Просмотр полной версии : Секты: обсуждение, критика, вопросы и ответы
У нас очень немало последователей Секты "Свидетели Иеговы"?
Почему?
Неужели нельзя их арестовывать как людей причиняющих психический вред другим людям?
Ведь из-за секты "Свидетели Иеговы" люди к психиатру идут
Также видны были сектанты - последователи Владимира МЕГРЕ
Вообще если ты видишь или слышишь сектанта - что нужно делать?
Звонить на горячую линию в ФСБ ? есть там отдел кто работает с сектами? или в МВД ?
Ведь мы можем потерять наших детей!
:nono:
эти "свидетели Иеговы" уже просто достали..постоянно ходят по подъездам и втюхивают свою "литературу"....маленькие соседские ребятишки их уже пугаются...но самым вопиющим было то,что они в Рождество приглшали всех на лекции о том,как хорошо жить в единстве с ними!!!:yucky: ...людей, "подсевших" на это иной раз даже жалко...слепые
Nowhere Man
29.01.2007, 14:21
Что за бред. Мегре - сектант. У-ха-ха!!! Не хочешь - не слушай, не ходи, не смотри.
Вот рядом со мной тоже большая "секта" есть, вроде Никольская называется. Народ туда толпами валит. Не пойму чем их туда заманивают?
А ещё теперь в школе "сектанство" будут преподавать.
Вот такой я сделал вывод исходя из ваших предыдущих постов.
А вообще, каждому кию - свой шар
pravo (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=8965), а в чём именно проявляется сектантство тех же Свидетелей Иеговы? И какой вред они несут? Я с ними беседовал неоднократно (тоже приходят периодически), и даже однажды на их "тусовку" ездил из любопытства. Мне это показалось неинтересным, и дальше влезать в это я не стал. Но и с их стороны никакого давления не было. Они просто рассказывали о чём-то своём.
На Колыму их! Сучки обрубать.... хоть польза для общества будет. Помните 90-е годы? Аум сенрикё, белые братья и тд. В СССР (до его краха) четко контролировали ситуацию в плане идеологии, а как только идеология исчезла, возникший вакуум заполнила мистика и религия. Пока не появится новая идея (народная), секты будут процветать.
pravo (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=8965) Я с ними беседовал неоднократно (тоже приходят периодически), и даже однажды на их "тусовку" ездил из любопытства. Мне это показалось неинтересным, и дальше влезать в это я не стал. Но и с их стороны никакого давления не было. Они просто рассказывали о чём-то своём.
Поэтому они за тебя и не удерживали,т.как чувствуют,что ты не внушаем!Туда ,мне кажетя попадают люди,которым мозг легко обработать.В основном люди за 40...,т.как нынешняя молодежь не особо доверительна.
Коммунизм не мистика?Убежденный атеист.В россии не преследуется ни одна религия .Так же как и ни одна из сект (партий) баллотируящихся на выборы,если они не пропагандируют фашизм. Думаю лучше пусть во что-то верят, хоть и в несбыточное чем балуют наркотой в подъездах.
pravo (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=8965), а в чём именно проявляется сектантство тех же Свидетелей Иеговы? И какой вред они несут? Я с ними беседовал неоднократно (тоже приходят периодически), и даже однажды на их "тусовку" ездил из любопытства. Мне это показалось неинтересным, и дальше влезать в это я не стал. Но и с их стороны никакого давления не было. Они просто рассказывали о чём-то своём.
Дим, на 11.11 в папке Православие есть фильмец о "свидетелях". Отнюдь небезобидная организация!
Мартюс, а чем они занимаются? И в чем суть их религии?
Главным их занятием является проповедь.
Говорить в чем суть вероучения секты "Свидетелей Иеговы" сложно, потому что оно постоянно меняется. За 100 лет ее существования вероучение перестраивалось самым коренным образом. Перемены могут исходить только от самой организации, которая и определяет, во что именно должны верить ее члены в данный момент.
Поэтому в конечном итоге единственно, во что иеговисты верят полностью и безоговорочно, - это в саму организацию.
Все остальные предметы веры (включая даже самого Иегову, его свойства и качества, его повеления) как показывает история, легко могут быть изменены руководством организации.
PoiNToFNoReTuRN
29.01.2007, 18:54
секта-это бизнес для тех, кто стоит сверху и не в какую иегову они сами не верят,они делают, большие деньги и у них под частую есть свои люди в районной милиции.
туда часто попадаютлюди после тяжёлых жизненных ситуаций, видя в этом некий лучик надежды.
а молодёжь пусть лучше спортом занимается или крестиком вышивает.
на эту тему можно говорить бесконечно.
я против
<Велиар>
29.01.2007, 19:37
Как вы к ним относитесь?
Свидетели - забавные два часа на них убил ради интересы пытался в буддизм перевербовать не получилось...
А ты сектант?Или просто интересуешься?Считаю,попадание в секту зависит скорее всего от жизненных обстоятельств,естессно не хороших.Сломленная душа требует заботы и надежды на будущее,а секта притворяется,что даст это.Короче, в секте столько же хорошего как и алкоголизме, и наркомании....Не очень хорошо,когда чужой дядька преступным путем лишает тебя имущества и недвижимости.
я сам состою в секте Анунахов
парадовал в опросе ответ <Велиар>а на свой же вопрос)
видно <Велиар> на место ВАЦЛАВА метит)))))))))))))))))
Мне не мешают.К некоторым даже уважуха.
Торвольд
29.01.2007, 21:05
Сектантов надо сжигать , потому как их отучить не возможно потом , а кто управляет сектами - того просто повесить или в тюрьиу гнить пожизненно.Главное уничтожить корень сект - управление , которое снабжает деньгами , возможно и наркотой.Сатанисты проклятые:censored:
Karamelka
29.01.2007, 21:20
Ненавижу их, честно. Их так много "расплодилось", надоели. Смысла в них не вижу.:mad:
Что за бред. Мегре - сектант. У-ха-ха!!! А сектанты называют себя Анастасисты?!:sty092: :sty092: :sty092:
А вообще, каждому кию - свой шарА правый дальний - с эмблемой Макдональдса?!:sty101: http://www.solnechnogorsk.net/forum/attachment.php?attachmentid=49968&d=1170069647
stalker2
29.01.2007, 21:51
Сам сектант, секта анонимных лекарств)))):blush2:
Одобряю и не одобряю, смотря о чем ты!
П.с. вопрос задан не корректно.
Куклс клан рулит!:hi: :tease:
le_antonio
29.01.2007, 22:26
парадовал в опросе ответ <Велиар>а на свой же вопрос)
видно <Велиар> на место ВАЦЛАВА метит)))))))))))))))))
Мона Лиза загадочно улыбнулась: "Гы-гы-гы". :sty092:
По теме: мне до лампочки всякие секты и религии. :biggrin2:
Да ладно сектантов надо жалеть это слабые по жизни люди которые попали под влияние сильной личности - лидера секты или просто глупы по жизни.
Skylevels
29.01.2007, 23:18
На инфинити есть очень интересная серия фильмов о сектах и сектантах:
ftp://192.168.11.11/Upload_Members/Православие/СЕКТЫ/
Nevermind
30.01.2007, 01:06
Если говорить о секте в нерелигиозном смысле (как о замкнутой группе людей отделяющей и противопостовляющей себя всем остальным, от лат. sector) то куда лучше быть сектантом чем обывателем.
я-то известный сектант:whistlin:
Сектантов--в урановые шахты! И да прибудет с ними Сила.... она им пригодится.
Долой промывание мозгов!
Skylevels
30.01.2007, 11:00
Если говорить о секте в нерелигиозном смысле (как о замкнутой группе людей отделяющей и противопостовляющей себя всем остальным, от лат. sector) то куда лучше быть сектантом чем обывателем.
Нерелигиозные секты (а такие бывают) также воздуйствуют диструктивно на сознание и психику человека.
Потому что Вы забыли во первых о целях, которые приследуют секты (хорошо если просто нажива).. и о методах вербоки и воздействия на людей (обманные методы, либо методы психовоздействия)...
GRIDASOVA
30.01.2007, 11:06
Не одобряю.
Очень страшно,когда показывают передачи,где люди,попавшие под влияние секты,заканчивают жизнь самоубийством.Особенно страшно,когда это совершают дети.И когда люди лишаются всего своего состояния...Это же жутко....
Я знаю некоторых людей,попавших под влияние сектантов.С виду они вроде нормальные люди,но что-то в них не то...Они стали не общительные,замкнутые,злые и какие-то отреченные от мира...Жутко на все это смотреть.Я считаю с сектами надо как-то бороться.Самим туда не попасть и не дать попасть туда своим близким.А то чаще всего думаешь,что это тебя и твою семью не коснется....Но все же может произойти.....
Я знаю некоторых людей, попавших под влияние <ВЫРЕЗАНО>. С виду они вроде нормальные люди,но что-то в них не то...Они стали не общительные,замкнутые,злые и какие-то отреченные от мира...
Как вы думаете, что ещё можно подставить вместо слова "вырезано", кроме "сектантов", сохранив при этом общий смысл вашей фразы?
Как-то с (о)похмела возвращадся домой- иеговисты подвалили (дело было возле 3 проходной). Чё-то мутить начали мол "...какая церковь Вам нужна?.." и т.п. Ну на первый вопрос я тут же ответил :"Большая :sty092: " и устроил нереальное ржунимагу. Потом ещё минут пять они меня мурыжили, после чего отвалили. Там мужик был с женсчиной,так вот добил их мой последний вопрос (в этот момент они мне пели бред какой-то об истине и счастье :sty092: :sty092: ): "Слыш мужик, ты погоди с ерундой всякой- лучше на пиво бы денег одолжил..."- после чего эти субъекты переглянулись и молча свалили куда-то. Больше я эту шваль не видал. Смешные они,туповатые какие-то. А вообще секты-это зло. Атрибут секты-обязательность встроенности в структуру и жесткое выполнение установленных норм и обрядности.
exclusive for Мартюс & Nowhere Man:я вот в Никольскую церковь заглядываю раз в пару месяцев- по собственному желанию или с мамой за компанию. Никто меня туда не гонит, постов я не соблюдаю, молитв не знаю, с Богом общаюсь как могу. Если заслуживаю-услышит. Нет- тут хоть сутками молись по всем правилам- только лоб себе разобьёшь. Вот недавно знакомые предложили в синагогу сходить- может и пойду, прогуляюсь для общего развития. Но самое главное- я сам иду куда-то, сам осознаю,что мне нужно идти, без "помощи" открывателей истины. Я созрел и пошёл. А если мне вдруг что-то открыли, "созрели" и пошли-это уже бред какой-то. Моё мнение.
З.Ы. Не разу ещё не слышал про то,что кто-то сам пришёл в секту, не встретившись с проповедниками,не читая спецлитературу,то есть не находясь под информационным давлением.
З.З.Ы. Мой одногруппник (русский) увлекается (а может и верует уже) индуизмом (индийское национальное верование),есть другой-мусульманин (ортодоксальный-свинину не кушает,молится 3 раза в день и т.п.). Так вот пару раз разговор у нас заходил о сектах. И все они в один голос осуждают их. Почему? Так вот. Да. Бесспорно, секты нарушают монополию традиционных религий, да,христианство тоже было сектой иудаизма, а Ису (Иисуса), Мусу (Моисея) в Коране ещё никто не отменил. Но, как заметил Кант, идея (чистого разума) Бога помогает человеку достичь гормонии и завершить для него картину мироустроения. Фейрбах же дополнил это, доказав,что на личность Бога человек переносит свою родовую сущность, наделяя её соответствующими атрибутами (всеблагой,всемогущий,бессмертный). Но всё это-вспомогательные конструкты личности. Они помогают.
А секты личность абсорбируют, делая личность своей собственностью (не путать с совестью! любая церковь присваивает совесть, но не может присвоить личность). А потом денежки тянут,бизнес делают и т.п.
З.З.З.Ы. Вот деталь- сильные личности в секты не попадают-их невозможно подчинить. Слабые да. В традиционных религиях тоже куча слабых личностей. Но там и много сильных. Потому что традиционные религии не для личности- они для совести этой личности.
GRIDASOVA
30.01.2007, 11:41
Как вы думаете, что ещё можно подставить вместо слова "вырезано", кроме "сектантов", сохранив при этом общий смысл вашей фразы?
Попавших под влияние группы людей,которые эксплуатируют своих последователей и манипулируют их сознанием,подрывают их психику,а в следствие этого и здоровье
Уже пора объединять все 3 темы о сектах в здоровье и общем разделе...
Linoleum
30.01.2007, 11:50
Если на то пошло, многие люди в какой то мере "сектанты".
Мода диктует свои правила, все следуют за ней, смотрим ТВ, делаем как показали там. Вы ещё не пьёте Пепси? Тогда мы идём к вам!
GRIDASOVA (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=8120), не только. Туда можно подставить почти всё что угодно. Например, слово "интернет". Или "автомобили". Или "философия". И результат может быть ровно таким, как вы написали.
GRIDASOVA
30.01.2007, 12:00
GRIDASOVA (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=8120), не только. Туда можно подставить почти всё что угодно. Например, слово "интернет". Или "автомобили". Или "философия". И результат может быть ровно таким, как вы написали.
Не спорю.Значит я написала об одной из разновидностей...
GRIDASOVA добавил(а) 30.01.2007 в 12:13
Слово «секта» само по себе двусмысленно, так как оно напоминает об отсечении, отделении. В то время как его первоначальное значение происходит от латинского «sequi» – «следовать».
Тем не менее человек способен следовать за кем угодно, и история изобилует примерами того, что люди, которых здравомыслящие считают безумцами или шарлатанами, приобретают все же своих последователей.
Человеку свойственно презирать тех, кто думает по-другому. Это приводит к ужесточению положения, к фанатизму, к сектантству как в стане преследователей, так и в стане преследуемых. Слово «преследователь» происходит, впрочем, от того же корня «sequi», который породил слова «следовать» и «секта». Можно ли заключить, что тот, кто следует секте, преследуется? Во всяком случае, трудно приступить к рассмотрению вопроса о различиях между сектами и религиями, стремясь остаться объективным.
http://www.ostu.ru/vzido/resurs/osn.religoved/up5.htm
А я хотелб стать лидером какой-нить тоталитарной секты, но не знаю как, и что для этого нужно...
не хотел бы быть в секте чтобы мне ктото указывал или я бы как шестерка подчинялся... фпень это фсе...
GRIDASOVA
30.01.2007, 12:33
А я хотелб стать лидером какой-нить тоталитарной секты, но не знаю как, и что для этого нужно...
Во-первых надо быть очень хорошим психологом.А для чего тебе это?
Во-первых надо быть очень хорошим психологом.А для чего тебе это?
мне, порой кажетцо, что это должно быть моё место в жысни
Сектанстово - категорически неприемлю, как впрочем и наркотические вещества!!!
Вспомните секту Аума Сенрикё и чем все это закончилось, одними отравлениями газом "ЗАРИНОМ". Какое спасение души, через убийство мирных жителей?
Это крайне возмутительно!!!:sm_cry: :sm_sleep: :thumbsdow
Nevermind
30.01.2007, 13:06
Нерелигиозные секты (а такие бывают) также воздуйствуют диструктивно на сознание и психику человека.
Потому что Вы забыли во первых о целях, которые приследуют секты (хорошо если просто нажива).. и о методах вербоки и воздействия на людей (обманные методы, либо методы психовоздействия)...
Ну да. Объединиться на идеологических основаниях - это сущий грех, и вообще-то у нас - больше трех не собираться. А уж то что отдельные граждане афишируют свою деятельность - это и вовсе 'обманный метод' ибо противоречит турбофильмам с инфинити.
Вот деталь- сильные личности в секты не попадают-их невозможно подчинить. Слабые да.
Есть такая секта, взявшая на вооружение древнееврейское учение. Ее основал в 1972 году раввин Берг, бывший продавец страховок из Нью-Йорка. Он бросил жену и детей и превратился в духовного лидера, которому теперь принадлежит весь мир. Он нашел отличный способ пудрить людям мозги.
Так вот, список увлекшихся каббалой впечатляет. На первом месте среди обращенных, конечно же, Мадонна, ее молодая коллега Бритни Спирс, Наоми Кэмпбелл, Деми Мур, ее возлюбленный Эштон Катчер, Элизабет Тейлор, Барбра Стрейзанд и сотни деятелей с менее громкими именами.
...Отправляясь на молитву в лондонский центр каббалы, Мадонна смывает с лица всю косметику, скромно одевается, чтобы выслушать наставления своего учителя, читаемые на древнееврейском, в котором ни он, ни она не понимают ни слова. Здесь ей даже дали новое имя Эстер. Мадонна продолжает убеждать своих подруг присоединиться к культу. Тем временем друзья певицы уже опасаются за ее душевное состояние и творческие успехи. Последние записи Мадонны потерпели неудачу, а ее муж, разделивший религиозное пристрастие супруги, некогда блистательный британский кинорежиссер Гай Ричи, разучился делать кино. Все с недоумением спрашивают, почему умная, образованная и деловая женщина вдруг поддалась влиянию каббалы. Рик Росс, основатель американского Института по изучению деструктивных культов, говорит, что Мадонна превратилась в марионетку сектантов. И никто не просветил Мадонну в том, что культ использует рабский труд рядовых членов секты, обязанных работать на своих повелителей с раннего утра до позднего вечера и отдавать секте все деньги.
Уму непостижимо, каким образом практичная Мадонна могла соблазниться обещаниями, что каббала вырабатывает позитивную энергию, позволяющую верующим лечить самих себя без лекарств и останавливать процесс старения. Но сейчас сохранить молодость — для нее самая актуальная задача. В свои 45 певица остро переживает возрастной кризис.
Еще более сомнительным звучит утверждение каббалы, что можно очистить себя от отрицательной энергии, махая над своей головой цыпленком.
Шикарный лондонский центр каббалы был открыт фактически на деньги Мадонны, вложившей в него почти 4 миллиона фунтов. С посетителей сразу берут по 150 фунтов за вводные инструкции. Люди не успевают рассчитаться, как у них требуют новую оплату — уже за каждую секунду общения с учителями каббалы. Помолиться здесь стоит немалых денег. Один день знакомства с экзотической религией обходится как минимум в тысячу долларов. Женщины обычно не могут удержаться и покупают себе косметику каббалы. Баночка простенького крема для лица здесь обойдется в 80 фунтов. Зато он якобы восстанавливает свежесть кожи. Впрочем, то же самое обещают вам все косметические фирмы, но к каббале больше доверия. А целительный крем для глаз стоит в лавке раввина Берга 90 фунтов. Доход торговцев потрясающий.
Прихожане расхватывают ящиками минеральную воду каббалы — в сущности обычную очищенную водопроводную воду, но с фирменной наклейкой на бутылке, сообщающей, что вода обладает целительными свойствами и получила личное благословение раввина Берга. Мадонна же говорит, что вода уже излечила ее Гая от неприятного заболевания. И сейчас она больше не пьет никакую другую жидкость кроме каббалистической.
... http://www.iriney.ru/sects/kabbala/001.htm
А уж то что отдельные граждане афишируют свою деятельность - это и вовсе 'обманный метод' ибо противоречит турбофильмам с инфинити.
Что Вы имеете ввиду?
Mikel 007
30.01.2007, 13:43
Меня заинтересовало то, что в сектах состоит 9 человек из опрошенных. Вам хоть известно, что секты-незаконно в России?
Откроем словарь. Секта, ищем...
СЕКТА (от лат. secta — учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле — группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
Вот сектантство:
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы, молокане, пятидесятники, хлысты и др.
Тему фтопку как и все секты!
Есть такая секта, взявшая на вооружение древнееврейское учение. Ее основал в 1972 году раввин Берг, бывший продавец страховок из Нью-Йорка. Он бросил жену и детей и превратился в духовного лидера, которому теперь принадлежит весь мир. Он нашел отличный способ пудрить людям мозги.
Так вот, список увлекшихся каббалой впечатляет. На первом месте среди обращенных, конечно же, Мадонна, ее молодая коллега Бритни Спирс, Наоми Кэмпбелл, Деми Мур, ее возлюбленный Эштон Катчер, Элизабет Тейлор, Барбра Стрейзанд и сотни деятелей с менее громкими именами.
...Отправляясь на молитву в лондонский центр каббалы, Мадонна смывает с лица всю косметику, скромно одевается, чтобы выслушать наставления своего учителя, читаемые на древнееврейском, в котором ни он, ни она не понимают ни слова. Здесь ей даже дали новое имя Эстер. Мадонна продолжает убеждать своих подруг присоединиться к культу. Тем временем друзья певицы уже опасаются за ее душевное состояние и творческие успехи. Последние записи Мадонны потерпели неудачу, а ее муж, разделивший религиозное пристрастие супруги, некогда блистательный британский кинорежиссер Гай Ричи, разучился делать кино. Все с недоумением спрашивают, почему умная, образованная и деловая женщина вдруг поддалась влиянию каббалы. Рик Росс, основатель американского Института по изучению деструктивных культов, говорит, что Мадонна превратилась в марионетку сектантов. И никто не просветил Мадонну в том, что культ использует рабский труд рядовых членов секты, обязанных работать на своих повелителей с раннего утра до позднего вечера и отдавать секте все деньги.
Уму непостижимо, каким образом практичная Мадонна могла соблазниться обещаниями, что каббала вырабатывает позитивную энергию, позволяющую верующим лечить самих себя без лекарств и останавливать процесс старения. Но сейчас сохранить молодость — для нее самая актуальная задача. В свои 45 певица остро переживает возрастной кризис.
Еще более сомнительным звучит утверждение каббалы, что можно очистить себя от отрицательной энергии, махая над своей головой цыпленком.
Шикарный лондонский центр каббалы был открыт фактически на деньги Мадонны, вложившей в него почти 4 миллиона фунтов. С посетителей сразу берут по 150 фунтов за вводные инструкции. Люди не успевают рассчитаться, как у них требуют новую оплату — уже за каждую секунду общения с учителями каббалы. Помолиться здесь стоит немалых денег. Один день знакомства с экзотической религией обходится как минимум в тысячу долларов. Женщины обычно не могут удержаться и покупают себе косметику каббалы. Баночка простенького крема для лица здесь обойдется в 80 фунтов. Зато он якобы восстанавливает свежесть кожи. Впрочем, то же самое обещают вам все косметические фирмы, но к каббале больше доверия. А целительный крем для глаз стоит в лавке раввина Берга 90 фунтов. Доход торговцев потрясающий.
Прихожане расхватывают ящиками минеральную воду каббалы — в сущности обычную очищенную водопроводную воду, но с фирменной наклейкой на бутылке, сообщающей, что вода обладает целительными свойствами и получила личное благословение раввина Берга. Мадонна же говорит, что вода уже излечила ее Гая от неприятного заболевания. И сейчас она больше не пьет никакую другую жидкость кроме каббалистической.
... http://www.iriney.ru/sects/kabbala/001.htm
А я вот в прошлом году на самолёте летал.
Да.
А ещё- щас я по DC++ качаю себе фильмак.
Нравится? Мне тоже. От темы не уходите- успех,признание, гонорары,состояния- всё это никак не связано с тем сильная или слабая личность человек. Слесарь, продавец или шофёр могут быть сильными личностями- просто им не повезло, обстоятельства не позволили им стать выдающимися артистами или мультимиллионерами.
Кризиса в творчестве Мадонны я не замечаю. Наоборот,цветёт и пахнет.
Не нужно давать ссылки на жареные сенсации. Каждый кулит своё болто хвалит, а чужое (как в этом случае) хает.
Посты комментируйте в тему, плиз... :rolleyes:
З.Ы. Барбара Стрейзанд как ходила в синагогу,так и ходит.
Про иеговистов,тк очень актуально для нашего города: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913
Palych добавил(а) 30.01.2007 в 14:28
А вот какие листовки распространяются Правительством Германии среди немецких школьников:
В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
Ты должен немедленно стать членом группы.
Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”
Так почему все-таки ФСБ не занимается сектанством? или уже появился отдел?
Можно на телефон доверия звонить если видишь сектанта?
Может премию дадут!
Вообще их надо вне закона объявить - тогда с них штрафы можно брать
Секты тада сами уйдут из России!
А так -- вот было предложение бить морду сектантам
А смысл?
Другое дело что среди них много приезжих?
Можно просить показать паспорт и тогда действительно требовать от них денег или иначе типа в милицию звонить буду!!
набирая номер 112 на мобильнике ---
Как вы думаете, что ещё можно подставить вместо слова "вырезано", кроме "сектантов", сохранив при этом общий смысл вашей фразы?
Любое религиозное движение.Любую партию.
Я тут свидетелем был.....У игрового зала стояли сектанты и вербовали народ (так наверно получилось).Из зала выкатился мужичек по всей видимости продулся до безштанов и по ходу не мало ,они к нему ,тра ля ля да тра ля ля,ответ был громок до крика доходчив даже для сектанта -ПОШЛА НА Х...Й..Они аж опешили....И озираясь удалились стирая на ходу капли слюней аппонента....Мужик оказался сильной личностью, не очень-то его в секту завербуешь...
Linoleum
30.01.2007, 17:20
"Меня заинтересовало то, что в сектах состоит 9 человек из опрошенных. Вам хоть известно, что секты-незаконно в России?"
Считайте меня внезакона!))
Mikel 007
30.01.2007, 17:21
Зайдет сюда охранник правопорядка-кранты чел.
<Велиар>
30.01.2007, 17:30
Зайдет сюда охранник правопорядка-кранты чел.КОМУ????????????????Я ТО ТУТ ПРИЧЕМ?Я ПРОСТО ТАК СПРОСИЛ!У МЕНЯ АЛИБИ!шучу,я не паникер.а правда,кому кранты то?:whistlin:
Mikel 007
30.01.2007, 18:06
Смотри #33
Linoleum
30.01.2007, 18:38
ха-ха-ха!!!!
Уморил, писец!
Закуйте меня в наручники, посадите за решётку, я плохой мальчик, рррррррррррррррррррр!
Что привело тебя в секту, Linoleum? Интересно как ты к этому пришел, что сподвигло?
Часто вижу сектантов около 2-ой школы. Лица добрые, спокойные, разговаривают тихо, улыбаются. Думала, что приезжие что-то спросить хотят.Сначала останавливалась, выслушавала (предлагают с ихней литературой ознакомиться). Сейчас уже надоели- делаю злое лицо и прохожу мимо. Я могу пройти, но кого-то они "цепляют на свой крючок".
Linoleum
30.01.2007, 19:17
Ни в какой из известных человечеству сект я не состою!
А почему причислил себя к "сектанатм", потому что раскрытие понятия слова "секта" для меня, такое же как и у Nevermaind'a.
Так почему все-таки ФСБ не занимается сектанством?
Занимаются.
лично я считаю что гнать нужно только фанатиков.
лично я считаю что гнать нужно только фанатиков.
Правильно гнать поганой метлой всех этих Анастасиевцев и саентологов и В.Мегре в придачу...:)
buran.А что у тебя за подпись?Твоя религия не требует войн?Самопожертвований? Не подчиняются в ней кому-то одному?Главному?
Nowhere Man
30.01.2007, 21:59
Товарищи истинно верущие!!!
Будьте внимательны!!!
Вот ЗДЕСЬ (ЗДЕСЬ) находится сайт ужасных, тупоголовых сектантов.
Желающие получить премию, срочно сообщите адрес в ФСБ.
Nowhere Man
30.01.2007, 22:04
Правильно гнать поганой метлой всех этих Анастасиевцев и саентологов и В.Мегре в придачу...:)
Интересно, что Анастасийцы здесь (здесь) пишут про христиан?
buran ты хоть одну книгу Мегре прочитал, чтоб так говорить?
Товарищи истинно верущие!!!
Будьте внимательны!!!
Вот ЗДЕСЬ (ЗДЕСЬ) находится сайт ужасных, тупоголовых сектантов.
Желающие получить премию, срочно сообщите адрес в ФСБ.
+1. Добавил в избранное :biggrin2:
Интересно, что Анастасийцы здесь (здесь) пишут про христиан?
buran ты хоть одну книгу Мегре прочитал, чтоб так говорить?
Я читал одну две главы и читать дальше эту муть не буду! Вот мой родственник прочитал все книги по нескольку раз так у него крыша от них конкретно съехала, человек отрицает теперь бога, ненавидит современную и советскую музыку, воинственно относится к церкви говорит, что её надо уничтожить,что войны вредны, армия нам не нужна и т.д. и т.д.:sty065: Глядя на него мне ещё больше становится непосебе от того что творится с человеком начитавшимся книг Мегре,и соответственно нехочется их читать вообще.:mad: :sty067:
Nevermind
31.01.2007, 01:14
человек отрицает теперь бога, воинственно относится к церкви говорит, что её надо уничтожить,что войны вредны, армия нам не нужна и т.д. и т.д. Побольше бы таких товарищей. Я серьёзно.
Nowhere Man
31.01.2007, 01:28
Я читал одну две главы и читать дальше эту муть не буду! Вот мой родственник прочитал все книги по нескольку раз так у него крыша от них конкретно съехала, человек отрицает теперь бога, ненавидит современную и советскую музыку, воинственно относится к церкви говорит, что её надо уничтожить,что войны вредны, армия нам не нужна и т.д. и т.д.:sty065: Глядя на него мне ещё больше становится непосебе от того что творится с человеком начитавшимся книг Мегре,и соответственно нехочется их читать вообще.:mad: :sty067:
То есть, твоими словами, Ты, бросив читать на второй главе, утверждаешь:
- что ты абсолютно психически здоров;
- что бог есть;
- считаешь современную попсу музыкой для интеллектуалов;
- почитаешь церковь;
- что когда идут войны - это хорошо;
- что государство не может обойтись без высокопрофессиональных убиц;
- и т.д.
Слушая тебя (читая твои посты) мне ещё больше становится непосебе от того, что творится с человеком НЕчитавшим книг Мегре, и, соответственно, хочется их читать ещё больше и больше.
Спасибо за ссылку!
Побывал на их форуме. Такого непрофессионального обсуждения серьезных вопросов я ещё не встречал!!! Бедные люди! Что с ними будет через десяток лет?
То есть, твоими словами, Ты, бросив читать на второй главе, утверждаешь:
- что ты абсолютно психически здоров;
- что бог есть;
- считаешь современную попсу музыкой для интеллектуалов;
- почитаешь церковь;
- что когда идут войны - это хорошо;
- что государство не может обойтись без высокопрофессиональных убиц;
- и т.д.
Слушая тебя (читая твои посты) мне ещё больше становится непосебе от того, что творится с человеком НЕчитавшим книг Мегре, и, соответственно, хочется их читать ещё больше и больше.
Да я абсолютно здоров..Более того я соблюдаю почти все те пункты которые ты написал...Да войны это плохо но без них нельзя.:) Вот скажи мне!А НАПАДУТ На тебя теже америкосы на такого умного ты что ли свою землю защищать будешь и очищать от врагов?,Скороей всего нет думаю ты её без боя сдашь предав своих предков !??!!Да?? Так и нефиг всякую чушь пороть про профессиональных убийц, которые за тебя будут жизнь отдавать, что бы спал спокойно..:mad:
Кароче ф топку вашу секту которая занимается разложением государства и людей, и её музыку являющуюся психологическим инструментом туда же.
А ещё они отрицают Российскую культуру таких деятелей как Шаляпин,Чайковский и т.д. а про нас -работников культуры говорят типа мочить вас надо.После такого я считаю врятли можно этих людей назвать нормальными..
Спасибо за ссылку!
Побывал на их форуме. Такого непрофессионального обсуждения серьезных вопросов я ещё не встречал!!! Бедные люди! Что с ними будет через десяток лет?
Наконецто дошло то чего я так долго добиваюсь..:wink: Я ж говорю Анастасийцы это секта их сайт ф топку и Мегре тоже ф топку, вернее нет его на виселицу.:mad:
Попробую высказать свое мнение...
Секта, по сути дела, отличается от официальной церкви в том, что ее учение базируется на почве уже известной и широко распространенной религии. При этом часть - и немалая - основных постулатов толкуется иначе, чем принято официально. Крайне редко в какой-то секте принята целиком своя религия. Пример - христианство (раннее).
Так вот, о моем отношении к секте. Я, в отличие от некоторых людей, различаю веру и религию. При всей спорности книги "Вечное проклятие человечества" есть в ней хорошее различение первого и второго, с которым я в целом согласен.
Позволю себе привести его тут:
ВЕРА - комплекс психологических стереотипов, которые складываются под воздействием обьективной реальности, и особенно под моральным воздействием цивилизации, у человека.
РЕЛИГИЯ - политический способ управления и воздействия на массы, умело использующий недостатки человеческого мозга по усваиванию и обработке сложных форм информации.
Дошло?
Я не соблюдаю посты, не молюсь регулярно, что не мешает мне оставаться верующим человеком. Но при этом я не позволяю кому-то лезть в свою веру, пичкать меня информацией о грядущем конце света и адских муках тех, кто не последует "истинной правде". Меня вполне устраивает то, как я понимаю вышестоящие силы. :) И уж если мне суждено попасть за это в ад, я спрошу только одно:
- А у души разве есть болевые рецепторы?
А сектанты, - увы, исключений сейчас нет, - занимаются тем, что зарабатывают деньги. Те, кто приходит к вам с предложением "изучать библию по телефону" (домофону, интернету, etc), - это пешки, искренне верящие в то, что их дело угодно их Богу. Отсюда и горящие глаза, и энтузиазм в попытках доказать вам что-то свое. За ними стоят те, для кого важен экономический результат деятельности пешек.
Вот, пожалуй, и все. Мне, когда я был мелким, родители настрого запретили общаться с такими людьми. Я в то время еще не понимал всей сути дела, но послушался. Потом, когда стал старше, заинтересовался проблемой. Постепенно сложилось личное мнение на эту тему. Сектантов я не люблю, хотя порой и могу понять. Но эта способность скорее не от моих личных качеств зависит, а от специфики моей профессии. :)
It's all, what i want to say.
А при чем тут религия и политика? Религия это связь человека с Богом по своему определению.А у политиков отношение к религии чисто шкурническое.Очень просто отстоять службу у Патриарха,когда на тебя,стоящего со свечкой в руке направлены объективы телекамер.Реклама,причем бесплатная. И очень трудно вести неприметную церковную жизнь.Какая же прибыль от последней? И с чего вы взяли,что христианство было когда-то сектой?Да были гонения,уход в катакомбы и т.д.Но возьмем пример из недавней истории,когда в Советской России из-за закрытия храмов священникам приходилось служить на квартирах прихожан и все туда тайно шли.Внешне очень похоже на секту,но повернется ли у вас язык назвать этих людей сектантами?И последнее.Не стал бы я говорить о недостатках человеческого мозга у церковных людей,пока бы не прочитал Феофана Затворника,Антония Сурожского,Николая Сербского и многих других достойных представителей православия.
А при чем тут религия и политика? Религия это связь человека с Богом по своему определению
Ошибаешься - вера - вот это и есть связь человека с Богом :)
По поводу политики - слишком уж многофакторное это дело, чтобы быть чистым.
И с чего вы взяли,что христианство было когда-то сектой?Да были гонения,уход в катакомбы и т.д.
Было, не надо отмазываться. Это еретическое течение иудаизма. Поэтому-то и были "гонения,уход в катакомбы и т.д". А в Риме? У римлян был политеизм--и вдруг появились сектанты-христиане со своим моно-богом...
возьмем пример из недавней истории,когда в Советской России из-за закрытия храмов священникам приходилось служить на квартирах прихожан и все туда тайно шли.Внешне очень похоже на секту,но повернется ли у вас язык назвать этих людей сектантами?
Да это и была и есть секта. Только очень большая, но от этого суть не изменилась.
1 иудаизм и ветхозаветная религия - две разные вещи.Я не представляю,чтобы Авраам занялся бы каббалой,как современные иудеи
2Христианство не ересь и к иудаизму не имеет никакого отношения
3 Римский политеизм не исключал существование любых религий,они были первыми "плюралистами" и "толерантами".Отсюда и гонения ,тк христианство утверждало абсолютную истину.
Ну а называть исповедников и новомучеников сектантами -это просто неумно,извини.
Palych добавил(а) 31.01.2007 в 17:00
Ошибаешься - вера - вот это и есть связь человека с Богом :)
По поводу политики - слишком уж многофакторное это дело, чтобы быть чистым.
Религия от латинского religare - связывать,соединять,возобновлять связь
Тем не менее, разница между религией и верой есть. По смыслу. Извини - не убедил.
Было, не надо отмазываться. Это еретическое течение иудаизма. Поэтому-то и были "гонения,уход в катакомбы и т.д". А в Риме? У римлян был политеизм--и вдруг появились сектанты-христиане со своим моно-богом...
:offtopic: Изфините за оффтоп, но
Может быть речь о гонениях идет во времена первого раскола русской православной церкви??? Первый раз слышу о том, что христиане пошли от иудеев! То ли я что-то путаю, то ли...
2 Palych
Про п.№2 я вообще молчу... Кто такой Иегова, как не ветхозаветный бог?
Про п.№3 "а называть исповедников и новомучеников сектантами -это просто неумно,извини"
О-па! А может правельнее их называть политическими преступниками или еретиками (которыми они и являлись)?
"христианство утверждало абсолютную истину."
Смею вас уверить, что так считают только христиане.
2 Angel
А откуда, по-вашему, взялись христиане? От Древних Ариев пошли? А И. Христос был, конечно, русским...
Читайте историю...
1 иудаизм и ветхозаветная религия - две разные вещи.Я не представляю,чтобы Авраам занялся бы каббалой,как современные иудеи
2Христианство не ересь и к иудаизму не имеет никакого отношения
3 Римский политеизм не исключал существование любых религий,они были первыми "плюралистами" и "толерантами".Отсюда и гонения ,тк христианство утверждало абсолютную истину.
Ну а называть исповедников и новомучеников сектантами -это просто неумно,извини.
1. Чёрта с два. Одно и то же по сути- просто 1 есть модификация и дополнения 2. С таким же успехом можно сказать,что не представляете,чтобы Иисус читал Евангелие,как это делают современные христиане. Ну или говорил о необходимости существования Папы Римского. Но он ведь есть. И что теперь- христианство нынешнее-вовсе не христианство Христа? А скажите мне хоть кто-нибудь,Мартюс,особенно Вы, где в Библии (любом завете) написано,что христиане должны делиться на католиков,протестантов,православных,англиканцев и т.п. Дайте мне цитату. Христос не разу не говорил об этом, как и о том, когда какой праздник праздновать, про Пасху, про Рождество. Он что, предлагал воспевать его и славить,праздники в честь себя придумывал?-Нет, он просил только верить. Нет. Это придумали потом. И что, теперь христианство уже не христианство? И на каком основании церковь (не всякая) монополизирует право на посредничество человека с Богом? Апостолы сначала в церковь сходили, а а потом ко Христу подались? Нет? Так значит, они не христиане? Или нынешние церкви нехристианские. А Христа во сколько лет крестили (не понимаю,как к тому моменту и событию применять этот термин- его что осеняли крестным знамением ещё до того, как оно стало собствнно крестным знамением и являлось лишь знаком орудия казни разбойников и убийц)? Он ведь не крещён был. Сколько лет. Или ему не положено? Но ведь в нём была и человеческая природа. А раз так то а) нас крестить тоже можно когда угодно. А можно и вообще нет, б) не было в нём человеческой природы (но это суждние тоже предельно противоречиво, ибо по всем описанием своей жизни он как раз подходит только под биологический тип homo sapience). А значит вновь- современная вера уже не христианская. А Иисус кто по национальности был? Чукча? Даже если с Папой вопросы,то мама-то афроамериканкой точно не была. Иисус-еврей? А Бог создавал людей по своему образу и подобию- а он (он(а)),Бог, тогда какого пола? А какая раса? Ответов в Евангелие нет. А как его сейчас изображают и что там наплели уже- это совсем другая история. Это отношения не имеет к делу. Это новейшие выдумки. Иудеям хорошо- у них родовая религия, только он богоизбраны и богоподобны. А христианство- универсально. А если все люди подобны Богу, то и Гитлер с Бушем тоже ему подобны? А это как?
Такой вот винегрет.Даже каноническая религия полна логических противоречий, а,местами, и откровенной глупости. А что говорить о сектах-плагиате с этого всего.
2. Ага)б**). А я- Майа Плесецкая. Христианство-секта в иудаизме, её проповедовали те,чьей религией был иудаизм,но по определённым причинам с практикой канонической религии они быи не согласны. Да и первые молильные дома христиан в эпоху Рима- это римские "гетто"-веротерпимость Рима давала добро евреям на их отдельное проживаниеи исповедование их культа. Там и христианство начинали проповедовать.
3. Поражаюсь: по логике "плюралисты и толеранты" ведут себя как тоталитарный режим, травя инакомыслие в колизеях. Бред.
4. Иисус тоже был сектантом (без оценочной окраски). Да.Так вот было. Почему- см. выше.
Такой вот винегрет.
Раз Вы просите, я отвечу. Только прошу свои вопросы из вышенаписанного Вами винегрета выписать в столбик самому отдельным сообщением. Так будет конкретнее. Благодарю. :)
partizanka
31.01.2007, 17:57
У нас очень немало последователей Секты "Свидетели Иеговы"?
Почему?
Неужели нельзя их арестовывать как людей причиняющих психический вред другим людям?
Ведь из-за секты "Свидетели Иеговы" люди к психиатру идут
Также видны были сектанты - последователи Владимира МЕГРЕ
Вообще если ты видишь или слышишь сектанта - что нужно делать?
Звонить на горячую линию в ФСБ ? есть там отдел кто работает с сектами? или в МВД ?
Ведь мы можем потерять наших детей!
:nono:
Мне кажется, что в секты идут либо психически слабые люди, либо те, кому нечем заняться (от скуки например - а, дай-ка схожу, посмотрю что там). Арестовывать их нельзя насколько я знаю. Можешь подать в суд, доказать, что тебе принесли психологичесую травму и может быть содрать с них денег. Хотя я о таком ни разу не слышала. Бороться с ними можно только одним способом - не слушать их, не останавливаться на улице и не открывать им дверь. Другие способы наверное будут не очень легальными :wink:
Всё что ни есть кругом одни сплошные секты.Правда есть огромные,идущие из древности,подчинившие себе миллионы людей.Есть маленькие,появляющиеся.Огромные давят маленьких,они ведь не поддакивают им. Читаю тему.В основном,как я понимаю,против сект потому что им предлагают книжки и зовут вступить к себе.Чем лучше " вырезано" посылающие слепо верящих в них по квартирам собирать подписи? Даже дают деньги!!! "Распространять правду можно было бы устно.Для популяризации лжи обычно используется большой аппарат"- Станислав Ежи Лец. Самый главный и жестокий сектант - это бог! Из- за того что кто-то один когда то что то не так ему сделал или сказал всё человечество все прошлые и все будущие тысячелетия должно страдать,мучиться… Мне не нравится ни одна "вырезано"Все врут всё время.Почему я не говорю все "вырезано" в топку? Почему все должны следовать стереотипу большинства? Мой голосок в поросе там где цифорка 1. А может быть что земля -это ад какой то неизвестной далекой планеты?
ОК. Суть. Вопросы выделены жирным и подчёркнуты. Аргументы прилагаются.
1.Где в Библии (любом завете) написано,что христиане должны делиться на католиков,протестантов,православных,англиканцев и т.п. Дайте мне цитату. То есть или
1) всё это- нехристи (т.к. Христос про это разделение и слова не говорил, а они поделились, т.е. поделили по факту самого Христа между собой), или
2) кто-то тут прав один (при том,что каждое ответвление утверждает,что оно-абсолютная истина). Или
3) правы все,тогда разницы нет никакой и это-одна и та же религия (но тогда откуда столько различий и неприкрытая вражда из-за откровенных пустяков. Каких?-Как мне кажется, все различия в трактовке Писания,например, просто на пустом месте возникли).
2. Откуда такая сложная обрядность,система постов,праздников? Откуда? Христос ничего не говорил об обрядности (такой разной во всех христианских церквях). Христос не разу не говорил об этом, как и о том, когда какой праздник праздновать (а сколько споров!), про Пасху, про Рождество. Он что, предлагал воспевать его и славить,праздники в честь себя придумывал?-Нет, он просил только верить. Нет. Это придумали потом. И что, теперь христианство уже не христианство (раз оно противоречит тому,что сам Христос делал и говорил? Вернее, оно по факту уподобляет себя ему,интерпретируя и надстраивая себя над ним)?
3. И на каком основании церковь (не всякая) монополизирует право на посредничество человека с Богом? Апостолы сначала в церковь сходили, а а потом ко Христу подались? Нет? Так значит, они не христиане? Или нынешние церкви нехристианские?
изначальное христианство было основано на вере- вероисповедание. А теперь всё это превратили в культовую религию,основанную на культе. Почему я должен (и кто сказал что так и есть?!) молитвы читать строго такие,какие скажут, и в церковь регулярно ходить,чтобы Бог меня услышал? А так он что- временно глохнет, если я искренне и своими словами, но от души с ним общаюсь, т.е. не соблюдаю культ, а исповедуюсь (Ему,а не священнику) на основании моей в него веры? С какой стати поп ближе к Богу,чем я?
4. На основании чего человека (маленького, чаще всего) без веры вынуждают соблюдать культ и обрядность- креститься? Он не понимает, он не может верить. Это культ. Словно языческий. А Христа во сколько лет крестили (не понимаю,как к тому моменту и событию применять этот термин- его что осеняли крестным знамением ещё до того, как оно стало собствнно крестным знамением и являлось лишь знаком орудия казни разбойников и убийц)? Он ведь не крещён был. Сколько лет. Или ему не положено? Но ведь в нём была и человеческая природа. А раз так то а) нас крестить тоже можно когда угодно. А можно и вообще нет, б) не было в нём человеческой природы (но это суждние тоже предельно противоречиво, ибо по всем описанием своей жизни он как раз подходит только под биологический тип homo sapience). А значит вновь- современная вера уже не христианская. Пока человек не в состоянии сам отвечать за свои поступки крестить его нельзя- это крещение без веры.
5.А Иисус кто по национальности был?
Чукча? Даже если с Папой вопросы,то мама-то афроамериканкой точно не была. Иисус-еврей? Опять же- если он человек. если он от особи человесческой родился, то у него долженбыть этнический признак. Если нет-то он отдельной национальности, или нет в нём человеческой природы.
6. Если Бог всегблаг и всемогущ, создал всех людей по своему образу и подобию, то почему:
а) люди двух полов (тогда какой пол у Бога? Или он не по образу и подобию своему создавал? Или у него (неё) нет пола?)?
б) все люди-разные расы?
в) откуда столько подонков на земле если принять то,что Бог создал людей по образу и подобию, а если так,то он не всеблаг?
Мне-то проще-я от обезьяны произошёл (от гориллы, если конкретнее- и горжусь этим-я уважаю своих предков и мне нечего стыдиться).И раз мы все от обезьянних предков из центра Африки (каюсь, некоторые произошли от трансцендентных сущностей, пардон), то в зависимости от природных условий среды мы эволюционировали в различные расы.А если Бог создавал людей по своему образу и подобию- а он (он(а)),Бог, тогда какого пола? А какая раса? Ответов в Евангелие нет. А как его сейчас изображают и что там наплели уже- это совсем другая история. Это отношения не имеет к делу. Это новейшие выдумки. Иудеям хорошо- у них родовая религия, только он богоизбраны и богоподобны. А христианство- универсально. А если все люди подобны Богу, то и Гитлер с Бушем тоже ему подобны? А это как?
З.Ы. В личку не писать. Дискуссия открытая.
...а про нас - работников культуры...
Буран: а можно поподробнее?
Я ответил только на подчеркнутые вопросы.
1. Нет такой цитаты. Правее думаю одни, судя по истории. Но допускаю, что среди католиков и протестантов есть хорошие люди. Все остальное одному Богу известно.
2. Христианская Церковь не противоречит Христу. Евхаристия, творимая ежедневно в Церкви, - это послушное исполнение воли Самого Христа («Сие творите в Мое воспоминание» Лк.22:19). Евхаристия – это тот камень основания, это тот стержень, которые делают христианство христианством.
Насчет веры в Христа. Ваше утверждение, что веру в Него придумали потом, неверно. Христос все Сам сказал:
«Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте». (Иоан.14:1)
Насчет праздников не вижу противоречий. Почему верующие не могут почитать дни Рождества, Воскресения и др.? В чем суть претензии к обрядам. Да, они появлялись со временем, как любые другие традиции. Обряды нужны людям. Например, обряд носить супругами кольца. Кольцо, круг - символ вечности. В данном случае символ вечной любви. Но человек так устроен, что ему легче в это верить, когда об этом ему будет напоминать золотое, круглое и на пальце.
Какие обряды Вам не нравятся?
Если все, что в Церкви, Вам кажется сложным, то не стоит обвинять Ее в противоречии Христу. Церковь - это как бы особое государство со своим народом, у которого есть свои законы и правила.
3. На том основании, что глава Церкви - Христос.
"Он есть глава тела Церкви" Кол.1:18
"Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела". (Еф.5:23)
Насчет апостолов, простите, не понял вопроса.
4. Крестить человека еще младенчиком - это русская традиция, поскольку все вокруг были православными..хм..выбирать и так не из чего было. Также опасения, что может умереть некрещеным, ведь дети часто раньше умирали. И все же по какому праву?
В Библии есть одно повествование о том, как пришла будущая Богородица, беременная Иисусом в гости к Елисавете, беременной Иоанном Крестителем. И "когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа..." (Лук.1:41). Этот библейский отрывок показывает нам, что еще будучи в утробе ребенок ощущал близость Спасителя, который в то время тоже был животике Марии. Поэтому не в возрасте дело.
5. Еврей
6. Образ и подобие - это далеко не внешние черты. Человек создан по образу Бога, а это означает, что если Бог вечен, то у человека бессмертная душ; если Бог разумное существо, то у человека тоже есть разум; если Бог свободное существо, то у человека есть свобода. Подобие - это способность человека совершенствовать свои природные качества и становится более подобным Богу.
Откуда столько подонков? Каждому человеку Бог дал свободу, способность выбирать: быть хорошим человеком или подонком.
Я ответил только на подчеркнутые вопросы.
1. Нет такой цитаты. Правее думаю одни, судя по истории. Но допускаю, что среди католиков и протестантов есть хорошие люди. Все остальное одному Богу известно.
2. Христианская Церковь не противоречит Христу. Евхаристия, творимая ежедневно в Церкви, - это послушное исполнение воли Самого Христа («Сие творите в Мое воспоминание» Лк.22:19). Евхаристия – это тот камень основания, это тот стержень, которые делают христианство христианством.
Насчет веры в Христа. Ваше утверждение, что веру в Него придумали потом, неверно. Христос все Сам сказал:
«Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте». (Иоан.14:1)
Насчет праздников не вижу противоречий. Почему верующие не могут почитать дни Рождества, Воскресения и др.? В чем суть претензии к обрядам. Да, они появлялись со временем, как любые другие традиции. Обряды нужны людям. Например, обряд носить супругами кольца. Кольцо, круг - символ вечности. В данном случае символ вечной любви. Но человек так устроен, что ему легче в это верить, когда об этом ему будет напоминать золотое, круглое и на пальце.
Какие обряды Вам не нравятся?
Если все, что в Церкви, Вам кажется сложным, то не стоит обвинять Ее в противоречии Христу. Церковь - это как бы особое государство со своим народом, у которого есть свои законы и правила.
3. На том основании, что глава Церкви - Христос.
"Он есть глава тела Церкви" Кол.1:18
"Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела". (Еф.5:23)
Насчет апостолов, простите, не понял вопроса.
4. Крестить человека еще младенчиком - это русская традиция, поскольку все вокруг были православными..хм..выбирать и так не из чего было. Также опасения, что может умереть некрещеным, ведь дети часто раньше умирали. И все же по какому праву?
В Библии есть одно повествование о том, как пришла будущая Богородица, беременная Иисусом в гости к Елисавете, беременной Иоанном Крестителем. И "когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа..." (Лук.1:41). Этот библейский отрывок показывает нам, что еще будучи в утробе ребенок ощущал близость Спасителя, который в то время тоже был животике Марии. Поэтому не в возрасте дело.
5. Еврей
6. Образ и подобие - это далеко не внешние черты. Человек создан по образу Бога, а это означает, что если Бог вечен, то у человека бессмертная душ; если Бог разумное существо, то у человека тоже есть разум; если Бог свободное существо, то у человека есть свобода. Подобие - это способность человека совершенствовать свои природные качества и становится более подобным Богу.
Откуда столько подонков? Каждому человеку Бог дал свободу, способность выбирать: быть хорошим человеком или подонком.
Формат тот же. Вопросы жирноподчёркнутые. Остальное- комментарии.
Итак.Вы меня не порадовали. Слабенько.
1. Я завтра схожу в костёл. Спрошу там священника-он мне скажет то же самое. Он тоже допустит,что среди протестантов и православных есть хорошие люди (а остальные плохие?). Мой знакомый из Швеции (Бьорн,вместе летом в Испании были в лингвистическом лагере) аналогично скажет про католиков и православных. И все скажут,что история доказала правоту каждой из ветвей (каждый кулик своё болото).Вы все говорите одно и тоже. Если Вы монополизируете истину (на что права не имеете), значит,что или
а) Вы все правы- но тогда не было бы тех разногласий,что есть.
б) Вы все врёте, потому что ни одна современная церковь отношения к истинному христианству не имеет. Вопрос(он большой и комплесный,но об одном): как Вы думаете Бог относится к тому, что есть много частей Его ("тела Христова"), и что каждая из них, вместо того,чтобы служить ему, столько времени препиралась и препирается между собой? Религиозных войн Вам мало (как известных, вроде 30-ти летней между протестантами и католиками, так и конфликта на религиозной почве между хорватами и сербами)? Если Господь всеблаг, то почему же он не объединит на основе компромисса и раннехристианского учения всех христиан в единую церковь? А то части тела Его ругаются меж собой.
2. Христос просил в него веровать! Веровать и ничего более! Он не просил соблюдать постов, не просил красить яйца, он требовал исповедовать веру, а не соблюдать культ. Вы-то должны (как-никак главный православный на форуме) понимать разницу. Разница:
Вероисповедание: я искренне верю в Бога, общаюсь с ним сам и доверяю ему свои переживания, прошу о помощи.
Соблюдение культа: я хожу в церковь, читаю канонические молитвы, соблюдаю посты, ношу крестик и т.п.
Вопрос: зачем мне нужен культ (как у языческого божества) если я истино верую в душе? Богу мало моей веры? Ему нужен весь этот маскарад и фетиш,чтобы он принял мою веру?
А те, кто не в церкви, но искренне веруют- от них Бог отвернулся? Они что- грешники? На каком основании. На каком?
3. Какой церкви? Апостолы уверовали в него и стали апостолами, когда церкви никакой и впомине не было. В него уверовали простые еврей, когда церкви как организации не было никакой. Уже после, церковь монополизировала своё право на роль посредника при общении с Богом- этой структуре нужно было ради чего-то жить. Все церкви христианства (кроме протестантов, которые, благодаря Лютеру, сказали то,что умалчивалось столетиями от мирян :каждый сам себе священник, каждый сам общается с Богом, каждый сам читает Библию. Т.е. веру исповедую, с Богом общаюсь, а не оправляю культ) монополизировали это право. Это уже много после того, когда Христа уже давно не было это было придумано. Вопрос: где в Евангелии Христос САМ говорит о том,что должен быть такой институт, как церковь? Ведь апостолы (и не только они) пришли к нему сами, без церкви. Чем мы хуже? На каком основании я должен верить кому-то, кроме Христа,что церковь- тело его, а он- глава его?
4. Один из самых подлых обманов церкви. В цитате дитя почувствовала физическую близость в пространстве к Спасителю. Она почувствовала Спасителя, а не крещение. Руский обычай? У нас при язычестве (прэвэд, Nowhere Man!) был обычай кровной мести и что теперь, тоже его поддерживать? А умер невинный младенец- на нём нет грехов- он(а) чиста перед Богом. А крещение- сверхважный акт в жизни человека- он принимает веру. Это должно быть рационально обосновано. Он должен веру знать, он должен её прочувствовать и понять. Если человек принимает крещение во младенчестве- у него отбирают свободу совести, совершают над ним акт насилия над личностью. Крестясь,человек принимает добровольное обязательстов бороться со грехом, прежде всего в себе, дабы попасть в Царство Божие. А как младенец может осознать необходимость борьбы с грехом? Как? Вопрос: не является ли крещение не осознающего всю всеобъемлющую сложность своей новой веры человека- обманом, кощунством, по сути- богоборческим актом? Человека лишают истино верного пути к Богу, к истинной вере: через осознание ненависти ко греху и любви к Господу,через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу, личного откровения с Богом?
5. Ну хоть с этим разобрались. Вопрос: значит, иудеи, пусть и в одном лице своём, но может это и имелось в виду, подтвердили свой статус богоизбранного народа? А раз так, то чем хуже остальные? И почему Иисус родился в земле Израилевой, а не на п-ове Юкатан? Ведь для акта спасения человечества можно было и в землях славян родиться.
6. Тут 2 вопроса будут:
Вопрос ребром: если образ и подобие то:
а) на 100% по образу (или подобию- что-то из черт так, что-то так)
б) не на 100%, тогда по чьему же образу и подобию? (вопрос 1)
Если на 100%, хотя бы по подобию, то есть ли у Бога злонамеренная свобода воли (вопрос второй)? А раз так, то Бог- не всеблаг. Иначе- противоречие.
Буран: а можно поподробнее?
Наше ведомство подчиняется Управлению Культуры Солнечногорского района и раз в год поздравляет нас с днём работника Культуры. :blush2:И вот эти люди анстасийцы ненавидят нас и жаждут физической расправы..
А за что? Очень интересно: какие ваши действия "бесят" анастасийцев?
А за что? Очень интересно: какие ваши действия "бесят" анастасийцев?
Их бесит, то, что мы пытаемся просвещать людей. Пытаемся заинтересовать каждого человека историей его страны и воспитать в нём патриотические чувства и любовь к Родине. Проводим с детьми занятия по истории страны и края, устраиваем мастер - классы. Проводин литературные и музыкальные вечера и т.д.Как то пришлось послушать краткий пересказ истории России со слов Анастасийца который заключался в том, что "Екатерина 2-я жила в 19 веке, а Николай 2-й был казёл и правильно сделали что его свергли и потом казнили, и что вообще Россия при нём была глубоко в жопе"..Пришлось взрослому дяде объяснить что она наоборот занимала ведущие позиции..
"Я завтра схожу в костёл". Сходите. Завтра расскажите в каком были и как звали пастора, с которым Вам удалось
побеседовать
Кстати, Вы когда-нибудь изучали суть разногласий между католиками, протестантами и православными?
Как Бог относится к тому, что Церкви-Сестры никак не могут воссоединиться? Этот вопрос скорее к Богу, чем ко мне.
Насчет "Тела Христова", то словам Христа он даже там, где только двое собраны во имя Его. Мф.18:20
"Религиозных войн Вам мало как известных, вроде 30-ти летней между протестантами и католиками, так и конфликта
на религиозной почве между хорватами и сербами" - и это все, что Вы можете назвать. Насчет хорват и сербов вопрос
спорный. А религиозный ли это конфликт? Может национальный, политический.
"Если Господь всеблаг, то почему же он не объединит на основе компромисса и раннехристианского учения всех христиан
в единую церковь?" Ну да. Сделает усилия за всех христиан, некий апгрейд Церкви.
"А то части тела Его ругаются меж собой". И много ругаемся? Конкретнее примеры.
"Христос просил в него веровать! Веровать и ничего более!" А как же Его слова соблюдать заповеди? "Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)
"Он не просил соблюдать постов" Хотя нам известно, что он Сам постился 40 дней. Христос даже говорил как нужно
поститься: "когда поститесь, не будьте унылы...".(Матф.6:16)
А вот еще: "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики
не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни,
когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:14,15)
"не просил красить яйца" И что Вам не нравится в этой древней традиций? Может просто
Вы не понимаете ее сути?
"[Христос] требовал исповедовать веру, а не соблюдать культ" - очередь за Вами, ищите цитату. Я со своей стороны
приведу вот эту: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19). Так что бесы
с таким же успехом могут исповедовать веру в Бога. Вера - это образ жизни, который также включает в себя и пост,
и молитву в храме и добрые дела.
Кстати, Христос выполнил все предписания, положенные по еврейскому закону.
"Богу мало моей веры? Ему нужен весь этот маскарад и фетиш,чтобы он принял мою веру?" Знаете, то, что Вы, например,
сидите в теплом кресле, бьете себя в грудь и говорите что верите в Бога, еще ни о чем не говорит. А попробуйте
попоститься 40 дней не только едой, но и отказаться от развлечений и тп, тогда Вы это назовете не маскарадом, а
работой. Работой над самим собой. Бог ни в чем не нуждается. Нуждаемся мы. Пост нужен нам. Он помогает нам в борьбе со грехом.
"А те, кто не в церкви, но искренне веруют- от них Бог отвернулся? Они что- грешники? На каком основании. На каком?"
Конечно, легко верить, когда это тебе ничего не стоит. Ведь в Церкви непросто. Там надо работать над собой духовно,
тратить время и силы на службы. Фраза типа "Бог у меня в душе" - убийственна для души, потому что это отмаза
духовных лентяев. Насчет тех, кто не в Церкви - Бог им судья. Может они какие нибудь духовные гении и сразу в себе победят морю страстей и грехов без посторонней помощи, моментом научатся любить всех и тд.
Это неполный ответ. Продолжение следует.
Какие-то неправильные анастасийцы вам попались :)
Я знаю многих - они, конечно, не от мира сего, но не такие агрессивные.
Читал несколько глав "Звенящие кедры России" в одной или двух главах был призыв к разжиганию нац.розни через фразу "Во всём виноваты евреи".:wink: и дальше пошло обсуждение почему их не любят и т.д.
Браво! (и хватило же терпения у человека:))
3. "Вопрос: где в Евангелии Христос САМ говорит о том,что должен быть такой институт, как церковь? Ведь апостолы (и не только они) пришли к нему сами, без церкви. Чем мы хуже? На каком основании я должен верить кому-то, кроме Христа,что церковь- тело его, а он- глава его?"
"...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)
Апостолу Павлу Вы не верите? Это он в своих посланиях называет Церковь телом, а главой тела - Христа.
4. "Вопрос: не является ли крещение не осознающего всю всеобъемлющую сложность своей новой веры человека- обманом, кощунством, по сути- богоборческим актом? Человека лишают истино верного пути к Богу, к истинной вере: через осознание ненависти ко греху и любви к Господу,через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу, личного откровения с Богом?"
Не является. Человека не лишают верного пути. Есть крестные родители, которые обязаны на этот верный путь наставить и подвести ребенка к собственному открытию Бога.
"через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу" Почему Вы считаете, что все должны прийти к Богу именно так? У всех разные пути. Один из них Вы назвали.
5. Почему еврейский народ богоизбранный? Да потому что, только они сумели сохранить монотеизм, когда вокруг было сплошное язычество. Потому что этот народ сложно уничтожить, а это гарантия его долгожительства и рождения в нужное время Мессии.
6. Насчет образа и подобия, то до Ваших философских рассуждений я не догоняю. Вопросы я понял, но странная логика рассуждений.
"Я завтра схожу в костёл". Сходите. Завтра расскажите в каком были и как звали пастора, с которым Вам удалось
побеседовать
Кстати, Вы когда-нибудь изучали суть разногласий между католиками, протестантами и православными?
Как Бог относится к тому, что Церкви-Сестры никак не могут воссоединиться? Этот вопрос скорее к Богу, чем ко мне.
Насчет "Тела Христова", то словам Христа он даже там, где только двое собраны во имя Его. Мф.18:20
"Религиозных войн Вам мало как известных, вроде 30-ти летней между протестантами и католиками, так и конфликта
на религиозной почве между хорватами и сербами" - и это все, что Вы можете назвать. Насчет хорват и сербов вопрос
спорный. А религиозный ли это конфликт? Может национальный, политический.
"Если Господь всеблаг, то почему же он не объединит на основе компромисса и раннехристианского учения всех христиан
в единую церковь?" Ну да. Сделает усилия за всех христиан, некий апгрейд Церкви.
"А то части тела Его ругаются меж собой". И много ругаемся? Конкретнее примеры.
"Христос просил в него веровать! Веровать и ничего более!" А как же Его слова соблюдать заповеди? "Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)
"Он не просил соблюдать постов" Хотя нам известно, что он Сам постился 40 дней. Христос даже говорил как нужно
поститься: "когда поститесь, не будьте унылы...".(Матф.6:16)
А вот еще: "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики
не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни,
когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:14,15)
"не просил красить яйца" И что Вам не нравится в этой древней традиций? Может просто
Вы не понимаете ее сути?
"[Христос] требовал исповедовать веру, а не соблюдать культ" - очередь за Вами, ищите цитату. Я со своей стороны
приведу вот эту: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19). Так что бесы
с таким же успехом могут исповедовать веру в Бога. Вера - это образ жизни, который также включает в себя и пост,
и молитву в храме и добрые дела.
Кстати, Христос выполнил все предписания, положенные по еврейскому закону.
"Богу мало моей веры? Ему нужен весь этот маскарад и фетиш,чтобы он принял мою веру?" Знаете, то, что Вы, например,
сидите в теплом кресле, бьете себя в грудь и говорите что верите в Бога, еще ни о чем не говорит. А попробуйте
попоститься 40 дней не только едой, но и отказаться от развлечений и тп, тогда Вы это назовете не маскарадом, а
работой. Работой над самим собой. Бог ни в чем не нуждается. Нуждаемся мы. Пост нужен нам. Он помогает нам в борьбе со грехом.
"А те, кто не в церкви, но искренне веруют- от них Бог отвернулся? Они что- грешники? На каком основании. На каком?"
Конечно, легко верить, когда это тебе ничего не стоит. Ведь в Церкви непросто. Там надо работать над собой духовно,
тратить время и силы на службы. Фраза типа "Бог у меня в душе" - убийственна для души, потому что это отмаза
духовных лентяев. Насчет тех, кто не в Церкви - Бог им судья. Может они какие нибудь духовные гении и сразу в себе победят морю страстей и грехов без посторонней помощи, моментом научатся любить всех и тд.
Это неполный ответ. Продолжение следует.
Пока разберёмся с этим. Делите по пунктам, пожалуйста, свои посты- для удобства.
1. От сути не уходите- в Яндексе найду адрес любого московского, приеду завтра, благо в институт нужно,- но суть-то не в этом. И не в фамилии пастора. Суть разногласий-а я не занимаюсь схоластическими исследованиями. Я не изучаю Писание (пока,но уже начал). Креститься сколькими пальцами? Иконы или статуи в храмах? Целибат или не целибат для младшего духовенства? Календарные разногласия? Я не знаю религиозно-теологической предпосылки этих различий- но исторически по сути в это и вылилось всё. Яснее стоит сказать,что я хуже разбираюсь в особенностях отличий православия и католицизма,нежели, например, различиях протестантизма и католической веры . И то лишь потому,что последние веками разрабатывались. Я не против православия играю,я пытаюсь понять-зачем нужна церковь. Итак. Вы здорово про церкви-сестры пишете, но мне непонятно- если Вы в одного Бога верите, то почему Вы не вместе? Боитесь потерять прихожан (фокус-группу)? Боитесь потерять власть над совестью людей?
Как Бог относится к расколу церквей? А как бы он относился к тому, что его именем несут смерть и войны, его именем сжигают людей на кострах, его именем несут крестовые походы?А за что РПЦ столько лет (напару с государством) преследовала у нас старообрядцев? Что, Никон- истина? Алексий 2- истина?Или Бог- истина? Тогда на каком основание они мне диктуют как,где,когда и что кушая, эту истину познавать? Кто дал церкви право на истину, то есть на Бога? Кто? Бог? Дал ей право на владение самим собой?
Сербы и хорваты-один народ.Веры и только веры разные. И боснийцы туда же-только те мусульмане- здесь исключительно религиозный (а отсюда и экономический, политический) факторы. Вам мало Варфаломеевской ночи? Крестовых походов против гуситов? Войны Нидерландов за независимость? Бельгийской революции? Конфликта в Северной Ирландии? Религиозных распрей в германских землях? Вам этого мало? Церкви этого мало? Только вот не надо от сестричкиных грехох открещиваться- Бог-то у Вас один, он ведь Вас направляет, а за Бога Вашего ответственность Вы вместе несите.
2. Усилия за всех христиан? Что ж. За неделю мир сотворить- не вопрос. А вот церкви объединить- это нет. Ваш Бог- всеблаг и всемогущ. Но и ещё- он лень и пофигизм в абсолюте, если ему плевать на тех, кто истово в него верует.
3.Папу Римского слабо в Россию пустить? Чем Вам главный у сестры-церкви помешал?
4. На основании того,что Бог-сын постился я должен для общения с триединым Богом (хотя это(триединый объект)- логический абсурд) тоже соблюдать пост? А это который? Великий, да? То есть, для достижения истины не нужно есть скоромного 40 дней? И что- я это сделал и стал к Богу ближе? Чем конкретно пост мне поможет в узревании Бога? Он мне душу и помыслы чище не сделает, он мне нимб на голове не пририсует.
5. Заповедь- то,что он требовал соблюдать. Заповеди- моральные обязательства перед Богом того, кто в него верует. Если веруешь- изволь соблюдать эти нормы. Заповеди- конкретизированные условия индивидуальной веры во всеблагого Бога.
6."Так что бесы
с таким же успехом могут исповедовать веру в Бога"
+1.
То есть, даже суть бес, живущий в каноническом аду (а беса, ходящего в церковь и ставящего свечку я представить не могу) может верить- но это подтверждение моей позиции- основание веры- не обрядность и культ, а вероисповедание.
Кстати, определены ли критерии понятия бес,вот в чём вопрос. И по-моему, бес, верующий в Бога,-логическое противоречие- субъект бес не предполагает у себя в предикате наличия признака "верующий в Бога".
7. Да услышьте же меня наконец!
Пока человек не возлюбил Бога и не возненавидил грех,- он Бога не узрел. Хоть с голодухи умри, но если этого не сделал- грошь тебе цена. Величайший подвиг- победить и возненавидить грех у себя в душе, возлюбить Бога у себя в душе, проникнуться этим, а не заниматься аскетическими практиками. Сложнее этой задачи нет, гораздо легче- соблюдать обрядность. Это и есть простой путь. Сложный путь- самому, без посторонней помощи и подсказки узреть Бога в душе. Тут каждому по заслугам его и по вере будет-кто как верит, так тому Бог и откроется. А не тому,кто неделями молится.
Чем РПЦ отличается от секты? (не Православие, не Христианство, а именно РПЦ!)
Мартюс! Может Вам тут хватит духу ответить на мои вопросы с санчата? Там я их так и не дождался... Думаю, что Вы их помните. Подожду и тут (благо ТУТ Вам не удастся меня исключить из числа читающих Ваши посты).
А евреи говорят, что во всем виноваты гои... Как жить?
3. "Вопрос: где в Евангелии Христос САМ говорит о том,что должен быть такой институт, как церковь? Ведь апостолы (и не только они) пришли к нему сами, без церкви. Чем мы хуже? На каком основании я должен верить кому-то, кроме Христа,что церковь- тело его, а он- глава его?"
"...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)
Апостолу Павлу Вы не верите? Это он в своих посланиях называет Церковь телом, а главой тела - Христа.
4. "Вопрос: не является ли крещение не осознающего всю всеобъемлющую сложность своей новой веры человека- обманом, кощунством, по сути- богоборческим актом? Человека лишают истино верного пути к Богу, к истинной вере: через осознание ненависти ко греху и любви к Господу,через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу, личного откровения с Богом?"
Не является. Человека не лишают верного пути. Есть крестные родители, которые обязаны на этот верный путь наставить и подвести ребенка к собственному открытию Бога.
"через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу" Почему Вы считаете, что все должны прийти к Богу именно так? У всех разные пути. Один из них Вы назвали.
5. Почему еврейский народ богоизбранный? Да потому что, только они сумели сохранить монотеизм, когда вокруг было сплошное язычество. Потому что этот народ сложно уничтожить, а это гарантия его долгожительства и рождения в нужное время Мессии.
6. Насчет образа и подобия, то до Ваших философских рассуждений я не догоняю. Вопросы я понял, но странная логика рассуждений.
3. Не верю! Апостолу Павлу-не верю! Папе Римскому- не верю! Вам- не верю!
Богу. Верю.
А ещё логике. А по логике вещей- церковь обманула верующих и узурпировала истину- Бога. Бог- он для всех. А не только для священников.
4.С какой стати кто-то должен помогать кому-то узреть Бога? Путь мой самый трудный, истины легкой не бывает. Опять же Ваши идеи с этим не расходятся.
6. Когда Бертран Рассел,как и многие до него, приводили такие же суждения, священники их тоже отказывались понимать.Это логика доказательства неверности онтологического доказательства бытия Бога.
А евреи говорят, что во всем виноваты гои... Как жить?
Ага , а ещё евреи говорят, что они единственная нация которая считает что мир принадлежит им и переписали под себя библию.:wink:Если постоянно не подливать масла в давно затухший огонь то с этим можно жить нормально необращая внимания на различные выкрики ..Но так как постоянно издаётся литература с фашистским уклоном, то люди не успевают забывать всю эту муть и помнят её постоянно злясь на евреев.
Чем РПЦ отличается от секты? (не Православие, не Христианство, а именно РПЦ!)
Тем, что её сторонники активно очерняют других и обеляют себя. ;D т.е. Ничем
Мартюс! Может Вам тут хватит духу ответить на мои вопросы с санчата? Там я их так и не дождался... Думаю, что Вы их помните. Подожду и тут (благо ТУТ Вам не удастся меня исключить из числа читающих Ваши посты).
Ой, ну дядь Серёж)) ну опять Вы) Ну брость вы это дело. На санчате уже всё и так ясно для всех. А вы и тут хотите развести) Не будет диалога.
Чем РПЦ отличается от секты? (не Православие, не Христианство, а именно РПЦ!)
Мартюс! Может Вам тут хватит духу ответить на мои вопросы с санчата? Там я их так и не дождался... Думаю, что Вы их помните. Подожду и тут (благо ТУТ Вам не удастся меня исключить из числа читающих Ваши посты).
А тут вопрос не в моем духе. Я не стремаюсь отвечать на любые вопросы. Просто не вижу смысла отвечать людям "а чтобы еще спросить", которым ответ и не нужен совсем. Если б Вы мне это в аське не сказали, я может еще долго бы впустую напрягался.
а Анастасийцы? Может и им не подливать? По моим прикидкам - они зачахнут через 10-15 лет.
Мне ОЧЕНЬ нужен ответ на мои вопросы!
Ещё БОЛЕЕ НУЖЕН он (ответ) тем, кто ХОЧЕТ или УЖЕ связал свою жизнь с РПЦ.
При чем ответ ТУТ - на людях! Открыто!
Вопросы повторить? Или Вы не будете на них отвечать? Или Вы не знаете на них ответа? Или Вам запрещено на них отвечать?
Господа, давайте дискусиию поддерживать в формате 1 на 1. Если что- будем меняться, ок?
Ворон, я не в курсе вашей дискуссии на суньчате, но если правда интересно, то могли бы взять словарь или яндекс:
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
Думаю не секрет, что в нашем обществе пока господствует РПЦ
Может и им не подливать.Но только в том случае если у них пропадёт желание снова и снова перечитывать книги В.Мегрэ которые коверкают их сознание..Если как вы говорите они зачахнут через 10-15 лет, то думаю у многих из них будет судьба такаяже как у многих советских граждан после распада СССР, т.е. просто напросто сопьются от разочарования нереализовавшихся надежд.
Ворон, я не в курсе вашей дискуссии на суньчате, но если правда интересно, то могли бы взять словарь или яндекс:
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
Думаю не секрет, что в нашем обществе пока господствует РПЦ
Христианство- было сектой иудаизма. Господствовавшая вера был в начале нашей эры среди иудеев- иудаизм. Потом немного поменялось всё местами, но суть осталась. Корни у христианства-секта это. И уж поверте,что в те временя в христианстве уматривали не меньшее, а даже большее зло,чем мы сейчас в ннешних сектах.
dallas, Вы читаете сообщения других участников или только свои?
Перечитайте ещё)) раз сообщение #46.
dallas, Вы читаете сообщения других участников или только свои?
Перечитайте ещё)) раз сообщение #46.
Путаница в понятиях. Не более того.
Иудаизм- религия. Изначально христианство- отклоняющееся течение этой религии, то есть ересь- с точки зрения теологии и секта- с институциональной точки зрения (культовая часть новой религии отпочковалась от предшественницы) .
Церковь в христианстве- социальный конструкт, интерепретатор норм (Божественной воли). Русская православная церковь- разновидность этого. Она- один изинтерепретаторов. Это- социальный институт.
Секта в современном понимании- тоже институт. Ваше определение это показывает.
Есть два института- церковь и секта,условно говоря.
Характеристики.
1) Претендует на абсолютность истины.
2) Требуетчёткого соблюдения норм и обрядности.
3) Принимает только интегрированных индивидов,остальные должны сначала стать "одним из",а только потом они могут быть приняты этой структурой.
4) Финансовые практики данного института направлен на его поддержание и увеличение его власти.
РПЦ, в отличие от секты, просто больше- ну и требуют меньше- за свечку запалти, за икону. Кроме этого, масштаб позволяет им быть менее агрессивными в области мерчандайзинга.
Вот и все различия.
Мне ОЧЕНЬ нужен ответ на мои вопросы!
Ещё БОЛЕЕ НУЖЕН он (ответ) тем, кто ХОЧЕТ или УЖЕ связал свою жизнь с РПЦ.
При чем ответ ТУТ - на людях! Открыто!
Вопросы повторить? Или Вы не будете на них отвечать? Или Вы не знаете на них ответа? Или Вам запрещено на них отвечать?
Задавайте, если знаю, отвечу.
Задавайте, если знаю, отвечу.
Мои не забудьте. Я жду.
я ещё раз говорю
я отвечал на вопрос Ворона: чем РПЦ отличается от секты?
Я не собираюсь обсуждать моральные аспекты деятельности РПЦ, торгуют ли свечками, берут ли деньги за обряды.
Просто надо иметь какую-то систему координат (русский язык, например) иначе мы окончательно перестанем друг друга понимать. Если под одним и тем же словом будем понимать разные понятия.
Вы можете ходить в церковь, можете не ходить (я не хожу). Можете верить в Бога, можете не верить. Можете молиться деревьям, кустам, Ктулху, Перуну, Одину, я не претендую на свободу Вашей совести, просто надо друг друга уважать и если Вы молитесь Перуну не надо оскорблять тех, кто молится на распятие.
Вера вообще очень острый и тонкий вопрос, очень легко в конфликт всё переходит.
dixi.
я ещё раз говорю
я отвечал на вопрос Ворона: чем РПЦ отличается от секты?
Я не собираюсь обсуждать моральные аспекты деятельности РПЦ, торгуют ли свечками, берут ли деньги за обряды.
Просто надо иметь какую-то систему координат (русский язык, например) иначе мы окончательно перестанем друг друга понимать. Если под одним и тем же словом будем понимать разные понятия.
Вы можете ходить в церковь, можете не ходить (я не хожу). Можете верить в Бога, можете не верить. Можете молиться деревьям, кустам, Ктулху, Перуну, Одину, я не претендую на свободу Вашей совести, просто надо друг друга уважать и если Вы молитесь Перуну не надо оскорблять тех, кто молится на распятие.
dixi.
Повнимательне прочитайте пост. Я тоже отвечал на тот же вопрос. И уточнил понятийный аппарат. Нашу систему координат в этойтеме. И моральный аспект я тут опустил-это экономический аспект. Секта предлагает купить свои атрибуты, РПЦ- свои. Вот и всё. И я никого не оскорбляю-я ищу истину, а не правду.
Nowhere Man
01.02.2007, 01:08
РПЦ, в отличие от секты, просто больше- ну и требуют меньше- за свечку запалти, за икону.
Не всегда меньше.
Ахха! Да вы прост не знаете что такое секты! Для большинства народу стереотип: секта - общество, где выманивают деньги и заставляют отдать им квартиру! На самом деле в тех же сектах можно многое познать, многому научится! Медитации, познание подсознания и т.п... Но у молодёжи сейчас не принято расширять сознание духовными методами, сейчас в моде разнообразные психоактивные вещества, быстро и весело, ну что тут поделать... Люди бояться того, чего не понимают, и что выше их разума...
Главное - иметь свой нормальный мозг!!! Тогда никакие свидетели тебе мозги не затуманят и не заставят тебя отдавать им кваритру!:)
Не всегда меньше.
Это частный случай. Этого бы священника- да в ГАЗПРОМ- "газ горит только тогда, когда Вы за него заплатили".
А теперь большой разворот того,что уже я писал выше.
Итак, секти и РПЦ. Сравнительный анализ.
1. Что такое церковь и что такое секты с точки зрения социологии?
И то и другое- элементы гражданского общеста, негосударственные организации. Там граждане на добровольных началах объединяются ради совместного удовлетворения собственных этичесих, культурных, религиозных нужд.
2. С точки зрения терминологии общественных наук- каким термином можно описать их?
Это институты. Такие же, как армия или политические партии. Это- часть общества. Они имеют свою структуру и внутренние правила. У них есть чёткие границы, отделяющие их от остальных элементов общества.
3. Каков критерий границы вхождения/невхождения в этот институт какого-либо объекта социальной действительности?
Критерий свой/чужой. В данном случае- согласен ли индивид с теми нормами и правилами, которые являются обязательными для вхождения в этот институт. Согласие с этими правилами автоматически делает индивида частью этого института.
4. Какие функции для индивида несёт в себе каждый из этих институтов?
В первую очередь-это предоставление когнитивной схемы. Схема познания окружающего мира, та призма,через которую человек смотрит на мир, предлагается ему как данная и единственная. Кроме этого, присутствуют обязательные категорические императивы-то,что индивид готов творить,считая,что то,что он делает,согласно этическим и иным нормам его института,-есть абсолютное благо для всех (вольная интерпретация категориального подхода Канта, уж извините),-регулирующие деятельность индивида во всех областях жизни. Вообще,все практики индивида (властная, культурная, экономическая,поведенческая,повседневная бихевиоральная) строго регламентированы и находятся в прямой корреляции (взаимосвязи) с интересами его института (здесь и далее-группы). Основная функция- создание норм (или их интерпретация), регламентирование и ограничение.
5. В чём различие между этими институтами?
Масштаб. А за этим и следует всё остальное. Чем больше масштаб, тем менее агрессивна рагламентационная функция- официальная религиозная группа оказывает гораздо менее сильное давление на своего члена, чем малая. Суть- малая находится на фазе роста, ей постоянно требуется ресурс (финансовый и человеческий- в первую очередь). Секта, как более малый институт, целью своей ставит переход в более масштабное состояние- официальную религиозную группу. Она более активно давит на своих членов. Она более агрессивна,у неё более жесткая структура.
Иногда, т.к. ресурсы крайне необходимы, малая группа способна оказывать и деструктивное влияние на своего члена, буквально выдавливая из него всё,что можно. Цель-постоянное развитие. Для этого могут требоваться персональные жератвы индивидов. Большая же группа в этом не нуждается-она уже заняла господствующее положение. Её деятельность менее агрессивна, она уже перешла к обороне завоёванного.
Вот и, почти, всё.
1. От сути не уходите- в Яндексе найду адрес любого московского, приеду завтра, благо в институт нужно,- но суть-то не в этом. И не в фамилии пастора. Суть разногласий-а я не занимаюсь схоластическими исследованиями. Я не изучаю Писание (пока,но уже начал). Креститься сколькими пальцами? Иконы или статуи в храмах? Целибат или не целибат для младшего духовенства? Календарные разногласия? Я не знаю религиозно-теологической предпосылки этих различий- но исторически по сути в это и вылилось всё. Яснее стоит сказать,что я хуже разбираюсь в особенностях отличий православия и католицизма,нежели, например, различиях протестантизма и католической веры . И то лишь потому,что последние веками разрабатывались. Я не против православия играю,я пытаюсь понять-зачем нужна церковь. Итак. Вы здорово про церкви-сестры пишете, но мне непонятно- если Вы в одного Бога верите, то почему Вы не вместе? Боитесь потерять прихожан (фокус-группу)? Боитесь потерять власть над совестью людей?
Как Бог относится к расколу церквей? А как бы он относился к тому, что его именем несут смерть и войны, его именем сжигают людей на кострах, его именем несут крестовые походы?А за что РПЦ столько лет (напару с государством) преследовала у нас старообрядцев? Что, Никон- истина? Алексий 2- истина?Или Бог- истина? Тогда на каком основание они мне диктуют как,где,когда и что кушая, эту истину познавать? Кто дал церкви право на истину, то есть на Бога? Кто? Бог? Дал ей право на владение самим собой?
Сербы и хорваты-один народ.Веры и только веры разные. И боснийцы туда же-только те мусульмане- здесь исключительно религиозный (а отсюда и экономический, политический) факторы. Вам мало Варфаломеевской ночи? Крестовых походов против гуситов? Войны Нидерландов за независимость? Бельгийской революции? Конфликта в Северной Ирландии? Религиозных распрей в германских землях? Вам этого мало? Церкви этого мало? Только вот не надо от сестричкиных грехох открещиваться- Бог-то у Вас один, он ведь Вас направляет, а за Бога Вашего ответственность Вы вместе несите.
Пока на первый пункт.
1.
"а я не занимаюсь схоластическими исследованиями" - схоластика - это определенный способ философствования и богословия, а еще позднее схоластикой назывались размышления и философствование на темы, к реальной жизни не имеющие отношения. В современном понимании схоластика — это нечто мертвое, чуждое жизни, реальным человеческим запросам.
Как раз различия между протестантами, католиками и православными - это не нечто мертвое и чуждое жизни, а
это ежедневная реальность.
Протестанты могут после Евхаристии вылить кровь Христову в раковину, т.к. для них ничего существенного не произошло.
Вино осталось вином. Для них Таинство Причащения - это просто вспоминание Тайной Вечери. Православные считают, что
происходящая каждое воскресение Евхаристия - это переживание той Тайной Вечери со Христом, которая была более 2000
назад. Православные верят, что под видом хлеба и вина, они едят тело Христа и пьют Его кровь, тем самым становясь
как бы единокровными родственниками Богу.
Для того, чтобы понять почему мы не вместе, нужно четко осознавать суть различия. А суть не в целибатстве духовенства
и календарных разногласий (это все мешура), а глубже.
"Боитесь потерять прихожан (фокус-группу)? Боитесь потерять власть над совестью людей?" Не боюсь :))
"А за что РПЦ столько лет (напару с государством) преследовала у нас старообрядцев?" - Кстати, преследовало как раз
государство, а не Церковь.
"Что, Никон- истина? Алексий 2- истина?Или Бог- истина? Тогда на каком основание они мне диктуют как,где,когда
и что кушая, эту истину познавать? Кто дал церкви право на истину, то есть на Бога? Кто? Бог? Дал ей право
на владение самим собой?" - Господь дал ученикам такую учительскую власть. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18) "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. (Матф.28:19) Но сами апостолы не могли преподать учения Христова всем народам и потому рукополагали пресвитеров и епископов в каждой церковной общине: "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)
Вот еще цитата: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь
Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)
А Вы докажите, что: Варфоломеевская ночь, Крестовый поход против гуситов, война Нидерландов за независимость, Бельгийской революция, конфликт в Северной Ирландии, распри в германских землях - чисто церковная затея?
мартюс добавил(а) 01.02.2007 в 02:15
2. Усилия за всех христиан? Что ж. За неделю мир сотворить- не вопрос. А вот церкви объединить- это нет. Ваш Бог- всеблаг и всемогущ. Но и ещё- он лень и пофигизм в абсолюте, если ему плевать на тех, кто истово в него верует.
3.Папу Римского слабо в Россию пустить? Чем Вам главный у сестры-церкви помешал?
4. На основании того,что Бог-сын постился я должен для общения с триединым Богом (хотя это(триединый объект)- логический абсурд) тоже соблюдать пост? А это который? Великий, да? То есть, для достижения истины не нужно есть скоромного 40 дней? И что- я это сделал и стал к Богу ближе? Чем конкретно пост мне поможет в узревании Бога? Он мне душу и помыслы чище не сделает, он мне нимб на голове не пририсует.
5. Заповедь- то,что он требовал соблюдать. Заповеди- моральные обязательства перед Богом того, кто в него верует. Если веруешь- изволь соблюдать эти нормы. Заповеди- конкретизированные условия индивидуальной веры во всеблагого Бога.
6."Так что бесы
с таким же успехом могут исповедовать веру в Бога"
+1.
То есть, даже суть бес, живущий в каноническом аду (а беса, ходящего в церковь и ставящего свечку я представить не могу) может верить- но это подтверждение моей позиции- основание веры- не обрядность и культ, а вероисповедание.
Кстати, определены ли критерии понятия бес,вот в чём вопрос. И по-моему, бес, верующий в Бога,-логическое противоречие- субъект бес не предполагает у себя в предикате наличия признака "верующий в Бога".
7. Да услышьте же меня наконец!
Пока человек не возлюбил Бога и не возненавидил грех,- он Бога не узрел. Хоть с голодухи умри, но если этого не сделал- грошь тебе цена. Величайший подвиг- победить и возненавидить грех у себя в душе, возлюбить Бога у себя в душе, проникнуться этим, а не заниматься аскетическими практиками. Сложнее этой задачи нет, гораздо легче- соблюдать обрядность. Это и есть простой путь. Сложный путь- самому, без посторонней помощи и подсказки узреть Бога в душе. Тут каждому по заслугам его и по вере будет-кто как верит, так тому Бог и откроется. А не тому,кто неделями молится.
2. Почему Бог не сделает раз он всемогущ и всеблаг? Наверное, потому что Бог это не машина, а Личность, которая уважает свободу человеческой личности. "Насильно мил не будешь" - может эта поговорка к этому случаю. Насильно людей не сплотишь.
3. Это политика.
4. Вообще пост хорошая штука, действительно помогает сделать твои помыслы и душу чище.
6. Бесы не только веруют, а знают о существовании Бога.
7. А что тут слышать. Вы не понимаете ни сути аскетики, молитвы, понятия возлюбить Бога (что под ним подразумевается) и др.
Молитва - это не обрядность, аскетика тоже.
to Мартюс.
Ответьте мне вот на такой вопрос: два человека, один из них полность соблюдает всю обрядность, постится, в церковь ходит регулярно, молитвы читает,крещён, крестик носит, но при этом в Бога верит по долженствованию, по принуждению,неискренне. А другой- не крещённые, хавает свинину, в церкви не бывал, крестик (если и есть) не носит, про молитвы не слышал, но при этом, периодически искренне, сам, как может общается с Богом. Он верит в него "по любви". Ему нужен Бог. Чтобы стать человечнее, лучше,чтобы обрести душевный покой и равновесие.
Вопрос: а кто из них к Богу ближе? Чья вера сильнее? И кто из них верит на самом деле?
dallas добавил(а) 01.02.2007 в 02:29
2. Почему Бог не сделает раз он всемогущ и всеблаг? Наверное, потому что Бог это не машина, а Личность, которая уважает свободу человеческой личности. "Насильно мил не будешь" - может эта поговорка к этому случаю. Насильно людей не сплотишь.
Опачки! А вот и поймали Вас, уважаемый. "Почём нынче опиум для народа?" :sty092:
Итак. Бог-личность. Он всемогущ и всеблаг. Главное- всеблаг. Но он уважает свободу личности. Не какую-то конкретную свободу, а любую. Свободу по сути. Но сам Бог несвободен (почему? О! Это одна из самых забавных ошибок христианства :) )
А злонамеренная свобода? Её Бог, получается, уважает. А раз он уважает (принимает, соглашается,примиряется) со злонамеренной волей? Он не всеблаг. Или не может не примириться с ней- тогда он не всемогущ- второй раз Вас наталкиваю на онтологическое доказательство (не)бытия Бога.
И ещё:пожалуйста, максимально чётко определите, что такое по-вашему всемогущий.Это очень важно для следующего моего аргумента.
Забыл добавить,ещё их приводит в ярость если поютстарые советские песни о войне,типа Смуглянка или Священная война..Они просто подбегают и просят вырубите плииз эту х....
to Мартюс.
Ответьте мне вот на такой вопрос: два человека, один из них полность соблюдает всю обрядность, постится, в церковь ходит регулярно, молитвы читает,крещён, крестик носит, но при этом в Бога верит по долженствованию, по принуждению,неискренне. А другой- не крещённые, хавает свинину, в церкви не бывал, крестик (если и есть) не носит, про молитвы не слышал, но при этом, периодически искренне, сам, как может общается с Богом. Он верит в него "по любви". Ему нужен Бог. Чтобы стать человечнее, лучше,чтобы обрести душевный покой и равновесие.
Вопрос: а кто из них к Богу ближе? Чья вера сильнее? И кто из них верит на самом деле?
Согласен, что человек, который, например, уже 10 лет ходит в храм, поститься, носит крестик, соблюдает обряды, может так и не продвинуться в своем духовном развитии, будучи просто формалистом.
Согласен, что возможно попасть в Царство Небесное, перед смертью искренне обратившись к Богу с покаянным чувством и верой. Как это сделал разбойник, висевший на кресте вместе со Христом на Голгофе.
Но меня настораживает вера в Бога "по любви", чтобы стать человечнее лучше, обрести душевный покой и равновесие, основанная на простом общении с Богом. Ну так, поговорили с Богом по душам..все, теперь я всех люблю, я человечнее, покой и равновесие. Любовь предполагает жертву. Любишь - значит жертвуешь. Жертвуешь - значит отдаешь. "Вера без дел мертва" (Библия. Послание ап.Иакова 2 гл.26 стих)
Часто бывает так, что такие люди как Вы (так рассуждающие) создают себе своего бога, очень удобного, ничего не требующего и живут со спокойной совестью, мол с Богом у меня все улажено. Я когда надо поговорю с Ним: "Ну, Господи, дескать, нашалил, ну Ты же не злишься, ты же всеблагой, всепрощающий..."
Я же Вам скажу, что жизнь верующего - это пот и кровь, это постоянная борьба с самим собой, все 24 часа в сутки...
Верит больше тот, кто, например, доверяет Богу свою жизнь, т.е. допускает совершения еще воли Божией над самим собой. Это не просто.
Опачки! А вот и поймали Вас, уважаемый. "Почём нынче опиум для народа?" :sty092:
Итак. Бог-личность. Он всемогущ и всеблаг. Главное- всеблаг. Но он уважает свободу личности. Не какую-то конкретную свободу, а любую. Свободу по сути. Но сам Бог несвободен (почему? О! Это одна из самых забавных ошибок христианства :) )
А злонамеренная свобода? Её Бог, получается, уважает. А раз он уважает (принимает, соглашается,примиряется) со злонамеренной волей? Он не всеблаг. Или не может не примириться с ней- тогда он не всемогущ- второй раз Вас наталкиваю на онтологическое доказательство (не)бытия Бога.
И ещё:пожалуйста, максимально чётко определите, что такое по-вашему всемогущий.Это очень важно для следующего моего аргумента.
А почему главное, что Бог всеблаг? Это Ваша личная выдумка.
Насчет забавных ошибок, то это Вы погорячились. Дело тут в Вашем невежестве в области догматического богословия. И это забавно (Читать Ваши винегреты; в итоге я получаю удовольствие как от разгадывания кроссвордов).
И что за определение злонамеренная свобода?
Бог не имеет воли гномической (как способности самоопределяться по отношению к желаниям, т.е. избирать одни, отвергать другие), т.к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Любой выбор всегда связан с некоторым несовершенством: незнанием, сомнением, а Бог всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения. Поэтому Бог является совершенно свободным Существом.
Почему Бог не останавливает злонамеренную волю преступника?
Да потому что это личный выбор человека жить против Бога, а Он не хочет насильно человека заставить любить Себя, потому что так задумал Сам.
Всемогущество: это означает, что Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения и препятствия. Никакая сторонняя сила не может удерживать или стеснять Его действия.
Говоря о всемогуществе Божием нужно иметь в виду один важный момент, который отличает действие Бога от действия человека. В Боге, в отличие от человека, нет дистанции между желанием и его осуществлением. У человека сначала возникает некое желание, потом человек прикладывает некоторый труд, чтобы это желание осуществилось. В Боге этого расстояния между желанием и его осуществлением нет.
Всемогущество не есть произвол, оно состоит не в том, чтобы делать все что ни вздумается, а в том, чтобы приводить в исполнение то, что Ему угодно.
Господь дал ученикам такую учительскую власть. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18) "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. (Матф.28:19) Но сами апостолы не могли преподать учения Христова всем народам и потому рукополагали пресвитеров и епископов в каждой церковной общине: "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)
Вот еще цитата: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь
Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)
Прекрасно. Но зачем такой сложный и могущественный институт создавать? Для какой цели? Если у христианства столько последователей, если учение это доступно и о нём известно и оно- единственно истинно, то те, кто эту истину ищут придут к нему сами. Слова Христа не были однозначными в плане трактовки (это, кстати, грешок всего Писания- как его повернёшь, туда и вышло), вряд ли он призывал создать подобную пирамиде копоративную структуру с жесткой иерархией и дисциплиной.
Вообще говоря, религии- это штука сложная. Но суть тут одна.
Итак. Любая религия (религиозное верование)- рефлексия ("ответ на какое-либо внешнее воздействие со стороны объекта") некой группы (народа, этноса, племени) на окружающую социально-экономическую действительность. Для евреев в 13 веке до нашей эру культ одного из родовых богов в еврейской родовой религии- Яхве ("сущий", имя собственное Бога (но об этом- позже)) стал необходим как фактор объединения разрозненных племён западносемитских народов (евреев) в период их возвращения (вторжения) в Палестину. Общий для многих племён культ стал основным культом знати, но параллельно с этим оправлялись и другие культы, в частности,- культ Саваофа- родового бога войны и знати у евреев. С 8-7 в. до нашей эру начинает происходить сливание этих культов (поэтому в Ветхом завете много имён у Бога). Фактически, монотеистический культ Яхве был рефлексие древнееврейского социума на сложную внешнеполитическую обстановку в тот период, он стал идейным консолидирующим фактором, фактором объединения разрозненных племён. Монотеистический культ был функциональным, он был утилитарным инструментом, эдакой древней политтехнологией. А уж особенности оправления культа, нормы, которые обязывла выполнять эта вера- это частности (утилитарное значение обрезания, напрмер- почему оно было распространено только на Ближнем востоке). И сказки о чудесных скитаниях евреев, о их избранности, о их трудностях и горестях- это читейшая идеология, вопитывавшая в индивиде в процессе его социализации, определённые качества- не более того. Таким же социализирующим инструментом была,например, греческая мифология. Вера как таковая в тот момент была нужна человеку из-за недостаточности опытных и рационально проинтерпретированных данных об окружающем мире.Вера объясняла (как и сейчас) то,что сам человек объяснить не мог. А почему монотеизм? А так проще- чтобы полномочия не распылять у трансцендентнойсущности. Это-социальные и философские предпосылки того,что родовая религия евреев мутировала в монотеистический иудаизм, на основе которого и выросло потом христианство.
А что же христианство в эпоху Рима? Оно тоже было рефлексией на действительность и не более того. Тем более, что оно взяло очень много из концепций стоиков. Римский управленческий аппарат уже не в состояний был принть и абсорбировать то,что давило на него снизу по мсеханизмам вертикальной мобильности (ситуация была вызвана тем,что классическая когнитивная схема Рима -"деятельное стяжательство на благо Рима"-предлагала активную жизненную позицию, постоянное стремление вперёд и т.п. Это было нужно,когда империя жила на военно-экономическом способе производства. Как только она отказалас от этого и перешла к обороне границ,-лопнул механизм вертикальной мобильности и,чтобы те,кто давил на империю снизу (новы поколения,требовавшие себе кусок общего пирога),её не разрушили изнутри, пришлось найти новую когнитивную схему-аскетичное и пассивное христианство,которое призывало отойти от бренного земного мира и обратиться к миру небесному. И у Рима всё получилось. И никого тут божественного умысла не было. И институт церкви был создан самими же апостолами и теми, кто шёл после них, чтобы элементарно выжить. Им не чужды были и властные мотивы- до Нового времени именно церковь по сути являлась всебщей законодательной властью, она создавала нормы, интерпретируя истину- Писание. Религия была мощным инструментом социальной политики, но не более того. А церковь-те,кто это понял, создал,например, АО "РКТ", АО "РПЦ", АОЗТ "Старообрядцы", ЗАО "Иудаизм". Чтобы этим инструментом управлять и давить им на людей. Пользуясь их естественной необходимостью верить, базирующейся на несовершенстве человеческого мозга и способа мышления, для которго,чтобы создать целостную картину мироустроения, необходима трансцендентная сущность, например, Бог, дао или коммунизм.
dallas добавил(а) 01.02.2007 в 11:34
А почему главное, что Бог всеблаг? Это Ваша личная выдумка.
Насчет забавных ошибок, то это Вы погорячились. Дело тут в Вашем невежестве в области догматического богословия. И это забавно (Читать Ваши винегреты; в итоге я получаю удовольствие как от разгадывания кроссвордов).
И что за определение злонамеренная свобода?
Бог не имеет воли гномической (как способности самоопределяться по отношению к желаниям, т.е. избирать одни, отвергать другие), т.к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Любой выбор всегда связан с некоторым несовершенством: незнанием, сомнением, а Бог всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения. Поэтому Бог является совершенно свободным Существом.
Почему Бог не останавливает злонамеренную волю преступника?
Да потому что это личный выбор человека жить против Бога, а Он не хочет насильно человека заставить любить Себя, потому что так задумал Сам.
Всемогущество: это означает, что Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения и препятствия. Никакая сторонняя сила не может удерживать или стеснять Его действия.
Говоря о всемогуществе Божием нужно иметь в виду один важный момент, который отличает действие Бога от действия человека. В Боге, в отличие от человека, нет дистанции между желанием и его осуществлением. У человека сначала возникает некое желание, потом человек прикладывает некоторый труд, чтобы это желание осуществилось. В Боге этого расстояния между желанием и его осуществлением нет.
Всемогущество не есть произвол, оно состоит не в том, чтобы делать все что ни вздумается, а в том, чтобы приводить в исполнение то, что Ему угодно.
1. Да, я невежественен в логически неверно построенных умозаключениях, т.е.в догматическом богословии. Тут я согласен. Опять же. Чем дальше Вы углубляетесь в рассуждения на основе логически ошибочных посылов (не то словечко первым в кроссворд вписали.вот и ошибки прут), тем более Вы сами запутываетесь. Это когда врёшь- чем дальше спрашивают, тем сильнее начинаешь путаться. И просьба: аргумент "Сам дурак!", к логике не относящийся, не употребляйте больше.
Итак. Я ничего не говорю своего- я интерпретирую и ищу ошибки в Ваших объяснениях, в которых есть противоречия.
Итак. Поехали.
1. "...И что за определение злонамеренная свобода?
Бог не имеет воли гномической (как способности самоопределяться по отношению к желаниям, т.е. избирать одни, отвергать другие), т.к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Любой выбор всегда связан с некоторым несовершенством: незнанием, сомнением, а Бог всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения..."
Вопросы:а Бог сразу изначально (т.е. всегда, ведь он был всегда) знает(знал, будет знать) все свои цели? Или же есть цели, о которых Бог пока не знает, но они у него будут? Здесь же: если Бог- истина и знание в абсолюте (или не так), то получается, он должен знать всё. Что было,есть и будет всегда, то есть все свои цели (это часть знания в принцпе абсютно всего), так?
2. "... Бог всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения..."
Вопрос: означает ли это, что Бог одновременно с постановкой цели решает её? Ведь Вы говорите,что "...Говоря о всемогуществе Божием нужно иметь в виду один важный момент, который отличает действие Бога от действия человека. В Боге, в отличие от человека, нет дистанции между желанием и его осуществлением. У человека сначала возникает некое желание, потом человек прикладывает некоторый труд, чтобы это желание осуществилось. В Боге этого расстояния между желанием и его осуществлением нет", получается,что цель,средство,процесс целедостижения и результат слиты в единый акт?
3. "...Почему Бог не останавливает злонамеренную волю преступника?
Да потому что это личный выбор человека жить против Бога, а Он не хочет насильно человека заставить любить Себя, потому что так задумал Сам"....
Бог создал человека по образу своему и подобию. Бог задумал человека таким,чтобы у него была злонамеренная свобода (сознательно принятое решение творить зло). Значит, творя себе подобного , Бог Сам же направил его ко злу, или хотя бы, к возможности творить зло. Значит, Бог сознательно сотворил зло или хотя бы возможность его сотворения. Значит, Бог невсеблаг (!). В таком случае, каковы же атрибуты Бога, кроме невсеблагости и всемогущества? Что же угодно Богу,если он невсеблаг? По факту,если он готов принимать (и сам творит) не только абсолютное благо, но и отсутствие (недостаток) оного, то получается,что зло тоже он творит? Зло- релятивистское, зло для человека. А то можно сказать,что всё, что творит Бог- благо. Просто мы тупые и не понимаем этого. Кстати, на Санчате доказательства бытия Бога от Ансльма Кентерберейского можете удалить-Вы их (как минимум, одно пока) сами и опровергли.
Это только рассуждения на тему...
Докажите, что Яхве был культом одного из родовых богов в еврейской родовой религии. Затем культ Саваофа - родового бога войны и знати у евреев.
Это только рассуждения на тему...
Докажите, что Яхве был культом одного из родовых богов в еврейской родовой религии. Затем культ Саваофа - родового бога войны и знати у евреев.
А зачем доказывать? Это раздел всемироной истории и, если угодно, истоии религий. Не забывайте,что это- феноменальное явление, которе не нуждается в доказательстве своего бытия. А Вы требуете от меня сделать его трансцендентным, для чего нет оснований в принипе, и доказывать Вам его. Это- факт. Как я могу доказать факт? Это нелогично. Факт (как феноменальное явление) доказывает сам себя и свое бытие. Он имеет место в опыте (как частном, так и совокупном).
И суть моего поста- в функциональной стороне религии, в первую очередь в её функции в социуме.
А зачем доказывать? Это раздел всемироной истории и, если угодно, истоии религий. Не забывайте,что это- феноменальное явление, которе не нуждается в доказательстве своего бытия. А Вы требуете от меня сделать его трансцендентным, для чего нет оснований в принипе, и доказывать Вам его. Это- факт. Как я могу доказать факт? Это нелогично. Факт (как феноменальное явление) доказывает сам себя и свое бытие. Он имеет место в опыте (как частном, так и совокупном).
И суть моего поста- в функциональной стороне религии, в первую очередь в её функции в социуме.
Так раз если это факт, да еще из раздела всемирной истории,то ссылайтесь на что-нибудь конкретное. Желательно, если Вы привлечете еще археологическую науку.
мартюс добавил(а) 01.02.2007 в 12:18
Итак. Поехали.
1.Вопросы:а Бог сразу изначально (т.е. всегда, ведь он был всегда) знает(знал, будет знать) все свои цели? Или же есть цели, о которых Бог пока не знает, но они у него будут? Здесь же: если Бог- истина и знание в абсолюте (или не так), то получается, он должен знать всё. Что было,есть и будет всегда, то есть все свои цели (это часть знания в принцпе абсютно всего), так?
Ну так все же что такое злонамеренная свобода?
Ответы: Да. Нет целей, о которых бы Бог еще не знал. Бог всеведущ.
2. Вопрос: означает ли это, что Бог одновременно с постановкой цели решает её?... получается,что цель,средство,процесс целедостижения и результат слиты в единый акт?
Да
3.
Бог создал человека по образу своему и подобию. Бог задумал человека таким,чтобы у него была злонамеренная свобода (сознательно принятое решение творить зло). Значит, творя себе подобного , Бог Сам же направил его ко злу, или хотя бы, к возможности творить зло. Значит, Бог сознательно сотворил зло или хотя бы возможность его сотворения. Значит, Бог невсеблаг (!). В таком случае, каковы же атрибуты Бога, кроме невсеблагости и всемогущества? Что же угодно Богу,если он невсеблаг? По факту,если он готов принимать (и сам творит) не только абсолютное благо, но и отсутствие (недостаток) оного, то получается,что зло тоже он творит? Зло- релятивистское, зло для человека. А то можно сказать,что всё, что творит Бог- благо. Просто мы тупые и не понимаем этого. Кстати, на Санчате доказательства бытия Бога от Ансльма Кентерберейского можете удалить-Вы их (как минимум, одно пока) сами и опровергли.
Вот тут у Вас ошибочка. Человек был создан совершенным. Он еще не знал внутренней борьбы между добром и злом. Вот после грехопадения природа человека изменилась в корне. Поэтому выводы в вышеприведенном абзаце неверны.
Для удобства Вас поделю по пунктам:
1.Так раз если это факт, да еще из раздела всемирной истории,то ссылайтесь на что-нибудь конкретное. Желательно, если Вы привлечете еще археологическую науку.
2.Ну так все же что такое злонамеренная свобода?
Ответы: Да. Нет целей, о которых бы Бог еще не знал. Бог всеведущ.
3. Да
4. Вот тут у Вас ошибочка. Человек был создан совершенным. Он еще не знал внутренней борьбы между добром и злом. Вот после грехопадения природа человека изменилась в корне. Поэтому выводы в вышеприведенном абзаце неверны.
1. Пока только ссылки: http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={F9813657-5353-4146-93A5-897DF6B41093}&ext=0
Археологические данные предоставить не могу- у меня нет к ним доступа, имею лишь информацио о них. Просите меня о невозможном.
2. Злонамеренная свобода- свобода для субъекта сознательно принять решение творить зло.
А теперь самое интересное. Итак, Ваши же ответы. Атрибуты Бога выделины жирноподчёркиванием (одни из):
-всеведущ вне темпорального измерения- изначально всегда и всё знал, в том числе, и всю свою волю на бесконечном промежутке своего существования, т.е. вечного (как в прошлое, так и в будущее) бытия.
- акт осознания собственной воли слит воедино в темпоральном (т.е. временном измерении) с процессом уточнения цели,конкретизации средств,процессом целедостижения м результатом деятельности.
Тогда Библия- ложь. Притом наглая.
Бог был всегда, он всегда был всеведущ, он знал всегда всю свою волю на всем промежутке своего существования. На основе атрибута №2 (см. выше), с которым Вы согласны, он должен был в детерминированный момент времени (даже если принять константой то, что местонахождение этого момента устремлено на линии времени в прошлое,что, в принципе, вполне приемлимо) осознать всю свою волю и одновременно с этим осуществить её. А легенда о сотворении мира? Она темпорально детерминирована, момент создания мира не унесён в бесонечное прошлое, ибо Бог был раньше мира (или не так?). А что он творил за 7 дней всё это? Прямое противоречие с атрибутом, который Вы ему приписываете. При том, полное противоречие (получается,что Бог,если и всегда знал волю сотворить мир, то у него знание своей воли не слито с актом, ибо ему потребовался разделенный на промежутки участок времени,чтобы сотворить мир). Или врёт Библия, или неверен атрибут, тогда Бог абсолютно несвободен?
Один из самых подлых обманов церкви. В цитате дитя почувствовала физическую близость в пространстве к Спасителю. Она почувствовала Спасителя, а не крещение. Руский обычай? У нас при язычестве (прэвэд, Nowhere Man!) был обычай кровной мести и что теперь, тоже его поддерживать? А умер невинный младенец- на нём нет грехов- он(а) чиста перед Богом. А крещение- сверхважный акт в жизни человека- он принимает веру. Это должно быть рационально обосновано. Он должен веру знать, он должен её прочувствовать и понять. Если человек принимает крещение во младенчестве- у него отбирают свободу совести, совершают над ним акт насилия над личностью. Крестясь,человек принимает добровольное обязательстов бороться со грехом, прежде всего в себе, дабы попасть в Царство Божие. А как младенец может осознать необходимость борьбы с грехом? Как? Вопрос: не является ли крещение не осознающего всю всеобъемлющую сложность своей новой веры человека- обманом, кощунством, по сути- богоборческим актом? Человека лишают истино верного пути к Богу, к истинной вере: через осознание ненависти ко греху и любви к Господу,через долгий и мучительный, рационально осознанный путь личного прихода к Богу, личного откровения с Богом?
Ответьте про крещение. Моя точка зрения- пока рационально не осознаешь необходимости быть с Богом, крестить тебя нельзя. Иначе- это обман.А вообще- выше всё написано.
Н-да, ребята, круто вы в теологии увязли. Пока одно предложение дочитываю до конца--начало забываю....
Psevdonim
01.02.2007, 13:24
А я им завидую. Это ж надо - какие умные, я читаю не всё понимаю, а они это без бумажки говорят.
Я тоже не все понимаю, но из того, что понимаю :blush2: больше придерживаюсь позиции dallasа. Дискуссия, как обычно на подобные темы ни к чему не приведет. Все как всегда в таких случаях и бывает останутся при своем мнении. Но объясню в чем я поддерживаю dallasa-в том, что если человек верит в Бога, то атрибуты веры в качестве посещения молитв, ношения крестиков и соблюдения постов-не обязательный сопутствующий элемент.
И, напротив, если человек носит крестик и регулярно ходит в церковь-это никак не может говорить о высокой духовности.
Я уже где-то писала про женщину, которую все время изменяла мужу и при этом ходила каждую субботу в церковь замаливать грехи:thumbsdow
Ето здорово что Основы Православной веры в школе будут преподавать!
В нашем городе стало больше Православных людей!
На Рождество Церковь ломилась от наших граждан
а в конце литургии даже свет погас - сама видела
При том в Никольском Храме замечены семьи некоторых влиятельных армян нашего города
Тоже неплохо
Раньше армян в церквях нашего города я не видела
:sty101:
Для удобства Вас поделю по пунктам:
1. Пока только ссылки: http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={F9813657-5353-4146-93A5-897DF6B41093}&ext=0
Археологические данные предоставить не могу- у меня нет к ним доступа, имею лишь информацио о них. Просите меня о невозможном.
Сходил по ссылки. Сама фраза "Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине" уже не верна. Так как говоря об иудаизме, необходимо разделять два совершенно разных явления: ветхозаветный иудаизм, возникший с конца III тыс. до Р.Х. и поздний иудаизм, сформировавшийся в I-VI вв. по Р.Х.
Короче, Ваши утверждения снимаются. Не было ни вразумительных ссылок на исторические статьи серьезных ученыв, ни ссылок на статьи по археологии.
Вы делаете утверждение, далее Вы аргументируете его. Иначе понаписать можно что угодно.
2. Злонамеренная свобода- свобода для субъекта сознательно принять решение творить зло.
А теперь самое интересное. Итак, Ваши же ответы. Атрибуты Бога выделины жирноподчёркиванием (одни из):
-всеведущ вне темпорального измерения- изначально всегда и всё знал, в том числе, и всю свою волю на бесконечном промежутке своего существования, т.е. вечного (как в прошлое, так и в будущее) бытия.
- акт осознания собственной воли слит воедино в темпоральном (т.е. временном измерении) с процессом уточнения цели,конкретизации средств,процессом целедостижения м результатом деятельности.
Тогда Библия- ложь. Притом наглая.
Бог был всегда, он всегда был всеведущ, он знал всегда всю свою волю на всем промежутке своего существования. На основе атрибута №2 (см. выше), с которым Вы согласны, он должен был в детерминированный момент времени (даже если принять константой то, что местонахождение этого момента устремлено на линии времени в прошлое,что, в принципе, вполне приемлимо) осознать всю свою волю и одновременно с этим осуществить её. А легенда о сотворении мира? Она темпорально детерминирована, момент создания мира не унесён в бесонечное прошлое, ибо Бог был раньше мира (или не так?). А что он творил за 7 дней всё это? Прямое противоречие с атрибутом, который Вы ему приписываете. При том, полное противоречие (получается,что Бог,если и всегда знал волю сотворить мир, то у него знание своей воли не слито с актом, ибо ему потребовался разделенный на промежутки участок времени,чтобы сотворить мир). Или врёт Библия, или неверен атрибут, тогда Бог абсолютно несвободен?
У Бога нет промежутков в бытии. Он вневремени абсолютно. Время - свойство только нашего мира. Нельзя сказать, что Бог жил до создания мира и живет после создания - это неверная фраза. Поэтому снова выводы неверны.
Ответьте про крещение. Моя точка зрения- пока рационально не осознаешь необходимости быть с Богом, крестить тебя нельзя. Иначе- это обман.А вообще- выше всё написано.
Отвечаю. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, как исцеление. Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину, то крестить их нельзя.
Знать, что такое воздух - это одно, а дышать им - нечто другое. Младенец не знает свойств и происхождение молока - но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: "Ты все же сначала вырасти, кончи мединститут, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарства, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег - вот тогда я тебе дам лекарство!"?
Да, ребенок не знает что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь - это не философский кружок. Церковь - это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков "дееспособности"? Если хотите я продолжу. Есть еще что сказать.
мартюс добавил(а) 01.02.2007 в 14:07
Я тоже не все понимаю, но из того, что понимаю :blush2: больше придерживаюсь позиции dallasа. Дискуссия, как обычно на подобные темы ни к чему не приведет. Все как всегда в таких случаях и бывает останутся при своем мнении. Но объясню в чем я поддерживаю dallasa-в том, что если человек верит в Бога, то атрибуты веры в качестве посещения молитв, ношения крестиков и соблюдения постов-не обязательный сопутствующий элемент.
И, напротив, если человек носит крестик и регулярно ходит в церковь-это никак не может говорить о высокой духовности.
Я уже где-то писала про женщину, которую все время изменяла мужу и при этом ходила каждую субботу в церковь замаливать грехи:thumbsdow
Я тоже уверен, что Бог не формалист. Но посты и церковная молитва - это не обряды по сути.
Конечно, важна не внешность, а сердце, что внутри.
Что касается меня, то хоть хожу в храм 15 лет, но много обрядов не соблюдаю. Например, я никогда не ставлю свечки в церкви. Я не говорю, что этим хвалюсь. Просто так у меня выходит.
Сходил по ссылки. Сама фраза "Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине" уже не верна. Так как говоря об иудаизме, необходимо разделять два совершенно разных явления: ветхозаветный иудаизм, возникший с конца III тыс. до Р.Х. и поздний иудаизм, сформировавшийся в I-VI вв. по Р.Х.
Короче, Ваши утверждения снимаются. Не было ни вразумительных ссылок на исторические статьи серьезных ученыв, ни ссылок на статьи по археологии.
Вы делаете утверждение, далее Вы аргументируете его. Иначе понаписать можно что угодно.
Упираетесь? Хорошо. Вот источник (для меня пока основной- держу его сейчас перед собой):
Чанышев А.А. История политических учений: учебник / Моск. гос.ин-т междунар. отношений (ун-т). - М.: Проспект, 2005 В разделе, посвященном раннехристианским политическим и религиозным докринам, прописывается и история этой религии. Сноски на научные труды и архивные данные (10 штук) даны внизу страницы.
Где купить: магазин "Библиоглобус, ст. м. Лубянка. Съездите,купите, прочитайте. Это раз.
По сноскам, данным там, можно обратиться по ссылке вот этой: http://books.atheism.ru/philosophy/#f - оригинальные религиозно-философские тексты. Или же.
Государственное учреждение культуры
Библиотека истории русской философии и культуры «Дом А. Ф. Лосева»
Литература по философии, истории, филологии, богословию, языкознанию, искусству
Мультимедийная база данных (словари энциклопедические, языковые и т.п.)
Философская литература из личной библиотеки А. Ф. Лосева (для специалистов)
Доступ в Интернет
Библиотека открыта:
12:00 – 19:00 (пн-пт)
12:00 – 17:00 (сб)
Адрес:
Москва, Арбат, 33
Справки по телефону:
244-02-72
Съездите туда и там сможете найти те научные труды, на которые я основываюсь, утверждая это. Названия приводить права не имею (закон об авторских правах запрещает), т.к. не имею полного библиографического описания книг. В принципе, начать можете с "Истории философии" В.Ф. Асмуса /Политиздат. М., 1978
Вот мои информационные ресурсы.
Довольны?
У Бога нет промежутков в бытии. Он вневремени абсолютно. Время - свойство только нашего мира. Нельзя сказать, что Бог жил до создания мира и живет после создания - это неверная фраза. Поэтому снова выводы неверны.
Стоп. Бог существует в каком мире? Да, он-трансцендентная сущность, но тем не менее, получается, что миров два:
а) в одном есть время, но нет Бога (наш)
б) вдругом есть Бог, но нет времени (его).
Опять же Библия: а творил он наш мир, находясь в каком?
Если в своём- значит Библия врёт, т.к. не было никаких 7 дней и волю он исполнил свою уже тогда, когда осознал её, т.е. в бесконечном моменте прошлого. Получается, что как и Бог был всегда, то и исполненная его воля (вневременная ("всегда"),им осознанная и исполненная вне времени)была всегда, то есть мира (нашего) он не творил- мир и так был всегда (разворачиваю: момент сотворения мира не имеет временного опрделения-он был сотворён "всегда", а значит, если нет времени, то докажите мне ещё,что Бог первичен миру, а не мир Богу) ?
Если в нашем- то значит, он уже не трансцендентная, а феноменальная сущноть, потерявшая атрибут вечного знания,одновременного осознания и исполнения своей воли (мир творился во времени в течении 7 дней)?
Отвечаю. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, как исцеление. Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину, то крестить их нельзя.
Знать, что такое воздух - это одно, а дышать им - нечто другое. Младенец не знает свойств и происхождение молока - но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: "Ты все же сначала вырасти, кончи мединститут, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарства, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег - вот тогда я тебе дам лекарство!"?
Да, ребенок не знает что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь - это не философский кружок. Церковь - это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков "дееспособности"? Если хотите я продолжу. Есть еще что сказать.
Не сливайте в один котёл биологические и духовные потребности. Иначе можно будет отождествить тело с душой, а она тогда станет смертной.
А что представляет из себя процесс крещения, сам акт крещения по сути? Ведь это не приобщение к Богу (это-результат), это процесс осознанного принятия на себя ответственности за свои грехи и перед Богом и обязательство быть с Богом в душе. Как может человек с ещё не сформированным сознанием принимать на себя ответственность? Да,я здесь защищаю точку зрения Лютера, но я работаю не совсем его аргументами. Но я с ним полностью согласен. Или же, если я не прав, то получается, что или:
а) крещение не налагает на человека никакой ответственности перед Богом, или
б) крещение налагает ответственность перед Богом на человека тогда, когда он ещё недееспособен, то есть крещение насильно вешает на шею человеу обязанности и обязательства перед Богом. Так? А тогда кто как ни Вы говорил мне, что "насильно мил не будешь?" Это ли не есть насилие?
Упираетесь?
И буду упираться. Потому что Вы сказали мысль (может и не свою), с которой я на корню не согласен. И не можете ее подтвердить цитатами, вместо этого отправляете меня по книжным магазинам. Асмус вообще в основном учебники по философии писал. Причем тут культ Саваофа у евреев?
Стоп. Бог существует в каком мире? Да, он-трансцендентная сущность, но тем не менее, получается, что миров два:
а) в одном есть время, но нет Бога (наш)
б) вдругом есть Бог, но нет времени (его).
Опять же Библия: а творил он наш мир, находясь в каком?
Если в своём- значит Библия врёт, т.к. не было никаких 7 дней и волю он исполнил свою уже тогда, когда осознал её, т.е. в бесконечном моменте прошлого. Получается, что как и Бог был всегда, то и исполненная его воля (вневременная ("всегда"),им осознанная и исполненная вне времени)была всегда, то есть мира (нашего) он не творил- мир и так был всегда (разворачиваю: момент сотворения мира не имеет временного опрделения-он был сотворён "всегда", а значит, если нет времени, то докажите мне ещё,что Бог первичен миру, а не мир Богу) ?
Если в нашем- то значит, он уже не трансцендентная, а феноменальная сущноть, потерявшая атрибут вечного знания,одновременного осознания и исполнения своей воли (мир творился во времени в течении 7 дней)?
Бог вне мира. Бог запределен миру по сущности, но во всем присутствует в своих энергиях.
Не сливайте в один котёл биологические и духовные потребности. Иначе можно будет отождествить тело с душой, а она тогда станет смертной.
А что представляет из себя процесс крещения, сам акт крещения по сути? Ведь это не приобщение к Богу (это-результат), это процесс осознанного принятия на себя ответственности за свои грехи и перед Богом и обязательство быть с Богом в душе. Как может человек с ещё не сформированным сознанием принимать на себя ответственность? Да,я здесь защищаю точку зрения Лютера, но я работаю не совсем его аргументами. Но я с ним полностью согласен. Или же, если я не прав, то получается, что или:
а) крещение не налагает на человека никакой ответственности перед Богом, или
б) крещение налагает ответственность перед Богом на человека тогда, когда он ещё недееспособен, то есть крещение насильно вешает на шею человеу обязанности и обязательства перед Богом. Так? А тогда кто как ни Вы говорил мне, что "насильно мил не будешь?" Это ли не есть насилие?
Суть крещения в даровании "зерна" ("семени") нового человека, который воссоздан Христовой Жертвой. "Семя" дается, но может не прорасти.
2 Мартюс
Не буду вдаваться в философские дебри, но вопросик коварный есть. В "Истории Отечества" пишут, что "христианство одна из мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Возникло в I в. н.э. в восточных провинциях Римской империи (среди евреев Палестины)."
Суть вопроса: если вечный, вневременной и тд... бог существовал всегда, то почему о нем узнали только в I в. н.э., да еще и среди евреев Палестины? (Про происхождение хр-ва от иудаизма--даже не спорьте, это в любой книге по истории или философии написано). Что же о нем раньше не слыхали?
И, кстати, если христианство одна из мировых религий, то кому поклоняются остальные?
kirill-wrg
01.02.2007, 15:10
Ненравятся они мне.....
Вот я ответила не одобряю. Интересно те, кто одобряют, что конкретно они одобряют в сектах? :whistlin: Желательно по пунктам! Потому что я не понимаю, что тут можно одобрять:sm_sleep:
FaceTheTruth
01.02.2007, 15:32
Траву они все курили заборную, чуйскую вот всем им и чудилось, что Бог такой у других он такой. Отсюда и все чудеса которые причисляют кому либо. :)
А не может вызывать уважение то что не как все?Не как толпа?И не боятся этого?
2 Мартюс
Не буду вдаваться в философские дебри, но вопросик коварный есть. В "Истории Отечества" пишут, что "христианство одна из мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Возникло в I в. н.э. в восточных провинциях Римской империи (среди евреев Палестины)."
Суть вопроса: если вечный, вневременной и тд... бог существовал всегда, то почему о нем узнали только в I в. н.э., да еще и среди евреев Палестины? (Про происхождение хр-ва от иудаизма--даже не спорьте, это в любой книге по истории или философии написано). Что же о нем раньше не слыхали?
И, кстати, если христианство одна из мировых религий, то кому поклоняются остальные?
Христианство имело свою предисторию - ветхозаветный иудаизм, где Бог заключил завет (Ветхий) с Авраамом, что в его народе родится Мессия-Христос. И весь Ветхий Завет - это ожидание Христа.
Христос родился. Его приняла только часть евреев (почему? это другой вопрос). Добавились язычники. В Антиохии людей, исповедующих Христа, стали называть христианами. Так и распространилось это название на всех последоветелей Христа. А те евреи, которые не приняли Христа как настоящего Мессию, образовали так называемый поздний иудаизм и до сих пор ждут Мессию.
Ответил?
И буду упираться. Потому что Вы сказали мысль (может и не свою), с которой я на корню не согласен. И не можете ее подтвердить цитатами, вместо этого отправляете меня по книжным магазинам. Асмус вообще в основном учебники по философии писал. Причем тут культ Саваофа у евреев?
Бог вне мира. Бог запределен миру по сущности, но во всем присутствует в своих энергиях.
Суть крещения в даровании "зерна" ("семени") нового человека, который воссоздан Христовой Жертвой. "Семя" дается, но может не прорасти.
1. А христианская философия-это, значит, не философия? Почему бы и её не включить в учебники? А в магазин отправляю, чтобы Вы сами лично ознакомились с моим источником. Не хотите- не нужно. Тогда не теребите меня с вопросом "а откуда ты это взял".Я сказал откуда. "Не нравится- не ешь". А Валентин Фердинандович, будучи, кстати, марксистом, не только учебники писал, и не только по марксизму,- он ведь и научной деятельностью занимался.
2. Так что же тогда такое сущность (какие атрибуты существования у Бога?)Бога? Какова она? На вопрос вы не ответили- вы опять логически неверное определение мне даёте- вроде "круглого квадрата" ("вне этого мира Бог, присутствующий в той или иной своей форме в этом мире"). Сейчас поясню.
Итак. Если есть что-то, то оно должно находится в чём-то.
Тогда:
а) объекту присуще такое свойство как местонахождение в неком юниверсуме (ах)
б) объекту неприсуще такое свойство но тогда по необходимости (логике) наличия/отсутствия (бытия/небытия) объекта:
- объекта не существует (бытие объекту неприсуще)
- объект и сам является своим юниверсумом (бытие объекта-юниверсума слито единое бытие).
Получается, что (по первой части вашего тезиса)Бог:
-существует
-бог является достаточным юниверсумом (неким абстрактным пространством) для собственного существования, то есть мир, где живёт Бог- это и есть сам Бог (пантеизм).Так?
Вторая часть. "...во всём присутствует в своих энергиях...".
Следующие противоречивые умозаключения на основе этой части тезиса:
1. Онтологический (бытийный) дуализм Бога:
-он-конкретная личность, конкретная трансцендентная сущность с собственными границами (Бог-юниверсум,существующий вне нашего мира и по собственным законам, которые нашему миру неприсущи).
- он присутствует в нашем мире в виде своих энергий во всём.
офф-топ. Про "Во всём".
Итак. "Во всём"- (если эта фраза имеет место быть) необходимо предполагает собой общее суждение. Общее суждение справедливо до тех пор, пока оно не опровергнуто хотя бы одним частным,и, если оно опровергнуто, то оно неверно.
Общее суждение "Бог во всем присутствует в своих энергиях" необходимо подразумевает и частный вывод-суждение: "Бог в убийстве присутствует в своих энергиях". По законам логики убийство- часть некоего абстрактного всего (см далее почему).
"абстрактное всё"-абстрактная совокупность объектов (как феноменальных, так и трансцендентных) и их свойств ,явлений (как относящихся к феноменальным,так и к трансцендентным сущностям) и их закономерностей, характерных для данного юниверсума-мира.
Вы согласны с таким определением?
Тем не менее, если отрицать и признавать,что частное суждение, "про убийство", которое я привел, неверно, то и общее суждение, "про всё", неверно.Отсюда офф-топ вопрос: Вы или откажитесь от своих слов (про присутствие Бога в какой бы ни было своей форме) в абстрактной собирательной сущности "всё", или это будет означать,что Вы усматриваете наличие Бога во зле этого мира.
конец офф-топа.
Что за энергии? Если это-часть сущности Бога,т.е. в этом (в "энергии") есть он сам, то сущность Бога с ними (далее вопросы):
- тождественна (всемогуща, вневременна, со слитым актом познания цели и её одновременного осуществления и т.п.)?
-существует по законам Бога (то есть его юниверсума) или по законам этого мира?
-находится она в каком из юниверсумов- в Боге или в нашем мире? А, вернее, как соприкасается "энергия"с нашим миром и по законам какого мира идёт взаимодействие?
- "энегргия"- это сам Бог или нечто иное?
3. Читайте пост. Ещё раз вопрос:налагает ли на принимающего крещение данный акт хоть какую-то форму ответственности перед Богом?
и че ваще эти всякие "анастасийцы" и другие фанатики лезут везде. сидели бы себе где нибудь, не трогали бы ни кого и их бы никто не трогал бы.
в какой то книге про анастасию написано что она пули останавливает и людей сжигает взглядом... это же смешно
Elegance
01.02.2007, 18:53
Плохо к ним отношусь.
Нормально отношусь. Это их право, их мнение и идеи.
проходит набор в секту Анунахов! желающие могут записываца!
[quote=Захарий;389302]
Я не соблюдаю посты, не молюсь регулярно, что не мешает мне оставаться верующим человеком. Но при этом я не позволяю кому-то лезть в свою веру, пичкать меня информацией о грядущем конце света и адских муках тех, кто не последует "истинной правде". Меня вполне устраивает то, как я понимаю вышестоящие силы. :)
+1!!:)
2. Так что же тогда такое сущность (какие атрибуты существования у Бога?)Бога? Какова она?
Сущность - это природа. Свойства Божественной сущности (свойства природы) следующие: самобытность, неизменяемость, вечность и т.д.
Бог вне пространства, даже абстрактного, Бог не подчиняется никаким логическим законам мышления. Он есть. Попытки осмыслить свойства Его природы недостаточны, т.к. человеческий разум не в силах понять и выразить полноту Божественного совершенства.
Ваши выводы неверны, потому что:
1) Бог может существовать, не находясь в чем-то.
2) Бог существует трансцендентно универсуму, Сам не являясь при этом универсумом.
Умозаключение "Бог во всем присутствует в своих энергиях" необходимо умозаключает и частный вывод: "Бог в убийстве присутствует в своих энергиях". По законам логики убийство- часть некоего абстрактного всего (см далее почему).
Всё-абстрактная совокупность объектов (как феноменальных, так и трансцендентных) и их свойств ,явлений (как относящихся к феноменальным,так и к трансцендентным сущностям) и их закономерностей, характерных для данного юниверсума-мира.
Вы согласны с таким определением?
Тем не менее, если отрицать и умозаключать,что частное суждение, "про убийство", которое я привел, неверно, то и общее суждение, "про всё", неверно.Отсюда офф-топ вопрос: Вы или откажитесь от своих слов (про присутствие Бога в какой бы ни было своей форме) в абстрактной собирательной сущности "всё", или это будет означать,что Вы усматриваете наличие Бога во зле этого мира.
Согласно православному учению Бог присутсвует везде и во всем, сам способ этого присутствия не может быть понят силами человеческого ума.
Что за энергии?
Энергия есть нетварная Божественная благодать. Она исходит из сущности, но в своем исхождении от сущности не отделяется.
3. Читайте пост. Ещё раз вопрос:налагает ли на принимающего крещение данный акт хоть какую-то форму ответственности перед Богом?
Во время крещения человек дает обет не служить сатане. Если крестят младенца, то это за него делают крестные, которые должны в нужное время объяснить подросшему ребенку, какую ответственность он несет перед Богом.
Итак, дискуссия,собственно начинает исчерпываться. Для меня всё, что нелогично (не подпадает под законы логики), является трансцендентным и необъяснимым, непознаваемым рациональным типом мышления. Если я что-либо рационально познать не могу (даже не имея достаточно эмпирики-я могу познавать через математическое моделирование и иные априорные формы познания)- оно или существует или не существует- я этого не знаю (агностицизм). И если бы всё было так просто... :blush2:
Итак. Сведём к нормальным логическим конструктам доказательства бытия Бога именно в том варианте его бытия и его свойств (атрибутов), которые предлагает Мартюс.
1. Космологическое (1) и физикотеологические (2) доказательства.
Доказательство существования необходимой абсолютной сущности (на основе данного нам в опыте (определённого опыта) разум умозаключает о существовании вне мира высшей причины)как первопричины- (1) и разумного зодчего мира (на основании пониятия опыта вообще, неопределённого опыта разум умозаключает к существованию абсолютно необходимой сущности) -(2) .
Что это значит: создание некой трансцендентной сущности, которая обладает абсолютно всеми атрибутами в абсолюте, что подразумевает под собой отсутствие в необходимости внешнего (т.е. внесущностного) существования этого (этих) атрибута(ов) в какой-либо форме, ибо абсолют атрибута сущноти Бога, в этом случае, предполагает собой наличие самого абсолюта сущности атрибута и, следовательно, самой сущности атрибута, в сущности, которой предицируется данный атрибут, то есть в Боге.
Пример 1 (атрибуитвный): если абсолютная сущность- Бог зелёный, то он абсолютно зелёный ("зеленее не бывает", а сама по себе зелёность при этом заключена в Боге, при этом зелёности вне Бога не существует.
Пример 2 (феноменально-сущностный): если абсолютная сущность- Бог- книга,то он книга в абсолюте ("книжнее не бывает"),а сама по себе книжность (как атрибут (признак) феноменальной сущности,данный нам в опыте) вне Бога не существует.
Пример 3 (трансцендентно-сущностный):если абсолютная сущность- Бог-зло, то он зло в абсолюте ("злее не бывает"), а сама по себе злобность (как атрибут некой феноменальной (в данном случае- релятивистски обусловленной при восприятии её нами эмпирикой) сущности) вне Бога не существует.
То есть, получается,что мы умозаключаем о существовании Бога на основании того,что существуют некоторые идеи чистого разума (абсолюты, трансцендентные сущности, нами непознаваемые, "зелёности", "книжности", "злобности"), ДОГАДКА О СУЩЕСТВОВАНИИ КОТОРЫХ ДАНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НАШЕМ РАЗУМЕ ,тем не менее, обусловлено самим нашим способом мышления: если есть множество феноменальных сущностей с атрибутом "зелёность", то мы умозаключаем о существовании некоего общего для всех этих сущностей атрибута, который бы генерализировал различные степени выраженности (принадлжености) атрибута сущности, то есть о "зелёности" как таковой, самой по себе-онтологически-трансцендентной сущности, гноселогически- идеи чистого разума.
Дальнейшая генерализация атрибутов транцендентных сущностей("зелёности в абсолюте" и т.п.) позволяет выделить у них общий атрибут- влияние на наш юниверсум извне, причём природа и особенности этого влияния, а также и его закономерности , позволяют разуму умозаключать о наличии высшей сознательной границы генерализации атрибутов типового воздействия трансцендентных сущностей на наш феноменальный мир, т.е. умозаключать о наличии Бога, который в себе сочетает как сами атрибуты в абсолюте (1), так и рациональный способ их приложения к феноменальному миру (2).
2. Онтологическое доказательство бытия Бога- существование высшей сущности априорно выводится из понятия о ней. Один из атрибутов понятия Бога- существование, причём сущесвование в абсолюте, только он на самом деле существует. Т.е. существование- атрибут понятия Бога.
Но это логически неверно:
Из понятия вещи нельзя вывести существование вещи, поскольку, с логической точки зрения, существование есть не предикат, а связка, и поэтому ни в какое понятие (в т.ч. и понятие Бога)входить не может. Присоединением же понятия существования к понятию вещи можно получить лишь понятие существующей вещи, но не существующую вещь.Из того, что я к понятию "баба яга" присоединю атрибут существующая,то я получу понятие "существующей "бабы яги", но не саму существующую "бабу ягу".
Так разбивается онтологиченское доказательство бытия Бога, а вместе с ним и два других, ведь если невозможно онтологическое доказательство, то невозможны и космологическое и физикотеологическое доказательства,так как сами по себе они доказывают лишь (если вообще доказывают!) существование, соответственно, необходимой сущности как первопричины и разумного зодчего мира,но ниоткуда не следует, что эти необходимо сущая первопричина и разумный зодчий есть именно Бог, а не до конца познанная природа сама по себе, без всякого божественного вмешательства.
Главный итог: логического и понятного нашему разуму докзательства существования Бога (как и любой трансцендентной сущности) не существует. Существование Бога может быть доказано (а я считаю, что не может быть доказано ни в коем случае!) только индивидуальным мистическим опытом в темпоральном измерении, т.е. постоянным, т.е. слепой и иррациональной верой.
С таким же успехом можно верить в существование некруглого круга или зеленого синего кубика. На каком основании? На основании личной иррациональной веры в их существование.
Теперь, комментарии к посту.
1. Сущность - это природа. Свойства Божественной сущности (свойства природы) следующие: самобытность, неизменяемость, вечность и т.д.
2.Бог вне пространства, даже абстрактного, Бог не подчиняется никаким логическим законам мышления. Он есть. Попытки осмыслить свойства Его природы недостаточны, т.к. человеческий разум не в силах понять и выразить полноту Божественного совершенства.
Ваши выводы неверны, потому что:
- Бог может существовать, не находясь в чем-то.
- Бог существует трансцендентно универсуму, Сам не являясь при этом универсумом.
3. Согласно православному учению Бог присутсвует везде и во всем, сам способ этого присутствия не может быть понят силами человеческого ума.
4. Энергия есть нетварная Божественная благодать. Она исходит из сущности, но в своем исхождении от сущности не отделяется.
5. Во время крещения человек дает обет не служить сатане. Если крестят младенца, то это за него делают крестные, которые должны в нужное время объяснить подросшему ребенку, какую ответственность он несет перед Богом.
Пункты 1,2,4- логически и рационально недоказауемы, как и существованипе некруглого круга. См выше. это отпадает. Сначала рационально и логически докажите существование Бога, что есть невозможное, а потом, и только потом, эти мыслу будут иметь право существовать.
Следующие пункты я бы хотел рассмотреть не с формально-логической, а с этической точки зрения:
3. Значит Бог есть и в убийстве (или соучаствует, или пассивно наблюдает). Зачем и почему- здесь,ещё раз, я рассматриваю только этическую сторону. Спасибо, больше вопросво по этой проблеме не имею.
5. Ни я, ни кто-либо иной, находясь в недееспособном состоянии, не имею права давать никаких обязательств, а также принмать какие-либо обязательства. На меня не могут налогать обязательства- это нарушение свободы, а я свободный человек. Я против того,чтобы мою свободу так ущемляли. А церковь это делает, тем более, силой и пользуясь временной недееспособностью лица. Крестные и прочая дребедень- это не к делу. Наличие крёстных свободы совести индивиду не прибавит. По сути, тип крещения, практикуемый не в протестантизме, противоречит как юридическим нормам-недееспосбоного индивида лишают его конституционного и естественного права на свободу совести,- так и моральным- над личностью, которая себя не контролирует, совершается акт ущемление личной свободы совести, то есть аморальный акт. Словами же Мартюса выходит,что церковь сознательно "забивает" на законодательные нормы современного социума,ведь все это базируется на римском праве. С этической же точки зрения они также совершают акт насилия над личностью.
Торвольд
02.02.2007, 00:33
Таким морду бить надо, вот и всё решение ))
Итак, дискуссия,собственно начинает исчерпываться. Для меня всё, что нелогично (не подпадает под законы логики), является трансцендентным и необъяснимым, непознаваемым рациональным типом мышления. Если я что-либо рационально познать не могу (даже не имея достаточно эмпирики-я могу познавать через математическое моделирование и иные априорные формы познания)- оно или существует или не существует- я этого не знаю (агностицизм). И если бы всё было так просто... :blush2:
Кхе... Так ведь в том и суть! Разговор идет о ВЕРЕ!!! Какие научные доказательства? Если бы они были, то христиане давно бы из Веры сделали Науку! И преподавали ёё в школах повсеместно...
Ан нет.
Это Вера! Хочешь верь, а хочешь - не верь. Аминь!
5. Ни я, ни кто-либо иной, находясь в недееспособном состоянии, не имею права давать никаких обязательств, а также принмать какие-либо обязательства. На меня не могут налогать обязательства- это нарушение свободы, а я свободный человек. Я против того,чтобы мою свободу так ущемляли. А церковь это делает, тем более, силой и пользуясь временной недееспособностью лица. Крестные и прочая дребедень- это не к делу. Наличие крёстных свободы совести индивиду не прибавит. По сути, тип крещения, практикуемый не в протестантизме, противоречит как юридическим нормам-недееспосбоного индивида лишают его конституционного и естественного права на свободу совести,- так и моральным- над личностью, которая себя не контролирует, совершается акт ущемление личной свободы совести, то есть аморальный акт. Словами же Мартюса выходит,что церковь сознательно "забивает" на законодательные нормы современного социума,ведь все это базируется на римском праве. С этической же точки зрения они также совершают акт насилия над личностью.
Вы пытаетесь смотреть на вопрос через призму прав человека (и только), поэтому такие выводы ожидаемы. И пыл, с которым Вы пытаетесь обвинить Церковь, меня почему-то, мне понятен.
Но задача (Ваша) не решаемы, если условие поставлено не верно. Вы не учли самую главную вещь. Церковь - не от мира сего (Ин.18:36) и живет это "государство" по своим законам (в Новом Завете написаны), а не по Римскому праву.
Главное для Церкви - это вечная жизнь ее чада. А крещение не есть просто внешнее проявление внутреннего намерения человека ("обещание Богу доброй совести"). Крещение - это событие, которое меняет тот мир, в котором человек живет. Крещение есть вхождение в народ Божий, причем не юридическое "приобретение прав гражданства", а присоединение к Телу Христову, получение благодатного покрова и помощи. Крещение дает жизнь.
Крещение - это не присяга. Это спасительный дар Божией благодати. Это внутреннее изменение в людей, у которых "чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:14)
А ответственность - это ответственность за этот Божий дар. И отвечать человек будет за него на Суде Божием, как он провел свою жизнь. Вырастил ли он из "семечка" дерево, которое принесло добрые плоды? (Мф.7:17)
Итак, детям нужен Христос или нет? Детям нужна помощь Божия или нет? Детям нужен тот Божий дар вечной жизни? Церковь отвечает ДА!
"Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное". (Матф.19:14)
Кстати, Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения.
мартюс добавил(а) 02.02.2007 в 10:15
2 dallas Ваш философский винегрет я разгр****ь не собираюсь. Переубеждать - это не для меня. Стараюсь отвечать, когда человеку интересно и он готов слушать. В любом другом случае это дело неблагодарное. :)
По поводу детей...сам до сих пор жалею что меня крестили в детстве...я этого непонимаю...крестить ребёнка когда он ничего не понимает...и вешать на него свою веру...такое ощущение что он должен верить в бога с детства...
Вы пытаетесь смотреть на вопрос через призму прав человека (и только), поэтому такие выводы ожидаемы. И пыл, с которым Вы пытаетесь обвинить Церковь, меня почему-то, мне понятен.
Но задача (Ваша) не решаемы, если условие поставлено не верно. Вы не учли самую главную вещь. Церковь - не от мира сего (Ин.18:36) и живет это "государство" по своим законам (в Новом Завете написаны), а не по Римскому праву.
Главное для Церкви - это вечная жизнь ее чада. А крещение не есть просто внешнее проявление внутреннего намерения человека ("обещание Богу доброй совести"). Крещение - это событие, которое меняет тот мир, в котором человек живет. Крещение есть вхождение в народ Божий, причем не юридическое "приобретение прав гражданства", а присоединение к Телу Христову, получение благодатного покрова и помощи. Крещение дает жизнь.
Крещение - это не присяга. Это спасительный дар Божией благодати. Это внутреннее изменение в людей, у которых "чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:14)
А ответственность - это ответственность за этот Божий дар. И отвечать человек будет за него на Суде Божием, как он провел свою жизнь. Вырастил ли он из "семечка" дерево, которое принесло добрые плоды? (Мф.7:17)
Итак, детям нужен Христос или нет? Детям нужна помощь Божия или нет? Детям нужен тот Божий дар вечной жизни? Церковь отвечает ДА!
"Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное". (Матф.19:14)
Кстати, Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения.
1. Ну что же, тогда делаем вот что: я на полных основаниях открываю новую церковь- Церковь существующего некруглого круга. На все вопросы я буду отвечать только фразой- "мало ли,что что-то кажется Вам бредом- это всё фигня. Вы верьте- а остальное не при чём". РПЦ ничем не лучше любой секты. Да и не хуже- та же секта. Вы оболваниваете людей,лишая их основы человеческого существования- разума. Вы разуму даёте в(е)ру,которая разум уничтожает,превращая егоистинные и настоящие инструменты (логика и рациональное познание мира) в задогматизированную веру,этих инструментов лишённую. И ладно бы действительно помогали к Богу прити (только тем, кто хочет этого на самом деле)- нет, вначале приди в церковь (а хочешь или нет- тебя не спрашивают- тебя ведь крестят во младенчестве), а там тебе Бога кусочками покажут (и то не факт,что тебе ЕГО покажут- могут показать и то,что захотят), а только тогда тебе Бог будет.
С точки зрения человека? А мне ума хватате задать простые самые вопросы и указать на Ваши же нелепости и противоречия. Уверяю Вас, если бы дали Отцам церкви возможность переписать Писание на основе того,что за сотни лет им (не)доказали, мы бы получили совершенно иную религию. И,возможно, это бы не была религия абсурда.
2. Про церковь как государство в государстве.
"Ээээ, неее, батенька!" copyright by V.I. Ulianov(Lenin).
Это вы на службах и проповедях будете говорить тем, кому Вы разум заменили верой. У нас- светское государство и мракобесие недопустимо. Все живут по одним законам и никакая негосударственная организация вне их жить не должна. Я чётко придерживаюсь этой линии, и, дай Боже,получу возможность это претворять в жизнь. У нас в стране пока база недостаточно проработана для того, чтобы церковь нормально,цивилизованно функционировала. И,если что, будем пионерами в этой области.
Нужно (и Вы меня не переубедите):
1. Чёткая регламентация хозяйственной деятельности церквей, инвентаризация всего имущества, упорадочение налоговой стороны деятельности церкви (вот это ликвидировать необходимо: "...в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций. Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций..."-взято с www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=13608) Зачем? А очень просто: если церковь считает себя способной преподавать "Основы православной культуры" в школах (содержать штат, учебники, разработка программ и т.п.), то значит она становитсяполноправным юридическим лицом (до сих пор не понимаю,почему не стала). И не говорите мне, что церковь убыточна и не несёт прибыли,- рассказывайте кому угодно : http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=389857&postcount=119 .При этом,чтобы быть до конца честным- церкви необходимо по возможности передать всё имущество, отнятое в 1917 году- так как она осталась единственным, на данный момент,существующим юридическим лицом,способным подтвердить свои права сосбственности (да и суть вопроса немного нестандартна-в данный момент храмовые сооружения, в отличие от,например, доходных домов,ещё не приватизированы иными лицами,так что проблем с передачей собственности не будет), с тех времён. Вот всё назад получите и начинайте свою деятельность на общих основаниях. Уверяю Вас, церковь найдет средства к существованию.
3. Теперь про крещение: церковь, крестя, нарушает право чедовека на свободу совести, то есть совершает как неконституционный акт, так и преступление. Аналогичная ситуация: "я убью человека, но меня не трогать- у меня свои законы, не от этого мира, Вам не понять". Не получится. Или самораспускайтесь, или Вас распустят, или живите по общим правилам. И какую там теологическую основу церковь подводит под крещение- это всё ерунда. Да, скажете Вы, ведь так можно дойти до абсурда,введя "членство в православии". И стоило бы ввести- до 18 лет- никаких религиозных организаций (активного участия в службах,проповедях, присутствия на церковных мероприятиях, крещений и т.п.). Иначе, человека обманом (безальтернативно) "втаскивают" в веру, а потом (с уже готовой когнитивной схемой) вроде как предоставляют ему свободу выбора (" авось, прорастёт") если ребёнок верит- замечательно, но путь он сам пройдёт период становления веры, как сам же проходит период становления личности,без всяких "помощников", и ,если он в 18 лет по-прежнему желает креститься, пусть крестится и ходит в церковь (табличка на входе: "Лицам до 18 лет вход воспрещён").
Ещё раз говорю- Вы можете любыми мистическим отговорками мне доказывать, что крещение- это вовсе не то,что Вы думаете, этого ни в каких законах земных нет и Вам этого не понять. Нет. В законах есть и я это понимаю. Меня крестили в 12 лет. Я тогда был недееспособен. А вот теперь я поневоле несу в себе "семя Христово". А я сейчас, не покрестился бы- не в смысле того,что хочу перекреститься,а вообще бы не крестился. Почему? Потому что я не считаю себя готовым (способным) на этот очень важный шаг. Я теперь на себе обнаруживаю какие-то моральные обязательства, которые мне сейчас как ярмо на шее и уже мораль (светская) мне не позоляет их сбросить. У меня есть пример пагубности крещения недееспособного. Это я сам. Мне Ваши сказки и мистика не нужны.
4. Про детей и основы православной культуры. Опять же это- нарушение прав ребёнка. Школа- светская организация, а,значит, там должны преподаваться светские предметы. Дети,чьи родители желают,чтобы их ребенок изучал это, они давно уже водят его в воскресную школу (что также является нарушением его прав ибо, как минимум, одна религиозная группа на постоянной основе "занимается" его совестью). Вместо этого предмета следовало бы ввести основы русской философии и культуры,куда бы и вошло православие со всем своим огромным культурным потенциалом. Но преподавали бы всё это- светские лица, которые бы точно уже не претендовали на своесть ребёнка и не устраивали бы мракобесия, в которое вся эта затея в итоге выльится. Напоминаю, что у нас цероквь отделена от государства,а государство от церкви. А церковь лезет в государственные дела, в т.ч. в образование. Г-н Фурсенко, пожалуй, всего раз за все время своей работы был прав, когда намекнул,что его минестерство не поддерживает эту идею. Это недопустимо.
5. Ещё раз повторю для Мартюса: я светский человек и мистическо-религиозные аргументы я не принимаю. Я принимаю аргументы логики, разума,закона и светской морали. Вы противоречите всем трём. Отюда церковь как институт (в её нынешнем виде- изначальные раннехристианские структуры также далеки от нынешних как самокат от BMW(TM))нелогичный,иррациональный, незаконный и аморальный. Я не говорю про индивидуальную веру человка в Бога-это и есть истинная вера. Я не говорю,что православие-это плохо. Православие-это прекрасно. Но вот церквоь всё это превращает непонято во что, пользуясь человеческой верой и извращая православие.
6. Лютеранство и анабаптизм- не одно и то же. Лютер осуждал всех, кроме своих. Не есть важно,что он делал сам, важно,что в итоге у него получилось- а в итоге получилось крещение во взрослом возрасте.
7. Про "философский винегрет"- разгрести-то вы его можете (хотя не факт), только ни к чему хорошему Вас это не приведёт- Ваше место на поле мистики и чудес. В поле разума в (если можете вообще играть) проиграете. Мой подход- рационален и логичен. Если Вам это не гравится и вы отказываетесь спорить дальше- что ж, тогда получается,что вы капитулируете. Дело Ваше. Я победы не ищу-я ищу истину.Я прошу спорить со мной, а не переубеждать меня. Спорить и доказывать свою правоту. Если Вы не можете делать ни первое, ни второе, ни оба сразу-при чё тут я? Это уже не мои проблемы. Я,в отличие от большинства, Вас слушаю и слышу по-настоящему. Только я слышу- набор тезисов и умозаключений,которые полны логических ошибок и неверны, а остальные слушат сладкий бред-сказку-пропаганду, лапшу, которую Вы вешаете им на уши.
Skylevels
02.02.2007, 13:57
dallas
ты знаешь что обозначает слово Литургия? что обозначает слово Евхаристия?
По поводу детей...сам до сих пор жалею что меня крестили в детстве...я этого непонимаю...крестить ребёнка когда он ничего не понимает...и вешать на него свою веру...такое ощущение что он должен верить в бога с детства...
А зачем это здесь писать? Это ты высказывай своим родителям, которые насильно, против твоих убеждений и ни капельки не интересуясь твоим мнением, затянули тебя в эту самую распространенную на территории России секту. Меня, правда, тоже. :frown:
Поблагодари их хотя бы за то, что дальше дело не пошло, а то был бы сейчас таким же, как некто в этой же теме несколькими постами выше. :wink:
А вообще страшно смотреть _на_ и читать изречения _таких_ фанатов. Имею несчастье видеть одного такого каждый день на своей работе. Мало того, что сам на всю голову на эту тему стукнутый и при всяком удобном-неудобном случае пытается начать проповедовать. Попытки, правда, неудачные, ибо "неверные" затыкают его крайне быстро. :weirdo:
Дык самое страшное. Дочке его пара лет всего, а он уже строит модель ее будущей жизни. Т.е. говорит, что в приходскую школу пристроит, а потом, мол, и до монастыря недалеко. Каким ребенком она после этого вырастет??? Забитым, испуганно озирающимся по жизни? Вечно зачморенным в любом другом обществе, окромя своего тесного церковно-приходского мирка?
Nowhere Man
02.02.2007, 14:30
Обряд крещения: что же происходит на самом деле с человеком на энергетическом уровне?
Крещение состоит из следующих действий:
1. Начало священнодействия. Оно включает в себя оглашение, отречение от дьявола и сочетание со Христом (набор определённых вопросов и ответов, и чтение символа веры). Все эти действия не имеет смысла описывать подробно. Кому это интересно, может прочесть соответствующую литературу.
2. Освящение воды: кисточкой с освящённым елеем священник освящает воду. Потом «… наступает очередь самого крещаемого. Священник говорит: «Помазуется раб Божий (имярек) елеем радования во имя Отца и Сына и Святаго Духа»». Помазываются лоб, грудь, уши, руки и ноги». При помазании лба и груди подготавливаются к закрытию (отключаются от природных сил) соответствующие энергетические центры (отвечающие за ясновидение и эмоции).
3. Крещение: «… священник погружает крещаемого в воду троекратно с произнесением слов: «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь»». Потом, после купели, надевается белая крестильная рубашка и крестик.
4. Миропомазание. Миро – специальный состав из различных ароматных масел, цветов и виноградного вина. Оно совершается сразу после крещения, и человек получает «дары Святого Духа» (ой поймаю того духа, ох отмечу его в ухо). Иначе эти дары называют (причём абсолютно справедливо) «печатями дара Святого Духа». С помощью миро (которым, кстати, мажут покойников) печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги. При каждом мазке священник говорит: «Печать дара Духа Святого. Аминь». Печатями закрываются окончательно предыдущие два энергетических центра, и накладываются своеобразные «фильтры» на органы восприятия информации. Если человек крестился в сознательном возрасте, то вкупе с ментальной установкой, энергетически эти печати препятствуют правильному восприятию информации нежелательной для церкви.
5. Троекратное обхождение вокруг купели. Вслед за священником крёстные (или сам крестник, если он взрослый) идут вокруг купели противосолонь.
6. Чтение Апостола и Евангелия. Идёт чтение шестой главы послания апостола Павла римлянам и евангелие от Матфея глава 28, стихи 16-20.
7. Омовение. Священник губкой смывает миро (только физически, энергетически они остаются) для того, чтобы «предохранить его от осквернения» (вдруг ребёнок на ножки помазанные миром пописает).
8. Пострижение. Крестообразно выстригаются небольшие пряди «на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы». Потом волосы закатывают в кусочек воска, и опускают его в купель. Таким образом, энергетический центр на затылке привязывается к христианскому эгрегору.
9. Воцерковление. Священник читает молитвы, потом «вводит (или вносит младенца) в храм и подносит к царским вратам, произнося: «Воцерковляется раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь; внидет в дом Твой и поклонится ко храму святому Твоему. Посреди церкви воспоёт тебя». После этого, если воцерковляется женщина (девочка), она прикладывается к половинам царских врат, а «священник читает молитву: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля» (комментарии излишни). Мужчины обводятся через алтарь (мальчики обносятся). После всего этого все присутствующие целуют мёртвого Христа на кресте.
10. Заключение крестин. Все идут домой, и устраивается пьянка-гулянка.
Вот так происходит крещение. Чем не СЕКТА???
Что-то я ничего не слышал в православии про энергетические уровни и центры(видимо чакры)Просвети?Или дай ссылку у какого гуру это почитать
Palych добавил(а) 02.02.2007 в 15:13
Sergio,что касается фанатизма,описываемого вами,то это достаточно безобидная и быстропроходящая болезнь неофитства,когда новообращенный пытается больше смотреть на других,а не на себя,агрессивно всех пытается воцерковить-семью,друзей,коллег.Но это проходит и человек,глубже погружаясь в настоящую церковную жизнь,в борьбу со своими страстями,в молитву,далекую от лицемерия и фальши,с улыбкой вспоминает все те бывшие некогда с ним глупости,которые вы здесь пытаетесь преподнести как суть церковной жизни.А чтобы узнать,что же такое церковная жизнь надо почитать хорошие книги(прежде всего Евангелие),пообщаться с настоящими верующими людьми(кто ищет тот всегда найдет) или просто зайти в храм отбросив все предубеждения и от души помолиться
Что-то я ничего не слышал в православии про энергетические уровни и центры(видимо чакры)Просвети?Или дай ссылку у какого гуру это почитать
Истархов его гуру. Он ему и чакры открыл, чтоб Церковь всякой грязью поливать мог. :wink:
мартюс добавил(а) 02.02.2007 в 16:54
Вы оболваниваете людей,лишая их основы человеческого существования- разума. Вы разуму даёте в(е)ру,которая разум уничтожает,
Это у нас в России тупой народ значит был. :sty092: Как так жили...благо революция Россию спасла.
превращая егоистинные и настоящие инструменты (логика и рациональное познание мира) в задогматизированную веру,этих инструментов лишённую.
Думаю, из всех верующих 10%, кто имеет хоть какое представление о догматах.
З.Ы. И чего Вы все лично на меня тыкаете. Я всего 21 год живу, людей не оболваниваю, разум не уничтожаю.
мартюс добавил(а) 02.02.2007 в 16:57
Имею несчастье видеть одного такого каждый день на своей работе.
Думаю, что этим Ваши знания о Православии и ограничены.
мартюс добавил(а) 02.02.2007 в 17:03
2 dallas Забыл сказать. А почему бы Вам, ну так до кучи, на евреев не наехать за то, что детей обрезывают. А может детки не хотят входить в Завет с Богом?
Очень неприятно видеть религиозных фанатиков, особенно если впомнить, что сейчас 21й век. На фоне научных открытий и достижений детская слепая вера в богов и проч. чушь выглядит жалко и примитивно. Верить в бога в современном мире--все равно, что утверждать, что Земля --плоская.
Вера--это попытка уйти от реальности, спрятаться в дремучие суеверия и снять с себя ответственность за свою жизнь, утешаясь мечтами о загробном рае.
Иудаизм,как и те,кто его исповедуют,должны подчиняться тем же секулярным правилам. Обрезаниев младенческом возрасте (хотя, по сути, обрезание-чисто утилитарная функция для упрощения личной гигиены- где на Ближнем Востоке найти достаточно воды,чтобы регулярно мыться?) - из этого же ряда,что и крещение. Это тоже неправильно.
З.Ы. Опять крайними оказались евреи.
1.Это у нас в России тупой народ значит был. :sty092: Как так жили...благо революция Россию спасла.
2.Думаю, из всех верующих 10%, кто имеет хоть какое представление о догматах.
З.Ы. И чего Вы все лично на меня тыкаете. Я всего 21 год живу, людей не оболваниваю, разум не уничтожаю.
Думаю, что этим Ваши знания о Православии и ограничены.
1. Хватало и умных людей-нет, не воинствующих атеистов (которым тоже мозги ой как ещё запудрили), а адекватных людей. Верте- никто не против. Но отделите церквоь от государства, не делайте веру принудиловкой. ОР,если и спасла в этом плане, то ненадолго- населению дали новое оболванивание- веру в коммунизм. Да и попытки сделать его научным строились в основном на идеалотипических представлениях не о том, что есть,только непознаваемо, но только на том,что познаваемо, но только будет.Революция сделала главное: отделила церковь от государства. Вот и всё. А что началось потом- грубое попрание прав человека и опять же монополизация его совести (иным образом,но тем не менее). У человека нельзя ни отбирать веру,т.к. верить- его право,но и нельзя навязывать, т.к. к вере нужно прийти самому.
2. Им меняют когнитивную схему-хотя бы в области объяснения причинности явлений,которые индивиду понять по каким-то причинам трудно, т.е. любое непонятное объясняется "Божьнй волей". А попытка истинного познания- познания самого явления,- сводится к попыткам отыскать в Писании интерпретацию Божьей воли.
3. Я не тыкаю. Если Вы выходите из дискуссии-Ваше право. Кто готов принять эстафету Мартюса?
Очень неприятно видеть религиозных фанатиков, особенно если впомнить, что сейчас 21й век. На фоне научных открытий и достижений детская слепая вера в богов и проч. чушь выглядит жалко и примитивно. Верить в бога в современном мире--все равно, что утверждать, что Земля --плоская.
Вера--это попытка уйти от реальности, спрятаться в дремучие суеверия и снять с себя ответственность за свою жизнь, утешаясь мечтами о загробном рае.
А как же верующие ученые?
Вера верой, наука наукой - здесь нет противоречий.
Насчет снятия ответственности, то врятли это делают сегодняшние отцы многодетных православных семейств. Наоборот, ответственности у них ОГОго и с прицепом.
И что значит снятие ответственности? Мне редко приходилось встречать безответственных ортодоксов и то это в силу их характеров.
Sergio,что касается фанатизма,описываемого вами,то это достаточно безобидная и быстропроходящая болезнь неофитства
Тому, кого я описывал - за 30 лет. Как он сам рассказывал, по такой дорожке он идет с тех пор, как себя помнит, т.е. всю жизнь. Скоротечностью тут и не пахнет.
А чтобы узнать,что же такое церковная жизнь надо почитать хорошие книги(прежде всего Евангелие)
Оно мне зачем? 10 заповедей я и так знаю, спасибо СМИ, а на чтение всяких неимоверно затяутых басенок про процесс "сотворения" мира и т.д. и т.п. времени нет.
PS. библию, что мне тетка подарила в далеком детстве, прочел.
пообщаться с настоящими верующими людьми(кто ищет тот всегда найдет)
А мне искать не надо, 90% родственников вокруг - все по-"настоящему" верят.
или просто зайти в храм отбросив все предубеждения и от души помолиться
А помолится кому? А помолиться зачем? А почему именно в храме? Дома нельзя? На работе? В сортире, наконец, если сильно во время процесса припечет? Храм чем-то отличается от каких-либо других мест, если отбросить суеверия и склянки с водопроводной "освященной" :weirdo: водой?
Всем, и родителям также, которые меня до некоторого периода времени пытались ввести в веру, мой ответ был прост, лаконичен, и един для всех: "Покажите мне того, кого Вы называете богом, пусть он докажет, что он бог, тогда я поверю. Верить в то, что не существует, не в моих принципах". Почему-то никто еще не показал.:sty092:
А искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет, но свято веря, что она там - это к белкам в колесе. Они этим любят заниматься.
Думаю, что этим Ваши знания о Православии и ограничены.
Когда это Вы успели дипломом магистра телепатии обзавестись?
90% окружающих меня людей заявляют, что веруют. Не фанатики, но все же. Просто жизнь так сложилась, что сейчас 9 часов рабочего времени каждый день приходится проводить в обществе ярого поклонника веры. С таким оголтелым фанатизмом - да, я впервые столкнулся, тут Вы правы.
PS. а евреи.... А евреев ффто..(кх-кх-кх). :whistlin: Если бы меня принудительно обрезали, а не принудительно крестили, я бы сейчас тут писал все то же, только по отношению к евреям. Православие спокойно курило бы в сторонке, ибо меня бы мало касалось.
Хватало и умных людей-нет, не воинствующих атеистов (которым тоже мозги ой как ещё запудрили), а адекватных людей.
Т.е. Вы согласны что в России народ был тупой. Тупой по причине отупления Церковью. Так и жили?
Но отделите церквоь от государства, не делайте веру принудиловкой. [/QUOTE]
А Вас сейчас Церковь к чему-то принуждает?
2. Им меняют когнитивную схему-хотя бы в области объяснения причинности явлений,которые индивиду понять по каким-то причинам трудно, т.е. любое непонятное объясняется "Божьнй волей". А попытка истинного познания- познания самого явления,- сводится к попыткам отыскать в Писании интерпретацию Божьей воли.
Из области фантастики.
Кстати, кто меняет, как меняет?
А Вас сейчас Церковь к чему-то принуждает?
ИМХО, - уже хотя бы тем, что призывает поверить в Бога, хотя никак не доказывает Его существование :)
Когда это Вы успели дипломом магистра телепатии обзавестись?
90% окружающих меня людей заявляют, что веруют. Не фанатики, но все же. Просто жизнь так сложилась, что сейчас 9 часов рабочего времени каждый день приходится проводить в обществе ярого поклонника веры. С таким оголтелым фанатизмом - да, я впервые столкнулся, тут Вы правы.
Опа...уже 90 % нарисовалось :sty101: А вы случайно не в Церкви работаете? :whistlin:
Тут не в телепатии дело. А в том, что взрослый серьезный человек делает серьезные выводы на основе своего коллеге-фанатика (а это еще спорный вопрос, может все дело в личной неприязни к нему), да еще 90% окружающих верующих. Только вот какого сорта эти верующие?
Я Вам так скажу, некую статистику: из 100 человек стоящих каждое воскресенье в храме, дай Бог, чтобы трое было подлинно верующими. Все остальные еще в начале пути. Это не мои слова, а людей богатых духовным опытом.
Давайте не обижать друг друга. Вы не хотите - не верьте, но гадостей, в том числе и про других людей, писать не надо. Возможно, что такой сарказм просто от того, что Вы чего-то не так понимаете.
мартюс добавил(а) 02.02.2007 в 18:15
ИМХО, - уже хотя бы тем, что призывает поверить в Бога, хотя никак не доказывает Его существование :)
Призывать это не принуждать! Это разные глаголы в русском языке!
Захарий, человек начинает верить в Бога не потому что у него появился ряд верных доказательств Его существования. Таким путем идут очень мало людей, просто единицы.
А Вас сейчас Церковь к чему-то принуждает?
А лоббировать внесение в школьную программу религиозных уроков (причем неважно, какой конфессии) - это не принудиловка?
Средняя общеобразовательная школа, (БСЭ) (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00074/10200.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00074/10200.htm%26text%3D%25F8%25EA%25EE%25EB%25E0%26reqtext%3D%25F8%25EA%25EE%25EB%25 E0%253A%253A4880%26%26isu%3D2)
учебно-воспитательное учреждение, имеющее целью дать учащимся систематизированные знания основ наук, а также соответствующие умения и навыки, которые необходимы для получения в дальнейшем профессиональной подготовки и высшего образования.
Нужные слова выделены. Казалось бы, при чем тут церковь? :confus: К науке не относится, (ведь науке надо что-то физически щупать, а думать о том, что щупает). Навыков вроде тоже не дает... Если же Вы вдруг начнете рассказывать, как, скажем, отдельно взятому столяру в городе N вера (в бога, аллаха, кто там еще) помогла более душевно настрогать ножек для стульев, не забудьте надеть водолазный костюм. Потому что я Вас тогда найду и в самых расстроганных чувствах всплакну у Вас на плече.
PS. ничего личного, попрошу без обид. Настроение сегодня хорошее, пятница ведь. )))
Давайте не обижать друг друга. Вы не хотите - не верьте, но гадостей, в том числе и про других людей, писать не надо. Возможно, что такой сарказм просто от того, что Вы чего-то не так понимаете.
Да не обижаю я его! Нормальный человек, когда не начинает проповедей, только вот его окладистая борода смущает. :sty092: Меня в нем бесит только то, что его _вера_ в то, что пощупать невозможно, уже сейчас, когда его дочке всего 2 года, позволяет ему принимать за нее решения. Что будет с ребенком после церковной школы (куда она будет запихнута в 50% против своей воли и в оставшиеся 50% она будет думать, что это ЕЕ выбор, не замечая правда при этом многолетних капаний ей на мозги со стороны родителей). Старая дева к 60?
Во-первых, уроки ОПК вводятся только с согласия директора школы и родителей. Факультативно.
Во-вторых, если мы еще себя называем русским народом, то не помешало бы узнать основы нашей православной культуры.
В-третьих, преподавать ОПК считаю возможным везде, если есть спрос.
З.Ы. Вы стрелки не переводите. Лично Вас Церковь к чему-нибудь принуждает?
dallas
ты знаешь что обозначает слово Литургия? что обозначает слово Евхаристия?
ты понимаешь термин "квантовая математика"? Квазар? Квантовый компьютер? Когнитивная математика? Штробление? Стокатто? Интеруптер? Инсоляция?
Продолжать?
Sergio,насчет физически пощупать и ощутить.Вы можете пощупать десятичный логарифм в математике,презумпцию невиновности в юриспруденции,метафору или гиперболу в литературе?Или вы считаете,что в науке все можно доказать? Тогда докажите мне какую-нибудь аксиомку:)
Палыч: Хотите сравнить Науку и Веру с целью выяснения уровня научности Веры и аксиоматичности Науки? Попробуйте. Откройте учебник (например, геометрии) и подсчитайте количество аксиом и теорем. Следом ЛЮБУЮ религиозную книгу (вплоть до Нового или Ветхого Завета)... Результат скажет Вам все.
В догонку: поинтересуйтесь принципами научности. И возможно ли их применить к Вере ;)
Ладно. Финита ля комедия- кина не будет- электричество кончилось.
Проясняю ситуацию: я верю в Бога. Да, а Вы как думали? Что? Непохоже?На самом деле, рационально опровергать рациональные доказательства бытия Бога (т.е. рационально утверждать его небытие) я могу, имея в душе веру.
Веру в в вот такого Бога:
Но меня настораживает вера в Бога "по любви", чтобы стать человечнее лучше, обрести душевный покой и равновесие, основанная на простом общении с Богом. Ну так, поговорили с Богом по душам..все, теперь я всех люблю, я человечнее, покой и равновесие. Любовь предполагает жертву. Любишь - значит жертвуешь. Жертвуешь - значит отдаешь. "Вера без дел мертва" (Библия. Послание ап.Иакова 2 гл.26 стих)
Часто бывает так, что такие люди как Вы (так рассуждающие) создают себе своего бога, очень удобного, ничего не требующего и живут со спокойной совестью, мол с Богом у меня все улажено. Я когда надо поговорю с Ним: "Ну, Господи, дескать, нашалил, ну Ты же не злишься, ты же всеблагой, всепрощающий..."
Да,я сам с ним общаюсь. Без обрядов. И если я и поставлю икону у себя в комнате (сейчас там два лика Богородицы и икона Св. Николая Чудотворца), то только для психологического удобства своей совести- при общении с Богом мне проще будет делать это,гляда на икону. Я живу по законам разума. Но у меня есть совесть-неосознаваемая, иррациональная, возможно даже трансцендентная сущность внутри меня, а совесть имеет свои потребности, одна из которых (в моём частном случае) трансцендентная сущность всеблагого и всепрощающего Бога. Мне для анализа и моральной оценки результатов и причин моей деятельности (только на уровне совести) нужна вспомогательная трансцендентная сущность- Бог. Условно говоря, мне более близка возможность того,что результатом неудавшейся деятельности (с учётом того,что,рационально рассуждая,я всё сделал верно, но совесть как сущность трансцендентная этого не принимает) стал не слепой случай, не мифическая удача, не некое абстрактное стечение обстоятельств- нет. Справедливость. Моя индивидуальная справедливость (не для разума- там логика, для совести!) построна на принципе достаточности/недостаточности усилий в деятельности. НЕсправедливости для меня (опять же на уровне совести,но не разума) не существует.
Простым языком: если у меня не получилось, то Богу так было угодно сделать лишь потому,что недоконца я выложился в своих усилиях на пути к цели.
Такой сложной конструкции требует моя совесть. И мне (на уровне совести) проще принять за константу то,что цель моего существования- использовать на все 100% сам факт моего существования, не портя его и стараясь сделать как можно более конструктивным. И как ориентир того, правильно и "на полную" ли я выкладываюсь по жизни,мне нужен Бог. Его справедливость- если я сделал недостаточно (до максимума) для достижения чего-то, то Богу неугодно,чтобы я дотиг цели. Если же я достигаю чего-то, то я угоден Богу-я приложел все усилия и Он счёл возможным эти усилия наградить.
И это-только верхушка айсберга совести. Там ещё огромное множество суперважных для моей деятельности сущностей.
Вот почему я так берегу совесть от влияния извне. Вот почему для моей совести (но не разума!) есть Бог. Раздвоение личности? Нет, всего лишь родовой дуализм человеческой личности.
Мартюс,вот такого как я, как есть, церковь готова принять и поделиться со мной Богом, не абсорбируя меня? (почему именно личность Христа для меня важна-для моей совести ближе именно христианство и именно православие в силу моей принадлежности к этой культуре).
1.Т.е. Вы согласны что в России народ был тупой. Тупой по причине отупления Церковью. Так и жили?
2.А Вас сейчас Церковь к чему-то принуждает?
3.Из области фантастики.
Кстати, кто меняет, как меняет?
1. Вы врёте-я этого не говорил. не нужно достраивать умозаключения за меня.
2. Она опосредованно давит на мою совесть, утверждая свою монополию и на моего Бога. Я использую разум для того,чтобы объяснить себе, почему церковь хочет монополии, и что прав на неё она не имеет. Я использую разум,чтобы совесть была свободна в своей вере.
3. Не совсем. Церковь-это нормы, каоторые она даёт тем,кто в неё "вхож". Культурные,экономические,властные,поведенческие. И если этого нет (а из этого и состоит когнитивная схема,через которую индивид рефлексирует окружающую действительность), то различий между религиями не существовало бы.
ВоронА я и не пытаюсь что-либо противопоставлять.Есть наука со своей областью приложения,есть религия - со своей.И устраивать здесь какую-либо мешанину из религиозности и научности,пытаясь получить гибрид,не собираюсь.А хочу лишь сказать,что две вещи крайне необходимы и для науки и для религии -интеллект(рассудок,ум,разум) и вера.Настоящий ученый без веры -не настоящий,верующий без рассуждения-плохой верующий.
Настоящий ученый без веры -не настоящий,верующий без рассуждения-плохой верующий.
Вмешаюсь с Вашего позволения.
Начну издалека. Вера _во что_ требуется как Вы выразились, "настоящему" ученому? В свои способности? Или....
Далласу: Вы не нужны Церкви (социальному институту). Я не нужен церкви (общественной религиозной организации). Мартюс нужен Церкви (как "телу Христову" так и организации) и делает для неё ОЧЕНЬ МНОГО. Но... МЫ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ!
Сергио,вера ему нужна по всем направлениям:в свой метод,в авторитет тех,кто уже потрудился на этой ниве,ну и в свои способности
Далласу: МЫ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ!
И будет вам щасте :sty101:
И будет вам щасте :sty101:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=391170&postcount=175
На это ответьте.
И будет вам щасте :sty101:
И опять... вы ускользаете в свой замкнутый мирок, куда нету ходу инакомыслящим. И Вам будет...:hi:
2 Ворон А может мне там хорошо, там щасте :)
2 dallas Сударь, отвечать на это писанину я не буду. Не потому что это бред, а потому что не занимаюсь комментированием чьих-то личных взглядов на жизнь.
Я религовед. У Вас есть конкретный вопрос - спрашивайте. Почему так, а не так; что означает то и то - я отвечу.
Вот Ворон уставами приходов интересуется. Как мило. :)
Nowhere Man
03.02.2007, 00:55
Вообще чистая прибыль любого храма от торговли свечами очень велика. Как мы уже говорили, большинство приходов закупают свечи на епархиальном складе по цене от 25 (в Костроме) до 40 руб. (в Иванове) (0,9-1,5 долл. по курсу на 1 января 2000 г.) за стандартную двухкилограммовую пачку. Самые тонкие свечи (№ 140) продаются в ивановских, костромских и ярославских храмах, как правило, по 50 коп. Таких свечей в пачке 705, следовательно, прибыль прихода от продажи одной пачки свечей составляет от 900 до 1400%. Свечи чуть толще (№ 120) стоят обычно около 1 руб. В пачке 602 свечи, и прибыль уже превышает 1500% для ивановских храмов и 2400% для костромских. Максимальную прибыль приносят так называемые "средние" свечи (№ 100-60). Свечи № 100, которых в пачке 507, продаются в розницу по 1,5-2 руб., и прибыль от их продажи может доходить до 4000% за одну пачку. Так называемые "восьмидесятки" (свечи № 80) в храме стоят 2-3 руб. В пачке 396 таких свечей, и прибыль от них достигает 3000-4750%. Практически такую же прибыль приносят свечи № 60, которых в пачке 300 штук и цена которых в храме - 3-4 руб. Свечи с номерами от 40 до 20 традиционно относят к "толстым". Свечей № 40 в стандартной пачке 200 штук, стоят они в храме от 4 до 5 руб. Средняя розничная цена свечей № 30 - около 5 руб., а свечей № 20 - около 7 руб. В двухкилограммовой пачке таких свечей соответственно 154 и 102. Предел прибыли от торговли "толстыми" свечами в храмах Центральной России - 3000-4000% (15). Кроме того, в Костромской и Ярославской епархиях некоторые храмы торгуют также более крупными и дорогими восковыми свечами местного производства. Стандартная розничная цена таких свечей - от 10 до 30 руб. Прибыль от их продажи также весьма значительна, хотя себестоимость производства, а следовательно, и отпускная цена восковых свечей приблизительно в пять раз выше, чем парафиновых.
Ещё один отличительный ПРИЗНАК (ПРИЗНАК) секты. Не менее интересный документ, чем церковный устав.
2 dallas Сударь, отвечать на это писанину я не буду. Не потому что это бред, а потому что не занимаюсь комментированием чьих-то личных взглядов на жизнь.
Я религовед. У Вас есть конкретный вопрос - спрашивайте. Почему так, а не так; что означает то и то - я отвечу.
Вот Ворон уставами приходов интересуется. Как мило. :)
Я Вас спрашиваю, как единственное на Форуме связанное с жизнью церкви лицо, я с моими взглядами нужен церкви, она готова меня принять без всяких "но"? Вы на этот вопрос можете ответить?
Это и есть конкретный вопрос. Если Вы не можете ответить- так и скажите.
Я Вас спрашиваю, как единственное на Форуме связанное с жизнью церкви лицо, я с моими взглядами нужен церкви, она готова меня принять без всяких "но"? Вы на этот вопрос можете ответить?
Это и есть конкретный вопрос. Если Вы не можете ответить- так и скажите.
Я думаю может. Только совет, если можно. Попробуйте найти храм, где служит священник, если уж не интеллектуал, но хотя бы с высшим образованием, чтобы найти с ним общий язык.
Я правильно все понял? Поправьте.
Сергио,вера ему нужна по всем направлениям:в свой метод,в авторитет тех,кто уже потрудился на этой ниве,ну и в свои способности
Логично. Да только где тут вера в религию?
Я думаю может. Только совет, если можно. Попробуйте найти храм, где служит священник, если уж не интеллектуал, но хотя бы с высшим образованием, чтобы найти с ним общий язык.
Я правильно все понял? Поправьте.
Ищу приход, где служит священник с высшим филосовским образованием. Кто подскажет, где такое место найти?
Кстати, вот меня интересует: а почему церковь не пытается активно меняться со временем по всем напрвлениям? Никто не просит устраивать православную Реформацию, нет. Просто как пример:где людям, имеющим высшее философское, техническое,напрмер, физикам, найти тот приход, где бы они могли разговаривать со священником на своём языке?Да, это непросто, когда человек, разуму которого существование Бога, например, кажется невозможным, но совесть его этого Бога требует, он совести нужен,приходит в церковь. Да, это трудно, но что теперь- лищать его возможности общаться с Богом?
Ваша позиция показывает,что церковь (по крайней мере в Вашем лице) готова идти на компромисс. Но тогда церковь должна быть для всех, в том числе и для тех, кого не может убедить ни в чём с точки зрения разума, нос точки зрения души (совести) может понять его необходимость верить, чтобы оставаться человеком. А значит, священники должны знать и философию, и математику (явно не школьного уровня), и физику, быть в курсе вообще всех последних открытий естествознания,чтобы не казаться дремучим и отжившим свой век институтом. Чтобы Вы, Мартюс, не отправляли меня искать некоего мифического священника, с которым мы сможем говорить на одном языке. Поймите, я всего-то на втором курсе ещё, и не совсем философского того же факультета, но ведь вера может понадобиться и профессору, и доктору наук. И что ему предъявят? Иррациональность и чудеса? Вы потеряете прихожанина, а ведь он Вам нужен (а нужен ведь,так?), он Богу нужен. Я не прошу создавать отдельную церковь для интеллектуалов и академиков. Церковь должна быть одна на всех, без различий,чтобы каждый мог там найти себя. А по факту получается,раз Вы отправляете меня на поиски,что церковь не для всех- как только потенциальный прихожанин начинает опрокидывать официальные "сказки" и в самом же учении церкви находить неясности и противоречия, как тут же "вход" закрывается и его просят искать чего-то или кого-то. Пускай тогда каждый священник будет образован так,чтобы найти общий язык с абсолютно любым прихожанином. Разве это так много? Или Вы боитесь,что церквовь как институт расползётся,если подобное серьёзное образование начнёт распространяться среди священнослужителей-ведь сразу же пойдут споры, начнутся ревизии учения, возможно- даже новый Раскол. Готова ли церковь пойти на такой риск?
Зайди в Храм Св.Мученицы Татьяны при МГУ.Там основа прихода -студенты и преподаватели МГУ.Храм расположен у старого здания МГУ как раз напротив Манежа.Настоятель- о.Максим -выпускник филфака МГУ.Так что все просто.Зачем же копья в невинных батюшек метать?Их и так мало.Сходи туда и поговори,если уровень местных батюшек(и мирян) не устраивает.Нет проблем.:)А потом и нам расскажешь об услышанном.А то все это очень напоминает пустой ,извините,треп.
Храм свт.Николая в Кузнецах (м.Павелецкая). Это наш институтский храм, где служат наши преподователи-священники. У большинства за плечами физмат МГУ.
Ничего Церковь не боится и стоит с дремучими попами уже более 2000 лет.
Ничего такого умного в Ваших излияниях нет. Просто набор слов из философского словаря, а знаний по тематике спора фактически никаких. Это заметно. Поэтому понял бесполезность дискуссии.
Храм свт.Николая в Кузнецах (м.Павелецкая). Это наш институтский храм, где служат наши преподователи-священники. У большинства за плечами физмат МГУ.
Ничего Церковь не боится и стоит с дремучими попами уже более 2000 лет.
Ничего такого умного в Ваших излияниях нет. Просто набор слов из философского словаря, а знаний по тематике спора фактически никаких. Это заметно. Поэтому понял бесполезность дискуссии.
1. Обязательно схожу.
2. По поводу используемой лексики: ну для меня она является, фактически, рабочей, мне проще высказывать мысли на таком языке, нежели на ином- ведь язык философии специально придуман для философских проблем ("нормальным"языком если говорить- непоняток будет много, да иобъём здорово увеличится). Не нравится- используйте другой. Но мне нравится этот. На основании чего Вы заколючили,что "знаний по тематике спора нет никаких"? Нет цитат из Писания? Простите, не могу. Набор слов из философского словаря...
Ээээх, Бог Вам судья, расстраиваете Вы меня, обижаете. За что? Я просто пытаюсь наиболее точно и без возможных придирок высказать свою мысль, задать Вам вопрос. Вы ведь отвечаете, значит понимаете и смысл, значит не набор слов, что-то есть. Почему бесполезность дискуссии? Я много почерпнул для себя из неё. С новой информацией я буду более подкован,я теперь больше знаю и за это Вам, Мартюс, спасибо. Ну почему Вы бежите от спора и отправляете меня к священникам-выпускникам МГУ? Я ведь не отправляю Вас к моим преподавателям по логике, философии, праву.
В детстве часто пользуют такой приём- "А я вот скажу старшему брату- он тебе покажет!"
Хватит в яслях сидеть.
Пора бы повзрослеть уже.
Nowhere Man
03.02.2007, 20:58
Сейчас 21.00. НТВ.
Смотреть всем - острожно - СЕКТА.
Ещё один отличительный ПРИЗНАК (ПРИЗНАК) секты. Не менее интересный документ, чем церковный устав.
"Справка – сколько стоит содержание храма"
Средний московский храм тратит на оплату коммунальных услуг, то есть тепла, водоснабжения, телефона и электроэнергии – около 30 тысяч рублей в месяц. Всем людям, работающим в храме, полагается платить зарплату. Заработная плата священника – составляет около 10 тысяч рублей. В обычном храме служат 2-3 священника. Зарплата дьякона – около 8 тысяч рублей. Остальные сотрудники – алтарники, сторожа, уборщицы, певчие церковного хора – получают по 2-3 тысячи.
Для храмовой трапезной закупают продукты – примерно на 5 тысяч рублей в месяц. А для проведения ежедневных богослужений храм приобретает хлеб, вино, муку для просфор, ладан, уголь, лампадное масло примерно на 14 тысяч рублей в месяц.
В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=30443
.. а доход... А о доходе Вам никто правды не скажет. (см. мои вопросы Мартюсу)
.. а доход... А о доходе Вам никто правды не скажет. (см. мои вопросы Мартюсу)
"Сегодня церковные доходы складываются из пожертвований рядовых прихожан и из денег спонсоров, которые непредсказуемы".
И вообще, можно было по ссылке зайти и прочесть статью... Может быть вопросов стало бы меньше.
В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
И на кой черт это надо?! :thumbsdow Лучше бы на ту же сумму в больницу (школу, детский дом и проч. на выбор.) оборудование закупили......:censored:
И на кой черт это надо?! :thumbsdow Лучше бы на ту же сумму в больницу (школу, детский дом и проч. на выбор.) оборудование закупили......:censored:
Вам не надо, а людям надо. Это же не попы себе такую заботу придумали, а прихожане.
Вы бы знали сколько здоровья отнимает у священников быть настоятелем храма. Нервы, неправильное питание, недосыпание - отсюда полнота, сердечные болезни и тп.
Может наконец статью прочтете :mad: , там говорится о приходах, которые занимаются и больницами, и детьми и пр.
Nowhere Man
05.02.2007, 14:28
"Справка – сколько стоит содержание храма"
В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
Несколько вариантов выхода из положения ...
"Сегодня церковные доходы складываются из пожертвований рядовых прихожан и из денег спонсоров, которые непредсказуемы".
И вообще, можно было по ссылке зайти и прочесть статью... Может быть вопросов стало бы меньше.
1. Ссылка не работает.
2. Вы знаете о доходах Вашего прихода? Или Вам это безразлично? Я догадываюсь об источниках дохода. Вы написали о РАЗМЕРЕ расходов - я спросил о РАЗМЕРЕ доходов.
3. Меньше всего вопросов возникает у того, кто не думает.
2 Nowhere Man
И чего?
Гарантийное письмо - липа полнейшая. Еще неизвестно, что это за Церковь Христа (очень созвучно мормонской Церкви Христа): ни название прихода, ни имя настоятеля, ни реквизитов.
Объявление - вообще бред какой-то. У кого-то крыша поехала просто.
Насчет гривней - не могу оценить, не знаю сколько на рубли.
Skylevels
05.02.2007, 14:40
Несколько вариантов выхода из положения ...
))) Давно так не смеялся ))))
1. Гарантийное письмо является делом рук секты под названием "Церковь Христа Спасителя" а не Русской Православной церкви
2. Обявление писали люди, явно не имеющие отношение к православию.. сделана грубейшая ОРФОГРАФИЧЕСКАЯ ОШИБКА: "для ПрОвославных"
3. Неясно вообще откуда это.. на украине на сколько я знаю полный бардак, и снимок мог быть снят в раскольнической церкви либо в католической
Тоже мне эксперт)))) Nowhere Man!! И Вы еще претендуете на человека, разбирающегося в религиозных вопросах??? Книжка в Вашей подписи является такойже липой, как и все эти бумажки!!!
Подсовываете людям подделки, чтобы впарить свои сектантские убеждения!!!
1. Ссылка не работает.
2. Вы знаете о доходах Вашего прихода? Или Вам это безразлично? Я догадываюсь об источниках дохода. Вы написали о РАЗМЕРЕ расходов - я спросил о РАЗМЕРЕ доходов.
3. Меньше всего вопросов возникает у того, кто не думает.
1. Ссылка действительно временно не работает. Утром работала. Можно попытаться позже.
2. Я знаю все источники дохода не по догадкам. Я уже 15 лет в Церкви.
3. Но это не означает, что тот, кто задает постоянно вопросы, при этом не использует ответы, думает. Я за несколько лет мог бы "вопросник дяди Сережи" (тобишь Ворона) выпустить. :)
Амазонка
05.02.2007, 15:02
секты ровно как и терроризм при таком состоянии общества -неискоренимыв данный момент.раз и то,и другое в мире пристуствует,значит почва для их развития превосходная.
вот и всё.
сама по себе тема никакой "деятельной" нагрузки не несёт.:wink:
История вопроса (одного из вопросника Ворона):
Мартюс: В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
Ворон: . а доход... А о доходе Вам никто правды не скажет. (см. мои вопросы Мартюсу)
Мартюс: "Сегодня церковные доходы складываются из пожертвований рядовых прихожан и из денег спонсоров, которые непредсказуемы".
Ворон: Я догадываюсь об источниках дохода. Вы написали о РАЗМЕРЕ расходов - я спросил о РАЗМЕРЕ доходов.
Мартюс: Я знаю все источники дохода не по догадкам. Я уже 15 лет в Церкви. Но это не означает, что тот, кто задает постоянно вопросы, при этом не использует ответы, думает. Я за несколько лет мог бы "вопросник дяди Сережи" (тобишь Ворона) выпустить.
Меня удивляет Ваша способность уходить от прямого вопроса. Так можно долго переписываться. Интересно, Вы ответите на этот вопрос? Или ссылочку кините? Или "запустите дурочку" (придумал Райкин) очередную?
Так в чем собственно вопрос?
Я сказал, что знаю источники, а не догадываюсь о них. Эти источники: пожертвования рядовых прихожан и деньги спонсоров.
Насчет ДОХОДОВ!
Как уже было сказано, они непредсказуемы. Правду мне скажут, просто я этим не интересуюсь. Почему я должен не доверять своим знакомым священникам, которых я могу назвать друзьями? Я знаю их быт, жизнь, затраты, расходы - для меня и так все прозрачно.
Skylevels
05.02.2007, 15:43
История вопроса (одного из вопросника Ворона):
Мартюс: В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
Ворон: . а доход... А о доходе Вам никто правды не скажет. (см. мои вопросы Мартюсу)
Мартюс: "Сегодня церковные доходы складываются из пожертвований рядовых прихожан и из денег спонсоров, которые непредсказуемы".
Ворон: Я догадываюсь об источниках дохода. Вы написали о РАЗМЕРЕ расходов - я спросил о РАЗМЕРЕ доходов.
Мартюс: Я знаю все источники дохода не по догадкам. Я уже 15 лет в Церкви. Но это не означает, что тот, кто задает постоянно вопросы, при этом не использует ответы, думает. Я за несколько лет мог бы "вопросник дяди Сережи" (тобишь Ворона) выпустить.
Меня удивляет Ваша способность уходить от прямого вопроса. Так можно долго переписываться. Интересно, Вы ответите на этот вопрос? Или ссылочку кините? Или "запустите дурочку" (придумал Райкин) очередную?
Смешно ))) Собственно почему Вы в этой теме задаете такие вопросы?
Лучше бы соизволили говорить по теме или хотябы принять участие в опросе (Вашего ответа там нет)
Кстати, стало интересно, почему секта под названием "христианство" так неистово борится с более мелкими сектами? Вроде, конкуренцию они составить не могут из-за малочисленности... Мб, хрисиане хотят монополию на торговлю "опиумом для народа", как было в царской России? А в конституции РФ прописана свобода вероисповедания. Выходит, христиане идут против Основного закона государства??
Я счастлив от того, что Россия--светское государство! И никто насильно не загадит мозги ни мне, ни моим детям.
Ich,а что по -вашему делают сейчас тн либералы,как не загаживают нам мозги?
Skylevels
05.02.2007, 16:42
Кстати, стало интересно, почему секта под названием "христианство" так неистово борится с более мелкими сектами? Вроде, конкуренцию они составить не могут из-за малочисленности... Мб, хрисиане хотят монополию на торговлю "опиумом для народа", как было в царской России? А в конституции РФ прописана свобода вероисповедания. Выходит, христиане идут против Основного закона государства??
Я счастлив от того, что Россия--светское государство! И никто насильно не загадит мозги ни мне, ни моим детям.
Христиане не боряться с сектами, они всего навсего открыто о них говорят.
Как известно один из принципов многих сект - при вербовки давать заведомо ложную информацию. (пример - пост Новермена с липовыми документами)
Кроме того, секты диструктивно влияют на личность человека, на его психику, сознание и душу.
Такчто церковь никого не гонит, а всего навсего говорит правду и учавствует в открытых религиозных дискуссиях (которых сектанты бояться как огня)
Цель? Спасти людей от обмана, мошенничества и воровства. Никакого нарушения закона тут нет.
Потом, если Вы посмотрите на определение слова "секта", то поймете, что Православная Церковь под него просто не попадает.
Правильно,а борятся с сектами МВД и ФСБ по долгу службы.
Христиане не боряться с сектами, они всего навсего открыто о них говорят.
(которых сектанты бояться как огня)
Цель? Спасти людей от обмана, мошенничества и воровства. Никакого нарушения закона тут нет.
Потом, если Вы посмотрите на определение слова "секта", то поймете, что Православная Церковь под него просто не попадает.
Что правда, то правда даже (да простят меня поклонники Мегре):sty092:
на недавней передаче посвящённой Анастасии поклонники мегре вместо того что бы развить диалог с обществом и студией видя бездоказательность позиции старались скомкать суть передачи в очередной раз подтвердив что они секта..Они кстати ровно как и все асектанты нелюбят когда их обзывают сектантами..:sty065:Посмотрев данную передачу я увидел луюдей с лицами (непобоюсь этого слова)даунов.Они сидели и нервно реагировали на то как ругают их организацию.
Смешно ))) Собственно почему Вы в этой теме задаете такие вопросы?
Вы же музыкант!
Если при покупке усилителя или наушников продавец вам скажет диапазон воспроизводимых частот, но не укажет неравномерность частотной характеристики, то результат будет НУЛЕВЫМ!
Говоря о РАЗМЕРЕ расходов, но умалчивая о размере доходов - получаем аналогичный результат. Следовательно, мой вопрос закономерен.
По простому, из фразы о расходах непонятно: хватает денег церкви или недостаточно. И насколько недостаточно?
Ссылка заработала: http://www.sedmitza.ru/index.html?did=30443
chibur81
06.02.2007, 11:32
Где в Солнышке сектанты. Кто знает инфу, поделитесь.
Где в Солнышке сектанты. Кто знает инфу, поделитесь.
А зачем тебе ?Хочешь пополнить их ряды?:sty092: :sty092:
chibur81
06.02.2007, 22:51
если не кто не знает значит их нет точка
Я бы в Массоны записался бы!
если не кто не знает значит их нет точка
Очень смешно.
Где они сейчас? Среди нас живут. По квартирам ходят. К нам уже раза три приходили. :mad:
-=Е)(trа=-
07.02.2007, 19:32
Я бы в Массоны записался бы!
Извини, но ты идиот!!!!!!!!!
Извини, но ты идиот!!!!!!!!!
Ты себя видела???:tease:
"Оказалось, что политическая свобода еще не все или даже совсем не то, что требовалось, потому что, кроме порабощения общественного, позволявшего, однако, сохранить свое "Я", пускай даже ценой отказа от карьеры, существовало еще более тонкое и лукавое порабощение. Странно, но люди в массе своей не казались ему более свободными - он чувствовал в них вирус стадности. Они стали необыкновенно внушаемы, и любой подонок, сумей он на этой внушаемости сыграть, мог бы добиться того, что никаким большевикам и не снилось. Еще в ту пору, когда два следователя были национальными героями, а вся страна затаив дыхание смотрела, как ей морочат голову, почудилось ему, что опасность не в коммунистах недобитых кроется, независимо от того, брали они взятки или нет, а в чем-то другом, менее очевидном, но куда более значительном. Или, вернее, что коммунисты - это лишь частный случай соблазна, принимающего самые различные формы, и Бог весть, к каким последствиям эта незащищенность от новоявленных пророков могла привести. Подлинная же беда российская - ее сектантство. Сколь ни поднималось государство, сколь ни крепло на зависть соседям, сектанты все разрушали. Секты декабристов и народников, хлыстов и духоборов, большевиков и диссидентов, секты "новых русских" и Божественного Искупителя - как по заколдованному кругу мчимся, и снова спотыкаемся, и вниз скатываемся. Есть что-то завораживающее в этих учениях, и вовлекаются в них самые чистые души, а над ними стоят проходимцы и чужой чистотой пользуются. Сектантство и хаос, которые суть две стороны одной медали, пугачевщина и аскетизм, громадное пространство российское и тупорылая власть - вот и лихорадит русского человека, которому слишком неуютно живется меж двух полюсов. Всегда берется за абсолют одна крайность, доводится до абсурда, и тогда проливается кровь."
Алексей Варламов,роман "Затонувший ковчег" http://magazines.russ.ru/october/1997/4/varl.html
А что же такое секта? Вот, что говорит Википедия:
Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).
Собственно, христианская религия, сформировалась в начале из секты. Но как вы знаете она была исходной точкой. Просто, в то время того термина не было ещё в применение. И эта секта в начале тоже подвергалась жестокому гонению, вспомнить хотя бы растерзания христиан дикими животными в Риме при гладиаторских боях. Потом она все-таки поработила сознания масс, и теперь она официальна. Делайте выводы :)
А по поводу опроса, то я против того, что против здравого смысла...
Тут в России под влиянием сект находятся от 5 до 10 млн. человек, а Вы все долдычите, что когда то христианство было сектой. Сейчас именно это важно обсуждать?
МОСКВА. На территории России действует около пяти тысяч сект, под влиянием которых находятся от пяти до десяти миллионов россиян. Как заявил замруководителя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий, оккультных и магических течений священник Евгений Тремаскин, к ним постоянно обращаются родственники погибших в результате культовых обрядов, а также те, у кого сектанты отняли имущество. По этим фактам возбуждено более 20 уголовных дел, пишет "Родная газета".
"Разные секты специализируются на разных слоях населения. Одни ориентируются на служащих, другие - на рабочих. Так, сайентологи и "Свидетели Иеговы" вхожи в административные, военные круги, образовательные сферы. Восточные, индуистские философии также затрагивают интеллектуальную элиту, но больше направлены на молодежь", - заявил отец Евгений.
По его словам, секты действуют по методу организованных преступных групп и сообществ. Так, есть организации, которые появляются на несколько месяцев, "обирают прихожан и исчезают, а есть "долгоиграющие" секты, как "Церковь Христа", взимающая со своей паствы десятину и имущество", и ряд других, действующих на территории России десятки лет.
Наибольшая доля новых религиозных движений - в Приморском крае, отмечает издание. Велико число сект в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах, Краснодарском и Ставропольском краях, на Северном Кавказе.
Самая крупная секта в России - "Свидетели Иеговы", насчитывающая около двухсот тысяч последователей. На втором месте - сайентологи, далее идут муниты, многочисленные группы сатанистов. В то же время секта кришнаитов в последние годы существенно сократила свою численность в России.
Общий бюджет зарубежных сект в России составляет 150 млн. долларов в год.
ИНТЕРФАКС-Религия/Седмица.Ru
1. Почему я не ответил на вопрос темы? Не нашел подходящего ответа.
2. Моё отношение к сектам. А к каким? Человечество не стоит на месте. Идет постоянное изменение. Меняется природа, меняются люди, меняется культура. Люди сегодня смотрят на мир несколько иначе, чем сто лет назад. Появляются новые течения: философские, религиозные, научные, политические, социальные... Как относиться к ним? В общем этот процесс ЗАКОНОМЕРЕН. Именно через появление нового человечество пытается найти пути в будущее. Множество сект - это "пена", "шлаки"... Но... ВСЕ великие религии мира прошли через этап секты. Думаю в этом причина того, что в этой теме так часто упоминается, что православие или христианство в целом также прошло этап секты. Только и всего.
Ни одного доказательства,что христианство(я имею в виду прежде всего православие,о других конфессиях разговор особый) прошло этап секты,я не услышал.Одни голословные утверждения,одни засевшие глубоко в головах наших "либералов"(в тч и на нашем форуме) стереотипы.
Ни одного доказательства,что христианство(я имею в виду прежде всего православие,о других конфессиях разговор особый) прошло этап секты,я не услышал.Одни голословные утверждения,одни засевшие глубоко в головах наших "либералов"(в тч и на нашем форуме) стереотипы.
Все-таки общину первых христиан закономерно назвать иудейской сектой. (Дворкин А., проф. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Изд-во братства во имя св.князя Александра Невского, 2003. Стр. 38, 42).
При всём уважении к Христианству оно всё-таки возникло, как одно из двух движений в Кумранской общине, которая в свою очередь являлась иудейской сектой объеденившая иудеев при помощи ненавистьи к римлянам.
При всём уважении к Христианству оно всё-таки возникло, как одно из двух движений в Кумранской общине, которая в свою очередь являлась иудейской сектой объеденившая иудеев при помощи ненавистьи к римлянам.
Я встречал в литературе такое мнение, но это не так. Кумранская община, а более точно ессеи, в некоторых аспектах напоминали раннюю христианскую Церковь (я могу назвать, если потребуется). Но с другой стороны, был ряд очень глубоких различий. Например, ессеи особенно серьезно относились к соблюдению субботы и обращали чрезвычайное внимание на то, чтобы избежать ритуального осквернения (у них было несколько омовений в день). Согласно греческим источникам, члены общин поднимались до восхода для произнесение молитвы восходящему солнцу. В тех же источниках утверждается, что у ессеев были эзотерические учения о свойствах корней и камней и о тайных именах ангелов. Они посвящали много времени раскрытию и толкованию тайных смыслов Писания и занимались предсказанием будущего.
Материалы из кумранских свитков предоставляют довольно мало свидетельств о фоне, на котором могла зародиться ранняя Церковь. Есть параллели между кумранскими документами и новозаветными писаниями, но они весьма незначительны, а "Учитель Праведности" совершенно далек в мысли кумранской общины от той роли, которую играет Иисус в вере ранней Церкви.
Как мы знаем из книги Деяний апостольских, ранние христиане гораздо более позитивно относились к храмовому богослужению, чем ессеи, которые отвергали его полностью.
С уважением, мартюс. :)
2 Мартюс С одной стороны мы читаем у Дворкина:"Маленькая иудейская секта была солью земли и светом миру." Но дальше :"Эту общину часто противопоставляют поздней, «организованной» Церкви, Церкви иерархии и авторитета. Особенно любят это делать сектанты и харизматики всех сортов, которые видят в ранней Церкви, не имеющей якобы никакого авторитета, кроме «дыхания Духа», образец для своих радений и глоссолалий. Но уже в самом понятии «Церковь» заключена была идея организованного общества, и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы то ни было противопоставление духа форме или свободы - организации."И еще дальше про деятельность ап. Павла:"Если Церковь должна была начать миссию к язычникам, то необходимо было решить принципиальный вопрос: обязательны ли эти запреты для новообращенных христиан из язычников? ...Поставленный вопрос был весьма принципиальным. Если признать эти правила обязательными для язычников, то христианство сделалось бы внутрииудейской сектой."(имеются в виду религиозные правила и запреты,оставшиеся от иудеев)
Отсюда можно сделать два вывода:1)либо в тексте Дворкина есть противоречия 2)либо он употребляет слово "секта" в разных значениях(второе более вероятно).И эти значения мы обязательно должны различать.
Читал на днях толковый словарь (автора не посмотрел - каюсь)... Там написано, что секта - это одно из религиозных течений, которое малочисленно и не является определяющей в жизни народа. Буду в Клину ещё раз - обязательно перепищу точно это определение. Видимо те, кто следует такому определению и считают христианство (раннее христианство) сектой. Если так, то примеров тому множество! Новый Иерусалим под Истрой со своей подземной церковью, Древний Херсонес, построенный отчасти первыми христианскими общинами... Да и если придерживаться ЭТОГО определения, то и сам Христос для существующего (доминирующего) представления о Вере был сектантом.
Но... сектант в этом случае не означает - неправый. Возможно он (они) просто опережают время, идут на пике развития, и большинство просто их не понимает... Такое возможно.
Но дальше :"Эту общину часто [B]противопоставляют поздней, «организованной» Церкви...
Здесь речь уже совсем о другом. Дворкин хотел сказать, что Церковь часто обвиняют в обмирщении (об это говорил dallas, Ворон и др.), напоминая о первохристианских временах, когда Церковь не была такой мощной "организацией", а жила "дыханием Духа".
Насчет секты, то скажу следующее. В самом начале темы была допущена принципиальная богословская ошибка. Тема была заявлена как о тоталитарных сектах. А понятия "секта" и "тоталитарная секта" имеют колоссальную разницу. Весь негатив как раз связан со вторым понятием.
Я считаю возможным, что в определенном историческом ракурсе раннюю Церковь можно назвать иудейской сектой и при этом это нисколько не будет умалять величие Христианства.
А мне кажется,что путаница в терминах существует не только на нашем форуме,но и в головах религиоведов,сектоведов и др.уважаемых людей,но-что более опасно- и в головах журналистов либеральных СМИ и прочих правозащитников.Что ж, скажут последние,и саентологи секта и христиане тоже были сектой- все нормально,даешь всем равные права и вперед к победе нью-эйдж!
А мне кажется,что путаница в терминах существует не только на нашем форуме,но и в головах религиоведов,сектоведов и др.уважаемых людей,но-что более опасно- и в головах журналистов либеральных СМИ и прочих правозащитников.Что ж, скажут последние,и саентологи секта и христиане тоже были сектой- все нормально,даешь всем равные права и вперед к победе нью-эйдж!
Согласен. Эсть такая тема. :sty080:
Разве в вопросах веры права должны быть разными?
Исключение: те, кто своими ДЕЛАМИ (поступками) нарушают Конституцию и прочие государственные законы.
Нарушаешь - получи по закону. Не нарушаешь - молись СВОИМ богам и т.п.
Сталкивался ли кто либо в электричках с Опричным Листком
его иногда раздают
Николай Козлов - автор Опричного Листка?
слышал ли кто об опричниках, знакомы ли с текстами?
Они обоготворяют Ивана Грозного.
:sm_sigh:
К моему деду повадились ходить сектанты. Кажись, свидетели иеговы.
Литературку таскали, втирали ему что-то...
Но однажды дверь открыл им я. И были они посланы далеко и надолго, оттуда нескоро возвращаются=)
Соответственно, я против подобных организаций.
И еще цыган не люблю=)
Сталкивался ли кто либо в электричках с Опричным Листком
его иногда раздают
Николай Козлов - автор Опричного Листка?
слышал ли кто об опричниках, знакомы ли с текстами?
Они обоготворяют Ивана Грозного.
:sm_sigh:
Вот совсем немножко:
"....Другой материал, касающийся деятельности сект, публикует «Правда.Ru». Это статья Елены Батуевой «Опричники из села Кащеева», посвященная деятельности «Опричного братства». Эта секта «организована по образцу опричнины Ивана Грозного. Во главе стоит «царь-игумен». Все остальные сектанты — его духовные и физические «холопы». Многие члены секты запуганы до последней степени: либо грозящим в ближайшее время приходом Антихриста, либо тем, что все властные органы района и области находятся «в кармане у барина», — и потому вынуждены терпеть физические и моральные надругательства и рабство… Кроме чисто хозяйственных работ, члены секты ведут антигосударственную и антицерковную агитацию … и распространяют по всей России листовки «Опричный листок». Пишет их сам «барин» Щедрин, литературный псевдоним которого Николай Козлов. В секте применяются разные способы удержания в подчинении у духовного руководителя секты: психотропные лекарственные средства, избиения, запугивания». Однако со стороны правоохранительных органов никакой активной работы не ведется, утверждает автор, так как «хозяин» секты Щедрин запугивает недовольных деятельностью секты".
http://www.pravoslavie.ru/press/031007121954
КиндерСюрприз
17.02.2007, 13:42
Секта - это прекрасный способ времяпроведения. Я считаю, что секты обязательно должны сушествовать и каждый хоть раз дожен посетить ту или иную! Там люди обретают себя! Приходите, вам понравиться!
ps :hi:
Секты -это опасное увлечение. Чаще всего сектанты заманивают людей, у которых в данный период времени что-то не заладилось.Мы очень смутное представление имеем о христианстве и о православии в частности, а сектанты этим пользуются и под видом православия втюхивают что угодно. Конечно, каждый выбирает сам, но зачем же мозги отключать?
в попу этих сиктантов фигантов..порезать всех)))
KoT_3HAXAPb
26.02.2007, 00:25
Мало кто видел видео на тему "Кто на самом деле совершил революцию на Украине?" если кому интересно то качайте по адресу в ДС++ хаб солнетовсий, ник kzAr папка Use\Скачка\f18video67.avi
В кретце там у них в Киеве завелась секта "Посольство божье" лидер у неё негр:sty092: :sty092: !!!! Я с хохлами в скейпе разговаривал на эту тему и сказали они мне вот что....
1) В секту в эту входят все влиятельные люди Украины, мэр Киева, Ющенко+все его соратники.
2) Негр был козлом отпущения.
3) Мэр Киева религиозный сектант+ клоун и посмешище для народа. (так сказали знакомые из Киева)
Сектантов надо сжигать Кардинальная мера. Это уже проходили.
Здесь больше всего голых эмоций и подмены понятий.
Secta pars - отколовшаяся часть. Это, действительно, и христиане, отколовшиеся от иудаизма, и раскольники, от которых откололось само православие, и лютеране, англиканцы, кальвинисты, отколовшиеся от католицизма и ставшие религией.
Просто судить надо по делам их, как сказано в Евангелии. Априори судить за то, что ты не исповедуешь мейнстрим в религии, это средневековье.
Есть УК РФ. По нему и судят сектантов за преступления (а не за принадлежность), и запрещают секты, если они проповедуют человеконенавистничество, нарушение законов Etc.
Остальное - эмоции. Судить меня за исповедование каких-то взглядов - было. Судить за дела - да ради Бога!
Дорогой, М А Р Т Ю С
Николай Козлов в своем Опричном Листке пытается ЗАОСТРИТЬ внимание на том что в Православии Московской Патриархии есть ересь Жидовствующих
Известно что Иван Грозный брал Новгород. Там была развита ересь жидовствующих.
Так и сейчас в Современное Православное сознание проникают иудаистические ереси, в т ч в руководство Патриархата!
Поэтому ОПРИЧНИКИ и Николай Козлов - в молитве и Соборовании призывают У С Е Р Д НО молиться о ПРОТИВЛЕНИИ насаждения русским славянским сердцам глумления жидовскага.
Вспомните что было с Солнечногорском когда Попов им правил? КАШМАР
Нестеров - хоть СЛАВЯНИН - какой никакой а подъем у города есть!
Молодец Нестеров.
Это ПОЗОР!!! что в нашем музее в Путевом Дворце Попов в списке почетных членов города (((
:mad:
А в чем конкретно выражается эта иудаистическая ересь и кто из православной иерархии ею поражен?
в определенном историческом ракурсе раннюю Церковь можно назвать иудейской сектой и при этом это нисколько не будет умалять величие Христианства.
...ЗАОСТРИТЬ внимание на том что в Православии Московской Патриархии есть ересь Жидовствующих
...Иван Грозный брал Новгород. Там была развита ересь жидовствующих.
Так и сейчас в Современное Православное сознание проникают иудаистические ереси,...:
Ну вот, все ясно! :yes: Христианство--Великая Иудейская секта, с развитой ересью жидовствующих :tease:
Славяне! А вы хоть что-нибудь знаете о пантеоне своих предков? Или о насаждении "огнем и мечом" христианства на Руси? Единицы знают, еще меньше--помнят...
Быть христианином--все равно, что плевать на могилы своих пращуров!
Христос говорил - будьте как я!
Екклезиологический статус епархии обоснован евхаристическим общением архиерея с иереями,
возносящими его имя. Теряя это обоснование, православная епархия из 'местной Церкви'
превращается в протестантский 'союз церквей'.
То есть по сути Алексий II мне брат по Вере. и я его люблю как брата. и по сути равен с ним. Как и все миряне!! Нету этого идолопоклонства как подчиняегемого подчиненному
Наш Патриарх (его генеалогия - другой вопрос) воплощается как Христот для нас
вот
читайте внимательно
http://pskov-mironosici.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=22414&action=article
Наш Патриарх воплощается как Христот для нас
Осмелюсь не согласиться.
Это скорее у католиков такое понимание первоиерарха (папы). Мне кажется, православная традиция совсем другое имеет ввиду.
мартюс добавил(а) 27.02.2007 в 19:24
Дорогой, М А Р Т Ю С
Николай Козлов в своем Опричном Листке пытается ЗАОСТРИТЬ внимание на том что в Православии Московской Патриархии есть ересь Жидовствующих
Известно что Иван Грозный брал Новгород. Там была развита ересь жидовствующих.
Так и сейчас в Современное Православное сознание проникают иудаистические ереси, в т ч в руководство Патриархата!
Поэтому ОПРИЧНИКИ и Николай Козлов - в молитве и Соборовании призывают У С Е Р Д НО молиться о ПРОТИВЛЕНИИ насаждения русским славянским сердцам глумления жидовскага.
Вспомните что было с Солнечногорском когда Попов им правил? КАШМАР
Нестеров - хоть СЛАВЯНИН - какой никакой а подъем у города есть!
Молодец Нестеров.
Это ПОЗОР!!! что в нашем музее в Путевом Дворце Попов в списке почетных членов города (((
:mad:
Одна бабка нагадала.
мартюс добавил(а) 27.02.2007 в 19:30
Ну вот, все ясно! :yes: Христианство--Великая Иудейская секта, с развитой ересью жидовствующих :tease:
Славяне! А вы хоть что-нибудь знаете о пантеоне своих предков? Или о насаждении "огнем и мечом" христианства на Руси? Единицы знают, еще меньше--помнят...
Быть христианином--все равно, что плевать на могилы своих пращуров!
Вы, наверное, по жизни смелый человек. Не знаю. Раз бросаетесь в "драку", ни в чем не разобравшись.
:wink: А я просто не люблю секты и фсе)))) При одном слове мутит
Российская Ассоциация Планирования семьи
Российская Ассоциация Планирования семьи. Секта оккультно-языческого характера, основой идеологии которой является культ блуда, секса, особого, "раскрепощенного" образа жизни, для достижения чего насаждается идеал т.н. "безопасного секса". Внешняя деятельность организации сводится к распространению методов контроля над рождаемостью, но этим IPPF не ограничивается, речь идет об особом образе и стиле жизни, целой идеологии раскрепощенности. Культ блуда известен с древних времен как одна из наиболее примитивных языческих религий, граничащая с сатанизмом...РАПС в России проявляет в основном интерес к молодежи, причем главной целью РАПС является провоцирование детей на ранние половые контакты: "Для того, чтобы познакомить подростка с последствиями небезопасного секса, т. е. секса без мер предосторожности, помочь ему познать истинные ценности и помочь почувствовать удовольствие от его сексуальности, необходимо сексуальное образование. ... Консультирование и обслуживание в области контрацепции должны стать легко досупными для подростков. ... Консультанту не следует прибегать к нравоучениям." (Журнал "Планирование Семьи", 2/94, стр 14).
РАПС проповедует отказ от рождения детей, стерилизацию, аборты, гомосексуализм, секс для детей, выступает против семьи как таковой, против семьи как общественного института. Некоторые материалы РАПС оцениваются экспертами как порнография, причем многие материалы РАПС, в том числе порнографические, адресованы детям.
IPPF имеет многочисленные филиалы во всех странах мира, в России их более 50 практически во всех регионах. Опасность секты заключается в том, что многие представители РАПС занимают руководящие посты в государственной системе акушерско-гинекологической помощи.
РАПС, представляясь медицинской организацией, входит в доверие к директорам школ, заключает с ними напрямую договора и проводит уроки под названием "Изменения". Известны случаи демонстрации представителями РАПС порнографических фильмов детям втайне от родителей во время школьных занятий. Иногда занятия с детьми проводятся под другими названиями. Имеются документы, свидетельствующие, что РАПС, получив деньги от компании Procter&Gamble, заключила с этой фирмой договор, по которому обязалась охватить 90% российских школьников т. н. "половым воспитанием".
РАПС имеет хорошее финансирование и имеет представителей во всех регионах России, а также лобби в Государственной Думе (депутат Е.Ф.Лахова) и Министерстве здравоохранения (Ваганов, Кулаков и др). Хотя РАПС при содействии Минздрава издает множество литературы, внутренние дела РАПС, особенно в том, что касается финансирования и работы с детьми, окружены строгой секретностью и практически недоступны для посторонних, в том числе для родителей пострадавших детей. Деятельность РАПС в значитеьной мере контролируется из-за рубежа
Безусловно, РАПС является социально опасной антигосударственной организацией.
Царап Цапыч
13.03.2009, 20:55
Россия сделает миссию сектантов невыполнимой
18:0013.03.2009
Министерство юстиции РФ намерено предложить правительству законопроект, который бы регламентировал миссионерскую деятельность. Об этом заявил начальник департамента по делам некоммерческих организаций Минюста Сергей Милушкин. Ожидается, что будет определено понятие миссионерской деятельности, условия ее осуществления и параметры административной ответственности, в случае незаконного миссионерства. Особое внимание будет уделено иностранным проповедникам, контроль над миссионерской деятельность которых предлагается усилить.
Отметим, что еще сравнительно недавно никаких проблем с иностранными миссионерами в нашей стране не было ввиду отсутствия самих проповедников. Атеистическое советское государство после периода антирелигиозных кампаний, в конце концов, несколько смягчило свое отношение к традиционным российским конфессиям, но продолжало строго пресекать все попытки инославной пропаганды. Однако после распада СССР ситуация резко изменилось.
Духовно-информационное пространство нашей страны стало напоминать проходной двор, а население после многих лет государственного атеизма, напротив, испытывало повышенный интерес к различным духовным практикам. Этой весьма благоприятной ситуацией воспользовались не только проповедники, представляющие крупные ветви христианства, такие как протестантизм и католицизм, но и сомнительные дельцы сектантского толка, занявшиеся вербовкой неофитов, в том числе и среди молодежи.
Об угрозах, которые могут представлять тоталитарные религиозные организации, неоднократно предупреждали специалисты. К их словам прислушиваются не всегда, поскольку многие люди абсолютно убеждены, что уж их то сектанты завербовать не смогут никогда. Но дело в том, что жертвой различных «гуру» может оказаться даже вполне независимый и уверенный в своих силах человек. Процесс завлечения в секту бывает исключительно тонок. Будущего неофита приглашают на различные «тусовки», где поначалу ни слова не говорят о религии, пожертвованиях и тому подобных вещах. Так завязываются новые знакомства, и «объект» постепенно берут в оборот, постепенно меняя круг его общения. Лишь спустя некоторое время будущему неофиту предлагают посетить «лекцию» на псевдодуховную тему, снабжают соответствующей литературой и так далее. Вот так, шаг за шагом, человеку и корректируют модель поведения.
Предложения упорядочить миссионерскую деятельность высказываются давно. Но до последнего времени малейшие попытки навести в этой сфере хотя бы элементарный порядок расценивались как угроза свободе совести. Возможно, сейчас ситуация сдвинется с мертвой точки.
Свое мнение по поводу регламентации миссионерской деятельности высказал сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков:
— С миссионерской деятельностью иностранцев в России давно пора было навести порядок. Потому что не секрет, что едут к нам бог весть кто и проповедуют бог весть что. Понятно, что, видя проповедь подобных взглядов, зачастую в корне отличающихся от православной традиции, на своей канонической территории, Русская Православная Церковь была этим немало обеспокоена. Теперь, к счастью в этом направлении предприняты шаги, и я думаю, они абсолютно оправданны. Давно пора навести порядок и разобраться, кто и что у нас здесь проповедует. Потому что при определенных обстоятельствах наличие у нас разного рода псевдорелигиозных образований или нетипичных для России религий может иметь и политические последствия. Вспомним пример Украины. Есть данные, например, что на киевском «Майдане» в свое время из 200 тысяч присутствовавших наиболее организованную и динамичную часть — около 50 тысяч человек — составляли именно представители различных сект и лютеранских церквей. По некоторым данным, и у нас участников такого рода движений насчитывается до двух миллионов человек.
Но только отбиваться от них, причем, на своей территории, всегда было проигрышем. У Православия есть, что предложить миру. Это — ценности Русской цивилизации. Таким образом, проповедуя Православие за рубежом, и не только в русскоязычной среде, мы тем самым будем проповедовать и национальные ценности, миропонимание России, что будет способствовать росту ее авторитета.
Несколько ссылок на разделы нашего форума в которых под различными видами идет проповедь или обсуждение сектантских учений:
Написал ссылку на раздел, а через тире ссылку на описание секты.
Реальность Вл.Мегре. http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum248/thread82895.html (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum248/thread82895.html) - http://www.k-istine.ru/sects/anastasia/anastasia.htm (http://www.k-istine.ru/sects/anastasia/anastasia.htm)
Мария и Радомир(Иисус) http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread92922.html (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread92922.html) - http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_levashov.htm (http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_levashov.htm)
и они же
Последнее обращение к человечеству http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum96/thread80972.html#post780761 (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum96/thread80972.html#post780761) - http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_levashov.htm (http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_levashov.htm)
Сахаджи йога http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum60/thread39822.html (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum60/thread39822.html) - http://www.k-istine.ru/sects/sahaja_yoga/sahaja_yoga.htm (http://www.k-istine.ru/sects/sahaja_yoga/sahaja_yoga.htm)
Есть ли у нас в городе люди практикующие Рэйки? http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum76/thread58914.html (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum76/thread58914.html) - http://www.k-istine.ru/sects/raiky/raiky.htm (http://www.k-istine.ru/sects/raiky/raiky.htm)
Эзотерика, непознанное http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum60/thread66413.html (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum60/thread66413.html) - эзотерика является составляющей многих сект теософско-рерихианской направленности, которые можно объединить в движение «новой эры» - http://www.k-istine.ru/sects/new_age/new_age.htm (http://www.k-istine.ru/sects/new_age/new_age.htm) собственно эта составляющая всех приведенных выше сект.
Я тоже добавлю.
Ссылка на раздел, в котором под различными видами идет проповедь или обсуждение сектантских учений:
Культура и религия. Чуть менее, чем все темы раздела. http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/ - Православие головного мозга (http://lurkmore.ru/ПГМ).
Се́кта — термин (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16180), используемый для обозначения религиозной (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/214) группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.
Лингвисты, филологи:
В. И. Даль (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25060) определил слово «секта» как «братство (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/820506), принявшее своё, отдельное ученье (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/423833) о вере (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/33441); согласие (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/469297), толк, раскол (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48254) или ересь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6005)» (указав, что слово произошло из французского языка).[1] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-0)
Д. Н. Ушаков (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/175747) определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-1)
С. И. Ожегов (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/43162): секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;[3] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B01-2) 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).[4] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B02-3)
Сектоведы:
А. Л. Дворкин (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/158320): «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.»[5] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-.D0.94.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.BD-.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0-4)
В.М. Чернышев дает определение слову «секта» как отделившееся от единства Матери-Церкви религиозное общество, которое имеет особое, отличное от нее учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы.[6] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-5)
Религиоведы:
Религиоведение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/144451). Энциклопедический словарь[7] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D 0.B5-6): «Секта религиозная — (лат. secta — школа, путь, учение, направление) — один из типов религиозных организаций. В религиоведении и социологии религии С. р. рассматривается как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Существенные признаки С. р., отличающие их от церкви — неприятие мира, добровольное и сознательное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, менее формализованное и более эмоциональное богослужение. Наряду с этими признаками С. р. свойственно стремление усовершенствовать или видоизменить некоторые положения вероучения или обрядовой практики "исторических религий" (М. Вебер)...»
Юристы:
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»[8] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006#cite_note-7)
Игра терминами сути не меняет.
Что, Гарри, конкуренты одолевают?
Други атеисты-активисты, вроде решили отделить культуру от религии. Что ж всё сюда тянет?
решили отделить культуру от религии
Раздел "Культура и религия " называется.
Кстати, большая секта (например, рпц) от маленькой принципиально не отличаются.
Ich, так как о культуре говорить, я понял, активисты-атеисты не собираются, а собираются обсуждать дела религиозные, в которых они поднаторели, то я здесь просто поддержал Гарри. Ведь если он тут один останется, то долго ли ему захочется о сектах здесь говорить? В Самаре куда интереснее – там секты в самой РПЦ обсуждают. Ну, это те, кто горой против ИНН, или из других «левых» в РПЦ. Поэтому ты особенно не задирайся, а то один с активистами останешься – скука будет ужас какая. Видишь, даже Finist тебе справку дает про секты, мол земной шар от теннисного мячика отличается, хоть и оба круглые…
Собственно в свете последних трагических событий информация по еще одной секте:
Ваххабиты
Ваххабиты
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=88 (http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=88)
Краткая характеристика: Ваххабиты - религиозно-политическая секта в суннитском исламе. Секта ваххабитов возникла в середине XVIII в. на основе учения Мухаммада ал-Ваххаба, призывавшего к очищению ислама от так называемых новшеств, воспринятых в средние века из суфизма : культа исламских святых, культа "пророка" Мухаммеда, почитания шейхов и др. Ал-Ваххаб развил до крайнего предела принципы наиболее жесткого мазхаба - ханбалитского, предписывающего, в частности, ношение женщинами паранджи и запрещающего им посещение мечети и получение образования. Помимо призывов к строгому соблюдению всех норм шариата, ваххабиты выступали против любых развлечений и роскоши; они также настаивали на введении социально-уравнительной системы распределения в умме . Известные советский исследователь религий Востока А.М. Васильев удачно назвал ваххабитов "пуританами ислама".
Но, пожалуй, главной отличительной чертой ваххабитов можно назвать их агрессивный радикализм, даже не столько по отношению к немусульманам, сколько по отношению к традиционным мусульманам. Ваххабиты настаивают на том, что истинный мусульманин должен постоянно вести джихад (войну за веру) с "неверными" и с теми мусульманами, которые не разделяют воззрений ваххабитов. Таковых ваххабиты называют "многобожниками", мерзкими в очах Аллаха более язычников. Традиционным мусульманам оставляется две альтернативы: стать ваххабитами либо быть убитыми.
Проповедь ал-Ваххаба нашла поддержку у аравийских шейхов рода ал-Сауда. С середины 40-х годов XVIII в. ваххабиты начали джихад на Аравийском полуострове против традиционных мусульман. Были уничтожены политические противники рода Саудов, разгромлены святые места паломничества, в том числе Мекка, не исключая и храма Каабы - главной святыни исламского мира. Аравия была объединена в эмират Саудидов, наследником которого стало государство Саудовская Аравия. Ваххабизм, будучи государственной религией Саудовской Аравии, с течением времени стал более умеренным, святые места были восстановлены и находятся сейчас под защитой правительства.
Тем не менее, во второй половине ХХ в. радикальный ваххабизм стал основой возникшего движения экстримистского исламского фундаментализма, имеющего своей целью свержение "отступнических", "прозападных" и "коррумпированных" режимов в исламских государствах и объединение их в единое теократическое государство мусульман - халифат. Близких воззрений придерживается и фундаменталистское движение "Талибан" в Афганистане. Различные международные террористические организации фундаменталистов-ваххабитов действуют по всему миру. Правительства всех исламских стран находятся с ними в состоянии ожесточенной войны. Например, в ходе такого противостояния в Алжире и в Египте за последние годы погибли тысячи как традиционных мусульман, так и ваххабитских боевиков (причем в Алжире, например, фундаменталисты вырезают целые мусульманские деревни), а также "попадающихся под руку" христиан. В Саудовской Аравии нет явного вооруженного конфликта между властями и радикалами, однако последние официально запрещены и лишь тайно поддерживаются саудовскими шейхами-миллионерами.
Что, Гарри, конкуренты одолевают?
Меня не одолевают! Меня огорчает то, что сектанты заманивают в свои организации обманом, т.е. не говорят всех особенностей своего учения, а точнее основных особенностей, которые собственно и превращают религиозную организацию в деструктивную секту. Посмотрите все приведенные сектантские темы, кроме одной, расположены вне религиозного отдела, да и последователи той одной опомнились и следующую тему расположили в разделе образования. Таким образом они отрицают свою принадлежность к религии, они продвигают йогу, как оздоровительные упражнения или хобби, но ведь вся система построена на индуизме в той или иной форме, почему новичкам не говорится, что с их сознанием будут работать путем медитации, что они станут зависимы от медитации. Почему книги Мегре просто насквозь пронизаны нью эйджевской доктриной, но кроме рассказа об 1-м га и как хорошо на нем жить Вам никто ничего не говорит. Вот этим вот «секретом» секта и страшна, она раскроет его, когда человек будет уже зависим.
Как страшно жить! (с)
Секты Отаке!!11!
Вы так живописуете "страшные" секреты как-бы страшных "сект", что можно подумать, будто битье черепом перед окладами; "питье крови и жранье тела"; преклонение перед и лобызание кусков прогнившего мяса и прочая и прочая - смотрится как-то лучше, а не так же безумно и дико, как живописанные Вами "ужасы"...
Итак, атеисты-активисты, можно считать, что желание отделить Православие от бибики не стало давать вам покоя, и вы даже готовы принести в жертву некоторые потребности своего пищеварительного тракта, чтобы лишь разделить эти вещи. Желание похвальное. Особенно заслуживаете вы похвалы на фоне сотен форумчан – им всю жизнь было и будет интереснее отделить (или соединить) бибику от огурцов на своем огороде. Разумеется, в Великий Четверг чем и интересоваться, как не Таинством претворения хлеба и вина в плоть и кровь Христа. Но, други мои, огорчу вас – процесс выделения мысли из мозга более трудный и длительный, чем процесс выделения желудочного сока из желудка на пищеварение скушанного вами продукта. А так как вы даже у узбеков требуете мяса в Великий Пост, то запаситесь терпением, чтобы что-то понять.
Вначале, други, о вашем лозунге: пора собраться хорошим людям и убить плохих. Как видите, он услышан и хорошие люди, обвязавшись взрывчаткой, убивают плохих в метро и на улицах только так. Поэтому, други, мы в любой момент можем отправиться в вечность, благодаря брошенному вами же лозунгу. В жизни всё тесно связано. Но вы должны знать, что лозунг этот не ваш, други, а это лозунг древних иудеев. Но и это вам трудно пока понять, так как вы книг умных не читаете, а читаете всякую, извините, муру. Поэтому предлагаю почитать книжку француза Алена Деко «Апостол Павел». Эта книжка выпущена в издательстве «Молодая гвардия» и принадлежит к серии ЖЗЛ. Разумеется, ни этой книги, ни книг «Поп» про фашистов вы не читали.
Книга про Апостола Павла интересна и с исторической, и с географической точек зрения. Она вряд ли приведет вас к вере, но зато поможет понять, как из одной веры Апостол перешел к другой. Мы должны с вами мысленно представить (а все книги этому и помогают), как и чем жили люди 2000 лет назад. Цивилизованный мир тогда представляла Римская империя, которая занимала не только Европу, но и даже на жаркую Африку распространялась мощь той империи.
В те времена, други мои, не было атеистов, и никто не мог сказать, что он ни во что не верит. В Римской империи почти все люди верили в императора, в богинь и богов. И лишь в небольшой провинции Иудеи люди верили в Единого Бога. Иудей Савл был очень образованным человеком и очень горячо верил в Бога. Поэтому, когда на его земле возникла секта, которая говорила, что Сын Бога сошел на землю, он этих людей считал за преступников и с азартом их ловил и даже уничтожал. Хотя иудеи и ждали Мессию, который их освободит от римской зависимости, но уж никак это не должен быть Сын Бога. У Бога не могло быть никакого сына. И секта (как ты, ich, понимаешь она так и называлась тогда христианской) задевала и оскорбляла религиозные чувства Савла и большинства иудеев.
Когда толпа избивала камнями Стефана, Савл сторожил одежду убийц. Обрати внимание на тогдашние нравы верующего в Единого Бога народа – толпа убивает одного человека на глазах зевак, а зеваки норовят стащить одежды убийц, которые так своим делом заняты, что им не до одежды. Стефану вменили в вину то, что он «говорил хульные слова на Моисея и на Бога» (Деян. 6:11).
Мы пока оставим Савла, в несколько дней ставшего Апостолом Павлом, на одном из его многочисленных путей, которые заканчивались созданием им очередной христианской общины (из которых постепенно и создавалась христианская церковь).
Давайте-ка поглубже займемся анализом идеи о том, чтобы собраться хорошим людям с единственной целью – убить плохих людей. Как видим, идея не нова, и её истоки мы четко видим в иудейском обществе накануне прихода Христа. Еще в первом веке и законы, и религия иудеев позволяли им побивать (убивая до смерти) камнями плохих людей. Поэтому молодые россияне, которые берут на вооружение этот лозунг, должны понимать, что они следуют религии и законам иудеев времени сошествия Бога на землю.
Мы помним, что даже Иисус, когда к Нему привели женщину, уличенную в блуде, не отменил принцип побивания камнями, а лишь предложил бросить первый камень тем, у кого нет греха.
Насколько мы знаем, римское право, римский закон не позволял убивать римских граждан римскими гражданами без суда. Правда, рабов убивать и калечить римлянам было можно, но рабы-то и людьми-то не считались, а были как животные, или даже неодушевленные предметы. Разбив дорогую вазу, римляне огорчались более, нежели убивая рабов.
Исламских террористов убедили, что они убивают врагов их Бога. Поэтому, други, ваш лозунг – это их лозунг. Да и глядя на то, как живут сегодня русские, каким порокам они предаются, очень вообще трудно убедить религиозных людей в том, что русские вообще во что-то, кроме денег и разврата (тема 65%) верят. Поэтому, други, останавливая клерикализацию, новых взрывов вы не остановите. Они будут продолжаться до тех пор, пока даже в дни Великого поста в церковь будет приходить лишь горстка русских людей.
И МК с радостью будет вам вещать о лозунге: "в метро под страхом смерти". Но, други, верующим нечего бояться – скоро Пасха – Воскресение Христа. А значит, други, смерти нет. Поэтому, думайте и радуйтесь!
Народ опять к колдунам потянуло, Элен одно время все порывалась к ним интересно как там у нее все закончилось :) или продолжается.... вот статейку про них нашел, оказывается их рекламу запретили, надо сегодня в газетах полазить поглядеть
http://inosmi.ru/social/20101012/163556175.html (http://inosmi.ru/social/20101012/163556175.html)
Москва, 11 октября. В России введён запрет на рекламу услуг колдунов, целителей, предсказателей и ясновидцев, а также других лиц, практикующих оккультные методы. Тем самым объявлена война оккультизму и мистике, спекулирующим на суевериях и предрассудках людей. Годовой оборот этой сферы услуг составляет порядка 2 миллиардов долларов в год.
«В России более 800 000 целителей, но всего лишь 620 000 врачей. Нелепо лечить зубную боль взмахами крысиного хвостика возле щеки!», считает член комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева.
Нижняя палата российского парламента приняла законопроект, запрещающий рекламу в средствах массовой информации услуг, связанных с паранормальными явлениями, магией, колдовством, гипнозом, вуду и прочими оккультными приёмами.
«Данный законопроект призван оградить граждан от навязчивой рекламы разного рода лжеспециалистов и, как следствие, позволит сохранить их физическое и нравственное здоровье», гласит документ, принятый Госдумой, в разработке которого принимала активное участие Русская Православная церковь. Яковлева назвала «преступниками» тех, кто обманывает своих клиентов обещаниями найти средство для излечения раковых опухолей или СПИДа.
В этой связи законопроект также запрещает предоставление услуг лицам, которые обещают исцеление ненаучными методами и не обладают специальным дипломом целителя, выдаваемым в соответствии с российским законодательством. Устанавливается, что ответственность в случае появления рекламы услуг нетрадиционной медицины, предоставляемых лицами без диплома, будут нести распространяющие ее издания.
Эти «шарлатаны через СМИ могут привлекать большое количество клиентов, не давая никаких гарантий, а зачастую и совершать мошеннические действия (…). Они наносят моральный и физический вред гражданам и экономический ущерб стране», отмечают авторы законопроекта.
По мнению Яковлевой, годовой оборот лиц, предоставляющих оккультно-мистические услуги, достигает в России 2 миллиардов долларов. Кроме того, по данным опросов, проведённых Левада-Центром, примерно 20% россиян хотя бы раз в жизни обращались к целителям для решения своих проблем.
Дело в том, что россияне, всё ещё не доверяющие здравоохранению, весьма склонны прибегать к «альтернативным услугам», чтобы решить проблемы с алкоголем, вернуть неверных мужей или добиться успеха в делах.
Российские средства массовой информации выделяют большое количество полос для размещения рекламы эзотерики, оккультно-мистических услуг, паранормальных явлений и предсказателей будущего.
А если войти в интернет, то достаточно набрать словосочетание «магические услуги», и на вас вывалятся сотни сайтов, за небольшую цену предлагающих средства от любых невзгод. "Наши граждане, доверяя рекламным обещаниям магов и колдунов, зачастую становятся жертвами банального мошенничества, поэтому считаю необходимым ограничить поток подобной информации", сказал председатель комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров.
Русская Православная церковь высказала свою активную поддержку запрету, поскольку «ни одна цивилизованная страна не может допустить такого разгула саморекламы "магов" и "чародеев", хотя и назвала его «запоздавшим» и «недостаточным».
"Только запретов и ограничений на рекламу целительства - мало. Стоит больше говорить и писать о тех бедах, которые приносят эти люди. На их совести много поломанных судеб и даже человеческих жизней", - сказал Всеволод Чаплин, председатель отдела Московского патриархата по взаимодействию Церкви и общества, слова которого приводит РИА Новости.
РПЦ признает возможность существования людей с определенными целительскими способностями, но считает, что методы работы и их квалификация должны подтверждаться наукой. «К сожалению, многие из этих людей не только заигрывают с тёмными и непонятными силами, но также используют иконы и придумывают молитвы. Мне даже приходилось сталкиваться с теми, кто действует под видом Русской Православной церкви», отметил протоирей.
Тяга к оккультизму резко возросла незадолго до распада Советского Союза и отмирания коммунистической идеологии. Этот вакуум был немедленно заполнен людьми, не обременёнными чувством совести, но при этом обладавшими большими способностями к предпринимательской деятельности.
Миллионы телезрителей наблюдали за телесеансами «психотерапевтов» Алана Чумака и Анатолия Кашпировского, ведь они обещали излечение даже сидящим у экрана телевизора. Эти предприимчивые «целители» совершали длинные турне по всей стране, собирали полные стадионы людей, поверивших обещаниям излечить от раковых опухолей, паралича конечностей и других болезней с помощью гипноза и белой магии.
Оригинал публикации: Rusia declara la guerra a la superstición, negocio de 2.000 millones dólares (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=549260)
Опубликовано: 11/10/2010 16:37
И вот еще статья об оккультизме
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_danger_of_occultism.htm (http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_danger_of_occultism.htm)
Богопротивная суть и страшные последствия оккультных практик
"Оккультизм (лат. "occultus" - тайный, сокровенный) - общее название учений, признающих наличие скрытых сверхвозможностей в человеке и тайных личных или безличных сил (энергий) в мире, недоступных для общечеловеческого опыта, но доступных для людей, прошедших через особое посвящение, практики (тренировки) или получившие их в качестве дара "свыше" . Конечная цель оккультных учений и практик - воздействие или контроль (манипулирование) над силами природы, животными и человеком помимо Божией воли.
Одним из самых известных направлений оккультизма является магия. Иногда эти понятия отождествляют, но более правильно оккультизм определять как явление более широкое, чем магия.
По В. Далю: "Магия - это знание или употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагаются в делах этих связи человека с духовным миром... ".
Энциклопедический словарь Ф. Брокгауза и И. Ефрона дает такое определение магии: "Магия - мнимое тайное искусство вызывать, с помощью сверхъестественных сил, главным образом при содействии духов, явления, идущие вразрез с современными представлениями о законах и силах природы".
По определению иеромонаха Анатолия Берестова "магия - это активное использование связи с миром духов злобы, искусство вызывания духов и управления ими с помощью различных заклинаний".
Русский философ Н.А. Бердяев так писал о магии: "Оккультизм есть сфера магии по преимуществу, т.е. необходимости, а не свободы. Магия есть господство над миром через познание необходимости и закономерности таинственных сил мира.
Свободы духа я не видел у людей, увлеченных оккультизмом. Они не владели оккультными силами, оккультная сила владела ими. Антропософия разлагала целость человеческой личности, потрошила душу не менее психоанализа... Редко кто производил на меня впечатление столь безблагодатного человека, как Штейнер. Ни одного луча, падающего сверху. Все хотел он добыть снизу, страстным усилием прорваться к духовному миру". Магическое миропонимание рассматривает мир как нечто безусловно статическое и не оставляет места для свободы ни богам, ни духам, ни силам природы. Все и вся подчинены извечно существующим законам. Отсюда, познавший эти законы, нашедший "ключ" к ним становится подлинным властелином богов, людей и мира. Одна из индийских поговорок так и говорит: "Весь мир подвластен богам. Боги подвластны заклинаниям. Заклинания - брахманам. Наши боги - брахманы".
Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов в своей книге "Основное богословие" (1994), продолжая мысль Н.А. Бердяева вернейшим образом заключает: "Величайшее искушение для человека - "сорвать тайны бытия" (богов, человека, природы) и самому стать "как Бог", не подвластным Богу, более того, попытаться подчинить себе и самого Бога. Магия и есть безумная попытка реализации такой идеи, своего рода психологическая "революция" человека против Бога. Поэтому магизм является одной из главных причин вырождения религии ее извращения, причиной все большего роста язычества, особенно атеизма, оккультизма и сатанизма. По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должен быть властитель всего мира - антихрист, "человек греха", "беззаконник" (2 Фес. 2:3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2:4) и творя лжечудеса с помощью магии и других средств".
Бог через слова Священного Писания выражает однозначно отрицательное отношение к занятиям оккультными практикам:
"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой" (Второзаконие 18:9-14).
"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее" (Лев.20:6 ).
Первый иудейский царь Саул в свое время безжалостно " изгнал волшебников и гадателей из страны" (1Цар.28:3).
Деяния ветхозаветного иудейского царя-отступника Манассии, среди которых были и участие в гадания, так характеризовались в Священном Писании "...и делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых ... провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его" (4Цар.21:2-6).
Итак, оккультные практики и учения противны Богу и являются грехом, т.е. беззаконием - нарушением Его заповедей: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие" (1Иоан.3:4.). Потому как через оккультные практики он обращается за помощью не к Отцу Небесному, а к падшим ангелам, диаволу, который "... человекоубийца от начала и... в нем нет истины ... он лжец и отец лжи" (Иоан.8:44). Именно падшие ангелы - бесы, являются исполнителями магии, заговоров, именно бесы "открывают глаза" ясновидящим, именно бесы являются контактерам, диктуют "новые откровения", именно бесы устраивают гадания, предсказывают события, именно бесы наделяют "целителей" невиданными способностями и т.п.
Ничего не изменилось и с приходом Господа Иисуса Христа. Звание христианина несовместимо с занятием гаданием, магией и прочими оккультными практиками. Так в книге "Деяния святых Апостолов" говориться о том, что раскаявшиеся и принявшие христианство язычники отрицались помимо всего прочего и от этих мерзких занятий: " Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. С такою силою возрастало и возмогало слово Господне" (Деяние 19:18-20).
Святой апостол Иоанн пишет о страшных последствиях после Судного дня для тех, кто занимается чародейством: "боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр.21:8).
В Православном вероучении вполне конкретное отношение к данного рода "оздоровителям" выражается в церковных законодательных актах - канонах, общеобязательных для всех, кто считает себя православным христианином. Канонические правила св. Василия Великого - пр. 65 и 72 гласят: "Покаявшиеся в волшебстве подлежат епитимии убийцы" (Отлучение от церкви на 20 лет!). По 61 правилу VI Вселенского Собора "Предающиеся волшебникам, или волхвам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, те, которые произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых … заклинателей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов да подлежат правилу шестилетней епитимии" (духовное наказание, налагаемое священниками). Это могло быть отлучение от Святого Причастия, пост и прочие наказания, которые должны сопровождаться искренним покаянием. Далее там же: "Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели, если не бросят своих занятий, извергаются из Церкви". Что же касается тех, кто прибегает к услугам такого рода "специалистов", то они подвергаются 5-ти (Правило 24 Анкирского Собора 314 г.) или 6-ти летнему отлучению от Церкви. (61 пр. Трул. Соб., 83-е пр. Василия Вел.)
Многие заявят - это не про нас, у нашей "целительницы" (гадалки, колдуна, бабушки и т.п.) много икон, да и молитвы она читает. Мудрый Соломон в свое время подметил: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" (Еккл.1:9). Так, в каноническом сборнике иеромонаха Матфея Властаря "Алфавитная синтагма" (XIV в.) упоминается подобное кощунственное лицемерие: "А чародеи суть те, которые поют иногда Давидовы псалмы и упоминают мученические имена и даже Саму Пресвятую Богородицу и к сим приплетают демонское колдовство". О всем этом св. Иоанн Златоуст говорит, что "хотя в таковых случаях произносится имя Святой Троицы, хотя бывают призывания святых, хотя изображается знамение креста, должно избегать такового и отвращаться". Работа целителей, экстрасенсов с использованием православной атрибутики вызвана либо желанием привлечь больше клиентов (в этом случае искусно используется особенность психологии русского человека - доверие к Православной Церкви), либо нахождением на стадии самообольщения своей мнимой богоизбранностью.
Проходит время... Чародейство меняет свои названия, методы достижения цели и воздействия, пытается принять вид наукообразности, но страшная суть не меняется - бесообщение, так и остается бесообщением.
Будь это волшебство, магия любых цветов, колдовство, шаманизм, гадание (на картах, воске, кофе, звездах и т.п.), ясновидение, астрология, заговоры, коррекция, очищение или трансмутирование кармы, изготовление амулетов, оберегов и талисманов, общение с духами (на современный лад - контанктерство), жезлование или лозоходчество (на современный лад - определение геопатогенных зон), духовное хилерство, космоэнергетика, всевозможные энергетические и бесконтактные типы массажа, цигун, даосские практики, рейки, йога, медитация и различные трансовые техники, ритмология Евдокии Марченко, практики секты "Анастасия" В. Мегре, В. Бронникова, Н. Антоненко, М. Щетинина, М. Норбекова, Симорон, ДЭИР, биокомпьютерные контакты В. Карелина и многое другое.
Бог, сотворивший человека по Своему "образу и подобию" (Быт.1:26), даровал нам великие способности - разум и свободную волю, которую Он никогда не нарушает, не стараясь превратить нас в послушных ему биороботов, т.е. в животных. Он Творец и Владыка мира со смирением говорит: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20).
Но оккультными практиками (магией, заговорами и т.п.) люди пытаются сделать то, на что не решается Бог - сломить чужую волю, подчинить ее себе - это привороты, заговоры на любовь, наведение порчи для наказания, манипулирование сознанием окружающих для достижения карьерного роста, обогащения, славы и т.п. И что самое страшное, люди пытаются добиться способностей, материальных благ, здоровья, как уже было сказано помимо Божьей воли, по принципу: "раз Он не дает, тогда возьму тайно", т.е. исподтишка, фактически воровством, с помощью Его противников - диавола и других падших духов.
Оккультное целительство полностью извращает истинное понимание причин болезней и скорбей человека, ибо "жало же смерти - грех" (1Кор.15:56), с грехом (беззаконием) в мир пришли болезни и смерть. Праведность - вот защита от болезни: "служите Господу, Богу вашему ... и отвращу от вас болезни" (Исх.23:25) , "... кровожадные и коварные не доживут и до половины дней своих" (Пс.54:24). Кстати, и мы совершено забываем окончание шестой заповеди: "Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исх.20:12). Поразительное дело здоровье и долголетие зависит согласно Божьим заповедям нет от собой диеты, постоянных "очисток" организма, коррекции кармы, физических упражнений, а ... от любви к родителям.
Уфимская "целительница", не больше, и не меньше, а аж "медик России" (!), правда с образованием медсестры, Надежда Дивина очень характерно писала в своем рекламном объявлении: "...причины Ваших бед - это: порча на человека, порча в доме, сглаз, проклятье, родовые проклятья, кармические болезни (переданные по родословной)". Вот, оказывается, в чем дело - не множество не признаваемых в себе, забытых и нераскаянных грехов и творимые ныне грехи жалят тело больного, а происки "злобных" и "завистливых" соседей, знакомых, коллег и др., которые только и делают, что наводят порчу, проклинают, криво глазеют. Не ты виноват - они "нехорошие"!!
Для того, чтобы вынуть грех - жало смерти и причину болезни, что прежде нужно сделать? "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян.3:19). Но разве к покаянию призывают всевозможные сниматели порчи и диагносты кармы? И, действительно, в чем каяться, в том что "злая" соседка на меня порчу навела, или карма у меня плохая - я тут вообще не причем!
Всегда после обращения к оккультистам и последовавшего некоторого улучшения здоровья, повышения материального благосостояния, приобретения славы на человека обрушиваются еще большие болезни и житейские нестроения. Человек не изменился: старые грехи остались, новые творятся и все это помножено беззаконием бесообщения. И нет оправдание тем ведьмам и "целителям", которые нередко просто обязывают человека перед "лечением" принять Таинство Крещения, Причастия, сходить на богослужение, поставить свечи и т.п., ибо подтолкнув человека на шаг к Богу, они ввергают его обратно назад на много шагов, а в бездну ада.
Прежде чем пойти к "бабушке" все-таки следует хорошенько подумать о природе явления и о последствиях
А разве секты и колдуны это не разные вещи?
А разве секты и колдуны это не разные вещи?
Конечно это секта, просто на слух секта это что-то типа Свидетелей Иеговы, такое массовое. люди занимающиеся оккультизмом делают тоже, что и "классические сектанты", т.е. воздействуют на сознание с целью сделать человека зависимым (сглаз, порча...) и тенуть с него деньги. Обман при встрече или вербовке в секту (зачастую Православная атрибутика, и т.п.) не раскрывается суть происходящего. Часто человек уверен, что все происходящее совершается с благословения Церкви...
Из Википедии.
Се́кта — термин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD), используемый для обозначения религиозной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0#cite_note-.D0.94.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.BD-.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0-0). Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии...
Колдуны, обычно, одиночки (не считая обслугу), у них клиенты. Пришел, тебя обобрали, наобещали и свободен, подходи другой.
Нет, секта это другое.
[B] Колдуны, обычно, одиночки (не считая обслугу), у них клиенты. Пришел, тебя обобрали, наобещали и свободен, подходи другой.
А почему «не считая обслуги», они тоже принадлежат к высшему руководству секты.
[B]Из Википедии.
…В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире…Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.... Их идеология отлична и от Церковной и от медицинской. Или у них масштаб не тот? Так масштаб тут ни при чем, полно сект с небольшим количеством членов. Также у них полно постоянных клиентов, которые уже зависят от «лечения».
Если это не секта, то что? Общественная организация? нет там оказывается услуга за деньги. ИП тоже вряд ли, какой род деятельности? Традиционное религиозное течение - нет. А под приведенное Вами определение очень даже подходит..
Их идеология отлична
Да нет у них никакой идеологии. Обычные шарлатаны.
Я не беру тех кто действительно наделен каким-то даром. Такие себя не пиарят.
Бред!!! Никаких сект. Народ хочет жить на земле и с землей. Чего бредового написано на сайте про анастасийцев? Жить на земле и с землей хотят много народа и многие так и живут, но вот жить в соответствии с тем бредом, который описан в художественной литературе гр. Мегре, почему-то хотят только «избранные»
да судя по этому сайту, полмира-секта...
А разве не так? Даже на форуме посмотрите сколько людей пишут, что в Бога не верят, но бабку заговорщицу им надо срочно...
Мы помним, что даже Иисус, когда к Нему привели женщину, уличенную в блуде, не отменил принцип побивания камнями, а лишь предложил бросить первый камень тем, у кого нет греха.
Прётся такой Иисуся с братанами по дороге и вдруг видит, толпа шлюху поймала, к стенке загнала и уже готова камнями в нее пулять. Шикарный вариант! Ну, как тут мимо пройти!
Ну, значится, Иисуся разворачивает братанов, и со всей дурью и наворотами прямо туда топает. Сходу заводит публичную шарманку, типа: Кто сам без греха, пусть первым бросит в нее камень. И так далее прямо по Писанию.
Толпа как это услышала, так сразу охренела; хлебалы в изумлении с чмоканием отвалились, камни сами из рук на землю попадали. Молчание такое. Иисус уже лыбится довольный.
Тут из толпы, что с Иисусей приканала, с самых задних рядов, эдакий неслабый бульник прилетает- бжжж, и прямо девке в лоб- тресь!! Ну, девка сдувается натурально и на землю- брык! Все такие - обана!!
Иисус плюёт на землю, раздраженно поворачивается к толпе и с классической еврейской интонацией громко возмущается.
- Ну, мама! Ну, сколько Вас можно просить! Сидите же дома! Ну, что Вы всё время за мной ходите! ходите!
Mikel 007
29.02.2012, 18:30
Прётся такой Иисуся с братанами по дороге и вдруг видит, толпа шлюху поймала, к стенке загнала и уже готова камнями в нее пулять. Шикарный вариант! Ну, как тут мимо пройти...
122257
Кицур Шулхан Арух - жидовский закон — Видео@Mail.Ru (http://video.mail.ru/mail/12alex75/450/783.html)
Anastasiya_Zdor
21.08.2012, 20:55
Я тоже очень много слышала про секты (в частности про Свидетей Иеговы) у нас в городе, но , Слава Богу, ко мне ни разу не приходили :) Хотя в моем случае не Слава Богу, они мне очень нужны))) Не для личных целей, сама православная, никуда вступать ни в коем случае не собираюсь! Подскажите, пожалуйста, может есть тут кто осведомленной, как и где мне найти этих чудиков?
Подскажите, пожалуйста, может есть тут кто осведомленной, как и где мне найти этих чудиков?
яндекс осведомленный, пишет что они где-то на Крестьянской 1-73. А зачем они Вам - бить будете? Или диплом по ним писать? Если диплом не советую, про них уже столько написано, что нового Вы скорее всего ничего не напишите и оценку в лучшем случае 4 получите, если вообще не завернут.
"Новосибирский районный суд в четверг, 7 февраля, приговорил основателя религиозной секты «Ашрам Шамбала» Константина Руднева, называвшего себя «пришельцем с Сириуса», к 11 годам колонии и штрафу в 100 тысяч рублей." Lenta.ru: Россия: «Пришелец с Сириуса» получил 11 лет колонии (http://lenta.ru/news/2013/02/07/rudnev/) "Самые последние названия - "Школа Гейш", "Академия Путь к счастью", Школа "Агарта", в других регионах и позднее время секта имела (имеет) следующие названия: Оздоровительно-познавательный центр "Ареал", "Школа Шамбалы", "Сатиданандана йога-центр", "Сатитананда", "Школа Шамбалы", "Штаб Эверест", "Школа йоги", "Авиценна", "Академия оккультных наук", "Сибирская ассоциация йогов", "Общество Олирно", "Центр Беловодье" и пр." ( , " ", "" .) (http://www.k-istine.ru/sects/ashram_shambala/ashram_shambala_about.htm) Друзья, прежде чем пойти медитировать, расстанавливаться и т.п. неоиндуистские приблуды, подумайте и посмотрите хотя бы в интернете информацию о данной организации, на независимом сайте или литературе.
Прототип
10.02.2013, 20:10
Секта преследует материальные интересы, давая лишь обрывки знания или знание искаженное в своих целях. Секта имеет определённое начало и , соответственно, конец существования, т. к. максимум пару поколений сможет просуществовать, не имея под собой фундамента авторитетного знания и, соответственно, тех, кто это знание передает без изменений независимо от времени, места и обстоятельств. (цепочка учителей). В древние времена лидеры строго наказывались и выгонялись из общества людей. Но в настоящее время не составляет особого труда принять расположение авторитетного лица у власти по средствам коррупции, прикрывшись даже не знанием, а всего лишь названием от знания)) Шрила Прабхупада смело называл их мошенниками и негодяями в лицо. Но, скажу, что этих псевдодуховных организаций становится всё меньше и меньше: кого-то закрывают, кто-то сам уходит, а кто-то в поиске истины, сам приходит к подлинному знанию достойного возраста по сравнению с этими "духовными" кружками)
Могут быть йоги, обладающие сиддхами(мистическими совершенствами), которые на глазах могут творить чудеса и выдавать себя за Бога, преследуя материальные интересы, хотя для большинства из них более важным приоритетом являются последователи, но без материального мотива, а просто ради славы.
Но есть всего 1 момент, по которому решаются все замешательства: Священные писания пишут, что эта личность, выдающая себя за Высшее Живое Существо, должна просто продемонстрировать Вселенскую форму, и тогда всё становится на свои места. Этот случай описывается в Бхагават-Гите, где Арджуна сам просит об этом Кришну, чтобы не возникло сомнений о том, что он какой-то мистик или обычный человек. Это событие на поле битвы Курукшетра ознаменовывает памятник. И говорится, что это единственный способ проявления, т.к. никакой йог не способен этого совершить. К этим лжегуру имеются ещё многие аргументы, на которых они просто сдуются, не беря в учёт даже этот факт)
Шрила Прабхупада смело называл их мошенниками и негодяями в лицо. Но, скажу, что этих псевдодуховных организаций становится всё меньше и меньше: Да закрывают потихоньку, но как видите не все.
Прототип
11.02.2013, 14:31
Как глубоко копнул, и даже не разбирался- молоде-ец!)
Но есть что-то и более необратимое чем секта, принимая знания которой, можно изучить источник, на который она ссылается, а затем , если у изучаюещего, есть интерес, отфильтровать, а дальнейший путь сам определится. Что-то более необратимое- это люди, которым всё до фени, и на тонком плане они лишь наслаждаются в течение всей жизни критикой ЛЮБОГО ЗНАНИЯ, копаясь в любом мусоре, который только попадётся на их глаза. Хотя сами они никакого знания даже и не несут)) Их сравнивают с ослами, идущими по кругу, которые идут за своей гордостью, стараясь её повысить каким-то ничтожным качеством под названием критика, т.к. на большее они неспособны, их *сознание всегда осквернено грязью чужих поступков, у этих глупцов возникает чувство возвышенного самомнения по средствам этой дешёвки- критики. Они стараются облить этой грязью из помойного ведра других, тем самым встав во главе шеренги. Вот таких и надо опасаться, т.к. в итоге из всей этой дряни, которую они откапали в чужих недостатках, они лепят уже своё знание и хотят вести за собой, на начальном этапе даже не имея материальных мотивов- как процесс зарождения)
* их сознание всегда осквернено чужой грязью и болью, дальше своего пятака и чужого грязного белья они ну никак не могут видеть, и обнаружиться они могут в любых слоях общества. Крикуны с трибун в нашей истории, взявшие начало лишь с критики- хороший пример создания секты(общества в глобальном масштабе, например, Партии ), которые, как мы видим, имели начало и конец.
!Зри в корень!
*сознание всегда осквернено грязью чужих поступков, у этих глупцов возникает чувство возвышенного самомнения по средствам этой дешёвки- критики. По поводу источника... Вы-то не пишите автора этих замечательных строк, подразумевается, что Вы автор, но на всякий случай забил в поисковике и почему-то попал вот на такой сайт " " "- " , , , (http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_bhagavat-gita.htm)
Прототип
11.02.2013, 15:40
.)) От Вас читать ничего не буду. Наверняка, какая-нибудь грязь не из авторитетного источника, вылитая подобными бестолочами, о которых писалось выше. У человека есть сознание пчелы и сознание мухи: кто в цветы, делясь с другим радостью, а кто в парашу, обливая ей других...)
Источник1: Веды. Конкретно: Аюрведа. Источник2: Бхагават-Гита Конкретно: гл.16 "Божественне и демонические натуры"
*в грубой форме по причине того, что с такими паразитами общества не может быть иного способа доказательства истинного положения вещей.С человеком по-человечьи, а со свиньей по-свински, т.к. она просто НЕСПОСОБНА сделать в ответ не иначе как по-свински, как бы с ней не обращались.
Как с ними быть, и что делать с этими глупцами?
- не клевать на их удочку! Кинуть этим грязным псам, вводящим в заблуждение, кость в виде любой информации и УХОДИТЬ, ничего не доказывая. Эти шакалы сами найдут всё самое грязное и бестолковое, чем набьют желудок.
Прототип, у вас там нервный тик ещё не начался? Вы уже несколько раз писали, как уходите, ничего не доказывая.
Прототип
11.02.2013, 18:03
Ни о каком нервном тике не может быть и речи) Вообще, основа- сострадание к живым существам, но, когда оскорбили духовного учителя, пусть даже из-за невежества, незнания, я, честно сказать, сам вступаю в замешательство, с одной стороны придерживаясь вайшнавского этикета и защищая честь Святой личности, а с другой стороны, стараясь придерживаться правил морали. Хотя это оскорбление из-за незнания личности и его делах является нарушением правил поведения любого этикета.
Забвение)-Пожалуйста, подскажите, если не трудно, что за уход, откуда и куда, что не доказал? Как это на вас влияет?
*
— В настоящих близких отношениях люди служат друг другу.
— Они не наслаждаются друг другом, например, как муж с женой.
— Близкие отношения означают, что у людей есть святая вера друг в друга.
Вопроса «кто от кого уйдет?» вообще не стоит.
— Они благодарны Богу за то, что он послал им такого человека. Если он ошибается в чем-то, то они его легко прощают.
Источник: http://soverhsenstvo-iznutry.ru/duhovnyj-uchitel (http://soverhsenstvo-iznutry.ru/duhovnyj-uchitel)
Так что осмелюсь предположить, что Вы меня путаете с каким-либо другим участником форума. По той причине, что я не помню ни о чём из изложенного Вами, а, просмотрев свои сообщения, такой информации я так же не обнаружил.
A_Andrey
12.02.2013, 08:32
С человеком по-человечьи, а со свиньей по-свински Ну что же, будем тогда симметрично действовать. Давай вали отсюда .... не ты эту тему открыл, вот и вали. Чтой-то ты в тему про секты прибежал, родным что-ли запахло?
Пятачок свой вперёд, хвостик колечком и давай копытцами перебирай энергичнее ....... в свою тему. Там и цитируй разный бред.
Прототип
12.02.2013, 15:58
Ну вот...- к этому всё и сходится, таким не объяснить, надо топать...
!Зри в корень!
A_Andrey
13.02.2013, 10:26
таким не объяснить, надо топать...
Я не прошу ничего мне объяснять, я сам объяснить могу. Удивляет другое, как можно рассуждать о вещах, о которых существует масса теорий, причём все без подтверждения. Давайте тогда жить по сказкам.
И вот ещё что. Если все будут кричать харе-кришна, то скоро будем ходить в выгребные ямы, зато с песнями. Не знаю ни одного ученого, приверженца этой доктрины.
А топать - обязательно надо, как можно быстрее ..... радостно похрюкивая.
Прототип
13.02.2013, 18:23
Есть более интересные данные, чем глупые измышления без толку и знания влезающих самодуров-крикунов, что дальше своего носа не видят.
1. Секта
СЕ́КТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. — название религ. гр. и общин, отколовшихся от господств. ц. в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. С. имеют определенные, но исторически подвижные границы.
Сначала это гр. верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церк. иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем мн. С. превращаются в церк. организованные религии. Христ. ц. сформировалась из распростран. в Римской империи мессианских общин и С., а в 4 в. н. э. стала госп. религией. В С. объединялись последователи еретич. учений первых веков христ-ва и раннего средневековья (арианские, несторианские, монофизитские С., павликиане, богомилы и др.). В период Реформации христ. С. слились с нар. движением. Безраздельное господство католицизма в Зап. Европе кончилось. Возник ряд протест. ц. Находясь в оппозиции к офиц. ц., С. нередко приобретали социальную окраску, противостояли гос-ву. Появлению С. в России предшествовали ереси 14—16 вв. и раскол во 2-й пол. 17 в. С кон. 17 в. возникают С, порвавшие с основами православия: хлысты (христоваверы), скопцы, духоборы, молокане и др. Во 2-й пол 19 в. в Россию в форме С. проникают баптизм, адвентизм и т. п. Христ. С. различаются по отношению к Ветхому и Новому Завету: а) библейские (жидовствующие и др. "субботники"), б) евангелические (евангелисты, молокане), в) имеющие свое тайное писание (мормоны). В зависимости от взглядов на то, каким путем верующий усваивает религ. истину, С. разделяются на рационалистич. (их последователи считают разум единств. посредником между Богом и челов. сознанием — баптисты, молокане и др.) и мистич. (их участники верят, что божеств. откровение сообщается человеку и помимо разума, путем экстатич. видений и пророчеств — квакеры, хлысты и др.). С. сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма.
2. Не суйте всех в один мешок!
Как в советское вpемя, так, к сожалению, и сегодня сpедства массовой инфоpмации достаточно вольно опеpиpуют словом "секта", называя им любое pелигиозное напpавление.
Но если пpиглядеться внимательней к этим так называемым "сектам", то можно увидеть, что к ним пpичисляются всевозможные pелигиозные, культуpные, философские, политические и экологические напpавления с совеpшенно pазными учениями, пpогpаммами, пpинципами оpганизации и целями. Движение Хаpе Кpишна всегда возpажало пpотив такого слепого смешивания. Мы пpедлагаем вам более шиpокую инфоpмацию о том, что же такое в действительности Движение Хаpе Кpишна, котоpое является не какой-то новоявленной "сектой", а pелигией и культуpой с многотысячелетней истоpией. СЕКТЫ: Как пpавило, это недавно созданные гpуппы,не относящиеся к тpадиционным pелигиям и культуpам.
ХАРЕ КРИШНА: Дpевнейшая в миpе тpадиция, основывающаяся на накопленном за тысячелетия духовном, философском и культуpном наследии.
Большинство сект не пытается утвеpждать свою пpинадлежность к какой-либо дpевней духовной или культуpной тpадиции. А те, котоpые пpетендуют на это, обычно остаются непpизнанными. Так, гpуппу, возглавляемую коpейским пpедпpинимателем Муном, не пpизнают дpугие хpистианские движения (в США она исключена из Национального Совета Цеpквей). Оpтодоксальный индуизм не пpизнает самодеятельную медитацию pазличных так называемых "гуpу".
Коpни Движения Хаpе Кpишна уходят в глубокое пpошлое. Священные писания, на котоpые опиpается эта монотеистическая тpадиция - написанные на санскpите ("языке Богов") Веды, котоpые являются дpевнейшими из известных человечеству философских и pелигиозных тpудов. Самой важной частью этих писаний является "Бхагавад-Гита", книга, составляющая основу духовной жизни более чем 400 миллионов индуистов (важность и значение этого тpуда отмечали Эйнштейн, Ганди, Кант, Гете, Швейцеp, Эмеpсон). В миpе много сотен тысяч хpамв Кpишны, и Междунаpодное Общество Сознания Кpишны (ИСККОН) пользуется большим автоpитетом как в Индии, так и за ее пpеделами. Более 10000 нью-йоpкцев подписали петицию пpотив дезинфоpмации о Движении Хаpе Кpишна, в котоpом говоpилось: "Мы абсолютно увеpены в том, что ИСККОН является истинным pелигиозным движением. Его философия и духовная пpактика (в частности повтоpение святых имен Господа Кpишны) основываются на дpевних ведических писаниях, котоpым пять тысяч лет"
В янваpе 1977 года судья Нью-Йоpкского Веpховного суда Дж.Лихи, пpизнавая несостоятельными обвинения в "пpомывании мозгов", сказал: "Хаpе Кpишна - это истинная pелигия, коpнями уходящая в тысячелетнее пpошлое".
Пpофессоp Диана Экк, пpеподаватель истоpии Гаpваpдского унивеpситета, пишет: "Находятся люди, котоpые пpиклеивают Движению Хаpе Кpишна яpлык "секта" и отpицают его подлинность. Это лишь еще одно печальное свидетельство нашей невеpоятной культуpной изоляции. Эта pелигиозная тpадиция пpоникнута уважением к духовной жизни человека, и не стоит дискpедитиpовать и обвинять ее, называя сектой. Неpазумно было бы умалять значение этой уникальной pелигиозной тpадиции, смешивая ее со многими популяpными сегодня культами и движениями".
Члены Движения Сознания Кpишны пpизнаны автоpитетами в области pелигии, философии и культуpы, их pегуляpно пpиглашают читать куpсы лекций в унивеpситетах всего миpа. Напpимеp, в Санкт-Петеpбуpгском унивеpситете шестинедельный куpс лекций недавно пpочел Гопал Кpишна Госвами, один из духовных учителей ИСККОН. В Швеции в школьный куpс сpавнительного изучения pелигий включены посещения центpов ИСККОН, экскуpсии, pегуляpные встpечи с лектоpами ИСККОН.
СЕКТЫ: Многие их лидеpы уличены в pазличной амоpальной деятельности, включая случаи сексуальной и садистской эксплуатации членов секты.
ХАРЕ КРИШНА: Шpила Пpабхупада, основатель Движения Хаpе Кpишна, пpизнан во всем миpе выдающимся теологом и духовным наставником, жизнь котоpого является пpимеpом деятельности святой личности.
Основатель и духовный наставник Движения Хаpе Кpишна Шpила Пpабхупада оставил этот миp в 1977 году. Будучи всемиpно пpизнанным теологом и автоpом многих книг, он пеpевел и пpокомментиpовал более 70 томов важнейших тpудов по ведической pелигии и философии. Его тpуды доступны более чем 90% академических библиотек США, и они используются как учебные пособия во многих колледжах и унивеpситетах всего миpа. Издательство "Бхактиведанта Бук Тpаст", основанное в 1971 году для пеpевода и издания книг Пpабхупады, в настоящее вpемя является кpупнейшим в миpе издателем ведических философских, pелигиозных и культуpных pабот. Книги Шpилы Пpабхупады пеpеведены более чем на 50 языков наpодов миpа, включая и pусский язык. В ежегоднике Бpитанской энциклопедии за 1976 год был отмечен литеpатуpный вклад Шpилы Пpабхупады: "Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Пpабхупада изумил академические и литеpатуpные кpуги всего миpа, написав с октябpя 1968 года по ноябpь 1976 года 52 книги о дpевней ведической культуpе".
Доктоp А.Н. Тиpах, пpезидент Всеиндийского объединения библиотек,пишет: "Я с большой pадостью познакомился с книгами издательства "Бхактиведанта Бук Тpаст". Они необычайно важны для учебных заведений и библиотек... Ученый автоp, Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Пpабхупада - известный всему миpу святой, котоpый в совеpшенстве владеет ведической философией и ее пpактическим пpименением. Он основал в западном миpе более ста духовных центpов по изучению Вед и совеpшенствованию ведических знаний".
Пpофессоp Гаpвей Кокс из Гаpваpдской теологической школы говоpит: "Я, по-видимому, имел гоpаздо большую возможность познакомиться с Движением Хаpе Кpишна, чем многие дpугие. Я посещал хpамы и участвовал в pазличных цеpемониях. Меня действительно поpазила глубина учения Шpилы Пpабхупады и то, насколько данные им духовные pекомендации важны для жизни многих людей. По моему мнению, его вклад необычайно значителен и долговpеменен".
СЕКТЫ: Все pешения пpинимает автоpитаpная и автокpатическая личность, котоpая объявляет себя объектом высочайшего почитания, божеством или мессией.
ХАРЕ КРИШНА: Решения пpинимаются децентpализованно. Оpганизационно движением pуководит междунаpодная Упpавленческая комиссия(GBC), в котоpой более 40 членов, и все pешения пpинимаются путем демокpатического голосования. Духовно движение ведут более 50 духовных учителей.
В 1970 году Шpила Пpабхупада, желая больше вpемени уделять изучению и пеpеводу священных писаний, создал Упpавленческую комиссию ИСККОН (GBC), междунаpодный администpативный оpган, в котоpом сейчас насчитывается более 40 членов. Каждый пpедставитель GBC отвечает за поддеpжание высокого духовного стандаpта ИСККОН в опpеделенном геогpафическом pайоне или за опpеделенную область деятельности ИСККОН обpазование, литуpгию и т.п.). Решения GBC пpинимаются путем голосования. Все центpы ИСККОН - это отдельно заpегистpиpованные pелигиозные общины, котоpыми pуководит совет хpама и пpезидент. Обмен идеями в pегиональном упpавлении пpоисходит на ежегодных собpаниях пpезидентов хpамов. Если кто-то из пpедставителей GBC наpушает пpинятые GBC постановления или стpогие моpальные стандаpты ИСККОН, то после голосования он исключается из GBC.
Духовные знания получаются от духовного учителя, и в настоящий момент в Движении Хаpе Кpишна более 50 таких учителей. Будущий ученик может выбpать того духовного учителя, котоpый, по его мнению, будет лучшим духовным наставником. Автоpитет духовного учителя не автокpатичен, ему самому следует поступать в соответствии с пpедписаниями священных писаний. Духовный учитель не считается ни Господом, ни мессией, а только слугой Господа. Он - пpимеp святой личности, за котоpой ученик может следовать, совеpшенствуясь в духовной жизни. Если моpальное поведение или учение духовного учителя не соответствует пpинципам священных писаний, то ученику следует отказаться от такого наставника. Этот поpядок исключает использование духовного автоpитета в эгоистических целях.
СЕКТЫ: Обычно тpебуют от своих членов поpвать связь с обществом, семьей и близкими.
ХАРЕ КРИШНА: Часть членов ИСККОН учится в духовных семинаpиях Хаpе Кpишна и ведет монашеский обpаз жизни. Большая же часть не меняет своего пpежнего занятия в обществе.
Часть членов ИСККОН составляют неженатые студенты духовных семинаpий, соблюдающие целибат. Они живут пpостой жизнью монахов, подобно жизни католических или пpавославных монахов и монахинь, но в отличие от жизни в монастыpе, они активно занимаются общественной пpоповедью.
Большая часть членов ИСККОН - семейные люди. Одни из них все свое вpемя посвящают деятельности в духовной общине, дpугие pаботают где-то в дpугом месте, напpимеp, вpачами, инженеpами и т.д. Стpемительно возpастает число людей, котоpые отдают духовной пpактике часть своего вpемени, посещают по воскpесеньям хpам, в то же вpемя пpодолжая заниматься своими пpежними занятиями - подобно тому, как хpистиане и иудеи pаз в неделю отпpавляются в цеpковь или синагогу. Каждый человек pешает сам, в какой меpе он желает пpинять участие деятельности ИСККОН.
Католический священник Джозеф У. Руан, пpофессоp унивеpситета Сан-Диего (США, Калифоpния) pассказывает: "Помимо того, что я занимался основательным изучением всевозможных pелигиозных тpадиций, я также сам неоднокpатно сопpикасался с Движением Хаpе Кpишна. Моя дочь и зять - последователи этой pелигии, и гоpд за них и за то, чему они следуют. Я глубоко уважаю эту pелигию и восхищаюсь ею. Эта точка зpения не сложилась за несколько дней, однако по пpоществии восьми лет я могу говоpить об этом уже с опpеделенной увеpенностью, автоpитетностью и опиpаясь на собственный опыт".
Пишет Лидия Галвиня (Рига): "Мой сын выбpал путь Сознания Кpишны в 1988 году. Я ничего не знала об этом pаньше и была очень обеспокоена. Но, постоянно наблюдая, как сын меняется в лучшую стоpону, я и сама заинтеpесовалась.
Пpошло некотоpое вpемя, пpежде чем я начала что-то понимать. Стала заходить в хpам, и сначала у меня было много вопpосов. Ответы на них я могла пpочитать в книгах или получить от сына. Так мы с Вилнисом стали более духовно близкими, и между нами установилось полное довеpие. Мне тепеpь не пpиходиться волноваться, когда он отсутствует, ведь я знаю, где он пpоводит вpемя, свободное от своей основной pаботы (он pаботает в охpане).
Сейчас Вилнис занимается многими языками, пеpеводит книги, научился pаботать с компьютеpом".
СЕКТЫ: Новых членов заставляют пpисоединяться к секте, пpибегая к обману и психологическому давлению.
ХАРЕ КРИШНА: Пpоповедь пpямая, откpытая, основой движения является пpинцип добpовольности.
Около 80% членов Движения Хаpе Кpишна стали интеpесоваться им, познакомившись с pелигиозной и философской литеpатуpой. Поэтому главная пpоповедническая пpогpамма ИСККОН - это pаспpостpанение литеpатуpы.
К сожалению, Движение Хаpе Кpишна иногда обвиняют в "попpошайничестве", в том, что его члены пpосят пожеpтвования на свое содеpжание, ничего не давая обществу. В действительности, члены Хаpе Кpишна собиpают пожеpтвования не для своих нужд, а на духовные и социальные благотвоpительные пpогpаммы: издание pелигиозной литеpатуpы, пpогpамму бесплатного питания, сельскохозяйственные пpоекты. Люди получают от пpедставителей ИСККОН пpекpасно изданные философские и классические литеpатуpные тpуды, издание котоpых в сегодняшних условиях обходится недешево. Поэтому собиpаемые ИСККОН пожеpтвования и pаспpостpанение книг никоим обpазом нельзя назвать "попpошайничеством".
Если кто-то желает поближе познакомиться с ИСККОН, он может в любой день быть гостем в центpе ИСККОН. Никто никаким обpазом не пpинуждается к пpисоединению к Движению Хаpе Кpишна. Каждый человек добpовольно опpеделяет, в какой меpе содействовать этому движению. В действительности, истинное духовное pазвитие никогда не дается легко, и некотоpые из из участников Движения Хаpе Кpишна в конечном счете отходят от него. Поэтому высказывания в адpес Хаpе Кpишна относительно "пpомывания мозгов" и "контpоля над психикой" несостоятельны, поскольку на самом деле это пpосто невозможно.
И эти 2 пункта далеко не всё, что можно по этой теме написать конкретно аргументированного и даже без словаря . Каждый видит то, что он хочет видеть.
Так что сидите там на задворках со своей ересью (как уже писал- "самомнение"- греч. яз.) и продолжайте ковырять в носу. Тявкаться с вами тут никто не собирается, а если обида (что явно видно) за прошлое заела, то все претензии к себе любимому, а не преследовать меня тут по всем темам форума со своими помоями...
*И ЕЩЁ РАЗ: спорить с Вами и реагировать на Ваше «не хочу», «не буду» тут тоже никто не собирается, т.к. НАВЯЗЫВАТЬ Вам и другим я тоже ничего не буду. Я только лишь показываю точку зрения как !АЛЬТЕРНАТИВУ!, НО НЕ УБЕЖДАЮ никого, а принять её или отвергнуть- это становится сугубо личным делом каждого- это и есть СВОБОДА ВЫБОРА без всяких «что если не так, то…». Без всего этого. И хоть оборитесь, товарищ, я ни шагу назад в своих доводах и аргументах не буду делать, как минимум, по изложенной выше причине, и как бабка на базаре в перекличку с Вашим псевдовеличеством я тоже играть не собираюсь. Информация даётся чётко и по теме, в подходящей для этой информации теме форума и разделе форума без какой-либо критики других направлений, имеющая под собой АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ факты и источник . В противном случае получается ДИКТАТ, наглый и навязчивый ДИКТАТ, который вы развели по всему разделу.
Джай!
!Зри в корень!
A_Andrey
13.02.2013, 19:00
Так что сидите там на задворках со своей ересью
Кто тебе дал право осуждать чужие религиозные взгляды и называть их ересью? Ты ещё ко всей своей невыдержанности ещё и поразительно глуп. Вот истинное лицо твоей "харе". Я, впрочем, другого и не ожидал.
А насчёт твоих измышлений по поводу секты. Когда твоё харе кришна образовалось? Только не говори, что 5000 лет назад. Вот твоя же цитата
Шpила Пpабхупада, основатель Движения Хаpе Кpишна
т.е. примерно 70 лет назад. И не надо парить народу мозг про "ведические корни". Шиву с Вишну куда дели? Палитру портят?
Тявкаться с вами тут никто не собирается Вот и вали отсюда. Тебе же уже предлагали.
Метельщик
14.02.2013, 11:19
Кто тебе дал право осуждать чужие религиозные взгляды и называть их ересью?
Как "КТО" ? Вы же и дали . :yes:
Никто из вас нифига не знает, как на самом деле, за то кроете друг друга почём зря . Вот тебе, например, религиозные "взгляды" этого Прототипа не ересь ? Ересь. Самая натуральная. Мало того, любой индус от таких взглядов на Бхагават-Гиту за голову схватится .
Ты спроси лучше этого "Прототипа" , как она говядинка с подливочкой ..? :wink:
ЗЫ
Вас тут троллят настока жирно, что противно даже, а вы ведётесь. Оставьте его один на один со своими "портянками" - сам отвалится .
A_Andrey
14.02.2013, 14:02
Вы же и дали
Во-первых, по-моему мы на "ты". И ничего ему никто не давал. Всего-то спросил зачем "вербует" и почему скучно в одиночку совершенствоваться и книжки с картинками читать.
Вот тебе, например, религиозные "взгляды" этого Прототипа не ересь ?
Нет, не ересь. Не больше, чем любая другая религия. Ну и что, что его идол воровал вещички у купающихся девиц, а потом радовался голым цыцкам :). Даже прикольно :). В его поведении категорически не нравится две вещи - миссионерство и слабая теоретическая подготовка. По моему мнению правильное поведение такое:
1. Вашему вниманию предлагается такая-то доктрина.
2. Основные положения такие-то (краткий список)
3. Ссылки на литературу
4. Собственно дискуссия с разъяснениями спорных моментов и ответом на вопросы (это самая главная часть).
А то что это такое, критиковать нельзя, вопросы нельзя ...... это, как его ...... волюнтаризм :).
любой индус от таких взглядов на Бхагават-Гиту за голову схватится Я в курсе, более того, подобное замечание уже делалось.
Вас тут троллят настока жирно, что противно даже, а вы ведётесь. А мне кажется что наоборот :).
Оставьте его один на один со своими Ни-ког-да.
Метельщик
14.02.2013, 14:10
И ничего ему никто не давал.
Не ври. Давал. И именно ТЫ .
Ты же обсираешь его взгляды ? Почему же ему не последовать твоему примеру ?
- - - Добавлено - - -
Ни-ког-да.
О-с-т-р-у-е-т-ь !
Валяй. Ща ИНДЮК попкорна подтащит, поржём, как тебя тут Прототип иметь будет .
A_Andrey
14.02.2013, 14:33
Не ври. Давал. И именно ТЫ . Сам не ври. Не было такого. Если было - цитату.
Ты же обсираешь его взгляды ? И такого не было. Была пара-тройка вопросов, указывающих на "косячки", стыдливо замалчивающиеся "кукловодами" - в ответ нервный срыв (слаб ещё пацанчик).
Метельщик
14.02.2013, 14:43
:)
Гы ! Ты думаешь мне приятно смотреть на очередное перевоплощение Путника ? Просто пытаюсь аккуратно предупредить твои промахи. Не подставляйся .
А впрочем, делай как знаешь .
A_Andrey
14.02.2013, 15:48
Просто пытаюсь аккуратно предупредить твои промахи. Не подставляйся .
Ок. Не буду :).
А что, Путник уже того ...... перевоплотился?
Метельщик
14.02.2013, 15:54
А что, Путник уже того ...... перевоплотился?
Не знаю .
Видишь ли, можно изменить речевые обороты, можно подменить MAC-адрес компа и его IP-шник, можно даже "религию" поменять , но ... НАТУРУ не изменишь . :wink:
Интересное совпадение. Вначале думал, что Клеган в Самаре из наших. Но потом понял - нет.Из православных в атеисты… (http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=723)
Интереснейший момент на обоих форумах об одном и том же. О перевоплощении..
Метельщик
14.02.2013, 18:25
Сработало . :)
Слушай, Володь, ты в следующий раз так слёзно не прощайся со всеми . Нам же без разницы, кем ты сейчас себя ощущаешь - Путником, Прототипом или протоиереем . Главное что бы на "П" было . Ага.
- - - Добавлено - - -
Вначале думал, что Клеган в Самаре из наших. Но потом понял - нет.Из православных в атеисты… (http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=723)
СВИНЬЯ ваш "Тоша-модератор" . Так ему и передай .
Любой модер прекрасно видит , с каких IP-шников чел выходит, но публиковать их - дело сучье . :censored:
Посредники нужны что ли? Сам зайди и передай.
Метельщик
14.02.2013, 18:38
TOR запускать не охота.
Да и наплевать мне на него. На "Тошу-Свинью" вашего. А, вот, то, что ТЫ корешишься с людьми не слишком щепетильными в вопросах этики, меня удивляет.
Или тебе пофигу ? Лишь бы подпевали твоим бредням ?
Есть еще одна особенность современных религий - все они разъединяют людей. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться объединить людей разной веры и разных убеждений. А ведь Бог один. Просто разговаривает с нами он на разных языках. На языке птиц или трав, на языке Солнца и различных священных писаний. Но он ОДИН!
Взято от сюда ArtOfWar. Карцев Александр Иванович. О славном племени Одинов (http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0690.shtml) Читайте....Просто и доходчиво....
Метельщик
15.02.2013, 12:32
А ведь Бог один... Но он ОДИН!
" Бог он такой Бог !"
Скажите, Степ, наверное нужно было прожить долгую, и очень насыщенную событиями жизнь, что бы в конце концов вывести для нас эту формулу ?
Спасибо Вам, Кэп ! Что бы мы без Вас делали ..?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot