Просмотр полной версии : Сегодня в Москве пройдет "Марш Несогласных"
April One
14.04.2007, 10:38
Советы восставшим рабочим. Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП
Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им. 1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами. 2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками. 3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами. 4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас. 5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите. 6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте. 7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады. 8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте. 9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам. 10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй - убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой. Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом. Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы. Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями. Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП. Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим. "Известия Моск. С. Р. Д." № 5, 11 декабря 1905 г.
Кот Давинчен
14.04.2007, 13:18
Есть инфа "сегоднешнего дня"? а на столетней давности...
Видел я в электричке этих "несогласных", когда они объявления свои клеели - нормально одетые молодые люди. Интересно, с чем они не согласны?
А как должны быть одеты несогласные?))
Я слышал, что власти запретили его.
Им конечно приятней на своих мурзилок идущих в месте смотреть...
Боятся слуги народа
ГИБДД останавливает туристические автобусы на подъездах к Москве. Mилиционеры пытаются выяснить, с какой целью едут в Москву пассажиры автобусов.
Так, на посту ГИБДД на шоссе Энтузиастов скопилось 5 автобусов. В двух из них — дети младшего школьного возраста, направляющиеся в Москву на обзорную экскурсию.
Как сообщалось ранее, в Москве в субботу пройдет сразу несколько уличных акций, в которых ожидается участие около 20 тысяч человек. Мероприятия проведут «Молодая гвардия Единой России», "Другая Россия", СПС, ДПНИ.
http://www.rosbalt.ru/
"Яблоко" и СПС не принимало участие в марше несогласных.Слышала выступление Хакамады,которая сказала,что СПС не хочет провоцировать беспорядки и подвергать беззащитных людей избиениям,т.к. марш был запрещен под предлогом определения маршрута движения .Партия "Яблоко" не принимала участие в марше из-за присутствия там нацболов.Вчера в Петербурге,где наиболее сильна поддержка партии "Яблоко", был проведен обыск в офисе партии.Завтра же состоится зеленый марш партии в Москве.
Как было в СССР?
Обычному человеку нельзя было собираться в группы и митинговать. А вот общественным организациям по закону нужно было УВЕДОМИТЬ за две недели (или за 10 дней - не помню...) местные власти о времени и месте проведения митинга или демонстрации - И ВСЁ!!!
Можете не верить, но в Солнечногорске, будучи председателем молодежной общественной организации МЖК СЭМЗ опробовал однажды этот механизм. Написали письмо в администрацию, копию в милицию, уведомив их, что мы собираемся проводить 36-часовую голодовку протеста в центре города у кинотеатра Сенеж. Также в письме просили обеспечить со стороны милиции общественный порядок. Реакция была бурной, но адекватной: часов 5 оргкомитет МЖК уговаривали представители обкома партии в кабинете директора завода при участии первого секретаря горкома партии не проводить голодовку. За 10 минут до начала голодовки "сдались" и директор подписал нам нужные бумаги. Когда мы с друзьями приехали к кинотеатру - там уже собрались человек 20 (остальные уже были предупреждены об отмене акции у общежития СЭМЗа). По площади прогуливались группами 2-3 человека сотрудники милиции в штатском (у нас были информаторы из милиции ;) ). НО... такого, как сегодня в Москве НЕ БЫЛО даже во времена СССР!!! Во всяком случае власти старались при грамотном поведении людей вести вебя адекватно и в рамках закона (я не оправдываю политику СССР - я возмущаюсь поведением настоящей власти!).
Не подскажут ли местные юристы: сегодня в силе механизмы извещения властей о месте и времени проведения общественных акций???
"несогласные" - хотят то они чего? повторения 1905 года?
Разве не понятно?
Сегодня в России НЕТ ПАРТИЙ! Т.е. есть-то они - есть, но вот ИСКЛЮЧЕНЫ из законной борьбы за власть. Они считают, что имеют право в политической борьбе участвовать. А их даже на выборы не допускают.
А наличие одной партии (хоть и разделенной на две части) = отсутствие партий вообще.
Сегодня в России НЕТ ПАРТИЙ!
И не только партий! Неделю назад сменилось руководство канала РенТВ.Его выкупил питерский банкир,а на канал пришли новые руководители с радио России.
Вчера исключили еженедельную программу "момент истины" Караулова(ТВЦ).
Первый круг приватизации распространялся на предприятия,а сейчас происходит второй круг- земли.
Сегодня в России НЕТ ПАРТИЙ! Т.е. есть-то они - есть, но вот ИСКЛЮЧЕНЫ из законной борьбы за власть. Они считают, что имеют право в политической борьбе участвовать. А их даже на выборы не допускают.
А зачем нужно много партий?
И не только партий! Неделю назад сменилось руководство канала РенТВ.Его выкупил питерский банкир,а на канал пришли новые руководители с радио России.
Вчера исключили еженедельную программу "момент истины" Караулова(ТВЦ).
Первый круг приватизации распространялся на предприятия,а сейчас происходит второй круг- земли.
Все эти события надо интерпретировать как "плохие" или как "хорошие"??? И если все-таки как плохие, то почему? Типа свободу прессы урезали?
Все эти события надо интерпретировать как "плохие" или как "хорошие"??? И если все-таки как плохие, то почему? Типа свободу прессы урезали?
А сам-то можешь типа интерпретировать или нечем?
Я могу интерпретировать: укрепление существующей госструктурой своих властных позиций.
А вот теперь по поводу положительности или отрицательности произошедшего... Если госвласть работает на интересы народа (что она и ДОЛЖНА делать), то это положительные моменты. Если же госвласть решает СВОИ ЛИЧНЫЕ проблемы, и эти проблемы не связаны с интересами народа, то тут "бабушка сказала надвое"... Нужно разбираться с интересами чиновников и интересами граждан. Если находим противоречие или антогонизм = всё происходящие и направленное на укрепление госвласти направлено против граждан и их желаний.
Аналогично и с наличием или отсутствием нескольких политических партий, течений и сил. Если существующая чиновничья властная структура решает проблемы граждан - не нужна многопартийность. Если чиновники усложняют, ухудшают положение граждан и/или "гробят", грабят их самих, то нужна альтернативная сила, т.е. необходимо наличие разных сильных партий.
April One
14.04.2007, 23:07
"Яблоко" и СПС не принимало участие в марше несогласных.Слышала выступление Хакамады,которая сказала,что СПС не хочет провоцировать беспорядки.
Ой, а кто это на фото?
Хакамада-это еще не партия. А может ты Маяковского вспомнила:"Мы говорим Ленин-подразумеваем партия"?
А сам-то можешь типа интерпретировать или нечем?
Ну твой ответ как раз показывает, что это именно тебе интерпретировать нечем. Можешь посмотреть на ответ Ворона - именно это я и имел в виду - не всё так однозначно...
Укрепление власти - не есть отрицательный момент для России. В любом случае, даже если чиновники продажные, это будет лучше, чем неограниченная свобода. Огромные территории и менталитет народа, который сформировался под влиянием этой территории и безграничности ресурсов, подразумевает сильную вертикаль власти для поступательного развития экономики в нашей стране. Либо - развал на более мелкие территории, чего не хотелось бы (уж больно хочется съездить на Байкал без визы).
Как ни странно, но тут я соглашусь с Осирисом. В настоящий момент укрепление власти необходимо. Но вот только бы приостановить, хотя бы, разбазаривание России... Но сил, объективных сил пока для этого не выросло :(
Укрепление этой власти и есть разбазаривание РФ
Укрепление власти - не есть отрицательный момент для России.
Это ни для кого не является отрицательным моментом.Только форма какая-то уродливая выбрана.Вы считаете,что укрепление власти должно происходить в отказе людям воспользоваться правом митингов и демонстраций? Проявление грубой силы-это уж никак не укрепление,а подавление и нежелание вести диалог c любыми партиями,кроме прокремлевской. Укрепление власти должно происходить через ответственность перед законом как самой власти,так и граждан.Как повела себя власть по защите интересов тех же обманутых дольщиков от фирм-мошенников-обвинила людей в их юридической безграмотности и чрезмерной доверчивости,а с пенсионерами вообще не церемонятся-отработанный материал.
Власть защищает свои интересы и не хочет не только слышать,но и видеть все это,а для этого все способы хороши:силовое подавление несанкционированных митингов(попробуйте получить разрешение) и приручение 4-ой власти.
В любом случае, даже если чиновники продажные, это будет лучше,чем неограниченная свобода.
Забавно,что вы из этих критериев можете выбрать лучший.
А может неограниченная свобода уже для кого-то реальность и это не те ли,которых вы выбрали?
Но вот только бы приостановить, хотя бы, разбазаривание России...
Вот-вот как раз потому,что каждый на своем месте от дворника до чиновника понимает,что должен обеспечить себе будущее сам,исходя из своих возможностей(а они ,согласитесь,у каждой категории разные) и
не надеясь на власть,на ее программы,фонды,проекты.
Все,что сейчас происходит и еще будет происходить до конца года -очередная возня за влияние в стране,но... к народу это никакого отношения не имеет.
"Не то смешно,что они писатели,а то cмешно,что мы-читатели"/М.Жванецкий/
Неужели всем так хочется, чтобы такие "несогласные" проводили свои марши? Эдуард Лимонов, Ирина Хакамада, Касьянов, Каспаров - это же продажные люди, финансируемые Березовским. Какая у них программа восстановления России? Что они собираются сделать, если придут к власти? Что-то мне не хочется этого, если честно.
Вроде, более-менее нормальным партиям не особо мешают свои митинги проводить - коммунисты вон на Красной площади частенько собираются, ЛДПР тоже не особо ущемлена.
Это как гей-парад - с одной стороны, свобода мнения в стране, а с другой стороны - не пора бы уже остановить разврат? Если националисты и прозападники будут проводить свои митинги, то от этого в лучшую сторону ничего не изменится!
Неужели всем так хочется, чтобы такие "несогласные" проводили свои марши?
Я за право высказывать свою точку зрения,а нравится она или нет власти не должно играть решающей роли в разрешении на проведение митингов.
Выбирать чью программу поддержать должны прежде всего граждане,а для этого люди должны иметь возможность услышать и выбрать.
Это как гей-парад - с одной стороны, свобода мнения в стране, а с другой стороны - не пора бы уже остановить разврат?
А не думаете ли вы,что "вместе с водой можно выплеснуть и ребенка"?
а почему марши и мыштинги вместо субботника?? или мусор убирать не так весело? или не так заметно? или не платит никто?
За последние полтора года в Москве были запрещены ВСЕ мероприятия, которые предусматривали ПЕРЕМЕЩЕНИЕ людей (кроме про-государственных).
При чем тут лимоновцы-хакамадовцы-касьяновцы? КТО ДОЛЖЕН РЕШАТЬ вопрос: ДЛЯ КОГО РАБОТАЕТ ЗАКОН, а для кого не работает???
Я за право высказывать свою точку зрения
А я за экономический рост и укрепление власти (в рамках закона). И поэтому плохо пониманию зачем нам много партий, чтобы они на каждом углу вешали свои листовки, по телевизору д****ы какие-то бесконечные шли и т.д. Если каждые выходные будут проходить марши и "мыштинги", то так можно и свихнуться.
Мы уже выбрали вектор развития России в 1985-1993 гг. - рыночная (точнее, смешанная) экономика. Потом опробовали радикальные варианты - "шоковая терапия" - не понравилось. В итоге, пришли к более-менее стабильно развивающейся экономики. Что еще надо? Опять будем пробовать строить коммунистический вариант, опять хотим попробовать радикальные меры??
Зачем нам одни и те же грабли постоянно класть на своем пути и на них опять наступать? Сегодняшний политический курс - единственно верный на ближайшие лет 15, потом, возможно, понадобится модернизация. Все сегодняшние проблемы связаны только с тем, что у нас очень низкий уровень доходов населения, но эта ситуация постепенно, поступательно исправляется. Конечно, есть разрыв между доходами огромный, есть коррупция, есть разбазаривание - но это временное явление до тех пор, пока страна не накопит такое количество капитала, которое позволит большинству населения жить безбедно - и только после этого любой нормальный чиновник сможет выбирать: работать в гармонии со своей совестью и жить достаточно хорошо или продавать свои услуги за взятки. Сегодня у многих чиновников такого выбора нет, пока...
Надо совершенствовать то, что есть сегодня - работы невпроворот. Создавать сообщества по интересам и улучшать то, в чем понимаешь, в чем являешься специалистом.
Посмотрите на Украину - хотите то же самое? Каждый год будем выбирать парламент, менять президентов, собирать митинги - а как же - свобода!! Не странно ли, что такую "свободу" финансируют богатые страны, желающие ослабить Россию? Не пора ли заняться делом уже?
Осирис - ... (тут я поначалу много понаписал, а потом передумал...)
Тема о другом! Не о курсе государства, ни о политическом, ни об экономическом... Тема о ЗАКОННОСТИ. Законность в нашей стране существует? А для кого? Почему сегодня закон стал более послушен властям? Почему населению страны сегодня приходится отстаивать свои законные права, борясь с законной властью, которая должна соблюдать исполнение этих законов???
А прикрывать беззаконие благими намерениями - это дорога в Ад. Это уже проходили. Помните???
П.С. Буду удалять все сообщения, которые ведут в сторону от заявленной темы.
Вася Ложкин
16.04.2007, 09:28
Выбирать чью программу поддержать должны прежде всего граждане,а для этого люди должны иметь возможность услышать и выбрать
А почему не дать телеэфигы, возможность пговодить митинги фашистам, чтобы люди могли сами выбгать? Если я скажу, что я фашист - как вам это понгавится? И если кто-то назовет меня нехогошим словом - тот пготив демокгатии! Хайль Гитлег?
извини,не умею и не хочу разговаривать на "птичьем" языке
телеэфигы, возможность пговодить митинги фашистам, чтобы люди могли сами выбгать?
переведи,тогда и поговорим
Вася Ложкин
16.04.2007, 12:33
Перевожу:
А почему не дать телеэфиры и возможность проводить митинги фашистам, чтобы люди могли сами выбрать? Если я скажу, что я фашист - как вам это понравится? И если кто-то назовет меня нехорошим словом - тот против демократии! Хайль Гитлер?
По этому принципу и действует власть - запрешает митинги фашистов и прочей "демократической" мрази - а вам кажется, что душат свободу.
По этому принципу и действует власть - запрешает митинги фашистов и прочей "демократической" мрази - а вам кажется, что душат свободу.
Если ты говоришь о Каспарове,Касьянове,Хакамаде,лимоновцах,то они не являются истинными демократами и речь идет не о них.
Демократия борется за свободу прав человека,а фашизм требует свободы расправы над другими нациями.
Фашизм своими действиями показал миру угрозу всему человечеству.
Народы многих государств заплатили жизнями людей за то,что когда-то (30-е годы) предоставили право фашистам свободно гулять на митингах,выступать в эфире,поэтому конвенцией международного права запретили фашизм как идеологии,право на существование во всех государствах мира.Мы,еще тогда СССР,подписали после окончания войны в 45г. эту конвенцию и выполняем ее.
В очередной раз решили позабавиться,ну что ж...Меня забавляет ваши мысли,взятые из багажа гитлерюгенда,но "жизнь учит лишь тех,кто ее изучает" /В.О.Ключевский/
Somebody
16.04.2007, 22:32
Если ты говоришь о Каспарове,Касьянове,Хакамаде,лимоновцах,то они не являются истинными демократами и речь идет не о них.
Демократия борется за свободу прав человека,а фашизм требует свободы расправы над другими нациями.
Фашизм своими действиями показал миру угрозу всему человечеству.
Народы многих государств заплатили жизнями людей за то,что когда-то (30-е годы) предоставили право фашистам свободно гулять на митингах,выступать в эфире,поэтому конвенцией международного права запретили фашизм как идеологии,право на существование во всех государствах мира.Мы,еще тогда СССР,подписали после окончания войны в 45г. эту конвенцию и выполняем ее.
В очередной раз решили позабавиться,ну что ж...Меня забавляет ваши мысли,взятые из багажа гитлерюгенда,но "жизнь учит лишь тех,кто ее изучает" /В.О.Ключевский/
А приведите-ка нам пример "истинного демократа", настоящего.
И пожалуйста, по-подробней как и чем "борется демократия за свободу прав человека"? Почему только одного человека?
Вы верите, что в нашем обществе сейчас как никогда выросла угроза фашизма? Вам так сказали? Над какой нацией горовится расправа? Не отнести ли к фашистам Ветеранов - у них одни символы с АКМ - Серп и Молот (благо Дума их поправила); они во многом не согласны с линеей парии.
Девушка, не смотрите телевизор. Займитесь семьей, больше бывайте на свежем воздухе - погода сейчас располагает :)
Есть вопросы по приведённым фоткам,откуда они взяты?
Почему Хакамада на них в разной одежде?Она что,на митинги как на сцену выходит,в разных нарядах.
Ну а Осирису скажу следующее:всё у тебя так складненько,правильно выходит,заслушаешься,прям как с экрана телевизора.
Я тут приведу простой пример,читал я тут как то статью про старого человека,которого уже нет и после которого остался дневник.
В этом дневнике он писал о своей жизни.Я всего не помню,но некоторые фразы просто врезались мне в память.
-Осталось 640 рублей на 14 дней.
-Придётся переходить с гречки на геркулес,так дешевле,или на лекарства не хватит.
-В день могу тратить 72 рубля...
Простые слова,простые цифры...
Но цепляет блин.
Какая на фиг вертикаль,горизонталь власти?Какой единственно верный курс?
Пока мы не научимся мыслить не общим а частным,ничего не изменится.
Пока мы не увидим этого пожилого умирающего человека и не поможем ему,грош цена этим высказываниям.
Куда мы вообще идём?
Я думаю к первому посту в этой теме.
April One
16.04.2007, 23:06
Есть вопросы по приведённым фоткам,откуда они взяты?
Отсюда фоты: http://www.grani.ru/galleries/m.120726.html
-Осталось 640 рублей на 14 дней.
-Придётся переходить с гречки на геркулес,так дешевле,или на лекарства не хватит.
-В день могу тратить 72 рубля...
Хм.. получается около 47 рублей в день :wink:
Пока мы не научимся мыслить не общим а частным,ничего не изменится.
Пока мы не увидим этого пожилого умирающего человека и не поможем ему, грош цена этим высказываниям.
Что значит мыслить общим и частным? Прежде, чем построить дом, надо же сначала помыслить общим, а потом уже переходить на частное, это взаимосвязанные вещи. В нашей стране таких стариков очень много, это не секрет. Помочь всем лично - нереально, зато можно постараться построить такую систему, при которой таких людей не будет в принципе. Какой путь эффективнее?
Истинным демократом,без кавычек можно назвать Сахарова-знаете такого? А фамилия Лихачева что-нибудь говорит? Надеюсь,что о Солженицине вы уж слышали...
С чего Вы взяли, что все эти люди были демократами? Приведите хоть одну цитату из автобиографий и биографий, где они сами себя так называли. То, что они были умными, свободными, честными людьми, пережившими лишения благодаря советской системе, еще не делает их демократами. Если бы они знали, кого нынче считают демократами, то точно не согласились бы называть себя таким словом...
Мы продолжаем сидеть в сумерках на пенечке ожиданий,все кого-то обвиняем,словно безногие,безрукие,безголовые.Работать умеем,но не хочется да и чиновник не дает.Пенек пока держит нашу голую задницу,но и он подгнивает.Мы еще рабы,но с претензиями,которые в третьем тысячелетии никому не нужны,просто смешны.Мы больны гордыней бездостоинства,занимаемся демагогией,а не построением дороги в свободное человечество.
Лучше и не скажешь про современную Россию!
А приведите-ка нам пример "истинного демократа", настоящего.
Истинным демократом,без кавычек,можно назвать Сахарова-знаете такого? А фамилия Лихачева что-нибудь говорит? Надеюсь,что о Солженицине вы уж слышали...и вот,что сказал еще один демократ:
"Наша страна -страна самопожирания.Мы не научились уважать ближнего своего,ибо не уважаем самих себя.Мы бесконечно едим друг друга радостно причмокивая.У нас нет друзей-одни враги и вассалы.
Мы продолжаем сидеть в сумерках на пенечке ожиданий,все кого-то обвиняем,словно безногие,безрукие,безголовые.Работать умеем,но не хочется да и чиновник не дает.Пенек пока держит нашу голую задницу,но и он подгнивает.Мы еще рабы,но с претензиями,которые в третьем тысячелетии никому не нужны,просто смешны.Мы больны гордыней без достоинства,занимаемся демагогией,а не построением дороги в свободное человечество." А.Яковлев.
Девушка, не смотрите телевизор.
А вам рекомендую поменьше смотреть передачу "Аншлаг". :hi:
Хм.. получается около 47 рублей в день
Не смешно.
Это выхваченные из контекста фразы и относились они к разным дням в дневнике старика.
Что значит мыслить общим и частным? Прежде, чем построить дом, надо же сначала помыслить общим, а потом уже переходить на частное, это взаимосвязанные вещи. В нашей стране таких стариков очень много, это не секрет. Помочь всем лично - нереально, зато можно постараться построить такую систему, при которой таких людей не будет в принципе. Какой путь эффективнее?
Дом у нас уже есть,но какой?
а мыслить частным просто:берёшь человека и уже работаешь над улучшением его жизни,а потом переносишь это на массы.У нас пока наоборот.
Каждый из нас личность,а нас считают там наверху населением,очень не люблю это слово,типа понаехали тут понаселились.
Я не против бизнеса,развития экономики,а покажите мне хоть одного,кто против.Но вот этот перекос и расслоение в обществе приводят к тому,что возникает ненависть одних к другим.а потом случается то,что описано в первом посте
Вася Ложкин
17.04.2007, 10:23
Мы продолжаем сидеть в сумерках на пенечке ожиданий,все кого-то обвиняем,словно безногие,безрукие,безголовые.Работать умеем,но не хочется да и чиновник не дает.Пенек пока держит нашу голую задницу,но и он подгнивает.Мы еще рабы,но с претензиями,которые в третьем тысячелетии никому не нужны,просто смешны.Мы больны гордыней без достоинства,занимаемся демагогией,а не построением дороги в свободное человечество." А.Яковлев.
Блестяще сказано. Только этот "правозащитник" явно не тянет на старичка Сахарова.
Но я почему-то себя рабом не считаю. У меня (как у и у мнгогих на этом форуме) есть работа, пусть небольшая, но белая зарплата, у меня есть телефон, телевизор, компьютер, я могу время от вермени ходить в театры, музеи и выставки, в холодильнике есть еда и т.п. Вот зачем мне иметь претензии и ходить на марши несогласных? Где моя несвобода?
у меня есть телефон, телевизор, компьютер, я могу время от вермени ходить в театры, музеи и выставки, в холодильнике есть еда и т.п. Вот зачем мне иметь претензии и ходить на марши несогласных? Где моя несвобода?
"...так рассуждал попугай,гордо вышагивая по клетке.Cпустя несколько дней его продали...вместе с клеткой."
... а он этого и не заметил.
Вася Ложкин
17.04.2007, 15:08
Еще раз повторю вопрос - в чем конкретно моя несвобода? (вопрос адресован к двум последним участникам)
Что такое тогда по-вашему свобода? Отсутвие каких-либо ограничений? Свобода - это нарушать конституцию, призывая к свержению правящего строя? Или что? Караулов и Доренко в ящике - это свобода???? Возможность собратся в стадо и с красными, чёрными, монархическими и прочими знамёнами орать "Даёшь долой!"? Извините, но такой свободы мне не надо. И любому здавомыслящему тоже такого не надо.
Что такое тогда по-вашему свобода?
Свобода есть осознанная необходимость,а для тебя она не необходимость,а тяжкое ярмо.Мне вообще непонятно почему она у тебя ассоциируется только с маршами,митингами и оранием "Даёшь долой!"? Забавное у тебя представление,однако.Скажи,как можно говорить человеку о свободе,если он смотрит между прутьев клетки?!
Вася Ложкин
17.04.2007, 16:39
Да с чего вы взяли, что я в клетке??? Откуда такая уверенность? И что значит - "осознанная необходимость"? У меня есть необходимость выступать на сцене и у меня есть такая возможность. У меня есть необходимость слушать музыку - и я слушаю музыку. Возникает желание прочитать какую-нибудь (абсолютно любую) книгу - я нахожу и читаю. Причем нахожу без труда.
Конечно, у меня есть вполне осознанная необходимость иметь золотой унитаз, яхту и рабов - но это ведь у меня не получицца... Я не понимаю - о какой свободе идёт речь?
Получается какой-то разговор с сайентолом - что ни говори - а он тебе - ты не прав, ты не свободен....
Перефразирую вопрос - в чем ВАША несвобода? Что душит вас? Чего не хватает?
И ответьте, по возможности без философии - конкретно - где и в чем ущемляется ваша свобода, если вы готовы пойти на марш несогласных.
Rubikon1
17.04.2007, 18:54
Истинным демократом,без кавычек,можно назвать Сахарова-знаете такого? А фамилия Лихачева что-нибудь говорит? Надеюсь,что о Солженицине вы уж слышали...первые два выжившие из ума интелехенты, третий - трус и лжец.
Присоединяюсь к вопросу Васи Ложкина... Что-то всем явно мешает, что это???
Я с Васей солидарен. Более того, я часто отказываюсь от некоторых претензий (золотых унитазов, яхт и рабов) в пользу свободы.
(реплика про попугая была дополнением к предыдущей фразе - не сдержался :) Можно расценить как флуд)
Да .. так и не ответил никто : "с чем "несогласные" НЕ СОГЛАСНЫ??"
в честь чего "несогласные" марш маршировали?
Не согласные не согласным рознь.
Если звезды зажигаются,значит это кому-то нужно.Кому?
А они все на фотках,среди них самый "честный" Касьянов,самый не согласный,хе-хе.
Тем долее настораживает то,что этот театр так круто прикрыли.Я представляю что было бы,если бы это было стихийное действо.
Если соберутся не пенсионеры,а работоспособная часть населения.
А в чём моя не свобода могу сказать.
Рост цен,не уверенность в завтрашнем дне,опасение серьёзно заболеть,потому как сами знаете,враньё, популизм,абсурд по телевизору,
а самое главное беспомощность на что либо повлиять.
моя не свобода в том,что я не могу поставить ребёнку в св-во о рождении штамп о гражданстве,потому как не работает паспортный стол.Это частности,но из них состоит жизнь
Вася Ложкин
17.04.2007, 21:28
Из листовки "несогласных":
" Итоги презитентства Путина:
По уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175 месте из 185 стран, между Зимбабве и Непалом.
По уровню защиты прав собственности Роосия на 89 месте из 110 стран, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой.
По уровню коррупции Роосия занимает 123 место из 158, рядом с Гамбией, Руандой.
По уровню политических прав и свобод на 159 месте из 187 стран, между Пакистаном, Свазилендом и Того.
По качеству судебной системы на 170 из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией и Свазилендом.
По уровню свободы прессы Россия на 147 месте из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом.
По эффективности бюрократического управления на 155 из 203, а нашим соседом является Нигер."
Надеюсь, умеющие думать поймут, что с таким же успехом можно написать в листовке, что Путин - посланец с Марса. И доказать или опровергнуть невозможно. На все один ответ: "Власти от нас скрывают правду!".
На этот счет рекомендую всем почитать (для общего развития) книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" и "Революция на экспорт". А также учебник или просто научно-популярные статьи о псхилогии толпы (это для тех, кто слишком хочет свободы)
А то, что ОМОН там избил людей дубинками - ну, глупо думать ,что власть должна цацкаться и сюсюкатся с теми, кто целенаправленно идёт на правонарушения и преступления.
Вот Mr. Parker очень тонко подметил - здесь (http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-13/#an2435) ))))
Я не чувствую себя свободной в обществе,где старики отработавшие всю жизнь ,влачат нищенское существование,а народные депутаты себя не обидели.Тебя не трогает,что многие не в состоянии решить проблему жилья? Разве государство защитило тех,кого кинули строительные кампании,
цинично заявив,что надо было лучше проверять тех,кому отдавали деньги? А кем выдана вся разрешительная документация?А ты был в тверской глубинке и видел как там живут? А то,что вовсю распродается наши леса,газ,нефть,цв.металлы? А то,что мы стали помойкой для ядерных отходов? Как можно быть свободным,если высшее образование твой ребенок может получить только платно? А фарс с выборами? А почему ни один чиновник не подает в отставку,например,Зурабов? И не дай бог заболеть кому-нибудь из твоих близких,не поможет тебе страховой полис-бумажка и т.д....
А в отношении телевизора,телефона компьютора,пою,читаю,театры-это здорово... но мне для свободы маловато, не греет как-то,извини.
Вася Ложкин
17.04.2007, 21:54
И какое все это имеет отношение к "маршу несогласных"? (читай - к противоправным деяниям провокаторов и хуклиганов)?
Теперь о том, что бабушки, там леса, Зурабов и прочие невзгоды - с помошью революции этих проблем не решить, а только хуже можно сделать. В Скандинавии не было революций - они к своему коммунизму пришли медлелнно, но пришли.
Хотя если следовать такой истеричной логике - "Как можно быть свободным, когда...", и даже если будет абсолютный коммунизм на всей планете, то несвободным и самоубийственно-истерично-революцонным можно стать от того, на ваших глазах кому-то в автобусе место не уступили.
Да с чего вы взяли, что я в клетке??? Откуда такая уверенность? И что значит - "осознанная необходимость"? У меня есть необходимость выступать на сцене и у меня есть такая возможность. У меня есть необходимость слушать музыку - и я слушаю музыку. Возникает желание прочитать какую-нибудь (абсолютно любую) книгу - я нахожу и читаю. Причем нахожу без труда.
Подождите, не всё сразу...
Еда в холодильнике есть УЖЕ не у всех, скоро и до сцены доберутся, и будешь ты, Вася, петь не "Мой любовник депутат", а "Такого как Путин", потом и книжки "правильные" начнёшь читать, а не любые.
А всяки хакамады и касьяновы совершенно естественно используют недовольство людей в своих целях...
Вася Ложкин
17.04.2007, 22:53
К тому времени я стану совсем старым и мне будет очень хорошо. Вступлю в партию...
И все таки... Или нужно переписать конституцию, что нет у нас права на митинги и манифестации, или не запрещать их. Разве не об этом речь?
Вася Ложкин
18.04.2007, 10:18
Рыбий марш.
Когда-нибудь наступит такой день, что я выйду на марш. Но не вчера. Вчера я остался дома.
Я определенно давно уже не согласен то с тем, то с этим, но я никогда не выхожу на марши. Мне определенно претит ложь, причудливо, так, чтобы казаться правдой, вплетенная в ткань телевизионных новостей. Я зверел, когда в захваченный врагами театр пускали ядовитый газ, а захваченную врагом школу импровизированно бардачком штурмовали мои соплеменники. Я даже не чувствовал себя обманутым, когда партия, за которую я не голосовал, побеждала на выборах. Я зверел от вида бабушек, которых надули с бесплатными лекарствами.
У меня нет машины, и потому я никогда не стоял в московской пробке и не ждал, пока проедет со своей мигалкой важный государственный чиновник, накануне вравший публично, будто отменил все мигалки для чиновников. Я езжу на метро. И живу далеко от Москвы. Поэтому я не матерился в своей машине чиновнику вслед, зная, что чиновник меня не слышит. Я не хихикал весело, когда стекло машины, стоявшей передо мной в пробке, опускалось и водитель показывал "фак" проносившемуся мимо правительственному кортежу. Я скромный человек, не люблю материться и обезьянничать.
Я давно считаю все эти марши пустым, немужским делом. У меня нет определенной работы, каждый день я мучительно ищу приработок, чтобы добыть себе пропитание. Мне плевать на общественное благо и демократию, в том виде, в которой ее создали в 90-х годах. Я думаю о своих детях, которые живут отдельно от меня, потому что не смог заработать для себя и их матери отдельное жилье. Я давно успокоился на этот счет, потому что тысячам людей вокруг меня еще хуже. Я думаю, что, кроме меня, никто не даст моим детям хорошее образование, ведь не зря же я много лет бесплатно учился. И я думаю, это еще одна причина, по которой я не хожу на всякие марши.
При этом я не боюсь. Я просто не вижу в этих маршах смысла. Ведь за годы реформ я научился рассчитывать только на себя и близких мне людей. Я знаю, что если я с друзьями соберусь вместе, то вряд ли милиционер даст мне по голове дубинкой. Хотя бы потому, что рядом с ним может оказаться мой друг в милицейской форме и старше его по званию, с которым мы недавно пили и ругали беспросветную нашу жизнь.
Более того, я просто постесняюсь выйти на марш, чтобы этот друг увидел меня рядом с писателем Лимоновым, который в одной из книг живо описывает, как делал минет какому-то негру. Я побаиваюсь, что меня не поймут мои друзья, здоровые русские мужики, для которых лимоновские изыски - погань и гадость.
Я боюсь, что мои друзья не поймут меня, увидев рядом с Касьяновым, продажность и коррумпированность которого стала предметом шутки моих соплеменников, обозвавших его Миша Два Процента. Я уверен, что приятели станут шутить теперь и надо мной, снисходительно пеняя за участие в марше политических проституток.
Я сам играл в шахматы. Конечно, мне интересно было бы посмотреть на чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова, но только когда он играет, а не орет как базарная баба на площади, воображая, что вокруг него не живые русские люди с бессмертной душой, а пешки, слоны, кони и ладьи. Это же смешно. И глупо. А я не глуп и не хочу выглядеть смешным.
Зато я не боюсь стать экстремистом. Я отслужил в Советской армии и имею воинскую специальность. Будь я помоложе, я бы с другими пацанами, возможно, штурмовал бы Самашки или с братушками освобождал ребятишек из захваченной врагом школы. И если парней, честно защищавших меня и моих соплеменников, не щадя своей крови и самой жизни, какая-то погань называет экстремистами, - я не боюсь разделить с товарищами это погоняло.
Я взрослый русский мужик. У меня есть голова на плечах. И миллионы соплеменников, которым живется еще хуже, чем мне.
Потому-то я и не пошел вчера на "Марш несогласных". Туда пошли люди, которые сытно жили последние пятнадцать лет, когда я выл от бессилия помешать им грабить и убивать мою Родину, Россию. Они, как выяснилось, задыхаются. Потому что мутный поток нечистот, в котором они чувствовали себя как рыбы, иссякает. Потому что до них дошло, что жить надо трудясь, а не воруя и деля чужое. А так жить они не умеют. И они задыхаются, эти рыбы. И кричат по-рыбьи, но только люди рыб не слышат. Людям не понять мучений рыб. Ведь рыбам нужна свобода в мутном потоке. А людям нужен воздух. Но как объяснить рыбе, зачем человеку воздух? Это же трудно, как рыбе объяснить человеку, зачем нужен мутный поток.
Русский журнал
Дмитрий
Новокшонов
Взято здесь (http://politcensura.ru/stol_cenzora/rybij_marsh)
К тому времени я стану совсем старым и мне будет очень хорошо.
...и будешь стоять в очереди за субсидиями.
"Я боюсь, что мои друзья не поймут меня, увидев рядом с Касьяновым"\Дмитрий Новокшонов\
И зачем обязательно идти рядом с лидерами марша,разве нет других? И чего зациклились на этом марше?
Абсолютно согласна, что для Лимонова,Касьянова с Каспаровым-очередная предвыборная возня.Вот как раз до них-то и не дошло, "что жить надо трудясь, а не воруя и деля чужое",особенно до Касьянова.
И согласна с Вороном,что вначале прописали в конституции право на демонстрации,но вот сейчас воспользоваться им никак не получается.
С тем,что "туда пошли люди, которые сытно жили последние пятнадцать лет"-извини,несогласна.Буквально накануне были выступления пенсионеров.Сейчас выступают обманутые дольщики и среди них есть мои знакомые,которые копили сами и занимали "похоронные" деньги на квартиру.
В Скандинавии не было революций - они к своему коммунизму пришли медлелнно, но пришли.
Скандинавия медленно,но шла,а ты предлагаешь сидеть на одном месте.И вообще,Вася,революция - не наш метод!
AnotherView
18.04.2007, 12:08
Дмитрий Новокшонов - лох,лузер и диагноз в одном флаконе.
"....у меня нет машины", ".....я езжу на метро", ".....у меня нет определенной работы", "...не смог заработать для себя и их матери отдельное жилье" Зато я точно знаю, в чем виноват Чубайс, стоял сзади со свечкой и считал, сколько процентов берет себе Касьянов, поименно могу назвать всех валютных политических проституток России и определенно точно знаю, кто во всем виноват.
А рыбы вообще-то очень чуствительны к составу воды. Немногие породы рыб могут жить в мутной и загрязненной воде. А в застоявшихся, бедных кислородом болотах живут только лягушки и головастики. И громко квакают по вечерам из своего любимого болота ........ :wink:
от "fermata" :Буквально накануне были выступления пенсионеров.Сейчас выступают обманутые дольщики и среди них есть мои знакомые,которые копили сами и занимали "похоронные" деньги на квартиру.
.. а что , собстно, митингами можно решить? ну кинут "косточку", решат проблемку.., а система останется.
В настоящий период систему можно менять выборами, я так думаю. пока другого механизма нет.
Обманули? - есть закон, юристы-адвокаты.
Интересное дело: когда выборы - половина народа сидит по домам,- "ой всё за нас уже решили!", а потом руками машут - не того выбрали не тем путем идем.
Скандинавия медленно,но шла,а ты предлагаешь сидеть на одном месте.И вообще,Вася,революция - не наш метод!
А какой "наш метод"? И что вообще Вы предлагаете?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot