа США о пошлинах на транзит российской нефти все поставлено с ног на голову, заявил сегодня журналистам пресс-секретарь Министерства иностранных дел Белоруссии Андрей Попов.
"Во-первых, американский представитель, судя по всему, вовсе не компетентен в вопросах, которые пытается комментировать. Отсюда - очевидная путаница и переворачивание всей темы с ног на голову", - отметил министр. Кроме того, по словам главы МИДа Белоруссии, высказывания официального представителя Госдепа США явно указывают на его стандартное мышление. "Как следствие, он достаточно неуклюже переносит эти штампы на энергетическую тематику", - указал А.Попов.
Напомним, ранее официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак, комментируя введение Белоруссией пошлин на транзит российской нефти, заявил, что это решение подчеркивает "гнилую сущность" режима белорусского президента Александра Лукашенко.
Правительство Белоруссии с 1 января 2007г. ввело таможенную пошлину в размере 45 долл./т на транспортировку российской нефти по территории республики. Совмин объяснил это решение тем, что российский кабинет министров 8 декабря 2006г. в одностороннем порядке без надлежащего уведомления Белоруссии принял постановление, согласно которому с 1 января 2007г. на поставляемую в республику нефть введена вывозная таможенная пошлина в размере 180,7 долл./т.
Как отмечается в постановлении российского правительства, такое решение принято для защиты экономических интересов Российской Федерации, принимая во внимание расторжение Белоруссией соглашения о порядке распределения и зачислений в соответствующие бюджеты РФ и Белоруссию вывозных таможенных пошлин на экспортируемую белорусскими предприятиями продукцию, изготовленную из российского сырья.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070105234525.shtml
Переговоры Минска и Москвы о пошлинах на транзит российской нефти могут начаться уже 9 января.
05.01.2007, Москва 21:44:41 Переговоры Минска и Москвы о пошлинах на транзит российской нефти могут начаться уже 9 января. Как заявил "Эхо Москвы" замглавы МЭРТ РФ Андрей Шаронов, в российский МИД поступило предложение из Минска начать во вторник, 9 января, диалог по этому вопросу. По его словам, 10 января с.г. в Москву готов прилететь премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский.
В заявлении белорусского Совимина, принятом в связи с введением пошлины на перемещение нефти через Белоруссию по магистральным нефтепроводам, отмечается, что "белорусская сторона готова вести конструктивный диалог по урегулированию вопросов поставок нефти в республику, вплоть до отмены введенных компенсирующих мер при устранении причин, их породивших".
Напомним, что правительство Белоруссии приняло решение с 1 января 2007г. ввести таможенную пошлину в размере 45 долл. за тонну на транспортировку российской нефти по территории республики.
Правительство Белоруссии объяснило это решение тем, что российский кабинет министров 8 декабря 2006г. в одностороннем порядке без надлежащего уведомления Белоруссии принял постановление, согласно которому с 1 января 2007г. на поставляемую в республику нефть введена вывозная таможенная пошлина. "Тем самым Российская Федерация нарушила целый ряд как двух- так и многосторонних соглашений о невзимании таможенных пошлин во взаимной торговле. Российская сторона была официально уведомлена о допущенных нарушениях принятых на себя международных обязательств, однако, до настоящего времени ответа в адрес Белоруссии не последовало. Такие односторонние действия российской стороны, помимо нарушения норм международного права, разрушили устоявшиеся коммерческие связи и существенно ухудшили экономическое положение нефтеперерабатывающей отрасли Белоруссии", - указывает белорусский кабинет министров.
Также в документе отмечается, что пошлина, которая была введена постановлением совета министров Белоруссии от 31 декабря 2006г. N1791, представляет собой сбор за транспортировку нефти и не является таможенным платежом. Введение данной пошлины основано на нормах законодательства Республики Белоруссии в области внешнеторговой деятельности, унифицированного как с законодательством Российской Федерации, так и с принципами и нормами Всемирной торговой организации.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070105214441.shtml
з.ы.
А у АГЛ тем временем начинает потихонько играть сами знаете что...я прекрасно понимаю ваше желание позлорадствовать, но давайте вы этим займетесь какнить потом, ок?
уж просветите нас недалеких, будьте любезны, назовите нам имя миссии, а то вы так надули щеки, как будто вы правая рука будущего президента
ой ну надо же, до 2006 украина датировалась Россией на $30 млрд, но чет экономических чудес там не произошло
обычный бизнес,купил дешевле продал дороже, никаких эмоций.очередная глупость из разряда "из за белорусов у меня пенсия маленькая" деньги содранные с белорусов, вы не увидите, они прямиком отправятся в стабфонд, про деньги которые в нем, вы можете смело забыть, если не навсегда, то очень надолго, если ктото до сих пор не знает почему, то это их проблемы.вобщет для этих целей существует инвестиционный фонд, (странно что "аналитик" этого не знает), который на порядки меньше стабфонда, печально что наше правительство неумеет и нехочет в собственную экономику деньги вкладывать. для глухих повторю, забудьте про стабфонд и деньги за газ, вы их еще очень, очень долго не увидите, если вообще увидите, наша экономика их просто не в состоянии переварить. и если когото душит жаба что белорусы делают свой маленький бизнес, то чеж вы свой неоткроете?
ну и на сладкое=)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070105234525.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070105214441.shtml
з.ы.
я прекрасно понимаю ваше желание позлорадствовать, но давайте вы этим займетесь какнить потом, ок?
1. Обещаю, всё будет не так. А как? Нет, увы, я не Мессия, поему от ответа уклонюсь. Если Вам будет удобно (чтобы спалось спокойне), считайте, что я его не знаю, но думаю, что ни один из раскладов правильным не является.
2. Ну во-первых откуда такая информация (ссылочку пожалуйста).
Во-вторых комментарий будет не по Вашей информации, а по популярному вопросу "Почему в Беларуси всё было так хорошо, а в Украине всё так плохо?"
Структура экономики различна- Беларусь экономически идентичная по всей территории- при неплохом с/х в основной части производственные мощности равномерно распределены по территории, есть крупный центр- Минск. Украина (к слову, численность населения Украины к Белоруси составляет пропорцию 5/1) же ну очень на Россию похожа- в ней есть мощная промышленная область (Донецк, Днепропетровск, Харьков, Мариуполь) да ещё и с со значительными природными ресурсами (Донбасс). А есть Запад, где единственный ресурс- политический- электорат. Там ни промышленности, ни роесурсов. Восток- донор. А Западные области- дотационный регион. Украина априори не может скакануть так резко- это невозможно.
3. Купил? Продал? Щаз. Нет ну вам может быть и ничего, что на России бизнес делают. Только это не всех устраивает.
4. Ну про деньги от Белорусов в Стабфонд- согласен. Это мной уже упоминалось.
5. Про инвестиционный фонд знаю. Жалко было г-на Кудрина, но ничего не поделаешь: "Г-н Кудрин скрепя сердце допустил, что государство может создавать инвестиционный фонд (и такой фонд в размере 70 миллиардов рублей таки будет создан..." (взято с http://www.mfit.ru/power/pub_5_96.html ). А про банк- это всего лишь форма институционализации данного объекта.
Ну если наша экономика не увидит этих денег (я имею в виду денег Стабфонда в виде прямых инвестиционных вливаний) всё равно- чего же щёки надувать? И не нужны они нам (сама экономика вполне может развиваться).
Да и жаба меня не душит. Мне вот с этой жабой гораздо интереснее :
http://belzhaba.com/
Да и душит она не меня (видимо, к Вашему сожалению).
Пусть "белорусы (вернее, АГЛ) делают свой маленький бизнес". Только чур не на нашей стране. Если Вы так АГЛ любите и готовы позволить ему вытворять всё что угодно (хотя, заранее прошу прощения,- я могу ошибаться)- что ж, Ваше право.
6. Первая ссыль- нашкодили, теперь отпираются- ну обычная дипболтовня. На дипязыке это всё значит "сам дурак". Вторая ссыль- ну и что, что переговоры? Вон чем переговоры предыдущие закончились. То, что будут переговоры ещё не значит то, что договорятся. А так- прикрыли "батькин" бизнес...
7. Злорадствуют на моей ссылке :) .
http://belzhaba.com/node?from=20 (полистайте внз- там самое интересное)
Разница в экономиках и благосостоянии Украины и Белоруссии обусловлена тем,что в первой хорошо похозяйничали наши "братья" американцы,а в последнюю их просто не пустили - и правильно сделали.
Разница в экономиках и благосостоянии Украины и Белоруссии обусловлена тем,что в первой хорошо похозяйничали наши "братья" американцы,а в последнюю их просто не пустили - и правильно сделали.
Согласно уважаемому R.I.P.'у там скорее хозяйничали мы (см. про 30тимиллиардные дотации).
Далласу: Вы с соседями так же общаетесь? А с супругой? А с детьми?
FaceTheTruth
06.01.2007, 11:21
У меня тут возникло такое предложение, а давайте всем будем бесплатно гнать нефть и газ, а чего, зато к нам все будут хорошо относится, мы со всеми будем дружить, Россия большая, мы все стерпим, вон - Украину тянули, тянули - теперь она в НАТО хочем, потом белорусов обеспечивали дешевым газом и нефтью, которые из нефти делали бензин и продавали по мировым ценам. Да и все долги бывшего СССР мы на себя взяли. Вот такие мы Бэтмены - всем помогаем. Кто скажет, что Россия не отличный сосед? А вот в странах СНГ вроде никто так не думает - им нужно еще больше, бесплатнее и побыстрее.
Еще раз попытаюсь задать вопрос - какую выгоду несет для России союз с Белорусией.
Далласу: Вы с соседями так же общаетесь? А с супругой? А с детьми?
При чём тут соседи и Белорусь? Котлеты отдельно, мухи отдельно. Нет, при желании можно установить соотношение между карандашом и ядерным реактором. Только это не совсем корректно. Нас надувают. Я против того, чтобы с нами так поступали.
А вы что, за?
Private is private, buisness is buisness.
Супруги при разводе судятся за имущество, а дети с родителями за жилплощадь или содержание. И это норма жизни. И если Вы не хотите играть по правилам рынка-а это Ваше право- что ж- рассчитывайте на что Вы рассчитываете.
Я не против того, чтобы верить людям и помогать им за так (формула моральности Канта: "действие морально лишь тогда, когда оно совершается без всякого выгодного интереса" существует. Иногда это бывает.), но если ты видишь то тебя "динамят" и при этом продолжать улыбаться и говорить спасибо?
Давать газ за слова и улыбки, а как только повернёшься спиной недавние счастливые получатели крутят у виска и говорят "Во дураки-то!"- и это по-вашему нормально?
Есть вещи, которые деньгами измерить нельзя.
Это не тот случай.
А вот в странах СНГ вроде никто так не думает - им нужно еще больше, бесплатнее и побыстрее.
Ты сильно ошибаешься!
У меня тут возникло такое предложение, а давайте всем будем бесплатно гнать нефть и газ, а чего, зато к нам все будут хорошо относится, мы со всеми будем дружить, Россия большая, мы все стерпим,
Да никто про это и не говорит.Просто от того,что у нас были высокие цены на нефть,простым людям от этого "ни тепло,ни холодно". Патриотизм,гордость за Россию-замечательно!..хм,забота о народе... Только я заботу о ветеранах ВОВ,пенсионерах вижу и все эти чувства куда-то пропадают,а я со страхом жду той возрастной планки,когда буду получать жалкую пенсию за свой труд(только не надо говорить о том,что как работала-то то и получила).
Мне сейчас dallas и иже с ним,как и многим другим скажут,что я не в теме....
Я как и все против бесплатного пользования нашими природными богатствами,только не вижу и не верю,что при нормальной ценовой политике простому человеку будет лучше.Вы будете потрясать цифрами и приводить цитаты профессионалов,только они тоже на кого-то и под кем-то,поэтому руководствуюсь собственными наблюдениями.
"Хватит делать дураков из российских мужиков"(Л.Филатов) и много в этой сказке были...
Обещаю, всё будет не так. А как? Нет, увы, я не Мессия, поему от ответа уклонюсь.ну вы нам хоть имя НЕжервты пиара лукашенко назовите
Ну во-первых откуда такая информация (ссылочку пожалуйста).инфа времен газового конфликта с украиной, так что сылочки не будет, для примерной оценки, она и не нужна, украина получала за копейки в 4 - 5 раз больше газа чем беларусь и проблема украины не в особенностях экономики, а в нежелании руководства работать имея дешевый газ, даже чукотку с деньгами из задницы вытащить можно http://www.chukotka.org/economics/
Купил? Продал? Щаз. Нет ну вам может быть и ничего, что на России бизнес делают. Только это не всех устраивает. вот я и говорю что жаба заела, тем более что экономической выгоды от этого нет никакой, я бы понял еслиб у нас бюджет пустой был, но ведь своих денег хоть жопой ешь, так нет все мало, а деньги пусть мертвым грузом в стабфонде лежат, тем более смешно от вас слышать "Private is private, buisness is buisness"
Ну если наша экономика не увидит этих денег (я имею в виду денег Стабфонда в виде прямых инвестиционных вливаний) всё равно- чего же щёки надувать? И не нужны они нам (сама экономика вполне может развиваться).в том то и дело что нужны нашей экономике инвестиции, иначе она загнется когда кончится нефть и газ, проблема в том что правительство не умеет и не хочет вкладывать в это деньги, зато может громко кричать о необходимости иностранных инвестиций.
Первая ссыль- нашкодили, теперь отпираются- ну обычная дипболтовня. На дипязыке это всё значит "сам дурак". прально, ответ на американское "дурак" которое вы нам явили
Вторая ссыль- ну и что, что переговоры? Вон чем переговоры предыдущие закончились. То, что будут переговоры ещё не значит то, что договорятся. А так- прикрыли "батькин" бизнес...договорятся они в любом случае, это можно и не обсуждать, для вас там жирным выделено на что внимание обратить
Злорадствуют на моей ссылкеага, веселится демшиза, креатифф бьет струей, у них позиция "чем хуже беларуси тем лучше нам" че тут сказать: молодцы! вегной путёй идете товагищи, загганица нам поможет
RIP добавил(а) 06.01.2007 в 14:21
а я со страхом жду той возрастной планки,когда буду получать жалкую пенсию за свой труд(только не надо говорить о том,что как работала-то то и получила). в понедельник на виасат хистори в 01:30 будет "О Деньгах: Работай Пока Не Помер", как раз насчет "как работал так и получил"
FaceTheTruth
06.01.2007, 14:26
Так я и предлагаю всем нефть нашу бесплатно поставлять(чем Французы хуже чем Белорусы), раз уж Вы считаете, что от цен на неё у нас жизнь всё равно не улучшится, зато будем считать, что дружим со всеми, а они на этом наживаться будут.
И что вы првязались к этому молокозаводу? Был не рентабелен вот и загнулся. Удиляюсь как наш Солнечногорский Хлебокомбинат ещё работает, когда в любом! магазине можно купить хлеб, привезённый из Твери дешевле, чем наш.
Мечта о союзе с Белорусией, чем-то напоминает вытягивание нерентабельного завода из кризиса.
Оффтоп с обсуждением молокозавода больше продолжать не буду, не понятно зачем этот прмер здесь появился.
ну вы нам хоть имя НЕжервты пиара лукашенко назовитеинфа времен газового конфликта с украиной, так что сылочки не будет, для примерной оценки, она и не нужна, украина получала за копейки в 4 - 5 раз больше газа чем беларусь и проблема украины не в особенностях экономики, а в нежелании руководства работать имея дешевый газ, даже чукотку с деньгами из задницы вытащить можно http://www.chukotka.org/economics/
вот я и говорю что жаба заела, тем более что экономической выгоды от этого нет никакой, я бы понял еслиб у нас бюджет пустой был, но ведь своих денег хоть жопой ешь, так нет все мало, а деньги пусть мертвым грузом в стабфонде лежат, тем более смешно от вас слышать "Private is private, buisness is buisness"в том то и дело что нужны нашей экономике инвестиции, иначе она загнется когда кончится нефть и газ, проблема в том что правительство не умеет и не хочет вкладывать в это деньги, зато может громко кричать о необходимости иностранных инвестиций.прально, ответ на американское "дурак" которое вы нам явилидоговорятся они в любом случае, это можно и не обсуждать, для вас там жирным выделено на что внимание обратить
ага, веселится демшиза, креатифф бьет струей, у них позиция "чем хуже беларуси тем лучше нам" че тут сказать: молодцы! вегной путёй идете товагищи, загганица нам поможет
1. Я. Вам мало? Ссылки были даны. Сразу скажу, и НЕжертва пиара Запада. Если угодно, я, наверное, жертва пиара собственной страны, раз так её люблю и забочусь о том, чтобы её не обманули и не облапошили. Но хватит про меня. Только при чём тут НЕжертвы пиара? Фраза была про то, что будет...Внимательнее надо быть.
2. Ссылку! Требую ссылок, официальных подтверждений,фактов. Иначе- голословное заявление.
3. Украина. Беда её в том, что пол территории и треть населения работать не хочет. Только революции делать хочет. Тут хоть бесплатный газ и в лепёшку расшибись- не поможет.
4. Чукотка. А давайте про Нигерию поговорим, а? А что- тоже "в тему".
5. Выгода есть. Цены на нефть в низ летят и что мы кушать будем и на что жить будет наше государство, если они совсем упадут? Правильно. На наш Стабфонд. Это 1 из вариантов его использования. Ну и плюс ко всему, это лекарство от ошибок СССР, из-за которых он развалился. Только не говорите, что не понимаете о чём я- второго Абдаллу США слепят быстро. Только вот мы уже не попадём так, как тогда.
Важна каждая копейка. Подумаешь- несколько миллиардов долларов- что нам с них! Разжирели- когда-то у нас бюджет был таких вот размеров.
И что, что деньги эти тут же всем россиянам на счета не идут- я же приводил цифру "что будет если распилить и скушать стабфонд". И деньги в Стабфонде мертвым грузом не лежат. Так, как они лежат,- это наименьшее из всех зол. Это мёртвые деньги, они продуктом не закреплены. С той же эффективностью их можно просто печатать. И если их в страну вбросить, то ничего кроме инфляции они не дадут. И опять же те же люди, что этого требуют, кричать будут, что власть тупая и зачем она это сделала. Что сами этого просили вспоминать даже не будут.
6. Переговоры. Вот давайте посмотрим, чем они закончатся. На самом деле- результат переговоров или их срыв, или сделка. Если АГЛ поведёт себя глупо- то срыв. После этого- ему максимум год. А потом-капут.
Нет ему лично нет, конечно,- у него средств за рубежом хватает.
А "демшиза"- а что? По-моему весело. Рефлексия снизу и не более того.
а я со страхом жду той возрастной планки,когда буду получать жалкую пенсию за свой труд(только не надо говорить о том,что как работала-то то и получила).
Мне сейчас dallas и иже с ним,как и многим другим скажут,что я не в теме....
Я как и все против бесплатного пользования нашими природными богатствами,только не вижу и не верю,что при нормальной ценовой политике простому человеку будет лучше.Вы будете потрясать цифрами и приводить цитаты профессионалов,только они тоже на кого-то и под кем-то,поэтому руководствуюсь собственными наблюдениями.
А возраст у Вас какой? Нет, я ничего не требую, просто как мне кажется, у Вас уже идёт фаза накопительной пенсии. Так что не нужно громко кричать, что Вы чего-то ждёте со страхом. На худой конец никто не мешает Вам копить на достойную старость сейчас, если что-то Вас ТАК пугает.
А возраст у Вас какой? Нет, я ничего не требую, просто как мне кажется, у Вас уже идёт фаза накопительной пенсии. Так что не нужно громко кричать, что Вы чего-то ждёте со страхом. На худой конец никто не мешает Вам копить на достойную старость сейчас, если что-то Вас ТАК пугает.
Уважаемый,при наших отношениях общества и государства,где каждому школьнику известно про черную зарплату,мне уповать приходится на очень незначительную пенЗию,а вы считаете неразумным задумываться об этом уже сейчас?
Про стаб.фонд уже все давно поняли,что вбрасывать эти деньги в экономику нельзя в виде ув.зарплаты,но подобная ситуация была в других странах и почему нам не воспользоваться их опытом и не вложить их в дороги,восстановление сетей ЖКХ.А на это я уже слышала,причем сказал уважаемый человек оттуда,из системы, ответ - разворуют...
"Утром мажу бутерброд,а сам думаю,как народ..
И икра не лезет в горло и вино не льется в рот" (Л.Филатов)
Уважаемый,при наших отношениях общества и государства,где каждому школьнику известно про черную зарплату,мне уповать приходится на очень незначительную пенЗию,а вы считаете неразумным задумываться об этом уже сейчас?
Про стаб.фонд уже все давно поняли,что вбрасывать эти деньги в экономику нельзя в виде ув.зарплаты,но подобная ситуация была в других странах и почему нам не воспользоваться их опытом и не вложить их в дороги,восстановление сетей ЖКХ.А на это я уже слышала,причем сказал уважаемый человек оттуда,из системы, ответ - разворуют...
"Утром мажу бутерброд,а сам думаю,как народ..
И икра не лезет в горло и вино не льется в рот" (Л.Филатов)
Сами виноваты, что закон нарушаете и получаете чёрную з/п. Уклоняетесь от налогов. Это Ваши проблемы, что из-за "конвертов" у Вас будет низкая пенсия. Закон не нужно нарушать. Мало ли что известно каждому школьнику- а вы хотите и с крыши прыгнуть и не разбиться.
Не разворуют. Человек не совсем откуда нужно был, наверное... Только не говорите, что он работает в нацпроектах.
А если Вам так болезно за свою жизнь на пенсии- не лезьте тут в офф-топ и создайте отдельную тему. И читайте пост внимательно- откладывайте денежки- и не обязательно через накопительную систему- а просто так. Кто мешает?
А если Вам так болезно за свою жизнь на пенсии- не лезьте тут в офф-топ и создайте отдельную тему
Для вас ВСЕ ,кто высказал свою точку зрения не совпадающую с вашей здесь, вне темы.Впрочем,как и для других, -вне этой жизни.
Флаг вам в руки,защитник народных богатств и создатель новых нац.проектов! Дай бог нам всем,народ я имею в виду, терпения от ваших прожектов!
fermata добавил(а) 06.01.2007 в 18:54
И читайте пост внимательно- откладывайте денежки- и не обязательно через накопительную систему- а просто так. Кто мешает?
А родители у меня денежки откладывали и...погорели на этом.
Сказать в каком году и по какой причине или сами догадаетесь?!
http://slil.ru/23694070
Скачиваем и смотрим. Любопытный коллаж.
Даллас: Мы живем в разных мирах. Я не сужусь с друзьями за раздел имущества. Если так случится, что придется расстаться с супругой - не буду судиться и с ней - отдам всё и... начну сначала. И соседям соль не продаю... И не ищу выгоду в Дружбе. И в Любви. И в детях. Вы заражены денежной лихорадкой и помочь Вам никто не сможет... только Ваш жизненный опыт, если Вам повезет.
Спор с Вами прекращаю. Привет "Эху Москвы" иже с ними!
Даллас: Мы живем в разных мирах. Я не сужусь с друзьями за раздел имущества. Если так случится, что придется расстаться с супругой - не буду судиться и с ней - отдам всё и... начну сначала. И соседям соль не продаю... И не ищу выгоду в Дружбе. И в Любви. И в детях. Вы заражены денежной лихорадкой и помочь Вам никто не сможет... только Ваш жизненный опыт, если Вам повезет.
Спор с Вами прекращаю. Привет "Эху Москвы" иже с ними!
Живите. Ну будем жить в параллельных мирах. У Вас- своя правда, у меня- своя. А зачем мне помогать? Я не прошу. Если Вам угодно, то термин "денежная лихорадка" я принимаю. И меня всё устраивает. Не нужно мне помогать? Зачем? Вы,как видно, альтруист и Ваше в том счастье- замечательно. Я вокруг себя вашего мира не вижу (не не хочу видеть, а не вижу). Всех волнуют деньги и материальное благополучие.
"С милым (ой) рай и в шалаше" - как было отвечено в рекламе- "до первых заморозков".
Не меряйте всех по себе,чего я стараюсь избегать сам- (если не получилось и кто-то считает себя обиженным-простите) поэтому-то Вашу точку зрения принимаю полностью и не говорю, что Вы чем-то заражены и Вам что-то должно помочь.
У Вас замечательная позиция и никакого спора я не вижу- просто нет его. Но в России живёт более 130 млн. человек. И подавляющее большинство из них придерживается более материалистического пути по жизни. С милым рай в благоустроенной квартире, не в их интересах просто так разбазаривать национальные богатства, поверьте мне.
Вы,как мне кажется, бессеребренник и живёте по заветам Христа- это великое счастье. Я восхищён и ничего более.
Но здесь национальный интерес. Давайте мы с добром опустим ограничения на эмиграцию, отдадим японцам Курилы и Сахалин, китайцам весь Дальний Восток, эстонцам- Пыталовский район, финнам -Карелию, а Украине-Севастополь. При это мы "Я не сужусь с друзьями за раздел имущества. Если так случится, что придется расстаться с супругой - не буду судиться и с ней - отдам всё и... начну сначала. И соседям соль не продаю... И не ищу выгоду в Дружбе..." скажем всем: "Мы Вас любим". И начнём всё сначала. Не будем препираться. Не будем защищать то немногое, что осталось у нас. И начнём всё сначала.
С Россией в пределах Садового кольца.
З.Ы. Заранее прошу простить, если неверно развил Вашу мысль.
И будет нам судьёй наша жизнь. ;)
Valerich
06.01.2007, 20:55
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/9453444.html
Типа допрыгались...... Как сказал Остап Бендер: "Денги давай! Давай денги!"
Россия продолжает газоподчинение республик СНГ.
http://www.utro.ru/news/2007/01/05/615120.shtml
И правильно делает.
Сегодня утром в Россию отправился полномочный представитель белорусского правительства вице-премьер Андрей Кобяков. А накануне в Москву прилетела делегация во главе с первым заместителем министра экономики Владимиром Найдуновым.
Речь пойдет о фактической остановке Белоруссией транзита российской нефти в Европу. Этому предшествовало, во-первых, абсолютно незаконное и не имеющее мировых аналогов введение пошлины на транзитную нефть. И, во-вторых, самовольный отбор топлива - по оценке России, за последнюю неделю украдено почти 80 тысяч тонн сырья.
Российская сторона называет действия Белоруссии торговой войной.
В результате остановки нефтепровода "Дружба" топливо не поступает в Германию, Венгрию, Словакию, Чехию, Польшу. Компания "Транснефть" ищет обходные пути для поставок. Для предотвращения чрезвычайной ситуации в Чехии было решено расконсервировать стратегические запасы топлива. Если за это время поставки нефти из России не возобновятся, то будут расконсервированы стратегические запасы в самой Чехии. Этого количества им хватит еще на 90 дней. Европа уже потребовала от Москвы и Минска разъяснений. Больше всего оснований для беспокойства у Польши. По нефтепроводу "Дружба" она получает 96 проц. всей потребляемой нефти. Стратегических запасов страны хватит на 80 дней. Польша уже предупредила, что если перебои с поставками продолжатся, то страна будет закупать танкерами более дорогую, но менее "политизированную" нефть в Норвегии.
Западные СМИ дают свою оценку происходящему. Эксперты заявляют, что доходы Минска от переработки и перепродажи дешевой российской нефти составляют более чем 3,5 млрд долларов ежегодно. Американское информагентство UPI называет такую схему "дотированием" белорусской экономики со стороны России. А введение пошлины на транзит российской нефти расценивает как намерение Лукашенко любой ценой "взять реванш" за увеличение цены на газ.
Нефтепровод "Дружба", построенный в 60-е годы прошлого столетия для поставок советской неочищенной нефти в Восточную Европу, обеспечивает около половины российского нефтяного экспорта в Европу, примерно 1,5 млн баррелей в день. Это 12,5 проц. потребляемой Европой неочищенной нефти и около 1 проц. от мирового экспорта.
09.01 12:08 /Финмаркет/
Меня до 15 числа не будет- так что комментов пока никаких- следите за развитием ситуации- скора грядёт кое-что интересное.
З.Ы. Привет из Минска :).
Лукашенко, похоже, вообразил себя новым Сталиным.
Вот доиграется - жди очередной "разноцветной" революции с установлением антироссийского режима и вступлением в НАТО...
фигня, просто цены на нефть начали падать вот мы их совместно и поднимаем))
Мне надоели эти разговоры про братские народы.
Но зато теперь новости прикольно смотреть, особенно переводы западных начальников и белорусское тв)))
Всем прэвэд) Я вернулся.
Итак.
Что мы имеем по факту.
Путин: "поддержка Россией белорусской экономики сохраняется в 2007 г. на уровне 5,8 млрд долларов". Это при уровне ВВП Белорусси в 14 млрд. долл. Интересно?
Далее полный а абсолютно адский отжиг от АГЛ:
"Введение Россией пошлины на нефть — это разрушение Таможенного союза между двумя странами. Об этом 14 января заявил Александр Лукашенко, отвечая на вопросы журналистов после голосования на выборах депутатов местных советов.
«Можно сегодня считать цену нефти, цену газа, но есть договоренности — наша нормативно-правовая база, которая подписана президентами и приобрела форму закона в наших государствах, — сказал А.Лукашенко. — Раз договор подписан — его надо выполнять. У нас беспошлинная торговля. Мы свои товары не облагаем пошлиной. И Российская Федерация долгое время этого не делала. Сегодня ввели пошлину. Ввели потому, что действуют с позиции силы». Президент высказал мнение, что если Россия будет таким образом действовать и с другими государствами, то «у нее перспектив нет».
При этом А.Лукашенко напомнил, что десять лет назад Беларусь «однозначно стала рядом с Россией». «Тогда и России фактически не было. Она была разорена и разрушена, — сказал президент. — Но в трудную минуту мы были с вами». «Когда-то Россия без налогов строила здесь газопровод «Ямал-Европа», — напомнил А.Лукашенко. — Мы вас поддерживали, мы сняли все налоги и потеряли где-то миллиард долларов. Почему об этом сейчас не вспоминают?» Президент подчеркнул, что белорусы действовали «как братья и выгоду тут не искали».
Кроме того, глава государства критически высказался по поводу строительства трубопровода по дну Балтийского моря. «Самый дурацкий проект в истории России. Он в книгу рекордов Гиннесса войдет, — заявил А.Лукашенко. — Неизвестно, что будет с этим газопроводом, который идет по куче боеприпасов на дне Балтийского моря. Зачем туда было лезть, если сегодня вторая ветка «Ямал-Европа" готова?»
А.Лукашенко также подчеркнул, что Россия получает в Беларуси услуг на сумму до 10 млрд. долларов, за которые не платит. «Мы сейчас посчитаем, — сказал глава государства. — Если это противоречит международному праву, что мы ввели на тонну 45 долларов и хотели получить компенсацию за нефть, мы это пересчитаем по-другому. Мы сейчас потребуем плату за землю, по которой трубы идут. И это будет еще большая сумма».
При этом президент подчеркнул, что все конфликты исходят не от белорусской стороны. По его словам, Беларусь открыта для самого тесного сотрудничества с Российской Федерацией, и сейчас находится в таком положении, что ей не нужно ни с кем конфликтовать"
взято с http://naviny.by/rubrics/economic/2007/01/14/ic_articles_113_149342/
По пунктам.
1. И это он говорит о нормативно-правовой базе? А кто пошлину-то вводить начал? Дядя Володя? Не помню такого.
2. Замечательно- миллиард. В тот момент ясно давалось понять- труба строится с тем расчётом, чтобы Беларусь из неё птихому себе забирала. Это делали бесплатно для Беларуси газопровд. ну про стояние рядом- это вообще шик: я с Вами постоял- платите!
3. Балтийская труба делает геополитическую ситуацию в Восточной Европе запредельно смешной: мы получаем универсальный инструмент энергетического давления/наказания на пространстве от Смоленска до Дрездена. Вот так тихо и мирно были восстановлены экономические позиции СССР в регионе.
4. Самый отжиг платы за землю в том, что это собственность РФ.
З.Ы. 11 числа В Миснке перекрыли дорогу к аэропорту- АГЛ хотел лететь в Россию. Не возжелал его видеть ВВП. Короче его крепко так послали. Такого ещё не было в отношениях РФ и РБ. Пока отступали и сливались мы. Теперь слили АГЛ.
З.З.Ы. Цитата по одной из белорусских газет:"...экономическая блокада , организованная РФ, является прямым империалистическим вызовом и угрозой суверенитета Беларуси..."- я плакаль.
З.З.З.Ы. Всего порядка 6% белорусов в данный момент поддерживают идею объединения, при чём 82% считает, что Беларусь субсидирует экономику РФ за счёт диверсифицированного импорта (т.е. они мол нам тракторы по заниженной цене в обмен на абсолютно им ненужную нефть).
Вот такая вот. Эта Беларусь).
Всего порядка 6% белорусов в данный момент поддерживают идею объединения, при чём 82% считает, что Беларусь субсидирует экономику РФ за счёт диверсифицированного импорта (т.е. они мол нам тракторы по заниженной цене в обмен на абсолютно им ненужную нефть).
А вот эта информация у тебя откуда?
Батько Лукашенко, кажись, к Западу лицом поворачивается.:) И готов сотрудничать с Европой после скандала с пошлинами.
Наука говорит, что не может быть прорывной стратегии, тем более «стратегической инициативы», без наличия у политической элиты развитой культурно-исторической и цивилизационной идентификации. А у нас до сих пор, как и 10–15 лет назад, конкурируют, борются две прямо противоположные самоидентификации. Для одних (для тех, кто во имя интересов «Газпрома» разрушал остатки Союзного государства) существует только глобальная, атлантическая цивилизация, к которой они себя относят и с которой связывают и свою безопасность, и своё благосостояние, и своё будущее. Отсюда и стремление без всяких белорусов и украинцев напрямую встроить свою, удобную им Россию в западный мир. Другие (кто в эти трудные дни спасал надежды на сохранение Союзного государства, на сохранение его военных, геополитических преимуществ), напротив, ощущают себя частицей и российской истории, и частью русского мира. Отсюда и стремление сохранить всё, что осталось неразделённым, что объединяет до сих пор все бывшие славянские республики СССР.
К счастью и удовлетворению и большинства граждан России, и большинства граждан Беларуси, всё же было найдено согласованное, взаимоприемлемое решение в трудном споре о цене на газ и нефть. В итоге победила стратегия, основанная на русской культурно-исторической и цивилизационной идентичности. Пока сохранилась морально-психологическая и политическая основа для продолжения диалога о судьбах российско-белорусского Союзного государства. Но из всего, что происходило в дни этой «нефтегазовой войны», необходимо извлечь уроки. Не дай бог, грядущее и уже почти что неотвратимое «преемство» отдаст стратегическую инициативу в руки врагов русского мира. (А.Ципко "Стратегия шоковой терапии")
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg012007/Polosy/1_2.htm
Батько Лукашенко, кажись, к Западу лицом поворачивается.:) И готов сотрудничать с Европой после скандала с пошлинами.
Неправда ваша, дяденька!"(с):)Есть надежда, что он не кретин.
Он действительно не кретин(хотя он тоже сильно неправ). Кретины в Газпроме,которые ничего кроме нефтебаксов видеть не могут.
Valerich
18.01.2007, 16:50
"Даешь национализацию ТЭК в Российской Федерации!" -мне нравится, а вам?
По теме: В принципе все мнения, выссказанные здесь верны так как и энергоносители забесплатно нельзя отдавать в другие страны, и нужно учитывать, что та же Белоруссия-приграничное, союзное государство, от которого мы также что-то получаем нахаляву. Что здесь правильнее-пока не знаю ибо по возрасту не положено.
PS А вообще-столько бучи из-за 6 долларов за кубометр газа-это маразм(of course IMHO)
Батько Лукашенко, кажись, к Западу лицом поворачивается.:) И готов сотрудничать с Европой после скандала с пошлинами.
Лицом-то к Европе, а нам-то он как раз повернулся тем, что находится чуть пониже спины. Что дальше- пояснять не нужно. :wub: :wub:
:blush2:
Ну и как факт - http://belzhaba.com/node/681
http://belzhaba.com/node/680
вчОра в ток-шоу Владимира Соловьева "к барьеру" прозвучала фраза В.В.Жириновского "да он проститутка"
и этим все сказано 15 лет Лукашенко говорил о дружбе с Россией а вон как вышло за деньги
Батько Лукашенко, кажись, к Западу лицом поворачивается. И готов сотрудничать с Европой после скандала с пошлинами.
ideEfiXe
09.02.2007, 11:21
вчОра в ток-шоу Владимира Соловьева "к барьеру" прозвучала фраза В.В.Жириновского "да он проститутка"
и этим все сказано 15 лет Лукашенко говорил о дружбе с Россией а вон как вышло за деньги
Да тоже смотрел вчера, причем предпочтение отдал Жириновскому, после этой фразы его оппонент сразу осел на дно!
Жириновский? Он отнюдь не юродивый! Он клоун:wink:
Лукашенко,пока, антиамериканец, что радует. Не даёт заразе распространиться в отдельно взятом государстве.:yes:
Если сдастся или придёт на его место "лояльный", и там будет чума:nono:
Rubikon1
10.02.2007, 20:35
вчОра в ток-шоу Владимира Соловьева "к барьеру" прозвучала фраза В.В.Жириновского "да он проститутка"забавно слышать от политической проститутки обвинения в проституции
В Беларусии Лукашенко порядок держит, а Путин извините ставленик.Если бы РФ и Беларусия объеденились, и лукашенко вступил бы в предвыборную гонку на место президента РФ я бы за него голосовал всеми конечностями.Но увы его сюда непустят всевозможные Олигархи которые тянут денюшки из Матушки-России
З.Ы.Если что-то подобное было я извиняюсь в лом перечитывать стока страниц.
В Беларусии Лукашенко порядок держит, а Путин извините ставленик.Если бы РФ и Беларусия объеденились, и лукашенко вступил бы в предвыборную гонку на место президента РФ я бы за него голосовал всеми конечностями.Но увы его сюда непустят всевозможные Олигархи которые тянут денюшки из Матушки-России
З.Ы.Если что-то подобное было я извиняюсь в лом перечитывать стока страниц.
Лукашенко конечно не олигарх, но денег он не меньше вытянул.
Даллас: Мы живем в разных мирах. Я не сужусь с друзьями за раздел имущества. Если так случится, что придется расстаться с супругой - не буду судиться и с ней - отдам всё и... начну сначала. И соседям соль не продаю... И не ищу выгоду в Дружбе. И в Любви. И в детях. Вы заражены денежной лихорадкой и помочь Вам никто не сможет... только Ваш жизненный опыт, если Вам повезет.
Спор с Вами прекращаю. Привет "Эху Москвы" иже с ними!
Ворон, поддерживаю...... Жаль, что так и идёт всё...
Ура, комрады!
Так сказать, 2 акт зимнего спектакля сыграют летом!)))
Как и ожидалось, тема продолжилась в полном соответствии с законами жанра:
http://www.afn.by/news/view.asp?newsid=88918
Луке, кажись, теперь совсем не сахар...
Лука конечно не подарок, но я бы не стал так злорадствовать, потому что ЛИЧНО ему хуже все равно не будет, думаю где-нибудь в Новой зеландии уже и домик прикуплен и земля.
А вот людей, которые по милости политиков - Луки, и тех российских политиков, вскормивших выгодного им на тот момент авторитарного лидера, вот людей действительно жалко, т.к. уровень жизни там действительно намного скромнее, а добрый, трудолюбивый наш, братский народ волею политиков поставлен в рамки бюрократизма, заорганизованности и зацентрализованности.
а в теперешней ситуации я к сожалению безболезненного выхода я не вижу...
А как могут люди, живущие бок о бок уже как минимум 1 300 лет быть врагами? Да, воевали...когда были племена и междуусобица, но время такое было.. Это всё равно что сравнивать те времена с ВОСр. Обвиняют почему-то только одних, а доподлинно известно что обе стороны творили беззаконее. Вернее законы тогда такие были(( Жизни...
Моё мнение об этом
http://forum.zelan.ru/index.php?showtopic=22702
... а теперь быстренько прикинули - Сколько белоруссов погибло во время ВОв? Как вы думаете сколько погибло бы русских не будь Белоруссии? Не будь она союзницей и другом...
Кто из вас не был в Бресте? У кого из вас нет друзей там? Возможно вы даже породнились с кем-то (муж, жена)?
... не всё делают политики.. Время рассудит.. Только боюсь уже не в нашей жизни((
И чем же она рассудит?
Каким местом?
При чем здесь жертвы ВОВ? Или породнение с кем-либо?
Вопрос в Луке и его режиме, который ни своим житья не дает (хотя есть все условия для "нормального" Белорусского проекта), ни нам ниче толком не дает.
Фигачит "оппозицию" и не дает "оранжевой чуме" распространяться? Тоже сказать нельзя- жизнь (РФ) прижмет- сам резко цветность поменяет.
Прежде чем судить про чужую страну (а это в настоящее время так) стоит поинтересоваться мнением народа. Не того, который там пишет статейки от российских газет и потом сидит за участие в в противоправительственных демонстрациях в застенках, а того который там живёт. Кому понравится призывы к свержению законной власти в чужой стране? Чем не цветная революция? А если не были там давно, то стоит съездить и посмотреть, что такое равноправие и справедливость. Там даже на улицах чисто!! Можете не верить... Просто я лично никогда не читаю похабные статьи. Почему когда Америка нападает- она плохая, а сами мы со своими законами в чужой монастырь приходим? Это первое.
И второе. Нет такого понятия Лука. В Белоруси есть понятие - батька! Давайте уважать мнение народа!!
Ууууу...
Вообще, на Форуме очень много разных "песен".
Есть либеральная-лебединая, есть национал-антиминирынковая,есть комун-утопическая,а есть уже не песня, но вот такой вот тренд:говорить о том,чего не знаю и не видел в абсолютных терминах, не читая самой по себе темы.
Так вот.
Если не трудно, это я к отпостившемуся выше, структурируйте свои мысли и аргументируйте, почему:
1) вы что-то знаете о желаниях и чаяних белорусов
2) где тут кто призывал к свержению "законной власти"
3) на основании каких данных вы утверждаете,что в РБ есть "равноправие и справедливость" и эти же понятия разъясните
4) США плохи по определению) шутка.
5) понятие "батька"-это что? Официальное наименование должности, титул, часть имени?
Всю тему прочтите- речь идет оцене на газ и о том,как АГЛ греет руки (заодно с нашими воротилами от нефтянки) на разнице цен и бюджете РФ.
1) вы что-то знаете о желаниях и чаяних белорусов
2) где тут кто призывал к свержению "законной власти"
3) на основании каких данных вы утверждаете,что в РБ есть "равноправие и справедливость" и эти же понятия разъясните
4) США плохи по определению) шутка.
5) понятие "батька"-это что? Официальное наименование должности, титул, часть имени?
1- угу. Бывал и слышал. Многие знакомые, кто там был тоже самое пишут и рассказывают. Дальние родственники там живут - что-то рассказывают. и т д.
2- Я не про форум писал это. А про журналистов Комс правды (если не ошибаюсь). там постоянно излавливают нескольких человек, которые на митингах выступают. Они правда говорят, что не выступают. Но самое интересное, что они там оказываются именно в тот мометн когда митинги происходят.. А митинги не санкционированные и заранее о них знать не могут. Значит КП специально с ними (с опозицией) завязано. Фамилии я писал в Батьке на Зелане (ссылку давал выше).
3- на этот вопрос я ответил в №1
4- про США не понял. ??? Но и так понятно, что они, как, куда и зачем.
5- Батька - это титул. Неофициальный. Тоже вопрос не понятен.
... А про газ и так всё понятно. Путин с газпромом торгуют газом, который добывали в ОДНОЙ стране, нашим между прочим газом. Что газпром вкладывал туда денежки? Разрабатывал месторождения? Искал залежи газа в СССР? На всё готовенькое пришли. ПриХватизировали то, что на НАШИ денежки разведывалось, строилось и нам кстати тоже каждый раз прикаждой возможности повышают цены на этот же газ. Прошу прощения- я просто не знаю - в Солнечногорске же должны быть газовые плиты и газовые колонки? Чем же вы отличаетесь от братского народа, который СИЛОЙ РАЗДЕЛИЛИ на не равные половины? Против воли россиян тоже между прочим. Помните референдум? На который Ельцин положил.. белоруссия - это та же Россия, только силой выброшенная из жизни. Если бы газпрому там дать развернуться как и у нас, то там бы тоже цены росли. Незаслуженно кстати, т к на будущее не вкладывается ни рубля. Ну впрочем это не только в газпроме, но и например в энергетике. Вы думаете почему сейчас станции строят на газовых турбинах? Потому что энергетичекое оборудование уже сгнивает, а газа у нас ещё ого-го. И государство сейчас анчало отнимать у газпрома газ по стабильной цене. Зато компании отдало на откуп в частные руки. Вот этого бреда я не пойму никогда, зачем?
dallas!
Что-то я тебя не пойму!
Ты к чему клонишь, что предлагаешь?
Хочешь чтобы в Белоруссии были такие же разброд и шатания как на Украине?
Или может быть, чтобы Лукашенко был продолжением за..цы Буша, как Саакашвили?
Или может быть, также всё стало перевёрнуто вверх дном, как в Киргизии?
У батьки есть цель - сохранить государство, как институт, сохранить экономику, с/х. Всё это остаётся работоспособным, по сравнению с той же Украиной, где большая часть пашни заросла бурьяном, заводы распроданы и разграблены.
Батька за свой народ болеет, причём не за избранных, а за основную массу. А визжат-то как раз-таки прихл****ели, которые вскармливаются "демократическими институтами" извне.
И какими способами он всего этого добивается - не имеет значение. Главное - страна цела, люди не мрут, экономика, с/х не развалены.
Просто, он несколько импульсивен, скажу так. Для политика такого масштаба, может быть, это не лучшее качество. Но тем не менее.
Так враги или союзники - Россия и Белоруссия?
И не надо давить оппонентов всяко-разными ссылками. Это конечно очень хорошо, много нового узнаю. Но, однако, кроме ярого оппонирования от тебя ничего не слышу.
Ты всегда по другую сторону баррикад? Это твоё кредо по жизни?
И не нужны никому твои "зачёты - незачёты". Ты не профессор, а мы далеко не студенты. Тренируйся в институте.
Так ты своё мнение выскажешь?
Инета нет,ссылок не будет.
1. РБ- единственная из стран СНГ, попытавшаяся пойти по пути КНР, НДРВ. То есть, с 1994 года вернуться к советской властной модели (не удалось), строя "рыночную" (как её видит АГЛ) экономику.
2. Сделать ничего толком не удалось- в первую голову, из-за недостаточной квалификации, качества и образования политической элиты. Полностью совескую систему не возродили, к идеологии КПСС не вернулись, рыночных институтов не построили (в виде эффективной рыночной экономики).
3. За счет втюхивания администрации БНЕ (в тот момент было НАДО) идеи союзного государства, удалось получить дешевые ресурсы для РБ (нефть и газ) по ценам, ниже мировых. Со стороны РБ имелись лишь частичные административные меры- вроде безвизового режима (хотя чО тут такого- вон у нас с Кипром то же самое, но про Кипр ниче, не вопят наши псевдопатриоты).
4. Со стороны РБ в последующий период никаких телодвижений в сторону Союза (то есть утраты части суверенитета (а это политический смысл ЛЮБОГО союза, даже семьи), введения единой валюты (рубль российский, печатный станок- тоже у нас), единой армии, единого аппарата управления (как республиканского, подотчетного центру) со стороны РБ при неоднократных предложениях Мск не было.
Все упиралось в то,что АГЛ Союз не нужен- при нем он НИКТО. Были лишь слова- дел не было.
5. Как только "проекть АГЛ" Кремлю стал не нужен- причины его необходимости отпали, встал вопрос: а ЗА ЧТО дешевый газ и нефть? Встали альтернативы:
- опять же- утрата (частичная или поная) суверенитета РБ и российские цены на энергоносители
- неутрата в принципе (ЭТО сказал АГЛ публично- суверенитетом он делиться не будет, значит он ПРОТИВ Союза на деле как такового), но цены на газ и нефть как у всех.
Сюда же тот факт,что в РБ ввозные нефтяные пошлины- фук. Туда нефть ввозили, там перерабатывали и уже вывозили (ессно,с откатом "батьковцам") готовый продукт, не платя пошлин РФ, то есть и тут било у нас по карману.
Главное: цены на потребление газа (внутри страны) стоят-то рыночные, то есть белоруссский народ как платил за газ рыночную стоимсоть, так и будет платить- хоть Газпром убейся.
От такой вакханалии выигрывали только госпредприятия и промышленность: РФ по факту давала прямые субсидии.
6. Теперь, когда с деньгами пойдет напряг- придется или включать печатный станок, или- урезать социалку- то есть, вся хваленая "белорусская справедливость" накрывается медным тазом. И вся хваленая белорусская промышленность- тоже (ну тут ещё поглядеть нада- может что и выживет).
7. Чтобы удержать власть (а с пунктом 6 это сделать будет ой как трудно), АГЛ может сделать все что угодно. Вплоть до прогнуться перед Брюсселем и Вашингтоном, возглавив (а он это запросто) "цветастую" ревоюцию в РБ, Или соберет все свои бабки, сядет на самолет и улетит к дяде Уге.
В любом случае, самый вероятный сценарий- Мск посадит более вменяемого человека в кресло тамошнего руководителя и быстрехонько поломает постсоветского мутанта. Хотя тут уже поле для фантастов.
В любом случае, мы не союзники и не враги. В области мифологии- мы "братские народы", по факту- отдельные государства. Хотять жить вместе- ок. Значит ВМЕСТЕ.
А не по принципу: "Ты меня корми, шубу купи, а вот дать или не дать я подумаю, а про замуж и не заикайся- незалежная я! ".
В политическом смысле Россия и Беларусь скорее союзники, но в плане союзного государства и экономики - Лукашенко всегда искал в России только деньги и поддержку для собственного утверждения, делиться суверинитетом в его планы никогда не входило.
Россия стремится к геополитическому контролю над Белоруссией. Вопрос в том, следует ли по-прежнему делать ставку на Лукашенко или начать проводить иную политику. Я думаю, что повышение цен на газ - начало изменений. Ухудшение экономической ситуации повлечёт рост недовольства Лукашенко в РБ, а в мутной воде можно будет чего-нибудь половить; вот только "ловить" здесь будет и запад тоже...
Я думаю, что повышение цен на газ - начало изменений. Ухудшение экономической ситуации повлечёт рост недовольства Лукашенко в РБ.По речам сразу видно человека, который не жил толком в СССР. В Беларуси мЫшление другое, ещё то, братское союзу. И не искоренишь всякими демократами :) Народ же не дурак, он видит какая власть придёт, если у них будет как у нас... А у нас :thumbsdow
По речам сразу видно человека, который не жил толком в СССР. В Беларуси мЫшление другое, ещё то, братское союзу. И не искоренишь всякими демократами Народ же не дурак, он видит какая власть придёт, если у них будет как у нас... А у нас
При чём к Беларуси демократы?
Что такое братское союзу мышление? Особо не встречал у знакомых белорусов...
бывал неоднократно в белоруссии - на самом деле общаясь с разными людьми действительно чувствуешь какое-то изначально неуловимо доброе отношение именно потому что ты россиянин
dallas!
Тебя не узнать, совсем другой человек! Вполне адекватный в общении.
Ты почему-то вопрос: союзники или нет, рассматриваешь только со стороны: одно государство или нет, объединяемся или нет.
Пункт 6) - время покажет, не будем спешить с выводами.
Пункт 7) вызывает очень большое сомнение,скорее организует защиту (возможно не без крови), объясняя необходимостью сохранения Белоруссии как государства, а не чьего-нибудь придатка. Прав он будет или нет. Я думаю, что прав.
бывал неоднократно в белоруссии - на самом деле общаясь с разными людьми действительно чувствуешь какое-то изначально неуловимо доброе отношение именно потому что ты россиянин
JM_, испытал тоже самое ощущение.
О!
Как запели-то!.
Вайвайвай.
Уже и не Союз (ОДНО образование из ДВУХ частей).
Цены на газ и все последние скандалы были увязаны лишь на одном: делимся суверенитетом или нет.
Все к этоу и свелось в итоге.
Тема пошла про ГАЗ и СОЮЗ.
И обсуждалось тут именно это.
А союзники или враги- это ДРУГОЕ. И ТАК вопрос ставить НЕЛЬЗЯ. Враг он на войне. Там и союзник.
НЕ союзники и НЕ враги, сто раз уже говорил и пояснял почему.
И дело не в том,что гуляя по минску в майке с надписью "Россия" кому-то приветливо улыбались. Дело в делах. А дел нет.
Братья живут в одной СЕМЬЕ.
А тут получается,что кто-то этого не хочет.
Ну почему я свою подругу, тепло ко мне относящуюся должен содержать и делать ей дорогие подарки? А она меня даже не цалует. В ЗАГС, милая, в ЗАГС. Я потом в кровать на законных основаниях и совместное ведение дел. И деньги на тебя любимую рекой.
Я устал повторять этот ПРОСТОЙ пример. Примените это К СЕБЕ.
Хватить жить иллюзиями и обещаниями АГЛ.
Вдумайтесь- речь не идет о том, как народ РБ относится к народу РФ. Речь идет о том,что власть РФ убирает ставшего ей ненужным лидера РБ, а тот упирается и втягивает в этот конфликт народ.
Я буду искренне рад, если РБ и РФ станут единым политическим образованием. Но ЛЮБОМУ понятно, что это будет РФ, только БОЛЬШАЯ. В этой ситуации проиграет только АГЛ и нынешняя элита РБ.
А "жить отдельно" не станут- паразиты долго вне хозяев не живут.
To vsepan, JM_, soiko:
Тема звучит как являются ли Россия и Белоруссия союзниками, а не как среднестатистический россиянин относится к среднестатистическому белорусу и наоборот. Поэтому мне кажется, что предметом обсуждения является как раз действия ВВП и АГЛ, обсуждение союзного государства и газпрома; что, впрочем, не мешает относится соседям друг к другу с симпатиями или с "братскими чувствами". ( Хотя в России обычно параллельно с политическими изменениями массированно пиарят СМИ, как в случае с Грузией, Украиной, Польшей. Видел статистику Левада-центра для разного времени по вопросу что-то вроде "Как вы относитесь к грузинам?" После революции роз, запрета на импорт число относящихся в России к грузинам плохо выросло в разы. Так же и с братской Украиной, и c Польшей. Надо будет, заставят полстраны белорусов ненавидеть).
ВВП и АГЛ рано или поздно "съедут", а вот Россия и Белоруссия останутся. Потому вопрос, как мне кажется, несколько шире, чем разборки президентов.
Вопрос шире- речь идет об элитах двух стран. И ВМЕСТЕ- значит удар по элите РБ. Народ никто спрашивать не будет. Элиты останутся всегда. Что-то поменять-отдельный разговор.
Cympak88
06.09.2007, 16:18
Ни то ни другое , мы - братья.
Нынешний кризис, связанный с заявлением Кудрина о возможной неплатежеспособности белорусского правительства и резком ответе Лукашенко на это, не приведет ли это к полному разрыву в отношениях между Россией и Белоруссией? Или уже привел?
Похоже, от белорусских молочных продуктов запахло грузинским вином и коняком ;)
Не только грузинским, но и молдавским. Хоть бы придумали что-то новое...
Нам ведь ближе европейский молочный порошок, чем натуральное белорусское молоко. И это на фоне отсутствия отечественного продукта.
Одно слово - сволочи.
Лавров сегодня оправдывался, мол, это не санкции, это технический вопрос, не та упаковка. Играют...
А Лукашенко в конце концов уйдет на запад. И останемся мы с голым задом, если уже не остались.
Политика грязное дело. Народ ни в чём не виноват. Враги добились своего - "Разделяй и властвуй".
Лукашенко никогда не был с нами, только делал вид, когда было выгодно:дай ,а не то уйду на Запад!Быть совсем с нами,как об этом мечтают некоторые,значит потерять власть и ему , и элите; только 30% населения Белоруссии поддерживает союз с Россией- остальные смотрят на запад! Это реальность и пора бы менять дипломатию,но не с помощью кисло-молочных продуктов(над этим весь мир смеётся!).
Все, что говорит Лукашенко по сути критики не выдерживает. В контактах с Россией он знает, чего он хочет, мы не знаем, чего хотим.
Поэтому он всегда, уже много лет добивается того, чего он хочет. А мы всегда, уже много лет ничего не добиваемся, потому что мы не знаем, чего мы хотим, т.е. поскольку нет четко сформулированной политики у нас, а у него есть, он сидел на нашей шее, сидит и будет сидеть. Кроме как аплодисментов ничего не заслуживает.
он сидел на нашей шее, сидит и будет сидеть
В каком смысле?
В экономику Белоруссии вкладывается много иностранных инвестиций, так как стабильная власть. Когда инвесторы уходили из России в Белоруссию они приходили не смотря на бойкот Запада Лукашенко.
В Белоруссии не плохое сельское хозяйство, хорошее конкурентноспособное химическое производство, автомобили продают за рубеж, трактора то же поставляют на экспорт.
Когда все страны Европы по ВВП в минусе Белоруссия в плюсе.
Так что у них своя шея образовалась.
Самое главное - почему мы практически ничего не знаем о Белоруссии?
Кому это нужно?
Почему столько слухов и никакой достоверной информации?
Viknik - у Вас недостоверные сведения об экономике Белоруссии.Она никогда не была в плюсе по ВВП.Её автомобили(о чём Вы говорите!),трактора не конкурентноспособны,но пропаганда белорусских СМИ говорит народу обратное
2 viknik, а про чью шею написано...
Ну,хотя бы вот это
"В 2009 году в Белоруссию будет поставлено «Газпромом» 22,1 миллиарда кубометров природного газа и 21,5 миллиона тонн нефти. Между Россией и Белоруссией существует контракт сроком на 5 лет с формулой цены, благодаря которому Белоруссия получает газ по ценам ниже общеевропейских.",
-вот это "...Россия согласилась выделить Белоруссии кредит в размере двух миллиардов долларов. Первый транш в размере одного миллиарда был перечислен в ноябре 2008 года.",
-или вот это
28.05.2009 МИНСК, 28 мая - РИА Новости. Белорусская сторона предлагает, чтобы российское правительство взяло на себя большую нагрузку по субсидированию кредитов для белорусских предприятий, чем белорусское правительство для российских, сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин журналистам в четверг в Минске.
прошлой осенью проезжал через всю Белоруссию. разница видна невооруженным глазом. до границы несколько часов заросших кустарником смоленских полей, после границы - сплошняком возделываемые поля.
белорусский трикотаж, белорусская сгущенка (вкус которой с советских времен не менялся)....
респект "батьке", не могу ничего плохого о нем сказать.
это точно! встретилась с белорусами,они недоумевали по поводу наших заросших бурьяном полей, а у знакомой сестра там живет и говорит,что пенсию им выплачивают вполне достойную....
Белорусская сгущёнка,трикотаж - в 21в. на этом далеко не уедешь!Технику,не доведённую до ума новой технологией покупаем мы и то в ограниченных количествах!Не товары Белоруссии интересуют нас,а её географическое положение,транзит наших ресурсов на Запад,военно- оборонные моменты!Батька хорошо это знает и спекулирует этим!
Чистота и дисциплина были внедрены ещё советской властью( Машеровым).
к сожалению, мы многого не знаем,например,сколько у нас оборонных объектов – ракетных, ПВО и тому подобных – на территории Белоруссии, которые являются внешним стратегическим оборонительным поясом России? Сколько товаров, которые идут из Европы в Россию, проходит через белорусско-европейскую границу? И пошлины взимаются там. И сколько на этом выгадывает или теряет Россия? А сколько стоит газовая труба, которая проходит через территорию Белоруссии? И сколько хочет Газпром, чтобы стать владельцем этой трубы?...и много чего еще.
А вот о том,что официальный Минск не признает независимость Абхазии и Южной Осетии,-знаем...
Белорусская сгущёнка,трикотаж - в 21в. на этом далеко не уедешь!....Не товары Белоруссии интересуют нас...
Чистота и дисциплина были внедрены ещё советской властью( Машеровым).
можно вопрос, а на чем, с вашей точки зрения, в 21в можно уехать?
нас может товары Белоруссии и не интересуют, а вот жителей менее обеспеченных регионов еще как интересуют. для "батьки" мы хороший рынок сбыта продукции, торговля идет.
одно дело внедрить чистоту и дисциплину, другое дело уметь ее поддерживать. возьмите реформу белорусской "ГАИ", ведь работает же.
из околобелорусских баек: батька распорядился заасфальтировать подъезды ко всем населенным пунктам, и когда ему надо кому-нибудь надавать люлей, он едет не на машине, а летит на вертолете. и уж точно наводит порядок, а не водку кушает.
А вот о том,что официальный Минск не признает независимость Абхазии и Южной Осетии,-знаем...
Как это не признаёт? Признаёт же вроде!
У Вас ничем не подтвержденные слова, а здесь хоть какие, но факты.
Viknik - у Вас недостоверные сведения об экономике Белоруссии.Она никогда не была в плюсе по ВВП
Среди десяти стран Восточной Европы, которые вошли в состав ЕС, только Польша отчиталась о росте ВВП в первом квартале текущего года, сообщает Bloomberg. В январе-марте польская экономика выросла на 0,8 процента.
Другие восточноевропейские страны - члены ЕС сообщили о снижении ВВП. К примеру, экономика Литвы в первом квартале сократилась на 13,6 процента, Эстонии - на 15,6 процента.
Стоит отметить, что формально в Восточную Европу входит также и Белоруссия. Ее экономика также продемонстрировала рост в первом квартале 2009 года. По предварительным оценкам, ВВП страны увеличился за этот период на 1,1 процента
Рост ВВП Польши составил 0,8% - Export.BY (http://www.export.by/eng/?act=news&mode=view&id=9932)
Её автомобили(о чём Вы говорите!),трактора не конкурентноспособны
Всего за январь-ноябрь 2006 года на экспорт поставлено 37,936 тракторов и машин, что на 16,1% больше, чем за аналогичный период 2005 года.
В этом году (2006) МТЗ начал поставки тракторов в Турцию, Финляндию, Гвинею, Боснию и Герцеговину, Индию. Планируется организация сборочного производства минских тракторов в Венесуэле и Бразилии. Открыто представительство завода в Краснодаре.
По данным МТЗ, за всю историю предприятия тракторы поставлялись в 126 стран. http://www.tractor.ru/news/index.php?nid=00000717
Продукция МАЗ реализуется в 50 странах мира. Сборочные предприятия МАЗ работают в Литве, Египте, Иране, Вьетнаме. Экспорт автомобилей составляет 95% от общего объема производства МАЗа.. Основными рынками сбыта грузовых автомобилей производства Минского автозавода МАЗ за пределы Беларуси являются Россия и страны СНГ, где основным конкурентом белорусского предприятия выступает ОАО «КАМАЗ», производящий продукцию того же класса. На долю России и СНГ приходится порядка 80% экспорта техники МАЗ, стран дальнего зарубежья - 20% (половина приходится на арабские страны, 20% – на страны Юго-Восточной Азии, 14% - Центральной Азии, 10% – Европы и 6% – на другие регионы).
http://www.gruzoviki.com/plants/?ent=maz
Для получения информации можно туда съездить, самому все увидеть. Пока ещё Лукашенко границу не закрыл. А то неровен час... и подасться он на запад.
Путин объяснил причины "молочной войны".
Белоруссия до июньских договоренностей Москвы и Минска превышала
квоты по объему экспорта молока в Россию на 40 процентов. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин (http://www.lenta.ru/lib/14160711/), сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/). По словам Путина, это создало "известные трудности" для российских производителей молока.
Запрет на ввоз молока был объявлен во время резкого ухудшения отношений между двумя странами.
Не ожидали такой жесткой позиции, теперь пытаются отмыться.
У нас есть ещё Молдавия.Сегодня ей выделили кредит(она не отдала ещё прошлые)-500 млн. долларов.
я вообще не признаю и никогда не признаю раздел России на украину ,белоруссию -----отморозки в 91 накурили ,теперь не расхлебать!
Раздел никогда не нужен народу(он от этого теряет); он нужен элите(раздел богатства и власти) и правителям,которые хотят порулить!
Доля россиян, оценивающих отношения с Белоруссией как "дружественные, добрососедские, спокойные", за последние пять лет сократилась с 67 до 43 процентов, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) со ссылкой на данные "Левада-Центра". Одновременно с этим возросло число граждан России, считающих отношения с Минском "напряженными, прохладными и враждебными" - с 28 процентов в 2004 году до 50 процентов в 2009.
По данным социологов, 10 лет назад относительное большинство (43 процента) опрошенных склонялись в пользу объединения России и Белоруссии в единое государство.
В 2009 году за такую форму отношений высказались лишь 15 процентов россиян. В то же время в России растет убеждение, что двум странам необходимо независимое развитие при укреплении добрососедских отношений - с 15 процентов в 1999 году до 40 процентов в настоящее время.
При этом увеличилось число сторонников сохранения союзного государства Белоруссии и России в его нынешнем виде - с 24 до 35 процентов.
На вопрос, кем является сейчас Белоруссия для России, 35 процентов россиян ответили "союзником", 34 процента - "обычным соседом", 19 процентов - "страной-нахлебницей", 6 процентов - недружественной страной.
Остальные затруднились с оценками.
http:///www.lenta.ru/news/2009/06/26/belorus/ (http://www.lenta.ru/news/2009/06/26/belorus/)
Вот так нас настраивают против братьев.
"Левада-Центра" всегда появляется "вовремя" .
EVERLAST
28.06.2009, 13:01
Кремлевские слесари и их СМИ очень старались убедить россиян, что белорусское экономическое чудо есть ни что иное, как паразитирование на дотациях от России (Имелись ввиду низкие, как в России, цены на энергоносители. Почему сама Россия, под руководством «более мудрых», при этих же ценах на энергоносители не смогла добиться аналогичных результатов? Про это стыдливо умалчивалось.В январе - апреле 2009 года показатель ВВП в России снизился на 9,8% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, то в Белоруссии он вырос на 1,2%. Следует признать: по подавляющему большинству социально-экономических показателей Белоруссия превосходит Россию. «Мы выбрали бандитский капитализм»Чубайс (архитектор кремлевских Швондеров).
Кремлевские Швондеры наехали на небратскую (для них) Белоруссию – обыкновенная зависть! (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/39-sng-comments/4291-2009-06-16-04-50-34)
Объясняют запрет на молочные продукты, потому что белорусские дешевле, почему они дешевле? Почему сельское хозяйство Белоруссии тратит на производство продуктов меньше чем наше? Или у нас посредников - дармоедов куча и на рынках мафия процент берет?
у них не просто дешевле,а практически в ДВА РАЗА! Экономики у нас разные! У них половина доходов с сельского хозяйства идет (вторая с транзита ), а у нас Ж:censored:А полная! Мы закупаем все ----от курятины до кенгурятины....А еще -в Белоруссии государство закупает у колхозов и фермеров продукцию Дороже ,чем это происходит у нас !И несмотря ,что себестоимость в России получается ниже , чем в Белоруссии :за счет наших гигантских сетевых розничных монополий -цена на выходе на порядок выше.EVERLAST Вы в курсе сколько денег мы вкачиваем в Белоруссию?!! Какая зависть -если бы не Россия ---сосед зубы на полку, у них рынков сбыта нет кроме нас , они по-сути живут за наш счет! Топливо-льготы,деньги без процентов,товары к нам -конечно.....
Какая зависть -если бы не Россия ---сосед зубы на полку,
Брось повторять наше СМИ. Если бы они только от нас зависили, они так легко не посылали бы нас. В предыдущих постах я писал что они вывозят и не только в Россию. И трактора, и автомобили, и ту же сельхозпродукцию, и холодильники, и удобрение, и продукты химпрома. Они давно уже самостоятельные. Было бы по другому их наши бандиты давно уже съели бы.
интересно, а про миллионные кредиты это все межгосударственная шутка? мне лично все-равно! мне одно не понятно,от кого это белорусская элита хочет независимости своему народу в союзном государстве----от своего же народа на территории России???Меня это смешит!:wink:
а про миллионные кредиты
Кредиты это не показатель. Россия сама должна миллиарды и кредиты дает миллиарды.
от кого это белорусская элита хочет независимости
Белоруссия не хочет взамен союзного государства отдавать бандитам из России - Белтрансгаз, не хочет входить в это государство как обычная область, не хочет вакханалии беспредела 90-х годов.
Вы в курсе сколько денег мы вкачиваем в Белоруссию?!!
Я тут один, пожалуй, не в курсе.
Сколько?
Кредиты это не показатель. Россия сама должна миллиарды и кредиты дает миллиарды.
Белоруссия не хочет взамен союзного государства отдавать бандитам из России - Белтрансгаз, не хочет входить в это государство как обычная область, не хочет вакханалии беспредела 90-х годов.
Дык:yes:
О том, что участок трубопровода Унеча-Вентспилс закрыт Белоруссией, стало известно в ночь на 22 июля. Как пояснили в МЧС Белоруссии, трубопровод был закрыт после того, как в ходе диагностики на нем было выявлено 1082 дефекта, 150 из которых были "критического характера". Госпромнадзор МЧС Белоруссии предписал устранить все дефекты к 17 июля, но, по данным белорусской стороны, к указанному дню Россия устранила только 254 дефекта.
По версии некоторых СМИ, перекрытие трубопровода могло стать ответным шагом на запрет ввоза в Россию мяса (http://lenta.ru/articles/2009/07/22/belrus/) с Гомельского и Брестского мясокомбинатов. Белоруссия,
Гражданам Белоруссии рекомендовано соблюдать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии. С соответствующим заявлением, как сообщает "Интерфакс-Запад" (http://www.interfax.by/), выступил замначальника главного консульского управления МИДа Белоруссии Александр Лукашевич.
Дипломат напомнил, что по грузинским законам передвижение по Абхазии и Южной Осетии (которые официальный Тбилиси считает грузинскими территориями) ограничено. Въезд в эти регионы разрешен только с территории, контролируемой грузинскими властями (Зугдидского и Горийского района соответственно).
Лукашевич подчеркнул, что "проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии".
Lenta.ru: (http://lenta.ru/news/2009/07/22/laws/)
Более 500 видов белорусской молочной продукции прошли сертификацию Роспотребнадзора. Об этом заявил министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро, сообщает БелТА (http://www.belta.by/). В общей сложности, по данным Шапиро, в лабораторию Роспотребнадзора были сданы 825 образцов продукции.
Белорусский Минсельхозпрод, по словам Шапиро, рассчитывает полностью пройти сертификацию Роспотребнадзора до 1 августа 2009 года. Об этом сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). Ежедневно российское ведомство выдает заключения по 40-50 видам заявленной на сертификацию белорусской молочной продукции.
http:///www.lenta.ru/news/2009/07/24/milk/ (http://www.lenta.ru/news/2009/07/24/milk/)
МВД Белоруссии опровергло появившуюся в СМИ информацию о задержании в Минске и выдворении из страны съемочной группы российской телекомпании НТВ.
«Официальных данных в сводках МВД о задержании российских журналистов нет», - сказал представитель пресс-службы министерства.
В некоторых СМИ в субботу появилась информация о задержании и выдворении из Белоруссии минувшей ночью съемочной группы программы «Чрезвычайное происшествие» телеканала НТВ. По данным СМИ, журналисты не имели аккредитации, необходимой для работы в Белоруссии.
В свою очередь представитель пресс-службы НТВ заверила РИА Новости, что с журналистами все в порядке. «Со съемочной группой Алексея Малкова все в порядке, они находятся в Москве», - сказала она
Президент Белоруссии Александр Лукашенко (http://www.lenta.ru/lib/14159843/) в интервью литовской прессе заявил, что парламент его страны обсудит вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии уже в октябре, сообщает "Хартия 97" (http://www.charter97.org/).
По словам главы государства, "из человеческих соображений мы давно должны были поддержать Россию".
В то же время он заявил, что Белоруссия не потерпит никакого давления в этом вопросе, даже если оно будет исходить от братской страны.
"Мое мнение складывается из мнения народа. Вот когда выскажется парламент, и, исходя из мнения народа, будем принимать решение", - сказал Лукашенко.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/09/16/another/)
Я была в этом году в Белоруси. Замечательная страна. Оч приветливые люди,к русским отношение просто замечательное! Честно,даже не было такого ощущение,что уезжала из дома. А под конец вообще остаться хотела. Лично я стчитаю эту страну братской,а то,что она ещё не сала территорие России,это вопрос времени. И кстати,не Белоруссия,а с 1991 - республика Беларусь =)))
я считаю эту страну братской,а то,что она ещё не стала территорий России,это вопрос времени
Правильно делаешь так считаешь, они и есть братья. А вот территорией России они вряд ли станут. Не любят они такой бардак как у нас и не хотят идти к нашим олигархам в кабалу.
Правильно делаешь так считаешь, они и есть братья. А вот территорией России они вряд ли станут. Не любят они такой бардак как у нас и не хотят идти к нашим олигархам в кабалу.
Согласна,что у них порядка больше,чем у нас)) и честно,наши власти пускай у них поучатся,благо есть чему! )) А разговоры там ходят такие,про соединение и думаю не просто так :)
Президент Белоруссии Александр Лукашенко выступил с беспрецедентно резкими заявлениями лично в адрес премьер-министра России. Он обвинил его в препятствовании военному сотрудничеству России и Белоруссии, давлении на Минск и срыве интеграционных процессов в Союзном государстве.
Отметим, что это выступление перед представителями российских региональных СМИ белорусский лидер сделал еще в пятницу, однако на российские новостные ленты его слова, сказанные о Путине, не попали. Но в целом большую часть его речи СМИ передали. Были известны, например, такие тезисы: в том, что Белоруссия не признала независимость ЮО и Абхазии, виновата Россия (http://www.newsru.com/world/02oct2009/lukashenko.html), также Лукашенко не стремится стать президентом союзного российско-белорусского государства и "не рвется в Кремль за шапкой Мономаха".
А газета "Коммерсант" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1250297) написала в понедельник, что поздно вечером в пятницу материал о встрече показало белорусское телевидение, выдав в эфир все скандальные высказывания. Издание отмечает, что такое вряд ли могло быть сделано без согласия самого Лукашенко, а это значит, что президент сознательно пошел на конфликт с российским премьером.
Фрагменты выступления Александра Лукашенко на пресс-конференции можно также посмотреть в сюжете (http://www.ctv.by/news/video/%7Evideofile__m19=7867) белорусского канала СТВ.
- Как Путин подорвал военное и экономическое сотрудничество (http://www.newsru.com/world/05oct2009/lukashenko.html#1)
- Путин в курсе обвинений, но ничего не скажет (http://www.newsru.com/world/05oct2009/lukashenko.html#2)
- В понедельник РФ отказала Белоруссии в последнем транше кредита (http://www.newsru.com/finance/05oct2009/minfin.html)
Как поссорились Владимир Владимирович с Александром Григорьевичем
По признанию Александра Лукашенко, враждебное отношение со стороны Владимира Путина к Минску проявилось еще в феврале 2004 года. Тогда Белоруссия, недовольная повышением цены на российский газ, отказалась подписать с Россией новый договор по его поставкам и задержала выплату задолженности перед "Газпромом". В ответ Россия прекратила поставки газа в Белоруссию. В итоге Минску пришлось подписать новый контракт и погасить задолженность.
Спустя пять с лишним лет Александр Лукашенко объявил, что решение об отключении газа принимал лично Владимир Путин. "Путин летел тогда в Киев, у нас состоялся разговор этот, - откровенничает президент. - Ну, он говорит: "Александр Григорьевич, не переживай, мы разберемся". Через час снова мне звонит и говорит: "Вот тут мои мне говорят, что это не так, и так далее. Мы вот вынуждены". Я говорю: "Не делай этого, потому что это приведет к страшным потерям в белорусско-российских отношениях. Этот рубец потом не зарубцуешь. Ничем". Уже на повышенных тонах шел разговор. "Нет, вот, я не могу"... Я бросил трубку. И ночью был перекрыт природный газ. Вот как это было в деталях".
По мнению Лукашенко, Владимир Путин организовал "газовый заговор" против Белоруссии, чтобы убрать с российского рынка белорусских конкурентов. После этого, продолжил президент Белоруссии, Минск перекрыл поставки российского газа в Европу через свою территорию. По словам Александра Лукашенко, для Москвы это было настолько серьезным ударом, что через несколько дней, когда в Кремле увидели, что больше теряет Россия, Владимир Путин сам перезвонил ему, извинился и попросил открыть транзит газа. "Он мне позвонил и говорит: "Александр Григорьевич, давай забудем. А? Ну откройте там на Запад"... Я говорю: "Понимаю, тебе надо лицо сохранить, но мне тоже. Ведь за мной тоже страна стоит, и народ стоит". Ну, спорили, спорили. Я говорю: "Ладно". Я отступил. Были открыты все каналы на Запад, и он открыл задвижку на Белоруссию", - вспомнил Александр Лукашенко (цитаты по "Коммерсанту").
http:///www.newsru.com/world/05oct2009/lukashenko.html (http://www.newsru.com/world/05oct2009/lukashenko.html)
Когда старый и молодой медведы не хотят засветиться, то на арену выпускают Кудрина.
Российский министр финансов Алексей Кудрин (http://www.lenta.ru/lib/14161127/) заявил, что президент Белоруссии Александр Лукашенко (http://www.lenta.ru/lib/14159843/) оказался не в курсе, куда чиновники потратили 3 миллиарда долларов, полученные от России за последние два года. Об этом сообщает РИА Новости (http://rian.ru/). По словам Кудрина, на саммите СНГ в Кишиневе выяснилось, что Лукашенко вообще не знает о предоставленной Россией финансовой помощи. Министр финансов добавил, что свидетелями беседы были другие главы делегаций на саммите.
Ранее сам Лукашенко рассказал о встрече с Кудриным в Кишиневе. Белорусский президент заявил, что разговор был "острым и жестким" и сообщил, что спросил у Кудрина, почему Россия не предоставила Белоруссии кредит на полмиллиарда долларов.
Белоруссия должна была получить от России 500 миллионов долларов в мае 2009 года. Это была последняя часть кредита общей суммой 2 миллиарда долларов. Однако российский Минфин отказался передавать деньги, сославшись на макроэкономическую политику Белорусии, которая вызывает сомнения в платежеспособности Минска.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/10/09/dontknow/)
В последних сообщениях- Белоруссия запросила у России новый кредит(отдавать,как всегда ,не собираются).
Да,в Белоруссии- порядок,но Россия под боком!Сколько раз давали кредиты,списывали их,давали снова,теперь странная забывчивость.Политика Лукашенко- политика шантажа:дайте-мы воссоединимся,-не дадите-уйду на запад!
Воссоединения,на который надеются наивные граждане, НИКОГДА не будет! Власть за здорово живёшь не отдают!
Вы верите государственной прессе? Я - нет. Наверняка сказано не всё и словами, дающими извращенное представление о наших братьях-соседях...
Наверняка сказано не всё и словами, дающими извращенное представление о наших братьях-соседях...
В этой связи бывает интересно посмотреть "Беларусь ТВ", когда там рассказывают о России, особенно во время обострения отношений. Кажется, что вот где правда-то! ;)
Если есть огромное желание ознакомиться с нашими соседями - нужно просто поехать к ним в гости. Это недолго, недорого, увлекательно. А делать выводы на основании слов политиков - пустое дело. Или я неправ?
Вы верите, что мы не подкармливаем их? Да наша извечная имперская политика на этом и строится! Признай Абхазию,Осетию,а мы тебе денежек подбросим! Только Лукашенко- молодец,вертит нами,как надо,знает, что Белоруссия стратегически нам нужна! Кормить мы её будем,иначе её подкармливать будут лругие!
Если есть огромное желание ознакомиться с нашими соседями - нужно просто поехать к ним в гости.
Я бывал в современной Белоруссии, многое нравится, есть моменты, которые мне не по душе. Отношение людей ко мне были лучше не придумаешь. Мое мнение, что они больше за Союз с Россией, чем наша элита. У наших желание поживиться за счет объединения. Лукашенко этому противится и получает от наших (с трудом этих называю нашими только для отличия) по полной.
... Только Лукашенко- молодец,вертит нами,как надо,знает, что Белоруссия стратегически нам нужна! Кормить мы её будем,иначе её подкармливать будут другие!
Лукашенко не вертит Россией, а просто не дает вертеть Белоруссией, что сильно раздражает наших политиков.
Лукашенко получает от России по полной,действительно,не отдавая ничего жаждущим олигархам,но он не отдаёт и долги.Народ надеется на объединение,но время СССР не возвратится,ибо правители почувствовали вкус власти,а это,как запах крови!
,но он не отдаёт и долги
С чего это ты взяла? Времена безвозмездной помощи давно закончились.
Сколько раз списывались долги- об этом сообщалось официально.Сейчас опять даём кредит.В последнее время к этому стали относиться осторожнее.
А писали о причинах списывания долгов??? Может их "отработали"? ;)
Да всё надеялись на союз,на то ,что Лукашенко мирно отдаст власть,но он хитрый политик.Сам любит рулить!
добавлено через 39 минут
12лет Россия субсидирует экономику Белоруссии (склады завалены непокупамыми товарами,некачественными,экспорт сократился почти на 60%,да и покупали ,в основном, мы;полезных ископаемых- нет).
Последние два года предоставили финансирование в объёме3млрд.дол.,но в прошедшую пятницу в Кишинёве Лукашенко заявил,что не в курсе, куда их потратили при получении чиновники его страны.Странно!
Он просит предоставить кредит -100 млрд.руб.,кредит Сбербанка-2млрд.руб.
Честно говоря, я о списании не читал. Последнее время даже долги нашего сельского хозяйства не списывают.
Камила, я слышал эти "песни"... Но отношусь к ним, как к художественной самодеятельности (без кавычек).
[QUOTE='Ворон;727773']отношусь к ним, как к художественной самодеятельности.
А зря! Первые списания начались ещё при Ельцине!
Каждый раз,когда приезжает Лукашенко,вопрос касается долгов; перед этим он нарочито обнимается то с Украиной, то с Прибалтикой,то заигрывает с Европой,лезет в друзья с Грузией.
Первые списания начались ещё при Ельцине!
Не помню как было при Ельцине, а как только пришел к власти Путин, так начались серьезные трения. Мало вероятно, что при Путине долги списывались. Что предоставляются под малый процент, это везде отмечается.
С Европой Лукашенко заигрывать особо не нужно. Они по СМИ ругают его, а инвестиции из Европы идут большие. Бизнесу нужно чтобы была стабильность, а она в Белоруссии на крепкой основе.
В своё время долг в 1млрд.200млн.дол. был списан,сейчас списывать стало труднее.
В своё время долг в 1млрд.200млн.дол. был списан
Когда это было? Каким властелином?
Дмитрий Медведев (http://www.lenta.ru/lib/14160889/) призвал Александра Лукашенко (http://www.lenta.ru/lib/14159843/) быть сдержаннее в высказываниях в адрес российского правительства, сообщает агентство РИА Новости (http://www.rian.ru/). Такое заявление российский президент сделал 23 ноября во время интервью белорусским СМИ в Барвихе. По словам Медведева, белорусские политики, в том числе и Лукашенко, сделали "значительное число эмоциональных заявлений, которые зачастую выходили за рамки дипломатического протокола". Слова белорусского президента Медведев назвал "специфическими"."Мне это не нравится. Я считаю - это недопустимо", - заявил президент.
"Когда коллега полемизирует с правительством, он полемизирует со мной. Вывод: нужно быть более сдержанным", - добавил Медведев. В то же время он признал, что и российские политики не всегда корректны, заметив, что "мы тоже не безупречны".
В июне 2009 года Александр Лукашенко в резких выражениях критиковал министра финансов России Алексея Кудрина (http://www.lenta.ru/lib/14161127/). В частности, белорусский президент советовал (http://lenta.ru/news/2009/06/05/lukashenko1/) ему "подлечиться" и заявлял (http://lenta.ru/news/2009/06/02/kladovshik/), что Кудрин "рассуждает на уровне кладовщика" и "полностью консолидировался с нашими отморозками".
На встрече с белорусскими журналистами в Барвихе Медведев затронул различные темы отношений России и Белоруссии, в том числе заявил о необходимости развивать военное сотрудничество двух стран. Кроме того, Медведев пообещал, что в 2010 году Россия будет поставлять в Белоруссию газ со скидкой 30-40 процентов, а также заявил о готовности России выдавать Минску кредиты.
"У нас нет ни с кем таких особых отношений, как с Беларусью", - заявил Медведев. По его словам, Россия оказывает Белоруссии беспрецедентную финансовую помощь, так как существуют "политические обязательства". "Если бы речь шла о другом государстве, помощь была бы скромнее", - заявил президент.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/11/23/restrain/)
(http://www.lenta.ru/news/2009/11/23/restrain/)
Царап Цапыч
02.12.2009, 23:46
Белорусы и россияне хотят быть ближе
Снежана Петрова
Тяжелая это работа — создавать Союзное государство. Процесс требует определенных вложений и сил, и денег. Однако, что немаловажно, начать процесс должна политическая воля двух стран. Оставить без внимания общественное мнение при проведении всех реальных действий, направленных на создание Союзного государства, просто невозможно. Об этом в среду, 2 декабря, в ходе видеомоста Москва-Минск заявил белорусский социолог Давид Ротман, сообщает ИА REGNUM.
Недавно, по словам Ротмана, ученые Беларуси и России объединились для совместного исследования по перспективам развития сотрудничества в рамках Союзного государства. Были проведены соцопросы: на территории Белоруссии — Белорусским госуниверситетом, а на территории России — «Левада-центром».
Согласно полученным данным, около 80% опрошенных и в Белоруссии, и в России выступают за сближение двух стран. Среди приоритетов данного сближения респонденты ставят на первое место создание единого экономического пространства, на второе — проблемы развития торговых связей, на третье — сотрудничество в области внешней политики.
Две трети опрошенных в Белоруссии и столько же в России считают, что российско-белорусское сближение положительно (или скорее положительно) скажется на обеих странах. На вопрос о своём отношении к созданию Союзного государства две трети респондентов в Белоруссии и столько же в России также ответили, что они относятся к нему положительно или скорее положительно, сообщил Давид Ротман.
«Важно, что по большинству пунктов мнения белорусов и россиян совпадали, сформировалось общее мнение по вопросам развития Союзного государства», — добавил Давид Ротман. Исследование проводилось в Беларуси и России по одной методике и в один и тот же промежуток времени.
Однако интеграционные процессы нуждаются в поддержке. Об этом, в свою очередь, заявил государственный секретарь Союзного государства Павел Бородин. По его мнению, усилить их может современная нормативно-правовая база Союзного государства. «Она позволит заметно увеличить товарооборот между двумя странами, создать новые рабочие места для жителей Союзного государства, привлечь в экономики стран дополнительные зарубежные инвестиции, в которых сегодня нуждаются сельское и жилищно-коммунальное хозяйство, транспортный комплекс и другие отрасли», — цитирует белорусское агентство БЕЛТА Павла Бородина.
«По нашим союзным программам заработало 26 тысяч предприятий, мы создали пять миллионов рабочих мест »,— цитирует РИА Новости заявление Бородина в среду в ходе видеомоста Москва-Минск, посвященного 10-летию подписания Договора о создании СГ.
Он отметил, что такие показатели были достигнуты благодаря «воле» президентов двух стран, работе министерств и ведомств, Парламентского собрания и предприятий.
В ходе видеомоста глава Департамента экономического сотрудничества со странами СНГ МЭР Сергей Чернышев отметил, что существенным шагом в сближении двух стран стало создание Таможенного союза между РФ, Белоруссией и Казахстаном.
Пакет документов о создании с 1 января 2010 года Таможенного союза подписали в 27 ноября в Минске президенты Белоруссии, России и Казахстана Александр Лукашенко, Дмитрий Медведев и Нурсултан Назарбаев. Вместе с тем, Чернышев отметил, что для предотвращения «торговых войн» еще надо «суметь воспользоваться» теми возможностями, которые появляются после создания Таможенного союза и единого экономического пространства.
Источник: KMnews
Белорусы и россияне хотят быть ближе
Простые люди да, а вот Путин, основной камень преткновения. Он за, если Белоруссия будет в составе России на правах обычной области, то есть чтобы Белоруссия перестала существовать как государство. А на это белорусы никогда не пойдут.
Путин любит Белоруссию.
Премьер-министр России Владимир Путин в четверг отвечал на вопросы телезрителей в рамках программы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение». Отвечая на вопрос телезрителя о критике президента Лукашенко в адрес Путина, российский премьер парировал: «А может, это любовь?» После этого он добавил, что «тоже» испытывает к народу и руководству Белоруссии «очень добрые чувства». Об этом сообщает Газета.Ru.
Комментарий «Глобоскопа»: Складывается впечатление, что Владимир Путин хочет наладить некогда испорченные отношения с Александром Лукашенко.
Написано с мобильного устройства.
taimuraz
10.12.2009, 08:57
Да и Батька тоже не подарок,то к России,то к Европе.Поосторожней бы с ним.
Денис Рон
11.12.2009, 20:50
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=114296
Президент Белоруссии Александр Лукашенко своим указом в четверг одобрил продажу Сбербанку РФ белорусского БПС-Банка за $280,73 млн. Средства от продажи акций БПС-Банка будут зачислены в республиканский бюджетный фонд национального развития.Лукашенко дал Сбербанку "зеленый свет"
Вопрос о продаже БПС-Банка, четвертого по величине банка Белоруссии, российскому Сбербанку решен окончательно и бесповоротно. Эту сделку, переговоры о которой велись долго и с переменным успехом, своим указом одобрил президент Белоруссии Александр Лукашенко
Минск/Москва. 10 декабря. IFX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко своим указом в четверг одобрил продажу Сбербанку РФ белорусского БПС-Банка за $280,73 млн. Средства от продажи акций БПС-Банка будут зачислены в республиканский бюджетный фонд национального развития.
Как сообщалось ранее, стороны вели переговоры об условиях сделки в течение 2009 года. Президент - председатель правления Сбербанка РФ Герман Греф в декабре 2008 года отмечал, что Сбербанк в ближайшее время рассмотрит возможность открытия нового или приобретение действующего банка в Белоруссии. А в начале марта 2009 года стало известно, что кандидатом на покупку выступает именно БПС-банк.
При этом российская и белорусская стороны сначала не могли сойтись в цене. Изначально Сбербанк, основываясь на оценке БПС-Банка, сделанной Deutsche Bank, рассчитывал купить его за $150 млн. Власти Белоруссии, руководствуясь оценкой местного госинститута, предлагали Сбербанку купить БПС-Банк за $450 млн.
После этого британский инвестбанк NM Rothschild & Sons представил правительству Белоруссии трехвариантную оценку рыночной стоимости БПС-Банка для сделки со Сбербанком РФ. Оценка была представлена в оптимистическом, базовом и пессимистическом вариантах, что соответствует коридору стоимости примерно от $500 млн до $150 млн. Теперь выяснилось, что сделка будет совершена по цене, более-менее близкой к середине указанного диапазона.
Осенью стороны пришли к взаимопониманию и стали готовить документы, необходимые для заключения сделки. В конце октября председатель правления Национального банка Белоруссии (НББ) Петр Прокопович заявлял, что переговоры о продаже Сбербанку БПС-банка завершены. "Переговоры закончились успешно, сейчас идет отработка технических вопросов, надо готовить много документов", - отметил глава Нацбанка.
В начале декабря член совета директоров, начальник главного управления банковского надзора НББ Сергей Дубков сообщал, что "в настоящее время происходит формализация контракта на покупку Сбербанком РФ белорусского БПС-банка". По его словам, стороны согласовали цену, алгоритм купли/продажи и инвестиционное соглашение между Белоруссией и Сбербанком РФ, связанное с покупкой БПС-банка. "Сейчас в рамках внутригосударственных процедур идет формализация данных договоренностей. В соответствии с законодательством, с белорусской стороны окончательное решение принимается главой государства", - добавил С.Дубков.
А глава государства, тем временем, еще в октябре высказывал некоторые сомнения по поводу сделки. "Этот вопрос имеет не только экономическое, но и политическое значение. Нам надо выработать принципиальную позицию по такой актуальной проблеме: стоит ли в кризисный период, когда падают цены, продавать иностранным компаниям наши крупные финансовые организации и другие объекты хозяйствования?" - говорил президент страны Александр Лукашенко.
По его словам, "иностранные инвесторы и прочие желающие сегодня хотели бы стать акционерами наших банков". В этом, отметил он, заинтересованы "очень крупные финансовые организации как Запада, так и Востока". "Но нам надо четко определиться, как вести себя в этой ситуации. Да, есть заманчивые предложения увеличить капитал, предоставить приличные кредиты, что для нас очень важно. Но кризис есть кризис, цены падают", - сказал А.Лукашенко.
"Что меня настораживает в этой ситуации? Мы провели оценку, в том числе по БПС-банку. Эта оценка более чем в три раза разнится", - отметил А.Лукашенко. В частности, по его словам, "наш институт недвижимости оценивает банк в очень крупную сумму по международным методикам, в то время как западные институты оценивают его в 2-3 раза меньше". "Поэтому я не могу принимать сегодня решение единолично, когда, откровенно говоря, цены пляшут", - отметил президент.
"Почему мы на безальтернативной основе хотим продать этот банк? <...> Словом, есть ряд вопросов, и поэтому надо обсудить все "за" и "против" с учетом экономической безопасности страны", - отметил президент.
"Я думаю, что если и продавать, то, может быть, чуть попозже. А, может быть, и нет", - сказал А.Лукашенко, пригласив участников совещания к обсуждению вопроса. По итогам его рассмотрения было принято коллегиальное решение продолжить переговорный процесс о продаже БПС-банка.
Но с тех пор прошло почти два месяца, и мнение президента Белоруссии, очевидно, все же изменилось. И вскоре Сбербанк станет владельцем крупного банка не только по меркам Белоруссии, но и по меркам СНГ.
ОАО "БПС-Банк" создано в декабре 1991 года. В настоящее время банк занимает 4-е место из 32 белорусских банков по размеру валовых активов. По итогам 2008 года БПС-банк занял 85-е место по размеру активов среди банков СНГ в рэнкинге "Интерфакс-1000: Банки СНГ", подготовленном "Интерфакс-ЦЭА".
Доля государства в лице Государственного комитета по имуществу в уставном фонде банка составляет 93,3%, госдоля с учетом предприятий и организаций государственной формы собственности - 95,9%. Всего акционерами банка являются 18 тыс. 102 юридических и физических лица.
В соответствии с отчетностью по МСФО, за 9 месяцев 2009 года активы банка выросли на 10,2% - до 4 трлн 673,4 млрд белорусских рублей. Капитал банка по сравнению с началом 2009 года увеличился на 12,2% и составил 625,2 млрд бел. рублей. Уставный капитал банка на 1 октября сформирован в размере 416,5 млрд бел. рублей.
Согласно информации ЦБ РФ, официальный курс белорусского рубля на 10 декабря составляет 10,845 российских рублей за 1 тыс. белорусских.
Царап Цапыч
18.12.2009, 14:40
Москва готова платить за интеграцию с Белоруссией
Вопреки часто раздающимся с белорусской стороны упрекам, российское руководство в очередной раз демонстрирует готовность выстраивать отношения со своим стратегическим союзником в конструктивном ключе.
Вопреки часто раздающимся с белорусской стороны упрекам, российское руководство в очередной раз демонстрирует готовность выстраивать отношения со своим стратегическим союзником в конструктивном ключе. Как сообщил журналистам заместитель премьер-министра Беларуси Андрей Кобяков, Белоруссия планирует договориться с Россией по условиям поставок энергоресурсов до конца текущего года. При этом еще 10 декабря секретарь Высшего госсовета Союзного государства Павел Бородин заявил, что Россия и Белоруссия сохранят цены на нефть и газ на уровне, который был в уходящем году.
«Дано задание президентами и премьерами двух стран вице-премьеру Игорю Сечину и его коллеге (Владимиру) Семашко провести дополнительные согласования и оставить цены, которые были в 2009 году (на газ и на нефть)», – подчеркнул Бородин. «Здесь – полная договоренность», – добавил он.
Напомним, что еще раньше президент России Дмитрий Медведев отметил, что России и Белоруссии удалось найти решение вопросов поставок нефтепродуктов на период до вступления в силу единых унифицированных правил Таможенного союза. Таким образом, Россия продолжает практику фактического дотирования белорусской экономики, которая переживает сейчас непростые времена в связи с падением спроса на свою промышленную продукцию. Президент России отметил, что Белоруссия в 2010 году будет получать газ на 30-40% дешевле, чем соседние страны. Медведев также напомнил, что «за период торговли нашим природным газом, нефтью и некоторыми другими сырьевыми источниками с Белоруссией общий объем преференций, который был предоставлен экономике Беларуси, составил около $50 млрд».
Причем складывается впечатление, что Москва уже даже не пытается выдвигать встречные требования, чтобы добиться от Минска взаимности по интересующим ее вопросам. Таким, например, как признание Минском суверенитета двух новых государств Кавказа – Абхазии и Южной Осетии. Как стало известно, белорусские парламентарии снова отложили в долгий ящик окончательное решение этого вопроса. Об этом сообщил председатель комиссии по международным делам и связям с СНГ нижней палаты белорусского парламента Сергей Маскевич. По его словам, вернуться к рассмотрению такой возможности белорусский парламент сможет лишь в ходе следующей сессии, которая начнется 2 апреля. Маскевич также отметил, что к настоящему времени подготовлены отчеты депутатов по итогам их поездок в Южную Осетию, Абхазию и Грузию. Так что на протяжении предстоящих нескольких месяцев белорусские народные избранники будут скрупулезно подсчитывать все возможные экономические и политические последствия принятия такого решения. При этом на одной чаше весов будет лежать перспектива испортить отношения с Евросоюзом, который выступил в поддержку территориальной целостности Грузии.
Другая же чаша, судя по всему, так и останется пустой. Поскольку складывается впечатление, что, по мнению белорусской стороны, стратегическое партнерство с Белоруссией для России просто бесценно. В том смысле, что последняя должна платить за него любую цену, даже не рассчитывая получить что-либо взамен.
Особенности торговых отношений между Россией и Белоруссией в энергетической сфере комментирует старший научный сотрудник Института экономики РАН Дарья Ушкалова:
– Вообще говоря, полноценный Таможенный союз предполагает отсутствие таможенных пошлин – как экспортных, так и импортных. Причем не только во взаимной торговле своими товарами, но и товарами из третьих стран. В российско-белорусских отношениях это подразумевает отмену экспортных пошлин на нефть, которая поступает из России в Белоруссию (они были введены в действие после известного энергетического скандала). Строго говоря, в условиях существующей зоны свободной торговли между Россией и Белоруссией экспортных пошлин нет. Но зато есть компенсация потерь бюджета нашей страны в связи с тем, что значительная часть нашей нефти (частично – в виде нефтепродуктов) потом реэкспортируется Минском в Европу. Вот почему российское руководство было вынуждено ввести пошлину для всей нефти, экспортируемой в Белоруссию. И это – принципиальный вопрос. Белорусские власти требуют от нас отмены экспортных пошлин на нефть в рамках Таможенного союза. В Едином таможенном тарифе, который был принят, речь идет только об импортных пошлинах (т. е. пошлинах на ввоз в зону ТС товаров из третьих стран). Так что пока никаких обязательств на эту тему мы на себя не взяли. И пока сложно судить по информации из открытых источников, о чем договорилось руководство двух стран. И смогла ли белорусская сторона уговорить Россию пойти на уступки, что будет связано с серьезными потерями российского бюджета – около $1 млрд в год.
Белорусский парламент в очередной раз отложил обсуждение вопроса о признании Абхазии и Южной Осетии. Принять решение, по информации "Интерфакса" (http://interfax.ru/), депутаты смогут не раньше апреля.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/12/18/postpone/)
Интересно, это держание на крючке или далеко идущие расчеты батьки?
Россия прекратила поставки нефти белорусским нефтеперерабатывающим заводам, сообщает Reuters (http://www.reuters.com/) со ссылкой на двух трейдеров неназванных российских нефтяных компаний. По данным агентства, на транзите нефти в Европу это пока не сказалось. Белорусское отделение радио "Свобода" (http://www.svaboda.org/) сообщает, что в компаниях "Гомельтранснефть" и "Белнефтехим" не смогли сразу прокомментировать эту информацию.
Источники Reuters заявили, что на двух белорусских НПЗ - Нафтан и Мозырь - запасов нефти хватит примерно на неделю. Как заявил один из собеседников агентства, когда 4 января в Белоруссии закончатся каникулы, президент Александр Лукашенко (http://www.lenta.ru/lib/14159843/) "вернется и решит, что делать".
Остановка поставок произошла после того, как Россия и Белоруссия не смогли договориться о новом контракте. По данным Reuters, в ответ на требование 100-процентной оплаты таможенных платежей Минск угрожает поднять плату за транзит российской нефти в Европу до 45 долларов за тонну. Кроме того, как заявил "Интерфаксу" (http://www.interfax.ru/) близкий к переговорам белорусский источник, в Минске считают бессмысленным участие Белоруссии в Таможенном союзе в случае сохранения российских экспортных пошлин на нефть.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2010/01/03/oil/)
Мстят за то, что Белоруссия не дает участвовать российским компаниям в приватизации НПЗ.
Хорош политик Лукашенко! В стране у него - порядок! Революций(цыц!) никаких цветов не будет! А как он играет нашими властями! Будет вам Союзное государство,если...(всё по дешёвке! долги списать-в который раз или не заметить!)
нужна хотя бы тень имперского государства! Признаю Абхазию и Осетию,если...и как же вдохновенно крутил-пальчики оближешь!
Вы думаете,что не закрутит и сейчас? Да получит он дешёвый газ и нашу же нефть будет перепродавать! Это же чёрт в табакерке- что он вывернет,кто знает! Но нужно ему честь отдать :он,конечно, что-то возьмёт для себя,но большую часть отдаст своему народу! Наши же- только ДЛЯ СЕБЯ!
(А чистоту навели ещё в СССР- МАШЕРОВ)
он,конечно, что-то возьмёт для себя,но большую часть отдаст своему народу!
Хороший правитель, что ещё можно сказать.
spectrum
03.01.2010, 23:11
Хорош политик Лукашенко! В стране у него - порядок! Революций(цыц!) никаких цветов не будет! А как он играет нашими властями! Будет вам Союзное государство,если...(всё по дешёвке! долги списать-в который раз или не заметить!)
нужна хотя бы тень имперского государства! Признаю Абхазию и Осетию,если...и как же вдохновенно крутил-пальчики оближешь!
Вы думаете,что не закрутит и сейчас? Да получит он дешёвый газ и нашу же нефть будет перепродавать! Это же чёрт в табакерке- что он вывернет,кто знает! Но нужно ему честь отдать :он,конечно, что-то возьмёт для себя,но большую часть отдаст своему народу! Наши же- только ДЛЯ СЕБЯ!
(А чистоту навели ещё в СССР- МАШЕРОВ)
А у нас вообще все долги за газ народу простили... И никто даже не заметил - ни народ, ни правительство...
все долги за газ народу простили..
Очень тонко... поясни.
Да получит он дешёвый газ и нашу же нефть будет перепродавать! Это же чёрт в табакерке- что он вывернет,кто знает!
Не переживайте за батьку, буду надеяться, что всё у НИХ будет в порядке. Мне нравится , что он не даёт ходу заразе повсеместной.:)
Российские компании "ФСК ЕЭС" и "Интер РАО ЕЭС" не согласовали с Белоруссией условия транзита электроэнергии в Калининградскую область и страны Балтии на 2010 год, из-за чего "Белэнерго" рассматривает возможность прекращения поставок. Об этом сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) со ссылкой на сообщение одной из структур "Белэнерго", РУП "ОДУ", которое осуществляет управление объединенной энергосистемой Белоруссии. На сайте компании сообщение пока не опубликовано. В белорусской компании вину за отсутствие договора возлагают на российские компании. По данным "Белэнерго", к 4 января несанкционированный транзит составил 39,5 миллиона киловатт/час. Для сравнения, месячное потребление энергии во всей России, по данным за ноябрь 2009 года, составило 86,5 миллиарда киловатт/час.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2010/01/04/energy/)
Вот выворачивает и кто больше проиграет это вопрос...
Вот выворачивает и кто больше проиграет это вопрос..
Конечно,мы!
spectrum
04.01.2010, 19:29
Очень тонко... поясни.
А что тут может быть тонкого?
Кавказский Узел | Населению Азербайджана списаны долги за газ (http://www.40.kavkaz-uzel.ru/articles/163726/)
А у нас...
Ты из Азербайджана?
spectrum
04.01.2010, 20:22
Ты из Азербайджана?
Да. Я уже писал.
Российский капитал давно работает на территории Республики Беларусь, Батурина давно стройки свои там развернула, уж е и пост роила...Квартиры выросли в цене,когда приехали российские покупатели...казино опять же стало великое множество...
В беларусии хорошо проводить время с рос.рублями, везде нас любят ...В любом ночном клубе Минска белорусской девушке- счастье познакомиться и провести время с российскими мужчинами! Да, чисто, но совок в крови, в мышлении, в поведении...
Не путайте бытовуху с идеологией государства - э то разные вещи!
Идеология - поставлена на гос.уровне, стадное чувство прививается везде, особенно в гос.организациях...выходные -массовые выезды на соревнования, кульпоходы, субботники и т.д и т .п.Система охватывает со всех сторон....
Простите за сумбур...Очень люблю белоруссов,республику и бывать там, вот опять собираюсь...
spectrum
05.01.2010, 04:03
...В любом ночном клубе Минска белорусской девушке- счастье познакомиться и провести время с российскими мужчинами!
Блин, скоро скинхеды там появятся... Станут русских отлавливать и бить с криками: "Руки прочь от наших женщин, черно..пые"...
скоро скинхеды там появятся
Русские, белорусы, украинцы - это один народ, а скинхеды, возможно, уже сейчас есть...
Правозащитников больше всего раздражает тот факт, что деятельность неонацистских группировок силовые структуры чаще всего сводят к обычному хулиганству. Правда, мотивом преступлений иногда признается расовая неприязнь. По своей идеологии местные скинхеды мало отличаются от российских, они пропагандируют «чистоту славянской расы». Никакого намека на белорусский национализм в этом нет, наоборот, большинство неофашистов причисляют себя к русским и рассматривают свою страну как составную часть Великой Руси.
Центром деятельности белорусских наци стал Гомель. Здесь мишенью нового поколения фашистов становятся африканские и азиатские студенты, которые, кстати, платят белорусским вузам за обучение немалые деньги. Только в Гомельском государственном медицинском университете учится более 300 иностранцев
http://news.nswap.info/?p=16493
spectrum
05.01.2010, 21:11
Безусловно, русские, украинцы и белорусы - разные народы. Если часть украинцев и белорусов обрусели, можно считать их русскими, возможно. Остальных - нет.
разные народы
Историю ворошить не буду, ты не прав. Одни корни, одни истоки.
spectrum
05.01.2010, 21:27
Историю ворошить не буду, ты не прав. Одни корни, одни истоки.
Корни - возможно. Но частично. И это не очень важно. Главное - разный менталитет. Одного этого уже достаточно, чтобы не считать одним народом. Но там еще много чего. Так что историю ворошить и смысла нет.
Был не один раз в Белоруссии, на Украине никакой разницы между нами не заметил, никакого дискомфорта.
Был в Азербайджане, был в Прибалтике, в Средней Азии - тут ничего не попишешь, иностранцы мы друг для друга.
spectrum
05.01.2010, 21:48
Я тоже был и в Ураине, и в России, и в Белоруссии. Долго работал и с русскими, и с белорусами. Мама - украинка. Это три разных народа. Даже украинцы, живущие в Белоруссии, не считают себя ни русскими, ни белорусами. Разные справочники относят Украину и Белорусию к Европе, Россию - к Центральной Азии.
Иван Франко - русский писатель?
KAMentern
05.01.2010, 21:53
А вот мои знакомые украинцы, живущие в Беларуси, считают себя беларусами, а живущие в России - русскими.
удивительное невежество:sty092:
Короче, очередной знаток славянской истории сомнительного происхождения.
spectrum
05.01.2010, 22:01
Ваши знакомые украинцы в России - просто обрусевшие. А теперь объясните, что означает - "украинец, который считает себя белорусом"? Если в отношении гражданства - да, он белорус. А если это об этносе - то он либо белорус, либо украинец.
А насчет "сомнительного происхождения"... Вы когда в баньку пойдете, поскребитесь хорошенько, согласно известной русской пословице... Много чего интересного наскребете...
KAMentern
05.01.2010, 22:03
Так что историю ворошить и смысла нет.
Вот уж действительно... "со своим лицом в калашный ряд".
Ща арбузник нам всем расскажет, кто мы все такие есть.
Разные справочники относят Украину и Белорусию к Европе, Россию - к Центральной Азии.
Я не знаю таких справочников. Знаю, до Урала Европа, а потом Азия, но всё это условности. География.
Иван Франко - русский писатель?
Разве я говорю, что украинцы, белорусы - русские? Мы славяне. У нас одни корни. У нас один язык (не беру западные районы, там намешано), одно историческое прошлое, одна основа культуры, если подумать, то можно вспомнить ещё кучу единых признаков.
spectrum
06.01.2010, 08:06
Один язык? Это не так. И прошлое тоже далеко не общее. То есть по продолжительности этого "общего прошлого" - примерно как и с останьными республиками б. СССР, за исключением восточной части Украины. Там общее прошлое несколько раньше наступило.
Один язык? Это не так
Так и никак по другому. Основа одна. Различия есть, но это и в соседних деревнях свой диалект.
Ученые, которые изучают нашу культуру, находят даже одни и те же вышивки на кокошниках, полотенцах, рубахах и это говорит о том, что мы думаем одинаково.
spectrum
06.01.2010, 09:24
Различия такие, что человек, говорящий на русском только, украинскую речь не поймет. Только фрагменты. Но фрагменты такие можно схватить и на чешском, например. Чешский - тоже "один язык"? Если украинский и русский - "один язык" - почему обучение в Украине переводили на украинский? Зачем? Язык ведь один. Эти 3 народа формировались в разных государствах и довольно независимо.
говорящий на русском только, украинскую речь не поймет
Брось, наоборот, только фрагменты непонятны.
почему обучение в Украине переводили на украинский?
Другая республика, есть некоторые отличия, решили не терять самобытность, поэтому и переводили. Ещё всегда вмешивается политика, шовинизм и прочая пена.
spectrum
06.01.2010, 10:02
Хорошо. Вы верите, что украинцы считают себя русскими, а украинский язык - русским?
Нет, конечно, но то, что мы один народ - без вариантов
spectrum
06.01.2010, 10:35
Итак, украинцы себя русскими не считают, язык свой русским не считают, живут в другом государстве, именуемом Украина, и, тем не менее, они с русскими - очевидно один народ. Я понял.
Почему украинцы, белорусы должны считать себя русскими? Почему ты упорно навязываешь это? Я тебя уже говорил - мы славяне. У нас одни корни.
Пойдем по новому кругу?
spectrum
06.01.2010, 14:11
Вы писали, что "один народ". Теперь говорите, что "одни корни". Это - очень большая разница. Можно сказать, что одни корни вообще у всех славян, или у всех индоевропейцев и т. д. В связи с этим, не могли бы Вы пояснить, что подразумевается под "одними корнями" в данном случае? И еще - может быть, это 3 разных все же народа, с "одними корнями"?
А в чём предмет? Вот Уэльс и Шотландия - свои корни, свой язык, тем не менее общая история с Англией. Если искать различия, можно опуститься и до различных деревень, свои суеверия, акцент. И наоборот - ища общее, можно всех по видовому признаку объединить. Куда только все эти аргументы засовывать.
spectrum
06.01.2010, 14:53
Да, можно найти... Просто у Западной Украины с Россией почти нет общей истории за последние много столетий. У Белоруссии большая часть истории связана с Литвой и Польшей. То есть они формировались в орбитах центральноевропейских государств, речь об этом.
Вы писали, что "один народ".
Это нужно упоминать каждый раз?
что подразумевается под "одними корнями"
Это одно общее славянское государство Киевская Русь, из которого мы и пошли, отсюда один язык, одна культура, одна основная религия. Естественно, на месте ничего не стоит, появляется самобытность, но основа остается.
Да, можно найти... Просто у Западной Украины с Россией почти нет общей истории за последние много столетий. У Белоруссии большая часть истории связана с Литвой и Польшей. То есть они формировались в орбитах центральноевропейских государств, речь об этом.
Хорошо,что прекратился спор на очевидное: общие восточнославянские корни!
Всё-таки они есть! И никуда от них не денешься! Хотелось бы корешков позападнее, чтобы доказать: ах,какие мы цивилизованные! Этим сейчас занимаются украинские "историки" с петушиным гонором,облагораживая пятнадцатилетнюю независимость Украины.Уже доказывают другие формы черепа,состава крови(напоминает Германию- доказательства высшей арийской расы).
История объединила три славянских народа(а у каждого народа могут быть отличия,местности отличаются диалектами в одном государстве-это ничего не значит!) и в Киевскую Русь,и в Российскую империю, и в Советский Союз!
И вот эта совместная СТОЛЕТИЯМИ жизнь,а не влияние карликовых Литвы и Польши наложила МОЩНЫЙ отпечаток на национальный облик как украинцев,так и белорусов.И "современные историки" не сделают бред историей!
spectrum
06.01.2010, 17:42
Это одно общее славянское государство Киевская Русь.
То есть мифы, легенды о том, что было 1000 лет тому назад. А 600-700 лет в составе Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой, Австро-Венгерской Империи, Польши во времена, которые намного ближе нам и намного более изученные - это так, эпизод...
Речи Посполитой, Австро-Венгерской Империи, Польши во времена, которые намного ближе нам и намного более изученные - это так, эпизод...
Кому это вам? Ближе по той "истории",которую сейчас хотят подсунуть новые власти в учебники для детей,всему украинскому народу,чтобы отмежеваться от русских,заставить забыть напрочь русский язык,на котором говорили СТОЛЕТИЯМИ и объясняться только на мове!? Забрать Гоголя,Шевченко,вычеркнуть их жизнь в России,влияние русской культуры,сделать из предателя Мазепы патриота и другим предателям своего же народа поставить памятники?Это вам намного ближе?
Насчёт изученного лучше-ой,не надо смешить! Один слишком придворный историк назвал смешную дату(тысячелетия до н.э.) возникновения украинской общности и культуры,назвав её прародительницей всех культур! Дойдёте до того , что и Древние Греция и РИМ имеют украинские корни! А чего мелочиться?!
Просто у Западной Украины с Россией почти нет общей истории за последние много столетий. У Белоруссии большая часть истории связана с Литвой и Польшей.
Это 1) неправда 2) частично неправда + частично вывернуто
Все столетия западная Украина боролась с поляками(Речь Посполитая),потому что была лакомым кусочком для них(они и сейчас утверждают уже в своих учебниках, что это их земли и должны быть возвращены- удерживает членство в НАТО).
Зимой(январь)1919г. Зап.УКР. объявила себя суверенным государством,а уже летом поляки успешно набили м....,пришла Красная Армия отмыла от синяков,а в 1941г.навсегда воссоединила со всей Украиной, и теперь,выламываясь перед Россией,она существует в тех границах,который ей представило русское воинство,да ещё Крым прихватила,благодаря некоторым русским дурням! Так что Россию надо облизывать до скончания дней своих!
spectrum
06.01.2010, 18:42
Что неправда? То, что Белоруссия теперешняя была важной составляющей Княжества Литовского, которое потом стало Речью Посполитой, и была ею около 600 лет? Что Западная Украина только в последние полвека СССР была с Россией в одном государстве?
добавлено через 2 минуты
Так что Россию надо облизывать до скончания дней своих!
Ну вот не облизывают... С поляками у них семейные разборки, а с Россией - ничего общего.
добавлено через 8 минут
Кому это вам? Ближе по той "истории",которую сейчас хотят подсунуть новые власти в учебники для детей,всему украинскому народу,чтобы отмежеваться от русских,заставить забыть напрочь русский язык,на котором говорили СТОЛЕТИЯМИ и объясняться только на мове!?
Ну, напишите другую историю. Где все они говорили всегда на русском языке, Столетиями жили в одном государстве с русскими, а не с поляками и литовцами... Вероятно, их здесь с латышами и эстонцами перепутали. Те больше намного в Российской империи пожили, самое время искать общие корни...
Речь Посполитая продержалась с 17в. до трёх разделов-18в.- все земли Белоруссии и Украины отошли к России,да они не составляли основную часть населения(10%- белорусов,20% укр.) Так что столетиями здесь и не пахнет!
spectrum
06.01.2010, 19:12
Не пахнет для того, кто с историей не обнюхался. Сначала это было Великое Княжество Литовское - начиная с первой половины 13 века. Потом, безо всякого перерыва, была уния, которая и есть Речь Посполитая. И Белоруссия всегда была там. По-хорошему, она в ЕС должна была быть уже. Если бы не катаклизмы 20-го века, вызванные большевиками...
Не пахнет для того, кто с историей не обнюхался.
Это уже клиника!
spectrum
06.01.2010, 19:33
Предпочитаю лежать в своей клинике, чем в невежестве тонуть. Свободном и фанатичном.
По-хорошему, она в ЕС должна была быть уже.
Как там ждут с бульбами и салом!
Жаль ,что добродушная Россия не может дать понять, что есть ОНА и они! Всё на братство надеется,как и наивный гостеприимный русский народ. А надо бы хотя бы на один денёк! Дядюшка СЭМ ,конечно,прибежит,но он за океаном и главное ,денежки считать умеет :сначала даст-потом заберёт, но уже с процентами,а наши в долг дают. Недавно сколько Белоруссии отвалили, а до этого, а до,до ,до этого - потом списали да ещё услышали:а мы вам всё заплатили-в смысле запямятовали...А дядя Сэм...
spectrum
06.01.2010, 19:48
В общем, понятно... В ЕС хуже, чем в Сыктывкарской губернии. Я давно это подозревал...
Ещё одно доказательство "новогоднего обострения"...
KAMentern
06.01.2010, 20:23
я предупреждал(с)
Ну и входила Белоруссия в состав Литовского княжества и что? Белорусы от этого стали стали меньше белорусами? Они стали литовцами? Язык белорусов я легко понимаю (есть, конечно, нюансы), а вот литовский, не в зуб ногой.
spectrum
06.01.2010, 21:03
Нет, литовцами они не стали. И русскими тоже. Стали европейцами. А потом их обратно в Азию затащили.
Можете ли Вы четко сформулировать главный тезис Вашего спора?
Их никто никуда не затаскивал и русскими не собирался делать. Они нам родные братья. Я говорю о простых людях, а не о тех кто у власти. Тебя так и тянет подсунуть тех, под этих.
spectrum
06.01.2010, 21:25
Ворон,
Постараюсь. Было утверждение, что белорусы, украинцы и русские - "один народ". Оно меня настолько поразило, что я стал спорить. Я ведь точно знаю, что это три разных народа, и считаю такое утверждение неуместным. Вот Вам тезис - в первом приближении.
Я ведь точно знаю, что это три разных народа
А я точно знаю что это один народ с общими корнями:одно славянское государство, один язык, одна религия, одна культура и тд. Это все признаки единого народа.
spectrum
06.01.2010, 21:36
Их никто никуда не затаскивал и русскими не собирался делать. Они нам родные братья. Я говорю о простых людях, а не о тех кто у власти. Тебя так и тянет подсунуть тех, под этих.
"Они нам родные братья, у нас язык один"...
Почему-ту вспомнился старый анекдот. Приезжает парень из России во Львов, ищет остановку автобуса. Смотрит - дед (простой дед) сидит на скамеечке. Подготовленный гость обращается к нему:
-Диду, а дэ здись останивка?
-Не останівка, москалику, а зупинка. Але ти вже приїхав...
добавлено через 7 минут
А я точно знаю что это один народ с общими корнями:одно славянское государство, один язык, одна религия, одна культура и тд. Это все признаки единого народа.
Так... Насчет языка я уже написал выше. Но, оказывается, еще и одно государство. Я пока в ступоре... Вероятно, пресса не сообщила...
Ты не привел ни одного аргумента в защиту своего предположения о трех народах. Только рассказываешь анекдоты и историю кто под кем находился. Но это не признаки, это домыслы.
Русский из Подмосковья услышал от северянина:"Лопено по борду капость"- и ничего не понял.Они два народа?
добавлено через 18 минут
Русские,белорусы,украинцы- три славянских народа,живущих в разных государствах,имеющие общие корни происхождения,развития истории,культуры.Никто никого в Азию не затаскивал.Литовцы-западные славяне,у них другая история,онемечивание.
spectrum
06.01.2010, 22:33
Ну, во-первых, могут быть и двумя разными народами. На севере ведь изначально славян даже не было. А так... Незнание русского языка. Обычная малограмотность, когда люди книжек не читают... Если Вы мне станете доказывать по аналогии, что украинцы русского языка не знают, и от этого так говорят... Возможно, и знать не хотят, оттого и не знают...
Это пример одного русского народа,применяющего в речи диалекты.
spectrum
06.01.2010, 22:43
Ты не привел ни одного аргумента в защиту своего предположения о трех народах. Только рассказываешь анекдоты и историю кто под кем находился. Но это не признаки, это домыслы.
Главный аргумент - это то, что украинцы считают себя украинцами, а ни в коем случае не русскими. Белорусы считают себя не русскими, а белорусами. Ты с этим аргументом согласился вроде. Какие еще аргументы нужны?
добавлено через 4 минуты
Это пример одного русского народа,применяющего в речи диалекты.
"ДиалектЫ применять" нельзя. Можно говорить на диалекте. Ваш конкретный пример - это не просто диалект, а сплошное переставление согласных. Такого рода дилекты родятся в среде неграмотных общин, когда язык изучается на слух, без употребления письменных материалов.
И еще. Объясните, пожалуйста, словосочетание "пример одного русского народа". Это коми или ненцы? Ну, или дайте уже информацию, сколько их, "русских народов", существует?
добавлено через 16 минут
Литовцы-западные славяне,у них другая история,онемечивание.
Литовцы - славяне? И как их онемечить умудрились?
Можно приводить примеры северо-русских говоров,рязанских ,орловских и т.д.Различные племена,жившие на Европейской территории,перемещавшиеся,стали основой русского народа.
Прибалтика пережила свою историю и имеет свои особенности.
spectrum
06.01.2010, 23:23
Уже лучше. То есть Вы согласитесь, что русский народ составился из очень восточных славян, тюркских, угро-финских и северных, а также кавказских (о, ужас!) этносов. А вот белорусы и украинцы, в основном западные, в этих процессах не участвовали. Они тогда с литовцами и поляками братались.
12в- век немецких завоеваний земель западных славян,вторгается и насильственно внедряется при поддержке власти немецкая культура.Черты менталитета немецкого народа в той же Латвии можно увидеть и сейчас.
spectrum
06.01.2010, 23:37
Я так и подумал, что Вы Литву с Латвией спутали, но на всякий случай спросил. Хотя ни латыши, ни литовцы не славяне... И больше нигде не пишите, что "литовцев онемечили", неудобно даже...
русский народ составился из очень восточных славян, тюркских, угро-финских
Слово"очень" и не "очень" неуместно.Теория угро-финской крови у русских существует давно и не новость для историков,и глаза тут к небу закатывать не надо! Она есть ,как и другие капли и капельки, ибо история народов- это их движение, перемещение,ассимиляция особенно в период становления государственности!Одно трёхсотлетнее господство татар сколько влило кровушки в русских,но и от нас получило немало и захлебнулось.
Нужно помнить одно: НИ ОДИН НАРОД НЕ ИМЕЕТ ЧИСТОЙ КРОВИ!На этом обломились немцы с их арийской теорией!
И белорусы,и украинцы- восточные славяне! с поляками они никогда не братались,воевали,восставали ,ибо те были завоевателями.Это не значит,что не было влияния их культур.
На Волге и болгары жили(Булгария).
Вы хотите на ковре-самолёте отправить украинцев,белорусов к западным славянам,поближе К Германии,Франции. Не выйдет! Как вы ни вопите,они навечно будут ближе к России!
Переговоры по поставкам энергоносителей в Белоруссию зашли в тупик из-за позиции российской стороны. Иран снижает цену на нефть для стран Азии. - "РБК" бегущая строка.
Написано с мобильного устройства.
spectrum
07.01.2010, 00:15
Слово"очень" и не "очень" неуместно.Теория угро-финской крови у русских существует давно
Ну, я уже опасался было, что открою очередную неприятную истину... Но обошлось вроде. Только Вы почему-то тюрков, кавказцев из теории пока удалили... Ну да ладно.
Западные украинцы и белорусы по своей истории - европейцы. Поэтому они будут в Европе, если не сглупят. Назовите хоть одну разумную причину, для чего им нужно быть "ближе к России"?
Сегодня На радио Свобода белорусский эксперт Л.Заика давал интервью,в котором указал на причину необоснованного требования минских властей преференций на отправку нефти.Три года назад Бел. не платила пошлин.Россия предложила без рентной платы 7млн. тонн нефти.В прошлые годы белорус.бизнесмены и те,кто крутился рядом,на беспошлинных поставках получали прибыль- 3млрд. дол.Народу это не шло в бюджет. Эти млрд. хотят оставить и сейчас- тем более скоро в Белорус. выборы.
добавлено через 4 минуты
Западные украинцы и белорусы по своей истории - европейцы. Поэтому они будут в Европе, если не сглупят. Назовите хоть одну разумную причину, для чего им нужно быть "ближе к России"?
Они формально в позиции где-то сзади будут в Европе. А зачем им опять нужно быть ближе к России, и они, и Вы ответите позднее.
spectrum
07.01.2010, 00:39
На радио Свобода ментально здоровые люди давно уже интервью не дают...
добавлено через 2 минуты
Они формально в позиции где-то сзади будут в Европе. А зачем им опять нужно быть ближе к России, и они, и Вы ответите позднее.
Если они ответят на этот вопрос положительно, я отвечу на такой ответ медленным покручиванием пальцем у лба.
Главный аргумент - это то, что украинцы считают себя украинцами, а ни в коем случае не русскими...
Ты можешь себя считать господом Богом, толку то от этого. Есть люди которые себя считают инопланетянами.
Если Вовка, Витька, Сашка родились в семье Ивановых , да ты хоть лопни утверждая, что они уже не Ивановы. Они Ивановы потому, что мать и отец Ивановы.
Так и здесь семья славяне, а братья - Россия, Украина, Белоруссия .
schnurok
07.01.2010, 07:23
..Дойдёте до того , что и Древние Греция и РИМ имеют украинские корни! А чего мелочиться?! А вы что, не знали:sty065: Колумб то корнями из "Киевской Русси".:sty101::sty101::sty101:
А что спорить, давайте создадим опрос.
1. Я русский - украинцы и белорусы мне не братья.
2. Я русский- украинец мне брат, белорус мой враг.
3. Я русский- украинец мне не брат, белорус мой друг
4. Я украинец- русский …………..
и так далее, и посмотрим на результаты.
spectrum
07.01.2010, 13:23
А люди что... Люди не враждуют. А вот государства... Хочешь иметь союзника - плати. Чем больше платишь - тем он союзнее.
А вы что, не знали Колумб то корнями из "Киевской Русси"
Но Киевская Русь - это всё-таки не Древняя Греция,а корни у нас -общие: от Адама и Евы.
Россия и Белоруссия - по сути своей всегда будут союзниками,то же самое будет происходить с другим братским народом,какие бы коллизии ни происходили по вине правителей( язык у нас имеет славянскую,а не латинскую основу); все остальные рассуждения напоминают историю с А. Македонским,потребовавшим,чтобы в Греции его признали Богом-он получил ответ:если ты хочешь быть Богом ,стань им!
ВО ДЕЛА......"В случае нежелания российской власти быстрого и полного воссоединения братских народов, инициаторы акции предлагают провести народный референдум о воссоединении Беларуси и Ставропольского края, как неотъемлемой части русской земли, и временной, вплоть до полного объединения Беларуси и Ставропольского края, передаче управления Ставропольским краем Президенту Республики Беларусь Александру Григорьевичу Лукашенко".
"Мы не верим нашим властям. Мы не желаем, чтобы они и дальше продолжали управлять нами. Мы доверяем человеку, который на деле доказал государственную мудрость, подлинную заботу о людях, проявил себя как честный и неподкупный политик. Это - Президент Беларуси Александр Григорьевич Лукашенко", - заключают авторы обращения.
http://www.newsru.com/russia/12jan2010/stavroluka.html
Белоруссия, напомним, хочет сохранить прежние нефтяные льготные пошлины, при которых оплачивала лишь треть от российского экспортного тарифа. Россия согласна поставить для внутренних нужд Белоруссии около 6 миллионов тонн вообще беспошлинно, однако настаивает на стопроцентной оплате пошлины за оставшихся 14,5 миллиона тонн, которые направляются на экспорт после переработки на белорусских НПЗ.
В 2007 году спор РФ и Белоруссии по поводу размера экспортных пошлин и стоимости транзита вылился в остановку экспорта российской нефти в Европу.
Белоруссия ежегодно закупает в России немногим более 20 миллионов тонн нефти для своих нужд, еще около 60 миллионов тонн российской нефти транспортируется транзитом по территории Белоруссии в Европу, отмечает Reuters.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2010/01/14/letter/)
Пока пишут письма, но так продолжаться долго не может, решение какое то должно быть. Лучше худой мир, чем хорошая война...
Нефтяная война между Россией и Белоруссией.
Москва же, скорее всего, хочет получить от Минска нечто большее, чем дополнительные $1,8 млрд от продаж нефти по мировым ценам, а именно нефтяные активы Белоруссии – нефтеперерабатывающие заводы и транзитную инфраструктуру. Напомним, в конце декабря 2009 года белорусский президент завил о намерении приватизировать два белорусских НПЗ («Нафтан-Полимер» и Мозырский НПЗ) и ищет покупателей. Незадолго до этого министр энергетики РФ Сергей Шматко говорил, что российская сторона может увязать льготные поставки нефти в Белоруссию с участием российских компаний в приватизации белорусской нефтяной инфраструктуры.
Кремль не впервые прибегает к подобной тактике – вспомним «молочную войну» между нашими странами в июне 2009 года, когда Россия ограничила экспорт молочной продукции из Белоруссии. Тогда президент Белоруссии Александр Лукашенко уверял, что Москва, таким образом, стремилась вынудить Минск передать под контроль российского капитала крупнейшие молокозаводы страны. Независимые эксперты уверяли, что речь могла идти не только о предприятиях молочной отрасли, но и о крупнейших машиностроительных компаниях.
Москва и Минск: конец энергетической войны? | Аналитика и комментарии | Лента новостей "РИА Новости" (http://www.rian.ru/analytics/20100126/206303119.html)
Не за народ власти России воюют с Белоруссией, а за то, чтобы наши богатеи обобрали и белорусов.
Экономисты говорят,сколько бы ни стоила нефть,народу в кошелёк не упадёт ни одна копеечка. Поэтому новости о нефтяных войнах для народа- это очередная мыльная серия:хочешь- смотри,хочешь -не смотри.Финал один:фига в твоём кармане.
Но, пока сливки снимают "местные", у народа Белоруссии остается серьезная надежда на будущее. Если же к нефти подберутся "наши" - там будет такой же кирдык, как и у нас.
Если же к нефти подберутся "наши" - там будет такой же кирдык, как и у нас.
Однозначно. Оберут народ до нитки.
Какие союзники?
Пока есть понятие "Государство" союзников существовать неможет, могут быть партнёры (пока им это выгодно).
21 июня "Газпром" ограничил поставки топлива в Белоруссию на 15 процентов из-за накопившейся задолженности со стороны "Белтрансгаза" в размере 192 миллионов долларов.
Lenta.ru: Экономика: "Газпром" отказался предоставить Белоруссии отсрочку для оплаты газа (http://www.lenta.ru/news/2010/06/21/nowait/)
А не месть ли это за нежелание Белоруссии выдавать Бакиева нынешним рулевым Киргизии?
Нет , это перманентное желание прибрать к рукам белорусскую экономику под надуманным предлогом и всласть пограбить. Бакиев только повод, цены лишь предлог. Посмотрим что ответит Батько. Он подобных Му уже не раз обламывал...
ramblerr
21.06.2010, 19:27
Посмотрим что ответит Батько.
ЗнаМо чем!
http://s51.radikal.ru/i131/1006/0e/d50882e9bd54.jpg (http://www.radikal.ru)
Лично я прощаю долг.:) Не думаю, что газпромовская шобла за Россию радеет. Больше об своих карманах печётся, поэтому и изгаляется.
Сериал в газовом оформлении длится годами,потому что не экономика на первом месте, а политика: кому подсластить, кому насолить.То брак, то развод, то лобызания с клятвами в верности, то крик:"Уйду к другому!"(в НАТО)
Посмотрим что ответит Батько. Он подобных Му уже не раз обламывал...
То есть он, Батька, может получать, но не платить.
Может, нам,простому люду, с него взять пример?
То есть он, Батька, может получать, но не платить.
Радеешь за Миллера?
Нам то с тобой от того, что Белоруссия заплатит, не заплатит, толку никакого. На следующий год уже запланировали повышение оплаты на газ. ГАЗПРОМ "их" кормушка. Пострадают простые белорусы.
В данной ситуации всё-таки след Бакиева просматривается.
Максим Калашников.
Лукашенко, на войне – как на войне!
Кремль начал операцию по подрыву власти в Минске. Наши предл - президенту Белоруссии. Нужна контригра. Итак, Кремль с помощью все той же «газовой дубины» начал операцию по свержению Александра Лукашенко. К власти кремляди решили привести, судя по западным публикациям, прозападную фигуру: Андрея Санникова, не скрывающего планов похоронить Союзное государство. Газовая удавка накидывается на Минск в пору больших экономических трудностей Белоруссии, экономическая война ведется фактически в открытую. Сначала урезали поставки нефти по внутренним ценам, теперь заворачивают газовый вентиль. Минск душат за четверть миллиарда долларов долгу - на фоне невиданной щедрости и спонсорской помощи Киеву. На фото слева - русофобствующий лидер прозападной группировки "Европейская Беларусь" А.Санников. В связи с этим мы предлагаем Александру Лукашенко развернуть контригру против кремляди. Шансы на успех здесь есть, и немалые. ЭТО НАША БЕЛОРУССИЯ... Стенания прокремлевской прессы о том, что Белоруссия камнем висит на шее РФ, смешны. Союз с Белоруссией критически важен для русского будущего по тьме причин. Причем так называемая «цена» РБ для Россиянии в десятки раз меньше, чем прожирают или бездарно спускают в унитаз представители «расейской элиты» - в пересчете на нефть и газ. Содержание бело-сине-красной скотократии обходится нам в десятки Белоруссий. Стоит посмотреть на никому не нужные затраты в 30 млрд. долларов на Сочи, на те полттриллиона долларов, что вбуханы в скупку недвижимости в Лондоне, на те 3 миллиарда рублей (три четверти проекта в Сколково), что выбросят на мемориальный центр Ельцина в Е- бурге. На фоне тех миллиардов долларов, что без всяких гарантий сохранности сегодня вбухиваются в Украину. Красноречивый факт: никто не перекрывает газ и Приднестровью, чей долг за газ - свыше миллиарда долларов. (Не поймите првратно, будто я - противник ПМР! Наоборот, М.К. - сторонник признания независимости республики и ее союза с РФ.) Просто ПМР контролирует критически важный узел экспортных трубопроводов, а сын президента Смирнова инкорпорирован в финансовые структуры «Газпрома». Считаю, что политика экономического подрыва Белоруссии идет в одном русле с невиданной помощью Украине (выполнение приказа Вашингтона о спасении самостийности обанкротившегося государства любой ценой) и с явным курсом кремляди на демонтаж РФ. В соответствии с курсом бело-сине-красной быдлократии на всяческие уступки Западу, установление прозападного режима в Минске должно похоронить все потенциальные возможности создания Русского союза и замкнуть санитарный кордон на западных границах РФ. Мы не идеализируем вас, Александр Григорьевич Лукашенко. Мы можем сказать по вашему адресу свои горькие слова по поводу отсутствия в вас изобретательности и гибкости, сообразных новым реалиям. Вы слишком подавляете инициативу хозяйственников и чересчур замкнули решение всех вопросов на себя лично, породив пассивность госаппарата РБ. Вы так и не услышали наш призыв 2005 года о плане инновационного прорыва - «Технобагратион». Но мы всегда будем относиться к вам благожелательно, ибо как менеджера считаем вас на три головы выше, чем кремлевские недомерки. Вы в гораздо более худших условиях сохранили промышленность республики. Более того, один из авторитетных в кругах русской национальной оппозиции мыслитель предлагал сделать Лукашенко мэром Москвы. По населению она - чуть больше Белоруссии, зато Лукашенко, мол, смог бы вычистить и «перетрахнуть» московское чиновничье болото, превратив паразитическую РФ- столицу в мощный научно- промышленный центр. Заменив потоки среднеазиатов на стройках мегаполиса трудолюбивыми и квалифицированными белыми русами. Надо сказать, мысль об этом греет и мое сердце. Поэтому, надеюсь, Александр Григорьевич, вы понимаете: войну против вас ведет кремлядь, а не великорусский народ. Более того, в глубинке РФ вы очень авторитетны. Вот поэтому мы предлагаем вам возможный союз в контратаке на обнаглевшую кремлядь. Но сначала - наши выкладки. ЛУКАШЕНКО И «ТАНДЕМ»: СИЛЫ И СЛАБОСТИ Начиная операцию на свержение Лукашенко, кремлевская скотократия использует слабые позиции Батьки. Итак, Лукашенко зависит от рынка сбыта в РФ и не имеет своей энергетической независимости. Он слишком долго сидит у власти и заработал себе оппозицию. Для Запада Лукашенко - ужасная фигура, которую нужно отправить под трибунал, «последний диктатор Европы». Лукашенко не смог договориться с Европой, которая потребовала от него по сути приватизации тех же активов, что и Кремль - с передачей контроля над этими активами в руки западного капитала. Поэтому свалить Батьку сравнительно легко, используя экономический кризис в республике. Но слабые места есть и у кремляди. Она некомпетентна и воровата, также доведя экономику РФ до края финансово-демографического и промышленного кризисов. Ее «Газпром» просел, он весь в долгах. Госаппарат РФ из-за коррупции и плохого качества «человеческого материала» недееспособен. Кремлядь утрачивает контроль за ситуацией в РФ, невиданно обозлив всех мало- мальски активных и умных людей, вызвав первые случаи открытых восстаний против власти. Кремль успел обозлить и армию, и МВД. Его спецслужбы погрязли в «коммерции». Он довел до края пропасти даже топливно-энергетический комплекс РФ, от которого критически зависит. Власть Тандема настолько оторвалась от народа, что предпринимает идиотские шаги (ликвидация социальных гарантий), которые грозят массовыми взрывами недовольства. Нарастает и раздражение русских по поводу усиливающегося притока среднеазиатов в города РФ. Наконец, есть раскол власти в самой РФ: Путин и Медведев находятся в скрытом конфликте. При этом Путин на Западе страшно демонизирован. Его тоже там не примут, в лучшем случае усадив на скамью очередного трибунала. В этих условиях удар нужно наносить по ахилессовым пятам кремляди, пользуясь гораздо лучшей организацией власти в Белоруссии. ЗАМЫСЕЛ КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ В РФ есть примерно 2-3 миллиона активных человек, готовых выступить против кремляди. Мы говорим о вменяемых людях, а не об отморозках (национал-либералах), готовых ради «свободы» и «белой расы» развалить РФ на груду суверенно-бессильных обломков. Массовое недовольство режимом - налицо, пассивных противников кремляди намного больше. Последние трагические события в Приморье доказали: неприятие воровского и бездарного режима в РФ - удел большого числа «дорогих россиян». Кроме того, из-за бездарной экономической политики 1992-2010 годов, чудовищного воровства «элиты», из-за громадного демографического провала и нарастания числа пенсионеров примерно с 2014 г. РФ войдет в острый социально-экономический кризис. Сохраняя возможность «аристократии» безнаказанно воровать, Кремль примется душить экономику возрастающими налогами и поборами. Внутриэрэфный кризис усугубится ударом второй волны- цунами глобального кризиса середины 2010-х. Уже сегодня можно было бы создать массовую организованную, социально- национальную оппозицию кремляди в РФ. Тем более, что она продолжает политику русоцида и картинного угнетения русских на фоне невиданных потоков финансирования Северному Кавказу. Есть объективная возможность выстроить союз вменяемых националистов, красных и самых честных из демократов. Мешает одно: нужно создать центры кристаллизации ТАКОЙ оппозиции. Но режим клептократов этому успешно препятствует. Видимо, центры кристаллизации национально- социального сопротивления в РФ почти невозможно создать внутри самой Росфедерации. А без этого протест масс распыляется, уходит в атмосферу, дробится между разрозненными, а зачастую и враждебными друг другу группировками. Обстановка полицейщины делает невозможной открытое выдвижение лидеров движения. Но проблемы во многом снимутся, если умная и невеликая по финансовым вложениям поддержка здоровым силам внутри самой РФ будет оказана из Белоруссии. И что даже важнее: поддержка может быть организационной, с использованием возможностей компетентных органов РБ. Естественно, полный замысел в открытой печати я не могу излагать. Скажу лишь то, что вполне реально сделать Беларусь негласной базой национально-социального сопротивления русских, а также - мощным центром информационного влияния на социум в РФ. А в ряде случаев точечная - ценой в пару автомобилей - поддержка помогла бы оформлению в Росфеде достаточно мощных отрядов политической борьбы тех сил, кому дорог союз велико- и белорусов. И украинцев-малороссов. Опытным путем установлено, что мы при наименьших затратах можем создать мощное противодействие официальным СМИ и госаппарату. Будет желание - можно будет обсудить все в другой обстановке, без лишних глаз и ушей. Тем более, что нынешняя скотократия не дает выхода энергии многих талантливых и энергичных русских в регионах. Со своей стороны мы считаем, что при победе здоровых сил национального и социального развития и вы, Александр Григорьевич, сможете выставить свою кандидатуру на всероссийских выборах, и мы найдем достаточно нефти и газа, чтобы снабдить ими РБ по внутренним ценам. Ибо прекращение чудовищного воровства нынешних «верхов», их «раскулачивание» плюс смелая политика промышленного и инновационного развития в рамках «Русского мобплана» вскроет в РФ невероятно большие, неиспользуемые резервы. Александр Григорьевич, слово за Вами. Помните: терять Вам уже нечего. Война на уничтожение начата - нашими общими врагами. Они недоговороспособны, и вы с 1994 года в этом не раз убеждались. Только победа над скотократией излечит наши общие беды. И вы прекрасно знаете, что залог выживания как великороссов, так и белорусов - в объединении наших индустриальных, научных, финансовых, кадровых возможностей. В общих проектах развития, не только нефтегазовых.
Я сказал...
1) Газпром задолжал за транзит газа через Беларусь четверть миллиарда евриков. То есть тут еще вилами на воде писано кто кому должен.2) Белоруссия вполне платежеспособна- высококачественными товарами и промышленной продукцией. К примеру 90 % парка российских карьерных самосвалов- Белазы, 40% тракторов ( собственно и тянущих на себе все сельское и коммунальное хозяйство РФ, собственное тракторостроение в РФ уничтожено, а китайско-американское лишь для покоса газончиков) - Баларуси.Но газпромовскую мразь не интерисует что без белорусской продукции РФ за пару лет сдохнет от холода и голода- им дЭнги давай. Поэтому газпром должен быть национализирован, а все его нынешние сотрудники в кандалах отправлены в забои.
Реклама супервысококачественной белорусской техники :sty092: , может и Евростар с Боингом по белорусской лицензии выпускают:sty092::sty092:.........
А зачем рекламировать то что в рекламе не нуждается. :) Белоруссия авиастроением никогда не занималась, что не обидно, а вот Роспедерация , Нэзалэжная и прочие свое авиастроение погубили- что не только обидно, но и преступно.
Радеешь за Миллера? Нам то с тобой от того, что Белоруссия заплатит, не заплатит, толку никакого. На следующий год уже запланировали повышение оплаты на газ
Если бы Миллер был бы хотя моим родственником...
Я -за партнёрские отношения. Другие же страны не продают свои товары по разным ценам разным государствам.
Получается, газ не товар, а инструмент внешней политики. Почему лояльность Лукашенко должна оплачиваться.
Наш народ тоже к правителям лоялен- почему же каждый раз повышают цены за газ?
(кстати-пишут "Экономические известия"-в последний раз приглашённому на встречу Лукашенко по переговорам о Таможенном Союзе , длившимся до глубокой ночи без перерыва на обед и ужин, не был предложен Медведевым и Путиным кофе с бутербродом. Во,как обиделись!)
Наш народ тоже к правителям лоялен- почему же каждый раз повышают цены за газ?
Насчет лояльности - не уверен. Цены повышают потому, что жадность не знает границ, всё остальное сказки.
Принцип, если мне плохо, то и другим пусть будет плохо, счастья не приносит.
Другие же страны
Вроде бы у нас почти, что одна страна. Или когда как буфер то одна, а когда денежки то две.
Ну во первых нормальные страны для разных государств имеют совершенно разные цены. Отличаюшиеся в разы. Естественно если страна достаточно мощна в военном плане и может себе это позволить. К примеру США продает Западной Европе комбикорм дороже чем КНР , и плевать хотело на любые соглашения с ЕС по линии ВТО. А вот в отношении той же Кубы вообще 50 лет держится строгое эмбарго- не продают ни за какие деньги.Во вторых это не Беларусь должна РФ за газ, это Газпром задолжал Беларусьнефтегазу 261 млн euro за транзит. И можно не беспокоиться - Лукашенко с помощью Меркель эти деньги с гаденышей возьмет сполна. А Меркель деваться некуда - если Лукашенко перекроет вентиль /а он уже перекрывает/ - полгермании в первую же зиму окачуриться от холода и никакой ПУ , Ме или Обама ее потом не спасут...
добавлено через 19 часов 50 минут
Ну вот Батько в очередной раз заставил гаденышей платить по счетам.Газпром и Белоруссия погасили взаимные долги, баланс в пользу Минска - 36 млн долл. - ФОРУМ.мск (http://forum-msk.org/material/news/3464616.html)
Оказать гуманитарную помощь России (пауза) оружием.
С п а с и б о М е дв е де в у . За ч т о ? За о т с у т с т в и е до с т о и н с т в а , ч е с т и и х а р и з м ы , з а е г о о т к р о в е н н ую п о з и ц ию в р а г а к а к б е ло р у с с к о г о , т а к и р у с с к о г о н а р о до в . К а к т о н е ло г и ч н о , да ? С п а с и б о з а н е до с т а т к и и г н и ло с т ь ? К а к т а к м ож е т быт ь , з а ч т о с п а с и б о ? А в с е п р о с т о – б е з т е м н о ты н е л ь з я бы ло бы в п о лн о й м е р е о ц е н и т ь с в е т . Н а ф о н е в р а г а н а р о да М е дв е де в а , с е г о п р и дв о р ны м и , б е ло р у сы и р у с с к и е ( к а к п о к а зы в ают с о ц о п р о сы и выс к а зы в а н и я н а ф о р у м а х ) к о н с о ли ди р уют с я в о к р у г Лу к аш е н к о . П о ч е му э т о п р о и с х о ди т ? П р о с т о Лу к аш е н к о – ч е с т ны й , ч е т к и й , ж е с т к и й и с п р а в е дли вы й в ож д ь , н а с т о ящ и й ли де р н а р о да . А М е дв е де в и п р и с ны е – п р е да т е ли Р о ди ны и в р а г и н а р о да . В о т к а к п ишу т н а к р у п н е йш е м р о с с и й с к о м п о ли т - с о о бщ е с т в е в Ж Ж : « П о ч е м у м н о г и е р о с с и я н е л юб я т Л у к аше н к о ? П о т о му ч т о п о р я до ч е н . У м е н и п р а к т и ч е н . С п р а в е дли в и с т р о г . Защ и т и т о т жу ли к о в , в о р о в и б а н ди т о в . П о т о му ч т о н е т в Б е ла р у с и к о р р у п ц и о н н о г о б е с п р е де ла . П о т о му ч т о м о ло д ы е с е мь и п о л у ч ают ж и л ь е , и н е т о ч е р е де й в де т с а д . П о т о му ч т о э к р а ны ТВ н е и с т о р г ают п о т о к и н а с и ли я , ж е с т о к о с т и и п р о ч е й г н у с и , р а з ла г аю щ е й м о ло д ых л ю де й . П о т о му ч т о к аж д ы й к ло ч о к з е м ли , к аж д ы й г е к т а р р а б о т а е т , а м аш и н о с т р о е н и е н е р а з р уш е н о , н е ' п р и х в а т и з и р о в а н о ' и п о л ь з у е т с я с п р о с о м з а р у б еж о м . П о т о му ч т о н е т п а р а з и т и р ую щ е й п р о с ло й к и о ли г а р х о в , п е р е г о н яю щ е й н а ц и о н а л ь н о е до с т о я н и е в оф ф- ш о ры . П о т о му ч т о э к о н о м и к а р а б о т а е т , а н е с и ди т н а н еф т я н о й и г ле и г а з о в о м п у зы р е . П о т о му ч т о м ож н о г у ля т ь п о н о ч н о му М и н с к у , н е б о я с ь з у б о ты ч и н . Д а и п р о с т о : Лу к аш е н к о - б о л ьш о й , с и л ь ны й , к р е п к и й муж и к . О дн и м с ло в о м - Б а т ь к а ! » Л ю б о й а де к в а т ны й ч е ло в е к с е г о дн я уж е п о н я л – р а з Лу к аш е н к о с м о г с о х р а н и т ь п р о и з в о д с т в о , с е л ь с к о е х о з я й с т в о , а р м ию , о б р а з о в а н и е и м е ди ц и н у в у с ло в и я х о т с у т с т в и я п о ле з ных и с к о п а е м ых ( к р о м е т о рф а и с о ли ) п р и ц е н е н а н еф т ь и г а з з н а ч и т е л ь н о б о л ьш и х , ч е м Р о с с и и , а к р е м ля ди с о х р а н и ли а н а ло г и ч н о г о в Р о с с и и , т о вы в о д о ч е в и де н – к р е м ля ди с о з н а т е л ь н о о б к р а д ы в ают и у н и ч т ож ают Р о с с ию . У ж е м н о г о бы ло н а п и с а н о п р о у н и ч т ож е н и е М е дв е де вы м и С е р д ю к о вы м а р м и и . Зде с ь – о дн о и з п о с ле дн и х о б с уж де н и й - http:// community.livejournal.com/
ru_politics/31132042.html . М н о г о е м ож н о п р о ч и т а т ь п р о у н и ч т ож е н и е с е л ь с к о г о х о з я й с т в а и о б р а з о в а н и я . С е г о дн я ( 2 3 . 0 6 . 2 0 1 0 ) в н о в о с т я х п о Н ТВ бы л з а с в и де т е л ь с т в о в а н о ч е р е дн о й ф а к т п р е да т е л ь с т в а – М е дв е де в и к о м п а н и я р еш и ли п р о да т ь а э р о п о р т Ш е р е м е т ь е в о . С и т у а ц и я дош ла до т а к о г о п и к а , ч т о в Р о с с и и п о я в и ли с ь п а р т и з а ны , к о т о ры е б о р я т с я с в р а г а м и н а р о да . Чт о х а р а к т е р н о , п о с ле у н и ч т ож е н и я ч а с т и и х ( п а р т и з а н ) п о я в и ли с ь ф а к ты де я т е л ь н о с т и н о вых а в т о н о м ных г р у п п с о п р о т и в ле н и я в Р о с с и и – уж е н а У р а ле и в др у г и х г е о г р аф и ч е с к и х т о ч к а х с т р а ны . Б е ла р у с ь , в м е с т е с е е р у к о в о д с т в о м и н а с е ле н и е м , с е г о дн я я в ля е т с я п о с ле дн и м о п ло т о м н а деж д ы для ч е с т ных г р аж да н Р о с с и и . Зде с ь в о р о в с аж ают , в о ры в з а к о н е в н е з а п н о в с е п о у м и р а ли , ж е с т о к и х у б и й ц р а с с т р е ли в ают . С т о ч к и з р е н и я с е г о дн яш н е й о к к у п и р о в а н н о й Р о с с и и – н е ж и з н ь , а с к а з о ч ны й А в а ло н , з е м ля о б е т о в а н н а я , ц а р с т в о Б ожь е н а Зе м ле . В э т и х у с ло в и я х х о т е ло с ь бы п ож е ла т ь А ле к с а н др у Г р и г о р ь е в и ч у до л г и х ле т ж и з н и , з до р о в ь я и т о й ж е с п р а в е дли в о с т и и ж е с т к о с т и , к о т о ры е бы ли р а н ьш е . Н е п о р а л и п о д д е ржа т ь о с в о б о д и т е л ь н о е д в иже н и е в Р о с с и и ? С ф о р м и р о в а т ь Ру с с к о е п р а в и т е л ь с т в о в и з г н а н и и ? А т о и о к а з а т ь г у м а н и т а р н ую п о м ощь к о р е н ны м н а р о да м Р о с с и и ( п а у з а ) о р уж и е м ? В к о н ц е к о н ц о в , в И н т е р н е т е уже п о я в и л и с ь п р о - к р е м л е в с к и е в ы с к а з ы в а н и я о в о з м ожн о м в о о р уже н н о м н а п а д е н и и р о с с и й с к и х в о й с к н а Б е л а р у с ь ( http:// community.livejournal.com/
ru_politics/31129036.html ) . П о ч е му н е н а н е с т и п р е в е н т и в ны й у да р ? В к о н ц е т о к о н ц о в , Б е ла р у с ь и Р о с с и я в в о е н н о м с оюз е . В д а н н ы й м о м е н т Б е л а р у с ь Р о с с и и м оже т п о м о ч ь н е с т о л ь к о в с е й м ощ ь ю с в о е й а р м и и , с к о л ь к о , н а п р и м е р , т о ч е ч н ым у д а р о м п а р ы б о м б а р д и р о в щ и к о в п о Р у б л е в к е и р е з и д е н ц и и Ме д в е д е в а . П р и ч е м , р о с с и й с к и е в о й с к а , у н иже н н ы е Ме д в е д е в ым и С е р д юк о в ым ( в о т с т а в к у , н а п р и м е р , о т п р а в л е н ы в с е г е н е р а л ы , п о д ч ь и м р у к о в о д с т в о м п о б е д и л и в Ю . О с е т и и и А б х а з и и ) , у в е р е н , н е т о , ч т о н е з ащ и т я т п р е д а т е л е й Р о д и н ы , н о и п о м о г у т о ч и с т и т ь Р о с с и ю . Ст а с А лло в
24.06.2010
KAMentern
24.06.2010, 21:08
Белоруссия оплатила $187 млн задолженности за газ «Газпрому». Об этом заявил первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко.
По его словам, правительство Белоруссии в свою очередь требует от «Газпрома» погасить задолженность за транзит в $260 млн до 10 часов по минскому времени (11.00 мск), иначе транзит будет прекращен.
gazeta.ru
Нормальный такой подс*ачник "нашим" хапугам.
Обычные люди(сегодня разговор был на эту тему)совсем запутались: кто кому должен. Газ- дело тёмное.
Сначала говорили о бартере, потом от него отказались,затем появились у Лукашенко друзья, и он одолжил у них 200млн,но прошла информация, что таких друзей нет и даже-...они находятся в России. Головоломка...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot