PDA

Просмотр полной версии : Политика и экономика... и мораль



Ворон
28.01.2007, 20:01
Как же всё тесно переплетено в нашей жизни!
Невозможно заниматься экономикой (бизнесом) или политикой, не затрагивая нравственность и мораль.

Не мог пройти мимо этой темы: http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=38054

Как Вы относитесь к явлению: перевода наших детей в товар?

Lady Wolf
28.01.2007, 20:16
Ничего плохого в этом не вижу. Прочитав эту рекламу, сразу возник вопрос - можно ли отделить

(Психология, Дефиле, Этикет, культура речи и актерское мастерство, Теория модельного бизнеса, культура прически и визаж, косметология, история костюма, вокал, хореография, английский и французский языки, и мн.др)

от

(участие в конкурсах красоты, показах, кастингах, фотосессии, создание портфолио)

Для общего развития очень даже полезно, особенно девушкам, только вот поднять бы возрастную планку немного. Большинство из девушек даже в машину сесть красиво не умеют, потому как не учат этому в обычной школе, не говоря об остальном. Знаю подобная школа есть в Тольятти, общалась с девушкой, окончившей ее просто для себя и не претендующей на участие в конкурсах, ей это и не нужно. А вот малолеток 4-летних втягивать в участие в конкурсах - это, насколько знаю, сильный удар по детской психике.

ТенуЧ
28.01.2007, 20:30
Как же всё тесно переплетено в нашей жизни!
Невозможно заниматься экономикой (бизнесом) или политикой, не затрагивая нравственность и мораль.

имхо, ничем нельзя заниматься не затронув мораль.

Не мог пройти мимо этой темы: http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=38054

Как Вы относитесь к явлению: перевода наших детей в товар?

С неприязнью отношусь, мне кажется что это выкачивание денег из родителей.
А в одной из тем, созданных этим участником, я уже писал, что конкурсы красоты - это пошлость вообще, а конкурс красоты среди детей это пошлость (если не хуже) в квадрате.

Что поделать, мы живём в мире наживы и чистогана.

Ворон
28.01.2007, 22:31
На заре "цивилизованного бизнеса" отдал свою дочу на подобные курсы в Зеленограде.

Голубоватого вида мол.чел. начал курсы осторожно... Психология, история костюма... косметика... а потом постепенно стал совращение. Именно совращение (не со слов говорю, а сам присутствовал на занятии), но осторожное. При показах мод особо обращал внимание на СМЕЛОСТЬ моделей при ношении прозрачных одежд ("А Вы смогли бы так? Это настоящий поступок - пройтись ТАК!"). Потом особо стал обращать внимание на девушку, которая прошлась без верха ("Это такое художественное решение...")... Дочь пришлось снять с этих высокохудожественных курсов.

Но, если про подобные курсы всё понятно, то вот родители... Отдавая своих детей на подобные курсы они на что расчитывают? Что из их детей 12-ти лет сделают будущих психологов? Или косметологов? Или Звезд Эстрады? ИМХО родители готовы отдать детей куда угодно, лишь бы им за их "труды" неплохо платили. Это иногда называют словом "пристроить".

И не задумаваются, что ЭТОТ бизнес стал одним из перспективных в нашей стране (ещё один восполняемый ресурс). Наряду с нефтью, газом, аммиаком, аллюминием - девушки ("живой товар"). Не просто девушки, а специально обученные! Подготовленные...

Наверное это всё относится к теме: "Что важно БИЗНЕСУ?" и к теме: "Чем мы можем торговать на мировом рынке?". Очень жаль.

ich
29.01.2007, 10:33
Меня это не удивляет. Рынок проникает во все сферы жизни, это закономерно. Нравится--не нравится, но ничего не поделать.
Интересно, что пока не является товаром?--сложный вопрос...

dallas
29.01.2007, 22:07
Как же всё тесно переплетено в нашей жизни!
Невозможно заниматься экономикой (бизнесом) или политикой, не затрагивая нравственность и мораль.

Бугага.
Николло Макиавелли здоров отплагиатил идеи Мо Цзы, показав,что мораль и политика никак не слиты между собой. Политика есть целедостижение как суть деятельность. Средства же все хороши. Иначе- политическая (да и такая тоже) могила. И ответ моего хорошего знакомого о том,совместимы ли эти вещи (мораль и политика):
"Аполитичная мораль и аморальная политика".
Хотите иначе- воля Ваша. Никто никого не принуждает. Но по сию пору те,кто играли честно не выживали на этом поле.
В политике нет морали. Там есть интересы. И на их уравновешивании и выстраивается политический процесс.
И большое заблуждение,думать,что политика может быть моральной. Гипотетический "моральный политик"-всё равно ,что парализованный слепо-глухонемой боксёр. Ну вытащат его на ринг- и дальше что? А ничего.
Мораль на рынке политики- товар. Некий гипотетический институт несилового давления на индивида, (в силу общественных предрассудков) достаточно влиятельный. Моаль- инструмент воздействия,ещё более удобный,чем непродуманный закон,- мораль у каждого своя. Да и совесть тоже-а с ней можно (не все,каюсь,но есть такие) пойти на сделку. Личный интерес (как правило,но не всегда) превалирует над интересами других-человек суть существо эгоистичной в предельной степени. Моралью можно давить.
Можно, как Моше Кацава,травить за дела годичной давности, с учётом того,что "потерпевшая" сторона (видиом "терпела" она особенно сильно во время оргазма) ещё ой как давно предлагала решить вопрос миром (шекелями то сеть). Но ей (за оказание интимных услуг) не заплатили. Вот и в суд подала- услуга оказана, а клиент не платит. Непорядок.
Мне только вот кто-нибудь объясните такую вещь: требовать (просить,выпрашивать) деньги от челоека (якобы) ТАК тебя унизившего? Я думаю,что женщина хоть с каплей гордости в лицо бы ему плюнула,а не денег с него требовала,ставя себя в один рад (по сути) с проститутками.И тут же орда ей же подобных занялась тем же. Вот это случай,когда политику сливают в один котёл с псевдоморалью. Вообще,любая мораль- она псевдомораль. Человека нужно убрать с поста-инструмент- сексуальный скандал, то есть мораль.
А Билл и Моника,которую он любил? То же самое- а чуть не импичмент. За что? За то что она, по собственной воле,без принуждения,находясь в светлом уме и здравой памяти знала,что она занимается оральным сексом с женатым, отцом уже, президентом США у него в кабинете? А потом- он вроде как её обманул? Чем? Как? Каким местом? Она сам поддалась его шарму и абаянию, нравился он ей,может быть она его любила. Билл тоже хорош-при живой-то жене,вполне презентабельной :blush2: ... Но суть в том,что это дело 2 людей превратили в шоу,смешали с политикой а она ("добропорядочная американка,жерртва неуёмной страсти босса") потом перед всей страной (миром) выставляла на показ свой позор! Но это примешали к попытке импичмента президента. Он что плохой президент из-за этого? Только не нужно кричать,что он де должен служить примером- все мы люди и у всех есть свои слабости. И если у тебя в голове есть мозги- тебе примеры не нужны. Но самое прикольное в этой ситуации-страна,которая за "порочащую связь" чуть не отправила в отставку своего президента,ратуя за семейные ценности и т.п. дребедень, пялилась нереальной аудиторией в голубой экран, смотря сериал "Секс в большом городе"(ТМ). На себя бы посмотрели, а потом уже импичмент.
Ну и,как я уже обещал, десерт,о котором я уже упоминал тут : http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=387074&postcount=86 . Нашумевший "скандал" в Куршавеле.
Итак. Николя Саркози- известный франзузский политик, "ле пеновец", автор нашумевших жестоких законов против бунтов в пригородах крупных французских городов, министр внутренних дел Франции выдвигает свою кандидатуру в президенты от консерваторов (причём действующий президент- Ширак- даже не приехал на официальную "церемонию" выдвижения своего однопартийца). Пиарить себя он уже начал тогда, во время бунтов. Теперь ещё решил всем показать,что он, Илейка Муромец парижского разлива, способен совладать даже с самым ужасным змеем горынычем всего мира- диким российским бизнесом. Он отправил прямиком из Парижа отряд спецназовцев,по дороге к ним присоединилсиь лионские коллеги, по направлению к курорту Куршавель, где отжЫгала российская бизнес-элита все новогодние праздники. Повод был простым- там к нашим отдыхающим,ещё молодым и жаждущим удовольствий олигархам разной степени крутизны привезли их же самовар- русских красавиц (лучше наших женщин в мире нет). Ну вот они там и вместе отдыхали. А злобный Саркози всё это обозвал словами: "сутенерство,проституция,бордель". Повязал всех, одному нашему досталось особенно-в нём Николя признал сутенёнра химкинского и решил по такому случаю его в кутузку упечь. Подержали его, да и отпустили. Саркози поднял себе рейтинг, поиграл мощными французскими мускулами, погрозил пальчиком в сторону Рублёвки (те, в ответ, ему показали "жест Эффенберга") и стал почти национальным героем во Франции. "Мораль" напрямую явилась источником политических очков для Саркози.
А теперь,взгляд с нашей стороны. Наша бизнес элита молода,всем не более сорока, полный расцвет сил- гормоны играют (у меня тож-я их понимаю). Хочется женщину,да не просто абы какую,а красавицу писаную. При этом со своей стороны есть готовность красавицу щедро одарить. А красавицы ищут себе (сознательно,их туда не гнали нутом) спутникак на ночь,а если повезёт,то и на всю жизнь. Ну и плюс во Францию скататься-что же,в девках лучшие годы просиживать? Природа своё берёт. Есть спрос,есть предложение,все всё знают.
И 1000 лет как французы знали обо всём этом- но делу дали ход ТОЛЬКО КОГДА САРКОЗИ ПОНАДОБИЛСЯ РЕЙТИНГ.А так- им глубоко на всё наплевать. Вновь мораль- лишь пользуемый инструмент. А нам это преподносят как вселенскую катастрофу.

А дети- это не товар. Иначе-это уголовное преступление,карающиеся законом, а не моралью.
И ещё: Шарль Морис Талейран сказал однажды : "Пережив Великую Францускую революцию я понял только одно: люди,для которых мораль становится законом, превращаются в жестоких дикарей".
Вот так.

Ворон
29.01.2007, 22:29
Ну, политика - аморальная вещь. Разобрались.

А экономика? Может ли она быть нравственной?

Если на детях делают бизнес - разве это не говорит о том, что дети УЖЕ стали товаром?

ich
30.01.2007, 10:40
2 Ворон
Дети в определенных условиях--товар. Например, усыновление детей иностранцами за вознаграждение тех, кто дает разрешение. Другие дети станут товаром, когда вырастут (это очевидно из вашего поста про "высокохудожественные курсы", причем, это не исключительный случай). Ну и большинство детей--будущие потребители, объекты для впаривания всякого кала. И чем раньше начать промывать им мозг, тем больше товаров они захотят потребить позже (сами) или немедленно (посредством родителей).
Где начинаются деньги--там не остается места для рассуждений о нравственности. Киньте в меня камень, если это не так.

Ворон
30.01.2007, 10:56
Не все, кто имеет своё дело, имеет безнравственное дело.
Кто-то зарабатывает на жизнь, помогая людям.
Кто-то - "опуская" людей до уровня животных и ниже...

El Max
30.01.2007, 11:16
Каждому свое!
Необходимо найти баланс, между этими тремя составляющими!

Ворон
30.01.2007, 11:23
Баланс - это немножно помогая, немножно "опуская"???

Уже давно считаю, что Истина не посередине между Черным и Белым, т.е. не СЕРАЯ, а ИНАЯ! Многоцветная! ;)

DimmY
30.01.2007, 11:29
Истина не посередине между Черным и Белым, т.е. не СЕРАЯ, а ИНАЯ! Многоцветная! ;)
В таком случае зачем стремиться к Свету и ругаться на Тьму? Логичнее принимать всё многоцветье.

dallas
30.01.2007, 11:35
Ау!Хватит про цвета!
Устроили ромашка-луг зёлёный :) .
Бизнес на детях-это не только аморально (статистичнским образом можно просчитать,что для индивидуальных моральных установок большинства людей это действие аморально-это если интересно, а с чего же я такой ярлык вешаю), но и,в первую очередь, незаконно. Это делать нельзя. Вот и всё.Да,это плохо и заслуживает осуждения.
А Свет и Тьма (что суть офф-топ, модераторы,флуд тут устроили,понимаешь...)- релевантные по сути понятия. И нету у них цветов- бесцветные они.

ich
30.01.2007, 13:13
Бизнес на детях-это не только аморально (статистичнским образом можно просчитать,что для индивидуальных моральных установок большинства людей это действие аморально-это если интересно, а с чего же я такой ярлык вешаю), но и,в первую очередь, незаконно.
Бизнес на детях всякий бывает. И вовсе не обязательно такой, как в вышних постах. Что, например, аморального в частных детских садах, где месяная плата 600USD, а группа состоит не из 30, а из 5 детей?? Это тоже можно назвать "бизнес на детях ", как и завод по производству детского питания или памперсов.
В принципе, "неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей"...

DimmY
+1

KLINED
30.01.2007, 16:58
Как же всё тесно переплетено в нашей жизни!
Невозможно заниматься экономикой (бизнесом) или политикой, не затрагивая нравственность и мораль.

Не мог пройти мимо этой темы: http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=38054

Как Вы относитесь к явлению: перевода наших детей в товар?
А что вы хотели? Наш мир сделан из материи, а бога – нет.

Ворон
30.01.2007, 19:32
Из материи... но... купите кусочек Солнца! ;)

KLINED
30.01.2007, 20:05
Из материи... но... купите кусочек Солнца! ;)В таком случае, а зачем вам «кусочек солнца» ведь им сыт то не будешь? :)

Ворон
30.01.2007, 20:19
А зачем продавать детей? В пищу?

В том то и дело, что политика удовлетворения потребностей ущербна, т.к. их (потребности) можно удовлетворить ТОЛЬКО одним способом. И этот способ называется - Смерть.

Вот что говорил Станислав Лем: "Маркс никогда бы не принял того, что прогресс может превратиться в собственную противоположность, что благосостояние, вместо того чтобы удовлетворять человеческие потребности, может производить следующие потребности, вредные в случае их удовлетворения индивидуально и социально, что правило "каждому по потребностям" не имеет предела, ни дна, потому что человек, если его сделать безнаказанным, в своей изобретательности самоугрожающе ненасытен, то есть, перенося последнее высказывание на все заселенные планеты, полиция есть, как я уже писал, космическая постоянная. Если свободы не ограничены никакой дисциплинарной санкцией, никаким внутренним убеждением трансцендентального типа ("Не убий!" или же "Возлюби ближнего своего как самого себя"), то ничто не удержит от соскальзывания в распущенность, в деструкцию, в самоуничтожение, в ужасную инфляцию высших ценностей. Между свободой используемой честно и нечестно тогда уже нет никакой границы".

KLINED
30.01.2007, 21:03
А зачем продавать детей? В пищу?
<...>Мы говорим с вами на разных языках. Я под «кусочек солнца» подразумевал, все те идеалистические идеи, которые так популярно вставлять в аппозицию материальной точки зрения на проблему…
Сразу видно, что у меня детей ещё нет. :)