Просмотр полной версии : Милиция отказалась искать девушку, хотя знала: ее мучил маньяк
Вопиющий инцидент. Вчера его освещали в передаче «Человек и закон».
«Мама, спаси!» - шептала в телефонную трубку похищенная Маринка. Но новокузнецкие стражи порядка упорно считали девушку загулявшей, пока в пригороде не нашли куски ее тела
«Мы не знаем, сколько дней ее мучили»
«Мы даже не знаем, сколько времени ее мучили. Первые-то три дня она нам звонила... Пока еще могла говорить... А потом...» - Светлана, мама Марины, шепчет еле слышно, с паузами, видимым усилием удерживая сознание в настоящем, в беседе со мной. А оно со слезами утекает. Туда, в прошлое, в те дни, когда их прогнали из милиции со словами «нагуляется и придет».
А потом два дня подряд в набухшей страхом и слезами квартире раздавались зловещие телефонные звонки. Поначалу трубка каждый раз молчала, булькала, стонала и наконец с огромным усилием выдавливала: «Мама... Мамочка, спаси!» «Где ты? Ты где?!» - кричала мать. А в ответ - молчание и короткие гудки.
- Девочка ничего не соображала, - вступает отец. - Для нее эти звонки были пределом возможностей - вскрытие показало, тело пропитано героином, как губка.
А звонки повторялись: «Мама, помоги... Мама!»
Звонили со стационарного телефона. Видимо, звери, похитившие девушку, накачавшие ее наркотиком и несколько дней насиловавшие безвольное тело, спокойно оставляли ее одну. Были уверены, что на звонок ее сил не хватит. Но Марина оказалась сильнее. Ее уже не хватало, чтобы внятно объяснить, что произошло. Но зато хватало на то, чтобы послать сигнал бедствия и оправданно ждать помощи. Если уж она, истерзанная в плену, смогла дать «SОS», то милиционеры - на свободе и со спецтехникой - точно ее найдут...
Но милиция не стремилась искать, хотя были вроде и телефон, и адрес, выданный телефонным узлом.
- Они нас успокаивали: «Ну звонит же? Значит, жива!» - с ужасом вспоминает мать.
А тем временем звонки прекратились...
Мольбы о спасении с «того света»
Марине только-только исполнилось 20 лет. Она сдала на обмен паспорт, оканчивала институт, собиралась ехать к родителям жениха знакомиться, гордо носила родителям свою первую зарплату... В тот вечер как раз возвращалась с работы. Первая камера наблюдения у выхода засняла, как девушка пошла в сторону дома. На этой пленке мама видела Марину в последний раз.
- Мы поняли, что-то случилось, уже через час после ее похищения, - рассказывает Светлана. - Она вышла с работы в 21.15, до дома - 500 метров, а в 22.08 ее все еще не было, и телефон был отключен. Марина всегда предупреждала нас, если задерживалась или шла в гости. На этот раз она просто исчезла, и мы начали паниковать.
Наутро родители бросились в милицию с заявлением, но там возбуждать дело о похищении отказались.
- Да вы что! - усмехнулся следователь. - Моя сестра на месяц так «пропала», и ничего, заявилась потом живая. Молодежь...
Разговоры об обязательности и пунктуальности Марины милиционеров только развеселили. Так что расследование Светлана и Юрий начали сами. Первым делом пошли к Марине на работу, но там никто ничего не знал. Посмотрели записи видеокамер наружного наблюдения. Выяснили, что пропала девушка в нескольких метрах от выхода, не дойдя до второй камеры. Видимо, затолкали в машину.
А вечером начались звонки...
- Мы не стали класть трубку и позвонили по сотовому в РОВД Новокузнецка с просьбой определить телефон, - вспоминает отец. - Час определяли. Наконец дали какой-то московский номер, сказали, что разберутся, и все заглохло. Начались выходные.
Доблестная милиция отдыхала. А квартиру Топчий сотрясали звонки с «того света».
Их было десять. Десять раз истерзанная девочка выкрадывала у судьбы шансы на спасение. Десять раз материнское сердце взрывалось, услышав мольбу явно умирающей дочери. Десять раз за трое суток милиция могла спасти от мучительной смерти человека.
Нет, не десять - одиннадцать, месяц спустя в ходе следственных мероприятий в ларьке на местном вокзале нашли Маринин сотовый телефон. Преступники сдали его на следующий день после похищения девушки. Продавец тогда проверял телефон, включал его. И если бы оперативники поставили «личный код» аппарата в розыск, он бы засветился еще тогда, когда Марина была жива и ее еще можно было спасти.
Но мобильник в розыске не значился, Марину не считали похищенной и не торопились искать.
«Не уйдешь - бросим гранату!»
Торопились только родители. За время тех страшных первых выходных они обегали все морги и больницы. А в воскресенье уже самостоятельно подали заявку на телефонный узел, пытаясь выяснить, все ли звонки поступили из Москвы, как сказали в милиции. Знакомые посодействовали, и вечером в воскресенье выяснилось, что московский номер был ошибочным! Все десять звонков были с новокузнецкой квартиры на улице Кирова.
- В отчаянии, понимая, что никто нам помогать не хочет, я схватил охотничье ружье и с друзьями поехал по выданному на телефонной станции адресу, - вздыхает отец. - Подъезд был закрыт. По домофону нам ответил мужчина с кавказским акцентом. В квартире их было несколько. Один наблюдал за нами из окна, второй говорил по домофону. Открывать они нам отказались. Потом мы почти два часа вели переговоры по телефону. Я просил отдать дочь и даже предлагал выкуп. Они отвечали уклончиво - ни «да», ни «нет». Я стал угрожать, и тогда один из них высунулся в окно и крикнул: «Не уйдешь - гранату кинем». И тут хором подъехали две машины: милиция и пожилой кавказец с женщинами, назвавшийся отцом парней из той квартиры, куда мы звонили. Я просил милиционеров сразу же осмотреть квартиру, просил позвонить на телефонный узел и получить доказательства, что именно из этой квартиры звонила моя дочь, но меня не слушали...
Квартиру никто осматривать не стал. Но и ее обитателей по фамилии Магмудян, и Юрия Топчий задержали и отвезли в отделение. Всех Магмудянов отпустили сразу же, Юрия - через полтора часа, изъяв оружие. На следующий день по настоянию родителей Марины оперативник из Центрального РОВД запросил официальную бумагу с телефонной станции, подтверждающую, что пропавшая девушка звонила именно с телефона, зарегистрированного в квартире Магмудянов. И техник ГТС подтвердил, что никаких посторонних подключений к их квартире не было. Вот только звонки прекратились. То ли Марина окончательно обессилела, то ли стала создавать слишком много «проблем» своим мучителям...
А обыска в той квартире так и не провели. Только три недели спустя, когда отчаявшийся отец Марины написал в ФСБ, что в этой квартире готовится террористический акт, ее поверхностно осмотрели. Но следов девушки там не нашли.
- Я сама к ним ходила, - всхлипывает Светлана. - Не хотела верить, что дочери уже нет.
Долго тогда стояла осиротевшая мама на коленях перед двойной бронированной дверью. Умоляла отдать девочку, плакала, с надеждой заглядывала в глазок камеры наблюдения. Открыли женщины. Пустили, но только на порог:
- Что ты, милая, никого у нас нет и не было! А телефон... Может, ребенок случайно кнопку какую нажал?
- Да ведь тогда дома были только ваши сыновья с друзьями... И голос ее!
- Мы мирные люди! Иди с богом.
Ее хоронила зима
А потом были десятки обращений. В ФСБ, в прокуратуру города и области, к губернатору... Отовсюду пришли отписки. В возбуждении уголовного дела было отказано. Нанятые частные сыщики выяснили, что из этой квартиры якобы идет торговля наркотиками. Но в милиции только отмахнулись: «Это еще доказать надо».
Марину нашли случайно. Не всю - половину. Нижнюю. За городом в шлаковом отвале ковш экскаватора случайно зацепил нечто, завернутое в тряпку. И на следующий день из уголовного розыска родителям Топчий позвонила девушка-оперативник:
- А какой у Марины размер обуви? А пирсинг у нее был? А месячные когда должны были начаться?
Так и опознавали это нечто изнасилованное, истерзанное и обрубленное топором по стальной капельке на пупке. «Даже ноготков на пальчиках не было», - с адской смесью нежности и боли выдыхает мама. И только тогда, наконец, возбудили уголовное дело, но и то не об убийстве, а по факту исчезновения.
С тех пор срок дела продлевали три раза и даже передали в областную прокуратуру. Обвиняемых в нем по-прежнему нет. Никто так и не смог объяснить родителям Марины тайны предсмертных звонков с телефона Магмудян и почему, зная о похищении девушки с самого начала, ни один милиционер не попытался ее спасти.
- Они даже вторую ее половинку искать не стали, - зажмуривается от горечи Светлана. - Кирилл, жених Мариночкин, с друзьями там все лопатами перекопали. Нашли еще клок волос... Снег в этом году поздно лег, можно еще было успеть найти. Мы просили экскаватор - не дали. А Кирилл еще и в аварию попал. Так зима мою девочку и похоронила..
http://www.kp.ru/daily/23862/63906/
Торвольд
16.03.2007, 21:22
A.C.A.B , без комментариев ...
И чего? в смысле - чего ты хотел этим сказать?
PS: сильно смахивает на художественный текст, написанный "под заказ".
Торвольд
16.03.2007, 21:26
И чего? в смысле - чего ты хотел этим сказать?
PS: сильно смахивает на художественный текст, написанный "под заказ".
Интересно какие цели были этого "автора" ?
Разжечь межнациональную рознь, в очередной раз обложить [навозом] милицию и спецслужбы, а также заставить нас поплакать... :)
Ребята, вот только цинизма не надо, пожалуйста. Не коснулось вас, перекреститесь и лучше промолчите.
А цели..такие, что бойтесь!!! ... никто делать ничего не будет!!!
Рассчитывать на нашу милицию бесполезно (в большинстве случаев) ... вот он ...! закон и порядок !
p.s. пока не возьмутся спецструктуры...толку ноль!
КП в своем репертуаре....
Да может и вымысел, но поверь это имеет, место быть!!!
вот только цинизма не надо, пожалуйста.
И тебе, и Alex25 отвечу сразу - я никому не навязываю своего мнения. Просто высказываю свое. :wink: Лично я так и воспринимаю это - сказочка. Аргументы типа "поверь" - не действуют. :thumbsdow
Усе, закончили обсуждалово, т.к. обсуждать по сути нечего. Меня вам все равно не переубедить .)
Просто жесть,что в стране твориться?!Скоро будет страшно выходить на улицу!!!!!!((((;
И тебе, и Alex25 отвечу сразу - я никому не навязываю своего мнения. Просто высказываю свое. :wink: Лично я так и воспринимаю это - сказочка. Аргументы типа "поверь" - не действуют. :thumbsdow
Усе, закончили обсуждалово, т.к. обсуждать по сути нечего. Меня вам все равно не переубедить .)
Не дай бог, что случится с твоими близкими ...
будешь говорить совершенно другое!!!
Не зарекайся!!! :thumbsdow
p.s. спустись с небес на землю...лётчик виртуальный
Не дай бог, что случится с твоими близкими ...
будешь говорить совершенно другое!!!
Не зарекайся!!! :thumbsdow
А я и не зарекаюсь. Я всего лишь высказался в отношении конкретного текста :) Если ты так глуп, чтобы понять это... мои извинения.
p.s. спустись с небес на землю...лётчик виртуальный
Вообще без комментариев. Хотя и очень хотелось бы поддеть "а ты уверен?". :cool:
художественный гон, 100% уж всяко народ, мы же с вами пожили, должны научится отделять зерна от плевел...
если и имеел похожий случай место быть в жизни, то все одно, то что написано, равно как и всякие освящения в СМИ похожих случаев по головотяпству правоохранительных органов, жирно приукрашены журналисткой братией, а иначе не продается материал....и в вот это, попробуйте поверить так же как поверили в этот текст..если не "налить" слизливой воды в материал, фиг его кто купит, а значит опобликует( покажет, напечаетет и т.п. ) а раз этого нет, то не будет гонорара, то будет пилить жена, то будет плакать маленький не кормленный грудной ребенок и т.п. последнее конечно вымесел мой, но это как показатель, того что можно привернуть любую слезливую идею к чему угодно, даже к простому посту на форуме.
всякие освящения в СМИ похожих случаев по головотяпству правоохранительных органов, жирно приукрашены журналисткой братией, а иначе не продается материал.
А что, от придания тексту литературного слога что-то меняется в самом факте преступления? Может быть девушку "чуть-чуть" убили?
А я и не зарекаюсь. Я всего лишь высказался в отношении конкретного текста :) Если ты так глуп, чтобы понять это... мои извинения.
Вообще без комментариев. Хотя и очень хотелось бы поддеть "а ты уверен?". :cool:
Я написАл, что это может и всё приукрашено, но это имеет, место быть!!!! Ну куда мне до тебя умного ...
p.s. А разве с плохим зрением ... уже можно управлять самолётами или вертолётами? или уже можно, как управлять авто в очках? (операцию наверно сделаешь...на 100 % зрение и тогда мы полетаем)
Про Марину Топчий и ее семью вчера был сюжет в программе "Человек и закон". И не дай бог никому несколько дней слышать в трубке "Мама помоги", а потом опознавать своего ребенка по нижней половине туловища.
Эта история вполне может быть реальностью, только несколько в ином виде. Я сужу по их публикациям на тему авиакатастрофы Эйрбаса в Иркутске и Ту-154 под Донецком. Скажем так, КП - газета, склонная к излишней драматизации событий. Скажем так, им важнее СЕНСАЦИЯ! ВОПИЮЩИЙ ИНЦИДЕНТ! ШОКИРУЮЩИЕ ПОДРОБНОСТИ! УНИКАЛЬНЫЕ КАДРЫ! В общем, надо нервы читателям пощекотать...Что то приукрасят, про что то умолчат...
Это их работа. Потрудилась-прочитала до конца. Статья слово в слово повторяет передачу, слова про ноготочки из интервью матери. И это не все об этом деле.
В результате нашей публикации «Милиция отказалась искать девушку, хотя знала: ее мучил маньяк» от 28.02.07 заведено уголовное дело на дознавателя местного РОВД.
Марина Топчий — 20-летняя жительница Новокузнецка — не вернулась домой еще в сентябре 2006 года. Шла с работы домой и пропала. Родители бросились в милицию. Поначалу заявление просто не приняли: «Нагуляется и придет». Потом приняли, но ничего делать не стали. В течение следующих двух дней девушка десять раз звонила с одного и того же телефона домой и слабым голосом просила: «Мама, помоги!» Но и тут девушку никто спасать не стал. Удалось выяснить адрес регистрации этого телефона — квартира семьи по фамилии Магмудян, утверждавших, что они «мирные фермеры» и что никого у них в доме нет. Родителей, которые пытались прорваться в тот дом, забрали в милицию и заморочили им головы убеждениями, что «ведутся разбирательства, а в квартире девушки все равно нет…» Целый месяц все заявления и мольбы спасти дочь оставались без ответа. Милиция отказывалась даже возбуждать дело о похищении.
А потом нашли нижнюю часть тела, в котором мама узнала Марину. Завели уголовное дело, но никого так и не арестовали. С тех пор разбирательства тянутся уже полгода. Обвиняемых и даже подозреваемых по-прежнему нет, хотя квартира, откуда предположительно звонила девушка, обитаема. А обыск ничего не дал, что неудивительно, ведь провели его только через четыре месяца после того, как нашли тело девушки.
Мы получили тысячи откликов. И, безусловно, больше всего вопросов было к милиции. «Как такое могло произойти, ведь девочка столько дней была жива и даже молила о помощи?» — один за другим возмущались читатели. А мы не знали, что отвечать, потому что сами в шоке от истории, но милиция-то дело не комментирует… Поэтому главной неожиданностью для нас стал отклик из УВД Новокузнецка:
«Вы зря думаете, что в деле Марины Топчий все так просто. Мы над ним голову сломали. Очень много непонятного. Приезжайте, поговорим».
И мы поехали, очень надеясь, что грядущий разговор хоть немного прояснит дело. Но пока оформляли командировку, многое изменилось…
Областное начальство утверждает, что не знало о беспределе
В первый же день приезда стало ясно, что милиция Новокузнецка видеть нас не жаждет. Звонивший замначальника УВД до вечера обещал встретиться, а потом послал нас к начальству, которого, естественно, не было на месте. На проходной дежурный заявил, что «найти начальника, безусловно, можно, но делать этого никто не будет». Тем более бесполезно было искать объяснений в местном РОВД, где, несмотря на праздники, царили упаднические настроения. Причина — слухи, что со дня на день в РОВД будут арестовывать занимавшихся делом Марины милиционеров.
Что же происходит, мы наконец узнали только, приехав в Кемерово, в УСБ — областное Управление собственной безопасности ГУВД Кемеровской области.
— Мы тут все в ужасе не меньше вашего, — говорит замначальника УСБ Алексей КОЖЕВИН. — Поверьте, об этом беспределе новокузнецких милиционеров мы узнали только из вашей публикации. Тут же направили туда комиссию. Об итогах пока говорить рано, проверка продлится еще дней двадцать. Но и по предварительным результатам ясно, что сотрудники РОВД нарушили закон, причем много раз.
Рассказывая нам о том, как продвигается проверка, глава УСБ принес документы. И действительно, первым листом, подшитым в эту уже достаточно пухлую папку, была вырезка из «Комсомолки» с несколькими резолюциями, самая крупная из которых горела воспаленным красным цветом: «Срочно разобраться! Провести проверку и доложить о результатах в кратчайшие сроки!»
— Очень горько, что родители к нам не догадались обратиться, — вздыхает Кожевин. — Ведь милиция — это жесткая система. О произволе в РОВД бесполезно писать в ФСБ. Родители Марины писали куда угодно, только не нам. И самое обидное, что никто не подумал передать их сигнал по назначению. За милиционерами на местах должны следить мы — УСБ. Именно мы можем что-то сделать. Именно нас они боятся. Если мне поступает сигнал, что где-то милиционер не принимает заявления, я лично звоню начальнику того РОВД и очень быстро всех ставлю на место. Думал, вся область у нас «построена». Ан нет, до Новокузнецка, видимо, руки не дотянулись. Ну ничего, теперь дотянутся. Я лично обещаю, что все виновные милиционеры, столь равнодушно отнесшиеся к похищению девушки, будут жестоко наказаны. Сейчас могу назвать по крайней мере одно имя — старший дознаватель Новокузнецкого РОВД майор Ольга Поляченко. Именно она должна была организовать поиски пропавшей, тем более если были подозрения в похищении, подключить прокуратуру… Но не она одн
а. Проверка касается всех, причастных к этому делу. Начиная с дежурных, отказавших в приеме заявления, и заканчивая начальством.
Ключевая фраза, которую сейчас с разными интонациями повторяют все начальники: «Потеряно время». Как оправдание ее произносит следователь, мол, именно поэтому так тяжело идет дело. Как обвинение ее говорит областная прокуратура, мол, именно в этом виновна дознаватель.
Дознаватель скрывала факты от прокуратуры
Вместе с сотрудниками областной прокуратуры и УСБ мы стали считать, сколько же времени было потеряно. Оказывается, минимум месяц! То есть до обнаружения трупа целый месяц милиция не делала НИЧЕГО, чтобы найти Марину Топчий. Мало того что в день пропажи заявление просто не было принято, зарегистрированное на следующий день, оно неделю бездейственно валялось на столе у дознавателя. Потом, с отказом в возбуждении уголовного дела, было отправлено в прокуратуру. Прокуратура возвратила документы на досмотр, так как «проведенных розыскных мероприятий недостаточно», а точнее, их просто не было. На досмотр отводится пять дней. Но заявление мертвым грузом лежало в РОВД гораздо дольше, пока прокуратура сама не затребовала его в связи со страшной находкой половины трупа. Только тогда начали что-то делать.
Но, пожалуй, самое страшное и непонятное то, почему, передавая дело в прокуратуру, дознаватель Поляченко утаила, что похищенная Марина звонила домой. Естественно, она не указала и адрес телефона, с которого поступили звонки.
— Дознаватель попросту скрыла от следствия этот факт, — говорит старший помощник прокурора Кемеровской области Алексей БУГАЕЦ. — И сейчас против нее возбуждено уголовное дело по статье 285 ч. 1 УК «использование служебных полномочий вопреки интересам службы, из корыстной или иной личной заинтересованности». Там было много нарушений, и все они будут учтены. Но попытка скрыть факт телефонных звонков — это, пожалуй, одно из ключевых. Звонки — косвенное доказательство похищения. После первого же — должно было быть возбуждено уголовное дело, привлечена прокуратура. Мы бы еще тогда выяснили, что у семейства Магмудян в городе пять квартир, причем три из них — в том самом доме, где зарегистрирован телефон. А это значит, обыск был бы проведен сразу во всех квартирах и загородном доме. То есть искали бы не только саму девушку, но и следы ее пребывания. А вместо этого был произведен «наружный осмотр» только одной квартиры. А ведь телефон у семьи Магмудян работает от радиоантенны, установленной на крыше, и «берет» сигнал в радиусе десятков километров. Да и трубок у него могло быть несколько. А во время осмотра одной квартиры девушка вполне могла находиться в том же доме, только в другой квартире. Или вообще на их загородной ферме. Позже-то все обыски были сделаны. Но следов Марины не нашли. И были ли они там, выяснить очень сложно — время упущено. Именно поэтому в деле до сих пор нет подозреваемых. Семья Магмудян, безусловно, каким-то боком причастна к делу и что-то они знают. Ведь к их телефону не было механических подключений. Но то, что именно они изнасиловали и убили Марину, — не факт, поэтому они по делу проходят только как свидетели.
«Мы ежедневно заново хороним дочь!»
— Конечно, у них Магмудяны — свидетели, а я — «главный подозреваемый», — горько усмехается жених Марины Кирилл. — Мне так в ГУВД и сказали, когда на двое суток задерживали: «Ты и родители — главные подозреваемые, так что давай, быстро отвечай, где Марина. Она с тобой последним по телефону разговаривала…» Я пытался что-то объяснить, мол, она моя девушка, мы каждый час созванивались… А они — мне: «Может, тебя стукнуть?» Потом в «обезьянник» засунули, а дежурному приказали в туалет меня не выпускать и ни есть, ни пить не давать. Я парню, которого выпускали, на коробке спичкой телефон родителей Марины записал, чтобы они хоть знали, где я. Причем мне даже документов никаких не предъявляли на арест, просто «поговорить» вызвали и «прессовали» два дня. А тех даже на три часа не задерживали.
О том, что Кирилла задерживали, заместитель прокурора узнал только от нас.
— Да нет у нас в деле подозреваемых! И Кирилл, и родители — тоже только свидетели. Если его задерживали без документов, то это тоже нарушение. А то, что психологически давили, так это один из видов работы следствия. А вы что предлагаете? Спросить: «Извините, пожалуйста, не вы, случайно, убили?..»
Очень правильные рассуждения. Одно непонятно. Почему с Кириллом «работали» так правильно, а с Магмудян именно по принципу: «Извините, не вы ли, случайно…?»
Например, только что родителям Марины Топчий пришел отказ в возбуждении уголовного дела по подозрению, что семья Магмудян торгует наркотиками. Отказали на основании опроса обвиняемых. То есть их вызвали, и они подтвердили, что наркотиками не торгуют. Впрочем, и обвинение было выдвинуто на основе бездоказательных наблюдений нанятого частного сыщика, который к тому же самоустранился от дела, потому что на него кто-то надавил. Но почему бы не проверить? Ведь это в обычной ситуации не стоит лезть в «чужой карман» с вопросом, откуда у простых фермеров, тем более недавно иммигрировавших в страну, несколько иномарок, «Жигули», пять квартир, строительная фирма и целая ферма? А если эти люди хоть каким-то боком причастны к делу об убийстве — лишней информации не бывает.
Тем более по первым данным тело было накачано наркотиками. Правда, по словам родителей, документ об этом вскрытии пропал, как и некоторые другие, касающиеся ныне подследственных ровэдэшников. Но в прокуратуре нас осадили, что «документы из дела пропасть не могут! Правда, следователь на основании многих факторов может решить, какой из документов имеет отношение к делу, а какой — нет. Например, первичные результаты вскрытия могли быть просто ошибочными…».
Что же касается самого уголовного дела, то оно, кажется, почти не движется. Все замерли в ожидании результата экспертиз. Их много. Но не обо всех мы можем рассказывать, чтобы не помешать следствию. Однако основная — ДНК-экспертиза останков, которая должна окончательно подтвердить, что труп принадлежит именно Марине Топчий. Экспертизу пытались провести в Кемерове — что-то не получилось. Отослали в Москву и тянут уже больше месяца. Почему — никто не отвечает. И никому нет дела, что каждый день такой неопределенности загоняет мать Марины если не в могилу, то в психлечебницу.
- Вы можете себе представить, что такое каждый день заново хоронить дочь?! — захлебывается слезным шепотом Светлана. — А ведь я так живу. Да, опознала я ее ножки… Но так не хочется верить, что тот изуродованный кусок, что вот уже полгода валяется в морге, — это она. И я каждый день думаю: а вдруг нет? Вдруг она все еще жива и надо срочно искать? А потом снова вспоминаю те родные иссиня-черные пальчики, которые не дают похоронить… Как-то шла домой, а в ее комнате свет горит! Марина вернулась! Я чуть с ума не сошла, пока не вспомнила, что сама забыла выключить. Каждый вечер фотографии смотрю и видео. Там Мариночка в одной из местных передач, посвященной животным, про нашу потерявшуюся собаку рассказывает и в конце говорит: «Мы его просто очень ждали! Никогда не переставали ждать. И поэтому он смог вернуться. Грязный, оборванный, но пришел домой». Вот и я ее не перестаю ждать. Никогда.
http://news.mail.ru/society/1275424/
p.s. А разве с плохим зрением ... уже можно управлять самолётами или вертолётами? или уже можно, как управлять авто в очках? (операцию наверно сделаешь...на 100 % зрение и тогда мы полетаем)
Ты стрелочки-то не переводи :wink:
То, что тебя кто-то не понял - исключительно твои проблемы. Основной закон психолингвистики.
PS: согласен с нижеследующим постом Esta
Karamelka
17.03.2007, 11:33
Вот ужас, слов нет. Что за люди работают в этих органах, что и не чешутся ни о ком?? Да и можно ли это назвать работой? Позор просто.
Valerich
17.03.2007, 11:36
Не впервые читаю эту историю, кто-то в инете народ даже на митинг против миллиции собирал по этому поводу. Насчёт правды или вымысла-промолчу ибо не знаю. Хотя если и вымысел, то скорее всего собирательный т.к. такое в реале происходит. Ужас короче.
А что вы хотите,зарплата маленькая,им нарягаться вообще не хочется,но я не про всех... у мну сосед тожа в милиции работает,но про него такого сказать не могу...:wink:
По большому счету такое может произойти да наверно и происходит элементарным образом. Милицию загрузили всяким бредом на 90 % всякие кляузы и прочее, за которым следят проверяющие с главка и наказывают за это итд, а то, что реально надо делать, требует затрат как финансовых, временных так и физических и на все на это 10% оставшегося времени. Вот от сюда и черствость и не желание + не открою тайны большинство из людей в последнее время хочет мало работать и много получать, таких хватает и в милиции. Общество однако.
Кто служит в армии - МЫ, в милиции - МЫ, учителя - МЫ, продавцы - МЫ итд. А кто виноват - ?
Неплохо, это триллер какой-то...
Но чёт слишком всё просто )
И чего? в смысле - чего ты хотел этим сказать?
PS: сильно смахивает на художественный текст, написанный "под заказ".
И чего?? Да ничего :censored: !!! Даже если это художественный текст!!! Наша милиция именно так и работает, срать они хотели с высокой колокольни на все наши беды и проблеммы, приезжая по вызову, вместо того чтобы работать они только и могут улыбаться и приговаривать что всё это не спроста, видать вы где-то нагрешили, кого-то обидели, грехи они :censored:ть ищут, вместо того чтобы работать. И уж поверьте мне, так было не раз и все мои слова взяты не из воздуха...
Захарий, а чего это ты так заступаешься то за синих? Обложить навозом милицию говоришь? Да они и есть сами самое натуральное авно! Не все конечно же, есть исключения, но в общем так оно и есть.
Несколько минут назад на выстреле я чуть не лишился телефона и денег, но зная нашу милицию у меня не было никакого желания идти в отделение, писать какое-либо заявление, давать какие либо описания, потому что знаю что им положить на то что я чего и где, не будут они не кого искать, а то ещё и меня в чем нить обвинят и усадят на несколько суток "до выяснения обстоятельств" (и похожее мы проходили:yes: ) И поэтому я щас просто пришел домой, умылся, порадовался что вообще в состоянии щас сидеть перед монитором и планирую леч спать, с надеждой завтра проснувшись прочитать очередной твой бредовый пост на эту тему. И как сказал Alex25 "Не дай бог, что случится с твоими близкими ..." или тобой самим!:wink:
Уважаемые форумчане, не ходите в темное время суток одни, не жалейте вы 50р. на такси, а если уж и придется, то будьте максимально бдительны, мужики не геройствуйте, лучше лишний раз пробежаться!
Захарий, а чего это ты так заступаешься то за синих?
Ни за кого и не думал заступаться. Однако высказать свое мнение вредным не считаю. Текст - заказуха, и переубедить меня не удалось даже тебе. :)
зная нашу милицию у меня не было никакого желания идти в отделение
Ну вот. Исключительно твои проблемы - ты даже не попытался. А я-то тут при чем? :confus:
Ах да... ты просто хотел спустить пар... прости... не понял... ну продолжай...
с надеждой завтра проснувшись прочитать очередной твой бредовый пост на эту тему
Благодарю за доверие.:sty101:
В милиции хорошие, добрые, честные и добросовестные не приживаются. Либо спиваются, либо их уходят. Такова система.
А прикрываться маленькой зарплатой... Ах, у врачей маленькая зарплата-поэтому они плохо работают, деньги вымогают, ах, у учителей тоже-поэтому они плохо учат детей наших, спасибо не бьют, у кондукторов маленькая-а я скажу "мне билета не надо, пусть она их в карман положит"-а потом претензии "почему парк устарел, почему рейсов мало", у милиционеров маленькая, у налоговиков тоже не большая... Покуда мы будем их оправдывать ничего с мертвой точки не сдвинется.
Текст - заказуха, и переубедить меня не удалось даже тебе. :)
Читаю и не перестаю удивляться.
К сожалению.
Я смотрела этот выпуск "Человек и закон".
ЗАХАРИЙ, вы думаете, это актеров перед камерами посадили - маму, папу и жениха этой девушки? Вы глаза-то их видели?
Вы загляните как-нибудь на сайт программы "Жди меня", и убедитесь, что пропавших людей очень и очень много, а в частности девушек юных и детей. И данная история - всего лишь крохотный фрагмент того, что действительно происходит в России.
Непонятно, откуда у молодых столько цинизма.
Разжечь межнациональную рознь, в очередной раз обложить [навозом] милицию и спецслужбы, а также заставить нас поплакать... :)
Извини. Но текст, как бы он не был расписан, всего лишь отражает правду. И я в этом, и в последующем другом, не подумала как-то о межнациональной розни. Просто сволочи, просто твари.
И наша «доблестная» милиция… Опять-таки, прошу прошения у истинных наших защитниках.
Полностью подписываюсь под нижеследующими словами:
Вот ужас, слов нет. Что за люди работают в этих органах, что и не чешутся ни о ком?? Да и можно ли это назвать работой? Позор просто.
Наша милиция именно так и работает, срать они хотели с высокой колокольни на все наши беды и проблемы, приезжая по вызову, вместо того чтобы работать они только и могут улыбаться и приговаривать что всё это не спроста, видать вы где-то нагрешили, кого-то обидели, грехи они ть ищут, вместо того чтобы работать. И уж поверьте мне, так было не раз и все мои слова взяты не из воздуха...
И в тему. Мне известны случае, у которых не было широкой огласки в СМИ. Небольшой провинциальных город. Лето, гуляют всю ночь. Опасности не боятся, там же все друг друга знают. Девушек насиловали и заталкивали землю в рот. Проползали несколько метров, затем умирали.
Иногда бывает , возвращаюсь ночью одна домой, вспоминаю про тех девушек, представляю, как они задыхались – мурашки по телу бегут. Жутко становиться.
Даже если в органы придёт хороший человек - из него там сделают подонка насильно... С этим уж ничё не поделаешь, такие у нас в обществе стандарты...
Непонятно, откуда у молодых столько цинизма.
От жизни.
От жизни.
Теперь философский вопрос:"А что ты о жизни знаешь?" Только оторвался от папы с мамой, а скореее - до сих пор сидишь на шее и строишь из себя крутыша!
При чём здесь межнациональная рознь? Ты в милицейские сводки загляни, только не в те, что по ТВ показывают. Никто тебя здесь не собирается переубеждать. Со временем, сам всё поймешь, особенно когда сложная штука жизнь долбанёт тебя конкретно по черепульке пару-тройку раз! Слушай, а ты случайно не из разряда мурадянов, на которых почему-то сработала милиция?
Як сороковой! Абсолютно согласен с твоей крайней фразой! А вот с остальным - поспорю.У настоящего опера-сыскаря нюх на такие вещи и бред от дела он всегда отсеет! А если оного (нюха) нет, то и нечего соваться в органы. Для таких есть диван и сериал про ментов.
Теперь философский вопрос:"А что ты о жизни знаешь?" Только оторвался от папы с мамой, а скореее - до сих пор сидишь на шее и строишь из себя крутыша!
Не суди обо всем по одной фразе и не понимай ее буквально.
Ты, как и многие другие в этой теме, не понял одной простой вещи. Я говорю не о ситуации, а о тексте как таковом. Девушку, безусловно, жалко, но ее смерть использована для раздувания очередной заказухи.
PS: неужто этой мысли никто не понял? Все почему-то ломанулись доказывать, что я - слон...:whistlin:
И в очередной раз спрашиваю автора темы: причина ее создания?
А причина создания простая - обсудить в форуме, пообщаться уж на крайний случай. Или скажем так - обсудить некоторые действия некоторых "защитников" законности, высказать что накипело.
Или - попробовать разбить в некоторых головах абсолютно неуместный в данном случае цинизм или безразличие, особенно когда разговор ведётся о девушках - будущих жёнах, матерях.
Выбирай что тебе ближе, или извинись попрощавшись.
Не понял! Для раздувания какой очередной заказухи? Против кого? Против тех, извиняюсь за выражение ....., которые не принимали заявление, а потом закинули его куда подальше и ещё нагло усмехались?
...пропавших людей очень и очень много, а в частности девушек юных и детей. И данная история - всего лишь крохотный фрагмент того, что действительно происходит в России...
+1, ещё и стариков (http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=31939).
текст реально отображает ситуацию.
Я говорю не о ситуации, а о тексте как таковом. Девушку, безусловно, жалко, но ее смерть использована для раздувания очередной заказухи.
PS: неужто этой мысли никто не понял? Все почему-то ломанулись доказывать, что я - слон...:whistlin:
И в очередной раз спрашиваю автора темы: причина ее создания?Деточка,чтож тебя так клинит на заказном тексте?А?Понимаешь,если бы не было литературной обработки текста,то получилось бы сплошное пииииииииии и ну.Понимаешь,обработка текста нужна для того что бы до зрителя/слушателя донести информацию...Ты до сих пор не понял зачем создана эта тема?Бедняжка...Начнём издалека.Что означает слово ФОРУМ?Форум-место для обсуждения.Автор темы хотел обсудить работу наших правоохранительных органов на конкретном примере,неужели не понятно?
и переубедить меня не удалось даже тебе. :)
И переубеждать тебя никто не будет, т.к. ПЕЗЗЗЗПОЛЕЗНО,пока тебя самого по башке не тюкнет (надеюсь этого не произойдёт),до тебя не дойдёт,или ты просто однажды повзрослеешь...лучше повзрослеть тебе так не кажется?
А причина создания простая - обсудить в форуме, пообщаться уж на крайний случай...
Как бабки на скамейке чтоль?
"Обсудить" ДЛЯ ЧЕГО? ЦЕЛЬ обсуждения? Языки почесать или поохать хором?
Неужели, чтобы создать группу помощи милиции, или ДНД, или народную милицию, или "адвокаты в защиту населения от милиции"?..
Из всего обсуждения видно, что почесать языки. А тут ещё Захарий подвернулся вовремя (Захарий я понял тебя сразу - именно так!).
Помните Беслан? Думаете он закончился террористическим актом? Нет! Потом пошли ТЫСЯЧИ больных людей, которых НАКАЧАЛИ НЕГАТИВОМ из ТВ и радио...
Я не против обсуждения, но... если обсуждение заканчивается ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕМ - это ТРЁП. (да простят меня девушки!)
le_antonio
22.03.2007, 09:00
В этой теме скорее соглашусь с Захарием.
И -1 к тем, кто на него набросился.
Я не верю всему тому, что показывают по телевиденью и пишут в газетах. Программа "Жди меня"? Вы еще верите, что там реальные люди? Хороший актер сможет изобразить все - от искреней радости, до ужасного горя. Да возможно в каком-то городе пропала девушка, ну еще примерно в это время нашли нижнюю часть, врятли той же. Пошли слухи, придумались лица кавказской национальности, нехорошие милиционеры. Так и появилось все.
Откуда цинизм? Понимаете, сейчас в мире без цинизма не прожить. Без него можно закрытся в бункере и ждать 2012, когда наступит апокалипсис :)
Опять же ненавижу людей которые судят по возрасту...
Zyu-Zyu, в таком случае сначала вы повзрослейте...
Вася Ложкин
22.03.2007, 10:06
Я знаю реальных людей, которые нашли друг друга через передачу "жди меня".
. Девушку, безусловно, жалко, но ее смерть использована для раздувания очередной заказухи.
ПРАВ! ПРАВ! ПРАВ!
Знаете, недавно прочитала книгу Минаева "Media Sapiens. Повесть о третьем сроке", это конечно не шедевр мировой литературы, но все четко объясняет по поводу СМИ и раздувания фактов, и нагнетания обстановки.
для le_antonio возраст и "взрослость", если так можно выразится, совсем не одно и тоже. Можно и в 19 быть вполне сложившимся человеком, а можно и до седин подростком остаться.
Заказуха? Очнитесь. Чем дальше от Москвы(это, конечно, тоже не эталон, здесь сложно, но можно найти рычаги воздействия), тем больше беззакония. Каждый мэрик в своем городе-царь, бог и истина в последней инстанции, а СМИ иногда единственный шанс у простых людей хоть как-то повлиять на ситуацию.
le_antonio
22.03.2007, 12:26
Ну так я с увереностью могу сказать, что Захарий - взрослый.
А вот наивность "взрослостью" не считается.
Да, СМИ влияет. Но точно это не шанс "простых людей" из провинции. Если бы это не касалось милиции и кавказцев, до Москвы бы это не дошло - писали бы в ихних сводках в дешевых "СМИ".
Вот как про тапки, трусы или полотенца - так это нормально, а тут открыли тему про очередной вопиющий факт беззакония, сразу вопрос - ЗАЧЕМ?. Затем, что людям страшно жить и они проговаривают свои страхи, приём в психологии такой есть. Люди, зачастую, делают это подсознательно, а не от того, что книг начитались. Беслан потянул за собой тысячи больных? А как же!!! Неужели это не естественное состояние людей потерявших родных, близких, любимых да притом - ДЕТЕЙ. И есть люди, которые ещё в состоянии СО БОЛЕЗНОВАТЬ, значит разделять чужую боль, хотя их лично это и не коснулось. Конечно, если броня в 5 пальцев, на глазах шоры ещё и уши заткнуть, жить будет гораздо проще. Основной принцип - раз не вижу, значит этого нет. А тут по телеку сплошные шоу и сериалы, расчитанные, по-моему, на людей с ослабленным мозгом. Веселуха- развлекуха- попса. А молодёжь, заявляющая, что цинизм у них от жизни, скорее всего жизни-то этой и не нюхала. Зато этот замечательный цинизм очень хорошо поможет отвести глаза в сторону и пройти мимо, когда белым днём девушку будут в машину заталкивать.
А давайте опрос новый сделаем - вы по дому ходите в тапках или в трусах? И всем будет щастье.
le_antonio
22.03.2007, 13:07
Люди. Почему вы стали такими агрессивными?
Вася Ложкин
22.03.2007, 13:13
Я поддерживаю тех, кто выступает за поднятие и освещение таких тем. Я тоже люблю ужасы, криминальные новости, дорожный патрул, читаю всякие газеты, где публикуются рассказы об изнасилованиях и убийствах младенцев, где есть фотографии расчленённых трупов и чужое горе. Это прекрасно. Надо обязательно об этом говорить, чем больше тем лучше. И смаковать подробности каждого нового бесчеловечного деяния - ахать и охать возмущенно-восторженно. И чтоб дети обязательно это смотрели, чтобы знали все. Почему перестали транслировать кадры, где людям отрезают головы??? Чорт возми, вампиры, объеденимся и изгоним всяких малолетних захариев, чтоб не мешали нам наслаждаться ужасами!
И будет всем щастье!
Возразить нечего, словесной эквилибристикой не владею.
Ну так я с увереностью могу сказать, что Захарий - взрослый.
Относительно тебя - безусловно.
Ссылки на возраст - это нехорошо, но и вы товарищи, послушайте людей, которые взрослее вас. Всё понятно юношеский максимализм, я самый умный и старпёры ничего не понимают... Но скоро поймёте, что всё таки понимают.
Агата +1
Вася, дорожный патруль, конечно, не надо смотреть и ужасы всякие, но и отворачиваться, когда - это происходит тоже неправильно.
le_antonio
22.03.2007, 14:18
Что я говорил про возраст? Давайте его не будем касаться..
Вася Ложкин
22.03.2007, 15:00
А кто сказал, что надо отворачиваться? Но смаковать-то зачем? По-моему, как раз из-за всей этой пропаганды насилия (под видом новостей) все это в обществе и воспринимается, как нечто обычное.
Кстати о насилли - на форуме могут быть дети (как говорят некторые модераторы) - стало быть матом ругаться и о сексе откровенно говорить нельзя. А о насилии можно? в подробностях... Ну это я так - о двойных стандартах.
Я глубоко убежден, что подобные ужасные рассказы, как раз и вызывают нездоровый интерес к убийствам и прочему у подростков, и приводят к тому, что людям, которые постоянно смотрят это в ящике и читают в газетах- становится совершенно нормальным такие ситуации. Это не страшно, а порой и привлекательно. Но это не их вина. А вина журналистов, которые наживаются на чужом горе и находят подобные информационные поводы.
Заметте, о приятном и хорошем не так интересно читать, правда?
ПРАВ! ПРАВ! ПРАВ!
Знаете, недавно прочитала книгу Минаева "Media Sapiens. Повесть о третьем сроке", это конечно не шедевр мировой литературы, но все четко объясняет по поводу СМИ и раздувания фактов, и нагнетания обстановки.А вы не думали, что это книга то же может быть заказухой для срубки денег? :wink:
Я не против обсуждения, но... если обсуждение заканчивается ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕМ - это ТРЁП. Господин Ворон, а чем по вашему должно заканчиваться обсуждение какой-либо темы в форуме?
А вы не думали, что это книга то же может быть заказухой для срубки денег? :wink:
я много о чем думала :yes:
свои выводы я обычно сама стараюсь делать, но иногда они подтверждаются и извне :hi:
А то, что все ( ну или почти все) в СМИ делается, дабы срубить бабла......., ну именно так и есть, только бабло газеты и "тот" писатель рубят из разных источников.
А пипл, то есть мы, по-прежнему хавает......
Короче суть этой статьи сводится к тому, что типа ч:censored: ки лохи, маньяки, и т.д.
Гм, я вот о другом задумался... Зачем кавказцам-наркоторговцам, имеющим много имущества на которое может обратить внимание налоговая инспекция привлекать к себе лишнее внимание, красть девушку,выдирать у неё ногти и расчленять топором?! Читая эту подробность я прям представил огромных волосатых чёрных дядек с огромными клыками и лязгающими щипцами. ИМХО: если такая ситуация и правда имела место быть, то не думаю, что кавказцы причастны к этому... Люди торгующие наркотиками ведут себя тише воды, ниже травы и подобные действия совершать не отважатся.
З.Ы.: не берусь утверждать, что вышеописанная ситуация - "газетная утка", но периодически сталкивался с похожими публикациями где в красках описывались все детали преступления и т.д. и т.п. Наша милиция конечно же оставляет желать лучшего, но лично я обратил внимание на то, что статья косвенно настраивает читателей против кавказцев и прочих приезжих, создавая образ отьявленных злодеев, наркобаронов и террористов (фраза про гранату).
Если бы эта статья не имела под собой реальной подоплеки, то сами эти Магмудяны или армянская (или какая там) диаспора незамедлительно бы обратилась в суд. Да и собственно, сами менты бы обратились в суд. А действия маньяков редко поддаются логике нормльного человека, она у них своя, только им (маньякам) понятная. И, кстати, там, где нашли половинку тела, было много женской одежды непонятного происхождения. Врядли она первая и , к сожаленью, врядли последняя.
le_antonio
24.03.2007, 00:38
А вы попробуйте найти про это дело что-либо в будущем. Я помню как в МК писали про "Мисс красавицы района" в каком-то захолустье, которые пропадали. написали, что ведется расследование и в следующих номерах обещали написать про это. Прошло больше года - ничего.
Врядли существуют те же Магмудяны (фамилии то такой нет наверное), милиция может и обратилась, но газетчики отмазались, что типо ошиблись и т.п.
З.Ы.: маньяки как правило не имеют одной жертвы, а описана была только одна. Предлагаю сценарий: экскаваторщик, у кого кто-либо из знакомых работает в милиции, нечайно, с похмелья, размазал какую-нибудь прохожую (было реально такое, знакомый экскаваторщик в начале девяностых размазал накачаного наркотой солдата)... через несколько дней обратился, что нашел нижнюю часть женщины с пирсингом в пупке, родные с трудом могут определить взрослую дочь по нижней части, про пирсинг тем более мало кто говорит своим родителям (заметим, что дочь была скромной), в таком состоянии на много что можно закрыть глаза и согласится.
Это было имхо, я написал бред, можно не поддерживать, антирепутация приветствуется, так как я малолетка, который ничего не понимает в жизни.
Из этой же серии.
Пару дней назад в новостях на одной из радиостанций наряду с новостями о взрыве в шахте, о падении самолета, о землетрясении где-то далеко... сообщили о пропаже девочки, которая гуляла накануне в своем дворе, и которую теперь ищет местная милиция одного из российских городов.
Вопросы:
1. Сколько девочек ежедневно пропадает в России?
2. Чем ЭТА девочка отличается от других?
3. Почему эту одну пропажу сопоставили с трагедиями бОльшего масштаба?
4. Почему больше об этой исключительной девочке ничего не передавали по радио?
И последнее: ЗАЧЕМ НАМ РАССКАЗАЛИ ОБ ЭТОЙ ПРОПАЖЕ? в новостях по РОССИИ...
Вася Ложкин
24.03.2007, 00:51
Длоя того, чтобы пощекотать нервы - ну шахтёры там какие-то... они постоянно гибнут - это уже не страшно, а девочки есть у каждого - и и вдруг с вашей девочкой такое случится? Бойтесь, дорогие радиослушатели!
Желаю Вам, чтобы с вами и вашими близкими этого никогда не случилось. А стратегия страуса-она самая хорошая.
Трагедия отдельно взятой семьи ничто. Погибший годовалый ребенок под колесами пьяного ублюдка-ничто. Девочки-подростки сбитые милицейским УАЗом-фигня. Примерзшие к полу старики и правда бледненько выглядят перед Хиросимой. Кто они нам? Какие-то СОграждАне. А у нас есть дела по-важней и трагедии по-масштабней.
Мама (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=7255), это не стратегия страуса. Это искусственное нагнетание чернухи. Вот скажите, какие последствия лично у вас вызвают такие новости? Вы начинаете сразу же что-то предпринимать, действовать? Или же вы просто озлобляетесь на пьяных ублюдков, на ментов поганых и т.д.? А затем распространяете эту злобу (неосознанно, конечно!) на окружающих вас людей. Разве нет?
le_antonio
24.03.2007, 01:07
Я вот заметил, что молодежь 90-ых (22 - 30 лет форумчане) верит во всю эту муть. Да, после перестройки появилась свобода слова и можно было мутить мозги гражданам. Более старшие (старше 30), уже не поддаются, моложе (младше 22) - были слишком малы в это время, а когда подросли, бред в сми стал для них нормальным.
Странная у вас арифметика. 22-30, 22ух в 90ые смотрели мультики и играли в казаки-разбойники, 30, ну не знаю, м.б. в бутылочку играли и прогуливали лекции (не говорю о детках-индиго:)) И, заметила, возраст для вас вообще больной вопрос, это пройдет. С возрастом.
Я ж не призываю верить всему, к любой информации нужно относиться критично. Но писать на любое сообщение "ИМХО бред" тоже, наверное, не правильно. Давайте не будем нагнетать, давайте отвернемся от проблемы. А что из этого получится? С молчаливого согласия нашего общества происходят многие страшные вещи.
Мама (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=7255), всё-таки хотелось бы услышать ваш ответ на мой вопрос.
Вася Ложкин
24.03.2007, 02:29
Давайте не будем нагнетать, давайте отвернемся от проблемы. А что из этого получится? С молчаливого согласия нашего общества происходят многие страшные вещи.
Давайте повернёмся к проблеме лицом! Прочитав очередной раз в новостях о том, что милиционер-армянин-скинхед-садист-наркоман изнасиловал-зарезал-съел очередную школьницу, мы все осудим его деяние и создадим еще несколько тем на форуме!
Мама (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=7255), Вот скажите, какие последствия лично у вас вызвают такие новости? Вы начинаете сразу же что-то предпринимать, действовать? Или же вы просто озлобляетесь на пьяных ублюдков, на ментов поганых и т.д.? А затем распространяете эту злобу (неосознанно, конечно!) на окружающих вас людей. Разве нет?
Нет.
Мы становимся более наблюдательными и осторожными. Ибо рассчитывать на чью-либо помощь не приходится.
Сколько раз проезжавшие мимо меня машины останавливались, откуда вылезали неадекватные лица подобных у****в, "девушка, поехали с нами"!... Мля... народ, да вы что? Посреди бела дня останавливаются! Дорогу переезжают!!! Вы такого никогда не видели? Только не надо здесь снова циничных высказываний типа "сама вызывающе выглядела, привлекала внимание..." и т.д., и т.п. На работу шла, знаете ли.
Здесь, правда, никто в машину не заталкивал, но их в машине было не двое. И что бы я тогда сделала одна? А?
Давайте повернёмся к проблеме лицом! Прочитав очередной раз в новостях о том, что милиционер-армянин-скинхед-садист-наркоман изнасиловал-зарезал-съел очередную школьницу, мы все осудим его деяние и создадим еще несколько тем на форуме!
А Вы не читайте! Не смотрите подобных передач, не акцентируйте на этом свое внимание. У Вас есть выбор - смотреть или не смотреть, читать или нет. Видите на форуме подобную тему, не устраивает Вас – да не заходите, не обсуждайте! Никто никого не заставляет! У меня есть знакомые, которые так же не смотрят криминал, чтобы «очередной раз не расстраиваться».
Правда, а зачем?? Нужно закрывать на это глаза, затыкать уши и делать вид, что ничего не происходит. Похоже, что точно также рассуждают и наши доблестные блюстители порядка.
А давайте опрос новый сделаем - вы по дому ходите в тапках или в трусах? И всем будет щастье.
+1
Зачем кавказцам-наркоторговцам, имеющим много имущества на которое может обратить внимание налоговая инспекция привлекать к себе лишнее внимание, красть девушку,выдирать у неё ногти и расчленять топором?!. .....Люди торгующие наркотиками ведут себя тише воды, ниже травы и подобные действия совершать не отважатся.
Да всё куплено уже давным-давно. Налоговая инспекция.... Сама милиция наверняка их и "крышует".
Да у нас всё коррумпировано! В-С-Ё! Загранпаспорт сделать быстро - давайте, вот тел. знакомых. Приватизацию - давайте, где, когда, сколько. Разве нет?
И разве сейчас идет борьба милиции против иногородних? Ха! Сама видела, сама снимала на телефон (!), как к нашему рынку подъехала машинка 02, откуда вышли злобные дядьки-милиционеры, которые через пять минут после "облавы" привели в эту самую машинку несколько черненьких. Посадили. Минутой позже прибежал к этой самой машинке другой "иностранец", достал купюры, отслюнявил энннное количество... и прямо в руки дядьке-милиционеру. Через минуту один из "свежепойманных" был выпущен на свободу! :w00t:
И вы что-то там говорите про справедливость? Про "утки" в газетах? Да вы оглянитесь! Обратите внимание на то, что происходит вокруг вас!
У меня на лестничной площадке отец сына зарезал. Месяц назад. Хоронили молодого парня…
Ладно... я уже отошла от темы.
Я не верю всему тому, что показывают по телевиденью и пишут в газетах. Программа "Жди меня"? Вы еще верите, что там реальные люди?
На их сайте увидела на фотографии знакомое лицо. Читаю: "Солнечногорск...". Вспомнила - девочка Олеся из соседнего двора.
В местной газете увидела "Розыск" - разыскивается девушка Евгения К*****, девочка с которой я дружила всё детство.
Вам нужны еще примеры?
Пока в России будет такое наплевательское отношение и народа, и органов, безнаказанное дерьмо будет нас окружать до конца наших дней.
Вася Ложкин
24.03.2007, 11:06
А Вы не читайте! Не смотрите подобных передач, не акцентируйте на этом свое внимание. У Вас есть выбор - смотреть или не смотреть, читать или нет. Видите на форуме подобную тему, не устраивает Вас – да не заходите, не обсуждайте! Никто никого не заставляет! У меня есть знакомые, которые так же не смотрят криминал, чтобы «очередной раз не расстраиваться».
Правда, а зачем?? Нужно закрывать на это глаза, затыкать уши и делать вид, что ничего не происходит. Похоже, что точно также рассуждают и наши доблестные блюстители порядка.
А что ВЫ, конкретно ВЫ сделаете, насмотревшись передач, начитавшись газет? Если вам все это нравится - вы энергетический вампир, который питается страданиями чужих людей.
А что ВЫ, конкретно ВЫ сделаете, насмотревшись передач, начитавшись газет? Если вам все это нравится - вы энергетический вампир, который питается страданиями чужих людей.
Васёк, ты на самом деле ЕДИНОРОСС! Что может сделать девушка против таких козл-в? Не стыдно задавать такие вопросы представителям слабого пола.
Боюсь, что как раз-таки Сакура мимо, в отличие от ВАСИ ЛОЖКИНА, не пройдёт!
Мне за тебя, Васёк, стыдно.:wub:
vsepan добавил(а) 24.03.2007 в 11:39
[quote=Сакура;423365]Нет.
Сама видела, сама снимала на телефон (!),
Сакура, если не сложно, выложи пожалуйста этот ролик!
vsepan (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=9683), прежде чем стыдить всех и вся, неплохо бы подумать, о чём именно говорят. Иначе и впрямь стыдно. Но не за "Васька".
А что ВЫ, конкретно ВЫ сделаете, насмотревшись передач, начитавшись газет? Если вам все это нравится - вы энергетический вампир, который питается страданиями чужих людей.
Если Вы еще раз перечитаете более внимательно мой предыдущий пост, то Вы увидите, что я написала "Мы становимся более наблюдательными и осторожными. Ибо рассчитывать на чью-либо помощь не приходится."
К сожалению, вынуждена признаться, что я в данной ситуации ничем помочь не могу. Именно помочь. Ибо я работаю в другой сфере, несколько отличной от деятельности правоохранительных органов. Свою работу я делаю хорошо. Так почему же я должна выполнять работу милиции? Они пошли в органы, наверное, не в носу ковырять. А раз уж пошли, так будьте добры разбираться со своей работой как предписано. А не заниматься только теми делами, которые им в той или иной мере выгодны.
Вы знаете, когда моя младшая сестра идет гулять, мы предупреждаем ее, чтобы она была осторожней, не подходила ни к каким машинам, не слушала никого и т.д. Потому что "насмотревшись передач, начитавшись газет", как Вы выразились, мы видим, что происходит в мире, и переживаем за своих близких, ни к коей мере не застрахованных от подобного ужаса.
Если человек будет знать мир лишь в розовом свете, он не сможет элементарно хоть как-то уберечь себя. Почему мы стараемся ходить только по освещенным улицам? Желательно многолюдным? Уж точно не потому что нам просто этого хочется...
А почему мы обсуждаем подобные темы? Да потому что в России народ очень терпеливый, он привык терпеть. Терпеть и молчать. Покуда мы будем молчать, никто и не пошевелится.
Я ответила на Ваш вопрос?
Dimmy! Я вроде бы весь форум прочитал. что-то не то сказал?
Сакура, не нужно сожалеть! Об этом должны сожалеть те, которые в общем-то за ваш счёт живут (МВД, ФСБ, МО и прочее).
Разговор ведём про первых, а то я уже боюсь что-то не то сказать, начинают править.
Если Вы еще раз перечитаете более внимательно мой предыдущий пост, то Вы увидите, что я написала "Мы становимся более наблюдательными и осторожными. Ибо рассчитывать на чью-либо помощь не приходится."
Т.е. вы сами укрепляетесь во мнении и распространяете это мнение на своих родных и близких о том, что мир вокруг нас опасен, что кругом зло, что все люди -- враги, а главный принцип жизни: "С волками жить -- по-волчьи выть". Правильно?
vsepan (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=9683), прежде чем стыдить всех и вся, неплохо бы подумать, о чём именно говорят. Иначе и впрямь стыдно. Но не за "Васька".
Пожалуйста, не бросайтесь словами, так за что же конкретно, сказанное мной, Вам стыдно?
Т.е. вы сами укрепляетесь во мнении и распространяете это мнение на своих родных и близких о том, что мир вокруг нас опасен, что кругом зло, что все люди -- враги, а главный принцип жизни: "С волками жить -- по-волчьи выть". Правильно?".
Либо я не умею выражать свои мысли, либо вы всё утрируете.
"Быть осторожнее" - это уже значит "считать всех врагами"?
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), а вы и vsepan (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=9683) -- это одно лицо? Говорил я это вообще-то ему, а не вам.
Насчёт выражения мыслей. Хорошо, поясните, что значит "быть осторожнее", если не считать, что кругом полно врагов?
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), а вы и vsepan (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=9683) -- это одно лицо? Говорил я это вообще-то ему, а не вам.
Насчёт выражения мыслей. Хорошо, поясните, что значит "быть осторожнее", если не считать, что кругом полно врагов?
Быть осторожней - это:
1. Не ходить по обочине дороги, если это возможно.
2. Не подходить к остановившейся машине близко.
3. Стараться ходить по освещенным улицам, многолюдным.
4. Детям - не идти, даже если обещают угостить самой вкусной конфеткой или снять в кино.
5. Увидев толпу молодых людей между домами вечером, там, где всегда ходите вы, лучше лишний раз обойдите с другого дома (как это сделала я однажды)...
6. Заранее позвонить тому, кто может вас встретить, если вы вдруг возвращаетесь поздно.
... этого достаточно?
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), достаточно для чего? Из приведённых вами пунктов не следует ли, что окружающий мир полон врагов? И нужно вести себя соответствующе?
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), достаточно для чего? Из приведённых вами пунктов не следует ли, что окружающий мир полон врагов? И нужно вести себя соответствующе?
Похоже, что у нас с вами разные точки зрения на этот счет.
Может быть, если бы вы были девушкой, вы бы думали иначе.
Окружающий мир имеет свойство держать на своих плечах очень много у****в. И это не враги, нет. Это просто безмозглые существа, от которых не знаешь, чего ожидать. Им вообще всё равно.
Вы смотрели "Ворошиловский стрелок"? По-моему там всё ясно.
И, по-вашему, не надо ничего остерегаться? Недаром существует пословица "Бережёного Бог бережет".
Я не понимаю, с чем вы не согласны.
С тем, что есть добро и зло? Хорошие люди и плохие?
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), да, похоже, разные. :)
Но вы, к сожалению, так и не ответили на мой вопрос.
Да, фильм я этот смотрел.
Остерегаться -- разумеется. Думаю, дело в пропорциях. Можно ведь выходить на улицу и думать лишь о том, как бы не попасться в лапы очередному "безмозглому существу" (тем самым, кстати, и притягивая к себе этих "существ").
Я знаю продолжение этой пословицы. Точнее, дополнение: "Бережёного Бог бережёт меньше". :)
Да, последнее -- это, пожалуй, самое важное из всего, что мы тут наговорили. Сейчас я не готов дать ответ на этот вопрос. Никакой.
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), да, похоже, разные. :)
Но вы, к сожалению, так и не ответили на мой вопрос.
Да, фильм я этот смотрел.
Остерегаться -- разумеется. Думаю, дело в пропорциях. Можно ведь выходить на улицу и думать лишь о том, как бы не попасться в лапы очередному "безмозглому существу" (тем самым, кстати, и притягивая к себе этих "существ").
Я знаю продолжение этой пословицы. Точнее, дополнение: "Бережёного Бог бережёт меньше". :)
Да, последнее -- это, пожалуй, самое важное из всего, что мы тут наговорили. Сейчас я не готов дать ответ на этот вопрос. Никакой.
Полон ли окружающий мир врагов? Да. Только я не совсем согласна с формулировкой - тогда уж - врагов нормального общества. Не моих врагов, не ваших, и не дяди Пети...
Не понимаю, чем же бедная девушка, только что вышедшая с работы, "притянула к себе" тех Магмудянов, простите. "Судьба такая?"
Думаю, я ответила на ваш вопрос.
Dimmy! Не сочти за совместную с Сакурой атаку на тебя! Но всё-таки дополнений у пословиц быть не может! Это многовековой опыт народа, который коротко оформлен в одном изречении. Я всё-таки думаю, что мы с вами ещё не дошли до того уровня, чтобы править русскую культуру, тем более историю.
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), что и требовалось доказать. :) Следующим шагом нужно будет провести разделительную линию между нормальным и ненормальным обществами. И дальше, дальше, дальше. Финал стандарный -- война.
Про бедную девушку, думаю, никто точного ответа не даст. По большому счёту вы правы, хотя и сыронизировали. Да, судьба. И разобраться в переплетении судеб может лишь тот, кто видит их со стороны. Я -- нет.
Dimmy! Не сочти за совместную с Сакурой атаку на тебя! Но всё-таки дополнений у пословиц быть не может! Это многовековой опыт народа, который коротко оформлен в одном изречении. Я всё-таки думаю, что мы с вами ещё не дошли до того уровня, чтобы править русскую культуру, тем более историю.
Да атакуйте пожалуйста. Это даже интересно. :biggrin2: Дополнения быть, конечно, могут. Иначе в действие вступает другая поговорка: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".
Требовалось доказать?..
Я ответила "да". И этого не скрываю. Да, я так считаю. И, думаю, большинство матерей, родителей, считают точно так же.
Dimmy! Конечно грубовато и не в тему приведена сия народная мудрость!
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), простите, вы читаете то, что я пишу, целиком? Создаётся впечатление, что вы выхватываете одну фразу и на неё как-то реагируете. На что вы ответили "да"? На то, что подобная позиция ведёт к вражде, к войне, к разрушению? Мы и так уже разъединены до предела. Неужели вы не видите?
Мы и так уже разъединены до предела.
Согласен полностью. Осталось защититься от тех, кто этим пользуется.
Сакура (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3972), простите, вы читаете то, что я пишу, целиком? Создаётся впечатление, что вы выхватываете одну фразу и на неё как-то реагируете. На что вы ответили "да"? На то, что подобная позиция ведёт к вражде, к войне, к разрушению? Мы и так уже разъединены до предела. Неужели вы не видите?
Я читаю то, что вы пишете, целиком.
Я ответила "да" на вопрос "полон ли окружающий нас мир врагов?".
Я не понимаю, каким образом данная позиция ведет "к вражде, к войне, к разрушению". Я что, кого-то насилую и убиваю? Я всего лишь хочу, чтобы была оправданная защита со стороны органов и властей. А пока ее нет, к сожалению, происходит то, что происходит.
Вася Ложкин
24.03.2007, 17:12
Быть осторожным и создавать панику - это разные вещи.
А пользователя vsepan я буду называть сепа, да?
З.Ы. я когда был макленьким, мне родители запрещали разговаривать с незнакомыми, переходить самому ленинградку и т.п., но подобных страшилок из ящика на людей не вываливали.
Вот сегодня в метро пьяный человек упал на эскалаторе - потерял сознание и разбил голову. Потекла кровь. Женщина-дежурная вызвала врачей по телефону. И что? Собралась толпа зевак, смотреть на этого несчастного. Вот так и сепа - зеваки, которые получают удовольствие от чужих несчастий. Во все времена было опасно, всегда были маньяки и убийцы, но сейчас они стали элементами шоу-бизнеса (под шоу-бизнесом я имею ввиду телевидение, в первую очередь новости). И пипл с удовольситвыем хавает. Но к чему это приводит? К тому, что люди становятся нервными и злыми. И еще параноиками. Мало того - подобные публикации разжигают межнациональную рознь и очерняют в глазах обывателей работу (не саму лёгкую) милиции.
Когда далеко -это фигня, когда в соседнем подъезде-не фигня. Русско-японская, Первая Мировая, революция,37, скажите честно,а кого это сейчас волнует? Были убиты сотни миллионов!Вот Ворон спрашивает,а зачем всё это в новости тычут? А обывателю всегда хорошо когда где-то плохо. Опять-рейтинги! И моё личное мнение-у нас в России все слеплены из одних какашек, политики, бизнесмены, солдаты, милиционеры,генералы,колхозники,интеллигенты да и мы с вами. Так что-как жили так и будем жить! И вообще-поменьше читайте газеты, смотрите ТВ,МТВ, а читайте РУССКУЮ КЛАССИКУ!
И моё личное мнение-у нас в России все слеплены из одних какашек
говорите за себя :)
Быть осторожным и создавать панику - это разные вещи.
А пользователя vsepan я буду называть сепа, да?
З.Ы. я когда был макленьким, мне родители запрещали разговаривать с незнакомыми, переходить самому ленинградку и т.п., но подобных страшилок из ящика на людей не вываливали.
Вот сегодня в метро пьяный человек упал на эскалаторе - потерял сознание и разбил голову. Потекла кровь. Женщина-дежурная вызвала врачей по телефону. И что? Собралась толпа зевак, смотреть на этого несчастного. Вот так и сепа - зеваки, которые получают удовольствие от чужих несчастий. Во все времена было опасно, всегда были маньяки и убийцы, но сейчас они стали элементами шоу-бизнеса (под шоу-бизнесом я имею ввиду телевидение, в первую очередь новости). И пипл с удовольситвыем хавает. Но к чему это приводит? К тому, что люди становятся нервными и злыми. И еще параноиками. Мало того - подобные публикации разжигают межнациональную рознь и очерняют в глазах обывателей работу (не саму лёгкую) милиции.
Я не считаю, что это создание паники.
Не разделяю вашего мнения и не понимаю его. Вы считаете, что подобные вопросы не должны освещаться СМИ и телевидением? Ну так давайте тогда не будем говорить в новостях о крушении самолета... Зачем? Вдруг это создаст панику, и народ перестанет летать? Лучше никто и ничего не будет знать.
Как это было после взрыва на Чернобыльской АЭС. Вы этого хотите? Когда власти удосужились сообщить об этом стране лишь на третий день. И в маленькой заметке в газете было сказано лишь о повреждении реактора. Хотя это был взрыв. А скольких людей они смогли бы эвакуировать за эти три дня?!
Если это имеет место быть, то почему это должно быть скрыто?
Во все времена были убийцы? Да. Во все времена были и зеваки.
Вдруг это создаст панику, и народ перестанет летать? Лучше никто и ничего не будет знать.
Как это было после взрыва на Чернобыльской АЭС. Вы этого хотите? Когда власти удосужились сообщить об этом стране лишь на третий день. И в маленькой заметке в газете было сказано лишь о повреждении реактора. Хотя это был взрыв
1) Вообще-то, катастрофа Аэробуса С7 и была раздута до такого состояния - чтобы боялись летать.
2) Взрыв - но не ядерный. Не знаете - не говорите.
1) Вообще-то, катастрофа Аэробуса С7 и была раздута до такого состояния - чтобы боялись летать.
2) Взрыв - но не ядерный. Не знаете - не говорите.
1. Одно дело - "раздуть", другое дело сообщить об этом как о самом факте.
2. А где вы у меня, простите, увидели слово "ядерный"?
1. Одно дело - "раздуть", другое дело сообщить об этом как о самом факте.
И именно "раздутию" посвящена эта тема. Автор может праздновать - ему удалось сделать сенсацию.
2. А где вы у меня, простите, увидели слово "ядерный"
А это старая байка, что ядерный, вы и сами так думали наверняка
Присоединяюсь к Захарию, Василию Ложкину и Димми.
Смысл первого поста можно трактовать только как сообщить негативную историю и вместе поохать, но... ЗАЧЕМ???
Чтобы не садиться к ЛКН в авто? Но тема про то, что милиция не помогает народу в их бедах. Чтобы вообще не обращались в милицию - а это правильно? Кто мне может по-другому объяснить ПЕРВЫЙ ПОСТ в теме?
А это старая байка, что ядерный, вы и сами так думали наверняка
Да что вы Захарий! Вы еще и телепат? Вы умеете читать мысли на расстоянии! :w00t:
Читайте внимательнее.
Сакура +1
to Ворон: а почему нет? если это правда то это просто факт если нет, очередное напоминание что надо всегда быть осторожным и тд...
Гном: И тебе объясню свой вопрос: ЗАЧЕМ нужно публиковать этот факт? Какой СМЫСЛ этой публикации? Что хотел автор получить от форума в результате???
Всё это с одной стороны. Всегда, чтобы узнать правду надо выслушивать две стороны. Поясняю-адвокат и прокурор. А иначе-37 год, сосед стучит на соседа , а на суде только тройка обвинителей. Чикатило знают все ,а милиционера который его арестовал-никто........
Кастоев-честь ему и хвала. Между прочим, ЛКН. Насчет "никто" вы погорячились.
Чернуха-это программы типа "русских сенсаций", "программы максимум", и прочих "домов". А новости-это новости.
Или же вы просто озлобляетесь на пьяных ублюдков, на ментов поганых и т.д.? А затем распространяете эту злобу (неосознанно, конечно!) на окружающих вас людей. Разве нет?
А вы предлагаете их нежно и трепетно любить? Или оправдания их поступкам поискать? Распространяю каким образом, простите?
Вы умеете читать мысли на расстоянии! :w00t:
заметьте, не я это предположил :biggrin2: :blush2:
Вася Ложкин
24.03.2007, 22:52
Чернуха-это программы типа "русских сенсаций", "программы максимум", и прочих "домов".
А первый пост в этой теме - не чернуха?
первый пост в этой теме - не чернуха?
Это предупреждение :hi:
Чем руководствовался автор темы мне не ведомо, возможно, просто хотел поделиться новостью. Сообщить о бездействии ментов, кровожадности ЛКН...Не знаю. Лично меня задело предположение об утке. Я веду речь не о статье, а о самой новости. Да, смакование подробностей-это не лучший прием. Но трагического факта это не отменяет.
Ужас. Ёще раз убедился что с собой надо носить нож!!!!
Нож в данном случае не поможет. И ножом еще нужно уметь и успеть воспользоваться. В большинство патовых ситуаций жертва попадает сама, как не прискорбно-это факт(я не о данной девушке). На курсах самообороны, кстати, помимо того как защищаться, учат еще и как не попасть в такую ситуацию.
А знать нужно, что заявление обязаны принять в первый день. Знать нужно, куда звонить, если не принимают(не в ФСБ, как делал папа). И ответить для себя на главный вопрос "Что я сделаю в этой ситуации?" (ттт, ни дай бог никому...)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot