Просмотр полной версии : В чем принципиальная разница между ценой на минеральную воду в стекле и пластике?
Doctor_ORZ
24.02.2007, 19:09
0.5 литра Есентуков №17 в стекле стоят 10 руб. (самое дешёвое, что есть у нас в городе)
1.5 литра той же воды в пластике - около 13-15 руб.
Специально купил обе бутылки - скважина одна, ГОСТ один. Просто разлито на разных заводах.
Теперь может мне кто-нибудь внятно объяснить, почему такая разница? И что покупаете вы? На то же пиво разницы (такой огромной) нету. А в чем тут засада?
Спасибо за тему! Покупаю в стекле. В чем засада сам не пойму.
Doctor_ORZ
24.02.2007, 19:13
Так и я тоже в стекле. И тоже не пойму, где меня "разводят" :)
Сам давно задаюсь этим вопросом, так как на работе у меня есть цех по производству мин.воды. И цена на стекло 0,5л такая же как и на 1,5л в пластике...
в стекле хранится дольше, подделать трудней
Doctor_ORZ
24.02.2007, 19:22
Пошел на кухню... почитал прессу - "срок годности 12 месяцев со дня розлива" - на обоих бутылках. Так что это вряд ли.
По поводу подделать - понятно, что сертификатов я не спрашивал в магазинах. А распечатать лейбл я могу на принтере за 20 секунд :).
Таки - ну почему такая разница?
Lady Wolf
24.02.2007, 19:24
В пластике вреднее, насколько знаю. Поливинилхлорид, если не ошибаюсь. По той же причине во многом вредны мягкие пластиковые игрушки. Там на треугольнике цифры должны быть, в зависимости от этого степень вредных добавок. Извините за сумбур, мой вывод из массы информации. Недаром ни одна звезда из пластика пить воду не будет.
Мне кажется разница в доставке 1-Вода розлита в бутылки на месте и доставленна в места реализации. 2-Вода доставленна в вагоне-цистерне и розлита на месте для реализации по месту. В первом случае будет удобна пластиковая тара...Во втором стекло-бренд.Соответственно и цена будет разной....В первом случае больший объем обойдется покупателю дешевле чем во втором...(региональные финансовые затраты разные - Москва дороже чем Есентуки(Васюки))Думаю так......
Во наплел....:biggrin2:
Стеклянная тара дороже чем пластиковая....Наверное поэтому и стоит вода в стекле дороже...
Перед тем как попасть в стеклянную тару,ее стерелизуют паром(тару),только потом туда поступает жидкость,а пластиковую тару не обрабатывают термо,в нее воду подают под давлением.
Нудлс, ну получется покупая воду такую, платишь за бутылку, а вода как приложение) Потому что 2 рубля за литр это несерьёзно)
А вообще возможно так и есть, палюбас и технологичекское производство, и материал стекла дороже пластика.
Не знаю как на минералке, но пиво в стекле всегда лучше чем в пластике, хз в чём причина...
Не советую пить воду "Шишкин лес","Святой источник" - анализ воды не выдерживает никакой критики. Одним словом-Г:censored: О!!!При случае выложу фото анализа.
однажды купили шишкин лес, открыли, а от туда свежий запах озера.
по теме: всегда склонялся к стоимости тары. (и почему то думал, что пластик - это непременно разбадяженная подделка). но как студент покупаю 1.5 литра и не заморачиваюсь.
Doctor_ORZ
25.02.2007, 11:58
На сайте производителя (http://www.premium-springs.ru/zavod.htm) видно, что из одной цистерны наливают и в стекло и в пластик. :blush2:
Написал им туда письмо с просьбой объяснить что к чему. Придет ответ - опубликую.
Очень удивлюсь, если дело окажется в чём-то ещё, а не в том, что просто стекло гораздо дороже пластика. На мой взгляд, это настолько очевидно, что не стоило отдельной темы.
schnurok
25.02.2007, 13:27
Года два может три назад была передача про "Баржоми". Так вот там вообще сказали, что легальный(неконтрофактный) продукт разливается только в стекло. Еще там говорилось много всего интересного и про бутылку(как отличить настоящюю) и про этикетку щас уже и не помню.
Подождем ответа производителя продукции.
Так и я тоже в стекле. И тоже не пойму, где меня "разводят" :)
А я покупаю почти каждый рабочий день 1,5л в пластиковой бутылке "Ессентуки №17" от завода "Кавказских минеральных вод" за 16 рублей, и не парюсь...
Рядом ТЕ же Ессентуки №17 от ТОГО же производителя в стекле - 1л = 34 рубля.
Где-то полгода назад сам парился той же мыслЁй :), что лучше - стекло или пластик, купил обе бутылки одного производителя.
Разницы никакой не почувствовал - решил, нафига платить больше..... Теперь --->>> к началу моего сообщения..
0.5 литра Есентуков №17 в стекле стоят 10 руб. (самое дешёвое, что есть у нас в городе)
1.5 литра той же воды в пластике - около 13-15 руб.
Специально купил обе бутылки - скважина одна, ГОСТ один. Просто разлито на разных заводах.
Теперь может мне кто-нибудь внятно объяснить, почему такая разница? И что покупаете вы? На то же пиво разницы (такой огромной) нету. А в чем тут засада?
Во-первых, Ессентуки, если на твоей бутылке написано с 1 "с" - у тебя подделка, а если с 2 "с" - будь внимательней, когда пишешь об этом на форуме.
Во-вторых, если разлито на разных заводах - посмотри какие ИМЕННО это заводы. Источники в Ессентуках купил Вимм-Билль-Данн, и ТМ "Ессентуки" принадлежит Вимм-Билль-Данну. Следовательно если в "пластике" разлито на заводе в Москве, то можно догадаться, что воду с Кавказа до Москвы выгоднее перевозить в цистернах, а не в бутылках. Вот и разница в цене, из-за уменьшения затрат на перевозку.
В-третьих, если бы "Ессентуки" разливались в банки из золота у тебя тоже бы возникал вопрос, почему в пластике дешевле?
Ведь ни у кого не возникает вопрос, почему любой компакт-диск с игрой или с музыкой в BOX версии стоит гораздо дороже чем в OEM версии.
Спасибо за тему! Покупаю в стекле. В чем засада сам не пойму.
ИМХО тема для "флейма", что в ней полезного - ума не приложу.
На сайте производителя (http://www.premium-springs.ru/zavod.htm) видно, что из одной цистерны наливают и в стекло и в пластик. :blush2:
Написал им туда письмо с просьбой объяснить что к чему. Придет ответ - опубликую.
Ответ тебе придётся ждать до второго пришествия Христа.
С чего ты взял, что http://www.premium-springs.ru/ - это сайт производителя?
ПРЕМИУМ СПРИНГЗ, ООО Москвовская обл., г. Одинцово, ул. Сосновая, д. 30, оф. 12
Тел.: (095) 250-70-50
E-mail:info@premium-springs.ru (info@premium-springs.ru)
Разве может на сайте НОРМАЛЬНОГО производителя быть написано "Москвовская обл." и дан телефон с кодом "095", хотя уже давным давно такого кода не существует?
Настоящий сайт производителя - это http://www.wbd.ru/
Очень удивлюсь, если дело окажется в чём-то ещё, а не в том, что просто стекло гораздо дороже пластика. На мой взгляд, это настолько очевидно, что не стоило отдельной темы.
Поддерживаю.
Если провести 10 минут в Яндехе, то можно найти полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Просто некоторым иногда так хочется "создать важную тему"....
0.5 литра Есентуков №17 в стекле стоят 10 руб...
1.5 литра той же воды в пластике - около 13-15 руб...
Теперь может мне кто-нибудь внятно объяснить, почему такая разница?
Года два может три назад была передача про "Баржоми". Так вот там вообще сказали, что легальный(неконтрофактный) продукт разливается только в стекло...
Вот тоже не знаю, как насчет Ессентуков. Было время (несколько лет назад), когда я частенько покупала себе Боржоми в стеклянных бутылках и хорошо знала вкус этой воды. То, что продавалось тогда в пластиковой таре, на Боржоми похоже не было...
Недаром ни одна звезда из пластика пить воду не будет.
посмотри большёй тенис, ты очень удивишься увидев, как звёзды хлебают воду из пластмассовых бутылок:biggrin2:
мне думается , что воду сюда везти не целесообразно, ее проще выполнить по химической формуле в регионе и по большому счету отличаться от оригинала она должна незначительно при соблюдении определенных условий изготовления.
В пластике вреднее, насколько знаю. Поливинилхлорид, если не ошибаюсь. По той же причине во многом вредны мягкие пластиковые игрушки. Там на треугольнике цифры должны быть, в зависимости от этого степень вредных добавок. Извините за сумбур, мой вывод из массы информации. Недаром ни одна звезда из пластика пить воду не будет.Бутылки делают из полиэтилентерефталата, а типичный случай ПВХ - белая/кремовая изоляция проводов, линолеум, канализационные трубы, пластиковые окна... При наличии сертификата бытовой пластик абсолютно безопасен.
Проблема в том, что для увеличения пластичности, сопротивляемости ультрафиолетовому излучению, для замедления старения в ПЭТ, ПВХ и т.п. добавляют различные присадки, которые даже в нормальных условиях могут испаряться из материала и переходить в окружающее пространство и таким образом попадать в организм человека и вредить ему.
Насчёт звёзд - они вообще из горла бутылки не пьют. Для этого по правилам этикета стаканы и бокалы существуют.:hi:Хотя, если посмотреть рекламу Пепси...:whistlin:
Doctor_ORZ
01.03.2007, 23:35
2 MeLoMaN: "А у вас молоко убежало"... (с запятыми не все в порядке ;)... ну опечатался я... увидел - исправь, не хочешь - напиши в приват. Умничать зачем? Тебе твои ошибки тоже показать?
будь внимательней, когда пишешь об этом на форуме.
Далее, про банки из золота.. Я не понял, это сарказм или флейм? Из-за таких вот рассуждений тема и сползает туда. Спасибо. Не знаешь, чего в ней полезного - уйди, не читай. И не пиши.
Ответ тебе придётся ждать до второго пришествия Христа.
С чего ты взял, что http://www.premium-springs.ru/ - это сайт производителя? - что увидел на бутылке (на сайте), то и применил на практике. Умеешь сделать лучше - сделай и расскажи.
Разве может на сайте НОРМАЛЬНОГО производителя быть написано "Москвовская обл." и дан телефон с кодом "095", хотя уже давным давно такого кода не существует?
Не поверишь, даже на сайте Майкрософта и Президента есть ошибки и опечатки. Кстати, на бутылках телефон другой. С правильным кодом.
На этикетках этих бутылок нет логотипа (или вообще любой инфы), относящейся к Вимм-Билль-Данн. Зачем их то сюда вплетать?
Если провести 10 минут в Яндехе, то можно найти полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Аналогично я скажу про любую тему, любой вопрос на этом форуме. Закроем форум и уйдем куда глаза глядят?
Просто некоторым иногда так хочется "создать важную тему"....
Где у темы статус важная???
Просто некоторым хочеться ... а чего собственно?
Теперь остальным по теме
"Мыло" пока не отвечает. Звонил по телефону, указанному на сайте - не берут трубку (правда звонил только 1 раз). Завтра буду звонить по телефону, указанному на бутылке.
Поинтересовался на днях на работе,в цехе по разливу мин.воды, по поводу цены на воду в стекле и пластике. Короче как я понял, всё дело в цене тары. Цена одной стеклянной бутылки 0,5л - где то 2 рубля (или чуть больше), а цена пластиковой бутылки всего несколько копеек. Такая вот арифметика...
Doctor_ORZ
02.03.2007, 00:05
Ну, тогда так: цена стекла с водой 0.5 - 10 руб. Значит 0.5 воды стоит 8 руб. Тогда 1.5 литра воды стоят 24 руб. Ну пусть оптом скидка - 20 руб. Пластик бутылки вообще не учитываем... И тем не менее 1.5 в пластике стоят 13-15 руб. Не сходится...
2 MeLoMaN: "А у вас молоко убежало"... (с запятыми не все в порядке ;)... ну опечатался я... увидел - исправь, не хочешь - напиши в приват. Умничать зачем? Тебе твои ошибки тоже показать?
Переадресую этот совет и тебе: для начала всегда пиши в приват перед тем как захочешь "поумничать".
Далее, про банки из золота.. Я не понял, это сарказм или флейм? Из-за таких вот рассуждений тема и сползает туда. Спасибо. Не знаешь, чего в ней полезного - уйди, не читай. И не пиши.
Тема изначально "ни о чём", ей прямая дорога во флейм.
- что увидел на бутылке (на сайте), то и применил на практике. Умеешь сделать лучше - сделай и расскажи.
На заборе тоже написано.
Не поверишь, даже на сайте Майкрософта и Президента есть ошибки и опечатки. Кстати, на бутылках телефон другой. С правильным кодом.
На этикетках этих бутылок нет логотипа (или вообще любой инфы), относящейся к Вимм-Билль-Данн. Зачем их то сюда вплетать?
Почитай Яндех и увидишь при чём здесь Вимм-Билль-Данн.
Аналогично я скажу про любую тему, любой вопрос на этом форуме. Закроем форум и уйдем куда глаза глядят?
Нет не закроем, а превратим его во "флейм". Ты этого хочешь?
Где у темы статус важная???
Просто некоторым хочеться ... а чего собственно?
На самом деле "некоторым" хочется, чтобы "флейм" был во "флейме", а не в "общем".... это так просто.
"Мыло" пока не отвечает. Звонил по телефону, указанному на сайте - не берут трубку (правда звонил только 1 раз). Завтра буду звонить по телефону, указанному на бутылке.
Подробный отчёт потом предоставь. Что именно тебе сказали. И куда направили.
не по теме: гы, драка модераторов)))
Советую не хамить в теме, не разводить флейм.
Док на все 100 прав.
Так что тебе лучше извиниться за свое хамское поведение (заборы и яндексы)....
По поводу воды очень хочется услышать официальный ответ производителя воды.
Не советую пить воду "Шишкин лес","Святой источник" - анализ воды не выдерживает никакой критики. Одним словом-Г:censored: О!!!При случае выложу фото анализа.
Так когда этот чудесный случай случится??? Народу интересно ведь.
Док на все 100 прав.
В каком же месте он прав? Из чистой справедливости - все нынешние аргументы дока основываются на его предположениях и догадках, аргументы меломана - на фактах.
А самое интересное - эти люди раздают НАМ предупреждения за флейм. :sty092: Про бревна в глазах тактично умолчу...
le_antonio
02.03.2007, 13:18
Разница в цене на тару, имхо. Врядли реальная, заводская цена 0,5 в стекле больше 4-5 рублей (2 рубля стекло + 1 рубль крышка и этикетка). Допустим цена 0,5 литров воды тогда 2 рубля (без накруток, голая), цена же 1,5 литра минералки - 6 рублей + пластиковая упаковка + крышка и этикетка = 7,5 рублей. Плюс ко всему этому накрутки завода, магазина, перевозка и т.д. - ~5 рублей и получается:
стекло - 5+5 = 10.
пластиковая - 7,5+5 = 12,5.
:)
Товарищи модераторы, жгите дальше. :)
Фу, нарыл то, про что вспомнил. Только там про пиво, но разница не особо велика. Просто чтобы была понятна политика ценообразования.
Оригинал (http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=12900622.htm&m_id=35139&rid=8) (с) Коммерсант-Деньги.
Всю статью приводить не буду, кому надо - сам прочтет. Просто цитата.
Но сама сырьевая себестоимость невелика. Брэнд-менеджер одной из крупнейших пивных компаний рассказал, что, если исключить маркетинговые и логистические расходы, стоимость пивной тары составит 40-55% от цены продукта. Простая пивная бутылка стоит около 2 руб., бутылка оригинальная -- такую используют для лицензионных сортов -- около 4 руб. Если используется возвратная тара (а пивовары ее используют), то расходы сокращаются на 40%. Алюминиевые банки немного дороже обычных бутылок и стоят 2-3 руб., а самая дешевая упаковка -- это ПЭТ, стоящая 1-1,5 руб. Говорить о точной себестоимости какой-либо конкретной марки сложно -- это определяется путем сложных расчетов, принимающих во внимание не только сырье, но и энергетические затраты и прочие производственные издержки, но приблизительно это 3,5-5 руб. за поллитровую бутылку популярного отечественного светлого сорта. Несомненно, качество и цена пивного сырья бывают разными, да и технологии и оборудование тоже применяются различные, и это определяет конечную стоимость. Но, по словам специалистов, главными в ценообразовании на современном рынке являются маркетинговые соображения
Вот так-то. Полная себестоимость 0,5л скажем, Балтики №3 - 4 рубля. 2 рубля на тару, итого 6 рублей за стеклянную бутылку. А в рознице сколько она стоит? Рублей 17-20.
Пиво - как пример, добыча и сама минеральная вода стоит еще дешевле.
Так что, господа, можете продолжать дальше клевать на маркетинговые соображения производителей, покупая ТУ же воду в стекле, а лично я как-нибудь попроще буду.
:налил в стакан Ессентуки № 17 из пластиковой бутыли 1,5л производства ООО "Завод "Кисловодскминрозлив", купленной в 12:57 02/03/2007 за 16 рублей да еще и с 10% скидкой по карте магазина:
От меня, конечно, не сильно убудет, если я буду брать каждый день те же 1,5 в трех поллитровых стекляшках, переплачивая чисто за тару больше 40 рублей, да неохота. ПЭТ практичнее и удобнее. А разница в качестве воды = 0
le_antonio
02.03.2007, 14:32
Ну впринципи про то я и говорил..)
Разговаривал сегодня с менеджером из цеха по разливу воды. И опять: причина - цена на тару. Отпускная цена 0,5л стекло - вроде 7 рублей, на 1,5 пластик - 8 рублей. Цены ориентировочные, о точных не интересовался.
Плюс накрутка магазинов... В общем le antonio угадал. Но причину, почему цена между 0,5 стекло и 1,5 пластик такая минимальная, менеджер умолчал. Видимо сам не знал...
Doctor_ORZ
02.03.2007, 21:59
Спасибо хотя бы за эту инфу. Я дозвониться не смог - всегда было занято.
VladislavS
05.03.2007, 15:43
Я родом из тех мест где из земли текут минеральные воды. С детства знаю их вкус. Практически каждый год там бываю и пью НАСТОЯЩУЮ минералочку. В Москве я её даже не покупаю, ибо это опасно для здоровья - подавляющее большинство подделка. И не надо смотреть на бутылки - я сам был в шоке когда сравнивал. И бутылки, и этикетки неотличимы. При этом в одной минералка, а в другой солёная содовая.
А Ессентуки вообще отдельный разговор. Там все заводы поразвалились и откуда она сейчас появляется в магазинах вообще загадка.
Думаю, полезнее было бы тему назвать так:"В чем принципиальная разница между водой в стекле и пластике?"
Эта мысль навеяна следующей публикацией:
Опасна ли для здоровья вода из пластиковых бутылок?
Сегодня люди, заботящиеся о своем здоровье, предпочитают воду в пластиковых бутылках кипяченой и уж тем более той, что течет из-под крана. Она, мол, безвредная. Специалисты из Германии попытались опровергнуть это мнение. Профессор Вильям Шотик из Института геохимии и окружающей среды Гейдельбергского университета обнаружил сурьму в воде, которая хранилась в пластиковых бутылках. Статья ученого опубликована в американской газете Herald Sun.
Для людей далеких от химии уточним, сурьма - это, как рассказали «Газете» в отделении химии и наук о материалах Российской академии наук, быстродействующий яд. Попадая в организм человека в больших количествах, он приводит как минимум к депрессии, тошноте, рвоте и отекам, максимум - к летальному исходу. Некто Эдвард Причард, живший в XIX веке в Англии, отравил сурьмой свою жену и мать. В то время эта история наделал много шума.
Вильям Шотик проделал следующую работу. Он взял на анализ образцы воды из природных родников, не побывавшей до этого ни в какой таре, а также воду из стеклянных и пластиковых бутылок. Проверил в них содержание сурьмы. Результаты, по словам специалиста, его ужаснули. В родниковой воде содержание яда примерно два нанограмма на литр, в воде из стекла - в тридцать раз больше, а в воде из пластика - в несколько сотен. Причем, если сравнительно чистую природную воду переливали в пластиковую емкость, то со временем и в ней количество сурьмы начинало зашкаливать.
Дело в том, что сурьма используется при изготовлении тары, рассказал «Газете» директор по маркетингу компании «НБ-Ретал», производителя ПЭТ-упаковок (то есть полиэтиленовых), Алексей Чубыкин. «На первом этапе, так называемой поликонденсации, сурьма, а точнее сказать, микроскопические дозы соли сурьмы, применяются как катализатор. Однако они находятся в связанном состоянии, кроме того, соль абсолютно не токсична», - пояснил Чубыкин.
Специалист из Германии, напротив, утверждает, что в пластике содержится сама сурьма, с течением времени она из него вымывается и попадает вводу. Алексей Чубыкин, в свою очередь, настаивает на том, что яд в воде присутствовать не может. «Вода из ПЭТ-бутылок была проверена комиссиями в разных странах мира, в том числе самыми строгими - в США и Японии. Она проходила так называемую газовую хромотографию. Эта процедура показала, что сурьмы в ней нет. Не были обнаружены даже ее соли, потому что из упаковки в воду они попасть не могут. Соответственно никакой опасности для человека такая тара не представляет», - заявил он.
Его мнение разделяют опрошенные «Газетой» специалисты-химики из РАН, считая также, что в появлении информации о вреде пластика заинтересованы конкуренты, работающие со стеклом. Ведь в своей работе немецкий ученый указывает на куда меньший вред стеклянной упаковки, призывая переходить на нее. Правда, призыв его вряд ли будет услышан: стеклянная тара на порядок дороже пластиковой, а доводы господина Шотика, не выглядят достаточно убедительными, чтобы заставить потребителя раскошелиться на более безопасную, на взгляд ученого, упаковку.
Справедливости ради следует отметить, что у продукции из пластика все же есть признанные недостатки. Так, до сих пор нигде в мире не придуман быстрый и не представляющий вреда для экологии способ ее переработки.
Елена Кузнецова
http://www.mma.ru/news/id12531?print=1
Царап Цапыч
27.03.2009, 00:20
Вода из пластиковых бутылок может быть опасна для здоровья — ученые
26.03, 22:24 РИА «Новости»
МОСКВА, 26 мар — РИА Новости. Вода в пластиковых бутылках может быть опасна для здоровья — из пластика в воду проникают химические вещества, подобные женскому гормону эстрогену, что может негативно повлиять на эндокринную систему человека, пишут германские ученые в статье, опубликованной в журнале Environmental Science and Pollution Research.
Исследователи из университета имени Гете (Франкфурт-на-Майне) Мартин Вагнер (Martin Wagner) и Йорг Ольманн (Joerg Oehlmann) изучили образцы минеральной воды, выпускаемой в Германии под 20 брендами. Девять из них выпускалось в пластиковых бутылках из полиэтилена терефталата (PET), девять — в стеклянных бутылках, а два — комбинированной упаковке из бумаги и пластика.
Ученые исследовали образцы воды на присутствие эстрогенов. Затем они провели эксперимент по изучению влияния этой воды на пресноводных новозеландских улиток (Potamopyrgus antipodarum).
«Мы… обнаружили присутствие эстрогенов в 60% всех образцов. Максимальная обнаруженная концентрация была эквивалентна по активности 75,2 нанограмма на литр естественного полового гормона 17 бета-эстрадиола», — говорится в статье.
По данным ученых, 33% образцов воды из стеклянных бутылок, 78% воды в пластиковых бутылках и оба образца в композитной упаковке проявили значимую гормональную активность.
Более того, улитки, помещенные в воду из пластиковых бутылок, размножались значительно интенсивнее. Это свидетельствует о том, что вещества, попадающие в воду из пластика, действуют подобно гормонам.
Это первое исследование, которое свидетельствует, что вещества, проникающие в пищу из пластиковой упаковки, могут действовать как эстрогены.
«Вероятно, мы обнаружили только верхушку айсберга — пластиковая упаковка может быть главным источником загрязнения пищи ксеногормонами. Наши результаты дают возможность понять потенциальное воздействие действующих на эндокринную систему химикатов из-за малоизвестных источников загрязнения», — заключают авторы.
Робин Гуд
27.03.2009, 11:53
Можно подумать, что пластиковая упаковка колбасы, сосисек, молока и т.п. безвредная.
МатрАскин
27.03.2009, 18:54
Помнится, такая же "маркетинговщина" (что полезнее) была несколько лет назад между производителями пластиковых и дорогих деревянных окон: "Выбрасывайте окна ПВХ и ставьте деревянные, а то усе поумираете". (Типа деревянные, пропитанные семью слоями лака меньше гадости будут испарять)
ИМХО, разница между пластиком и стеклом такая же, как между чаем в пакетиках и настоящим. Почему-то мне кажется, что если больше воды за те же деньги, то многим хочется и налить туда чего-нибудь "попроще". Вот как-то так.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot