PDA

Просмотр полной версии : Масоны-что вы о них знаете и думаете?



KASKAD
04.02.2007, 17:48
Вчера по НТВ показывали передачу про масонов.
Для тех кто не смотрел в двух словах.
Предполагается,что масоны правят миром,к их братству принадлежат видные политики:Бущ,Дик Чейни,Генри Киссинджер и др.Столицей масонства считается Лондон,у них даже перед входом в палату лордов если не ошибаюсь,выложена пятиконечная звезда.
В Вашингтоне-улицы в одном месте сходятся в виде пятиконечной звезды,а в центре этой звезды находится белый дом.На долларовой банкноте на обороте есть символ масонства,пирамида а сверху её вершина как-бы отделена,а внутри находится глаз,также орёл держит 13 стрел,там же 13 звёзд и т.д.Но это всё символы...
Считается что мировую политику делают масоны,начинают войны и т.д.
Для маскировки существуют псевдомасонские организации,которые вроде как и масоны,но кроме улыбки ничего не вызывают и служат для прикрытия деятельности настоящих масонов.Туда же войти вообще не возможно.
Считается что масоны правят бал и в религии,к ним относят Папу Римского Бенедикта 16-го,и как ни странно нашего Алексея 2-го,но в фильме про них не было.Мне говорили,что у Алексия 2-го в миру фамилия еврейская,как-то на р начинается,во время войны он служил в НКВД,хотя утверждать ничего не буду,за что купил ,за то и продаю.
Короче,как вы считаете,реально ли всё это?
Может кто-нибудь владеет ещё информацией,которая не звучала в фильме,хотелось бы узнать побольше.
Данную тему разместил в политике и экономике потому,что масонство непосредственно затрагивает политику и экономику.

ТенуЧ
04.02.2007, 17:59
Фамилия Алексия 2 Ридигер
Число 13 в американской символике связано с первоначальным количеством штатов этого гос-ва.
Если задаться целью всегда можно виноватого найти главное самого себя белым и пушистым оставить, а враги всегда найдутся: вот как бы не массоны, то жили бы сейчас все счастливо...

ЗЫ: программу не смотрел, в заговор не верю

buran
04.02.2007, 18:04
Ридигер очень редкая фамилия ,В частности был такой царский генерал Риддигер. Думаю Алексий2 его внук.Мало кто знает, но массоны как тайное общество появились в 18 веке.Вся история России в нач.19 века и нач 20 в.это заговор массонов.В частности считается, что Павла 1-го убили массоны осуществив заговор во главе которого стоял Александр 1-й.:)Подозревают, что окружение Николая 2-го тоже состояло из массонов которые его и свергли , подозревают даже что сам С.Ю.Витте был массоном и был заговорщиком и революцию 17-го года тоже дело рук массонов.

Ворон
04.02.2007, 18:25
И? Что нам даст тот или иной ответ? Что изменится в Вашей жизни? Измените ли Вы свое поведение, исли получите утвердительный ответ? А если отрицательный?
ИМХО вопрос из серии "Есть ли жизнь на Марсе" или "Существуют ли иные цивилизации".

KASKAD
04.02.2007, 20:02
Изучая вопрос есть ли жизнь на Марсе мы неминуемо узнаём больше о Марсе,а это согласитесь не так уж плохо.Зная,что массоны играют такую большую роль в жизни человечества,мы можем больше видеть подоплёку тех или иных событий. В передаче говорили,что Горбачёв тоже из этих,в чем, я лично немного сомневаюсь,также к ним предположительно относится Тони Блэр,а также был показан эпизод где одного британского политика просят сказать,кто ещё из них состоит в массонской ложе,на что тот ответил,что не может разглашать имена братьев.
Вас это не напрягает?

Nowhere Man
05.02.2007, 14:45
Может кто-нибудь владеет ещё информацией,которая не звучала в фильме,хотелось бы узнать побольше.

Почитай (Почитай)

Palych
05.02.2007, 16:12
Из биографии Патриарха:

Святейший Патриарх Алексий II (в миру Алексей Михайлович Ридигер) родился 10/23 февраля 1929 года. Его отец, Михаил Александрович, происходил из старинной петербургской семьи, представители которой проходили славное поприще военной и государственной службы (среди них генерал-адъютант граф Федор Васильевич Ридигер - герой Отечественной войны 1812 года). Михаил Александрович должен был пойти по их стопам, окончив Императорское Училище Правоведения - одно из самых привилегированных учебных заведений России, но завершить обучение там не успел из-за революции 1917 года. Поселившись в новообразованном государстве Эстония, он в 1926 году сочетался браком с Еленой Иосифовной Писаревой, уроженкой Ревеля (Таллина).
В 1936 году таллинский Александро-Невский собор, прихожанами которого были родители будущего Первосвятителя, передали эстонскому приходу. История этого храма многострадальна: сразу же после провозглашения Эстонской республики в 1918 году началась кампания по ликвидации собора - собирали деньги "на снос церквей с русскими золотыми луковицами и будок русских Богов" (православных часовен) даже в школах у детей. Но против разрушения собора выступила общественность, русская и международная, а также Красный Крест. Потом поднялась новая волна: снести купола Александро-Невского собора, поставить шпиль и создать там "пантеон эстонской независимости". В архитектурном журнале были опубликованы иллюстрации: вид города без "русских луковиц", но с "пантеоном эстонской независимости". Эти иллюстрации сохранились у будущего Святейшего Патриарха Алексия и в свое время пригодились для спасения собора, когда власти уже советской Эстонии вознамерились переделать храм в планетарий (демонстрация намерений буржуазной власти относительно использования собора обескуражила советских правителей). В 1936 году сняли позолоту с куполов, и в таком виде собор просуществовал до войны, затем, в оккупационное время, немцами был закрыт. В 1945 году, когда в Эстонию вошли советские войска, собор возвратили Церкви. Иподиакону Алексию было поручено привести его в порядок и подготовить для возобновления в нем богослужений. Это ответственное послушание он исполнил достойно - первое богослужение в соборе состоялось уже на Пасху 1945 года. Алексий был псаломщиком, а затем ризничим в восстановленном храме. До поступления в Духовную семинарию он служил псаломщиком и в других храмах Таллина - в Симеоновской и Казанской церквах.
http://patriarch.voskres.ru/biogr01.htm

Cnandr
05.02.2007, 19:24
Передача по НТВ была очень поверхностная, про масонов были рассказаны все массовые стереотипы известные ещё с XIX века, а в некоторых моментах просто цетировались обвинения Великой инквизиции в сторону тамплиеров. Особенно удивило крайне непрафессиональное журналисткое отожествление масонов, каббалистов, тамплиеров, американского студенческого общеста "черепа" и какой-то секты "сат". Кому интересна данная тема рекомендую ознакомится с книгой К. Найта и Р. Ломаса "Ключ Хирама" - сами масоны проводят исследования истории своего общества, а также книга "История
масонства" под ред М. Янковской - взгляд историков на действие общества.

Ворон
05.02.2007, 22:11
Кому интересна данная тема рекомендую ознакомится с книгой К. Найта и Р. Ломаса "Ключ Хирама" - сами масоны проводят исследования истории своего общества, а также книга "История
масонства" под ред М. Янковской - взгляд историков на действие общества.

Если массоны - тайное общество по управлению миром, то Ваша фраза смешна (без обид!)... ЗАЧЕМ массонам писать книгу о своем тайном обществе? ЗАЧЕМ выпускать книгу Янковской, если в ней правда о массонстве, и массоны правят всем?

Cnandr
05.02.2007, 22:50
Я не сказал что там правда, естественно я об этом не знаю. Просто в этих книгах показаны два разных точки зрения о возникновении масонства, целей общества, исканиях и т. д.

west
06.02.2007, 21:55
Это те же самые комсомольцы или коммунисты - только одни выпендривались, выпендривались и их разогнали, а другие тихо седят и молча делают своё дело! Скоро мы все будем у них под каблуком! :)))

KoT_3HAXAPb
07.02.2007, 22:02
Всем желающим ознакомиться "неповерхностно" с масонством и с тем "кто кем правит" и "зачем это надо знать?", "что может быть если это во время не узнать?" и "кто в современном мире в дураках остался?"(мои формулировки)
советую почитать книгу "Князь мира сего", а после (если сердечный приступ не хватит) книгу "Имя мое Легион" эти 2 романа читаются на одном дыхании и несут в себе "ключи познания", обьясняют многие явления случающиеся в ВАШЕЙ жизни и с вашими знакомыми, обьясняют поведение ваших близких (не дай бог кому то узнать в персонажах этих произведений своего родного или близкого человека). Ну а потом можно приступить к более глубокому изучению вопроса о "НИХ" прочитав книгу "Красная кабалла", "Протоколы советских мудрецов". Книги можете скачать у меня в дс++ ник zZooO папка \Use\Григорий Климов, а так же всем советую почитать "Удар руских богов" Истархова и "Генеологию зла" Островского.

Господин Ворон, а вы знаете что такое игра? А ложь? А крылатую фразу "кинуть кость"? Вот затем и книги о масонстве ими же и написанные! А вы представте себе что вы дворянин при дворе у короля и вокруг вас,короля и каждого кто находится возле вас плетутся ИИНТРИГИ! Кто то кого то подсиживает, кто то стравливает, кто то лжет и распускает ложные сплетни ,а заправляет этим всем один серый кардинал! ТО же самое и в мире с масонством.... Масоны просто играют с миром, стравливают страны друг с другом дабы не терялась иллюзия того что мир живет сам по себе и ни кем не управляется, кроме глав государств и народов...

Ворон
07.02.2007, 22:51
Они (если они есть) играют на страстях человеческих, на мнимых ценностях. Не ведитесь!!! Оставайтесь собой. Размышляйте о том, что же в этом мире главное, важное, ценное. ИМХО: это и есть - ПРОТИВОЯДИЕ от массонов ;)
А теперь можете меня бить, но второе противоядие - открытость отношений и помыслов.

ТенуЧ
07.02.2007, 23:19
У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы
И насрали в сапоги
Сталин прав!
Кругом враги!

частушка.

KASKAD
08.02.2007, 23:37
Они (если они есть) играют на страстях человеческих, на мнимых ценностях. Не ведитесь!!! Оставайтесь собой. Размышляйте о том, что же в этом мире главное, важное, ценное. ИМХО: это и есть - ПРОТИВОЯДИЕ от массонов
А теперь можете меня бить, но второе противоядие - открытость отношений и помыслов.
Я так понимаю что мы как индивидуумы их не интересуем,масштаб не тот.Так что максимум что мы можем делать,просто видеть и предполагать возможную подоплёку того или иного события.

KoT_3HAXAPb
09.02.2007, 08:56
Я вот что не пойму никак! Как до сих пор остались такие люди как Тенуч:) ? Как можно отвергать существование массонов если про "Вольных каменьщиков" даже в детских энциклопедиях пишут???? Тенуч почему в "заговор" не верите??

Yryu
09.02.2007, 10:24
Ребята это гламурный клуб для народа с бабосами.....Вот и все масонство....Правило одно -Если в клубе то имеешь поддержку всего клуба....(помочь обязаловка).Только попасть в такой клуб любому дураку с чемоданом денег не получится потому как Дурак...Тут пишут про" Имя мое Легион" - смените имена героев ну например на Кощей Бессмертный и Баба Яга и все встанет на свои места....Вобще существует масса похожих "Массонских лож" но условие одно-Деньги и соответствие эксклюзивным требованиям сообщества (не можешь дать денег рассмотрим положение или занимаемый пост в обществе ,в экономике в научном мире т.е. там где можно устроить не хилое баблосрубалово )Остальное мишура -шоу.....Кстати это легко можно устроить и в масштабе Солнцедыра и даже есть некий опыт ......или как по новому проект.....кому интересно мона напечатать...А вобше массонство существует вокруг нас ...простой пример......Я прошу друга об услуге который просит своего знакомого помочь мне безвозмездно и тот соглашается потому что должен деньги(у всех друг перед другом есть некие обязательства например денежный долг)Довольны все-Знакомый рад надежде на отсрочку долга.....Мы с другом (Массоны)он мне помог двинуть дело и по всей видимости получит с движухи процент которым и погастит свой долг передомной.У нас все в шоколаде а знакомый остался должен.......

KoT_3HAXAPb
09.02.2007, 14:17
То что вы описали это не массонство.... Массонство гораздо более сложное общество чем простое сообщество единомышленников которые выручают друг друга и помогают в жизни... И ненадо там про "Кащеев" и "Баб Ёг" это не читали не делайте выводов.... Кстати гламурный клуб это просто верхушка айсберга, и оболочка.....

В Солнечногорске тоже есть некий заговор на весьма высоком уровне (в этом вы правы если это то про что я думаю).... но не массонов!!:)

НуКа нука напечатайте, есть желание почитать:wink:

M0nGoL
09.02.2007, 14:26
отличительная черта масонов-ноготь на мезинце ,)
масоны-вольные каменьщики(хотели сделать мир лучше)
Масонами были даже цари.
Древнее,тайное общество-были за справедливость(но представление о ней у них было свое )
ps: ну вообщем почти все что я знаю о них )

ТенуЧ
09.02.2007, 18:35
Как можно отвергать существование массонов если про "Вольных каменьщиков" даже в детских энциклопедиях пишут???? Тенуч почему в "заговор" не верите??

Ну, меня , например, удивляют люди, которые верят в глобальные заговоры, но суть не в этом...
Я не отрицаю существование массонов, просто я не верю что они реально правят всем миром.

Yryu
09.02.2007, 18:57
То что вы описали это не массонство.... Массонство гораздо более сложное общество чем простое сообщество единомышленников которые выручают друг друга и помогают в жизни... И ненадо там про "Кащеев" и "Баб Ёг" это не читали не делайте выводов.... Кстати гламурный клуб это просто верхушка айсберга, и оболочка.....

В Солнечногорске тоже есть некий заговор на весьма высоком уровне (в этом вы правы если это то про что я думаю).... но не массонов!!:)

НуКа нука напечатайте, есть желание почитать:wink:

Напечатать?.. Сборника сказок "Имя мое..." думаю тебе будет достаточно....По всей видимости это первая толстая книга которую ты осилил.....(Мой ответ Чемберлену по поводу книженции -Читал я эту билиберду еще в начале 90-х)

Если не перестанем меряться "пиписьками" вместо развития темы - тему закрою (Ворон)

Nevermind
11.02.2007, 13:07
Я вот что не пойму никак! Как до сих пор остались такие люди как Тенуч:) ? Как можно отвергать существование массонов если про "Вольных каменьщиков" даже в детских энциклопедиях пишут???? Тенуч почему в "заговор" не верите?? "Вы почему кефир не пьёте? Что, не любите?" Мимино.

http://www.masons.ru/ :whistlin:

KoT_3HAXAPb
11.02.2007, 13:25
Напечатать?.. Сборника сказок "Имя мое..." думаю тебе будет достаточно....По всей видимости это первая толстая книга которую ты осилил.....(Мой ответ Чемберлену по поводу книженции -Читал я эту билиберду еще в начале 90-х)

Если не перестанем меряться "пиписьками" вместо развития темы - тему закрою (Ворон)

В почту гляньте... Monsieur le crеtin omniscient...Поверь книга не первая!


"Вы почему кефир не пьёте? Что, не любите?" Мимино.

http://www.masons.ru/ :whistlin:

По поводу кефира поясните))) А ресурс я посещал раньше.


Интересно было бы услышать мнение Димми и Слима на эту тему...

fermata
11.02.2007, 14:29
"Весь мир-театр,а люди в нем-актеры" (В.Шекспир)
Масоны или еще какая-то "группа в полосатых купальниках"...суть одна-борьба за власть-деньги,причем,что первично спорить так же бесполезно как и над тем "яйцо или курица".
Ради этого:власти и денег,-будут "пудрить" мозги масонами,коммунизмом и пр.пр.
А для самоутверждения собственного величия будут создаваться элитные общества и клубы, должны же где-то они развлекаться,а не только в Куршавеле,хотя и про него молжно сказать "если звезды зажигаются на небе,значит кому-то это нужно".
"Весь мир-театр,а люди в нем-актеры" (В.Шекспир)

ddsol
11.02.2007, 15:09
Масоны-общества сексуальных меньшинств. Борются за свое право на существование. основновное направление этой борьбы, борьба за власть.

-=Е)(trа=-
11.02.2007, 18:50
Масоны убили Павла II, свергли с царствования Николая II и мученически убили всю царскую семью. В СССР практически все правительство, как и сейчас в России, состоит из масонов. Пятиконечная звезда, как было сказано выше, имеет ихнюю символику. Как всем известно, звезды понатыканы везде - в Кремле, в метро (облицовка метро), на зданиях государственного значения и т.д. Но Алексея II трогать не стоит, вряд ли он к ним причислен.

buran
11.02.2007, 19:06
отличительная черта масонов-ноготь на мезинце ,)
)

А если я отращу ноготь на мезинце, я значит тоже буду массоном?:w00t: :w00t: :sty092:
Кстати в игре Post Mortem как раз показан немного мир массонов, там даже упоминается Орден Тамплиеров от которого якобы ведёт начало братство.

KoT_3HAXAPb
12.02.2007, 10:53
Интересно вот что.... Окультные общества (имеется в виду власть имущие, а не всякие секты) появились еще в Древнем Египте в виде гильдий жрецов которые с помощью своего (якобы) колдовства превозносились до небес в глазах египтян. Тогда они тайно могли манипулировать фараоном (были разные способы) и всей политикой Египта. У них переняли опыт еврейские первосвященики, развили и доработали. (появился иудаизм и христианство) Ну а дальше мы все знаем.... Масоны я думаю не изобретали велосипед и приняли на вооружение искуство, которое развивалось и дорабатовалось с древних времен.Ведь в секте масонов окультизм обязателен:sm_sigh:

НУ вот по поводу СССР то звезда и красный цвет это символика масонов Европейского отделения их секты. А никто не знает с чьим золотом в запломбированном вагоне приехал в Россию Ленин:sm_cry: Кто знает поведайте.....

Да кстати по поводу ордена.... Король крестоносцев Годфруа в Иерусалиме (при нем был орден "Тамплиеров" Гуго Де Пейнса) считал себя дневным и ночным королем и днем правил как король Иерусалима,а ночью как король ночи(естественно занимаясь окультизмом):sty092: это ему внушиили (по его словам, имеется в виду по истории) некие старцы - "тайные правители мира".... вот вам и пример управления целым государством окультной сектой. Я думаю что "старцы" неплохо влияли на Годфруа:yes:

Palych
17.02.2007, 15:49
Самые главные наши масоны это лень и зависть.

KASKAD
29.10.2008, 14:21
Прочитал давеча книгу "Тайные общества ХХ века".
Книга - бомба,до сих пор нахожусь в шоке.
Взгляд на мир переменился в корне. Я наконец осознал кто я в этом мире и насколько шатко в этом мире равновесие.
Сподвигло меня прочесть желание узнать истинные причины мирового кризиса.
Можно сказать что при умении анализировать ситуацию всё становится на свои места.
Единственное что немного выпадает из системы - это место бывшего СССР, я всё же считаю,что видимо Сталин решил отколоться от иллюминатов. Сейчас мы снова в их лоне.
Ну и не согласен с тем( просто не верю ), что серьёзно рассматривается приход Антихриста.
Вот ссылка откуда можно скачать книгу,читайте кто не имел об этом представления ранее. Тайные общества XX века в библиотеке FictionBook (http://www.fictionbook.ru/author/bogolyubov_nikolayi/tayiniye_obshestva_xx_veka/)
Уверен, ваши мозги,если они у вас есть, вскипят и взорвутся, а ещё может начаться лёгкая паранойя.
Сподвиг меня ещё также фильм "Дух времени",который я посмотрел. Есть у нас в DC+
Книга написана кстати в 1997 году.

KASKAD
01.11.2008, 01:19
Вот интересный сайт http://www.zaistinu.ru/articles/?sid=37
В частности это его страница,там есть сообщение от 13.01.2006 г.,где предсказывается цена в 150 долларов за баррель за два года до того как это случилось.Напомню,что цена нефти доходила до 147 долларов, без видимых на то причин.
Аналитики всегда ссылаются на призрачных спекулянтов.

viknik
01.11.2008, 07:41
Как Вас повело от масонов!
Интересно стало, может и прочитать...

KASKAD
01.11.2008, 19:46
Нормально повело,тема раньше была в политике и экономике, создана была год назад, а тут вдруг её раз и в общий форум сплавили. Это раз.
На виртуальную флешку пару дней назад выложил фильм "Дух времени", вышеупомянутую книгу, и передачу вышеупомянутую про масонов.
ВСЁ ПОТЕРЛИ!!! И пишет что услуга заблокирована.

Ralen
01.11.2008, 21:37
По теме: насколько я знаю, масонский орден - тайная элитарная организация, занимающаяся созданием и изменением экономических, политических, военных и иных событий. Вступить в Орден, а уж тем более в Великую ложу России, крайне сложно, членские взносы могут себе позволить только очень обеспеченные люди, а сам процесс вступления довольно долгий и сложный.
Кому интересно, можно узнать больше здесь: http://freemasonry.ru/

Не по теме: насчёт этого идиотского "духа времени", рекомендую посетить этот сайт - Анти "Zeitgeist"/"Дух Времени" — критика фильма (только 1 части), комментарии, опровержения, разъяснения, разоблачения (http://anti-zeitgeistmovie.info/)

KASKAD
02.11.2008, 00:42
Критика " Духа времени" принимается, но первая часть заинтересовала меня меньше всего. Тем более что я тоже знаю точно (для себя), чем Бог точно не является. Он не является тем набором обрядов и манипуляций ,которым всё обросло с веками, заслонив истинную веру. Сейчас достаточно совершить несколько манипуляций чтобы достигнуть результата (поставить свечку, дать денежку чтоб упомянули за здравие или упокой. 80% вспоминает что они верующие только перед Рождеством и Пасхой. А бог должен быть в душе.
Ну,это лирическое отступление.
Понятно, что все части фильма снимались отдельно, над каждой частью работали разные люди, и 2-е другие части пока никто не опроверг. А в них вся соль.

Cnandr
02.11.2008, 17:03
но первая часть заинтересовала меня меньше всего Согласен на сто процентов. Первая часть фильма не содержит ничего нового. Абсолютно всё о чём там говорится можно прочитать в учебниках советского времени по научному атеизму. А вот третья часть фильма заинтересовала чрезвычайно.
Сорри за оффтоп

KASKAD
02.11.2008, 23:10
Свежатина.
Про кризис,выборы в США и т.д. american show ::

KASKAD
04.11.2008, 18:32
Россия под властью масонов
http://www.interunity.org/g_87.htm

EVERLAST
10.11.2008, 15:10
"Дух времени" говорите. Ну что ж забавное кино. Только чего там такого сказали? Да ничего!

Упомянули некие могущественные тайные общества, но как то вскользь. Рассказали о деятелях прошлого. А кто сегодня? Где фамилии? Где "правда матка"?

Вот Г.П. Климов чётко сказал:


А потом евреи страшно обижаются, когда говорят, что масонство всегда жидо-масонство.

А у этих язык не повернулся:)


Ну а теперь если взглянуть глубже. Для чего снимался этот фильм? Вышел в свет он кстати в 2007 году.

Самоподрыв США ещё в 2001 произошёл, а сняли сегодня.

Жидо-масоны дела свои творят уже много лет, а сняли сегодня.

Ответ лежит на поверхности!
В фильме показывают, как правящий режим Буша 11 сентября убил тысячи простых американцев, как сотрудничал с "терористом №1", как обманывают простых американцев "случайными кризисами", как 35% зарплаты воруют и многое многое другое. И во всём этом виноваты республиканцы и Буш в частности!

И такое вот кино появляется за год до выборов. Не находите совпадений?

А потом "случается кризис" один в один по сценарию из кино:)

Вывод: Цель фильма заключается в том, что бы подготовить электорат к "верному выбору", но никак не рассказать правду.

З.Ы. Этот фильм лишь дополнил чуть-чуть то, что я знал и до него.

KASKAD
10.11.2008, 23:24
Не стоит переоценивать фильм. Думать что кризис случился потому, что он упоминался в фильме - смешно. Если кому то хотелось насолить республиканцам, то зачем было первую часть снимать про религию.

Россия под властью масонов
http://www.interunity.org/g_87.htm
Фамилии здесь.
В "amerikan show" приоритет не отдаётся вообще никому.
А причина знаете в чём?
В нашей глупости и лени. Нам лень вникнуть в суть проблемы,мы поверхностно пробежали глазами тему,нашли знакомое название-"Дух времени" и начинаем судить в этом узком ракурсе обо всём. Фильм я считаю был лишь звоночком, который сказал-"Задумайся!"
Есть кстати продолжение:"Zeitgeist Addendum"

subman
11.11.2008, 22:18
А потом евреи страшно обижаются, когда говорят, что масонство всегда жидо-масонство. А у этих язык не повернулся

У одного повернулся:
http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm

Nowhere Man
11.11.2008, 22:30
Вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81 (один) не стесняется.

KASKAD
12.11.2008, 12:49
Еврей еврею рознь,это видно из предыдущих постов.
Честно говоря не люблю когда делается акцент на национальность. Я например украинец, жил в Одесской области, мой лучший друг в школе был болгарином, мой одноклассник еврей (замечательный человек),живёт сейчас в Израиле. Ну и что.
У одного повернулся:
http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm
А в этом труде всё в кучу смешано. Сталину приписали 80 миллионов репрессированых,хотя Солженицын раскатывал губы всего на 50, да и то глубоко заблуждался.
По этому поводу думаю что не стоит доверять этому труду,хотя части этого доклада я верю.
Кому то надо было поднять визг вокруг погибшего еврейства, даже дату отмечают.
Почему то только никто не вспоминает о умерших военнопленных второй мировой.
Значит кому то выгодно, поднимать этот визг.
Ну и конечно термин "жидомасонство"
тоже не из пустого места возник.
Хотя мне он не нравится. У врага нет национальности.

subman
12.11.2008, 16:09
Еврей еврею рознь,это видно из предыдущих постов. Честно говоря не люблю когда делается акцент на национальность. Я например украинец, жил в Одесской области, мой лучший друг в школе был болгарином, мой одноклассник еврей (замечательный человек),живёт сейчас в Израиле. Ну и
что. Сообщение от subman Показать сообщение У одного повернулся: http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm А в этом труде всё в кучу смешано. Сталину приписали 80 миллионов репрессированых,хотя Солженицын раскатывал губы всего на 50, да и то глубоко заблуждался. По этому поводу думаю что не стоит доверять этому труду,хотя части этого доклада я верю. Кому то надо было поднять визг вокруг погибшего еврейства, даже дату отмечают. Почему то только никто не вспоминает о умерших военнопленных второй мировой. Значит кому то выгодно, поднимать этот визг. Ну и конечно термин "жидомасонство" тоже не из пустого места возник. Хотя мне он не нравится. У врага нет национальности. __________________

Согласен. Нормальному человеку не может такое нравиться.
По разным причинам многим приходится заниматься тем, что не нравится
Инстинкт самосохранения - одна из причин.


У врага нет национальности.

Жаль, что не все враги так считают

Не могу дать ссыль, но если интересно: Юрген Граф "Миф о холокосте" - инженерные выкладки, математич. расчеты, свидетели...



Кому то надо было поднять визг вокруг погибшего еврейства

Важно - зачем?

subman добавил(а) 12.11.2008 в 16:29

Число 13 в американской символике связано с первоначальным количеством штатов этого гос-ва.

Символика - конек.
При Р. Рейгане началось строительство программы "звездных войн"
Фамилия президента, случайным? образом переводится... "лучевая пушка"

"13" - только на долларовой банкноте повторяется 13 раз ( я насчитал 10)
Столица США с высоты - сплошные символы "вольных каменьщиков", благо задумывалась и строилась в чистом поле...

Finist
12.11.2008, 17:20
На тему еврейских заговоров и т. п. Прочитал недавно статью (ниже), в которой причина антисемитизма представляется как комплекс неполноценности западной цивиллизации, живущей иудейской религией и во многом по канонам еврейских общин. Есть сомнительные места, но в целом вполне здравые рассуждения. В этом контексте все эти постоянно проявляющиеся возмущения, подозрения в заговорах скорее вызывают улыбку :-)

«Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины». Марк Эли Раваж
Marcus Eli Ravage

Издание
The Century Magazine

January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350
В качестве предисловия.
Марк Эли (Ильич) Раваж – личный биограф семьи Ротшильдов.

“A Real case Against the Jews” One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.


Переводчик Джон Галепено.


Конечно, вы нас ненавидите. Не говорите мне, что нет. Давайте не будем тратить время на взаимные отрицания и алиби. Вы знаете, что ненавидите, и я это знаю, и мы понимаем друг друга. Несомненно, некоторые из ваших лучших друзей евреи, или полуевреи. И я знаю, что и меня вы не считаете евреем, когда вы обвиняете всех нас оптом, потому что я, как бы это сказать, несколько отличаюсь, - почти такой же, как и вы. Это исключение, которое вы делаете для меня лично, не меняет, однако, моего отношения к вам. Но не будем об этом. Вы не любите евреев агрессивных, лезущих вверх, проникающих всюду материалистов вы не любите – тех, которые напоминают вам о подобных ваших же собратьях. Мы понимаем друг друга, не правда ли, и я на вас не обижаюсь.
Господь благослови мою душу, я не виню никого за то, что кто-то кого-то там не любит. Что меня больше всего интересует в этом всём антисемитизме, в вашем исполнении, - это полное отсутствие понимания вами проблемы. Вы настолько всё вокруг да около, вы делаете настолько фантастические и прозрачные извинения, что вы наверно сильно страдаете от угрызений совести.
Уже не настолько вы новички в этом деле – как никак уже более 15 столетий вы в этой ситуации. Однако, наблюдая за вами, и слушая ваш детский лепет, можно придти к заключению, что вы даже не знаете самих себя. Вы ненавидите нас. Потому что вы только чувствуете, но не знаете, за что нас можно ненавидеть. У вас даже нет против нас никаких реальных фактов, кроме подозрений и догадок. И вы придумываете всё новые и новые извинения для нас каждый день. Эти ваши новые и новые оправдания, всё более и более смехотворны, чем старые, поскольку им противоречат.
Не так много лет назад, я слышал, что мы хапуги и торгаши. Теперь я слышу, что всё искусство и все престижные профессии заполнены евреями.
Мы, вы верите, закрыты, эксклюзивны и не поддаёмся ассимиляции, потому что мы на вас не женимся, и мы также порныры, толкачи, и всё время оказываемся на верху и представляем угрозу самому вашему существованию.
Наш жизненный уровень может быть настолько низок, что мы можем жить даже в ваших трущобах; и может быть настолько высок, что мы вытесняем вас из ваших самых престижных районов.
Мы увиливаем от военной службы в военное время, потому что мы по натуре и традиции пацифисты; но мы одновременно и причина всех войн, и главные получатели выгод от них.
В одно и тоже время, мы и основатели, и застрельщики капитализма, - и сразу же основные агитаторы коммунизма.
Несомненно, что в истории нет никого более разносторонних!
И, вот ещё! Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы - бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в России. Предположим, это так. Что из этого? В сравнении с тем, что «святой» Павел – Саул (Савл) - еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция – это просто уличная драка.
Вы делаете много шума относительно подавляющего еврейского преобладания в ваших театрах и кино. Очень хорошо, если это так. Но что относительно того, что под нашим контролем находятся и ваши церкви, и ваши школы, и ваши законы, и ваши правительства и сами ваши мысли и понятия, которыми вы мыслите? Вы вообще существуете в еврейском понятийном пространстве. Как вы можете избавиться от вашей собственной тени?
Неуклюжий русский печатает книжку и называет ей «Протоколами Сионских мудрецов», которая показывает, что мы сделали Первую Мировую Войну. Вы этой книге верите. Хорошо. Если уж на то пошло, мы распишемся под каждым её протоколом, поэтому можете успокоиться – она настоящая, аутентичная. Но что следует из того, что мы являемся причиной всех заговоров в истории, в которых вы нас обвиняете? У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений.
Если вы настолько серьёзны, чтобы говорить о еврейских заговорах, могу ли я заострить ваше внимание на один из них, стоящий разговора. Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия.
Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?
Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать лет назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.
Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.
Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.
Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.
Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.
Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина – это ваш идеал материнства - богородица. А еврейский мятежник – центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.
Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые попы доили народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал попов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне – пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.
Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой секты «христиан» в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями. Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы сами понимаете, его, якобы, «чудесное перевоплощение» в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.
Это было только началом нашего покорения мира – только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах – это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?
А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне, штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук, поскольку это противоречит нашему древне еврейскому понятию о происхождении жизни. А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах и актах «сухого закона». А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!
Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.
Конечно, вы никогда не принимали наши христианские учения полностью. В ваших сердцах вы натурально язычники. Вы любите войну и природу. Вы до сих пор восхищаетесь красивым человеческим телом. И ваша социальная совесть, несмотря на всю демократию и все социальные революции, до сих пор незрелая. А мы просто раздвоили вашу душу, спутали ваши импульсы, парализовали ваши желания, в результате чего вы поражены шизофренией. В середине битвы вы внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому, кто приказывает вам подставить другую щёку, не сопротивляться злу насилием, тому, кто сказал «Благословенны приносящие мир». В своей хозяйственности, вы внезапно расстроены, вспомнив, как в церкви вас учат не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы сами бы ударили не раздумывая, - вам вдруг напоминают, что бедность благословенна, и что все люди – братья в Господе. И в тот момент, когда вы уже хотите уступить своим внутренним чувствам, ваше еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше плечо и уносит наполненную чашу от ваших губ. Вы, христиане, никогда не христианизировались до конца. В этом отношении мы справились с вами не до конца. Но мы отняли у вас радость и наслаждение вашей натуральной религией!
Таким образом, почему бы вам не ненавидеть нас? Если бы мы были на вашем месте, мы бы всем сердцем ненавидели нас, гораздо более, чем это делаете вы. Однако мы не должны рассказывать вам всё, как и почему. Мы не должны вам всё объяснять и растолковывать. Миллионы респектабельных еврейских владельцев магазинчиков, каковыми мы в основном являемся, мы не должны оскорблять ваш интеллект, и нашу честность, разговорами о коммунизме как еврейской философии. И с миллионами мелких еврейских служащих, мы не должны делать из себя посмешище, говоря о международном капитализме как еврейской монополии. Нет, мы должны говорить по делу. Мы должны рассмотреть этот намешанное и несъедобное пойло, которое мы называем цивилизацией – это полухристианский, полуязыческий винегрет, - но на вашем месте, мы бы нас пригвоздили в упор: «В этом всём виноваты ваши пророки и ваша Библия».
Вы, христиане, беспокоитесь и жалуетесь о влиянии евреев в вашей цивилизации. Вы говорите, что мы космополиты - меньшинство среди вас, с традициями, интересами и устремлениями, отличными от ваших. И вы объявляете, что такое положение вещей – угроза вашему упорядоченному развитию – оно путает ваши импульсы, и превращает ваше предназначение в мешанину. А я вообще не понимаю, в чём тут угроза? Ваш мир всегда управлялся меньшинствами. Какая разница – какое происхождение меньшинства, которое руководит вами? Влияние же наше есть – и оно гораздо и гораздо больше, чем вы себе даже можете представить.
Вот это то, что нас озадачивает и умиляет, а иногда и просто выматывает, в вашей игре в антисемитизм. Это так показательно. Вы ходите везде с ужасом шушукаетесь о волосатой еврейской руке там и здесь. Это заставляет нас ёжиться. Мы полностью отдаём себе отчёт в том, что мы наносим вам неизлечимую рану, когда накладываем на вас наши собственные, чуждые вам веру и традиции. Предположим, и мы уже дрожим, в один прекрасный день вы проснётесь и поймёте, что ваша религия, ваше образование, ваша медицина, ваша мораль, ваши социальные, правительственные, юридические и экономические институты – фундаментально все наши! Но затем вы начинаете специфически показывать на кого-нибудь пальцем. Скажем, намекать на еврейский банкиров или еврейских антрепренеров – и наш страх тут же сменяется взрывом хохота. Гои - видим мы с облечением - никогда не будут способны видеть реальную глубину наших преступлений.
Мы ничего не можем поделать. Или вы не имеете глаз или вы не имеете мужества, убить нас за те злодеяния, которых, даже хотя бы частичных улик, более чем достаточно, чтобы любой опытный судья или трибунал сразу бы приняли к рассмотрению. Чего мелочиться с пустяковыми обвинениями, когда вы легко бы могли раскопать наши гораздо более серьёзные преступления против вас. Чего швырять нам в лицо неуклюжую подделку, типа «Протоколов Сионских мудрецов», кода с ещё большим успехом вы можете бросить нам в лицо «Откровения Святого Иоанна»? Чего пенять нам Карлом Марксом и Троцким, когда, чтобы обвинить нас, вам с лихвой хватит Иисуса из Назарета и «Святого» Павла (Савла) из Тарсуса.
Вы клеймите нас подстрекателями, извращенцами, агитаторами, террористами. Это правда, и я преклоняюсь перед этим вашим открытием. Только, если разве с небольшой натяжкой, может быть легко показано, что мы являемся причиной любой вашей революции в истории. Без всякого сомнения, Протестантская революция Лютера наша, и просто очевидно, что мы являлись двигателем любой буржуазной революции, будь то во Франции или Англии, буржуазия то была еврейская. Если бы это было не так – то получалось бы, что мы не знаем своих собственных интересов. Но что? Разве вы за это указываете на нас свой обвиняющий палец? Восхитительно, но нет! Вы фантастически топчетесь только вокруг Первой Мировой и революции в России, которые нанесли много вреда и самим евреям тоже, что мог предвидеть даже школьник.
Но все эти революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором, который мы сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было – сделать веру небольшой еврейской секты – религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования по всему миру. Реформация не была просто злым умыслом. Она помогла иммобилизовать нашего старого врага, и восстановить нашу Библию (наш Танах) во главу угла всего вашего Христианства.
Республиканские революции 18-ого века освободили нас от наших застарелых политических и социальных комплексов неполноценности. Они принесли нам прямую выгоду, но и вам они были не без пользы. Напротив, они дали вам возможность к развитию. Вы обязаны вашей силой именно им. Но то восстание, которое принесло в Европу Христианство было – или, по крайней мере, легко может быть показано, что было, - спланировано и осуществлено именно евреями, как акт мести против Великого Нееврейского государства Рима. И когда вы толкуете о еврейских заговорах, я лично никак не могу взять в толк, почему вы не упоминаете разрушение Римской империи и под римскими знамёнами - всей античной цивилизации, от рук еврейского Христианства?
Кажется невероятным, но вы, Христиане, и понятия не имеете, откуда пришла ваша религия, откуда она взялась и как? Ваши историки не говорят вам. (Потому что они не наши, а ваши. Прим. Пер). Книги по этому вопросу, которые являются частью вашей Библии, вы повторяете как попугаи, но в них не вникаете. Мы тщательно исполнили свою работу, а вы верите нашей пропаганде буквально. Пришествие Христианства для вас – это не историческое событие, логично вытекающее из других событий того времени, а исполнение еврейского божественного пророчества – с небольшими вашими модификациями. Где вам увидеть, что оно уничтожило Великую Нееврейскую цивилизацию и Великую Нееврейскую империю, с которой еврейская Иудея вела постоянные войны. Где вам увидеть, что Христианство на тысячу лет отбросило Европу в варварство и темноту. Как же, - это принесло «Спасение» в нееврейский мир!
А между тем тогда, в Римской Империи, было огромное подпольное движение, которое исходило из центра в Палестине, и распространялось еврейским агитаторами, финансировалось еврейскими деньгами, и передавалось в еврейских записках и разговорах. Рим разрушил Иерусалим грубой силой, но через некоторое время и сам пал без единого выстрела. – Вы даже этого не видите! Хотя даже развитый ребёнок, неоглуплённый церковью, скажет вам это же самое, просто прочтя хронологию событий того времени. И после всего этого вы продолжаете бубнить про еврейские заговоры, тыча нам в Первую Мировую войну и революцию в России? Неудивительно, что мы всегда пропускали ваш антисемитизм мимо ушей, конечно, когда дело не доходит до жертв.
И учтите, что ещё такой мэтр как Гиббон пытался вас просветить. Уже прошло 200 лет, с тех пор как он написал «Историю заката и упадка Римской империи». Скажем без обиняков, Гиббон, будучи не новичком в истории, отнюдь не пытался представить разрушение Нееврейской Империи чепухой, вроде самопроизвольного экономического застоя, упадка нравов, роста распущенности, в то время как на самом деле Империя тогда находился в зените своей славы и творческого подъёма. А как он мог скатиться до такой чепухи? Гиббон сам жил в имперском Лондоне - столице Великой Британской империи, которая, несмотря на то, что со времён Римской империи прошло почти две тысячи лет, была хорошим воспроизведением Риской империи в отношении упадка нравов и распущенности. Нет, Гиббон был понимающий нееврей (он был криптоеврей. Прим. Пер), поклонник языческой Европы, как и историк с глазами и головой. Поэтому он без труда указал на болезнь, которая подточила и разрушила величавое здание античной цивилизации. Он указал на христианство – закон, который пришёл от Сиона, на «божье слово», пришедшее из Иерусалима, как на первопричину упадка и гибели Риской империи и всего того, что из неё исходило.
Но Гиббон не пошёл дальше. Он родился и умер, за столетие, до, появления, так сказать, Научного Антисемитизма. Он не рассматривал альтернативные варианты. Он видел, как со Средиземноморья валом валит инородная масса и заполоняет Европу. Он так и не понял, что, что вся эта христианская легенда со «Спасением» была задумана именно для этого. Но факты – упрямая вещь.
Позвольте мне, кратко, и без мистики и приукрашиваний, пересказать эту легенду.
Отступим немного назад во времени. Действие разворачивается в четырёх актах с кульминацией в третьем акте. Время, когда поднимается занавес – это 65 год до нашей эры. Главные действующие лица – это Иудея и Рим. Иудея – это маленькое царство в восточном Средиземноморье. В течение пяти столетий до этого – это было не более чем просто географическое название. Оно постоянно захватывалось, разрушалось, и население уводилось в рабство к своим могущественным соседям.
Номинально, независимая теперь Иудея была чрезвычайно нестабильна и на грани гражданской войны. Римская Империя тогда ещё не была властелином мира, но быстро им становилась. Также как и соседняя Греция, Рим был первостепенной военной силой и центром цивилизации. До этого Иудея и Рим не контактировали между собой. Затем Рим решил вмешаться. В Иудее был спор между двумя братьями, кто займёт трон, и римский генерал Помпей, который, случилось, быть в Дамаске, прокручивая более серьёзные дела, был призван быть посредником между претендентами. С прямотой старого солдата Помпей, отправил одного из братьев в ссылку и предал должность «Первосвященника» другому брату, а должность царя упразднил совсем. Таким образом, посредничество Помпея обернулось зависимостью Иудеи от Рима. Евреи натурально возмутились, и Рим, чтобы не конфликтовать с местными обычаями, восстановил царскую должность. Царя выбрал сам Рим. Это был не еврей, а идумеанин по расе, по имени Ирод.
(Вот почему Ирод, обычно, выставляется еврейскими историками отрицательным персонажем. Прим. Пер)
Но евреи были не удовлетворены и продолжали бузу. А Рим думал, что они неблагодарные.
Всё это просто прелюдия и говорится только для того, чтобы были ясны последующие события. Недовольство евреев выросло до отказа подчиняться и открытого восстания, когда Рим начал поставлять в Иудею все атрибуты римской культуры: атлетические соревнования, скульптуры, греческий театр и гладиаторские бои, которые были не в еврейском вкусе. Нация, в центре которой было поклонение богу Иегове, восприняла это всё как оскорбление их бога, хотя римская администрация им предварительно объяснила, что все эти увеселения предназначены только для римского гарнизона. Кроме этого, евреи с удивительным упорством сопротивлялись присланным сборщикам налогов. И более всего они хотели царя из своей собственной расы и из специального царского рода.
Среди масс восстание восприняло старую легенду о Мессии, спасителе, назначенном Богом, который освободит свой народ от иностранного гнёта и сделает Иудею супердержавой. Евреи не просто хотели, они действовали. В Галилее, некий Иуда, поднял угрожающе восстание, которое пользовалось большой народной поддержкой. А Иоанн Баптист (Предтеча) оперировал в Иордане. По его стопам пошёл и другой человек с севера – Иисус из Назарета. Все трое обладали даром призывать народ к мятежу с помощью невинных богословских фраз. Все трое использовали один и тот же призыв к мятежу: «Время пришло!» И все трое были быстро задержаны и казнены, оба галилеянина посредством распятия.
Не касаясь личных качеств, Иисус из Назарета был, как и его предшественники, политическим агитатором против иностранного оккупанта. Существуют даже намёки, что он хотел стать царём Иудеи. Он заявлял, или его позднейшие биографы, заявляли за него, что он происходит из царского рода Давида. Однако его отцовская линия была довольно напутана. Те же самые писатели, которые прослеживали происхождение мужа его матери до царя-псалмиста (Давида), также изображали Иисуса как сына Иеговы, и допускали, что Иосиф – не его отец.
Однако, кажется, что Иисус заранее понял всю бесперспективность своей политической миссии и повернул весь свой ораторский талант и популярность среди масс совсем в другом направлении. Он начал пропагандировать примитивные формы популизма, социализма и пацифизма. Эффектом этой перемены в его пропаганде была возникшая к нему враждебность со стороны богатых слоёв и попов, и ограничение его последователей только бедными пролетарскими массами и рабами.
После его смерти, его последователи сформировали общины коммунистического братства. Проповедь, которую их лидер произнёс на вершине горы (Нагорная проповедь. Прим. Пер), суммировала для них суть его учения, и они сделали его правилом своей жизни. Это была философия, рассчитанная на покорность и повиновение. Она успокаивала тех, кто страдает в этом мире, и обещала вознаграждение после жизни. Люди, слишком слабые, чтобы бороться, учились не сопротивляться злу. Людям, которые горбатились от рассвета и до поздней ночи, давалась установка на положительность труда, который не приносил им ничего, кроме нищеты. Опущенные, обобранные, нищие, униженные и оскорблённые – им давалось обещание быть элитой в загробном мире пред Богом. Богатым же, амбициозным, властным, мирским людям, в небесах было отказано.
В то время объектом действий Иисуса была маленькая секта в Иудее. Она была не первая и не последняя. Иудея, как и современная Америка, была плодородной почвой для всяких странных сект. Эта секта называлась Эбионим – эбионитами (Ebionim) – так звали они себя - пауперы, люмпен-пролетарии, «которым нечего терять кроме своих цепей», они не рассматривали свою веру в качестве новой религии. (http://www.heretics.com/library/noncanon/judeo/http://www.heretics.com/library/noncanon/judeo/ebionim.htm.htm) и
Р*биониты — Википедия
Они все были евреями и евреями оставались. Учения их лидера по характеру относились к области социальной философии, этике поведения, образу жизни. Современным христианам, которые спрашивают, почему евреи так и не восприняли учение Иисуса, я только могу ответить одно, - что в течение долгого периода времени, никто кроме евреев и не были христианами. Удивляться, что все евреи не стали Эбионитами, так же не интеллигентно, как спрашивать, почему все американцы не стали баптистами.
В обычное время никто бы и не обратил внимания на потрёпанную братию. По большей части рабы и работники, их забитость делала из их никудышных солдат. Но когда страна была в состоянии борьбы с иностранным врагом, не от мира сего религия философия христианства стала очень опасной. Это была вера безверия, иллюзий, отстранения от всех проблем и откровенного пораженчества.
Она грозила подорвать боевой дух нации, воюющей с агрессором. Это пресловутое «благословение мир приносящих», «подставление другой щеки», это «несопротивление злу насилием», эта необъяснимая любовь к врагу, выглядели как целенаправленная попытка парализовать волю нации, вызвать кризис и обеспечить победу врага.
Таким образом, неудивительно, что еврейские власти стали преследовать Эбионитов. Их митинги выслеживались и разгонялись, их лидеры были посажены в тюрьмы, их доктрина была запрещена. Казалось, что секта обречена, но неожиданно поднялся занавес действие третьего акта и события приняли новый поворот.
Возможно, что самым жестоким гонителем сектантов был некто Саул, который занимался производством палаток и тентов. Житель Тарсуса и, таким образом, человек, воспитанный на греческой культуре, он презирал их учения отказа от мирской суеты и их далёкость от жизни. Как еврея, настроенного патриотически, его пугало влияние этой секты на самосознание нации. Образованный человек, знавший несколько языков, он был идеален для странствий по разбросанным по всему средиземноморью еврейским общинам, в целях противодействия вредоносной доктрине пацифизма. Власти Иерусалима назначили его главным преследователем секты Эбионитов.
Он был на пути к Дамаску, чтобы арестовать группу сектантов, когда к нему пришла новая идея. В одной из смутных фраз книги Деяний святых Апостолов, Евангелия, он увидел хорошую мысль. На самом деле мыслей было две. Начать с того, что он понял насколько бесперспективны усилия маленькой Иудеи против тогдашней римской супердержавы. Второе, и ещё более важное, - ему пришло в голову, что та отшельническая секта, которою он репрессирует, может, если постараться, со временем стать для угрожающей силой не только для Иудеи, но и для Рима. Пацифизм, несопротивление, отшельничество, любовь к врагам, были опасными учениями у себя дома. Однако если распространить это учение среди вражеских войск, - это может подорвать их дисциплину и склонить чашу весов в пользу Иерусалима. Павел-Савл, говоря современным языком, первым понял значение пропаганды в тылу врага.
Он дошёл до Дамаска, и здесь к изумлению своих друзей, и тех, кого он собирался репрессировать, Савл провозгласил своё обращение в эту веру и попросил допуска в братство. По возвращении в Иерусалим он положил перед изумлённым Синедрионом проект новой стратегии. После долгих дебатов и копания в вариантах новая стратегия была принята. Единственно, лидеры Эбионитов самого Иерусалима не испытывали доверия к новообращённому Савлу. Их смущали его мотивы и предложение отказаться от древних еврейских обычаев, чтобы доктрина стала доступной для усвоения неевреями. Они боялись, что приток неевреев в их секту наполнит её разной шушерой и ослабит её. Но, в конце концов, Савл убедил и их. И таким образом Савл – преследователь христиан, стал Павлом – христианским апостолом. И таким образом в языческую Европу хлынула совершенно чуждая ей восточная религия.
К несчастью для Павла новая религия работала через чур хорошо. Его, подогнанное под гоев, довольно привлекательное Евангелие, приносило новых подвижников быстрее, чем он рассчитывал, или даже желал. Вы должны иметь в виду, что его первичная идея была только защитного характера. В то время он был далёк от мысли христианизировать весь мир. Его задача ограничивалась простым желанием подорвать силы врага. Если бы римские гарнизоны ушли из Палестины, его задача была бы выполнена, и Павел готов был свернуть всё дело. Но рабы и все угнетённые Римской империи, калеки, голодающий пролетариат самого Рима, нашли в адаптированном для них Павлом Евангелии такое необходимое им утешение; как до этого, тоже утешение в учении распятого учителя нашли и сами бедные евреи. Результатом этого неожиданного успеха было то, что Римские власти догадались что происходит. Неприятные известия о неповиновении гарнизонов потекли в Рим из Палестины и из других мест. Вместо того чтобы затихнуть и дать римским властям успокоиться, дело начало развиваться в сторону обострения. Тогда Риму ничего не осталось ничего, как взять Иерусалим огнём и мечом. Долгих четыре года понадобилось самой лучшей армии мира, чтобы взять маленький Иерусалим, но Рим разрушил гнездо заразы в 70 году нашей эры. По крайней мере, Рим надеялся на это.
Историки того времени
(на самом деле нет никаких данных о Римской истории, кроме как от еврейских историков Тита Ливия (Леви) и Иосифа Флавия. Прим пер.)
не оставляют ни каких сомнений в целях Рима. Они говорят нам, что Нерон послал генерала Веспасиана и его сына Тита с решительным приказом стереть с лица земли Иерусалим и уничтожить очаги христианства.
(В ответ на это евреи Рима подожгли Рим, а жена Нерона, еврейка Поппея, провела к нему убийц. Первой женой Нерона была дочь императора Клавдии, которого евреи отравили, Октавия. Но чтобы получить контроль над Нероном, Октавию тоже отравили, и подложили ему еврейку Поппею. Свадьба была в 62 году. Но когда и это не помогло, и Нерон продолжал зачистку Иудеи, римские евреи в 64 году подожгли Рим. Официально временем начала войны считается 66 год, но на самом деле, как это признаёт и Марк Раваж, эта война против римских гарнизонов шла постоянно, и 66-ой год – это просто когда война вступила в кульминацию – осаду Иерусалима. Поппея провела убийц к Нерону в 68 году. Но в еврейских энциклопедиях они пишут, что он кончил жизнь самоубийством. Прим. Пер.)

Для римлян еврейское христианство было ничем другим, как воинствующим иудаизмом, что в принципе, соответствовало действительности. Что касается желаний Нерона, то он, по, крайней мере, осуществил половину своих намерений.
(За что еврейские историки ославили его как сумасшедшего. Прим. Пер).
Палестина была превращена в руины, которыми она и оставалась на протяжении почти двух тысяч лет. Но еврейское христианство было уже не уничтожить.
Наоборот, только после падения Иерусалима, стратегия Павла начинает работать на полных оборотах. Как я уже говорил, намерением Павла сначала было просто испугать Рим, то, что имел в виду и Моисей, когда заражал египтян чумой. Павел сначала делал дело осторожно и не торопясь, чтобы не спугнуть могущественного врага. Хотя он и вертел евангелием пред носом врага, он воздерживался от прямой атаки. Теперь, когда Иерусалим был разрушен, и когда Павлу нечего стало терять, он отбросил все сомнения и перенёс войну на территорию врага. Теперь уже целью было разрушить сам Рим, также, как Рим разрушил Иерусалим.
Если собственные письма Павла не убеждают вас в этой интерпретации его деятельности, я прошу вас обратить на его не менее приятного сотоварища - апостола Иоанна Богослова. В то время как Павел, оперируя в тени императорского дворца, и периодически попадая в тюрьму, вынужден был говорить притчами и завуалированными намёками, апостол Иоанн, обращаясь к безучастным азиатам, уже мог себе позволить говорить в открытую. Во всяком случае, его памфлет «Откровения Иоанна Богослова» есть неприкрытая правда, о чём на самом деле весь «спич».
Апостол Иоанн обзывает Рим Вавилоном и описывает его, брызжа слюной от ненависти, как матерь всех ****ей и выродков, как исчадье ада, как ****, упившуюся кровью святых (христиан и евреев. Прим Автора), как угнетателя «людей и множества народов и наций и языков». И чтобы отбросить все сомнения о ком идёт речь – говорит о «великом городе, который правит царями всей земли». И ангел трубит триумфально: «Великий Вавилон пал, пал!» И затем даётся картина оргии разрушения. Торговля, производство, морская торговля – всё кончено. Изобразительное искусство, музыка и «голоса женихов и невест» - всё смолкло. Мрак и запустение опустились на страну. (Прямо как в России. Прим. Пер). Покорители гоев скачут на конях – кровь по стремена. «Возрадуемся победой, о небеса, и вы святые апостолы и еврейские пророки – Бог отомстил за вас!
И какая же цель всей этой разрухи? Иоанн и не собирается скрывать это. Он заканчивает своё божественное откровение видением нового мира – восстановленного Иерусалима, и не какого-нибудь суррогата Иерусалима, а именно настоящего, на том же самом месте – столицы восстановленного государства «двенадцати колен сыновей Израиля».
(Воплощение чего, уже в стадии завершения, что вы можете обозревать уже своими собственными глазами, в отличие от Марка Эли Раважа, который писал в 1928 году, но знал уже наперёд. Прим. Пер).
Мог ли кто-нибудь яснее высказать еврейские цели, чем это сделал Иоанн Богослов?
(И заставить все народы Европы 2000 лет работать на эту цель? Прим. Пер)
Конечно, ни одна цивилизация не может вечно противостоять такому натиску. К 200-ому году усилия Павла и Иоанна и их последователей сделали такие успехи среди всех классов Римского общества, что христианство стало доминирующим культом во всей империи. Тем временем, как Павел мудро и предвидел, мораль и дисциплина Римского государства сошли на нет до такой степени, что всё больше и больше римских легионов, которые раньше наводили ужас на все страны и были краеугольным камнем римской культуры и государства, начали терпеть поражение за поражением от варваров. В 326 император Константин (судя по носу на бюсте – скрытый еврей. Прим. Пер) провозгласил христианство официальной религией. После него только император Юлиан пытался повернуть вспять. Но уже было поздно. Римское государство было безнадёжно подточено палестинскими червями. Это был полный триумф Павла.
Вот так, я, если бы я был антисемитом, ищущим еврейский заговор, делал бы своё дело, интерпретируя факт, каким образом еврейская религия стала религией гоев.
Марк Эли Раваж. 1928 год

DimmY
12.11.2008, 18:04
Никогда бы не подумал, что личный биограф семьи Ротшильдов -- язычник. Чего только не бывает на свете. ;)

subman
12.11.2008, 18:49
Эти ваши новые и новые оправдания, всё более и более смехотворны, чем старые, поскольку им противоречат. Не так много лет назад, я слышал, что мы хапуги и торгаши. Теперь я слышу, что всё искусство и все престижные профессии заполнены евреями.

Где он увидел противоречия!? Откуда такой выворот про оправдания.
Кто -то оправдывается?
Я только вижу, что человек говорит "по душам" сам с собой.



Мы увиливаем от военной службы в военное время, потому что мы по натуре и традиции пацифисты;

Кто бы сомневался.
И тд. и тп.

Конечно , почитав такую фигню, у нормального человека возникает вопрос: "...откуда может взяться заговорщицкая мудрость у людей, с лица которых не сходит выражение жизнерадостного идиотизма?"
(С.А. Егишянц)

Путник2
12.11.2008, 21:30
Удивляешь ты меня, Finist. На всем форуме не найти ни одного человека, чтобы признался в чем-то мало-мальски плохом. А тут весь народ – евреев так чернят, что жуть.
А для чего? Да только для того, чтобы маленькие детки (в духовном смысле) ничего не поняли об иудаизме. Ты ведь пишешь про «западную цивилизацию, живущей иудейской религией», понимая под этим христианство. Вот смысл «здравых рассуждений». Самое главное - это про иудаизм – молчок. А про евреев – все что угодно, и чем больше небылиц, тем лучше. Удивительно, что ты еще «сомнительные места» нашел. Молодец, но большинству – все без сомнения втюхивается. Самое главное – побольше конкретики, фамилий, фактов – публика это любит. «вы нас ненавидите» - вот ведь начало. Смело, самокритично, правдиво… И одна ложь, смысл которой один – все что угодно, но только не христианство.

Finist
13.11.2008, 09:24
Не вижу очернительства в этой статье. Озлобленность - да. Кстати, касаемо иудаизма. Говоря по этому тексту, я бы добавил, что проблема евреев не столько в том, что они дали западу христианство, а скорее в том, что сами его в итоге не приняли.

KASKAD
13.11.2008, 12:55
«вы нас ненавидите» - вот ведь начало
Кто кого ещё ненавидит ещё вопрос, скорей у автора того спича ненависть и презрение к гоям. Но ведь у нас многие обладающие определённым литературным талантом способны тоже наваять нечто подобное. Да ещё и как наваять. Так что не стоит воспринимать серьёзно, оно того не стоит. Чем меньше будут раскручиваться прокламации таких авторов, тем обиднее будет их авторам желающим выпендриться.

Путник2
13.11.2008, 14:09
Ты, Finist, опять не так расставляешь акценты. Не проблема евреев в том, что они не приняли христианство. Это проблема каждого человека. А у Европы появилась проблема и отказа от своей христианской истории.

А вот проблема иудаизма в том, что это крайне закрытая религия. Сказки об иудаизме открыты, а вот сам иудаизм – это тайна за семью печатями для непосвященных в эту религию. В отличие от христианства – там все как на ладони – все открыто.

viknik
13.11.2008, 20:35
Путник 2, а ты и в масонстве волокёшь?

Путник2
13.11.2008, 21:26
Да не волоку я в масонстве. Но сдается мне, что оно – это надводная часть айсберга, который называется иудаизм. А вот об иудаизме ни с кем пока на форуме поговорить не удается. Полное неведение или тайна. Может ты что знаешь?

viknik
13.11.2008, 21:31
Может ты что знаешь?
Не задавался как то целью. Вроде бы из него христианство пошло.
Это же всё отвлечено от жизни. Мне по душе, когда о человеке заботятся.

Путник2
13.11.2008, 21:37
ну тогда будем ждать - может кто найдется.
Вроде в христианстве об иудаизме ничего нет.

viknik
13.11.2008, 22:00
Ветхий завет это же общая часть иудаизма и христианства

subman
13.11.2008, 22:30
А вот об иудаизме ни с кем пока на форуме поговорить не удается. Полное неведение или тайна. Может ты что знаешь?

Ни один поисковик не пашет. Не могу дать ссылку.
Себе скачал: Дуглас Рид "Спор о Сионе"

viknik
14.11.2008, 05:34
ну тогда будем ждать - может кто найдется.
А конкретно,что тебе надо про иудеев?

Путник2
14.11.2008, 13:59
Да ничего не надо. Факт просто хочу установить, открытие небольшое сделать в местном масштабе. И в санчате, и здесь можно встретить тех, кто расскажет (и, главное, с пылом защитит свои идеи) и об атеизме, и о христианстве, и о мусульманстве, и о буддизме. А вот об иудаизме – пока никого нет. И это лишний раз подтверждает, что это самая тайная религия. Вот такая конкретика.

subman
14.11.2008, 14:07
А вот об иудаизме – пока никого нет.

Связь прослеживается, но тут о масонах речь.

Путник2
14.11.2008, 14:20
Я уже говорил, что сдается мне, что одни и те же "буквы скачут". Отвлекаловка, проще, от главных проблем бытия нашего русского.

subman
14.11.2008, 15:53
У нас говорили: - хочешь загубить какое-нибудь дело, попроси замполита помочь тебе его организовать.

KASKAD
14.11.2008, 20:03
Вот кому надо и талмуд и тора http://toldot.ru/rus_index.php
Изучай не хочу.
Вот именно что не хочу, но думаю со временем всё таки набраться терпения, но не думаю что в этих трудах встречу что-нибудь о масонстве.
Меня больше волнует масонство, мировое правительство ,мировой заговор или хотите как угодно это называйте в том плане, что я хочу понять, откуда берутся кризисы, кто и как на этом греет руки, какая нам с вами уготована судьба в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
Живой пример-НЕФТЬ. Разве не ясно что так не бывает,чтосо 147 долларов за баррель цена за месяц падает до 53, а фьючерсы на февраль идут по 30 долларов за баррель. Объяснение причин просто смехотворное, опасения что потребление нефти снизится. Но не в 5 раз же оно снизится.
Если расчитывать экономику как уравнение,а возможность этого уже давно доказана и взять это http://www.zaistinu.ru/articles/?sid=37 за истину, то можно развить идею.
Я конечно могу ошибаться, НО , если это действительно так то напрашивается вывод, что кто-то(группа лиц вступившая в сговор)решила разогреть цену на нефть.
Вопрос: Зачем это надо?
Ответ: Предвидя надвигающийся кризис надо было нагулять жирок. Если смотрели фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11",то там есть, что доля саудовских шейхов в экономике США около 800 млрд. долларов или 7% экономики. Поэтому греться США на нефти очень удобно. Если у нас стабфонд публичный, то там кто-то создал себе стабфонд скрытый.
Что мы видим дальше: валюта страны находящейся в глубочайшей ж...,вопреки всем ожиданиям начинает укрепляться.Помню,когда за сутки доллар укрепился на 6 центов, а это очень много, комментарии аналитиков. Никто толком объяснить ничего не мог, приплели даже дефолт в Аргентине.
А нефть падает.
Значит нефтяной жирок пошел на укрепление доллара. Я уже не говорю, что "иностранный капитал" покинул развивающиеся экономики. В совокупности с дешёвой нефтью - это взрывоопаснся смесь.
А доллар всё крепнет: и вот наконец все начинают снова верить в доллар, все начинают скупать доллар, подхватывая начатое ими дело и он уже сам прёт вверх.
Тут наступает третья часть спектакля.
Потрёпанные компании и их обесценившиеся акции начинают скупаться за бесценок, поднимается стоимость акций, всюду трубят про экономический подъем, и вот уже все верят в экономический рост, все смело скупают акции и начинается рост. Ну а потом всё по новой, только с той разницей, что "ОНИ" знают когда нужно продавать,когда покупать и в чём хранить.
Я конечно могу ошибаться.
Ну а про управление сознанием, долбаный телевизор, будущем наций и народов - это уже другой разговор.

Nowhere Man
14.11.2008, 20:32
Вот кому надо и талмуд и тора http://toldot.ru/rus_index.php
Изучай не хочу...

А ссылочка-то - того, всмысле тю-тю. :whistlin:
Не для нас это.

На выходе из "Лубянки" по дороге в "Библио-Глобус" на развалах можно эту "литературу" купить. Но опять же, совершеннно точно, - это не полное издание по которому воспитывают истинных иудеев.:yes:

Dieз
14.11.2008, 23:59
Вот именно что не хочу, но думаю со временем всё таки набраться терпения, но не думаю что в этих трудах встречу что-нибудь о масонстве.

В этих трудах Вы действительно не встретите что-нибудь о масонстве, т.к. иудаизм более древнее учение, вольные каменщики появились где-то в 17 веке. Полагаете, что существует тайное мировое правительство, руководящее кризисами и греющего на этом руки? Доказать это, как и обратное , полагаю, затруднительно.
Р.S. Не каждый еврей изучает Тору и соблюдает еврейские обычаи. Ради интреса читала еврейский сайт. там и о браке, о воспитании детей, об обычаях и традициях. Просмотрела то, что посчитала интересным. Для общего развития полезно. :) Молитвы есть, похожие на русские заговоры: от сглаза, порчи.

viknik
15.11.2008, 06:00
что существует тайное мировое правительство, руководящее кризисами и греющего на этом руки
Насчёт мирового правительства сомнительно, а сговор между денежными спекулянтами, очень реально.

Dieз
15.11.2008, 17:10
Видела одного масона и то по телевизору, Богданова во время его предвыборной компании. У Л.Толстого было упоминание о них, когда Пьер вступил в их ряды, но разочаровался. Особо не вникала чего они хотят Но в моём понимании всякие партии создаются с целью прийти к власти или оказывать на неё влияние.

Б@лт
15.11.2008, 21:53
Меня больше волнует масонство, мировое правительство ,мировой заговор или хотите как угодно это называйте в том плане, что я хочу понять, откуда берутся кризисы, кто и как на этом греет руки, какая нам с вами уготована судьба в краткосрочной и долгосрочной перспективе.


Нас ещё по физике в школе учили: если есть необъяснимые явления - надо искать неизвестную скрытую "Силу"! -

HOME (http://www.radioislam.org/jewish-photos/manipulat-the-wold/world-leaders-manipulated.htm)

Вот конкретные даные из газеты "Советская Россия":

Россия занимает:
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов
леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объему пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе- третье места по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по ее экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;

наша страна занимает ведущие места в мире по экспорту минеральных удобрений, продавая за рубеж 90% произведенной у себя продукции. А свое собственное сельское хозяйство остается на голодном пайке. Потому что у нищих российских аграриев вечно не хватает средств на закупку этих самых удобрений. Государство в 2007 году выделило на поддержку сельского хозяйства один миллиард долларов. При этом за рубежом было закуплено продовольствия на 30 миллиардов долларов (мы импортируем почти половину потребляемых пищевых продуктов).

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.

Россия занимает:
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

В Африке простая экономика: "Большая экономика" - западные корпорации выгребают из страны уран; и "Малая экономика" никому не нужных местных жителей которая вертится вокруг верблюда. Верблюд - это жизнь. Правительство никак к местным жителям не относится. Правительство - это местные обученные слуги глобальных корпораций. Так и сейчас в России. Глобальные корпорации выгребают ресурсы России в большой экономике, а экономика местных российских жителей вращается вокруг "северного верблюда" - "тачки".

Б@лт добавил(а) 16.11.2008 в 13:40
Это песня под названием "Inside job" YouTube- Inside Job - Классная песня и клип. Качайте пока не срезали. Это выше предела политической корректности Америки. Обратите внимание на фото, где падает Чикагский небоскрёб - Чикагский; и стандартный стеротип России, как взбесившегося медведя. Но клип для США - запредел.

Один чел сделал "видеоряд". Обратите внимание, что он не на "ютубе" разместил. Может и вам пригодится адрес. Надо нажать на стрелку внизу на экране, чтобы играло Видео: Jumpcut - Invalid Movie (http://www.jumpcut.com/view/?id=99C3D21EACB211DDA642000423CEF5F6)

(http://www.jumpcut.com/view/?id=99C3D21EACB211DDA642000423CEF5F6)

Б@лт
16.11.2008, 22:27
Мне по душе, когда о человеке заботятся."Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только "Русской", но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?

Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать веков назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.

Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.

Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.
Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.
Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.

Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина – это ваш идеал материнства - "Богородица". А еврейский мятежник – центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.

Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые попы доили народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал попов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне – пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.

Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой секты «христиан» в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями. Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы сами понимаете, его, якобы, «чудесное перевоплощение» в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.

Это было только началом нашего покорения мира – только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах – это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: "Английскую", "Французскую" и "Русскую". Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?

А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне, штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук, поскольку это противоречит нашему древнееврейскому понятию о происхождении жизни. А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах и актах «сухого закона». А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!

Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении".

Step
16.11.2008, 22:44
Откуда ЭТО????

Царап Цапыч
16.11.2008, 22:56
Вот нашёл:
«Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины».

Марк Эли Раваж
Marcus Eli Ravage


Издание
The Century Magazine


January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350

В качестве предисловия.

Марк Эли (Ильич) Раваж – личный биограф семьи Ротшильдов. В 1928 году, видимо в связи с началом циркуляции, в связи событиями в России после 1917 года, переведённых на европейские языки «Протоколов Сионских Мудрецов» и появлением четырёхтомной документации «Международного еврейства» Генри Форда, Раваж разразился данной статьёй. Эту статью можно сразу же найти на Интернете, если набрать её английское название “A Real case Against the Jews” One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.
Конечно, Раваж немного передёргивает, без этого они не могут, полной вины он тоже не рассказывает, и не может он этого сделать, он только открывает глаза на главный обман, который как-то ввиду его больших размеров проглядывался – это как лилипут может видеть только ноги гиганта. Судя по тому, что за 75 лет этот очерк никогда не переиздавался, и тем более не печатался в центральной прессе, иногда евреи могут говорить частичную правду.

Перевод Проф. Столешников А.П

Путник2
17.11.2008, 09:10
Step, ну ты даешь. Ладно Б@лт не «врубился» - долго не был в теме, но ты то? Посмотри пост 45 – там все эта ерунда была и уже обсуждалась.

Такая цепочка устроит тебя: бесы, масоны, советы, опять бесы? Масоны можешь менять на: враги, евреи, поляки, русские, монголы, вихри враждебные… Но вот советы и бесы остаются без изменения. Недаром у Галкина нам так и говорят: беснуйтесь, товарищи (господа, россияне, друзья, электорат, толпа…).

Согласен, что у России:
1-е место в мире по заболеваниям психики

Но не до такой же степени, чтобы увидеть разницу между 45 и 69 постами в этой теме.

Мы тут уже это прошли, и начали понимать, что «заговоры» у русских и евреев разные:

«Молитвы есть, похожие на русские заговоры: от сглаза, порчи…».
«На тему еврейских заговоров…»

Буквы вроде те же скачут, а ударение – разное: зАговор и заговОр. Но как не ударяй, все равно – смысл не в буквах, а в духах – бесах, то есть. Вот тут бес явно тебя попутал. А отогнать его только молитвой можно. А не масонами.

А то действительно кто-то в бред этот поверит. "Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении"

Эта книга 1000 лет в России от шизофрении и лечит.

Step
17.11.2008, 09:42
Эта книга 1000 лет в России от шизофрении и лечит.
Извини, Путник2, не лечит она, а отвлекает от существующей реальности. Пословица :-"На Бога надейся , а сам не плошай" ,как раз и свидетельствует, что Бог это не последняя инстанция. Последний - сам себе судья и Бог -ЧЕЛОВЕК!!! А книги и религии, что бы ты мне не доказывал, придумала именно та каста, которая управляет миром. Нет.... это не евреи и не массоны, они сами орудия воздействия на человечество. А вот кто ОНА????КАСТА??? Навряд ли кто скажет, но то,что и из РПЦ в ней кто-то есть - 100%.

Finist
17.11.2008, 10:14
"Вы ещё не знаете глубины нашей вины...

Ай-яй-яй :) Нехорошо вырывать кусками из контекста.

viknik
17.11.2008, 12:36
"Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении"

Ну, что заерзал? Тяжко осозновать, что поклоняешся чуждой народу вере, фактически поклоняешься бесам. Они тебя надоумели и перевоплащаться в беса "Баламута", а ты ничего не понял попёрся.

Путник2
17.11.2008, 13:54
Ну ладно, хоть от масонов отошли, и признали их только орудием воздействия. То, что в РПЦ есть все – тоже верно. О «чуждой народу религии» – тоже дело не новое – Ленин так учил.

Вот о чем бы поговорить хотелось, уж если речь зашла, так это о шизофрении. Это раздвоение сознания. В России это видно на всех уровнях. Президент и премьер – в Бога верят, министр образования - атеист. Отсюда шиза от младших классов до вузов. В стране рубль, а правительство деньги хранит в ин. валюте. Отсюда шиза у всего народа – народ не понимает, где он живет. В кремле о нравственности чего-то говорят, ТВ – бесноваться всех призывает – опять шиза у всех послушных россиян.

Итак, предлагаю обсудить касту невидимую, закрытую, тайную, со строжайшей иерархией. Каста в России давно известна – это мир бесов. Вот здесь найдем все причины. Причем что хорошо, так это то, что масоны, советы, РПЦ, Ленин от большинства – далеко-далеко, а вот бесы – те всегда рядом. Оно, конечно, поначалу «тяжко осозновать», что все мы им поклоняемся, но потихоньку попривыкнем и осознаем.

Вообще-то я дивлюсь на разворот беседы в политическом разделе. Но все это правильно – политику нашу, людскую, во многом делают бесы. И пока «последний - сам себе судья и Бог -ЧЕЛОВЕК!!!», то эти невидимые политики всегда останутся с барышом.

Finist
17.11.2008, 14:39
Приоткрой уж тайну завесы, Путник. Что же это за бесы со строжайшей иерархией. Тебя почитать, ты у них руку на самом сокровенном держишь.

Step
17.11.2008, 14:48
Итак, предлагаю обсудить касту невидимую, закрытую, тайную, со строжайшей иерархией. Каста в России давно известна – это мир бесов. Вот здесь найдем все причины. Причем что хорошо, так это то, что масоны, советы, РПЦ, Ленин от большинства – далеко-далеко, а вот бесы – те всегда рядом. Оно, конечно, поначалу «тяжко осозновать», что все мы им поклоняемся, но потихоньку попривыкнем и осознаем.

Вообще-то я дивлюсь на разворот беседы в политическом разделе. Но все это правильно – политику нашу, людскую, во многом делают бесы. И пока «последний - сам себе судья и Бог -ЧЕЛОВЕК!!!», то эти невидимые политики всегда останутся с барышом.
Про невидимых политиков мы никогда не узнаем, а если и узнаем, то только тогда,когда исчезнут понятия "Бог","религия" и человек опять научится напрямую обращаться с Создателем. Давай лучше поговорим о видимых чиновниках....

Путник2
17.11.2008, 14:50
А мы параллельно - и о чиновниках видимых и о бесах. Но вначале вопрос - кто сильней и хитрей: важный масон, хитрый чиновник или самый мелкий бес?

ich
17.11.2008, 16:27
предлагаю обсудить касту невидимую, закрытую, тайную, со строжайшей иерархией. Каста в России давно известна – это мир бесов.
Скинь в личку телефон дилера.

уж если речь зашла, так это о шизофрении. Это раздвоение сознания. В России это видно на всех уровнях. Президент и премьер –
Да чего далеко ходить... Тут и на форуме некоторые славятся размножением "личности". Кстати, у тебя зеркало под рукой не завалялось?

Путник2
17.11.2008, 18:52
Коль уж мы решили о бесах говорить, то вначале об основном их назначении и свойстве. Это лукавство или ложь. И самое главное, что они врут нам, людям, это то, что наши мысли, слова, дела сделанные в темноте, невидимые людям, так и останутся невидимыми. На самом деле каждая мысль, и слово, и поступок записаны в их «книгах». И носители информации уничтожить нельзя ни при каком раскладе. Все это будет предъявлено человеку сразу же при переходе в мир духов. Поэтому все, что на форуме сказано и вслух и в привате – все это предстанет перед человеком на суд его совести. Мы уже говорили, что совесть – это врожденный «духовный» орган человека. И этот орган очень четко дает о себе знать, когда человек остается не в толпе, а один на один с собой.

Именно убитая совесть и доводит до того, что


Россия занимает:
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

Одно только может очистить, оживить совесть – исповедь, покаяние.

Теперь чем отличается бес, и условный «масон» и «чиновник» (это имена-понятия обобщенные – отрицательные герои). «Масон» служит бесу за идею, а «чиновник» и обычный человек служит бесу за так, по неведению.

Dieз
17.11.2008, 21:07
Масонство — Википедия К истории вопроса из Векипедии
KP.RU // (http://www.kp.ru/daily/23959.3/72317/)Интервью из КП
А то всё вокруг да около. Надо хотя бы иметь представление о сути вопроса. А то сильно от темы отклонились. про бесов - это в религиозный.

viknik
17.11.2008, 22:04
Коль уж мы решили о бесах говорить
Сдается мне, что ты казачек засланный. Ты в одной теме и священников чихвостил почём зря. Смуту в форуме наводишь.

Ворон
17.11.2008, 22:35
[COLOR=black][FONT=Verdana]Коль уж мы решили о бесах говорить, то вначале ...

Опа! "МЫ" решили.
Мы не решали. Мы наблюдаем иной процесс. НАС РЕШИЛИ поговорить о бесах. НАС РЕШИЛИ приравнять людей и бесов. НАС РЕШИЛИ признать Ленина и Толстого за одних из главных бесов в нашей стране.

Хорошо то, что МЫ не особо поддаёмся на подобные "наши" решения.

Путник2
18.11.2008, 09:11
Давайте по порядку. «НАС РЕШИЛИ приравнять людей и бесов» - именно это и было сказано у Галкина перед вестями – «беснуйтесь». То есть программа льда – политическая программа. И Галкин – политик. Невидимые политики решили «приравнять людей и бесов».

Теперь про «бесов - это в религиозный». Автор этого призыва в религиозном отделе «решила» смешать христианство и иудаизм. Думаю, что русский народ разберется в трех соснах: беснование, масонство и иудаизм.

Ленина пусть Зюганов защищает, а вот о Толстом:
«Праведный Иоанн Кронштадтский, ныне (в 1990 г.) причисленный к лику святых, неоднократно выступал против Л.Толстого, видя в нём лишь «графа», далёкого не только от церкви, но и от народа. В своём ответе на обращение Толстого к духовенству Иоанн Кронштадтский называл писателя дерзким, отъявленным безбожником, подобным Иуде-предателю, ужасным богохульником, извратившим свою нравственную личность до уродливости и омерзения, гнусным клеветником, дерзким соблазнителем русского юношества, порождением ехидны; он сравнивает Толстого с апокалипсическим драконом, полагая, что писатель попал под власть и влияние сатаны. «Толстой возгордился, как сатана, и не признаёт нужды покаяния... Толстой мечтает о себе как о совершенном человеке или сверхчеловеке, как мечтал известный сумасшедший Ницше; между тем, что в людях высоко, то есть мерзость пред Богом... Ну, кто же, православные, кто такой Лев Толстой? Это Лев рыкающий, ищущий кого поглотить. И скольких он поглотил чрез свои льстивые листки! Берегитесь его»
(Иоанн Кронштадтский. Ответ о. Иоанна Кронштадтского на обращение гр. Л.Н. Толстого к духовенству).
У русских людей до того, как их стали в открытую призывать к беснованию, более было принято доверять святым, Ворон, а не писателям. А вот после того, как невидимые силы «решили» русских превратить в безбожников, и пошли всякие смуты. Начиная от Петра, через 1917 год, они, эти смуты идут и по сей день.

Я уж не буду приводить слова священника Дмитрия Смирнова, сказанные им в последней передаче «Русский взгляд» о Ленине. Аудитория форума пока не готова к ним. Тогда «священников чихвостить почём зря» так начнут далекие от своего русского Бога (Достоевский) многие русские люди.

Step
18.11.2008, 10:07
Да не надо никого чихвостить и переводить здоровую полемику на личности, как делают многоуважаемые viknir и ich. Как нечем возразить - норовять засунуть Путнику2 портянку......ДАЕШЬ ЗДОРОВЫЙ СПОР!!!!

Dieз
18.11.2008, 10:56
Путник2, надо было внимательнее читать тему 'Разрезая ленточку'. Там на вопрос одного из учасников мартюс ответил, что можно обсуждать любые религии. А вот вы постоянно путаете религиозный раздел с остальными разделами.
Написано с мобильного устройства.

Finist
18.11.2008, 11:02
И все же, кто же эти бесы, Путник, которые только за идею?

ich
18.11.2008, 12:49
Уважаемый Step, а где здесь "здоровая полемика"? В обсуждении бесов, шизофрении и Толстого?
С момента вхождения в ветку одного персонажа, тема "Масоны-что вы о них знаете и думаете? " от масонов перешла в черт знает что. Пардон, бес знает что. И имя этого беса называть, думаю не нужно--и так ясно.
Я вообще до этого момента в этой ветке не отписывался. Но опять и опять тему некто переводит на христианство и прочее бесовство. Модреаторы, наверно, спят, флуд не чистят....

Step
18.11.2008, 13:07
Терпимее надо быть...терпимее!!! Значит Путник2 считает,что Толстой тоже масон. Ну а если посмотреть вширь, то и масоны и бесы и Ленин с Троцким и Толстой с Кутузовым и мы с Вами все, уважаемые - являемся пешками в чьих-то властных руках и практически никакие глобальные масштабы нам не по силам. Но может силой всей страны и всеобщероссийскими усилиями мы сможем отбодаться от разных бесов......Но я наверное этого уже не увижу....Абидно,блин....Хотя,как сказать....может и мне перепадет кусочек счастья....

KASKAD
18.11.2008, 13:42
2 Путник 2
Зачем засорять тему,мало что ли форумов в интернете про религию.
Раздел то:"Политика и экономика".
Как святые, Толстой и т.д. относятся к политике и экономике. КАК?

Путник2
18.11.2008, 14:17
Как святые и Толстой относятся к экономике и политике, я попробовал начать обсуждать в теме «Системный подход. Вертикаль: нравственность, национальность, экономика, политика», но ее перенесли в религиозный отдел сразу же из политического.
Пока русским человеком не будет осознаны приоритеты этой вертикали, он и будет легкой добычей «невидимых» сил. Вы действительно предполагаете, что можно говорить о масонах, не говоря о духе масонства?

Я еще повторюсь: именно нравственность, а не проценты крови, территория и пр. делает народ национальностью. Русская литература формирует русскую нацию, американская – американскую. В русской литературе нет даже такого понятия, чтобы миром правили деньги. Американская литература пронизана этой идеей.
Нация строит экономику на основе своей нравственности. А политика – это продолжение экономики.
Вот такая простая связь между святыми, Толстым, мировым кризисом и «ленивым» русским народом, который на богатейшей своей земле всю дорогу ломает голову, кому дешево продать зерно перекупщикам и затем покупает втридорога хлеб. Или как дешевая нефть порождает дорогой бензин. Вот такие невидимые бесы крутят Россию.

А вот Ваши слова из 1-го Вашего поста: «Считается что масоны правят бал и в религии»… Вы-то сам что считаете по этому поводу?

Step, не впадай в панику. От бесов «отбодаться» можно, и потихоньку это в России произойдет. Самое важное, что на форуме бесплотные духи признаны. И это уже пусть маленькая, но победа.

KASKAD
18.11.2008, 16:07
вот Ваши слова из 1-го Вашего поста: «Считается что масоны правят бал и в религии»… Вы-то сам что считаете по этому поводу?
Перечитал свой первый пост, про религию не нашёл.
А про бесов мне напомнило фильм "Иван Васильевич меняет профессию", вопль "Демоны!"
Вот что Википедия говорит о бесах:
Бес — у языческих славян обозначал высшее враждебное для людей существо: слово Бог, по всей вероятности, употреблялось в значении доброго божества, Белбога, а бес — в значении Чернобога. После принятия христианства древние эти слова не были забыты, но только изменили свое значение: первое стало обозначать Бога христианского, второе же — дьявола.

У христианских летописцев этим же словом обозначаются вообще языческие божества. Славяне-язычники верили, что земля в течение всей зимы остается под властью бесов, и таким образом в славянской дуалистической мифологии бесы были олицетворением темноты и холода. Они, вероятно, тогда не имели ещё значения представителей нравственного зла, получили же это значение только под влиянием христианства и в особенности богомильского учения.
Но причём тут масонство.
На месте модератора я бы удалил две страницы примерно,которые ушли от темы.
Иначе Путник 2 и эту тему уведёт в раздел религии.
Мы обсуждаем не бесов, а политику и экономику.
Я понимаю, что Путнику 2 очень хочется вывести нас заблудших овец на путь очищения, покаяния и т.д.
Давайте ещё приведения тут обсудим.
Путник 2, ну пойми ты, ну не то это, не то.

Путник2
18.11.2008, 16:54
Ты говоришь, что «Перечитал свой первый пост, про религию не нашёл».



Считается что масоны правят бал и в религии,к ним относят Папу Римского Бенедикта 16-го,и как ни странно нашего Алексея 2-го,но в фильме про них не было.Мне говорили,что у Алексия 2-го в миру фамилия еврейская,как-то на р начинается,во время войны он служил в НКВД,хотя утверждать ничего не буду,за что купил ,за то и продаю.
Короче,как вы считаете,реально ли всё это?

Так вот это не реально, а чистая "брехня".

Ты уж тогда про масонов только и говори, а зачем же Патриарха с грязью мешать? Тем более, «утверждать ничего не буду, за что купил, за то и продаю».
Я-то продаю то, что точно знаю. На «путь очищения, покаяния» человека вывести нельзя, а вот на логику рассуждения внимание обратить можно.
Масоны - прикрышка, а христианство лягнем.

ich
18.11.2008, 18:02
это не реально, а чистая "брехня".
А это?
http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=144
Но то, что действительно объединяет масонов и РПЦ--так это стремление одурачить народ различными способами. Два сапога, короче, пара.

Б@лт
18.11.2008, 18:53
И все же, кто же эти бесы, Путник, которые только за идею?
Уриель Таль

Основания Мессианской политики в Израиле
(Обоснования неизбежного истребления гоев).

Отпечатано в
«Иерусалимском ежеквартальнике» № 35. Весна 1985 год
ISSN 0334-4800

Уриель Таль (1926-1984) был профессором современной еврейской истории и заведующим кафедрой современной еврейской истории в Тель – Авивском университете. Эта статья была переведена с еврейского на английский уже после смерти автора. Это речь на открытии, проходившего в Тель-Авивском университете форума «Интернационального центра за мир на Ближнем Востоке», состоявшегося 11марта 1984 года. Была опубликована на еврейском языке в еврейской газете Хааретц за 26 сентября 1984 года.

Предисловие переводчика:

Если вы когда или где-нибудь встречаете статью, где используется словарный запас и обороты типа: трансцендентально-онтологических факторов и лево-буржуазных течений, и социально-биологических тенденций, или квази-псевдо обстоятельств тенденциозности, то вы должны быть уверены, что за этой статьёй стоят люди, которые целенаправленно наводят тень на плетень. Никогда не читайте этой литературы, ищите свою, где авторы пишут просто и понятно. Не считайте себя дураками, если вы не можете понять ни слова в этих арсеналах идеологической войны и талмудической билибирды. Помните, что это целенаправленная тактика запутывания людей. Избегайте навязываемых этими людьми тем, дискуссий и точек зрения, потому что за ними стоит желание обмануть и завлечь вас в ловушку, в которой смерть.
Предлагаемая статья предназначена для внутреннего потребления. Она написана вышеуказанным, мутным языком, которым прикрывается чудовищность дискутируемых вопросов. Речь идет о наступившем сейчас мессианском времени и об уничтожении всех неевреев, и неевреев Ближнего Востока в частности. Без этого необходимого условия для евреев не может быть мессианского времени и наступления «светлого будущего». После прочтения этой статьи вы убедитесь, что надо учить не немецкий, английский или французский, а еврейский язык, на котором вы прочтёте массу интересного, что может вполне определённо спасти вашу жизнь.


Статья

Это исследование представляет критический анализ, основанный на первоисточниках мессианских политических учений религиозного еврейского национализма в Израиле. Основным положением этих учений считается то, что с самого начала сионисткой деятельности, и в особенности после израильской победы в шестидневной войне (Прим. Пер. 1967 год. Когда Израиль, используя построенный с помощью Франции ядерный центр в Димоне, сделал свою первую ядерную бомбу и, напал на арабские страны и отобрал у них Полосу Газа, Синайский полуостров, Западный берег реки Иордан и Голанские высоты. Результаты этой войны негативно влияют на обстановку в регионе и по сей день), Израиль живёт в атмосфере мессианского предчувствия, то есть ожидания Мессии и светлого будущего. В связи с этим территориальные приобретения шестидневной войны являются свидетельством метафизической трансформации политической реальности. Это свидетельство в такой большой степени, что святость земель Израиля, как подчёркнуто раввином Шмарияху Ариели (Shmaryahu Arieli) в «The Law of War (Закон войны)», простирается даже на аннексированные Израилем территориальные приобретения, включая Синайскую пустыню, Шарм эль-Шейх и восточную сторону Суэцкого канала.
Наше время – это уже не начало, а скорее экватор мессианского времени, в котором Израиль будет не только освобождён от своих политических противников, но и также, как сказал Раввин Хадая (E. Hadaya) в собрании «Унаследованная земля» (Inherited Land), освобождён от sitra ahra, то есть от дьявола, то есть от метафизических сил и конкретных народов, которые его воплощают. Таким образом, мы вступили в эру, в которой правила абсолютной святости, господствуют над материальным.

Вследствие войны, божественное присутствие (Шехина, Shekhina), которая была на Израиле с самого начала проявляется ещё в большей степени. В этом свете, возвращение в руки врага, даже пяди земли, будет равносильно признанию поражения от klipa, (Эта концепция в еврейской Каббале символизирует космические силы зла, то есть всех остальных).

В том же духе выражаются и лидеры еврейских переселенцев на оккупированных территориях. В соответствии с этим, война «Мир для Галилеи» (Оккупация израильскими войсками Ливана в июне 1982 года включая столицу Ливана Бейрут. Израильские войска частично были выведены в 1985 году, и в основном только в 2000 году. До сих пор израильские войска оккупируют Sheeba Farms. ), тоже была ещё одним примером священной войны. Израильское военное присутствие в Ливане подтвердило библейские слова во Второзаконии: «И каждое место, где ступает ваша нога, будет вашим. Наши границы должны быть от диких земель и Ливана, от реки Евфрата, до Западного моря».

Догма применяется на двух уровнях: места и времени. Настоящее время метафизически определяется как процесс исполнения обещания еврейскому народу. Здесь есть две ступени мессианской святости. Первая степень, в соответствии с Талмудическим академиком Мааром Шмуелем (Berakhot 34b) говорит, что нет различия между миром и мессианским временем, кроме того, что мир есть политическое подчинение евреев. В соответствии с этим, мессианская эра предполагает освобождение евреев от этого подчинения. Мессианская эра, с этой точки зрения, ещё не вступила в фазу космической трансформации

Раввин Шломо Горен (Shlomo Goren) в его статье «Возвращение Израиля в свете Халаха» (то есть в свете религиозного еврейского закона) в (Torat ha-Mo’adim) цитирует великого Мамонида: «Мессианство есть в этом мире то, что вещи остаются такими же, с одной только разницей - что в мессианское время к нам вернётся Великий Израиль(Hilekhot Tshuva 9:2)». Отсюда заключает раввин Горен, мы можем и обязаны придать абсолютную святость именно этому, а не будущему миру или абстрактному мистицизму. Это совершенно конкретная реальность – доктрина мессианского реализма. Так же и сам великий Маймонид говорит: «Совершенно не надо ожидать, что мессианское время будет всё равно как новое Сотворение Мира (Hilekhot Melachim 12:1). Отсюда раввин Горен подчёркивает, что не надо искать космических превращений, а надо понимать, что мессианство заключается в сегодняшнем, реальном освобождении евреев, рассеянных по всему миру от своего подчинения.

Мессианское время состоит в политических переменах, реализуемых силой израильского оружия, и в особенности с помощью божественного провидения, в то время как упоминания о мире, в знаменитом изречении пророка Исайи: «И они перекуют мечи на орала» - относятся к послемессианскому времени, когда не будет проблем.
Отсюда три вывода:
1). Пророчества относительно будущего, разительных перемен в космическом масштабе и во всех процессах в мире, реализуются в сегодняшнем мире практическим образом.
2). Пророчества надо понимать буквально, и всё, что касается глобальных перемен, то мессианское время относится именно к сионистскому движению.
3). Будущий мир (Прим. пер. подобие коммунизма только для евреев), не может быть просто человеческим достижением. Мы достигли действительного пророческого мессианского времени, а не просто политического мессианского времени.

Поэтическое и можно сказать лирическое понятие, согласно которому, возвращение на родную землю, жизнь с природой, сельскохозяйственные достижения, творчество, сионистская активность, военные победы на святой земле, пролитая кровь - всё это свидетельствует о глобальных переменах, и не только политических, но и метафизических тоже. Видный пропагандист этой идеи, раввин Цви Иегуда Кук (Rabbi Zvi Yehuda Kook), за которым следуют лидеры движения Гуш Эмуним (Gush Emunim), выросшие из его Ешивы (школы) Мерказ ха-Рав. Равнин Кук определяет государство Израиль, как Царство Израиля, а царство Израиля - как Царство Божье на земле. Отсюда полная святость во всех, в каждом действии и во всех явлениях, включая и не религиозные, потому что всё поглотится мессианским событием.
Духовные ожидания мессианского времени выражаются в статье, озаглавленной: «О значении войны Йом Киппур» («On the significance of the Yom Kippur War»). (Прим. пер. Война Йом Киппур – это попытка 6 октября 1973 года Египта и Сирии отобрать обратно у Израиля захваченные им в 1967 году арабские территории, окончившаяся неудачно. Поскольку арабская неудача была вызвана молниеносной и огромной военной помощью США, при непосредственном участии американских войск, в то время как СССР бросил арабские страны на произвол судьбы, то Египет выслал всех советских военных специалистов, тем более, что они почти все они были советскими евреями, работавшими на Израиль. Израиль, в результате этой неудачной арабской попытки прочно закрепился на западном беругу Суэцкого канала и ещё оттобрал у Сирии 168 квадратных вёрст территории).

Эту статью написал раввин Иегуда Амитал (Rabbi Yehuda Amital, опубликованную в его сборнике проповедей ха-Маалот ми-Ма’аама-ким (ha-Ma’alot mi-Ma’aama-kim).
В прошлом, основой споров служили единство и монолитность земли, сейчас же люди спорят о единстве и монолитности людей. Раввин Амитал подчёркивает: «Запрещается смотреть на войну Йом Киппур так же, как мы смотрели на свои несчастья, проживая не в Израиле». Мы должны понимать величие момента в его библейских измерениях, которое можно понять только в мессианском освещении.
Эта война вспыхнула в момент возвращения Израиля, что является свидетельством деградации Западной цивилизации».
Поэтому раввин Амитал говорит о войне Йом Киппур: «Неевреи сражаются просто за своё выживание как неевреев, как ритуально нечистых и грязных. Зло борется за своё выживание. Но я знаю, что в войне Богов не будет места ни для выживания Зла или Грязи, ни для остатков западной культуры, главным двигателем которой всегда были сами нерелигиозные евреи. Участие всех нефтепотребляющих стран в войне на Ближнем Востоке, добавляет раввин Амитал, только усиливает мессианские измерения этой войны.

В соответствии с этим подходом, современный гражданский мир, это просто борьба за выживание, и наша священная война прямо направлена против нечистоты нееврейской культуры и против неиудейского подхода как такового. Отсюда следует, что чуждая культура должна быть выдернута с корнем, чтобы чуждые нам люди не совращали евреев. Потому что чуждые люди отчуждают от нас самих наших людей. Эти чуждые нам люди, которые льнут к нееврейской культуре, пытаются соединить иудаизм с рациональной, практической и демократической культурой. В соответствие с этим подходом раввина Амитала, война Йом Киппур должна пониматься именно в мессианских измерениях, то есть, как война против всей нееврейской цивилизации во всех своих проявлениях.

И, наконец, раввин Амитал спрашивает, в чём причина несчастий и война продолжается, если мессия уже пришёл и Царство Израиля уже построено? Этому есть только одна причина, и раввин Амитал говорит: «Война является очистительным процессом, «очищением и просветлением Израиля». Бог показывает нам своё благоволение, давая нам войны, потому что они очищают и просветляют наши души. Мы уже завоевали землю, и всё что нам осталось – это побороть свою грязность».

Второй уровень, на котором проявляется мессианская тенденция, находит своё выражение и там, где мы живём. Исторический опыт учит нас насколько сильно значение идеологии, и не только как оправдания политических перемен, но и как активный фактор, который сам вызывает появление этих политических, военных и экономических изменений.
Суть лежит в постижении тотальной святости всего, на что ступает наша нога или касается наша рука. Святость не замещает материальность, скорее, сейчас, материальность пропитывается святостью. Каждая пядь, на которую ступает нога еврея, становится святой. Исторические символы воплощаются в реальность. Не сам по себе человек свят – но свято место! Святы конкретные святые места: деревья и камни, могилы и стены, все они святы сами по себе.
Концепция святости, применённая к конкретному месту, приобретает, таким образом, значение противоположное от общепринятой еврейской традиции. В соответствии с книгой Талмуда «Мишна», основное значение святости земли было дело Халахики (Halakhic. То есть, относящимся к еврейскому религиозному закону). В соответствии с ней земля Израиля более святая любой другой земли. В чём святость земли Израиля? В том, что из неё идут «Омер и Первые Плоды» (Прим. пер. Сезон собирания урожая в Израиле). (Книга Талмуда Келим 1:6).
То есть – святость израильской земли идёт от возможности выполнения обещаний, которые связаны с землёй. Отсюда её святость. Конкретная местность освящается её религиозной исторической важностью, это не как раньше, когда святость земли определялась её просто хозяйственным значением.

Источник этого подхода – это заметки Нахманида (Nachmanides) к четвертому обещанию в списке обещаний еврейскому народу Маймонида (Sefer ha-Mitzvot. Зефер-ха-Мицва). Нахманид пишет: «Нам завещана в наследство земля, данная Богом нашим праотцам, Абраму, Исааку и Якову, и мы не оставим эту земли никому. И он сказал им (Книга ветхого Завета «Числа» 33:53): «Вы должны захватить эту землю и устроиться на ней, потому что я даю эту землю вам».
Это завещание, продолжает Нахманид, указывает и какую землю мы должны захватить: «Идите на гору Аморитов и в соседние земли, в пустыни и холмы, в долины и на юг, и к берегу моря, и на землю Канаанитов (то есть неевреев), и в Ливан, и на великую реку Евфрат» (Книга Ветхого Завета «Второзаконие» 1:7). Более того, Нахманид утверждает: «Вы должны собирать урожай с любого места». Земля освящена тотальной святостью, и именно поэтому мы должны убить все другие народы, чтобы взять эту землю.

Основываясь на этих источниках Главный Раввинат ( Прим. пер. Британская Энциклопедия говорит, что Главный раввинат – это эквивалент Синедриону Сионских мудрецов). издал Халахические (Halakhic. Религиозные законы) правила относительно святости захваченных территорий, и отсюда святость их неприкосновенных границ. Решение Главного раввината № 22 Adar 5736 (1976) говорит следующее: «Храмовая гора - это гора Мориа (Moriah). Это святая святых. Это место где наш Бог выбрал своё месторасположение. Место, которое было освящено десятью благословлениями Давида, царя Израильского. Право еврейского народа Храмовую гору, (где в настоящее время находится мусульманская мечеть Аль Акса), есть незыблемое, вечное и неотчуждаемое, божественное право еврейского народа. И в этом праве не может быть никаких уступок». (Прим пер. Поскольку на этой горе стоит мусульманский храм Аль Акса – святое место мусульман, то война при такой агрессивной позиции евреев гарантирована).

Другой запрет, относительно передачи неевреям любой еврейской территории, находится в решениях Главного Раввината № 21 Iyyar, 5739 (1979).
Это решение Главного Раввината запрещает передачу любой территории, включая ту, которая была возвращена Египту в обмен на мир. Главный раввинат говорит: «В соответствии с нашей священной книгой Торы (Ветхим Заветом), которая наш священный закон – существует прямой и недвусмысленный запрет на передачу чего бы то ни было неевреям, и особенно любой пяди земли Израиля, потому что она освящена еврейским договором с Богом. Это упоминание о договоре Бога с Абрамом показывает, каким образом древний обычай убийства животных, используемый примитивным еврейским народом как свидетельство политического союза, становится источником современной территориальной политики. Главный раввинат постановил: «Возвращение захваченных территорий составляет нарушение божественного Договора. «Вы не должны выказывать к ним жалости» (Книга Ветхого Завета «Второзаконие» 7:2). Неевреям не должно быть места на святой земле. «И никакие доводы насчёт спасения жизней неевреев не должны влиять на этот жесточайший запрет» (Главный Раввинат).

Из всего вышесказанного становится ясным отношение Главного Раввината к вопросу о правах человека. В послемессианском мире нет места для неевреев.
И это отнюдь не заявления банды буйнопомешанных деклассированных элементов. Это заявления серьёзной религиозной ортодоксальной школы, имеющей солидную теоретическую базу, которая не оставляет места ни для какой терпимости. Эта школа использует древние мистические силы и составляет основную силу мессианского движения. И если охарактеризовывать всё своими словами, то практически это самый обыкновенный религиозный тоталитаризм.

В отношении к правам человека, то есть неевреев, возможны три подхода: Ограничение прав неевреев, отрицание прав неевреев и, наконец, полное истребление неевреев, основывающееся на Ветхом Завете Библии.
Все эти подходы активно дискутируются на еврейском языке.

Первый подход является умеренным. Он говорит, что равенство прав человека является для евреев чуждым иностранным принципом, который отчуждает нас от святой земли. Вследствие этого равенство прав человека ничем не связывает нас. Мы делим всех неевреев на два вида: праведный прозелит (ger tzedek, гер цедек), и попутчик (ger toshav, гер тошав). Последний означает того еврея, который просто отрёкся от христианства и соблюдает Семь Законов Ноя. Такой человек может иметь частичные права и обязанности, однако ему не вменяется в обязанность соблюдать диетические кошерные законы и ему запрещено потреблять кровь (Книга Библии «Левит» 17:13 и 25:35). (Прим. пер. Из чего следует, что евреи могут потреблять кровь).
Маймонид говорит, что таким неевреям по субботам можно разрешить работать на себя, но не на еврея.

Второй подход полностью отрицает какие бы то ни было права у неевреев. Этот подход недавно обсуждался в Necuda. Некоторые приверженцы этого подхода говорят, что Библия недвусмысленна, но поскольку нельзя говорить вещи, которые нельзя произносить вслух, поскольку это может шокировать публику, поэтому надо воздерживаться открыто говорить об уничтожении гоев!
Однако позиция проста – гоям нет места на этой земле. Поэтому мы не можем проводить различие между солдатом и гражданским лицом, как это принято другими народами. Это для нас не приемлемо. Для нас, и солдат и гражданское лицо являются представителями гоев, которые подлежат искоренению. Все они являются врагами евреев. Завещание нашего Бога о том, что мы должны завоевать мир - «выше всех моральных и человеческий рассмотрений и национальных прав неевреев на землю». Именно это заявляет раввин Шломо Авинер в своей статье «Мессианский реализм». (Shlomo Aviner “The Messianic realism” Morasha, Vol.9).
И действительно, Библия говорит евреям «вы должны быть святы», однако Ветхий Завет не говорит нам быть моральными! Поэтому общие принципы морали, которые циркулируют в остальном человечестве, не относятся к евреям, потому что евреи избранны от морали. (Neсuda No.43. Некуда №43).

Третий подход к неевреям относительно прав человека основан на положительном завещании Ветхого Завета о тотальном истреблении всех неевреев, то есть речь идёт о полном и тотальном геноциде всех неевреев. Это, «Окончательное решение гойского вопроса» в новейшее время предложено раввином Израилем Гессом в его статье «Завет геноцида в Ветхом Завете». (Rabbi Israel Hess “The commandment of genocide in the Torah” Bat Kil, журнал Университета Бар Илан. Bat Kol journal of Bar Ilan University. 26 февраля 1980).
И если не считать единичных критиков этого подхода, таких как Уриель Симон и другие члены Оз ве-Шалом (Uriel Simon, Oz ve-Shalom), довской религиозной секты, то ещё никто не осмелился выступить против предложенного геноцида всех неевреев. Эта тишина особенно многозначительна в данном случае, поскольку функцией Главного Раввината является выявление ошибок людей. Однако ни Главный Раввинат, ни руководители еврейских школ, ни коим образом не критиковал эту точку зрения. А ведь раввины еврейских школ называются «машигим», что означает – «надзирающие».
Раввин Гесс провозглашает: «Настанет день, когда мы все должны будем выполнить Ветхий Завет религиозной войны и безжалостно уничтожить всех неевреев. Это должно быть выполнено, как описано в Первой книге Царств Ветхого Завета 15:3: «Идите вперёд и атакуйте Амалеков и поступайте с ними как с прокажёнными. Не щадите никого. Убейте и мужчин и женщин, и стар и млад, и быка и овцу, верблюда и осла».
Обязанность уничтожить всех неевреев, основывается раввином Гессом на двух аргументах:
Один касательно расовой чистоты, и другой – касательно войны.
Расовое обоснование следующее:
В книге Бытия Ветхого Завета глава 36:12, нееврей Амалек объявляется сыном Тимны, которая была сожительницей Элифаза. Однако в Первой книге Паралипоменон Ветхого Завета 1: 36, та же самая Тимна называется дочерью Элифаза, и таким образом - она Амалеку сестра. Раввин же Гесс отсюда делает вывод, что Элифаз сожительствовал со своей будущей женой, которая тогда ещё была чьей-то женой, и зачал дочь Тимну, взял свою дочь к себе в сожительницы и от этой связи родился Амалек. Отсюда раввин Гесс заключает, что в крови всех потомков Амалека, то есть, во всех неевреях течет нечистая кровь.
Аргумент относительно войны объясняется так:
Нееврей Амалек был врагом, который воевал против Израиля особенно жестокими методами. Раввин Гесс говорит, что когда израильтяне возвращались с работы усталые, то Амалек нападал на них и убивал их мужчин, женщин и детей.
В соответствии с этой концепцией противостояние Израиля и неевреев – это противостояние зла и добра, противостояние грязи и чистоты, противостояние сил зла и детей божьих, и это противостояние проходит через века красной нитью, как основная и главная борьба в человечестве. А кто являются главными потомками Амалека? – В первую очередь это мусульманские страны.

Суммируя методом социальной феноменологии Петера Бергера, Томаса Лакмана, Альфреда Шуеца и других, при мысли относительно «Лебенсраум» – жизненного пространства, мы сталкиваемся с тем, что святость и светскость, религия и политика, земля и небеса, права и обязанности, взаимно переплетены между собой.
Это единство создаёт именно то, что все участники дискуссии единодушно называют «мистическим реализмом».

Этот «мистический реализм» характеризуют следующие черты: сентиментальность не лишённая практичности, энтузиазм не лишённый самоограничения, духовность не без практичной материальности, высокий свет, освещающий всё, однако не без темных пятен и трудностей на пути к исполнению. А также допущение, что в современной политической реальности и присутствии светскости в ущерб вере, современность ещё не созрела до исполнения, и с реальностью поэтому, связан мистицизм.

Другими выражениями мистицизма является то, что мы живём во время чудес. Эти чудеса являются эмпирическим фактами. Чудеса стали частью естественного порядка вещей, технологии. Национальность стала настолько универсальной и космополитичной, что эта универсальность поглощает в себя индивидуальность. Сейчас индивидуум не может достигнуть ничего, если он не часть социального тела. Сейчас каждая пядь земли рассматривается уже как частица вселенной.

Более того, захват земель требует ежедневной работы и совершенствования. Ставка больше чем жизнь – очищение страны от всех чужеродных элементов, от всей нечистоты. Очищение, которое поглощает всё личное самоочищение индивидуума. Как очищенная земля отбирается от чужих, так и очищенная личность очищается от всего чужеродного. Парадоксально, но политический экстаз виден как способ, посредством которого еврей приживается не только на своей земле, но и в своём разуме. Реальность, в которой мы находимся – это освобождение от существующей чужеродности с помощью сионистского движения, которое сегодня воплощено в конкретной политической реальности Израиля.

В заключение мы имеем политическое мессианство, в котором индивидуум, еврейский народ и земля образуют органический союз, на котором лежит абсолютная святость. Эта святость основана на метафизическом постижении политической реальности, которая выражается концепцией единства пространства и времени. Опасность такого тотального подхода в том, что он напрямую ведёт к тоталитаризму – потому что он не оставляет ни время, ни место для человеческих и гражданских прав неевреев.
Написано с мобильного устройства.

Путник2
18.11.2008, 19:25
Bсе-таки, предлагаю отойти немного от масонов и РПЦ на расстояние и рассмотреть «два сапога» чуть издали. Ведь первое очевидное отличие - закрытость одних и открытость других. Если на форуме вам встретится масон, то вы так же не поверите, как в то, что на форуме постит бес.

Если же вас, уж не знаю, каким образом, «занесет» в церковь, то от священников вы услышите, что православные беснуются, когда в субботу или воскресенье не по уважительной причине не ходят в храм.

Поэтому бесы более «открыты», нежели масоны. И в то же время подумайте вот над чем. Многочисленные святые, к которым народ при их жизни валом валил и безусловно им верил, верил и в бесов, о которых святые им говорили. Что же случилось, что народ, перестав верить святым, поверил Чубайсу, который пообещал за ваучер по «Волге». Святые жили с народом, не прятались от него за бронированные окна и многометровые заборы, но им народ перестал верить, а вот вралям поверил и кормит их, и поит их, и слушает их советы, как жить.

KASKAD
18.11.2008, 20:36
QUOTE='Путник2;638284']Так вот это не реально, а чистая "брехня".[/QUOTE]
Ну что Путник 2, ты говоришь брехня, ну так давай отбрехивайся по этим ссылкам

http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=144


Святые жили с народом, не прятались от него за бронированные окна и многометровые заборы
Николай II тоже причислен к лику святых, это тоже к нему относится?

Что же случилось, что народ, перестав верить святым, поверил Чубайсу
Не надо расписываться за всех. Если бы народ верил бы в Чубайсовскую Волгу, то не сдавал бы ваучеры по 10 баксов. Волга подороже стоит.

а вот вралям поверил и кормит их, и поит их, и слушает их советы, как жить.
У вас есть варианты решения проблемы? Если есть - предлагайте.
Ваши варианты я предвижу, отдать всех детей в церковно приходскую школу, ходить в церковь и свято верить, ударят по левой - подставь правую и т.д.
Всё это мы проходили.
Если у человека нет совести, то никакая церковь и религия ему не помогут.
Положительных сторон религиозного воспитания я не отрицаю,но во всем нужна мера, крайности-всегда плохо.

viknik
18.11.2008, 20:45
Как нечем возразить - норовять засунуть Путнику2 портянку.
Сначала определи чему возражать? Или тебе лишь бы в заступниках походить.
Напиши теперь - не нравится не читай.

Путник2
18.11.2008, 23:01
"Отбрехнусь" только по царю. Про Патриарха – уж скучно очень. Меня вон Antuan куда более забавнее представил. Ему бы деньжат побольше и вообще бы поэма была. И про близость с КГБ там бы замешали и ЧК, и Чубайсом. Народ не Чубайсу поверил, а халяве, как и при Ильиче.

Как-то современник один рассказывал про то, как царь по столице ездил. Его и спросили, а как охрана - была? Была, говорит, городовой стоял.
Царь ведь к святым причислен за то, что за веру со всей семьей расстрелян был. А запросто мог из России уехать.

Крайности всегда плохи, но сейчас ведь не по «крайности», а по краю погибели Россия ходит.
А вот такую «крайность» хоть на секунду представь. Весь, ну весь, абсолютно весь до последнего человека крещеный Солнечногорск в ближайшее воскресенье за власть хорошую выходит в храмы помолиться. Я тебе точно говорю – в понедельник новая власть будет.
И по всей России - тоже. Только в храмы, а не на улицу.

Ворон
19.11.2008, 00:10
Предупреждаю: Желаете обсуждать НЕтему - создавайте НОВУЮ, а не разглагольствуйте "о вине и хлебе" в теме о массонстве.

Если предупреждение будет проигнорировано, то тема будет закрыта, а участники-флудильщики - наказаны.

subman
19.11.2008, 15:47
Масоны-что вы о них знаете и думаете?

В сухом остатке: - знаем о них мало;
- думаем о них - нехорошо.


ищите ..., где авторы пишут просто и понятно.

Вот, вот - о масонах. Проще и понятней, тем более, что эти люди - НА ВИДУ, а форум пока- не "Бильдербергский клуб"

subman добавил(а) 19.11.2008 в 15:53

Желаете обсуждать НЕтему - создавайте НОВУЮ

Новую, а не "старые песни о главном"

subman добавил(а) 19.11.2008 в 16:46

Если на форуме вам встретится масон, то вы так же не поверите, как в то, что на форуме постит бес.

Вместо "поверите", наверно, следовало бы сказать "узнаете". Постить на форуме может кто угодно. Если простенько: "рыбак рыбака..."

Станиславу Говорухину на Мальте установили памятник за х/ф "Место встречи изменить нельзя". Пустячок, а приятно. У них там, наверно, киноманы?
"Оскар" - тьфу.
Вопрос: какой степени этот масон и за какие заслуги на Мальте при жизни?..

Путник2
19.11.2008, 17:19
И все-таки думаю, что не "поверить", но "узнать" масона даже на форуме, видимо, будет можно. Хотя секретная и могучая организация (это мы знаем из деятельности любых разведок) если и допускает утечку информации, то допускает это осознанно и более того, готовит сама эту (дез)информацию.

Попробуем сделать еще небольшой шаг на скользком льду этой темы. Мы уже, думаю, поняли, что добраться до невидимого смысла того, что называется масонством, будет непросто. Но вот некоторые видимые вещи обнаружить можно вполне. Речь идет о стремлении некой, условно скажем, «организации» глобализовать мир.
Глобализация – это не просто объединение всех людей и ресурсов, чтобы всем было хорошо, а нечто другое. И «пролетарии всех стран, соединяйтесь», и ленинская идея всемирной революции – это та же глобализация, но названная по-другому. И след «надмирного», не русского идеала Толстого, как зеркала не только русской, но и всемирной революции здесь очень четко прослеживается. Можно до хрипоты спорить, был ли Толстой и Ленин масонами, или не были, но это-то и не так важно. Важно одно – сознательно или бессознательно они помогли разрушить привычный уклад русской жизни, и заменить его на государство сталинских «винтиков» - кирпичиков, из которых «вольные каменщики» и строят глобальную и бездушную систему. Самый сильный удар пришелся по крестьянству, в среде которого патриархальный уклад позволял старшему быть старшим, матери – матерью, детям – детьми. Трудягу называли трудягой, вора – вором, гулящего – гулящим, без всяких райкомов, проработок и взятие на поруки.

Всемирной революции, как мы знаем, дружно противостояла вся тогда еще христианская Европа, где каждая страна имела свою историю, язык, валюту, то есть индивидуальность. 70 лет советской власти привели к отмене национальностей в России – все из советского народа стали россиянами. Сегодняшнее возрождающее самосознание русского народа не входило в планы «организации», которой уже показалось, что страны «Россия» нет, остались лишь территория и ресурсы (человеческие и нефтяные). В Европе за 70 лет тоже произошли изменения. И они уже практически необратимы. Единая валюта, единая конституция, единый образ жизни – удовольствие, удовольствие и удовольствие во всем и всегда.

Вот это видимый результат деятельности «организации». Но у этой, как и у каждой организации, есть, разумеется, и своя задача (более правильно сверхзадача). Трудно предположить, что компания людей, в которую входят люди разных национальностей, например, француз, грек, русский, англичанин, еврей, серб… захочет изменить мир так, чтобы национальностей в мире не было вообще. На передаче «Русский взгляд», посвященной национализму (русскому) был спор, а нужно ли вообще человеку осознавать себя принадлежным той или иной нации. Все, кроме одного человека, говорили, что нужно. Возражал только один, который называл себя русским евреем. И он утверждал, что русский якут не сознает себя якутом. Народ в студии не мог понять, как это якут не понимает, что он якут. Но никто не мог этого человека с двойной национальностью переубедить.

Вот почему дело у масонов, которое их объединяет, и которое они затеяли, ни к какой национальности отношения не имеет, оно наднационально, как и наднациональна их сверхзадача. Вот эту-то сверхзадачу, первым этапом которой будет всемирная глобализация, народ обязательно будет когда-то знать. Но это уже народу, скорей всего, не поможет – будет поздно.

DimmY
19.11.2008, 18:04
Возражал только один, который называл себя русским евреем. И он утверждал, что русский якут не сознает себя якутом. Народ в студии не мог понять, как это якут не понимает, что он якут.
//off
Когда я иду по улице, и мне не попадаются люди, явно отличающиеся от меня внешне (скажем, негры), ощущаю ли я себя русским? Нет. Я вообще не ощущаю никакой национальности в этот момент. Так же, как не ощущаю в себе никакой половой принадлежности, когда рядом нет человека противоположного пола.
Поэтому утверждение про якутов я понять могу вполне.

subman
19.11.2008, 20:02
был ли Толстой и Ленин масонами, или не были, но это-то и не так важно.

Важно. Тема о масонах!
Понимаю, Вам хочется "сделать еще небольшой шаг на скользком льду этой темы."
Еще РАЗ: Тема о масонах!

Путник2
19.11.2008, 22:06
Ну, если уж так важно, кто был Ленин и Толстой, то я в поисковичке набрал две пары слов: Ленин масон, Толстой масон и получил кучу «фактов». Вот два из них: «прессе были сообщения, что нашлись документальные подтверждения - и Ленин являлся масоном», «сам Лев Толстой, масон с иудейским именем Лев». Это достаточно? Мне лично мало, и куда интересней понять, как масоны ощущают себя. И более того не ощущают, а сознают. Именно как устроено их сознание.

А для примера, кроме якута, я еще чуть запутаю, чтобы прояснить. Вот есть много в Руси сегодняшней крещеных людей - 100 миллионов. Как они себя ощущают мне неизвестно. Но точно знаю, что сознают из этих 100 миллионов, что они точно крещеные едва ли 2-3 миллиона. Миллионов 20 ощущают себя крещеными на Пасху, или когда судьба их забросит в церковь. Остальные ни при какой погоде себя таковыми – крещенными не ощущают никогда.

Я это к чему? А к тому, что сила масонства в том, что эта небольшая группа людей сознают себя таковыми ежеминутно. Вот почему они и могут влиять на остальной мир пассивно ощущающих себя людей.
Разумеется, это относится к замечанию DimmY. То, что якуты, не ощущают себя якутами, когда они в кругу своих, нас, русских, это не очень-то и должно волновать. А вот то, что мы, русские, не сознаем себя русскими среди русских, это плохо. И ответ, почему не сознаем очень простой и Вы его, похоже, уже знаете.
Про половую же принадлежность я с Вами полностью согласен.

Ворон
19.11.2008, 22:17
... Вот почему дело у масонов, которое их объединяет, и которое они затеяли, ни к какой национальности отношения не имеет, оно наднационально, как и наднациональна их сверхзадача. Вот эту-то сверхзадачу, первым этапом которой будет всемирная глобализация, народ обязательно будет когда-то знать. Но это уже народу, скорей всего, не поможет – будет поздно.

А какой национальности Идея Всеобщей Любви?
А христианская Вера?

Какие массоны решили объединять русских в деревни с коллективным способом ведения хозяйства (не подумайте, что я пишу о колхозах!)?

Массоны - Союзы - Наднациональные идеи - Коммунизм... Связь этих понятий неоднозначна. Иначе с подобными рассуждениями к массонам можно притянуть и РПЦ.

Думаю, что в теме массонства важнее понять: К ЧЕМУ стремятся массоны? Какова их ЦЕЛЬ?

Без решения этих вопросов нельзя делать однозначные выводы а-ля Путник2. И нельзя ставить знак равенства между лозунгом большевиков и идеей всеобщей глобализации. Разве цель и там, и там одна?

Dieз
19.11.2008, 22:30
Путник2, если хорошенько покопаться, то у половины имён можно найти иудейские корни.
В масонстве можно обвинить кого угодно, кроме женщин. Их в масоны не принимают:yes: . Если человек политик или успешный бизнесмен, всё: или масон или еврей. Но если распознать национальность мы в состоянии, то о членстве в масонской организации можем только строить предположения. Отзывы о них самые разнообразные: от положительных (помощь больницам) до резко отрицательных (обвинения во всемирном заговоре, который тоже непонятно в чём заключается). Проверить невозможно. Как тогда о них можно рассуждать, если толком ничего неизвестно.

subman
19.11.2008, 23:05
Я это к чему? А к тому, что сила масонства в том, что эта небольшая группа людей
Где сила, там и слабость.
Группа отнюдь не маленькая.
Кобзон уже по TV поет:"... мы дали миру много комиссаров, но, слава богу больше - скрипачей". Песня: "Еврейское местечко"
В песне, не поется, что скрипачей - по всему миру, а комиссары токма тут. Забыли уточнить. Кобзоны...


Когда я иду по улице, и мне не попадаются люди, явно отличающиеся от меня внешне (скажем, негры), ощущаю ли я себя русским? Нет.

Меня, когда узнавали что я РУССКИЙ, негры к себе в дом приглашали и до корабля провожали. Матросов, РУССКИХ, вообще, отпускать не хотели.

Я задолбаюсь в каждом посту отбиваться от интернационализма.

Тема о МАСОНАХ.
Предлагаю:

1. Степени посвященных ( ок. 90) Кто что знает, (не на скорость)
2. ...до 33 степени - можно отсебятину: " мамадарагая: путин - масон..."
3. С 1-й по 99-ю рассмотреть всерьез:...

Путник2
20.11.2008, 08:51
Мы уже говорили о «вкладе» Петра I в дело уничтожения монастырей и православия на Руси. В доступной всем литературе можно без труда найти такие материалы.

«Первые масонские ложи возникли в России после возвращения Петра из Европы. С масонами встречался и сам Петр и Б. П. Шереметьев. "На Мальте, - сообщает Иванов, - Шереметеву была сделана самая торжественная встреча. Он участвовал на большом празднике Мальтийского ордена в память Иоанна Предтечи. Ему там давали торжественный банкет. Гранд-магистр возложил на него драгоценный золотой с алмазами крест"» (Иванов. От Петра I до наших дней).
«Екатерина II, отмечает современный историк Олег Соловьев, пришла к власти при помощи аристократической группировки (Н.И.Панин), орудием которой являлись в это время масоны».

У «Идеи Всеобщей Любви», то есть Бога, национальности, конечно, нет. Вот именно поэтому и происходит «Меня, когда узнавали что я РУССКИЙ, негры к себе в дом приглашали и до корабля провожали. Матросов, РУССКИХ, вообще, отпускать не хотели».
Здесь ни русский, ни негр – не национальность, а именно любовь.
Именно поэтому, если мы пойдем по пути «степеней», то больше всего «понравимся» масонам, так как отвлечемся от главного – сути и цели масонства.

Если проследить группу людей, которых мы «заподозрили» в причастности к этой организации: Петр Великий, Екатерина Великая, Ленин, Толстой…, Патриарх, то удивление вызовет лишь последний. Почему? Остальных заподозрить в благожелательном отношении к православию невозможно. Конечно же, можно «можно притянуть и РПЦ», но зачем «притягивать», когда все перечисленные кроме Патриарха люди, открыто признавали свою неприязнь к РПЦ.
Поэтому предлагаю зафиксировать очевидный факт, что масонам не нравится не Россия сама по себе, ее люди, недра, а ее православная идеология.
Поэтому на вопросы: «К ЧЕМУ стремятся массоны? Какова их ЦЕЛЬ?» мы уже можем дать один ответ. Цель масонов в России - уничтожить РПЦ, уничтожить православие.

Но все-таки, я бы не упрощал так это очевидное дело. Уж очень явно, уж очень напоказ работает тайная организация, уж очень она «наследила». Создается впечатление, что масоны – лишь прикрытие какой-то другой «организации», которая дергает масонов за нитки. Такая явная параллель с Алькайдой. Все с ней борются, и победить не могут.

Русских в деревнях и селах (это деревни с храмом) объединяла вера, соборность. Отсюда и коллективные хозяйства, которые превратились просто в колхозы, когда храмы были разрушены.

ich
20.11.2008, 09:04
Петр Великий, Екатерина Великая, Ленин, Толстой…, Патриарх, то удивление вызовет лишь последний. Почему? Остальных заподозрить в благожелательном отношении к православию невозможно. Конечно же, можно «можно притянуть и РПЦ», но зачем «притягивать», когда все перечисленные кроме Патриарха люди, открыто признавали свою неприязнь к РПЦ....Цель масонов в России - уничтожить РПЦ, уничтожить православие
Вай-вэй... Удивление вызывает здесь только товарищ Ленин, тк вся эта монархическая братия с РПЦ была в прекрасных отношниях. Как минимум, числились они "помазаниками божьеми". Нприязнь к РПЦ у царей? не смеши тапочики. Церковь--всегда была и есть пособник монархии и главное оружие подавления вольнодумства. А Петр I, таки да, провел реформу РПЦ, но опять же, для использования в своих целях. С тем же Никоном отношения были нормальные. Был ли Петр масоном? Вряд ли.

Цель масонов--власть, а не уничтожение какой-то секты. Религия на службе масонов не отличается от религии на службе монархии.
А РПЦ давно хорошо бы ликвидировать, я б масонам руку пожал, если бы такое произошло. Только нереально. См. предыдущее утверждение.

Ворон
20.11.2008, 11:52
Ага. У массонов цель - уничтожить РПЦ. Значит в Америке их нет? Или они там денежки копят? А в Европе? Там ведь тоже нет РПЦ. А на Востоке есть массоны? А там-то ЧТО они делают? Может сдерживают проникновение РПЦ во все уголки Земли?

В ЧЕМ разница глобализации и процесса распространения РПЦ на весь мир?

Путник2 ведь одно верно написал - важна ЦЕЛЬ массонов. ЗАЧЕМ им уничтожать РПЦ? Заметим - ЦЕЛЬ, а не КТО и КОГДА был массоном. Пока не известна цель - не узнать КТО был и есть там.

Второй вопрос: ПОЧЕМУ нам не нравятся массоны, о которых мы так мало знаем? Думаю, очень интересный и важный вопрос...

Путник2
20.11.2008, 14:41
И все-таки, как ни крути, как не верти, а, обсуждая так называемых масонов (уж очень они нелогичны в открытии своих «тайн»), мы вынуждены будем обсуждать дела церкви. Конечно, денежки масоны копят во всех странах, но не это у них главное. Главное – это понять разницу не процесса распространения христианства на весь мир и глобализации, а то, для чего это происходит и что произойдет после окончания этих процессов. Они идут одновременно и одновременно закончатся.

Христиане верят, что после того, как Евангелие будет проповедано во всем мире, то есть в каждом уголке света, миру не будет смысла существовать дальше. «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» - это слова Христа.
Теперь нужно понять еще одно. В России 100 миллионов крещеных людей. При крещении человек плюет на сатану, отрекается от него, то есть наносит ему смертельное оскорбление. Разумеется, это таинство совершается в лоне РПЦ. В последние 3,5 года существования земли будет правление одного человека – антихриста. Разумеется, для единого управления должен быть единый мир, мир глобализованый.

У Вас, Ворон, удивительное совпадение прозвучало в вопросе-ответе: «А там-то ЧТО они делают? Может сдерживают проникновение РПЦ во все уголки Земли?». Именно все так и обстоит.

Заменив в Вашем вопросе «ПОЧЕМУ нам не нравятся массоны, о которых мы так мало знаем?» слово нам на «крещеному, православному 100 миллионному собору русских людей», мы получим очевидный ответ. Ни православные люди не нравятся сатане, ни он им. Отсюда и борьба против РПЦ. А для борьбы на земле нужны денежки. Вы же помните, что даже атеист Гинзбург призывает поддерживать синагоги финансово. И никакой религии в этом финансировании нет, одна филантропия.

И, наконец, оправдания Максиму Галкину. Конечно, он не масон. Но то, что он говорит (устами комментатора), обращаясь к 100 миллионам русских крещеных людей в субботу, – это чистая правда. Подавляющая часть этих людей действительно беснуются. В субботу они, раз уж плюнули на сатану, вечером должны быть в храмах. Но только здесь не заслуга ни Галкина, ни масонов, а беда самих людей – уж очень они мало понимают в духовной жизни. И разговоры о масонах, кризисах, трудностях жизни – это лишь оправдание своему нежеланию понять то, что они сделали, плюнув на сатану. Вот и не верят они в бесов, обидев их главного начальника.

Antuan
20.11.2008, 15:39
, мы вынуждены будем обсуждать дела церкви.

Как вы, Путник, задолбали со своей церковью и попами. Модераторы в этой ветке есть вообще? Остановите поток этого религиозного самолюбования, или направьте его в соответствующий раздел...

ich
20.11.2008, 15:46
«крещеному, православному 100 миллионному собору русских людей»,
Афигеть!
Последние масоны в ужасе рвут оставшиеся волосы на своих толстых попках...

Путник2
20.11.2008, 16:36
Antuan, если Вы внимательно читаете эту ветку, то не могли не обратить внимание, что я отвечаю на вопросы двух модераторов. Я критикую масонов, объясняю их цели, задачи. А вот что Вы делаете на этой ветке, пока непонятно. Если защищаете масонов, то аргументы, если критикуете, то тоже аргументы. Глобализация, бизнес-проект в США и Европе под названием «Рождество» - это все те же победы того движения, которое мы условно называем «масонство». И то, что цивилизованный, просвещенный человек знает «степени» масонов, а не знает иерархии мира духов, это тоже их (и духов, и масонов) победа.

И, пожалуйста, успокойтесь. Мы говорили и о физиках с хвостами перед Чернобыльской катастрофой. Сегодня «неожиданный» кризис, который был очевиден всем, кроме Чубайса, Кудрина… Кризис бушует, Россия помогает какому-то «мировому» сообществу, наши американцы все на местах. Что Вы так волнуетесь?
Нас, православных, ну так американцы, говоря Вашим языком, «задолбали», но мы же их терпим. Потерпите и Вы. Нам-то все уже давно понятно, постарайтесь понять и Вы связь кризиса в России и деятельность масонов.

Finist
20.11.2008, 17:09
Замечательно, Путник, только почему бы бесами не назвать РПЦ, а масонов - спасителями вселенскими? Или еще кого-нибудь? Я про масонов мало что знаю и ни "за" ни "против" за них не скажу, но чем по сути отличается твоё видение роли РПЦ в мире от мифологических трактовок талмуда иудейскими дегенератами-ортодоксами, которые тут Б@лт приводил? Фанатику всегда нужен враг, желательно невидимый и слабоощутимый (тогда на него пиши, что хочешь, - Галкина, Кобзона и взятие Трои), и покаяние/поклонение от последователей...

PS Мне вот непонятно желание навесить "всех собак" на какое-то пугало и торжественно это пугало пинать, не переставая при этом обещать его сжечь (свой-то хлеб :)). Ритуал религиозного самоочищения плюс стимул для собирания вокруг себя толпы, видимо.

Ворон
20.11.2008, 18:13
Думаю, что массоны имеют интерес не только к РПЦ.

2. Если "папа" массонов дьявол, то, по-моему, именно ОНИ способствовали (если не создали) множество религий и течений в нашем мире. "Разделяй и властвуй!" - это сказал явно массон.

3. Опять же я думаю, что цель массонства не уничтожение РПЦ, хотя уничтожение РПЦ может быть одной из задач массонов, как была задачей поворот молодого советского государства в сторону бюрократизации и коррупции, чтобы дискредитировать Идею на долгие годы. Даже управление миром - не Цель. ЗАЧЕМ же массонам нужно всем рулить на Земле? Власть? Материальные блага для кучки людей? Я не знаю...

4. Я, как модератор раздела, пока не вижу явного ухода от темы. Я вижу категоричное мнение одного из участников. Но он имеет право на своё мнение. И воспринимайте его высказывания как МНЕНИЕ.

5. Финист. Не могу Вам возразить. Не знаю истинных целей массонства. Если это серьезная ТАЙНАЯ организация, то то, что "просачивается" к нам - это дозированная дезинформация самих "управителей мира". И, потому, эта информация помогает не нам разобраться в теме, а им затуманить ситуацию. Допускаю, что целью массонства является сохранение человечества от саморазрушения. Даже нынешний кризис - это шаг по устранению неверной и губительной формы жизни людей. Почему нет? Обсуждать же РПЦ ТУТ я не собираюсь - и всем не советую. Обсуждаем массонство.

Путник2
20.11.2008, 20:41
Власть и материальные блага для кучки людей можно получить в открытую. «Золотой миллиард» открыто обсуждается. До голода в Африке нет дела сытой Европе.
Рулить на всей Земле нужно ради очень важной, не земной цели. Эта организация имеет интерес ко всему, что на земле выделяется, отличается друг друга. Им нужно снивелировать сознание людей и сделать послушным их воле. И тогда хрустящий сникерс будет идеалом и французов, и немцев, и…

В Европе, отказавшейся от христианства, готовятся к празднику, который называется «рождество». На этот праздник нужно дарить подарки, ходить в гости, уезжать на каникулы купаться, хрустеть сникерсами. Он ничем не отличается от валентинок, хелоуина… Одинаковые праздники, одинаковая еда, одинаковые фильмы… глобальный идеальный мир без наций, личностей, людей...

Ворон
20.11.2008, 20:45
ЗАЧЕМ?

Зачем ИМ нужно, чтобы МЫ стали ОДИНАКОВЫМИ?

ich
21.11.2008, 09:29
Масонство — Википедия. Как говорится, UTFSE. Итак,
Миссия, Цели и Ценности Вольных Каменщиков:
миссия в этом мире - стать достойными гражданами, соблюдая высочайшие моральные принципы, важнейшими из которых являются равенство, милосердие и честность.
Стремясь к тому, чтобы стать достойными гражданами, мы
намерены приложить все усилия к тому, чтобы сделать хорошего человека еще лучше, дабы он следовал Божественным законам, стремился к познанию себя и мира, должны добросовестно использовать наше время, деля его между почитанием Господа, работой, отдыхом и службой обществу, используя наши умственные и физические способности наилучшим способом, считаем своим долгом в полной мере использовать наши таланты в частной и общественной жизни, в бизнесе и на службе для нас самих, наших семей, нашего окружения и всего человечества, Стремясь к высочайшим моральным принципам, мы соблюдаем золотое правило этики, с тем чтобы делать другим людям то, что мы хотели бы, чтобы они делали для нас. конструктивны в нашем взгляде на жизнь и поддерживаем важность благосостояния и независимости каждого члена общества.
Соблюдая принцип равенства, мы принимаем в Братство людей любой этнической группы на Земле. мы утверждаем, что все люди равноправны. Ценность человека измеряется его достоинствами, а не его происхождением, вероисповеданием, социальным статусом или состоянием. мы уважаем веру и идеалы других людей и пытаемся быть одинаково добрыми и понимающими по отношению ко всем людям.
Проявляя милосердие, мы понимаем под ним искренее желание блага всем людям.
направляем его не только по отношениую к масонам и членам их семей, а к каждому человеку и всему обществу. направляем на благотворительность столько, сколько позволяет наше состояние и работаем безвозмездно для братства.
Признавая честность за главнейшую из добродетелей, мы неустанно стремимся к Истине и верим, что ничто не может быть оправданием Лжи. относимся к каждому открыто и без предубеждений.
Взято с сайт Великой Ложи России (http://www.freemasonry.ru/notrecognized.html). Подчеркивание--мной, что вызывает во мне некоторую даже симпатию к этой организации.
Ну, ничего ужасного в их целях я не увидел. Реально, представляю себе картину следующую: масоны--малочисленное закрытое общественное движение с мистическим уклоном, которое используется как этакая "страшилка" определнным кругом лиц и организаций для пропаганды своих идей и целей. Сколько бабла было поднято только на книгах, посвященных "разоблачениям" масонов, "всемирного заговора" и прочей лабуде.... подумать страшно. Хорошая кормушка для пейсателей и политиков.

viknik
21.11.2008, 10:13
А правда, кто первый крикнул, что масоны это плохо?

Finist
21.11.2008, 10:25
Любая тайная/полутайная организация приводит к мысли о нехороших замыслах против не-членов. Иначе какой смысл скрывать что-то от окружающих? Хотя, IMHO, здесь дело не столько в коварных замыслах против общества, сколько в желании получить власть как внутри организации, так и извне. Вообще это довольно глупо, если реально ставить перед собой благие цели, так как закрытость всегда настраивает против. Но корыстные аспекты, видимо, перевешивают (цели тогда - просто вывеска?)

ich
21.11.2008, 11:21
Кстати, на их сайте (см. предыдущий мой пост) есть FAQ--весьма толковый-- и форум. Если интересно, почитайте на досуге. Там и про тайность, и про их "мировое господство" и почему некоторые оттуда уходят.

Путник2
21.11.2008, 14:33
Ответ на вопрос, почему некоторая могущественная организация под управлением бесов хочет сделать нас, всех людей, одинаковыми, очевиден. Так как Бог есть любовь, а дьявол – ненависть, то Бог хочет добра всем людям, а дьявол – зла. Бог хочет спасти всех людей, а дьявол – погубить.

Если Вы, Ворон, читали Джека Лондона, то помните его описания вечной мерзлоты, где нет жизни – там все мертво, одинаково из года в год. Можно попросить Antuanрассказать об энтропии системы, которая разрушается под влиянием времени. Я уже подзабыл, куда энтропия разлагающейся системы стремится – к 0, или бесконечности. Но не это важно, 0 и ∞ - это условность. Главное то, что Бог – творец, а дьявол – только подражатель и завистник.

Теперь об одинаковости людей. Люди друг от друга отличаются тремя «параметрами»: телесными, душевными и духовными.
Отличие по телесным параметрам наиболее легкое и потому дьявол стремится, чтобы люди и отличались лишь по ним. Цвет глаз, возраст, состав крови, бибика, часы, этажность мата, число колец на руках и губе, количество денег – это как раз те, отличия, к которым и стремится дьявол увлечьчеловека. Если убрать все эти признаки отличия от большинства депутатов, чиновников, студентов, девушек, стариков…, то и отличаться-то они и не будут – так уже успешно поработали злые силы.

Второе отличие – по душевным параметрам. Это не посещение театров, чтение книг на разных языках, умение держать нож и вилку, повязывать галстук, говорить по разработанному протоколу на дип. приемах… - это все те же телесные отличия. И им учат в школах, вузах. Душевные отличия – это скромность, умение выслушать другого, терпение в семье, отказ от чего-то в пользу другого… Нужно признать, что эти отличия не прививаются ни в школе, не в вузах, ни на ТВ. Поэтому разговор звездочек-девушек о том, что они будут завтра петь где-то, то есть услаждать души, прерывающийся спокойным матом, это не подготовка к действу врачевания душ их слушателей любовью, а подготовка к осквернению душ их слушателей.
Если душевные отличия еще и как-то сохранились, то людей, которые понимают, что это такое, становится меньше и меньше.

И, наконец, духовные отличия. Для того, чтобы это понять, я предлагаю сравнить спектакль выдающегося режиссера, который вы в антрактах будете обсуждать за чашечкой великолепного напитка и вкуснейших яств и воскресное утреннее посещение сельской церкви. Сами понимаете – разница обстановки, настроения, эмоций… - огромна. Но… На первый спектакль (билеты и еда бесплатны) побежит толпа, на второй – та же толпа (не на спектакль, но попить – поесть в антракте), на третий от толпы уйдет 2-3 человека, на 4-й – уйдут десяток, другой… Очевидно, что на сотый спектакль – смотреть второй год одно и то же, даже за халяву выпить-закусить останется лишь очень редкий человек. А в сельскую церковь на одно и то же «представление» ходят и ходят одни и те же люди. За чем же они туда идут? Все правильно – за духовными отличиями. А только духовные отличия и останутся с человеком, когда земной путь его закончится.

Вот почему эта организация и стремится сделать людей одинаковыми – чтобы они перестали отличать добро от зла. Ведь тогда никаких духовный отличий и не будет – чему масоны (название, повторяю, условное) и бесы бесконечно рады будут.

Ворон
21.11.2008, 17:32
Ответ на вопрос, почему некоторая могущественная организация под управлением бесов хочет сделать нас, всех людей, одинаковыми, очевиден....
... Вот почему эта организация и стремится сделать людей одинаковыми – чтобы они перестали отличать добро от зла. Ведь тогда никаких духовный отличий и не будет – чему масоны (название, повторяю, условное) и бесы бесконечно рады будут.

Это Вы о массонах?
Откуда знание того, чего они хотят?

Путник2
21.11.2008, 18:04
Ворон, давайте посмотрим фактам в глаза.
1) самая могущественная и организация на земле – это мир злых духов, бесов
2) масоны – религиозная организация, то есть признающая существование жизни после смерти
3) внешне поведение этой организации очень похоже на бесовское – о них все знают, о них никто не знает, о них все говорят, о них никто не говорит. Они говорят и хотят добро, но делают зло.

Признавая честность за главнейшую из добродетелей, мы неустанно стремимся к Истине и верим, что ничто не может быть оправданием Лжи.

Что же это за истина, о которой нельзя говорить, не открывая имен, должностей…
Антихрист, для достижения власти, скажет то же самое, но придя к власти, сделает совершенно другое.

Б@лт
21.11.2008, 21:20
Вот, вот - о масонах. Проще и понятней, тем более, что эти люди - НА ВИДУ, а форум пока- не "Бильдербергский клуб"


Эти ..., в первую очередь думают о своём привилегированном месте в этом человечестве. Масонство как и иудаизм фундаментально противовоположны равенству и нееврейской демократии; поэтому масонская общественно-экономическая формация, в которой мы все живём и называется "демократическим, открытым обществом", когда вы сами видите в фильме, что миром руководят закрытые общества на началах абсолютной тайны и избранности -
Masons.avi

Давай- ка сам, попроще и попонятнее объясни хоть вот это- Image:St. Nicolas monastery (Gomel)-7.JPG - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:St._Nicolas_monastery_%28Gomel%29-7.JPG)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/St._Nicolas_monastery_%28Gomel%29-7.JPG/800px-St._Nicolas_monastery_%28Gomel%29-7.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/St._Nicolas_monastery_%28Gomel%29-7.JPG)


http://www.141600.ru/uploads/monthly_11_2008/post-6378-1227290980_thumb.jpg (http://www.141600.ru/index.php?act=attach&type=post&id=210095)
- Какой шикарный Восьмиугольник в центре Иконостаса Монастыря Николая, "Чудотворца" в Гомеле. Вот он снаружи - http://sobory.ru/article/index.html?object=08685

- поэтому, думаю, в разговоре о массонстве не затронуть тему о религии никак нельзя.

Путник2
21.11.2008, 21:54
В разговоре о масонстве не затронуть тему о религии никак нельзя - это точно. Но вот непонятно, во что верят крещеные православные. Это загадка почище масонской будет. Думаю, отгадаем эту, отгадаем и масонскую.
Николай Чудотворец, восьмиугольники. Да ты хоть в церковь любую практически зайди - там на полу мозаика, звезды, восмьмиугольники... Ну и ЧО?

Б@лт
21.11.2008, 23:02
Николай Чудотворец, восьмиугольники. Да ты хоть в церковь любую практически зайди - там на полу мозаика, звезды, восмьмиугольники... Ну и ЧО?
Про это сейчас некогда.

Вы обратили внимание, как этот еврей-профессор-главный масон России говорит, что он убеждённый православный - Православная церковь - это масонская организация. В этом фильме английский исследователь говорит, что на начальных ступенях мирового масонства - белая магия и хорошие люди, а выше - уже чёрная магия и одно зло и преступники. Так и православная церковь устроена - на начальном уровне хорошие верущие, - а кверху иерархии сплошая чёрная магия; они в православной церкви (вы будете смеяться) так и называются - "чёрное духовенство". Вы посчитайте - сколько в православной степени ступеней от простого верующего до патриарха - я не удивлюсь если будет 33 ступени. Вы же видели как эти масоны окопались в православном Тихвинском монастыре на Украине и как прихожане узнав, вышвырнули их взашей. Вот так в миниатюре выглядит весь конфликт в человечестве в масштабах всей планеты. Конфликт избранных руководителей против массы. Это квитэссенция иудаизма. Масонство и есть иудаизм в гойском фантике. В принципе любая организация является масонской, если ставит политические задачи. То есть любая политическая партия - это масонская организация, только не тайная; но это не совсем так, что не тайная. Большинство внутрипартийных решений - чисто масонского, тайного характера. Спортивный клуб является не масонской организацией только потому, что это не тайная организация не ставящая перед собой политических задач. Масонство - это о власти и для достижения власти. Поэтому внутри себя в нём и есть врождённый конфликт между всесильным руководством и серой масонской массой. Вы же видели в фильме как бывшая первая масонка России говорит, что масонство - это "глобальный лохотрон", в котором масонские массы- нижние чины, на самом деле такие же беспомощные как и не масонские массы; и она, декать, поэтому подалась в православную церковь, которая тоже есть масонская организация. Знаете, это характерный пример человека, который упорно ходит по заколдованному кругу. На примере внутреннего конфликта и противоречия верхушки и нижних чинов масонства виден ясно весь конфликт противоречий и внутри иудаизма, гойской копией которого масонство и является; внутри мирового еврейства, в котором таже бесформенная беспомощная еврейская масса на которую давит 33 ступенчатая пирамида власти Хеопса еврейской иерархии. Вы поняли, что в пирамидах 33 ряда глыб! Пирамиды Хеопса - это масонские приамиды - вот куда надо бросать водородную бомбу - на египетские пирамиды - эту зловонную яму с чёрномагическими гадюками. Величина египетских пирамид разная, но все они содержат 33 уровня, то есть чтобы построить большую пирамиду, надо тесать большего объёма глыбы и что "египтские пирамиды" - это чисто еврейский символ еврейской властной организации и структуры - символ еврейской власти и непобедимости. Ребята-журналисты - молодцы - остановились немного и на архитектурной символике. Вы поняли, что Александрийский столп в Питере - это чисто масонский фаллический символ и такой теперь есть и в Киеве и вообще чуть ли не в каждом уважающем себя масонском клубе - они теперь масонские общества называют по английски - "клубы". Многие люди уже догадались, что эти, так называемые, "архитектурные памятники", на самом деле чёрномагические структуры - энергетические "чёрные дыры", и когда еврейские экскурсоводы водят вас по Ленинграду, показывая эти, на самом деле еврейско-масонские чёрно-магические структуры под видом "архитектурных памятников", то на самом деле они вас заставляют непроизвольно поклоняться еврейским божествам и сосут вашу жизненную энергию - вот почему эти, якобы, архитектурные символы подлежат сносу не только в России но и по всему миру! А вы обратили внимание, что в посвящении в украинский масонский ордена Святослава принимает участие православный поп и православный обряд! - И после этого, православные, отрицают, что православная церковь - это масонская организация, когда они этого не знают только потому, что их иерархи этого не признают и она так в открытую не называется, но православная и масонская иерархии взаимочленствуют и взаимопроникают в друга друга. Получается, чётко, что и Душенов и Михаил Назаров и весь "Русский Весник", которые, якобы, борются против ж/до-масонства, являются членами той же организации, - православной церкви, членами которой состоят и Главный Масон России и первая масонка России и эти православные масоны, которые оккупировали тихвинский монастырь, и Иосиф Кобзон с Лужковым, и вообще вся православная иерархия, которая одновременнно является и иерархией масонской. А вы мне объясните, популярно, как члены взаимоперемыкающих организаций могут в действительности, дескать, бороться друг с другом? А этот вообще вопиющий Храм Сатановского в Киеве, фактически, уже рекламирующий себя по телевидению. Настолько сейчас всепроникающая власть масонов, что они уже не считают нужным и скрываться. Александр Рыбалко - советско-израильский ж/до-масон спокойно и без маски демонстрирует свою еврейскую личность и масонский храм в Израиле в то время как его соплемённик в Москве демонстрирует подпольный масонский храм в Москве, но при этом ещё вынужден пользоваться маской. Обратите внимание, что Израиль не клеймит масонские организации на своей территории как антисемитские, наоборот - масонство это не просто семитофилия - это сам иудаизм и есть, говорили же всегда, что это ж/домасонство! Депутат-- еврей Кармазин свободно говорит о масонстве в Киеве. Жуткий еврей с абсолютно русской фамилией Лопухин - министр топлива и энергетики в России. Вы догадались почему Россия зимой сидит без тепла? Потому что эти все люди получают свои инструкции от глобальных тайных организаций, типа, показанного, Бильдербергского клуба, постоянным участником котрого является кроме показанной еврейки Шевцовой и небезизвестный Анатолий Чубайс - товарищ этого "Лопухина". Масонский Петербург - одн из нескольких масонских столиц мира, а в фильме о нём не было ни слова. Народ уже вычислил ГенПлан старого Петербурга в виде усечённой пирамиды, образованной Невским и Вознесенским проспектом с куполом Адмиралтейства в усечённой вершине Google Maps ; народ уже пристально озаботился странным архитектурным сооружением за Мавзолеем внутри Кремля Moscow - Google Maps и Кремлёвскими стенами как точной копией стен Второго Иерусалимского храма Image:Secondtempleplan.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Secondtempleplan.jpg). И мы надеемся, что будет фильм "Масонский Петербург" и масонская Москва будет более подробно описаны. Если толковые ребята есть, значит и фильм хороший будет. Смотрите фильм: Masons.avi

Ворон
21.11.2008, 23:08
Ворон, давайте посмотрим фактам в глаза.
1)самая могущественная и организация на земле – это мир злых духов, бесов
2)масоны – религиозная организация, то есть признающая существование жизни после смерти
3)внешне поведение этой организации очень похоже на бесовское – о них все знают, о них никто не знает, о них все говорят, о них никто не говорит. Они говорят и хотят добро, но делают зло...

Что же это за истина, о которой нельзя говорить, не открывая имен, должностей…

1. А я думал Создатель... Неужели я ошибался?
2. Разве все религиозные организации признают жизнь после смерти?
3. Вроде бы на нашем форуме практически никто не знает об иудействе (Вы же сами об этом писали)... но о нем все говорят... А какое зло делают массоны и они ли это зло делают?

Теперь об Истине, о которой так и не складывается разговор даже у нас с Вами. Помните? Заповеди.

Пока всё очень неубедительно. Опять же, я не защищаю массонов (если они есть) - я просто не желаю делать выводов на голом месте.

Путник2
22.11.2008, 11:50
Ворон, Ваши слова «В Конаковском районе ситуация становится катастрофической» говорят как раз о том, что «самая могущественная и организация на земле – это мир злых духов, бесов». Я напомню немного историю. Перед тем как создать людей, Создатель создал мир духов. Они разделились и злые были свергнуты с Неба. После же того, как Адам и Ева были соблазнены сатаной, окончательно и бесповоротно злые духи получили «прописку» на земле и воздухе, окружающем землю. Центр их – это ад. Преступив Заповеди (о которых Вы все время говорите), человек был проклят и был отдан во власть бесов, так как добровольно послушал их. Все души умерших людей и даже Иоанна Крестителя сходили в ад. Правда, там были и «хорошие места», где помещались души праведников, например бедного Лазаря. Но рай после непослушания Адама стал недоступен людям. После того, как Иисуса, Бога пришедшего на грешную землю, распяли, души праведников были выведены Иисусом Христом в рай. А первым в раю оказался раскаявшийся на кресте разбойник.

Теперь почему христианство стало главным объектом нападения бесов и всех, кто им добровольно служит. Христос создал на земле Церковь, которую ад не может преодолеть: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

То, что «на нашем форуме практически никто не знает об иудействе», это еще полбеды. У нас на форуме практически никто не знает о христианстве. 21 ноября (то есть вчера), был праздник Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Вот эти силы и помогают нам, 100 миллионам крещеных русских людей отбиваться от бесов.

А вот Б@лт все твердит «Про это сейчас некогда». Ему, видишь ли, масонов подавай. А вот тех, кто ему глаза закрывает на видимое невидимое, все отрицает.

ich
22.11.2008, 14:21
Ну, Путник как всегда свалил все в одну свою любимую иудо-христианскую кучу...
Вернемся к масонам. Как я уже писал выше, у них вполне благие цели.
Так вот, Путник, укажи, где в этих целях скрыто зло?.. А то "бесы, бесы"...
А может ты сам бес? Не думал об этом? Или Алексей №2 бес? А? Есть доказательства обратного?

subman
22.11.2008, 14:31
Давай- ка сам, попроще и попонятнее объясни хоть вот это-

У меня не загружается.

Если проще: Масонство в третьем тысячелетии своего существования разгорелось и окрепло в Англии, Франции, под конец ХIХ века - в России.

Масонство - это строго централизованная элитарная организация.
Деятельность ее по законам иерархии всецело подчиняется сионскому центру через представителей высших степеней посвящения.
Цель - построение духовного храма Соломонова руками гоев-масонов, путем расшатывания и разрушения всех гоевских институтов.

Центр управления "Бнай-Брит" - нью-йоркская масонская ложа планетарного масштаба. Образована в 1843г. (2000 дочерних лож 0,5 млн.человек). Гроссмейстер - Давид Мейир Блюмберг

Всего в мире на 1986 год насчитывается 32370 масонских лож и 6 155 000 членов с центрами управления в г.г. Чарльзтон и Вашингтон

99 степеней посвящения. С 1 по 33 степени могут быть как гоевские, так и еврейские. С 34 по 99 - исключительно еврейские.
Для прохождения к 99 степени посвящения необходимо иметь безупречные иудо-масонские данные на протяжении не менее 1500 лет (высокую степень посвящения отцов и дедов - ок.95%), собственные безупречные данные на принадлежность к идеологическому колену левитов...

Б@лт
22.11.2008, 16:09
У меня не загружается.


Вставил снова. На всякий случай дал ссылку.

Б@лт добавил(а) 22.11.2008 в 17:58


Николай Чудотворец, восьмиугольники. Да ты хоть в церковь любую практически зайди - там на полу мозаика, звезды, восмьмиугольники... Ну и ЧО?
Купол церкви в питере - http://masonpiter.narod.ru/p4290041.jpg Вот видите на могиле профессора православной духовной академиии - магендавид. О чём это говорит? Что религия-то православная - иудейская; всё православное начальство было и есть иудеи:
http://masonpiter.narod.ru/p4270027.jpg
Магендавиды мраморного пола Храма Спаса на крови:http://www.zarubezhom.com/Images/SpasNaRroviPolMagen.jpg
И самое интересноеу этой фото http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=1680#1680 , что это фото с экрана телевизора - центральное ТВ, программа новостей. Всем телезрителям хорошо видны эти люстры-магендавиды в "Храма Спасителе неизвестно кого и от кого", и что? Хоть у кого нибудь возник вопрос: что это за иудейский дизайн? - "У матросов нет вопросов". А почему они живут хуже скота - это их интересует, к сожалению чисто риторически.

Из патриотических вебстраниц: КОЛЛЕКЦИЯ: искусство Сопротивления (http://proletariy.livejournal.com/)

А это великолепные фотографии смотреть всем: Гори, гори моя звезда – звезда http://www.omolenko.com/otstuplenie/zvezda-mp.htm - Как бы это знамение прокомментировали бы правослабные попы и их учителя-каббалисты?

Магендавид в православном кресте Троицкого собора- http://www.zarubezhom.com/Images/TroizkySoborPiterburned2006.jpg
Шестиконечные звёзды на флагах и гербах - zapru (http://zapru.livejournal.com/?tag=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3)

Курч - семейный герб Ивана Мазепы с магендавидом- - вот почему он был лютый враг Петра Первого: zapru - Курч (http://zapru.livejournal.com/35473.html)

Это герб шведского городка Арвидсъяур - zapru - Arvidsjaurs kommun (http://zapru.livejournal.com/37117.html)

Герб Тернополя - zapru - Герб Тернополя (http://zapru.livejournal.com/29187.html)

Гербы Дятлово и Крева (Белоруссия) - M!ханя - Маген Давид в геральдике (http://maraz-m-moroz.livejournal.com/172748.html)

Магендавид в символике разных стран - http://sammler.ru/index.php?showtopic=11882

Орден Трудового Красного Знамени БССР, с надписью на идише - http://sammler.ru/index.php?showtopic=41228

ЮАР Полк университета Потчефстром, Эмблема с менорой. - http://sammler.ru/index.php?showtopic=41231

Ермолка Нью-Йоркской полиции - http://sammler.ru/index.php?showtopic=41227

Медаль «300 ЛЕТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ. БОЛЬШАЯ СИНАГОГА» - http://sammler.ru/index.php?showtopic=41230

Неужели здесь эти магендавиды случайно затесались?




В разговоре о масонстве не затронуть тему о религии никак нельзя - это точно.
Я это и взаимосвязываю.

Про Николая Второго в другой раз и в другой теме.

Путник2
22.11.2008, 18:49
Попробую завязать «99 степеней посвящения» в масоны и вполне благим целям бесов. Как понять, где и сколько зла скрыто.
О том, что я сам окружен бесами, и они владеют мною, не только думаю, но и испытываю постоянно.

Поясню. Есть такое понятие одержимость. Человек может быть одержим пьянством, сребролюбием, блудом, сквернословием…. Каждой этой страсти соответствует свой бес. Одержимый пьянством человек может замерзнуть на улице, умереть от дозы, но не может отказаться от зелья. Одержимый жадностью будет брать взятки, даже если ему скажут, что за ним уже следят и он может сесть в тюрьму. Одержимый сквернословием ругается и на улице, и дома, и при детях… Все мы подвержены той или иной, а большинство – и нескольким страстям одновременно. Но степень подверженности – разная. Человек может ругаться матом там, где его не знают, и может не ругаться, где его знают. Человек может выпивать, но не напиваться. Некоторый чиновник может отказаться от взятки, если заподозрит что-то.
Разумеется, бесы имеют цели злые, но прикрывают их благом. Чиновнику нужно семью содержать, ругающемуся пацану нужно казаться независимым и взрослым, застолье скучно без красивых бутылок…

Таким образом, степеней зависимости от бесов куда более 99, но главное – это то, что увидеть их истинное «лицо» человек сможет лишь освободившись от земной оболочки, кода душа его пойдет по мытарствам, или по воздушным бесовским стражам. На земле они показываются либо святым, либо тем, кто посвящает им жизнь осознанно здесь, или же тем, кто неосознанно повергся страсти, но не борясь с нею, полностью поглощен ими (примитивный зеленый змий – это оттуда).

Поминки, на которых обычно с вином и салатами вспоминают усопшего на 40-й день – это и есть последняя дань, отдаваемая родственниками бесам, если они не идут в церковь молиться, а готовят лишь стол. На 40-й решается судьба, куда идти душе – в рай или ад.
И вот там уж никаких масонов, никаких восьмигранников.

Там человек понимает, что играя в бирюльки типа «религия-то православная - иудейская; всё православное начальство было и есть иудеи», он потерял драгоценное время, данное его душе, чтобы она ушла от бесов в воздушном пространстве и поднялась на небо, где нет ни «эллина ни иудея». Добавлю, ни русского, ни узбека, ни турка…

subman
22.11.2008, 19:09
Спасибо, но у меня ролик не загружается и ни один поисковик не пашет. Выясняется, что не у меня одного. Даже ссыль не могу скинуть.

По поводу картинок: шестиконечная голубая звезда, пятиконечная красная звезда, семиконечная желтая звезда - масонские символы.
Шести и семиконечные звезды - эмблемы лож, красная пятиконечная - эмблема всемирного масонства.

Про восмиконечную, пока не готов.
Картинки впечатляют

subman добавил(а) 22.11.2008 в 19:25

но главное – это то, что увидеть их истинное «лицо» человек сможет лишь освободившись от земной оболочки...

Зачем было раньше времени про духовный рост Путина? Озарило?

KASKAD
22.11.2008, 20:31
Спасибо Б@лту, просветил.
Хорошо что я в эти игры не играю. Раньше думал, что вот я такой сякой, в церковь не хожу, жертвую только на содержание храма (в случаях когда жена меня туда затащит). Чем было вызвано?
Тем,что воспринимал институт церкви как созданный людьми, и для людей.
Причём, чем более помпезный храм, тем более он у меня вызывал отвращение.
Церковь превратилась в большую бизнес лавку, хочешь креститься - плати, хошь чтоб отпели - плати, хошь чтоб усопшего упомянули - плати. Сплошной бизнес.
А если у тебя вдруг нет денег, то ты значит плохой прихожанин, второго сорта, или как. Поэтому просто предпочитаю не играть в чужие игры.
Масонство понятие обширное.
Как я уже писал, львиная доля всех публичных масонских организаций это аналог бывших пионерских организаций, входящие туда, толком не понимают, что они там делают.
Не следует считать что масоны дружны и едины.
Итак предлагаю перейти к обсуждению структуры масонства.
Есть американское масонство, сферу влияния которого можно проследить по странам с уже победившей демократией.
Есть также европейское, соперничающее с американским.
Центр - Мальта, штаб квартира Лондон.
Где же Россия?
Изначально пиндосы помогли разрушить СССР, но потом вдруг иннициативу перехватили олигархи Березовский, Гусинский, которые то ли были завербованы мальтийцами то ли как, но факт, лакомый кусок от пиндосов ушёл.
Россия легла под мальтийский орден.
Этим объясняется "расширение НАТО", проблемы с ВТО, цветные революции и т.д.
Но ведь Березовский тоже в опале?
Как это объяснить, не знаю, помогите.
Вышесказанное из разряда личных умозаключений, я могу и ошибаться, но думаю не намного.
Кстати, ролик у меня загружается, он есть также на рутьюб.

Ворон
22.11.2008, 22:02
Ворон, Ваши слова «В Конаковском районе ситуация становится катастрофической» говорят как раз о том, что «самая могущественная и организация на земле – это мир злых духов, бесов». Я напомню немного историю. Перед тем как создать людей, Создатель создал ...

... увы... Я такой истории не знаю...

Но даже если допустить, что это История, то Создатель сильнее... Или Он бессилен перед бесами?

subman
22.11.2008, 22:07
После же того, как Адам и Ева были соблазнены сатаной, окончательно и бесповоротно злые духи получили «прописку» на земле и воздухе, окружающем землю. Центр их – это ад.

В комментарии к Ведам упоминается расположение созвездий, относимое современной астрономией ко временам за десять тысяч лет до Рождества Иисуса. В эти годы, по библейской хронологии не был создан даже Адам.

Ворон
22.11.2008, 22:10
Попробую завязать «99 степеней посвящения» в масоны и вполне благим целям бесов. Как понять, где и сколько зла скрыто. ...

Только вот не увидел я "завязки" с массонами... Может подчеркнёте? Ведь мучаюсь...

subman
22.11.2008, 22:21
Не следует считать что масоны дружны и едины.

Находясь в обществе чужих, члены лож ОБЯЗАНЫ поддерживать друг друга.

Из циркуляра Папюса: " Участвуя в великом деле франкмасонства, вы имеете право на помощь во всем мире... Сделайте знак и наши братья прибегут к вам. Орден или ложа обеспечат вам везде проход и окажет вам свое покровительство"

KASKAD
22.11.2008, 23:10
Находясь в обществе чужих, члены лож ОБЯЗАНЫ поддерживать друг друга.
Я в этом не сомневался.
А Путник 2 предлагал некий конструктив, но потом снова его одолели "бесы".
Во всяком случае он предлагает метод борьбы с масонством. Правда настолько утопический,что я удивляюсь, как он сам не видит нереальности своего метода борьбы. Тем более что масоны и возглавят охоту на ведьм.
О методах борьбы,я думаю, мы задумаемся позднее.
Пока же хотелось бы составить картину структуры масонов, понять куда мы катимся, ну а потом уже как с этим бороться.
Пока нехватка времени не дает подробнее изучить структуру масонства.

Ворон
22.11.2008, 23:14
Думаю, что сначала нужно определиться - нужно ли бороться с массонством и почему?

KASKAD
22.11.2008, 23:53
Нужно, нужно и ещё раз нужно.
Потому как в чьих то интересах в топку войн бросаются миллионы. Потому что наш пипл деградирует. Сериалы, Дом 2, Собчачка, всякие шоу и многое другое, вот всё чем управляется массовое сознание. Знаю это на собственном опыте, так как моя жена например с открытым ртом смотрит всю эту туфту, кроме дома 2 правда. Событие это не разбившийся самолёт, а например женитьба какого нибудь Галкина.
Население,да, именно население,а не народ, превращается в безмозглую скотину.
Да, мы скорей всего не сможем что то противопоставить такой системе.
Но, предупрежден - значит вооружён.
Если мы будем воспитывать своих детей с этим знанием и видеть подноготную всех событий, кризисов, военных конфликтов, дефолтов, политических манипуляций и т.д., мы сможем...Что сможем? Я думаю выжить и остаться людьми.


Вот немного про структуру.
Вершки и корешки "мирового правительства" Чёрная Сотня № 19

С.Путилов

В последнее время в печати замелькали "откровения" представителей нарождающихся в России масонских лож. К их числу можно отнести интервью в газетах "Труд" (2.02.93), "Московские новости" (N 9, 1994), "Славяне" (N 13-14, 1993) и др. Как и в прежние времена, "вольные каменщики" тщатся скрыть свои тёмные дела за красивыми словами о якобы благотворительных, просветительских и общекультурных целях масонства. Обывателю навязывается стереотип "нормальности" существования масонских лож в рамках демократического общества, и, даже более того, масонство выставляется как некий критерий демократии (что в общем-то верно - ред.).

Не вызывает сомнения, что для тех общественных групп, которые предательство интересов Родины, коррупцию и разврат возвели в норму жизни, легализация масонства тоже выглядит нормальным явлением. Между тем удивляет необычная для масонов говорливость, блеснувшая в ряде интервью. Объяснение столь странного поведения можно найти только в том, что ложи, которые они представляют ("Гармония", "Северная звезда", "Свободная Россия", "Ротари-клуб" и другие), находятся лишь в самом низу транснациональной масонской иерархии. И, таким образом, даже при всём желании слишком много выболтать не могут. А утечка нужной масонам информации происходит исключительно по их наставлению.

Настоящие руководители масонства всегда находятся в тени и внешне могут быть даже никак не связаны с братством "вольных каменщиков". Мы постараемся показать хотя бы приблизительно внутреннюю структуру масонского движения и стоящего за его спиной невидимого масонского правительства.

Если попытаться представить все здание масонства в графическом изображении, то наиболее точно этому будет соответствовать пирамида (недаром на банкноте достоинством в 1 доллар кроме иных масонских знаков изображена масонская пирамида - ред.). Пирамида выкрашена в три цвета. Синее масонство представляет собой основание пирамиды. Оно нe играет решающей роли в масонской жизни, потому наиболее многочисленно, доступно для адептов и простирается с 1 по 3 градус (или степень посвящения - ред.) масонской иерархии. С 3 по 33 градус простирается шотландское масонство. Масоны этого уровня объединяются в капитулы и руководят внутренней жизнью своих менее удачливых коллег синего уровня. Иногда выделяют и белое масонство, располагающееся между 30 и 33 "административными" степенями. Президенты, премьер-министры и иные высшие руководители государств обычно являются обладателями 33 степени.

Внешне масонство выглядит как хаос обрядов, систем, ритуалов и т.д. В то же время, это - прочный и отлаженный механизм. Масонство различается не только по степеням посвящения, но и по системам: - английская, французская, шведская (по странам); - Шредера, Циннендорфа, Фесслера (по именам создателей); - розенкрейцеры, мартинисты, иллюминаты (по существу занятий).

Сейчас в мире ведущие позиции занимают два направления - англо-саксонское и французское.

Первое направление признаёт главенство над собой Великой объединенной ложи Англии и включает в себя ложи Австралии, Новой Зеландии, ЮАР. Ганы, Индии, Ямайки, Нигерии, Зимбабве, Сингапура, Гонконга, Гибралтара. К этому направлению преимущественно принадлежат и латиноамериканские ложи.

Второе направление признаёт главенство Великого Востока Франции. Оно включает в себя ложи Великого Востока Бельгии, Великого Востока Австрии, Великого Востока Люксембурга, Великую ложу Нидерландов и Великую национальную ложу Италии. К этой же системе принадлежат и открывшиеся в 1991-1994 масонские ложи в России.

Третье направление формально самоуправляющееся и состоит из Великих лож Франции, Альпийской Швейцарии, Люксембурга, Вены, Великой объединённой ложи Германии, Великого Востока Италии и Великого Востока Нидерландов. Масонство в США представлено главным образом Великими ложами, имеющимися во всех штатах и федеральном округе Колумбия. Для взаимодействия великие магистры собираются на ежегодную американскую конференцию.

В Европе всеобщая конференция проходит в Страсбурге.

Разумеется, этим структура международного движения "вольных каменщиков" не исчерпывается. Как пишет А.Селянинов: "Масоны высших степеней воображают, что они стоят во главе всего масонства и знают цель его деятельности. В действительности же они знают лишь одну из частных целей его, то есть ту, достичь которой необходимо предварительно в той или иной стране".

Один из первых исследователей к действительной руководящей силе масонства подобрался Лео Таксиль, написавший свой разоблачительный труд под псевдонимом "Доктор Батайль". По утверждению Таксиля, существует масонство низшее, среднее, имеющее множество разветвлений и местных названий, и масонство высшее, именуемое "палладизм". Во времена Таксиля верховным жрецом всего масонства был Альберт Пайк. В 1959 году он возглавил Верховный Совет самой обширной и влиятельной Чарльстонской ложи в США и принял титул "Верховного патриарха всемирного масонства".

В конце XIX века был выпущен сборник документов Чарльстонской ложи, куда тоже попали сведения об американском масонстве. Кроме информации о Пайке там был помещен материал об открытии масонской организации под {длинным названием: "Верховный совет 33-й и последней степени Древнего и Общепринятого шотландского обряда, матерь - Верховный совет мира". В обоснование своих претензий чарльстонская ложа разослала всем великим ложам, существуюцщм в других странах, "Циркуляр" с уведомлением, что:

"Поскольку общество (масонское - С.П.) улучшилось, и поскольку недавно были сделаны открытия древних записей, количество степеней повысилось и теперь система завершилась. Поскольку наши записи аутентичны, мы осведомлены о Величественных и Невыразимых степенях масонства в Шотландии, Франции и Пруссии вплоть до времён крестовых походов".

Из того же циркуляра вытекало, что ранее функции руководителя всего мирового масонства выполнял король Пруссии Фридрих и, который носил титул "Великий командор, глава Величественных и Невыразимых степеней обоих полушарий". После смерти Альберта Пайка Верховным патриархом всемирного масонства стал итальянский иудей Адриано Лемми. Соответственно в Рим был перенесен и административный аппарат масонского правительства. На 1893 год структура высшего или палладического масонства выглядела следующим образом: весь земной шар, независимо от границ государств, был разделен на 77 провинций. Из них номера с 1 по 26 охватывали США, Канаду, Центральную Америку с центром в Вашингтоне. Номера 27-36 относились к Южной Америке с центром в Монтевидео. Номера 37-63 соответствовали Европе с центром в Неаполе. Остальные 14 провинций охватывали Азию и Океанию и имели центр в Калькутте. При этом, если Великий Восток управлял всеми ложами только своего ритуала в данном государстве, то указанные провинции управляли всеми ритуалами своего района.

В то время, как эти исполнительные структуры ещё несут на себе отпечаток масонской иерархичности, "законодательная" власть мирового правительства уже полностью свободна от неё. Финансовые воротилы, ведущие представители политических и военных кругов, объединившиеся в Трёхсторонней комиссии, Бильдербергском клубе, в клубах Богемиан, Питтсбургском и других, сочли подобную иерархичность излишне обременительной и ущемляющей самолюбие. Как правило, члены этих клубов являются масонами шотладского ритуала уже в силу своего финансового положения. Наиболее сплочен и дисциплинирован, конечно же, иудейский лагерь этой верхушки. Это позволяет ему оказывать влияние на всё мировое масонство в обход своих партнеров из неиудейского лагеря. Для этой цели используются в первую очередь такие сверхсекретные, чисто иудейские ордена как "Бнай-брит", "Мицраим", "Брит Абрахам", "Брит шолом" и также чисто сионистские структуры.

Ворон
23.11.2008, 01:40
Возможно ли существование нескольких организаций массонского типа?
Могут ли они конкурировать между собой?
То, что мы видим - это "работа" одной ложи или нескольких?

Нужно бороться с тем, кого не знаешь либо стать Человеком, вопреки "всемирному заговору"?

viknik
23.11.2008, 06:42
нужно ли бороться с массонством и почему?
Очень правильно!!!
Никем не доказано, что масонство зло.
Если кто-то и кричит о их злонамереньях, то в этом просматривается больше шкурных интересов кричащих.

Путник2
23.11.2008, 11:21
KASKAD, у Ленина есть такая работа «Детская болезнь левизны в коммунизме». Но, переболев, всеми детскими и взрослыми болезнями, и придя к коммунизму, мы пришли в тупик. Коммунизм – это религия смерти, а православие – это религия жизни. Я очень хочу, чтобы детские православные болезни как можно скорей покинули форум. Но не очень получается. Поэтому предлагаю не Б@лта в «просветителя» идей масонов, а Юрия Воробьевского

http://libereya.ru/biblus/angel/index.htm

Вот немного оттуда

На свидание к кадавру

«Спасительный колокольный звон покрывал нашу Родину веками. И мы смотрели на весь мир со своей колокольни. Но вот однажды на Руси прозвучал глухой удар масонского молотка. При Петре I колокола начали снимать. Звякнул масонский колокольчик в президиуме Совнаркома, — и церковный звон замер по всей стране.
Когда в начале 90-х годов призрак по имени “коммунизм” лег отдыхать, у аккуратных французских господ, приезжавших в Москву, чтобы принести сюда “масонский свет”, было одно специфическое развлечение. Оно называлось “смотреть кадавра” (то есть, по-русски, труп). “Кадавром” называли мумию Ленина. На холодной Красной площади распивали бутылочку водки (слегка пожеманившись, гости пили с удовольствием), и шли в мавзолей. У них-то в ложах — лишь муляжи Хирама, а тут на них смотрел его “живой”, прямой потомок (тоже из колена Данова). Если бы не посторонние, кадавр и руку бы им протянул — для братского рукопожатия. Хотя нет, насчет рукопожатия я не уверен. Даже кадавр поостерегся бы европейской антисанитарии. Ведь был же случай: внесли в гробницу Ленина мемориальное знамя парижской коммуны, а в бархате грибок оказался. Чуть не погибла мумия от своей же коммунистической заразы.
Для “детей вдовы” Ленин — не просто “вождь мирового пролетариата”. Он был человеком, который после революции “щедро отплатил масонам, за счет русского крестьянина, заново отремонтировав здание Великого Востока Франции”».

Чтобы «наш пипл» не деградировал, ему нужно воцерковляться. А иначе Собчаки, Петросяны… добьют последнее.

subman
23.11.2008, 12:28
Поэтому предлагаю не Б@лта в «просветителя» идей масонов, а Юрия Воробьевского

Выбор больно скудный предлагаете!

Ворон
23.11.2008, 13:55
...у Ленина есть такая работа «Детская болезнь левизны в коммунизме»...
...Но... придя к коммунизму, мы пришли в тупик. Коммунизм – это религия смерти, а православие – это религия жизни...
... предлагаю не Б@лта в «просветителя» идей масонов, а Юрия Воробьевского...
... Чтобы «наш пипл» не деградировал, ему нужно воцерковляться. А иначе Собчаки, Петросяны… добьют последнее.

По очереди:
1. Каким боком к этой теме пришлась "Детская болезнь левизны..."? Слово "болезнь" понравилась? Или сочетание "детская болезнь"? Мелковато.

2. Это КОГДА и ГДЕ и КТО "пришел к коммунизму"??? Может Вы там бывали? Где же я был в то время? Грубое передёргивание фактов нашей Истории. Стыдно должно быть.

3. Юрий Воробьёв - это литератор такой? Очень похоже на Венечку Ерофеева - "дерьмом" попахивает от подобных цитат. И НИ КАПЛИ фактического материала.

4. О том, что нам без РПЦ никуда (только к бесам) - это мы уже поняли. Только при чём тут массоны?


Путник2, ещё одна цитата, подобная воробьёвской и Вам придется покинуть раздел "Политики и экономики". Делаю Вам предупреждение.

subman
23.11.2008, 13:56
Никем не доказано, что масонство зло.

Ну почему же.

В Италии в начале 80-х (редкий случай) вскрыта ложа "Политика сионизма -2" (П-2). Растаяла глупая мысль о том, что Италией управляли итальянцы.

Сенсация века! Все ключевые государственные посты были заняты людьми ложи П-2.
В ходе судебного разбирательства на глазах всего мира жертвами становились не члены ложи, а прокуроры, следователи, судьи, журналисты... Журналист Пикорелли застрелен неизвестными. Лондонский банкир Кальви повешен масонами английской ложи "Черные монахи" под мостом через Темзу с таким же названием "Черные монахи" (и взаимовыручка масонов и игра с символами).Секретарша Кальви при загадочных обстоятельствах "выбросилась из окна" на след. день. Труп Альдо Моро найден в багажнике автомобиля... и т.д. и т.п.
Милейшие люди эти масоны.

Путник2
23.11.2008, 16:43
Ворон, Воробьевский (не Воробьев) Юрий – довольно известный писатель в околоправославных кругах. Если Б@лт предлагает источники, в которых показывается как масоны борются с христианством, то Воробьевский на огромном фактическом материале показывает, почему они борются с христианством.
Я уже говорил о «скользкости» темы. Нельзя надеяться, что, обвиняя Патриарха 100 миллионов русских людей в сотрудничестве с КГБ и масонами на примерах Интернета, в тех же просторах не найдется противоядия.

Уж если серьезно говорить об источниках, то источникам Воробьевского можно довериться более, чем источникам Б@лта. В книгах Воробьевского МОРЕ фактов, хотите – читайте, хотите – нет. Мне лично они не интересны, так как «детской» болезнью околоправославия переболел. Но для начинающих – почитать можно. Эти книжки еще называют православными страшилками.

Ваша позиция, «что сначала нужно определиться - нужно ли бороться с массонством и почему» не понятна, как Вы уже видите, не только мне. Обязательно нужно, объясняя, что это религиозная чуждая России организация.

На Бутовском полигоне коммунисты расстреливали священников и простых людей за просто так, а вот священники расстреливать никого даже по религиозным разногласиям не будут. Поэтому не «нам без РПЦ никуда», а вот 100 миллионам православным в России – никуда.

И никаких штрафных санкций за ОСКОРБЛЕНИЕ ПАТРИАРХА 100 миллионов русских людей в политическом отделе. Вот такая политика двойных стандартов. А должно быть стыдно.

Вот еще немного фактов.
"Тайна масонства, о которой я столько читал... Она встретилась мне не в полуосвещенной свечою комнате. Не среди инкунабул старинной библиотеки. Она интеллигентно улыбнулась и повела мягкий разговор в самом, что ни на есть рядовом и неприметном офисе столицы. Так в помещении какого-то фонда “Солидарность”, в здании бывшего ЦК ВЛКСМ, я познакомился с будущим Великим Мастером Великой ложи России... Первая половина девяностых годов. Теме “вольных каменщиков” я посвятил несколько передач на первом канале “Останкино”. Сначала появился цикл “Тайны века” (закрытый после четвертой серии в октябре 1993 года), а потом — несколько сюжетов о роли масонства в разжигании Первой мировой войны. Они прошли в военной программе “Полигон”. Вскоре наша студия получила “разнос” от А. Яковлева, руководившего тогда телекомпанией. Коллег поразило: сам “архитектор перестройки”, постоянно находившийся где-то на заоблачных вершинах политической пирамиды и в телевизионные дела почти не вникавший, ТАК отреагировал на небольшие сюжеты. Его злая резолюция гласила: “Я бы настоятельно просил Вас обеспечить, чтобы передача “Полигон” была посвящена армии (ее прошлому и настоящему), а не “кухонным” вариантам в толковании истории. Надо беречь эфир от обскурантизма, а слушателя — от идеологических попыток нагнетания напряженности”".

viknik
23.11.2008, 18:29
Труп Альдо Моро найден в багажнике автомобиля.
Если память не изменяет, это дело рук "Красных бригад".
Из окон прыгали и после распада СССР, те кто кассой заведовал.
П-2 глубокий след не оставила, мне показалось, что это на масонов многое списали. Там руку приложила ЦРУ, из-за того, что к власти могли прийти коммунисты. А в восьмидесятые гибли прокуроры, журналисты... это тогда в Италии началась активная борьба с мафией, и не безуспешно.

subman
23.11.2008, 19:39
Если память не изменяет, это дело рук "Красных бригад".

Совершенно верно.


П-2 глубокий след не оставили,

Тоже верно.
Мне это говорит об одном, Вам - о другом.

Чтобы убедить пермских отшельников уйти под землю - хватило одного сумашедшего духовного наставника в спортивных штанах.
К людям покрепче подбирается другой подход.



Из окон прыгали и после распада СССР, те кто кассой заведовал...А восьмидесятые гибли прокуроры, журналисты... это в Италии активно начали борьба с мафией, и не безуспешно.

"...нас (евреев) обвиняют во всех смертных грехах мира в том числе и в организации землятрясений..."

Фразы разные, суть одна. Легкий прием сбить с толку. Навести "тень на плетень" для разбавления ясной мысли некоторой мутью. Чертей по поводу и без припрягать, например. Можно усилить ситуацию до абсурда. Можно много чего...



Если кто-то и кричит о их злонамереньях, то в этом просматривается больше шкурных интересов кричащих.

Замысел "кричащих" мне лично не ясен. Буду рад если разъясните о цели и задачах "крикунов".



Никем не доказано, что масонство зло.

Обратного тоже не доказали. Может просто мало знаем?

viknik
23.11.2008, 20:35
Обратного тоже не доказали. Может просто мало знаем?
Конечно.
В основном, если масон то быть беде. А вот ich, поместил пост с Миссией, Целями и Ценностями Вольных Каменщиков, довольно таки хорошие цели.


Замысел "кричащих" мне лично не ясен. Буду рад если разъясните о цели и задачах "крикунов".
Какие цели и задачи? Борьба за влияние, для получения выгоды, обычно материальной. Почему РПЦ наседает на католиков, на иудеев и т. д. ... - деньги.

subman
23.11.2008, 20:47
Какие цели и задачи? Борьба за влияние, для получения выгоды, обычно материальной. Почему РПЦ наседает на католиков, на иудеев и т. д. ... - деньги.

Видете, Вам просто, потому что Вы много знаете.
А мне сложно. Знаю мало!

viknik
23.11.2008, 21:22
Я знаю не больше вас. Только каждый сходит с ума по своему.

ich
24.11.2008, 08:53
Подумав над темой, пришел к следующему:
1) масоны--это типа надписи на заборе "осторожно! злая собака!"; надпись есть, а собака, мб, тоже есть, но еще никого не покусала.
2) "масонский заговор"--это диагноз, навязчивая идея и
3) стоит больше опасаться не масонов, а тех самых крикунов, пытающихся убедить окружающих в реальности своих фантазий и навязчивых идей (см. п.2).

Путник2
24.11.2008, 09:07
Вчера на всю Россию при Зюганове, который «защищает» Ленина в проекте «Имя России», были приведены факты, которые он не опроверг.

Маркс, Энгельс ненавидели славян и русских, считали их «навозом». Ленина переправили немцы во время войны с Россией, чтобы уничтожить Россию. Ленин ненавидел все религии, превратил церкви в склады и приказал расстреливать священников как можно больше. Он говорил, что пусть в России останется 1/10 населения, но разгорится мировая революция. Вчера же Дмитрий Смирнов на передаче «Радонеж» сказал о том, что революция в России – это дело масонов. Первая ступень в их планах – построение интернационала – и была целью.

Вот такая глобализация. Но удар за всей дымовой завесой один - против христианства. У Зюганова 1/3 коммунистов по его словам – верующие.
Вот такие фантазии живут в России. Призрак коммунизма, погуляв по Европе, материализовался в России. На передаче Ленина называли архибесом и Зюганов не возражал. С Достоевским не поспоришь. Вот такая коммунистическая вера.
Коммунисты пародируют верующих, а дети - взрослых. Кривые зеркала Петросяна все прочнее входят в нашу жизнь.

Finist
24.11.2008, 10:43
Т. е. революция - это масонский заговор, так как так вчера сказали в программе "Радонеж". Это, естественно, в дополнение к тому, что она была еврейским заговором. Отсюда, математически, все масоны = евреи (или иудо-идеологизированные, в терминологии Путника)... Таким вот манером объяснить можно все, что угодно. Но на самом деле все гораздо проще:


Ваша позиция, «что сначала нужно определиться - нужно ли бороться с массонством и почему» не понятна, как Вы уже видите, не только мне. Обязательно нужно, объясняя, что это религиозная чуждая России организация.

Т. е. "геть" с нашей поляны, здесь - делянка РПЦ.

Мне вот интересно (может пропустил в предыдущих постах), католика за членство в масонской организации от церкви отлучают, а православных?

ich
24.11.2008, 11:17
На передаче Ленина называли архибесом и Зюганов не возражал.
передача на "роданеже"--это серьезно. Готов спорить, что кроме тебя эту радиостанцию никто не слушает, так что можешь спокойно на нее ссылаться, все равно никто не проверит.

Негатив РПЦ к масонам объясним очень просто--дележ бабла. В остальном эти организации похожи, как братья-близнецы. И те, и другие, прикрываясь мистикой и благими целями, стремятся делать бизнес на доверчивых гражданах и влиять на гос.политику. Обе конторы имеют филиалы по всему миру и стремятся к распространению своей идеологии. Масонов упрекают в тайности и скрытности, но что твориться в РПЦ?... в этой помойке, если покопаться, много чего найти можно. И периодически в перссе всплывают бизнес-аферы рпц. С сигаретами, например.
Да и к какой религиозной организации РПЦ относится терпимо? Ответ--ни к какой. Даже сових "братьев во хресте", католиков, на дух не переносят. Один поп как-то выдал, что "папа римский продал душу дьяволу"....
"Ленин-архибес"--это зачОт. Зюганов, как умный человек, не стал бы спорить с сумашедшими.

Antuan
24.11.2008, 14:33
Маркс, Энгельс ненавидели славян и русских, считали их «навозом». Ленина переправили немцы во время войны с Россией, чтобы уничтожить Россию. Ленин ненавидел все религии, превратил церкви в склады и приказал расстреливать священников как можно больше. Он говорил, что пусть в России останется 1/10 населения, но разгорится мировая революция.

Не напомните, Путник, кто говорил эти вещи про Ленина во вчерашней передаче по РТР? Основным оппонентом Зюганова был "наше современное всё" Н.С. Михалков, который в последнее время стал одним из ярых поборцев православия и монархии и в то же время обличителем советской власти. Вот это принципиальность... Значит звания, регалии при СССР, папа опять же гимн написал для империи зла (а потом и для новой России:)), а сейчас конечно, коньюнктура поменялась, не модно быть коммунистом и атеистом, будучи соседом Путина по даче...
Что ж никто из его знаменитой семьи в которой чуть ли не от каждого генсека есть госпремии и награды, про православие и монархию то не вспоминали? Ну и самому Никите Сергеичу грех было жаловаться на советскую власть...А он из себя чуть ли не диссидента строит - как оказывается всё плохо и безнравственно было .. и храмы то порушили, и духовности никакой, и от православия-то, от корней-то и царя -батюшки, народ оторвали большевики -изверги....
Зато как раньше у Сергеича было?
"..Бываает всё на свете хорошо
В чем дело сразу не поймешь.."

Путник2
24.11.2008, 15:32
Про «навоз» говорил Д.Рогозин. Хорошо бы передачу повторить несколько раз, но не ночью, а вечером, вот и получше запомнили бы, кто что говорил. И Глазунов, и митрополит Кирилл, да и вообще все, кроме коммуниста-ленинца Зюганова все об одном говорили – дрянное это дело на революции народ подбивать.

А вот в передаче «Русский взгляд» Дмитрий Смирнов еще говорил, что церковь к СМИ даже не подпускают. Вот почему у 100 миллионов православных нет своего канала. Ежели бы он был, то и слова Маркса, и Ленина, и прочих «борцов» за русских людей стали бы известны, и вот тогда бы на ТВ никакой бы разврат наших детей (типа Детское Евровидение…) ну никак бы не прошел. Тут вот ведь дело в чем. Ворон прав, что «Неприятно смотреть на детей, парадирующих взрослых». Но еще неприятней поведение взрослых. И вот рождаются в головах перлы: «Негатив РПЦ к масонам объясним очень просто--дележ бабла».

Никиту Михалкова ведь почему творческие собратья не переносят? Четкая защита всего русского. И еще на передаче «Русский взгляд» говорили, что заслуга Путина в том, что лет 10 назад слово русский ассоциировалось со словом фашист. Стеснялись и запрещали быть русскими. Здесь, на форуме, тема такая популярная «Русский! Дай отпор фашизму!». Тема правильная, но чтобы это сделать, нужно русскому человеку на СМИ прорваться, а вот этого не дают.

И тема эта, конечно, не о масонах. Кому они нужны будут, если на ТВ РПЦ появится?
Тему эту мусолить можно долго, но вот скоро Рождественский пост – особое время борьбы с бесами. Так что предлагаю до поста еще пообсуждать что-нибудь, а потом – в храмы. Может и выпросим, чтобы Дмитрий Смирнов не только на Русском взгляде и Радонеже объяснял, что к чему. Уверяю, 30 минут в неделю на канале «Россия» ему дать и все Петросяны, Ксюши, Чубайсы… отдыхать от России могут. И уж тогда не за полночь передачи про то, как Ленин Россию под Маркса выворачивал посмотреть можно будет, но и во время кривых зеркал – лучшее время.

И еще раз - никаких еврейских заговоров не было. Все это ерунда. Был заговор бесов. Сколько можно вражду национальную разжигать? Чтобы потом отпор давать фашизму? Хватит этой дешевки.

ich
24.11.2008, 16:00
Был заговор бесов.
Канешно, хтобы сомневался.... Это все бесы, только они. Баламуты, гнусики... да... Тут анекдот вспомнился, тоже к бесам относится. Мужик звонит в "скорую помощь": --приезжайте, у моего друга белая горячка; захожу к нему--а там полная комната чертей!!!

Никиту Михалкова ведь почему творческие собратья не переносят?
Да потому, что: Ряд действий Никиты Михалкова вызвал резко отрицательное к нему отношение: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82 %D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
10 марта 1999 года он проводил мастер-класс в Центральном доме кинематографистов, когда двое вошедших лимоновцев начали закидывать его куриными яйцами[1]. Имеются фотографии[2] того, что Никита Сергеевич ударил ногой в лицо одного из молодых людей, которых уже крепко держали за руки[3]. Сам Н.Михалков факт удара отрицает.
Президент Союза кинематографистов Никита Михалков принял решение о реконструкции (что фактически означало снос) Дома кино Москвы (адрес — Васильевская, 13). На обсуждении выяснилось, что судьба 6 млн долларов, полученных от продажи Киноцентра, неизвестна[3].
Никита Михалков был одним из нескольких авторов «письма Путину» (см. выше) с просьбой от имени «всех представителей творческих профессий в России» остаться на третий срок. После чего ряд «представителей творческих профессий» (например, актёры Олег Басилашвили и Сергей Юрский, художник Юрий Аввакумов и драматург Александр Гельман) подвергли резкой критике Михалкова и его коллег[3].
Будучи главой нескольких союзов и советов по культуре, Никита Михалков подозревается в пренебрежении другими деятелями культуры[4], в частности, несмотря на имеющийся устав Союза кинематографистов, был избран его председателем при менее, чем 2/3 отданных за него голосов.[5].
Н. Михалков привел в административное руководство Союза кинематографистов ряд лично ему преданных, но абсолютно некомпетентных людей, добившись, в частности, назначения своим помощником некоего Клима Лаврентьева, публично названного народным артистом СССР Эльдаром Рязановым — «фашистом» (см. стенограмму 6-го Съезда Союза кинематографистов России).
Однако, путник про отношения рпц и масонов не ответил.....

subman
24.11.2008, 16:11
Подумав над темой, пришел к следующему: ...2) "масонский заговор"--это диагноз, навязчивая идея и 3) стоит больше опасаться не масонов, а тех самых крикунов, пытающихся убедить окружающих в реальности своих фантазий и навязчивых идей (см. п.2).

Согласен. Добавлю только: В некоторых обстоятельствах оптимизм - это определенная степень ненормальность психики, приводящая к неадекватности оценок окружающей действительности и возникающая из-за боязни и страха перед информацией. Тэк скэть, психическая импотенция.



Подумав над темой

???
"У меня достаточное количество менеджеров чтобы думать. Самое трудное - размышлять, я оставил себе." Г. Форд

subman добавил(а) 24.11.2008 в 17:26

Мне вот интересно (может пропустил в предыдущих постах), католика за членство в масонской организации от церкви отлучают, а православных?

Судя по ролику (пост.128), нет.

Finist
24.11.2008, 17:50
Поиском наткнулся на короткое и ясное видение масонов РПЦ, безо всяких бесов с полубесами:

04.10.2006 Елена,Украина
Мой любимый человек,православный,с которым мы хотели повенчаться,вступил в масонское общество,оскорбил меня,запретил писать ему,встречаться с ним(при том что он живет в Греции),прогнал меня,сказал,что теперь не может быть со мной,якобы ему будет дана власть над людьми..батюшка,умоляю дать совет,как спасти любимого человека и чем опасно масонское общество?
Здравствуйте Елена. Масонство – всемирная тайная органиция, которая ставит своей целью уничтожение христианства и воцарение антихриста и является, по сути, сатанинской. Весь земной шар разделен масонами на 77 провинций в виде треугольников (62-я – Екатеринославская, включая юг России, Кавказ и Румынию). На высшие посты ставят хорошо проверенных, очень способных и разумных масонов. Всего степеней посвящения в масонстве свыше 100. Масоны нижних степеней посвящения мало что знают об истинных целях организации. Масоны высших степеней посвящения совершают поклонения диаволу. Масоны могут называть себя якобинцами, кадетами, радикалами, коммунистами и т.д., но в своей сущности все они сатанисты. Вход в эту организацию есть, нет из нее выхода, есть «вынос», это когда вперед ногами. В такое общество попал Ваш любимый. Поэтому Вам стоит прослушать его совета и больше не беспокоить его. А когда вспоминаете о любимом, то можете помолиться так: «Господи, сотвори с ним Твою Святую волю, аминь». С уважением игумен Алексей.
игумен Алексей

И тем не менее, никакой официальной анафемы им нет. Хм... :)

Путник2
24.11.2008, 18:03
А в чем, собственно, проблема? Масонство, я понимаю, мы изучили. Осталось изучить православие и самим понять, кто там и кого отлучает. Но православие не с трепа, а с храма начинается. И вот тут бесы очень видны – не пускают они туда, не пускают. А к масонам – пожалуйста. Но, тут, только опытно и никаких теорий. 28 ноября пост начинается. И до 7 января. 31 декабря такая пальба начинается, что уши закладывай. Да и дым, огонь, ну прям, сами понимаете, где.

Сатана - это начальник бесов.

subman
24.11.2008, 19:02
Масонство, я понимаю, мы изучили.

Ага. Ты без экзаменов поступил...

Достал уже православием. Ты, в курсе, что всё - яд, дело только в дозе.

Раздел - " Политика и экономика". Про чертей - в религиозном. У меня сосед их через день видит, не выходя из земной оболочки.
Или может таким путем охоту у православных отшибаешь? Любое дело нужно делать честно!
(http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum98/)

KASKAD
24.11.2008, 19:21
Вот, для тех кому лень вникнуть в суть проблемы и определиться для начала добро это или зло.
Глава из книги Н. Боголюбова "Тайные общества ХХ века". Ссылка на книгу присутствует в этой теме.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР ПРОСИТ О ПОМОЩИ

Как мы уже видели, немецкое возрождение после Версальных Соглашений уже было предопределено тем, что на Германию были наложены военные репарации в размере 123 миллиардов золотых марок и ежегодные отчисления в размере 26% от стоимости немецкого экспорта. Развал немецкой денежной системы в условиях репарационных выплат легко можно было предвидеть – и хроническую инфляцию!
В этом хаосе Германия установила мораторий на всяческие выплаты наличными по репарациям – на предстоящие два года. Силы победителей отклонили данное предложение и согласились, причем голоса разделились как три к одному, что Германский Рейх должен был оставить поставки натурой на втором плане; Англия по указаниям «Сити» ответила на этот вопрос «НЕТ». После этого, Ноября 1, 1923, французские и бельгийские войска заняли Рурскую область. Однако, после того, как немецкие рабочие в Руре призвали ко всеобщей забастовке, это вторжение потерпело неудачу. Войска ушли из этого тупика как только Германия отчетливо выразила свое согласие с компромиссным решением, известным как План ДЭЙВИСА.
«План Дэйвиса» был разработан Дж. П. Морганом, приятелем РОТШИЛЬДА; в рамках него Германии за первые четыре года предоставлялись кредиты в размере 800 миллионов долларов. «План Дэйвиса» провалился в той своей части, которая как раз касалась репарационных выплат Германии. Он был заменен «Планом Янга» (по имени агента Моргана, Оуэна Янга): в целях облегчения грабежа международные банкиры основали в Швейцарии «БАНК МЕЖДУНАРОДНОГО ВАЛЮТНОГО ВЫРАВНИВАНИЯ». С его помощью можно было производить восстановительные выплаты после Первой Мировой войны просто таким образом, что наличность на счету одного государства в данном банке могла без проблем переводиться на счет другой страны, которая также имела счет в том же банке. И здесь еще раз банкиры прилично кормились за счет пошлин и комиссионных (Х.9).
Профессор Квигли сообщает:

«Стоит обратить внимание на то, что эта система (Планы Дэйвиса и Янга) международных банкиров была совершенно целенаправленной, а также на то, что выдача кредитов Германии приносила данным банкирам в высшей степени значительные доходы.»

Вот один из лучших примеров системы Макиавелли[58]. С одной стороны, банкиры поддерживают стороны, участвующие в войне, а с другой, опять-таки получают доход от денег, получаемых по репарациям от Германии. Безразлично, как бы и что бы ни сделала Германия, с самого начала было ясно, откуда придут или должны придти деньги. Это была все та же самая группа, которая спланировала Первую Мировую войну, финансировала ее, руководила ею и питалась за ее счет.
Но игра все еще продолжалась. Еще предстояло реализовать большие планы и достичь великих целей – теперь на очереди была война номер два! Огромные размеры американского капитала, который в рамках Планов «ДЭЙВИСА» и «ЯНГА» поступил в Германию до 1924 года, послужили тем базисом, на котором начала отстраиваться военная машина Гитлера.
Как пишет Д-р Энтони К.Саттон в «Уолл Стрит и возвышение Гитлера», «деньги, переведенные американским капитализмом в Германию с целью подготовки войны перед 1940 годом, можно описать одним словом только как феноменальные. Вне всякого сомнения, они предназначались для военных приготовлений в Германии. Достаточно близко существуют доказательства того, что влиятельный сектор американской экономики не только полностью осознавал природу нацизма, но и всюду, где это было возможно (и прибыльно) предоставлял ему помощь из своекорыстных соображений, в полном понимании того, что в конце этого пути стояла война, в которую непременно будут вовлечены вся Европа и США…
Какие-либо ссылки на неосведомленность опровергаются фактами».
Существуют тщательно документированные доказательства того, что американские банковские и промышленные круги в высшей степени усердно участвовали в становлении гитлеровского Третьего Рейха, действуя практически открыто. Их можно найти в протоколах и отчетах о правительственных слушаниях, которые были раскрыты для публики различными постановлениями Сената и Конгресса в 1928—1946 гг. К важнейшим из их числа относятся: Подкомитет Палаты по Исследованию нацистской пропаганды в 1934 году, Отчет о картелях, составленный временным Комитетом по Национальной Экономике при Конгрессе в 1934 году, а также Подкомитет Сената по Военной Мобилизации 1946 года.»
Частично эта поразительная история излагается ученым Дж. Эдуардом Гриффином таким образом: «В годы, предшествовавшие Второй Мировой войне, произошло образование некоего „МЕЖДУНАРОДНОГО“ картеля с Центром в Германии, который контролировал химическую и фармацевтическую промышленность во всем мире. В его работе участвовали 93 государства; он являлся мощной экономической и политической силой, влияние которой распространялось на все части света. Он назывался И.Г.ФАРБЕН.
И. Г. здесь означает «Общность интересов» или «обобщенные интересы», или еще проще, картель… Вплоть до начала Второй Мировой войны И.Г. Фарбен развился в самый крупный промышленный концерн в Европе и в самое крупное химическое предприятие в мире; оно было частью картеля с гигантской величиной и могуществом, что однозначно прослеживается по всему ходу его истории.»
И. Г. Фарбен в 1926 году разработал метод получения бензина из каменного угля, заключив в 1929 году лицензионное соглашение со «СТАНДАРД ОЙЛ» (Рокфеллер). Это принесло И.Г. Фарбен 546.000 их основных акций стоимостью более 30 миллионов долларов США. Двумя годами позже И.Г. Фарбен подписал Соглашение ALIG с Алкоа-Алюминиум. И.Г. Фарбен производил приблизительно половину всего немецкого бензина. Позднее были построены нефтеочистные заводы рядом с концентрационными лагерями, на них использовался подневольный труд заключенных этих лагерей, а сами заводы производили газ для газовых камер. И.Г. Фарбен принадлежал к самым крупным концернам, контролируемым РОТШИЛЬДОМ, накачивая невероятные потоки денег в немецкую экономику, в особенности же в то, что впоследствии стало называться СС[59]. В руководстве И.Г. Фарбен, среди прочих, состояли также МАКС и ПАУЛЬ ВАРБУРГ (Федеральный Резервный), которые имели в своем активе самые крупные банки в Германии и США. Еще одним членом исполнительного совета был К.Е.МИТЧЕЛЛ, состоявший также в совете директоров «Федерального Резервного» и «Национального Сити Банка», а кроме него, Г.А.МЕТЦ из «Банка Манхэттена».
ГЕРМАНН ШМИТЦ, Президент И.Г. Фарбен, принадлежал также к правлению «НЕМЕЦКОГО БАНКА», равно как и «БАНКА МЕЖДУНАРОДНОГО ВАЛЮТНОГО ВЫРАВНИВАНИЯ» (Х.9).
Значительную помощь в финансировании нацистов оказывали также Аверелл и его брат Роланд ХАРРИМАН (вовлеченный в «Череп и Кости» в 1917 году). Эти операции проводились через ЮНИОН БАНК. Кроме того дочерние предприятия ITT и Дженерал Электрик непосредственно поддерживали имперско-немецкое СС.
Джеймс Мартин, Начальник отдела экономической борьбы в Министерстве Юстиции, исследовал структуру нацистской промышленности и сообщил следующее в своем труде «Все почтенные люди» (стр. 70): «Главным связующим звеном между Гитлером и денежными баронами с Уолл-Стрит был ХЬЯЛЬМАР ГОРАСЕ ГРИЛИ ШАХТ (1877—1970), Президент немецкого Рейхсбанка, семья которого уже в течение многих лет принадлежала к международной финансовой элите. Шахт был той самой умной головой, стоявшей за Планом Янга (план возрождения, составленный агентом Моргана Оуэном Янгом) и „Банком международного валютного выравнивания“. Задуманный Шахтом план работал прекрасным образом и помог довести до взрывного состояния все, что происходило в Ваймарской Республике. Д-Р ФРИТЦ ТИССЕН, немецкий промышленник, сообщил, что он присоединился к национал-социалистической партии только тогда, когда пришел к убеждению, что борьба против Плана Янга была совершенно неизбежна, при наличии желания хоть насколько-то ослабить общий развал в Германии… Принятие Плана Янга и его экономических оснований все больше и больше поднимало уровень безработицы, пока, наконец, число незанятых не составило около 6 миллионов человек.» Это и явилось той плодородной почвой, которая была так необходима «ОБЩЕСТВУ ТУЛЕ» и его инструменту Адольфу Гитлеру.
После финансового краха 1931 года немецкая промышленность была как никогда близка к банкротству. Фритц Тиссен официально примкнул к национал-социалистической партии и начал поддерживать Адольфа Гитлера. Значительная часть его денежных средств проходила через «БАНК ФООР ХАНДЕЛЬ», который опять же контролировал «ЮНИОН БАНК». Сам «Юнион Банк» был совместной организацией Тиссена и Харримана. Один лишь взгляд на состав его директоров показывает, что из восьми директоров четверо принадлежали к «ЧЕРЕПУ И КОСТЯМ», а двое были национал-социалистами.
Харриман одновременно финансировал Советы и нацистов через «БАНК БРАТЬЕВ БРАУН И ХАРРИМАНА». Одним из самых близких его сотрудников был ПРЕСКОТТ БУШ, отец ДЖОРДЖА БУША, бывшего Президента США. Оба они, Прескотт и Джордж Буши, являются членами «Черепа и Костей».
До 1936 года, в восстановлении немецкой военной машины принимали участие более 100 американских фирм. Среди них были Дженерал Моторс, Форд, Интернэшнл Харвестерс и Дю Понт. Побудительные мотивы этих инвесторов, во всяком случае, были не краткосрочные предприятия, поскольку соглашение между этими корпорациями и немецким правительством предусматривало запрещение для них изымать из Германии даже один пфенниг (Х.9).
Доходы начали поступать только лишь пятью годами позже, когда японцы напали на «Пирл Харбор» и таким образом втянули США во Вторую Мировую войну. Как видите, к тому времени все уже было детально распланировано. Только что об этом не знал никто, кроме посвященных.
Одновременно с тем, что И.Г.Фарбен поддерживало Гитлера, его партнер по картелю, «Стандард Ойл» (Рокфеллер) боролся с нацистами. Или, например, «Форд Мотор Компани» построила военный транспорт для американской армии, но одновременно с этим производила на территории Германии военные автомобили для нацистов. Форд и Опель (дочернее предприятие Дженерал Моторс, контролируемого Дж. П. Морганом) оба были крупнейшими производителями танков в гитлеровской Германии.
Вне зависимости от того, как выглядела бы война, все эти мультимиллионеры выиграли ее уже заранее. В соответствии с этим принципом и осуществлялось множество мероприятий во время Второй Мировой войны.
Почему ничего этого невозможно прочесть в школьном учебнике или энциклопедии? А особенно в Германии, где все же царит кажущаяся свобода печати и где обучают истине.
Кроме всего прочего, вероятно, дело в том, что Фонд Рокфеллера в 1946 году отпустил 139.000 долларов США для того, чтобы представить общественности некую официальную версию Второй Мировой войны, полностью скрывавшую как оккультно-мистическую подоплеку нацизма, так и фактическое установление нацистского режима американскими банкирами. Среди основных организаций, предоставивших на это деньги, была корпорация Стандард Ойл Рокфеллер (Х.18).
Последние события здесь еще раз резюмируются словами Дес Гриффина:

«Международные банкиры и их агенты довели обстановку до того, что она привела к началу Первой Мировой войны; они извлекали из войны финансовые доходы; они финансировали русскую революцию и захватили контроль над этой огромной страной; они манипулировали событиями в Европе после войны таким образом, чтобы „создать ситуацию“ (говоря словами Эдуарда Стэнтона), вследствие которой они оказывались в „финансовом раю“; они использовали американские капиталы для получения богатейших доходов с той целью, чтобы „оснастить“ немецкую промышленность „новейшими техническими достижениями“ и „развить ее до положения второй по величине и силе в мире“; посредством манипуляций эти бессовестные монополисты использовали Германию и немцев, доведя их до такого состояния, при котором они начали испытывать ощущение непреходящей ненависти, а в ходе восстановления немецкой промышленности одновременно они воевали с немецким народом, тем самым расчищая путь для вступления на политическую сцену пресловутого сильного человека, который мог бы убедить массы в справедливости своего „дела“, обещая им освобождение из-под гнета международных финансистов-грабителей. Германия 30-х годов была бомбой замедленного действия, сконструированной международными банкирами; она ожидала появления в ней только такого человека как Гитлер, чтобы отдать ему в руки контроль над всем происходящим вокруг»
Про революцию 1917
МАСОНЫ И РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ

Об организации и всемерной поддержке масонами революции 1917 года в России, свидетельствует и меморандум Д. Тэчера, масона высокой степени посвящения, бывшего в России в 1917 г. с миссией Красного Креста Уильима Бойса Томпса. После консультации в Нью-Йорке Тэчера послали в Лондон на переговоры с лордом Нортклиффом о большевистской революции, а затем в Париж для таких же переговоров с французским правительством.
Как указывает западный исследователь масонства Э. Саттон: «Меморандум Тэчера не только настаивает на признание существующего с трудом Советского правительства, которое в 1918 году контролировало только очень небольшую часть России, но также требует оказания военной помощи Советской армии, осуществления интервенции, чтобы не допустить проникновения японцев в Сибирь, пока большевики не возьмут верх (Х.60, С.54)». Советы были так благодарны за американскую помощь революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы (Х.60, С. 56, 76).
Как показывает Хельзинг: «В 1916 году на встрече „Б'НЕЙ БРИТ“ в Нью-Йорке Якоб Шифф, президент „Кхун Лоеб amp; К° Банк“ был избран председателем революционного „Сионистского движения в России“ (Х.5).
Января 13, 1917, еврей Леон Троцкий (ранее Бронштейн) прибыл в США и получил американский паспорт. Его случайно видели, когда он входил во дворец-резиденцию ЯКОБА ШИФФА.
На встрече Шиффа с Троцким обсуждались сионистские беспорядки в России, а также уроки, которые нужно было извлечь из неудачного свержения царя. Якоб Шифф финансировал подготовку «Повстанцев Троцкого», которые в основном состояли из евреев с Нью-Йоркского Остенда, и обучение которых проводилось на участке РОКФЕЛЛЕРОВСКОЙ «СТАНДАРТ ОЙЛ КОМПАНИ» в Нью-Джерси. Когда они были достаточно обучены тактике партизанской войны, повстанцы Троцкого, снабженные Якобом Шиффом 20 миллионами долларов США в золоте (10 млн. в 1905 году и 10 млн. в 1917 году, прим. авт.), покинули США. Они направились пароходом «Кристианиафиорд» в Россию, а там запустили в действие «Большевистскую революцию».
Троцкий и Ленин были связаны с «Комитетом З00» через Брюса Локхарата (Х.9)».
Революция разразилась в Феврале 1917 года, царя свергли, а управление перешло в руки Временного Правительства, возглавляемого князем Георгием Львовым. Однако это было не все, что предвидели планы разрушения государства (Х.9).
Здесь я хотел бы ненадолго вернуться к событиям, описанным в главе «Подоплека большевистской революции», в которой ТРОЦКИЙ и его повстанцы, вместе с 20 миллионами долларов США в золоте покинули Нью-Йорк на борту парохода «Кристианиафиорд».
Их пароход, зафрахтованный ЯКОБОМ ШИФФОМ, Апреля 3, 1917, был задержан канадскими государственными службами в Галифаксе, Новая Шотландия. Казалось, что план Иллюминатов обречен на провал. Но тут Якоб Шифф приложил все свои усилия и использовал все влияние своих просвещенных друзей в Правительстве США и Англии для того, чтобы это путешествие смогло продолжиться без продолжительных перерывов. Прибыв в Европу, Троцкий направился прямо в Швейцарию, чтобы там встретиться с Лениным, Сталиным, Кагановичем и Литвиновым, и таким образом единство всей использованной здесь стратегии было в сущности разъяснено.
Здесь, вероятно, было бы интересно отметить, что основные представители и агенты всех государств, участвовавших в войне, нередко могли встртиться в Швейцарии. Швейцария в своем сегодняшнем виде была создана как следствие Венского Конгресса 1815 года. Она гарантировала собственный постоянный нейтралитет.
Случайность?
Или, может быть, такое безопасное местечко в центре Европы не отвечает полностью всем планам партий, живущих за счет войны?
Теперь перед заговорщиками встал, однако, вопрос, каким образом они могли переправить из Швейцарии в Россию всех повстанцев и их снаряжение. Ответ на это дал агент РОТШИЛЬДА, руководитель немецкой тайной полиции, МАКС ВАРБУРГ, предложивший усадить их всех в один опечатанный железнодорожный вагон и пообещавший проследить за безопасностью поездки до русской границы. Когда поезд в первый раз остановился на территории Германии, в него сели два немецких офицера, которые его впоследствии эскортировали. Это было сделано по приказу Генерала ЭРИХА ЛЮДЕНДОРФФА[43].
Макс Варбург был братом Пауля Варбурга, первого Президента «Федерального Резервного Банка».
В Июле 1917 года переворот, поддержанный международными банкирами, потерпел первоначальное поражение, и ЛЕНИНУ пришлось бежать в Финляндию вместе с несколькими своими товарищами. Наконец, в Ноябре 1917 года дело их завершилось успехом.
Если мы посмотрим на финансовую поддержку, последовавшую за обучением в Нью-Йорке, это уже не покажется столь удивительным. В течение кровопролитной гражданской войны, начавшейся вслед за большевистской революцией, Ленин оставался неоспоримым лидером в политической сфере, а Троцкий организовал военную ветвь Организации, а именно «Красную армию». Название «Красная армия» вовсе не было фальшивым или случайно найденным. Большевистская «Красная армия» под водительством Троцкого была смертельным оружием международных банкиров, предводительствуемых Ротшильдами (Красный щит). Было совершенно безразлично, носить ли красную кокарду или красный щит».
Соратниками Ленина были в основном евреи. Об этом писал Таймс от Марта 29, 1919, как об «одном из наиболее интересных признаков большевистского правления – высоком процентном соотношении нерусского элемента в руководящих органах. Из примерно 30 комиссаров или лидеров, составлявших центральный аппарат большевистского движения, евреи составляли не менее 75%».
По записям генерала Нечволодова[44], французская тайная служба установила, что Якоб Шифф передал непосредственно русским революционерам еще 12 миллионов долларов США. Нечволодов, кроме того, назвал Феликса Варбурга, Отто Хана, Мортимера Шиффа, Джерома Г. Ханауера, Макса Брайтунга в США и Макса Варбурга, Олафа Ашбурга и Житовского в Европе – как дополнительных кредиторов большевистской революции.
Кровавое истребление миллионов русских и порабощение остальных в весьма малой степени интересовали международных банкиров, стремившихся к своей цели – мировому господству.»
Итак, Февральскую революцию финансировали Я. Шифф и Великий надзиратель Великой ложи Англии, видный политик и банкир лорд Мильнер (12).
Говоря об активности Мильнера в Петрограде накануне февраля, ирландский представитель в британском парламенте прямо заявил: «…наши лидеры послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране союзнице» (13).
Как мы уже упоминали, своя причина для поддержки революционеров была у Германии и Австро-Венгрии – это ставка на разложение воевавшей против них русской армии, но и здесь помогали еврейские банкиры, в том числе родственники и компаньоны Шиффа Васбурги.
В 1917 году, как указывает М.Назаров (14), из масонов состояли:
– ядро еврейских политических организаций в Петрограде;
– Временное правительство (прим. авт. – все 11 министров Временного правительства были масонами (15));
– Первое руководство Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов (масонами были все три члена президиума – Н.С.Чолидзе, А.Ф.Керенский, М.И.Скобелев).
О Керенском известно, что его усыновил симбирский масон, давший ему свою фамилию, в эмиграции его считали Ароном Кирбисом, сыном еврейки, масоном 32 степени посвящения с масонским еврейским титулом «рыцаря кадош» (шотландское масонство). Сам же Троцкий принадлежал также к 97 степени в еврейском масонстве «Мизраим» (15).
В 1917 году Керенский был вначале на вторых ролях (министр юстиции). Как указывает П. Ланин (15):

«…будущий „главноуговаривающий“, оттеснив удивленного, но не протестовавшего Милюкова, сумел убедить Великого князя Михаила Александровича[45], что ему нужно отречься от переданного ему государем престола – разумеется, для блага России.
Дальнейшее известно: быстро вылезши в премьеры и главковерхи, этот истерический болтун, демагог и неврастеник за полгода уничтожил армию, государственную власть, суд и полицию, обесценил русские деньги, развалил экономику и расчистил путь окончательной цели мировой мафии уничтожение русского государства, русского образованного класса, русской Церкви и русской культуры…»

О тесной связи большевиков с масонами мы имеем много достоверных исторических свидетельств. В частности, меньшевик Б. Николаевский (1887—1966) писал, что в масонскую организацию «входили и большевики, через их посредство масоны давали Ленину деньги (в 1914 г.)». Об этой акции финансирования, «которая встретила положительное отношение Ленина», писал также Г.Я.Аронсон (масон до 1941 года).
Из книги Берберовой (16) узнаем, что М.Горький был близок к масонству через жену Е.П. Пешкову и приемного сына, видного французского масона 3.А. Пешкова (брата Я. Свердлова). Л.Д. Троцкий к большевизму пришел через масонство, и будучи организатором красной армии, привнес туда, как показано выше, часть масонской символики. В книге Арона Симановича (личного секретаря Г. Распутина) «Воспоминания» (17) имеются такие откровения: «Лейба Давидович Троцкий стремился к развалу величайшей в мире державы – России – по этому поводу говорил:

«Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую Тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.
Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупления, до идиотизма, до животного состояния…»

О связи Ленина с масонством уже говорилось выше. Здесь нам кажется необходимым упомянуть о совпадении политики «Ильича» по отношению к церкви с программой гроссмейстера французской ложи Великого Востока Лафера, который объявил в 1904 году целью масонства «крушение всех догм и всех Церквей» (18).
Как указывает священник Родион (19):

«Ленин и его сообщники яро ненавидели христианство. Епископов и других священнослужителей расстреливали, ссылали в концлагеря. Уничтожали монастыри, церкви, особенно преследовали православные общины, где процветали христианская любовь и взаимопомощь. Практически целиком было уничтожено крестьянство как класс – носитель православного мировоззрения, столь ненавистного для масонской идеологии.»

Вот выдержка только из одного секретного письма Ленина членам политбюро, которое дает ясное понимание отношения советской власти к церкви:

«Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления… Теперь мы должны дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли это в течение нескольких десятилетий» (14).

Таким образом, средства, как мы дальше узнаем из письма, предназначались не голодающему народу, до которого власть предержащим не было никакого дела, а для «отстаивания своей позиции в Генуе», то есть для тайной политики партии

Возможно ли существование нескольких организаций массонского типа?
Могут ли они конкурировать между собой?
То, что мы видим - это "работа" одной ложи или нескольких?

Нужно бороться с тем, кого не знаешь либо стать Человеком, вопреки "всемирному заговору"?
1.Так оно и есть
2. Борьба за сферы влияния идет постоянно - по моему это очевидно.
3.Смотря где видим. В одной стране я думаю доминирует только один орден, причём в нескольких странах может быть один орден.
4. Знание сила. Бороться на баррикадах - бесполезно. Это доказывает хотя бы неповиновение парламента 1993 года. Но противостоять системе управления массовым сознанием и помочь остаться людьми самим и другим,кому сможем помочь, своим детям, друзьям, знакомым, думаю должны.
Чтобы когда нам подставят петля под шею, мы не рванули вперёд затягивая удавку на своей шее, веря что защищаем свои идеалы, а как осторожный зверь обошли петлю. Цель одна - выжить в этом жестоком мире и остаться ЛЮДЬМИ.

Dieз
24.11.2008, 21:25
Подумав над темой, пришел к следующему:
1) масоны--это типа надписи на заборе "осторожно! злая собака!"; надпись есть, а собака, мб, тоже есть, но еще никого не покусала.
2) "масонский заговор"--это диагноз, навязчивая идея и
3) стоит больше опасаться не масонов, а тех самых крикунов, пытающихся убедить окружающих в реальности своих фантазий и навязчивых идей (см. п.2).+1. Кто всегда громче всех кричит: "Держи вора!". Да тот, кто сам украл.

KASKAD
24.11.2008, 21:26
Тема просто обрастает неконструктивом.
У меня уже возникает мысль о закрытии этой темы и открытии новой под названием, например "Мировое правительство" где я буду избегать религиозного аспекта, благодаря вот Путнику 2.

Б@лт
24.11.2008, 23:04
Тема просто обрастает неконструктивом.
У меня уже возникает мысль о закрытии этой темы благодаря вот Путнику 2.-Никаких параллелей ? -


Евреям. Как спорить с неевреями. О некоторых отличиях русского и еврейского менталитетов

"אל תהיה צודק - תהיה חכם"
"Не будь правым - будь умнее"
(еврейская поговорка)

Вот что говорит Адольф Гитлер в "Майн Кампф" о еврейской деструктивной манере вести полемику. Ман Кампф стр 40. Интернет издание Олега Колесникова.

"Диалектика. Сначала считайте каждого своего противника дураком.
Когда же вы убедитесь, что это не так, начинайте сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, делайте вид, что не понимаете в чем дело, или перескакивайте совсем в другую область. Или с жаром начинайте настаивать на том, что само собою разумеется, и как только собеседник соглашается с вами в именно этом, немедленно применяйте это совсем к другому вопросу.

Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь.
Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего.

Но вот наконец, хотя и с трудом, собеседнику удалось побить вас настолько уничтожающе, что вам ничего не остается больше делать, как согласиться с ним. Он думает, что ему удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же его удивление на следующий день! На завтра вы совершенно забываете все что произошло вчера, продолжаете рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.

Если собеседник возмущенный этим бесстыдством, указывает вам на это обстоятельство, делайте вид искренне изумленного человека; вы совершенно не можете ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что вы вчера как дважды два четыре доказали ему свою правоту. Это совершенно обезоружит вашего оппонента.Прогулки по Москв. Часть первая:

YouTube - Moscow - Basic, part one

Antuan
24.11.2008, 23:28
У меня уже возникает мысль о закрытии этой темы

Очень правильная мысль.

ich
25.11.2008, 08:40
В некоторых обстоятельствах оптимизм - это определенная степень ненормальность психики
Интересно, где ты оптимизм узрел? Наоборот, все очень печально...
Под крики о "всемирном заговоре", жыдомуссонах и жыдопассатах можно вляпаться в такой кал, что потом еще лет 70 разгрeбать будем.
Естественно, все будет вымощено благими намереньями....

Путник2
25.11.2008, 14:01
KASKAD, темы о мировом правительстве не нужно создавать – она о том же, о масонах, но только под другим углом. Давайте попробуем отойти от религиозного аспекта темы и попробовать повести разговор на атеистическом языке. Насколько мог, я пробовал убедить Вас, что православным то, что Вы говорите, известно - и не просто как фактическая база, но на уровне духовного, религиозного осмысления.
Итак, убрав религиозную составляющую, мы будем иметь дело с атеистическим сознанием собеседников. Основной массе атеистов эта тема, как Вы, думаю давно поняли, вообще не нужна, им что до нее, что до жизни на Марсе. И эта масса пойдет за теми, кто выкрикнет более красивый лозунг.

Остальные атеисты очень условно делятся на три группы. Уж если атеисты не хотят понимать наше мышление, то мы обязаны понимать их мышление.

Первые – это те, очень честные перед собой люди, которые все явления мира принимают как следствия материальных запросов людей. Поэтому мотивы пиратов Сомали, Чубайса, Галкина им понятны – «бабло». Понятны им и мотивы бескорыстного служения и даже самопожертвования людей – так этих бескорыстных людей воспитала семья, школа… Мотивы масонов Вы им никогда не объясните. Зачем какие-то тайны, если есть голая сила и наглость? Вот прямая война им понятна, а какие-то закулисные правительства в лучшем случае ими воспримутся как борьба КПРФ против ЕР, или либералов. То есть одна иллюзия борьбы при общем благополучии начальников партий.

Вторые – это те, которым все равно, что станет со всеми, лишь бы им было хорошо. Это те, кто кричали хайль Гитлеру и грабили награбленное при Ленине. Этим «интернационалистам» что русский, что украинец, что еврей – безразлично. Важно найти виноватого и начать процесс борьбы, в мутной воде которого они поймают свою рыбку. Книжка «Майн Кампф» - про это. Странно, что ее цитирование не вызывает штрафных очков на нашем форуме, где русских призывают дать отпор фашизму. Хотя цитата незапрещенного в РФ Юрия Воробьевского стоила мне 5 штрафных баллов.

Третьи – это те, которые интуитивно боятся разговоров о масонах по двум причинам. 1) Разговоры про масонов невольно сводятся на религиозный аспект, а он им просто невыносим. Этих видно сразу и Вы их распознаете легко. 2) А вот вторую группу распознать будет значительно труднее. Их мировоззрение близко к масонскому, а его нужно тщательно скрыть. Это люди, которые, называя вслух себя атеистами, на самом деле служат вольно или невольно этой идеологии – идеологии превосходства одних людей над другими. И милый Галкин, и очаровашка Лолита, и капризница Ксюша, обслуживая эту идеологию, будут или в церкви светится, или атеистами слыть, но суть их в другом - запудрить мозги тем, кто во всем видит лишь денежный эквивалент в любых человеческих отношениях.

Вот почему, KASKAD, в разговоре с атеистами Вы обречены на одиночество и непонимание в этой проблеме. Но, придав этой проблеме религиозный аспект, Вы получите поддержку миллионов православных. И это огромная сила, так как у них есть духовное знание этой проблемы. И они уже давно воспитывают своих детей вдали от ТВ, объясняя духовные процессы ящика «дураков». Вы уже отлично поняли, что далеко не «дураки» управляют этим ящиком, но я Вас уверяю, что и там есть православные, которые потихоньку делают свое дело. И это невидимое делание рано или поздно приведет к тому, что у России откроются духовные очи, умышленно закрываемые людьми, которых Вы называете масонами.

Разумеется, атеист «атеисту» рознь. Вчера в «атеистической» газете МК «атеист» Минкин опубликовал статью «Письма президентам». Там Медведеву и Путину целое послание, мол, народ у нас не выбирает, а ему выбирают. Ну и про Америку, мол, как все у них ОК. Конституция 221 год не менялась, а президенты – менялись десятками. У нас все наоборот, Конституции меняются, а цари и президенты пожизненно. Особую слезу у меня вызвал такой факт, что американцы посылают своим кандидатам по 5, 10 долларов, кто сколько сможет. А у нас никто не посылает, так как не доверяют выборам. И целая страница сравнению богатой Америки и нищей России. А наша публика доверчивая все это читает, про демократию Минкиным верит, но вот если в выборах «бабло» начнет участвовать в России, то дело будет полная дрянь. У православного народа-то денег нет, у «атеистов» они скопились. Народ наш, конечно, разницу духом чует, но пора уже и умом. Но тираж МК пока зашкаливает все православные издания. Или я все-таки ошибаюсь и МК действительно не религиозная газета, так как про масонов статьи в ней появляются, а масоны и религиозный аспект ну никак не совместим. Как Вы, KASKAD, считаете, МК – атеистическая газета?

Ворон
25.11.2008, 18:45
Путник2.
Вы думаете, что нам не понятна Ваша точка зрения на масонство? Ваша точка зрения была ясна с первых ваших сообщений в этой теме. Все остальные сообщения либо повторение, либо пересказ другими словами близко к тексту, либо попытка перевести разговор об исключительной миссии РПЦ.
Да и последнее Ваше сообщение расчитано на идиотов (не подумайте, что на "идиотов" по-Достоевскому). Слова другие, а мотив прежний...
Тысяча первое китайское предупреждение - далее будет бан.
(а классификация Ваша странная. По ней я либо не атеист, либо для меня не оказалось места среди атеистов)

Путник2
25.11.2008, 18:51
Все понял, из темы удаляюсь

Тысяча первое китайское предупреждение - далее будет бан.

Жаль, что про Гитлера не заметили. О Великой Отечественной так хорошо говорили.

Б@лт
26.11.2008, 19:07
Жаль, что про Гитлера не заметили. О Великой Отечественной так хорошо говорили.

Как я понял камень в мой огород. Только кто цитирует, а кто действует согласно этой цитате.



Под крики о "всемирном заговоре", жыдомуссонах и жыдопассатах можно вляпаться в такой кал, что потом еще лет 70 разгрeбать будем.
Естественно, все будет вымощено благими намереньями....
Так мы и так уже вляпаны. Думаю дальше уже некуда:
Пойми еще одну истину: ДЛЯ ЕВРЕЯ МИР И БЛАГОПОЛУЧИЕ НАРОДОВ ХУЖЕ ЧУМЫ.

Почему? В течение 5000 лет менталитет евреев развивался в жестких условиях «синайских законов», в принципе исключавших производительный труд, и приемлемых только для воров. Очевидно, что любое крестьянское хозяйство в условиях исполнения «синайских законов» просто рухнет – при ритуале «святых суббот», запрещавших какой-либо труд в этот день, сначала вся скотина сдохнет, кроме кур, да и в зерновом хозяйстве проблем не оберешься. Словом, еврею без рабов не обойтись. Вот они и практиковали порочную практику рабовладения в Древней Иудее, пока это было возможно.Когда Иудея прекратила существование, а евреев разогнали, они воспользовались другими положениями своих многочисленных законов, в первую очередь занимаясь воровством, проституцией и ростовщичеством. О первых двух категориях говорить нет необходимости – и так все понятно, а вот о третьей…Мировая история полна фактов о грабительском ростовщичестве евреев, разорявших своими процентными ставками целые народы и государства. Так было и в Египте, Испании, Франции, сегодня продолжается в России и в скрытой форме в США. Так они накопили значительные капиталы. Со временем тривиальное ростовщичество евреев превратилось в еврейское банкирство, но суть его осталась: ссужать деньги под возможно больший процент. А деньги требуют власти, к чему и стремятся все евреи: деньги дают власть, а власть – деньги.Очевидно, что если народ страны будет жить хорошо, в условиях мира и благополучия, иметь накопленные капиталы и оборотные средства, то к ростовщику (еврейскому банкиру) никто никогда обращаться не будет. Зачем платить проценты за использование чужих денег, если можно использовать собственные?А евреи тысячелетия жили на чужом труде - они работать не умеют и не хотят, предпочитая по-прежнему жить чужим трудом, но уже в виде процентов с капитала. Если же в стране, на которой паразитируют евреи, у народа достаток и благополучие, то падение спроса на банковский кредит вызывает понижение банковских ставок до мизерных размеров, что для еврея смерти подобно!

Поэтому ДЛЯ ЕВРЕЯ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО – СОЗДАВАТЬ В СТРАНЕ ТРУДНОСТИ, ПРИ КОТОРЫХ ТРУДОВОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВЫНУЖДЕНО ПРИБЕГАТЬ К ЗАЕМНОМУ КАПИТАЛУ И ТРУДИТЬСЯ НА КРЕДИТОРА.

ЭТО ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.

Вот и евреи, используя рычаги власти, искусственно создают в странах такие условия, при которых население вынуждено все больше и больше трудиться, а результаты труда людей через ту же банковскую систему кредитования присваиваются кучкой еврейских банкиров и биржевых спекулянтов.

Но как отобрать у людей то, что они накопили и заработали тяжким многолетним трудом, и заставить вновь трудиться до изнеможения, зачастую просто даром? Вот здесь и пригодились такие еврейские «инструменты» грабежей, как инфляция, дефолты, экономические депрессии, кризисы… все ныне в ходу! Но главное – война! Вот еврейская кормилица!!!

Еврей сам воевать не будет, у них есть правило – «Быть героем все равно, что быть дураком». Пусть гои воюют между собой, а евреи будут наживаться на военных поставках. И все равно, кому поставлять оружие или бомбы – лишь бы деньги платили! Тут есть у евреев и другое правило – «Предательством можно гордиться»! Для людей война оборачивается горем, смертями и страданиями, для евреев – золотым дождем.

Вот почему объективно евреи всегда заинтересованы в провоцировании напряженности, кризисов, экономической неустойчивости и провоцировании войн.

ЭТО СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО НАРОДА!

Стократно прав был Г. Форд, когда еще в 20-е годы ХХ столетия писал о необходимости поставить под контроль хотя бы 50 еврейских банков – и все войны на планете были бы упразднены! Смотрел в самый корень!!!Так и с историей создания государства Израиль. Само государство Израиль по своим ресурсам, экономике и способности к самообеспечению никаких перспектив не имеет, - его содержат американцы. Главное в Израиле – его географическое положение в стратегическом районе мира. Для того Израиль и создавали.В свое время полит. аналитики заявляли, что Израиль создавался в первую очередь при поддержке Третьего рейха в качестве противовеса английской экспансии на Ближнем Востоке. Но давно уже нет Третьего рейха, и Израиль был создан спустя 4 года после его крушения, и Англия давно ушла из этого района, а Израиль остался… Да и создавали то его на американские деньги еврейские банкиры Уолл-Стрита, как, впрочем, и восстанавливали военную машину Германии для Гитлера, низвергнутую условиями Версальского договора по итогам Первой мировой войны. Все делалось на американские, точнее, еврейские деньги, ибо с момента Великой депрессии, спровоцированной банкирами Уолл-Стрита, вся реальная экономическая, политическая и финансовая власть в Соединенных Штатах оказалась в руках евреев. Они создали депрессию, скупили по бросовым ценам Великого кризиса все достояние американского народа, и вогнали американцев в вечную кабалу, заставляя их жить в кредит и безостановочно трудиться.

И на всем паразитируют евреи.

Именно для контроля и доступа к гигантским ближневосточным запасам главного стратегического сырья ХХ века – нефти, и создавался Израиль американскими богатыми евреями-сионистами.Именно ради этого с помощью Гитлера и его фашистов в Европе был спровоцирован холокост еврейского населения, при котором сами евреи под прикрытием фашистов уничтожили в Европе всю еврейскую оппозицию планам сионистов, еврейских стариков и старух, малых детей, а еврейскую молодежь и взрослое работоспособное еврейское население европейских стран вытеснили в Палестину. Последующая история Израиля показала истинное лицо этого новоявленного политического образования – геноцид палестинцев и уничтожение Палестины, войны, войны, войны…А американцы за эти годы прочно обосновались на Ближнем Востоке, откуда потоком идет нефть для экономики США, причем практически даром, по себестоимости. Средства от продажи нефти даже не покидают территорию США, оседая на счетах арабских шейхов в американских банках и продолжая работать на американскую экономику. Шейхи их и тратят в Америке – скупают заводы, недвижимость… ведь не песок в пустыне покупать на эти доллары! Заводы остаются в Америке, на них работают американцы… На фоне этих стратегических экономических преимуществ затраты на содержание Израиля – смехотворные гроши…Россия, 10 июля 2005 г.".


Прогулки по Москве. часть вторая: YouTube - Moscow - Basic, part two

Dieз
26.11.2008, 20:15
О создании государства Израиль я читала совершенно другое. Чему верить?


После 1945 г. кадры советской разведки, имеющие боевой опыт ведения диверсионных операций, были нацелены на создание опорных баз и резидентуры в Палестине. С окончанием войны на Ближний Восток хлынул поток новых переселенцев, особенно из Польши и Румынии. Поощрялся выезд лиц, ранее проживавших на территориях, отошедших к СССР в 1939-1940 гг. Через тайные каналы спецслужб в Палестину поставлялось значительное количество оружия, в том числе трофейного. Одной из задач советских спецслужб было иметь свою агентуру в боевых организациях палестинских евреев типа «Цвай Иргун Леуми» и «Штерн», знать об их замыслах (здесь снова всплывает фигура Менахема Бегина). Разведка СССР проникла и в международное сионистское движение.
Когда в апреле-мае 1948 г. возник вопрос о целесообразности дипломатического признания государства Израиль, к проработке решений был подключен почти весь загранаппарат советской внешней разведки - Комитета информации и МГБ. Посол Панюшкин тогда был в Москве, и Царапкин, временный поверенный в делах, дал в МИД СССР телеграмму с заключением в пользу скорейшего признания Израиля. Москва сделала это на три дня позже Вашингтона. Главным аргументом «за» стало очевидное стремление ослабить позиции англичан на Ближнем Востоке, особенно в районах, прилегающих к границам Советского Союза.

http://www.dazzle.ru/spec/rotshield.shtml отсюда
А еще статья Стлин и создании государства Израиль.http://scepsis.ru/library/id_1633.html
Про участие Третьего Рейха не поняла. А вот если судить по второй ссылке, то главный масон - это Сталин. Вон какое дело провернул.

subman
26.11.2008, 22:41
Смеяться или плакать? Съезд не смотрел, но судя по всему и тут копыта торчат:
Съезд «Единой России»: Делегатов рассадили как в Цирке. К чему бы это?
http://ari.ru/doc/?id=3182

KASKAD
23.07.2009, 22:45
Давненько тут не писал.
Вот статья,длинная правда,но интересная. Не совсем про масонов, больше про глобализм и судьбу нашего шарика.
Максим Калашников

НОВАЯ ПЕРЕСДАЧА КАРТ МИРОВОЙ ИСТОРИИ

Профессор Фурсов считает, что кризис может привести к трансформации капитализма в олигархический «глобосоциализм»

БЛИЖАЙШИЙ АНАЛОГ – МЕГАКРИЗИС 1490–1560-х ГОДОВ
«Хронораздел 1975–2025 гг.: новая пересдача карт мировой истории» – так озаглавлен новый доклад отечественного кризисолога и историка, директора Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, профессора Андрея Фурсова.

Реальные аналоги нынешнего глобокризиса, считает А. Фурсов, нужно искать не в Великой депрессии 1930-х и не кризисе 1973–1983 годов, а в «периодах хронораздела». Ближайший к нам период подобного типа приходится на 1873–1933 годы. Именно в этот период сформировались «повестка дня ХХ века», все его основные силы и противоречия. Например, окончательно сформировался финансовый капитал и то, что не совсем удачно называют «мировой закулисой», оформились главные революционные движения, спецслужбы и организованная преступность, проявились основные противоречия на глобальной арене (англо-германские, германо-русские, англо-американские и т.д.) Однако нынешний «хронораздел» будет покруче предыдущего. Он типологически ближе к потрясениям 1490–1560-х годов, к эпохе смутного времени – перехода от феодализма к капитализму.

– Чем характеризуются такие «хронораздельные» периоды? – говорит Андрей Ильич. – Первое – это периоды экономического спада и роста цен.

Второе – это кризис старых структур власти.

Третье – это время роста пессимизма в обществе. Если брать начало XVI века, то это – религиозная Реформация. Если же смотреть на конец XIX столетия, то видно, насколько мрачны четыре главных фантастических романа Герберта Уэллса в сравнении с четырьмя основными романами писателя более раннего периода – Жюля Верна.

Четвертая черта хронораздела – нарастающее давление низов общества на его верхи.

Пятое – нарастание борьбы верхов за сохранение своих привилегий, как правило – с помощью диктатур.

Шестой момент состоит в обретении этими верхами социального и экономического пространства на уровень выше, чем у низов. Если брать XVI век, то это – создание Североатлантической мир-экономики, а если период 1873–1933 годов – это формирование собственно мировой экономики уже без всякого дефиса.

Поднимаясь на уровень выше, чем низы, правящая верхушка каждый раз получала дополнительное пространство для социально-экономической игры.

Седьмая черта – рост теневых и наднациональных структур управления.

Восьмая – демонтаж прежних социально-политических и экономических институтов.

Девятая – упадок старых социальных групп и подъем новых.

Десятая – кризис науки и образования…



ХРОНОРАЗДЕЛ НАШИХ ДНЕЙ

Фурсов оговаривается: 2025 год – дата условная. Зная момент начала нынешнего межвременья (1975-й, последний год нетронутого «капитализма с человеческим лицом»), мы еще не ведаем точно, когда закончится «пересдача карт». Но очень важно посмотреть на то, как проявляются пресловутые десять признаков смуты-хронораздела в наши дни.

Итак, экономический спад – налицо. При этом капиталистическую экономику лихорадит – с некоторыми ремиссиями – с 1973 года. Крушение СССР отчасти смягчило ситуацию, но ненадолго. Тот кризис, что разворачивается теперь, говорит сам за себя.

Кризис структур власти также очевиден. О кризисе нации-государства сейчас не пишет разве что ленивый. Наднациональные институты власти тоже переживают нелегкие времена. Так же, как, впрочем, и то, что называют «мировой закулисой» – Трехсторонняя комиссия, Бильдербергский клуб и др. Они были хороши в период борьбы за «удушение в объятьях» Советского Союза, а сейчас явно не справляются с возросшей сложностью мира. Налицо кризис светских прогрессистских идеологий, марксизма и либерализма. На более простом уровне научную фантастику с 1980-х заменила фэнтези. Глобальное давление низов – очевидный факт, в частности в виде исламского фундаментализма и народных движений в Латинской Америке. Но мы видим и контрнаступление верхов – «восстание элит». Признаки борьбы старых элит за сохранение старых привилегий, по словам Фурсова, видны в революционных изменениях военного дела, в резком усилении полицейских сил, в приватизации насилия (создание частных армий, спецслужб и даже тюрем), в наращивании военного потенциала США как гаранта позиций мирового капиталистического класса.

Обретение глобальными верхами нового пространства для маневра и торжества над низами – это современная глобализация (сам термин вошел в оборот в 1983 году).

– Глобализация – такой процесс производства и обмена, в котором благодаря господству в самом производстве невещественных, информационных факторов над вещественными капитал превращается в электронный сигнал и устраняет все преграды на своем пути: территориальные, пространственные, институциональные. Глобализация есть победа времени над пространством, – считает профессор Фурсов.

Он отмечает еще один признак хронораздела: рост влияния новых закулисных и теневых структур. Процесс этот развивается по мере отступления нации-государства. При этом старые социально-политические институты демонтируются – и нация-государство, и партии, и само гражданское общество. Очевиден упадок и размывание среднего класса во всем мире. Однако при этом на Западе поднимается и усиливается новый класс – корпоратократия. Параллельно формируются и новые низы – бедные иммигранты из стран Африки и Азии, которые должны заместить белые рабочие низы общества (этот процесс идет и в РФ). Наконец, в нынешнем мире наблюдается упадок образования и науки. Особенно – науки об обществе. Для нее характерно мелкотемье, вместо главных проблем изучаются гендерные отношения и сексуальные меньшинства. Здесь положение сродни ситуации с поздней средневековой схоластикой: целостность раздробилась на части, у которых нет универсального, связующего лексикона.



ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА КРИЗИСА – КОРПОРАТОКРАТИЯ

Главной причиной нынешнего хронораздела Андрей Фурсов считает сознательный демонтаж капитализма верхушкой капиталистического класса ради сохранения своих привилегий – с помощью глобальной неолиберальной революции.

После Второй мировой войны на свет вышла молодая и очень хищная фракция мирового капиталистического класса – корпоратократия. Ее первое явление миру – свержение правительства Мосаддыка в Иране в 1953 году, проведенное в угоду не государственным, а корпорационным интересам. Именно корпоратократия разгромила Советский Союз в три пятилетки, создав у нас свою «пятую колонну» и сумев внедрить в сознание многих советских обществоведов характерный для западных политологии и социологии язык.

– Нейтрального знания не бывает! Если ты перенимаешь язык противника, то смотришь на мир его глазами, – убежден Андрей Ильич.

По его словам, корпоратократия стала терминатором не только для СССР (системного антикапитализма), но и… для самого капитализма. По-видимому, именно последнее и есть главная историческая миссия корпоратократов.

Верхушка капиталистического общества в роли могильщика капитализма? Но парадокса здесь нет. Как и всякая система, капитализм возникает, развивается, а теперь вот состарился и должен умереть. Жизненные резервы капитализма действительно исчерпаны. Ведь ему, во-первых, нужна некапиталистическая зона, каковую капитализм, как только снижается мировая норма прибыли, превращает в свою периферию – в колонии и полуколонии. Каждый раз, когда в ядре капитализма снижалась норма прибыли, он «открывал» новые пространства, превращая их в источники дешевой рабочей силы и в рынок сбыта для товаров. При этом в ядре капсистемы (в нынешних «развитых странах») поддерживались социальный мир и стабильность. За счет эксплуатации периферии в странах Запада создавались государства с социально ориентированной экономикой (государства всеобщего собеса – welfare state).

– В-третьих же, в капиталистических развитых странах существовала сложная институциональная система… ограничения капитала. Наивно считать, будто капитализм – это полное торжество капитала. Капитал существовал до капитализма и будет существовать и после него. Капитал при капитализме пришлось ограничивать, ибо, предоставленный самому себе, он сожрет самого себя и все вокруг, – говорит А. Фурсов. – Лучшая метафора капитализма – это кадры из документального фильма о пойманной рыбаками акуле. Она со вспоротым брюхом болтается в сети, среди рыб поменьше – и при этом продолжает пожирать их, несмотря на то, что проглоченные рыбы тут же вываливаются у нее из разрезанного брюха.

В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли. Больше нет неосвоенных пространств и некапиталистических зон. Благодаря глобализации с капитала сняты практически все ограничения. Капитал стал быстро разрушать welfarestate. Теперь капитализм от экстенсивного развития должен перейти к интенсивному. Как? Прежде всего, считает Фурсов, он переходит к эксплуатации и уничтожению тех слоев в самих западных странах, что были основой социального мира в «докорпорационном капитализме». То есть, начинается уничтожение западного среднего класса, который в 1945–1975 годах купался во всяческих социальных гарантиях, щедро оплачивался государством и работодателями, получал высокие зарплаты.

– На первых порах подавление «родных», белых низов и среднего класса вполне удастся. Думаю, что главная миссия Обамы – это привести потребление рядовых граждан США в соответствие с долей страны в мировой экономике. Америка производит 20% глобального ВВП, зато в доле мирового потребления занимает все 40%. Ясно, что сокращение потребления пойдет неравномерно: сильнее всего должно сократиться потребление нижних двадцати процентов, значительно сильнее, чем у средних и высших слоев. А среди низшего класса в США больше всего именно цветных. Лучшая кандидатура для выполнения этой задачи – темнокожий президент. И тут все – как в голливудских фильмах о белом и черном полицейских. Заехали в Гарлем – и белый отправляет черного коллегу договариваться с местными темнокожими. Мол, тебя здесь лучше воспримут. А я уж поработаю, когда придется улаживать дело с белыми… – объясняет историк.



К ОЛИГАРХИЧЕСКОМУ СОЦИАЛИЗМУ?

– Нельзя ставить знак равенства между капитализмом и рынком. Как говорил Бродель, капитализм – враг рынка. За что борется капиталист? За обеспечение монополии на рынке, что означает отмену последнего, – доказывает Андрей Фурсов.

Что ограничивало капитализм? Нация-государство, гражданское общество, политика, рациональное знание. Все это стало объектом деформации в ходе неолиберальной революции, начатой в 1980-х. Гражданское общество скукоживается. Политика превращается в комбинацию шоу-бизнеса и административной системы. Рациональное знание вместе с образованием приходят в упадок, и пресловутая «Болонская система», по словам Фурсова, – «одно из орудий этого процесса». Нация-государство заменяется корпорацией-государством. То есть государством, которое стремится сбросить с себя социальные обязательства и ориентировано только на экономическую эффективность, которое ведет себя как частная корпорация. В этом смысле корпорация-государство – прямая противоположность корпоративному государству Муссолини, каковое было одной из форм welfare state.

– Если задача корпоративного государства – помогать своему народу и заботиться о нем, то задача корпорации-государства – отсечь от общественного пирога всех, кого нельзя эксплуатировать в качестве первичных производителей и вторичных потребителей объектов. Корпорация-государство похожа на осу-наездника, которая пользуется организмом другого насекомого, чтобы отложить в него свои яйца. Современный мир выстраивается как иерархия хищных корпораций-государств…

По мнению историка-кризисолога, впереди нас ждет не «левый поворот», а строительство некоего «олигархического социализма». То есть, прежняя капиталистическая элита – под знаменем исправления «ошибок неолиберализма» – демонтирует рынок, создав монополии (или олигополии) во всех отраслях экономики. В результате прежние верхи остаются у власти, но в совершенно новых условиях. При этом такой строй будет создан в глобальном масштабе!

– Я не удивляюсь тому, что недавно вышла в свет новая биография Карла Маркса, написанная Жаком Аттали – одним из идеологов неолиберализма. Его привлекает в Марксе идея мирового правительства. То же самое в Марксе нравилось Даллесу-старшему и Тойнби. По мнению Аттали, переход к глобальному правительству пойдет через стадию введения мировой валюты. А та, в свою очередь, возникнет как результат глобального кризиса. То есть не рабочий класс, а именно буржуазия создаст мировое правительство.

Таким образом, мы имеем дело с сознательным демонтажем капитализма самими капиталистами. Но это – не первый прецедент в истории… – говорит А. Фурсов.

По его мнению, схожую операцию провела элита феодального мира в XVI веке. Она демонтировала феодальный строй, чтобы сохранить власть и богатство в новой реальности.

Грядущий за демонтажем капитализма строй – как конструируют его нынешние иерархи Запада – будет напоминать скорее новое рабовладение, нежели привычный нам социализм. Да и правящий класс в нем благодаря прогрессу биотехнологий и нанотеха планирует сделать из себя расу долгоживущих «существ высшего порядка» – суперздоровых, с повышенными физическими и умственными способностями (см. «РУКОТВОРНЫЙ КРИЗИС»).

Выводы Фурсова во многом совпадают с выводами экономиста Марка Голанского, каковой еще в 1992 году («Новые тенденции в мировой экономике») предсказал полный крах рыночных реформ на всех обломках СССР, а на Западе – тот же демонтаж капитализма и установление некоего нового социализма. С принудительным сокращением потребления, с обобществленной собственностью, с централизованным распределением ресурсов. С новым тоталитаризмом, со скромным уровнем жизни и ограничениями в потреблении. Он вообще недоумевал: зачем мы сломали Советский Союз, если весь мир будет вынужден идти, в общем-то, к советскому опыту? Голанский считал, что обрыв наступит в 2010 году и будет вызван угрозой ресурсных ограничений и экологическими бедствиями.

Однако есть все основания полагать, что инициаторы сего проекта «олигархического глобосоциализма» (или «нового рабовладения») потерпят неудачу. Повторить успех XVI века нынешней капиталистической элите не удастся.



ГРЯДУЩИЙ КАТАКЛИЗМ

Несмотря ни на что профессор Фурсов сохраняет оптимизм: ничего у капиталистической аристократии не выйдет. Слишком отличаются условия XXI века от XVI-го столетия.

Прежде всего, феодализм был строем изначально интенсивным, он не нуждался в периферии как факторе развития. А вот капитализму периферия нужна. Но неосвоенной периферии больше на планете нет! Нет новой Америки, которую «открыли» в 1492 году, нет «бесхозной» Азии. Сегодняшний капитализм похож не на феодализм, а на позднеантичный строй, который был сметен варварской периферией.

– Нынешнее противостояние «богатый Север – бедный Юг» есть не что иное, как воспоминание о будущем. Причем в силу чисто демографических проблем. Западное (а вернее – постзападное) общество переживает демографический упадок. Г. Гейнсон полагает, что этот упадок наступает тогда, когда в обществе на 100 мужчин в возрасте от 41 до 44 лет приходится менее 80 мальчиков от 1 года до 4 лет. В нынешней Германии это соотношение 50 на 100. То есть катастрофа! А ведь у немцев не худшая демографическая ситуация в Европе. Сравним: в секторе Газа Палестине это соотношение – 464 на 100, в Афганистане 403 на 100, в Сомали – 364 на 100.

То есть возникает ситуация: неоимперия, клонящаяся к упадку, и неоварвары на ее рубежах. А потому кризис, связанный с демонтажем капитализма, будет развиваться скорее по сценарию шестнадцатого века… – говорит Андрей Ильич.

Тем более, что на эти кризисы наложится еще один, напоминающий верхнепалеолитический: кризис исчерпанной биосферы Земли, нехватка ресурсов, пресной воды, плодородных земель. Советский биолог Тимофеев-Ресовский еще в 1960-е годы говорил, что оптимальная численность человечества – максимум 500 млн – 1 млрд душ. А сегодня наша популяция тянется уже к семи миллиардам. И потому, по мнению Фурсова, нынешний кризис, развиваясь, станет Суперкризисом, который вберет в себя черты и биосферного кризиса верхнего палеолита (когда погибло до 80% населения Земли), и поздней античности, и XVI века, не говоря уж о «водоразделе» 1873–1933 годов и Великой депрессии.

Кто может совладать с кризисом? Где тот исторический субъект, что победит нынешнюю капиталистическую элиту?

По мнению Фурсова, низы на эту роль не годятся. А вот погибающий средний класс вполне может подняться на борьбу. Ведь этому классу не выжить ни при строе нового глобального монополизма, ни в случае нашествия новых варваров. Сможет ли средний класс выполнить эту миссию? Вопрос сложный!

Очевидно, что успешная революция возможна в случае, если наступит раскол в капиталистической верхушке. Если часть «бояр» (в своих интересах) заключит союз с радикальным антисистемным движением и уничтожит другую часть. В любом случае борьба за выживание в новые «темные века» потребует создать новое знание о мире (новую дисциплинарную «сетку»), которое должно дать ответы на вопросы «Что такое современный мир?», «Что такое Россия?», «Как Россия функционирует в современном мире?».

– Нам необходимо ясное, беспощадное знание о самих себе. Чтобы иметь мужество быть, надо обладать мужеством знать! – считает профессор. – Только так мы можем ухватить козыри при новой пересдаче карт истории. Оружием противостояния глобализаторам и глобалитарному режиму могут быть именно национальные традиции. Нас хотят увести в мир корпораций-государств, развивающихся в глобально-монополистическую систему. Что всему этому можно противопоставить? Говорю чисто гипотетически: нацию как корпорацию, национально-корпорационное устройство на социалистический лад. Видимо, именно в этом направлении следует искать сейчас альтернативу тоталитарному «социализму» глобальных монополий.

Путник2
24.07.2009, 13:48
Ну уж если читать на эти темы, то вот здесь.

http://www.russvt.ru

Автор - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведущая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. Была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академиии Генштаба по специальности "Национальная безопасность". Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России.

Nowhere Man
24.07.2009, 19:48
Ну, уж если вы добрались до таких книг, то и Высшая социология (Высшая социология) будет вам небезынтересна.

P.S. Трудно не заметить на сайте и на обложке книг Грачевой фото памятника князю Сятославу. Непокорный сын княгини Ольги, по вашему - "нехристь". К чему бы это, Путник?Можно не отвечать.

EVERLAST
24.07.2009, 20:03
фото памятника князю Сятославу

К сожалению это макет памятника, на настоящем магендавид убрали, хотя Вы наверное это и без меня знаете.

Но это нисколько не занижает, а наоборот повышает значимость той победы! Раз до сих пор ненавидят...

Путник2
24.07.2009, 21:09
К чему бы это, Путник?.
Да к тому, что книжки эти в монастырях продаются.

добавлено через 11 часов 4 минуты
И вот что можно прочесть в книге о Святославе, сыне святой Ольги:
«А. Н. Макаров в своей книге «Сокрушение Хазарского каганата Святославом» пишет, что князь Святослав является самым выдающимся полководцем Древней Руси. Русские летописи посвящают ему, его походам удивительно возвышенные слова. В них он предстает как истинный славяно-русский витязь — бесстрашный в бою, неутомимый в походах, искренний с врагами, верный раз данному слову, простой в быту.«Княжение Святослава — это последний взмах меча, создавшего основу Киевского государства», — приводит цитату В. В. Мавродина Макаров.

Походы Святослава в 964—967 годах прочертили на карте Восточной Европы огромную дугу, края которой упирались в Каспийское побережье Кавказа и устье Дуная, а вершина приходилась на междуречье Волги и Оки, на леса, где жило восточнославянское племя вятичей. «Сабельным ударом» великого полководца назвал эти походы, эту дугу академик Б. А. Рыбаков. Киевская Русь оказалась самым могучим и последовательным врагом иудейского Хазарского каганата. Почти полуторастолетняя освободительная война восточных славян против Хазарского каганата была завершена походом князя Святослава. Сокрушив основные военные силы каганата во главе с каганом и разрушив основные опорные узлы хазар на Средней и Нижней Волге, на Северном Кавказе и Нижнем Дону, князь Святослав лишил власти и торгово-ростовщическую верхушку Хазарии основы их паразитического существования. «Хазарское царство исчезло как дым сразу же после ликвидации основного условия его существования: военного превосходства над соседями и тех экономических выгод, которые доставляло обладание важнейшими торговыми путями между Азией и Европой. Поскольку других оснований для его существования не было, оно под ударами более сильного Русского государства рассыпалось на составные свои части, в дальнейшем растворившиеся в половецком море», — пишет М. И. Артамонов.

Князь Святослав разгромил кагана и его войско, захватил крепость Саркел (Белая Вежа), столицу Хазарии город Итиль, а затем — город Семендер. После этого Хазария пришла в упадок и в начале XI века полностью исчезла. Давая оценку этой победе, Макаров пишет, что князь Святослав последним взмахом славяно-русского богатырского меча как бы очертил границы Руси и предопределил исконные устремления славян к единству и дружбе с другими народами в борьбе с мировым злом. Его наследникам и продолжателям оставалось лишь кое-что подправить, добавить в этом чудном и небывалом замысле, чтобы во всем могуществе и великолепии изумленному миру предстала Великая Русь. Задача потомков — сохранить и приумножить силу, величие и благополучие Русской Державы, ее всемирное значение в устроении высоконравственного, справедливого общества, ее огромных усилий по защите Божией правды».

Родноверы учат чтить память предков. Мы чтим и память князя Святослава, и память его матери святой княгини Ольги. Вчера в храмах было не так уж много народа, но кто был, пришел именно для почтения ее памяти. И священники в проповеди говорили о непростом том времени, когда княгиня жила, о крутом ее нраве и о том, как она пришла к православию.

Непокорный сын – это не те слова, которые украшают память предков. А то получается у непокорного сына – непокорный сын Владимир крестил Русь. Вот Русь именно и стала непокоренной, непокорной врагам из-за того, что дети были покорны родителям.