Просмотр полной версии : Идеальное государственное устройство России
Собственно, в продолжение темы "Exit pool" :)
только через реализацию личных интересов С УЧЕТОМ интересов окружающих людей можно сделать жизнь вокруг лучше. А государство... Интересно: это мы для государства живем или оно ДОЛЖНО работать на нас???
Государство - это такая большая корпорация, которая выполняет свою миссию в условиях глобального разделения труда. С другой стороны, государству мы (население этого государства) ПОРУЧИЛИ (помните теорию общественного договора?) выполнять ряд функций: охрана, внешние интересы и т.д.
Т.е. получается, что, отношения с государством у населения примерно как у равноправных партнеров: мы выполняем свои обязательства, а государство - другие, так и живем.
Просто многие процессы в нашей стране сбились и их надо теперь долго и упорно восстанавливать, но ходить на выборы надо до тех пор, пока этот механизм выбора власти не будет нормально работать :yes:
Посмотрите работу Циолковского "Идеальный строй жизни" ( тут (magnet:?xt=urn:tree:tiger:7WQJZXXHX7I2HCKGWFRNMIL2L6I2BBIPZVQHQZY&dn=%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+-+%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE %D0%B9+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8.doc) или на моём фтп в папке Books\Циолковский\)...
2. Я описал один из путей перехода к иному устройству общества, а не само общество-идеал.
3. Всё-таки жители страны (народ) первоначален и первоправен в отношениях с государством по сути своей. Надо это понять, принять и начать жить ТАК.
likvidator
21.03.2007, 23:17
Т.е. получается, что, отношения с государством у населения примерно как у равноправных партнеров: мы выполняем свои обязательства, а государство - другие, так и живем.
...но ходить на выборы надо до тех пор, пока этот механизм выбора власти не будет нормально работать :yes:
Только мы чаще ощущаем себя маленькими и слабыми. Требовать выполнения обязательств не привыкли, не знаем с какого боку начать. Как грамотно спросить про обязанности государства тож не всегда в курсах. :о(
начать с выборов - тоже верно, продолжить изучением законов...
Пока мы ходим на выборы - мы поощряем ЭТОТ механизм передачи наших прав ИМ. И этот механизм если и изменится, то в сторону улучшения (упрощения) этого механизма для НИХ. Потому и не хожу. Я. Сам. Лично.
я считаю, что те, кто не ходит на выборы, и те, кто голосует за медведов, справедливых медведов...
формально одобряют существующее государственное устройство РФ, направленное на построение государства с населением ~ 50 млн человек, где будет добывающая промышленность, сфера обслуживания и небольшая армия-полиция.
Посмотрите работу Циолковского "Идеальный строй жизни"
Спасибо, куплю книжку, когда прочитаю биографию В.Вернадского, который тоже рассматривал этот вопрос, правда более глобально.
Всё-таки жители страны (народ) первоначален и первоправен в отношениях с государством по сути своей.
Первоначален, никто и не спорит, но и без государства не сможет существовать, верно? Вот и получается, что государственный механизм в любом случае должен как-то работать. На мой взгляд, если не вдаваться в подробности, то современный вариант - президентская республика - оптимально подходит России с учетом ее истории и традиций (при условии сохранения достаточно большого влияния президента на другие гос. элементы управления, эдакий современный царь, НО! в пределах конституции)
Пока мы ходим на выборы - мы поощряем ЭТОТ механизм передачи наших прав ИМ.
Если честно, не могу понять Вашу позицию. Допустим, на следующие парламентские выборы не пойдет ВООБЩЕ НИКТО! И что? К чему это приведет? К изменению процесса выбора власти? Есть что-то лучше выборов? Я не спорю, что современные выборы не совершенны, но более эффективного механизма пока нет и проблема не в том, ходим мы или нет, а в том, что честных людей мало во власти, в партиях, точнее даже не честных, а умных (потому что умные люди понимают, что быть честным намного выгоднее в долгосрочной перспективе ;)).
я считаю, что те, кто не ходит на выборы, и те, кто голосует за медведов, справедливых медведов...
формально одобряют существующее государственное устройство РФ, направленное на построение государства с населением ~ 50 млн человек, где будет добывающая промышленность, сфера обслуживания и небольшая армия-полиция.
А я голосовал именно за медведов. Почему? Ну, во-первых, больше не за кого, по большому счету. Просто я не считаю, что Единая Россия ведет нас в жопу. Последние 7 лет они сделали намного больше хорошего, чем плохого, хотя и плохое было (точнее, непродуманное, ибо "по указке"). Радует только одно - во главе этой "указки" сидит Путин - человек, которому я верю. То, что они не могут пока решить проблему сырьевого экспорта (около 60% всего экспорта России - это углеводороды), то справедливости ради надо признать, что это ОЧЕНЬ сложно, с точки зрения экономики практически нереально. Причина - так уж распорядилась судьба, что у нас есть ресурсы и на мировом рынке мы всегда будем экспортировать нефть и газ, пока они у нас есть.
Задача другая стоит - во-первых, довести уровень переработки сырья до максимального на территории России, а во-вторых, нарастить объемы других конкурентоспособных производств до такого уровня, чтобы эти объемы перекрыли объемы экспорта нефти и газа. А вот это уже, опять же с точки зрения экономики, очень даже реально.
Самая главная тенденция последних нескольких лет - это приток капитала в нашу страну. Инвестиции будут расти, если не исчезнет стабильность, которую обеспечивают, как раз, единороссы и команда министров (какие бы они не были).
Современная система и скорость распределения капитала позволяют переводить огромные объемы из одной страны в другую за несколько минут (если это портфельные инвестиции) и несколько месяцев (если прямые). Так что капитал будет приходить только на стабильно развивающиеся рынки, даже если это и не очень быстрое развитие. Главное - тренд чтобы был положительный.
А вы все призываете на выборы не ходить - уверяю, если произойдет какой-нибудь косяк с выборами (например, 50% получат коммунисты - а это абсолютно реально при нынешних настроениях и моде), то на следующий день рухнут наши биржевые площадки, а через несколько месяцев начнется массовый отток капитала.
это ещё что.
нас ждёт ещё СТОЛЬКО всего ХОРОШЕГО, разевайте рот.
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=402074&postcount=1
Скоро щастье будет всем.
А чем плоха монархия? Я так понимаю, что говорим о идеале .
Про неучастие в выборах.
Я разве говорил, что нужно не ходить на выборы и станет хорошо?
Я считаю, что участвовать в нынешнем процессе делегирования власти ИМ - аморально. Но я также считаю, что нужно заниматься изменением ситуации в своей жизни, жизни своей семьи, своего окружения - как минимального действия на окружающий мир (революция, как и война, мне неинтересны) с целью его изменения. КАК, КУДА и ЗАЧЕМ - это другая тема.
Вася Ложкин
23.03.2007, 00:17
Наша страна должна быть одним из штатов США
Объявить Штатам войну и сдаться им в плен, пусть кормят? :wink:
Rubikon1
23.03.2007, 17:05
Последние 7 лет они сделали намного больше хорошего, чем плохого, хотя и плохое было (точнее, непродуманное, ибо "по указке"). Радует только одно - во главе этой "указки" сидит Путин - человек, которому я верю.ой блин, вот это перл, сами поняли что написали? плохое сделанное медведами было непродуманным тк сделано по указке, во главе указки путин, те плохое сделанное медведами сделано по указке путина, те вы верите человеку по чьей указке было сделано все плохое(и еще радуетесь этому), а все хорошее оказывается самодеятельностью медведов, скажите честно вы блондинка?
То, что они не могут пока решить проблему сырьевого экспорта (около 60% всего экспорта России - это углеводороды), то справедливости ради надо признать, что это ОЧЕНЬ сложно, с точки зрения экономики практически нереальноа они и не пытались, еслибы захотели давно бы уже решали, ток им это не надо было, гнать нефть намного проще
Причина - так уж распорядилась судьба, что у нас есть ресурсы и на мировом рынке мы всегда будем экспортировать нефть и газ,хорошая отмазка, амерам это както не помешало
Инвестиции будут расти, если не исчезнет стабильность, которую обеспечивают, как раз, единороссы и команда министров (какие бы они не были)в гробу я видал единоросов вместе с их стабильностью, кстати самая большая стабильность в могиле, стабильней уж некуда, нас походу ведут именно в нее
если произойдет какой-нибудь косяк с выборами (например, 50% получат коммунисты - а это абсолютно реально при нынешних настроениях и моде), то на следующий день рухнут наши биржевые площадки, а через несколько месяцев начнется массовый отток капитала.если победят коммунисты то на следующий день ниче не рухнет, ниче не произойдет, все будет тихо и спокойно, они давно приняли правила игры и будут им следовать, единственное что произойдет на следующий день так это то что всякие либералы типа гайдара и новодворской будут падать из окон как спелые груши с криком "красные идут", но это больные люди, их можно пожалеть
А чем плоха монархия? Я так понимаю, что говорим о идеале .
Чистая монархия? Плоха тем, что не ограничивает исполнительную власть.
Я разве говорил, что нужно не ходить на выборы и станет хорошо?
Я считаю, что участвовать в нынешнем процессе делегирования власти ИМ - аморально.
Т.е. ходить на выборы надо или не надо? Или есть другие варианты в принципе? Ваше предложение, что надо свою жизнь улучшать это понятно, но тогда получается, что на выборы ходить не надо? Или надо сначала улучшить свою жизнь, а потом уже ходить на выборы в надежде, что там будут уже не ОНИ?
ой блин, вот это перл
С точки зрения логики Вы правы, аплодисменты! Но... как думаете, Путин сам сидит придумывает такие вещи как ЕГЭ, льготы на деньги, налоги на имущество и т.д.? Задача Путина - поставить приоритеты и организовать работающую команду, корректируя ее действия. В то же время он понимает, что если все делать медленно, то Россия будет развиваться очень медленно и никогда в жизни не догонит Запад по уровню развития. Поэтому во многих случаях ему и его администрации приходится форсировать некоторые события, такие например, как чтение законов в Гос. Думе.
Вот представьте, Вы начальник. Вам приносят краткий проект - всем желающим заменить льготы на деньги, потому что деньги из бюджета на эти цели выделяются, а многие льготники этими льготами, собственно и не пользуются никогда. Т.е. кто-то греет руки на бюджете, проще говоря. С точки зрения начальника (хватит секретов, я о Путине) идея суперская, деньги наконец-то попадут людям, их благосостояние хоть немного, но подрастет, совокупный спрос немножко вырастет, это подтолкнет производство и др. подобные ОБЩИЕ тенденции, которые рождаются в голове начальника, согласны? Его следующие действия - поручить исполнительному комитету продумать эту идею в течение опред. времени и внести в Думу, также он через свою администрацию потом, когда закон уже будет разработан, постарается как можно быстрее привести его в жизнь. Может он чисто физически на 100% проанализировать абсолютно ВСЕ детали и последствия? Нет, поэтому и нужен специальный комитет.
Вот так и рождаются непродуманные проекты, хотя замысел-то хороший!
а они и не пытались, если бы захотели давно бы уже решали, ток им это не надо было, гнать нефть намного проще
А во времена СССР не гнали нефть? Да даже во времена царизма уже гнали. Хотя в эти периоды у власти почти не было проамериканских проституток. Тут дело в экономике, нефть мы будем экспортировать, пока она не кончится. А для того, чтобы диверсифицировать экспорт, необходимо поднимать промышленность, а для этого надо, чтобы экономический маховик нормально крутился, а без политической стабильности это невозможно. Теперь вопрос - сколько времени у нас длится политическая стабильность? По моим подсчетам 7 лет. И только в ЭТОМ, 7 году! стабильности в страну начали возвращаться капиталы. Это очень важный индикатор, практически самый важный. Знаете на сколько сегодня изношены основные фонды страны? Где-то процентов на 60-70%. А чтобы заменить эти самые основные фонды нужны длинные инвестиции, которые только в последние 1,5 года начали появляться в нашей стране.
Просто нужно время, еще лет 10 хотя бы без коммунистов, радикалов и прочих калов у власти. Что я могу со своей стороны сделать? Прийти и проголосовать за медведов, что я и сделал.
в гробу я видал единоросов вместе с их стабильностью, кстати самая большая стабильность в могиле, стабильней уж некуда, нас походу ведут именно в нее
если победят коммунисты то на следующий день ниче не рухнет, ниче не произойдет, все будет тихо и спокойно, они давно приняли правила игры и будут им следовать, единственное что произойдет на следующий день так это то что всякие либералы типа гайдара и новодворской будут падать из окон как спелые груши с криком "красные идут", но это больные люди, их можно пожалеть
Ну это уже эмоции какие-то. Даже и комментировать нечего. И раз уж Вы так хорошо можете разбирать чужие высказывания, то поделитесь СВОИМ видением оптимального политического устройства нашей страны, если таковое вообще возможно, по Вашему мнению! :)
Вася Ложкин
24.03.2007, 00:03
Коль речь идет об идеальном (то есть маловозможном) государственном устройстве - значит есть вариан нашей стране всей принять ислам. Мы были бы самым большим мусульманским государством (шариат и все причиндалы чтоб были) - тогда и с Востоком дружба будет крепче и США, да и весь мир, нас по-настоящему испугаются... Мы азиаты по своей натуре, так что для нас это будет вполне естественно.
не подходит,от водки не откажутся никогда
Вася Ложкин
24.03.2007, 00:17
Ну конечно... Я знаю местных мусульман, которые запросто пьют водку и едят сало.
"Сообщение, созданное вами в следующей теме, было удалено.
Причина: Тупим в другом разделе!"
Почему тупим?? Моё мнение посчиталось тупостью из за предвзятого отношения к фашизму? Или как? Моё сообщение было похоже на шутку???
Вася Ложкин
24.03.2007, 01:28
А что речь была о фашизме? Кстати о фашизме... Для многих в нашей стране фашизм - самое идеальное устройство. (А вот раньше в СССР не было такого бардака и колбаса была и пенсии!!! Сталина на вас нет!)
Сейчас Путин объявит по ящику - выгним всех черномазхых вон! - все тока скажут - умный какой у нас президент!
Даже форум почитать - 50% фашистов. Поэтому не стоит отмахиваться от такой возможности.
От этой возможности нужно не отмахиваться - её нужно искоренять. (я очень боюсь за свою шкуру, т.к. я не чистый русский... ;) )
А вот раньше в СССР не было такого бардака и колбаса была и пенсии!!! Сталина на вас нет!
А сейчас колбасы что ли нет? Думается, что даже побольше, чем в СССР. Только проблема в другом - мало кто действительно хочет на эту самую колбасу заработать и жить достойно, лучше причитать постоянно "а вот были временаааааа...".
Не скоро еще, видимо, русские люди поймут, что нет больше царя-батюшки и СССР, которые все решали за людей и поэтому люди никогда не парились. А тут вдруг надо самим себе на хлебушек зарабатывать.
И ислам тоже уже поздно принимать, да и не азиаты мы никакие, если понимать под азиатами японцев и китайцев, например, которые могут круглосуточно работать на рисе и водке из того же риса.
Мы очень творческая нация, всегда жили свободно, оттого и мыслим широко, нестандартно и не экономим ничего, потому что ресурсов немеренно. Именно поэтому мы и европейцы, которые строят свою экономическую жизнь на маленьком кусочке земли и поэтому считают каждую копейку и зернышко.
Конечно, сильная вертикаль власти просто жизненно необходима, потому что территория огромная, но и диктатура не подходит, потому что свободу любим очень. Нужно строить правовое государство, что-то не хочется быть зависимым от одного человека.
Колбаса??? А что это такое, ну-ка дайте попробовать!!! Всем известно как был насыщен рынок. Увеличением цен. Виноград и фрукты сейчас всем по карману? Идеальным была сказка про коммунизм. А теперь мой идеал - до
65 на достойной пенсии , а потом на работу :-)
Ельцин? Это и есть цру.Задумано всё.В любом их учебнике написано как сделать страну своей колонией. Рушится экономика, нарушаются межпроизводственные связи… Кто самый великий президент америки? Кто без единственного выстрела развалил СССР? Кто победил в персидском заливе?… Как изменить к лучшему ? Почему стащил бедолага доску на стройке его на зону? Почему депутаты обманывают миллисны и им ничего? Надо в уголовный кодекс статью для них.Мож тогда будут выполнять свои обязательства. Вот. :-)
Как же они сами на себя статью примут? Неувязочка, Нестор Петрович! ;)
Ага. Получается тема политики и экономики вобще не нужна. Бессмысленна.Только зря перемываем кости. :-)
Да не, нужна, посмотреть хотя бы на популярность темы "Exit pool" - возможно, в первый раз встретились ходящие и неходящие на выборы в одном месте и пытаются выяснить разумность того и другого подхода. Многие так вообще впервые узнали, что есть выборы какие-то :) . И так по многим другим темам - люди читают (даже те, которые не принимают участие в обсуждении) и у них формируется какое-то свое понимание ситуации на основе их опыта и доводов участников дискуссий.
Именно! Этот раздел нужен для ПОНИМАНИЯ и выработки СОБСТВЕННОГО отношения к теме.
Rubikon1
25.03.2007, 20:03
С точки зрения логики Вы правы, аплодисменты!я знаю, плохо что у путинцев с логикой неочень
Но... как думаете, Путин сам сидит придумывает такие вещи как ЕГЭ, льготы на деньги, налоги на имущество и т.д.? Задача Путина - поставить приоритеты и организовать работающую команду, корректируя ее действия.как минимум он их утверждает и иметь представление о том что он подписывает он обязан. ставить приоритеты, дело не хитрое, а вот с организацией хорошо работающей комманды у него явно проблемы
Вот представьте, Вы начальник. Вам приносят краткий проект - всем желающим заменить льготы на деньги, потому что деньги из бюджета на эти цели выделяются, а многие льготники этими льготами, собственно и не пользуются никогда. Т.е. кто-то греет руки на бюджете, проще говоря. С точки зрения начальника (хватит секретов, я о Путине) идея суперская, деньги наконец-то попадут людям, их благосостояние хоть немного, но подрастет, совокупный спрос немножко вырастет, это подтолкнет производство и др. подобные ОБЩИЕ тенденции, которые рождаются в голове начальника, согласны? Его следующие действия - поручить исполнительному комитету продумать эту идею в течение опред. времени и внести в Думу, также он через свою администрацию потом, когда закон уже будет разработан, постарается как можно быстрее привести его в жизнь. Может он чисто физически на 100% проанализировать абсолютно ВСЕ детали и последствия? Нет, поэтому и нужен специальный комитет.во превых идея совсем не суперская а скоре наоборот, ее реализация была еще хуже, бабульки перекрывали дороги, кто пожиже тот стрелялся и вешался. кстати увеличение денежной массы приводит к росту инфляции. почитайте малость http://rusref.nm.ru/varnavsky.htm кстати монетизация дала потом вове возможность попиарится на тему "как сильно выросли доходы населения"
в целом ваша позиция выглядит так: царь хороший, бояре плохие, начальник умный, подчиненные дураки и лентяи, что в корне ошибочно, если у начальника подчиненные плохие, значит сам начальник дурак
А во времена СССР не гнали нефть? Да даже во времена царизма уже гнали.гнали, тока они про другие отрасли не забывали, в союзе за 15 лет умудрились создать экономику позволившую накостылять фрицам
"Посмотрел бы я на вашего Путина при 8ми долларах за барель"(с)Б. Надеждин
Знаете на сколько сегодня изношены основные фонды страны? Где-то процентов на 60-70%. А чтобы заменить эти самые основные фонды нужны длинные инвестиции, которые только в последние 1,5 года начали появляться в нашей стране.у нас в стране деньги с 2001го девать некуда, много наинвестировали? много промышленности подняли?
Ну это уже эмоции какие-то. Даже и комментировать нечего.при чем тут эмоции? повторю еще раз, нынешние коммунисты с коммунистами 17го(которыми нас регулярно пугают) ничего общего кроме символики не имеют, вполне респектабельные люди играющие по общим правилам, на фоне вовы сильно отличаться они не будут, ну посадят не одного а трех неугодных олигархов и все
для россии сойдет и одно партийная система как в китае, так и двух как в америке, двух партийная даже лучше: видимость демократии, выбора и свободы. нас походу к 2х партийной и ведут потихоньку, будет две партии: партия любителей вовы и партия еще больших любителей вовы. так что я за 2х партийную систему, но без вовы и без путинцев
Коль речь идет об идеальном (то есть маловозможном) государственном устройстве - значит есть вариан нашей стране всей принять ислам. Мы были бы самым большим мусульманским государством (шариат и все причиндалы чтоб были) - тогда и с Востоком дружба будет крепчеооо ислам эт конечно здорово, если кто слабо представляет что такое ислам, то для них есть изумительный сайтик с картинками http://www.kmartel.info/mir1.htm
кстати увеличение денежной массы приводит к росту инфляции.
Увеличение денежной массы ведет к инфляции только если денеги не покрыты товарной массой. А льготы, заложенные в бюджет изначально направлены на определенные товары и услуги, так что об инфляции речи не идет. Почитайте учебники по экономике.
в целом ваша позиция выглядит так: царь хороший, бояре плохие, начальник умный, подчиненные дураки и лентяи, что в корне ошибочно, если у начальника подчиненные плохие, значит сам начальник дурак
Это очень тонкий момент с точки зрения эффективного управления. С одной стороны, да, не все идет гладко и многие министры часто лажают, но, с другой стороны, где гарантии, что новый будет лучше? К тому же старый может от обиды, обладая таким багажом информации, принести еще больше вреда.
Вспомните Ельцина. Сколько раз менялись премьер-министры в конце 90-х? Что-то кардинально менялось от их замены? Хотя среди них были очень неглупые и честные люди. Поэтому однозначно говорить, что Путин - дурак, потому что подчиненные плохие тоже нельзя. Возможно, тут дело как раз в той самой стабильности, которая жизненно необходима России на современном этапе развития.
гнали, тока они про другие отрасли не забывали, в союзе за 15 лет умудрились создать экономику позволившую накостылять фрицам
Ага, только не забывайте, что они же эту самую экономику и развалили в период с 1917-1920 гг. Думается мне, что если бы Россия не сошла с пути капитализма, то войны вообще могло и не быть - фрицы даже и не подумали бы нападать.
"Посмотрел бы я на вашего Путина при 8ми долларах за барель"(с)Б. Надеждин
Кто бы говорил! :) Борис Надеждин! Ха-ха-ха! Мы на них уже посмотрели в 90-х гг. Не надо так смешить :sty092:
у нас в стране деньги с 2001го девать некуда, много наинвестировали? много промышленности подняли?
Ну насчет 2001 г. вопрос спорный, но то, что сегодня наша экономика может "переваривать" десятки миллиардов рублей - это факт! IPO за IPO и IPO погоняют! Побольше бы публичных размещений и финансовой грамотности населения и деньги из-под матрацов выйдут на работу.:)
1.) Это очень тонкий момент с точки зрения эффективного управления. С одной стороны, да, не все идет гладко и многие министры часто лажают, но, с другой стороны, где гарантии, что новый будет лучше? К тому же старый может от обиды, обладая таким багажом информации, принести еще больше вреда.
2.) Думается мне, что если бы Россия не сошла с пути капитализма, то войны вообще могло и не быть - фрицы даже и не подумали бы нападать.
1.) Выходит, что правильный президент или министр, который РАДИ народа проводит свою политику, при смене (снятии) его на посту сможет "от обиды" (на кого? на народ? или на преемника???) "нагадить" всем и вся? Такая система власти - преступна!
2.) Французам и англичанам тоже так думалось ;)
Выходит, что правильный президент или министр, который РАДИ народа проводит свою политику, при смене (снятии) его на посту сможет "от обиды" (на кого? на народ? или на преемника???) "нагадить" всем и вся? Такая система власти - преступна!
Имеется в виду обида на начальника (Путина) со стороны подчиненного (министра) в случае именно увольнения! А какая система власти будет непреступна? Вот в чем, собственно, вопрос!
Французам и англичанам тоже так думалось
Да уж, попали в заварушку.
И Вы предлагаете "поиграть" в эту преступную власть? БЕЗ МЕНЯ!
likvidator
26.03.2007, 20:49
"горячая" тема.
миллионы ,миллиарды,IPO...
поддержав идею Ворона, спрошу - а в своей семье(маленькое гос-во) вы всегда наведете порядок, придете к консенсусу(тьфу)-к согласию?
в подьезде, доме, порядок и согласие?
по старой поговорке - "танцевать от печки" - порядок надо наводить в малом. много малых, правильных решений и мирков, можно наверное объединить в нечто большее и действовать уже "миром".
Пока "каждый кулик свое поле хвалит" не стоит раздумывать в стиле: "еслиб я была царица..."
:(
Все верно, речь же идет не о выборе между двух альтернатив: тратить силы на свой мирок или на весь мир. 99% времени любой нормальный человек работает на себя + государство (налоги), тем самым обеспечивая свою жизнь. Т.е. порядок в подъезде и т.д. по идее должен входить в коммунальные платежи, почему я его должен наводить? (по этому поводу уже говорили). Другой вопрос, если человек живет в частном доме, тогда тут, конечно, большая часть на самом частнике.
Основной вопрос данной темы как раз состоит в том какое политическое устройство государства было бы наиболее эффективным, оптимальным, идеальным и т.д. для НАШЕЙ страны. А это уже вопрос поддержки определенных политических сил на выборах, на которые г-н Ворон предлагает не ходить вообще, так толком и не объяснив почему, мол не для зевак, хотя суть идеи (которую, кстати, описывал В.Мегре в своих книгах очень подробно) понятна - улучшать каждому локально свою жизнь и тогда все будут жить лучше.
Ведь ясно-понятно, что монархическая система с наследием престола от отца к сыну упирается в первого же урода-сына, поэтому исторически и сложилась выборная система, вроде как новгородское вече, только в нем участвуют все жители. Ничего другого пока не придумали. Также ясно, что государственные функции тоже жизненно важны и нужны любому обществу, поэтому без государства не обойтись. Тогда получается, что "государя" и прочих носителей гос.функций в любом случае надо как-то назначать или выбирать. Ворон предлагает не ходить вообще на выборы и строить свой мирок, но тогда он просто отстраняет себя от формирования политической системы страны (КАК БЫ НЕСОВЕРШЕННА ОНА НЕ БЫЛА НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ).
А семьи у меня пока нет, так что не знаю. Все, что вокруг меня локально (дом, работа) - везде порядок, потому что порядок экономит время.:yes:
Непонимание толкает Вас, osiris, на неверное толкование моих слов.
1. Тема о УСТРОЙСТВЕ государства, а не о механизмах, ёё поддерживающих.
2. Да. На сегодняшний момент я самоустраняюсь от участия в "липовых" выборах, т.к. не вижу в них НИКАКОГО смысла. Но это не значит, что против выборов вообще. Просто не настал нужный момент.
3. Я считаю, что естественная политика строится снизу вверх. Потому, пока мы не разберемся дома, на работе, в подъезде, пока мы не станем реальной силой, которая строит свою жизнь тут, на месте - ничего не выйдет толкового наверху.
4. Да. Сегодня нужно "как-то назначать или выбирать" очередного "папу". Но ведь его "как-то" выбирают и без меня. Да, я устраняюсь от формирования политической системы страны, т.к. считаю ёё аморальной.
5. Я никому не запрещаю играть в государственные игры, но я отговариваю от участия в политической игре в одиночку сегодня. ХОРОШЕГО из этого ничего не выйдет. Я считаю, что ваши усилия, которые вы собираетесь затратить в этой игре, было бы эффективнее затратить на наведение того же порядка (я не только про мусор!) в собственном подъезде.
likvidator
28.03.2007, 19:07
Все верно, речь же идет не о выборе между двух альтернатив: тратить силы на свой мирок или на весь мир. 99% времени любой нормальный человек работает на себя + государство (налоги), тем самым обеспечивая свою жизнь. Т.е. порядок в подъезде и т.д. по идее должен входить в коммунальные платежи, почему я его должен наводить? (по этому поводу уже говорили).
...............
А семьи у меня пока нет, так что не знаю. Все, что вокруг меня локально (дом, работа) - везде порядок, потому что порядок экономит время.:yes:
Порядок в подъезде - это не только наличие уборщицы(ЖКХ).
Это и тишина, и посетители, и любители посиделок.
Нам сложно(и это почти везде) просто добиться чистых стен, организоваться для выдворения "непрошенных" гостей - надеюсь окурки в подъезде не ваши?
Договориться можно, если есть желание. Но когда просыпаются понты ...
Идея о порядке (в доме, на улице и стране) должна постоянно присутствовать в голове и делах. А аргумент - я заплатил - слаб. Вы проконтролировали услуги за которые заплатили?
Тема о УСТРОЙСТВЕ государства, а не о механизмах, ёё поддерживающих.
А что тогда устройство государства? Механизмы формируют устройство. Мы же не говорим об устройстве автомобиля без описания механизмов функционирования двигателя, трансмиссии, подвески и т.д. Поэтому за рамки темы никто не выходил!
Я считаю, что естественная политика строится снизу вверх.
Т.е. Вы хотите в современных условиях построить политику снизу вверх? Думаете, что это возможно?
Насчет подъездов - даже если абсолютно ВСЕ подъезды нашей страны будут чистыми и красивыми, и дворы вокруг домов даже, то это НЕ ИЗМЕНИТ политическое устройство России, разве не так? Я в подъезде нахожусь 10 секунд утром и 10 секунд вечером - почему я должен его весь выходной мыть и убирать, чтобы кто-то его на следующий день закакал? И тратить время на убеждения тоже бесполезно - люди не меняются после 11 лет.
Надо менять не следствия, а причины. А причины, в первую очередь, экономические, низкий уровень жизни.
1. Вы ничего себе не должны.
2. Вести политику снизу реально, я её провожу (веду), это трудно, это очень долго, практически нереально за одну человеческую жизнь, это достойно, иного достойного себя (меня) пути что-то не вижу...
3. Вам не кажется, что разговор (препирания между нами) идёт по кругу? Может остановимся? Я устал Вам объяснять. Вы (в этом вопросе) не представляете (пока) для меня интереса. Вы не стремитесь понять меня. Предлагаю сказать "стоп" и разойтись с миром (оставаясь каждый при своем мнении).
4. Тот, кто не контролирует свои вложения (не важно какие: материальные или душевные), тот не владеет этими вложениями. Заплатил квартплату и... жди второго пришествия (да простят меня верующие!)... Пока не начнешь контролировать свои "взносы" - не получишь на них должного обслуживания (это я уже о подъездах, газетах, дворах, автобусах и т.п.).
Ворон как всегда прав."Семья-ячейка общества,начинается всё с неё(а значит-снизу), моё личное мнение.
martina добавил(а) 29.03.2007 в 20:17
А сверху это как?Пришёл Путин-вымыл подъезд?
likvidator
29.03.2007, 19:45
А что тогда устройство государства?
.....
Я в подъезде нахожусь 10 секунд утром и 10 секунд вечером - почему я должен его весь выходной мыть и убирать, чтобы кто-то его на следующий день закакал? И тратить время на убеждения тоже бесполезно - люди не меняются после 11 лет.
Надо менять не следствия, а причины. А причины, в первую очередь, экономические, низкий уровень жизни.
Ну в первую очередь - это культура!
А вот потом и устройство государства.
И действительно прививается она с детства, может я и старичек - но в моем детстве подъезды были поприятнее, и бычки за собой убирали(хотя курили приму и беломор).
Ваше присутствие в течение 20 секунд в собственном подъезде - это оправдание? Или желание ничего не видеть?
Вести политику снизу реально, я её провожу (веду), это трудно, это очень долго, практически нереально за одну человеческую жизнь, это достойно, иного достойного себя (меня) пути что-то не вижу...
Да, только вот остальные 99% населения не ведут никакую политику. Просто потому, что им это не интересно, просто потому, что они профессионалы в других делах и передоверяют гос. функции другим людям и платям им за это. О каких переменах в политическом устройстве идет речь - непонятно.
Вам не кажется, что разговор (препирания между нами) идёт по кругу? Может остановимся? Я устал Вам объяснять. Вы (в этом вопросе) не представляете (пока) для меня интереса. Вы не стремитесь понять меня. Предлагаю сказать "стоп" и разойтись с миром (оставаясь каждый при своем мнении).
Действительно, я Вас не могу понять. Но не потому, что то, что Вы говорите - очень сложно для понимания, а потому что я не могу построить логическую причинно-следственную связь из того, что Вы предлагаете и как это должно сработать. Видимо, мышление по-разному работает и это уже, кстати, не в первый раз (непонятки в подходах).
Тот, кто не контролирует свои вложения (не важно какие: материальные или душевные), тот не владеет этими вложениями. Заплатил квартплату и... жди второго пришествия (да простят меня верующие!)... Пока не начнешь контролировать свои "взносы" - не получишь на них должного обслуживания (это я уже о подъездах, газетах, дворах, автобусах и т.п.).
Как Вы себе это представляете? Я в день делаю 10-20 "вложений" (хотя люди обычно называют это платой за услуги) и как их контролировать? Заплатил за автобус - побежал в ПАТП контролировать, заплатил за метро - еду в центральный офис и в каждое депо, заплатил за платный туалет - проверяю все унитазы и вообще документы тоже неплохо попросить и т.д. Так что ли? Или контролировать только кварплату? А почему тогда не контролировать все остальное?
Я не особо долго жил в СССР и, видимо, поэтому мне эта "самодеятельность" не понятна. Сегодня видел объявление про субботник - что это? Зачем это?
В экономике есть такое понятие эффективная экономика. Так вот именно такая экономика и контролирует абсолютно все процессы, связанные с деньгами. И контролирует исключительно деньгами же.
А сверху это как? Пришёл Путин-вымыл подъезд?
Да при чем тут подъезд? Логика примерно такая: население поддерживает на выборах определенное направление развития страны (исходя из своих предпочтений) - эта политическая сила формирует исполнительную власть - эта исполнительная власть проводит определенную экономическую, социальную и прочие политики - это уже через несколько звеньев влияет на дворы и подъезды и любые другие моменты хоз. жизни людей. По сути это и есть политика снизу, но только в идеале, в России пока не работает. Но если вообще не ходить на выборы - то никогда и не заработает.
Ваше присутствие в течение 20 секунд в собственном подъезде - это оправдание? Или желание ничего не видеть?
Оправдание чего? Того, что я подъезды не мою? В принципе, да. Желания ничего не видеть у меня нет - а чего там видеть? Грязно, некрасиво, но ДАЖЕ если я выйду и помою его, то НИЧЕГО не изменится, потому что я сделаю разовую работу, а нужна постоянная поддержка чистоты, соответственно нужен человек, который будет этим заниматься, естественно, за деньги. Или нет?
1. Просто потому, что им это не интересно, просто потому, что они профессионалы в других делах и передоверяют гос. функции другим людям и платям им за это.
2. Я в день делаю 10-20 "вложений" и как их контролировать? Заплатил за автобус - побежал в ПАТП контролировать, заплатил за метро - еду в центральный офис и в каждое депо, заплатил за платный туалет - проверяю все унитазы и вообще документы тоже неплохо попросить и т.д. Так что ли?
3. Я не особо долго жил в СССР и, видимо, поэтому мне эта "самодеятельность" не понятна.
4. В экономике есть такое понятие эффективная экономика. Так вот именно такая экономика и контролирует абсолютно все процессы, связанные с деньгами. И контролирует исключительно деньгами же.
5. Логика примерно такая: население поддерживает на выборах определенное направление развития страны (исходя из своих предпочтений) - эта политическая сила формирует исполнительную власть - эта исполнительная власть проводит определенную экономическую, социальную и прочие политики - это уже через несколько звеньев влияет на дворы и подъезды и любые другие моменты хоз. жизни людей. По сути это и есть политика снизу, но только в идеале, в России пока не работает. Но если вообще не ходить на выборы - то никогда и не заработает.
6. ...нужна постоянная поддержка чистоты, соответственно нужен человек, который будет этим заниматься, естественно, за деньги. Или нет?
Не удержался - извините:
1. Вы представляете какой процент в нашей стране ДОВЕРЯЕТ госорганам? Маленький. Значит эта схема ПОКА теоретическая... Не работает она в нашей стране пока. А что нужно сделать, чтобы она заработала? Правильно! Выборы тут ни при чем. Доверие завоевывается конкретными делами, а не обещаниями.
2. Автобус: заплатил и сразу получил услугу. Метро - аналогично. Магазин - тоже... А вот квартплата, коммунальные услуги... Что делать, если деньги уплачены, а услуги нет? Правильно - контролировать! Проверять! Либо лично, либо нанимать своего представителя, либо создавать общественную структуру и делегировать ей свои права в части этой проверки.
3. А чтобы понять самодеятельность - нужно самостоятельно что-либо довести до логического конца. В разговоре этого не объяснить. Такова се ля ви!
4. Мне всегда казалось, что люди делают экономику, а не экономика сама контролирует и управляет. У Науки иные функции.
5. См. п.1
6. Где этого человека взять? См. п.п. 1 и 2.
П.С. Наверное я осознал ЧТО меня задевает в Ваших высказываниях. "Если я политически грамотный и осознанно выбрал правильную власть (партию, лидера, президента и т.п.), то ОНИ МНЕ В СТРАНЕ наведут порядок (от подъезда до внешней политики и экономики)." Да не бывает доброго царя при БЕЗДЕЯТЕЛЬНОМ народе! И голосование - это ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ СВОИХ ФУНКЦИЙ на плечи других людей. Я воспринимаю (в настоящее время) такое отношение к жизни вообще, как одну из вариаций ХАЛЯВЫ и ЛЕНИ (если не сказать трусости и безделия). Именно это меня и задевает. Не принимайте моих слов конкретно к Вам (а можете и принять)... Не для разжигания взаимной неприязни, а для уточнения позиций.
Вы говорите больше о том КАК должно быть, указывая путь через выборы. Меня больше интересует вопрос ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы перейти к этому "должно".
И голосование - это ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ СВОИХ ФУНКЦИЙ на плечи других людей. Я воспринимаю (в настоящее время) такое отношение к жизни вообще, как одну из вариаций ХАЛЯВЫ и ЛЕНИ (если не сказать трусости и безделия).
Нет, я больше не могу :sty080: Голосование - это перекладывание ОПРЕДЕЛЕННЫХ функций (государственные их еще называют) на плечи других людей, а не своих. Вы хотите одновременно выполнять абсолютно все функции сами? Ведение внешней политики, защита населения, социальное обеспечение в условиях смешанной экономики - эти все функции КАК реализовать без ГОСУДАРСТВА? Я даже знаю что Вы скажете - мол, "Где я сказал, что государство вообще не нужно"? Но если есть государство, то должен быть механизм формирования власти, или нет? И лучше выборов на сегодня еще ничего не придумали, а Ваше предложение, расчитанное на несколько поколений вперед - слишком уж нереальное. Нет логики в Ваших словах - логики НЕТ!
И в очередной раз: Сегодня механизм формирования власти работает ВНЕ НАСЕЛЕНИЯ и выборы являются ФИКЦИЕЙ.
2. Значительная часть ГОСУДАРСТВЕННЫХ функций ГОСУДАРСТВОМ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Перечислить? Пожалуйста: обеспечение конституционных прав и свобод, охрана ресурсов и природы, работа по защите прав населения по отношению к самим государственным органам, охрана общественного порядка... Конкретно: моя деревня Борки Конаковского района Тверской области уже 7 лет бьётся С ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ за сохранение нетронутым последнего незастроенного участка правого берега Волги (Иваньковское водохранилище) от Шоши до Конаково. Хотя именно то, что делают жители Борков является ОБЯЗАННОСТЬЮ тех организаций с которыми мы и судимся. И они (эти госорганизации) за это ещё и зарплату получают! Ещё примеры? Думаю Вы и сами можете их накидать вагон... Получается сегодня самым важным для населения является организация на местах такого положения вещей, когда либо госструктуры начнут выполнять свои непосредственные функции, либо население должно ОПЯТЬ брать на себя (не передавая, а ОТБИРАЯ!) основные функции по сохранению самого себя: создание народной милиции, создание общественных палат и советов, создание общественных организаций, создание альтернативных ЖКО и т.п. А как иначе? За всю свою жизнь я не встречал НИ ОДНОЙ партии, которая бы пошла дальше обещаний улучшить жизнь простого люда. Ну не видел я таких!
3. Первый раз на выборы я пошёл в 1978-м году. Вы говорите, что лучше механизма нет. Но вот решал я свои проблемы в жизни не выборами, а конкретными действиями. Не голосованием, а работой. Это мой опыт. У меня нет опыта решения моих проблем через выборы. А у Вас есть? Расскажите?
4. О сроках. Мой путь небыстрый. Наверное это путь нескольких поколений. Наверное я не увижу даже первых результатов (хотя уже результаты моей работы и работы моих друзей есть). Но НЕ ВИЖУ я иного пути, т.к. путь революции для меня сегодня неприемлем.
likvidator
31.03.2007, 08:42
Как Вы себе это представляете? Я в день делаю 10-20 "вложений" (хотя люди обычно называют это платой за услуги) и как их контролировать? Заплатил за автобус - побежал в ПАТП контролировать, заплатил за метро - еду в центральный офис и в каждое депо, заплатил за платный туалет - проверяю все унитазы и вообще документы тоже неплохо попросить и т.д. Так что ли? Или контролировать только кварплату? А почему тогда не контролировать все остальное?
.......
Оправдание чего? Того, что я подъезды не мою? В принципе, да. Желания ничего не видеть у меня нет - а чего там видеть? Грязно, некрасиво, но ДАЖЕ если я выйду и помою его, то НИЧЕГО не изменится, потому что я сделаю разовую работу, а нужна постоянная поддержка чистоты, соответственно нужен человек, который будет этим заниматься, естественно, за деньги. Или нет?
1. оплатив проезд в автобусе - вы проехали, и сразу
2. метро - аналогично
...
оплатили работу ЖКХ - а можно ее проконтролировать?
заплатили налоги "неуважаемому" государству - и знаете на что их потратили?(наверное в поликлинике врачи стали внимательнее и вежливее).
Контроль за услугами полный?
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.(извините поговорка из советских времен)
Я тоже не убираю подъезд, но вот "посидельщиков" выгоняю частенько
и буду это делать в дальнейшем.
создание народной милиции, создание общественных палат и советов, создание общественных организаций, создание альтернативных ЖКО и т.п.
Народная милиция, народная армия... А она сейчас (милиция) не народная что ли? В ЖКО разве не русские люди, наши соседи, работают? И что изменится, если будет "народная милиция"? По сути Вы говорите о том, чтобы все государственные механизмы оставить те же, только людей заменить - "ненародных" на "народных". Лично я не могу понять как будет работать такая система, очень напоминает Древнюю Русь, когда жили отдельными кланами и внутри каждого клана были свои гос. функции. Но если мы говорим о целостности территории, то такой вариант, даже если принять, что он более контролируем - неизбежно приведет к развалу страны.
Контроль квартплаты и налогов со стороны каждого члена общества - реально ли это? Вот вы как их контролируете, если не секрет? У Ворона, возможно, есть связи, знакомые в сфере ЖКХ, а налоги?
Разговор закончен. Невозможно объяснить тому, кто не желает объяснений понять. Спасибо за внимание! ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!
Буэ. Превэд.
Стоило на пару недель свалить, как опять сцепились...
Не надоело?
Пропутинский либерал, нигилист, либирал просто, православный монархист, коммунисты, фашисты и прочих кадров до кучи.
Жуть.
Я вот, например, не знаю,что нужно России. Ну кроме кучи ракет и 8-10 детей в семье. А дальше- как получится.
А подъезды (что хорошо), выборы (что ещё лучше) и колбаса (что вообще замечательно)- это потом и не со мной.
Подъезд помою, на выборы схожу и колбасу съем.
Салют, сограждане.
ЧТО может само население на примере жителей моей деревни (улица Борки села Свердлово Конаковского района Тверской области) - http://logovo.info/main.mhtml?Part=3&PubID=267
Разрешите встрять в вашу политическую дискуссию.
Раз тема "Идеальное государственное устройство России", то идеал уже придуман, но не воплощён: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
А все плавно съехали в тему "Как нам обустроить Россию", но почитать интересно.
likvidator
02.04.2007, 19:40
Контроль квартплаты .. со стороны каждого члена общества - реально ли это? Вот вы как их контролируете, если не секрет?
Хороший повод начать контролировать.
Все начитались про ставки банков по кредитованию?
Нашлись люди которые в одиночку и сообща выигрывают суды с банками. Прочитали договора, законы и нашли несоответствия.
С ЖКХ воевать сложно, а если найти силы договориться с соседями и понять, что вы оплачиваете, можно и спросить.
Пока мы бессловесно платим - это очень удобно.
Не вам.
Rubikon1
03.04.2007, 19:03
osiris
Увеличение денежной массы ведет к инфляции только если денеги не покрыты товарной массой.имел в виду, но не написал, спасибо что поправил.
А льготы, заложенные в бюджет изначально направлены на определенные товары и услуги, так что об инфляции речи не идет.вернемся в 2005й
на внеочередное повышение пенсий, на «социальные» проездные и т.п. из бюджета страны будет потрачено 100 млрд. руб., тогда как до этого года льготы обходились бюджету в 70-75 млрд.http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=87133 , вообще эта реформа с определенными на глазок количеством льготников и прочими прелестями както не вяжется с образом во все вникающего вовы, толи образ лживый толи все это специально было сделано.
Это очень тонкий момент с точки зрения эффективного управления. С одной стороны, да, не все идет гладко и многие министры часто лажают, но, с другой стороны, где гарантии, что новый будет лучше?за годы царствия вовы у нас число чиновников стало на 500 тыс больше, найти среди них парочку толковых задача видимо непосильная, кстати о достижениях вовы: миллиардеров стало больше в 7,5 раз, разрыв между богатыми и бедными увеличился, коррупция выросла
К тому же старый может от обиды, обладая таким багажом информации, принести еще больше вреда. и что, много нагадили касьянов, немцов, кириенко?
Вспомните Ельцина. Сколько раз менялись премьер-министры в конце 90-х?ну какже какже, разве можно забыть алкаша борю, в конце концов он спьяну и назначил нам вову
Что-то кардинально менялось от их замены?цены на нефть за тот период не напомните, желательно по месяцам
Ага, только не забывайте, что они же эту самую экономику и развалили в период с 1917-1920 гг.если кто забыл, напомню, до октября 17го страну имело временное правительство, а после октября кроме большевиков было много разной погани типа белых, серых, зеленых, поляков, америкосов и прочих интервентов которые весело в этом участвовали, сколько автомобилей выпустил Руссо-балт до революции не напомните?
Думается мне, что если бы Россия не сошла с пути капитализма, то войны вообще могло и не быть - фрицы даже и не подумали бы нападать.
фрицы напалибы независимо от того былбы у нас капитализм или нет, вот тока врятли бы их остановить тогда удалось
Кто бы говорил! Борис Надеждин! Ха-ха-ха! Мы на них уже посмотрели в 90-х гг. Не надо так смешитья бы тоже с удовольствием посмеялся над надеждиным, но к сожалению он прав
Rubikon1 добавил(а) 04.04.2007 в 00:24
и еще о нынешней системе http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=755085&IssueId=36241
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Хороший принцип, только вот наши потребности всегда превышают наши возможности. Как быть? Получается, от каждого по способностям, каждому по возможностям! Но ведь наши возможности напрямую зависят от наших желаний? Тогда итоговый вариант будет такой: каждому по возможностям, которые зависят от его желания реализовать эти возможности :sty065:
за годы царствия вовы у нас число чиновников стало на 500 тыс больше, найти среди них парочку толковых задача видимо непосильная, кстати о достижениях вовы: миллиардеров стало больше в 7,5 раз, разрыв между богатыми и бедными увеличился, коррупция выросла
Хороший прием - среди всех факторов отобрать только плохие и сказать, что все плохо. Раз уж решили проанализировать результаты последних 7 лет, то давайте перечислим все наиболее важные и посмотрим что же происходит. Думаю, это будет объективно?
Что касается именно перечисленных Вами показателей, то это типичные издержки любой экономики, которая проходит стадию активного накопления капитала. Мы никак не можем смириться с мыслью, что теперь будут богатые и бедные, а не все равны. Такой вопрос - современная система не позволяет любому человеку стать богатым? Или, может быть, это зависит от желания?
если кто забыл, напомню, до октября 17го страну имело временное правительство, а после октября кроме большевиков было много разной погани типа белых, серых, зеленых, поляков, америкосов и прочих интервентов которые весело в этом участвовали, сколько автомобилей выпустил Руссо-балт до революции не напомните?
Да, большевики тут совсем не при чем! Я удивлен, если честно. Неужели это не Троцкий вывел Россию из войны на самых худших для нас условиях? А потом кораблями вывозилось наше золото, предметы искусства? Если бы не большевики, то не было бы ни белых, ни серых или не так? Кучка евреев подобрала власть (в чем, кстати, виновато именно Временное правительство) на деньги Германии, чтобы вывести Россию из войны, потом эти деньги они уже отдавали из казны. Все равно, что сегодня власть возьмут какие-нибудь НБП-ники и скажут: грабь награбленное и все развесят уши и будут работать бесплатно за веру. И Вы, видимо, к этому нормально отнесетесь?!
Насчет того выиграли бы мы войну, если бы не было СССР - сложно сказать, да и нечего тут говорить, война давно закончена, 25 миллионов героев лежат в земле. Но что-то мне подсказывает, что если бы не большевики - не было этой войны на нашей территории!
Не могу пройти мимо этих СТРАННЫХ суждений.
1. От каждого по способностям, каждому по потребностям
Хороший принцип, только вот наши потребности всегда превышают наши возможности. Как быть? Получается, от каждого по способностям, каждому по возможностям! Но ведь наши возможности напрямую зависят от наших желаний? Тогда итоговый вариант будет такой: каждому по возможностям, которые зависят от его желания реализовать эти возможности :sty065:
Чьи это НАШИ? Да, собака, которая пожила на помойке никогда не наедается. Но ведь мы НЕ СОБАКИ!
Если ВЫ (именно Вы!) попадаете в гости на пирушку - Вы едите и пьете, пока у Вас из ушей не полезет? Сомневаюсь. А ЗАЧЕМ говорить подобное, обобщая??? Грязный прием, переворачивающий ОСНОВУ нашей жизни. А одна из основ - МЫ ЛЮДИ! Т.о. мы МОЖЕМ контролировать свои потребности.
Пока люди не научатся убивать не больше, чем могут сьесть... Пока мы не научимся не копить, а распределять... Пока мы не научимся ОСОЗНАННО принимать решения о смене одежды, покупки машины, строительстве жилья, вырубки лесов, использовании природных ресурсов, о перераспределении ресурсов на Планете... Пока мы не станем РАЗУМНЫМИ, т.е. понимать цену своему ХОЧУ в размерах планеты... До тех пор мы будем вести себя НЕРАЗУМНО, и "жрать" и ртом и задницей...
Почему же Вы (именно Вы!) так высоко оцениваете СВОЙ разум, и так НИЗКО ЦЕНИТЕ разум других??? СкАжите, что это Ваш жизненный опыт? Кхе... Хреноватый у Вас опыт.
И что бы Вы не отвечали на мою реплику - ИНОГО ПУТИ у развития человечества (разумного развития, а не деградации до уровня рабовладельческого строя в виде Матрицы) пока не наблюдается. Только РАЗУМНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ своих потребностей на ОГРАНИЧЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ планеты Земля.
2.За годы царствия "Вовы" у нас число чиновников стало на 500 тыс больше... миллиардеров стало больше в 7,5 раз, разрыв между богатыми и бедными увеличился, коррупция выросла
Что касается именно перечисленных Вами показателей, то это типичные издержки любой экономики, которая проходит стадию активного накопления капитала. Мы никак не можем смириться с мыслью, что теперь будут богатые и бедные, а не все равны. Такой вопрос - современная система не позволяет любому человеку стать богатым? Или, может быть, это зависит от желания?
Именно, "современная система не позволяет любому человеку стать богатым". ТОЛЬКО определенному проценту из ВСЕХ людей. И зависит это не от желания! ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ миллиардов бедняков возможно наличие сотни миллиардеров. Разве Вы не замечаете, что ВСЁ в современной экономической системе построено на принципе обогащения ЗА СЧЁТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ? Не вместе с ними, а ЗА ИХ СЧЕТ. Раскройте глаза! Или Вы уже готовы подниматься наверх по головам своих друзей и знакомых? Или Вы поднимаетесь ТОЛЬКО по головам незнакомых? И Вам от этого легче? Или Вы уже разделили население на гнид и белую кость?.. Не кажется, что попахивает фашизмом?
(кстати, что там у нас с коррупцией и числом чиновников? Они ведь ПОМОГАЮТ нашей стране встать на ноги? Не правда ли?)
3.
Насчет того выиграли бы мы войну, если бы не было СССР - сложно сказать, да и нечего тут говорить, война давно закончена, 25 миллионов героев лежат в земле. Но что-то мне подсказывает, что если бы не большевики - не было этой войны на нашей территории!
А мне что-то подсказывает, КТО Вам подсказывает... (спорить не буду - противно, и что-то подсказывает, что бесполезно)
Rubikon1
08.04.2007, 23:52
Хороший прием - среди всех факторов отобрать только плохие и сказатьполно вам, это всего лишь несколько штрихов к портрету великого и прекрасного вовы. возьмем к примеру рост ввп за 2006й год: грузия 9.5%, украина7% и это при том что у них там мягко говоря жопа, а у нас всего 6,5% при том что все стабильно, нефти и газа хоть залейся.
которая проходит стадию активного накопления капиталавообще вова уже объявил что 2006й был годом перехода от накопления к развитию http://www.rg.ru/2007/02/01/razvitie-anons.html, а вообще к этому вопросу есть смысл вернуться через годик.
Мы никак не можем смириться с мыслью, что теперь будут богатые и бедные, а не все равны.вы видимо не догадываетесь что все богатыми быть не могут, даже если одновременно очень сильно захотят, в целом вам ворон этот момент уже обисовал
Неужели это не Троцкий вывел Россию из войны на самых худших для нас условиях?ой, посмотрел бы я на вас какие бы вы условия получили с разбегающейся армией, тогда выбирать было не из чего, какие предложили, на такие и согласились, троцкий конечно попытался вывернуться (ни мира, ни войны), но немцы шутку не оценили и и ответили наступлением. и не надо писать что мол большевики армию развалили, они тут нипричем, все благодарности шлите временному правительству
Если бы не большевики, то не было бы ни белых, ни серых или не такну небыло бы большевиков, власть взяли бы какиенить фиолетовые и дальше тотже самый сценарий, все эти белые, серые зеленые ведь не из воздуха материализовались, они точно также были непрочь повластвовать, просто большевики опередили остальных.
Кучка евреев подобрала власть на деньги Германии, чтобы вывести Россию из войны, потом эти деньги они уже отдавали из казнывласть они взяли чтобы властвовать, а из войны нужно было выходить полюбому, возможности продолжать ее не было, даже еслибы власть взяла кучка чукчей они точно также из нее вышли.
Все равно, что сегодня власть возьмут какие-нибудь НБП-ники и скажут: грабь награбленное и все развесят уши и будут работать бесплатно за веру.у вас действительно с логикой трудности, даже если такое фантастическое событие и произойдет, работать бесплатно за веру, развесив уши будут только круглые идиоты, остальные 99,9% будут весело и вдохновенно грабить
25 миллионов героев лежат в земле.несовсем понятно какие именно потери вы имеете в виду
Но что-то мне подсказывает, что если бы не большевики - не было этой войны на нашей территории!а мне чтото подсказывает, что тогда мыбы вообще врятли на свет появились
Только РАЗУМНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ своих потребностей на ОГРАНИЧЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ планеты Земля.
Это идеальный вариант - чтобы все люди были настолько разумными, что будут разумно ограничивать свои потребности. Возможно, однажды такое время наступит, но ближайшие несколько сотен лет такого не будет.
Территория-то у людей, может и ограниченная, но вот возможности - не ограничены. Вы, видимо, забыли, что есть развитие технологий, которое однажды позволит человеку полностью избавить себя от физического труда и многократно повысит производительность. Что касается ресурсов, то на нефти и газе энергетика не заканчивается. Если Вы еще не в курсе, то проблема электроэнергии на среднесрочную перспективу уже решена достижениями термоядерного синтеза (во Франции уже второй токамак строят). Что касается автомобильного топлива, то здесь еще пока не определен точно вектор - либо электродвигатели, либо водородные, либо еще какие. В общем, успела бы технология заменить уже нефть и газ, как многие проблемы решатся, включая войны.
Или Вы уже разделили население на гнид и белую кость?
О чем Вы? Единственное, что я знаю, так это то, что есть люди, у которых энергетика бьет из .опы, а есть которые просто живут. Кто из них будет жить богаче?
А мне что-то подсказывает, КТО Вам подсказывает... (спорить не буду - противно, и что-то подсказывает, что бесполезно)
Раз уж заговорили об этом, то говорите до конца, а то мне теперь и самому стало интересно, КТО же мне подсказывает?
посмотрел бы я на вас какие бы вы условия получили с разбегающейся армией, тогда выбирать было не из чего, какие предложили, на такие и согласились, троцкий конечно попытался вывернуться (ни мира, ни войны)
А разве армия разбегалась не из-за того, что большевики, вместо того, чтобы воевать, распространяли листовки и пламенные речи (это вообще их конек - пламенные речи!)? А самые главные большевики сидели, как крысы по европейским квартирам и собирали деньги на ведение этой самой агитации? Которые им давали на условиях, что они потом их будут выплачивать обратно, якобы на условиях контрибуций? Троцкий пытался вывернуться?! :sty065: Троцкий пытался и волка накормить (своих кредиторов, потому что он им должен был немеренно), и чтобы овцы были целы (вроде как, он радеет за народ, а это всего лишь образ борца липового). О чем Вы вообще говорите?? Вы читали хоть один учебник по истории, выпущенный НЕ во времена СССР? У Вас портрет Ленина случаем не висит где-нибудь на видном месте?
Я не говорю, что Временное правительство не виновато - наоборот, виновато в два раза больше, чем большевики, потому что это именно они допустили такую ситуацию, что власть захватили такие люди как большевики - самые гнилые люди. Но говорить, что большевики не виноваты вообще!!???
Вот я и понял Ваш ник... ;)
Раз Ваши возможности НЕОГРАНИЧЕНЫ - Вы БОГ! ;)
(дожили... Бог на форуме)
Раз Ваши возможности НЕОГРАНИЧЕНЫ - Вы БОГ!
А Ваши ограничены? И чем же они ограничены?
Rubikon1
10.04.2007, 00:12
А разве армия разбегалась не из-за того, что большевики, вместо того, чтобы воевать, распространяли листовки и пламенные речиполно вам батенька, какая армия? временное правительство своим первым приказом превратило армию в толпу вооруженных людей которых уговаривали пойти повоевать, а большевики разлагали уже гниющий труп он бы и без них сгнил, почитайте Малиновского. для полноты картины напомню, что в армию загнали половину трудоспособного мужского населения, каждое второе хозяйство сидело без кормильца, к тому же вот вот должны были начать землю делить, какая к черту война? штык в землю и домой.
Которые им давали на условиях, что они потом их будут выплачивать обратно, якобы на условиях контрибуций?платежки, расписки в студию
Троцкий пытался и волка накормить (своих кредиторов, потому что он им должен был немеренно)не увлекайтесь шпиономанией, деньги троцкий бесспорно брал(и не только он и не только большевики) но вот обязательств перед дающими он наверняка не брал, все эти ребята прекрасно сознавали на какие цели пойдут выделенные деньги и спокойно давали.
Вы читали хоть один учебник по истории, выпущенный НЕ во времена СССРвот я и смотрю что вы новейших учебников обчитались, вы походу забыли что историю пишут победители, вот сейчас либерасты и пишут историю большевизма, стараются, россия вообще страна с непредсказуемым прошлым.
У Вас портрет Ленина случаем не висит нет не висит, сразу оговорюсь я не коммунист и не еврей.
Я не говорю, что Временное правительство не виновато - наоборот, виновато в два раза больше, чем большевики, потому что это именно они допустили такую ситуацию, что власть захватили такие люди как большевикиесть мнение что ВП не только допустило, но и сделало все возможное чтобы они к власти пришли.
большевики - самые гнилые люди.это вы видимо из новейших учебников почерпнули, я бы ярлыков навешивать не стал, не известно какбы все вышло еслибы власть взяли эсэры или махновцы, в конце концов большевики страну из говна сумели вытащить.
Но говорить, что большевики не виноваты вообще!!???я этого и не говорю, я говорю не одни они виноваты там виноватых целый вагон, начиная с царя и заканчивая нашими злейшими друзьями
А Ваши ограничены? И чем же они ограничены?
Мои ограничения:
геометрические размеры тела,
ограниченное время существования на этом свете,
ограниченная скорость перемещения в пространстве,
необходимость релаксации (восстановления) для продолжения деятельности...
Я так долго могу перечислять.
" идеальное " государственное устройство - страна "Утопия" описанная в книге одного известного товарища. для России есть прекрасные примеры Нидерландов, Швейцарии, Кувейта.
А пока в России ителегенты решают "кто виноват" и т.п. , простые наглые жлобы растаскивают всё , лезут во власть, покупают чиновничьи кресла, да и самих чиновников.
А пока в России ителегенты решают "кто виноват"...
Это не грозит...
Это не грозит...:sty092::sty092::sty092::sty092: м..дя.., огронеченее в мазговых извылинах мешает нам жить как в Кувейте, хотя нефти у нас больше
Идеальное устройство: конституционная монархия, при которой монарх принадлежит к исполнительной власти. Или диктатура в рамках здравого смысла. ИМХО не выйдет у нас демократии. Просто лидер нужен, заинтересованый в управлении страной а не отмывании денег. А вот с этим проблема, потому что в последние 15-20 лет мы смотрели на Америку и копировали с нее все. Докопировались.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot