Просмотр полной версии : Царь Борис: Ваше мнение?!
Инспектор
26.04.2007, 03:21
Первый президент РФ Борис Николаевич Ельцин умер.
Как православного христианина, семьянина и просто человека жаль!
Как политика(коммуниста), прошедшего всю лестницу при советской власти, то есть лицемера, говорившего резко после 91го года, какие они неправильно-плохие, а то есть и он сам, столько отрицательного сделавшего(ничего хорошего не сделал) для России, ни сколько не жаль, а даже наоборот, как политик он лучше бы не рождался!
И потомки его, как политика, ненавидят и ещё возненавидят и не простят предательскую деятельность в отношении нашей страны.Ведь его дети и внуки живут за границей, так "сильно и искренно любящие Родину" - лицемеры!При Б.Н. Ельцине ВСЁ государственное приватизировали(олигархи) и продают.В.В. Путин расхлёбывает его бездумность и безолаберность сажая сейчас г-на Мавроди, г-на Ходорковского, борясь с г-ном Березовским, зажимая Чубайса и т.д. , продолжать можно долго.При Б.Н. Ельцине варварски развалили ВПК,с 91-го по 2000 год не сделали ни одного танка на вооружение собственной армии, а г-н Путин из руинов восстанавливает и очевидны положительные результаты.
Дефолты, высокая инфляция, безработица, развал армии, рухнувшая экономика страны, бюджет государства от 19 до 23 млрд.$ во время правления покойного президента, а отсюда все социальные беды, нищета гос. работников и отсюда же их воровство.Для сравнения сейчас на 2007г. бюджет РФ составлял 260-300 млрд.$ и это цифры, статистика, а не голые слова о реформах и тавтология.
Пусть земля ему будет пухом, как человеку и пусть навсегда запомнят его предательскую политику.
По христиански ЕБН жаль. Но если посмотреть на его дела и их последствия для России... Оторопь берет. Вчера уши вяли от славословий в адрес покойного. И кто его расхваливал ? Мразь нажившаяся на мутной волне перестройки,продажная творческая интеллигенция. Он совершил преступления и его надо было судить. Да воздастся каждому по делам его.
Ярило
+1!
Суд и расстрел, а не тихая смерть от болезни--так должны заканчивать жизнь предатели Родины.
не жалко,ни как человека,ни как политика
О покойных плохо не говорят.
Иначе - я бы сказал...
Valerich
26.04.2007, 14:40
Ни как о человеке и тем более политике ничего хорошего сказать не могу, поэтому промолчу....:sm_sleep:
PS И то только потому, что потом получу бан за нецезурную лексику:whistlin:
О покойных плохо не говорят.
Иначе - я бы сказал...
Аналогично.
Суд и расстрел, а не тихая смерть от болезни--так должны заканчивать жизнь предатели Родины.
Согласен целиком и полностью. + Еще бы несколько персонажей сюда добавил, которые "ошиблись", затеяв перестройку и реализовали дефолт, обесценив все сбережения людей.
Решать глобальные вопросы ..шмыгая носом .....может любой ...Что касается БНЕ...прекрасный президент...умудрился не довести до всеобщего кровопролития и передела,можно напомнить Чечню ....но ни для кого не секрет что и до Ельциина там было не всегда тихо...Это сечас Путин пользуется основой построенной Ельциным.......И я далек от мысли что у Владимира Владимировича или Клинтона получилось бы лучше.Нет сомнений что государством руководила Личность...как раз та которая была необходима на тот момент времени именно так и никак по другому, человек сумевший сказать нет системе 70 лет уничтожавшей свой народ....Это сейчас можно посмотреть назад и сказать это не так ...это не эдак....(А когда у нас было так как надо....Чего стоит только Громов оттяпавший себе и своим родственникам добрый кусок Рублевки в несколько гектар не особенно напрягаясь что правит Путин по восстановленной по памяти карте которую скушали мышки в архиве (правда мы все идиоты ? и какая прекрасная память у Громова на карты в районе Рублевки))Но процент попаданий слишком высок для стрельбы в слепую...И еще не известно смогли бы мы вот так в открытую писать сидя за компом если бы был восстановлен союз и вместе с ним компартия со своими "Распределителями" и кучей долгов за которые пришлось расплачиваться во времена Ельцина да и сейчас не легче.
Что касается родственников за бугром ...он еще и хороший отец и муж ....был..
Rubikon1
26.04.2007, 17:16
И потомки его, как политика, ненавидят и ещё возненавидят и не простят предательскую деятельность в отношении нашей странынет, ниче такова не будет, просто потому что не будут знать о его деяниях, уже не знают.
Вчера приперлась моя сильно младшая сестра и начала рассказывать каким хорошим был ЕБН(ящик посмотрела), привела убойный аргумент: "он нам нынешний флаг дал", пришлось рассказать ей о чечне и показать ей сгоревших живьем танкистов и солдат с отрезанными головами, она сильно удивилась узнав что чечня часть России, еще больше она удивилась узнав что дагестан тоже часть России, узнав что Россия, Беларусь, Украина, латвия и тд, когдато были одним государством, была шокирована(чему интересно щас в школе учат?), рассказал про расстрел "Белого дома", и так, по мелочи. вобщем к "заслугам" ебна нужно отнести еще одну - его стараниями выращено поколение дЭбилов чей круг интересов ограничивается тремя словами: бухнуть, курнуть, перепихнуться. вобщем с учетом последних заявлений либо про ебна просто тихо забудут, либо начнется возвеличивание(скорей всего) и тд.
О покойных плохо не говорятэто самая поганая традиция.
О мертвых ПРАВДУ!!!
умудрился не довести до всеобщего кровопролития и переделаначало 90х вспомните
Это сечас Путин пользуется основой построенной Ельцинымвова пользуется тем что недоломал ебн
И еще не известно смогли бы мы вот так в открытую писать сидя за компомсмоглибы, даже не сомневайтесь
Yryuесли не секрет, то сколько вам лет?
Во первых Я не сторонник каких либо ярлыков
Во вторых Ельцин человек из народа со своими слабостями и причудами впрочем как и любой из нас.
В третьих руководить таким государством как Россия да еще в переходный период задача архи сложная.
В четвертых не стоит сваливать на покойного все огрехи военных и финансовых служб включая и подгоревшие котлеты
Не забывайте и о работе аналитических служб разведок всех не достаточно дружелюбных стран.
Правил как умел...сделайте лучше....
Да и потом президент это Административная должность ...Вы же не будете отвинчивать голову Директору Автосервиса если он не знает куда бухгалтер ныкнул вашу квитанцию на оплату услуг...Хотя формально он в ответе...А по уму кому отдали квитанцию у того и ищите...
И последнее о покойном действительно плохо не говорят ...и это не шутка....а народная мудрость ,прислушайтесь.
Есть и такая пословица ..-"Как аукнется......так и откликнится" ,у меня бабушка так говорила аж холодок по коже пробегал, не стоит дразнить судьбу...
Во первых Я не сторонник каких либо ярлыков
Во вторых Ельцин человек из народа со своими слабостями и причудами впрочем как и любой из нас.
В третьих руководить таким государством как Россия да еще в переходный период задача архи сложная.
В четвертых не стоит сваливать на покойного все огрехи военных и финансовых служб включая и подгоревшие котлеты
Не забывайте и о работе аналитических служб разведок всех не достаточно дружелюбных стран.
Правил как умел...сделайте лучше....
Да и потом президент это Административная должность ...Вы же не будете отвинчивать голову Директору Автосервиса если он не знает куда бухгалтер ныкнул вашу квитанцию на оплату услуг...Хотя формально он в ответе...
Отсюда вытекает,что любого алкаша можно поставить президентом,пусть как как никак правит,он же из народа,со своими слабостями,пусть правит как может-А 120 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ПУСТЬ МУЧАЕТСЯ.
Первые эмоции,когда узнал о смерти ЕБНа(классные у него инициалы оказывается,прям какой человек,такие и инициалы)-обрадовался,да обрадовался,зачем я буду врать что-то,да обрадовался.Не тот ЕБН человек про которого можно сказать-о покойном плохо говорить нельзя.
На совести этого человека десятки тысяч человеческих жизней,вспомните Чечню.
А как он бухой куда-то там прилетел,его встречают,а он выйти не может так ужрался.
А на рельсы кто обещал лечь,а дефолт 98-го года на чьей совести?
Правда вот ещё вспомнился Горбачёв М.С. сокращённо ГМС...
Мы,самое богатое государство в мире,а живём как засранцы,и эти люди ой как поспособствовали этому.
Единственное за что я ЕБНу благодарен,так это за то,что могу это написать,плюрализм мнений так сказать.
За одно и проверим,действительно ли у нас свобода слова,прессы и т.д.или только видимость.
Ну канечно, страну он развалил. А вы не задумались что было бы если бы у власти тогда остался Горбачёв? Ельцин наоборот удержал в те годы Россию от дальнейшего распада на мелкие территории! Вы представьте как сложно управлять разваливающейся страной? Он делал что мог, в то время как другие не делали НИЧЕГО, только караманы свои набивали!!! Конечно то что он синяком был это лажово, но у каждого человека есть минусы.
Легко говорить что он всё тока поломал, русскому народу же нужен президент-волшебник, который бац и сделал их жизнь сказкой! Удачи вам!
Каждый народ заслуживает своего президента!!!
p.s. А вообще, все они м***ки, и те кто были до и те кто будут после!!!
BAMBOOCHA
26.04.2007, 20:21
да ладно нормальный чел жалко
Базарить мы все умные.... А каждый просто посмотри на отношения в своей семье, на своей работе,состояние своей квартиры,лестничной площадки в своем подъезде!!!! Хорошо подумай и трижды назовешь себя м:censored: ком и пять раз согласишся (сам с собой),что ты и 70% не сделал из того, что мог бы сделать. Может я не прав? поправьте меня. Благополучие группы(общества,коллектива) складывается из лепт внесённых каждым членом. А мы? - не всегда ходим на выборы;боимся заложить соседа,который торгует наркотой;завидуем соседу,у которого крутой Джип,а то что с 8.00 до 23.00 он на работе,мы не замечаем.... ну и так далее. Так что критиковать по "полной" дальше своего непосредственного начальника, наверное просто неэтично, а порой и просто небезопасно.:nono:
Отсюда вытекает,что любого алкаша можно поставить президентом,пусть как как никак правит,он же из народа,со своими слабостями,пусть правит как может-А 120 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ПУСТЬ МУЧАЕТСЯ.
Всем миром выбирали чего выпендриваться то ,чего умничать. Вот у нас всегда так....1 работает 7 смотрят......и хорошо смотрят ,внимательно......только не туда......и думают не о том...
120 миллионов опупевших от незнания что делать с демократией человек живущих по инерции или "с легким паром" заглядывая в рот Кашпировскому и Мавроди теперь нашли виноватого во всех смертных грехах...Слава Богу мы по тихоничку привыкаем работать,думать,учимся жить без ошибок и всетки сладкое слово Халява нет нет и даст осебе знать теперь уже в строиительстве...По поводу несметных российских богатств я бы не торопился .....затраты на добычу этих богатств могут позволить себе только Америкосы или Немцы ( о чем благополучно договорился Путин)....и до тех пор пока у нас не будет цивилизации в головах сидеть нам в засранцах при любой власти .
Rubikon1
26.04.2007, 20:49
Ельцин наоборот удержал в те годы Россию от дальнейшего распада на мелкие территорииа кто заявлял: "берите суверенитета столько, сколько сможете унести"?
Вы представьте как сложно управлять разваливающейся страной?ага, особенно если сам ее разваливал
А вы не задумались что было бы если бы у власти тогда остался Горбачёв?еслибы америкосы в свое время цены на нефть не обвалили, вполне возможно что это безвольное существо так и осталось бы у власти.
з.ы. меньше смотри телеящик
Ельцин наоборот удержал в те годы Россию от дальнейшего распада на мелкие территории! Вы представьте как сложно управлять разваливающейся страной? Он делал что мог, в то время как другие не делали НИЧЕГО, только караманы свои набивали!!!
1. Сговор в Беловежской пуще. Это не Горбачев, а ЕБН.
2. Крым с Севастополем. Это тоже ЕБН.
3. Чечня. И это ЕБН.
4. Олигархи (не новые русские!) - это после 1996 года! Это тоже ЕБН. Это плата за сговор с проведением фальшивых выборов.
5. Его дважды ЗАКОННО снимали с президентства!!! В 1996 году он проиграл выборы. Второй раз во время расстрела Белого дома танками. Тогда президент по конституции был снят с поста решением депутатов. Оба раза ЕБН оставался у власти незаконным способом.
6. Энергетика и сырьё были отданы на "дойку". Практически НИЧЕГО в них не вкладывалось в годы правления ЕБН. Эти отрасли сегодня доведены до истощения. Кстати, Чубайс уже готовится сдать электросети обратно государству - пора восстанавливать! Не на свои ведь деньги! Через несколько лет сдадут и сырьевую промышленность, когда прибыли упадут...
7. Сельское хозяйство было брошено. И это в крайне неблагоприятной природной зоне.
8. ВПК практически встал. Это тоже при ЕБН.
9. Культура, Наука, Образование - АУ!!! или ку-ку?
не хочу дальше перечислять...
Можно унять головную боль отрубив голову. Но разве нет альтернативы этому действу?
Вчерашние похороны.
Не знаю как к ним отнеслись молодое поколение, а я уже ЭТО видел. И не во время похорон российских царей! (меня тогда ещё не было) А в советские времена. Видел я эти речи, слышал я эти почести. Очень противное ощущение. Ощущение отработки "новых" традиций для нынешних и будущих президентов... Гарантированная защита от правосудия, гарантированные пожизненные льготы, посмертные почести и... НИ-НИ критики! "Ты такой умный? Так чего же ты не сделал сам как надо?" Кхе... Но - это только мои ощущения. Наверное, я опять "каркаю"...
Rubikon1
26.04.2007, 20:59
атраты на добычу этих богатств могут позволить себе только Америкосы или НемцыСССР значит мог себе позволить, а мы значит нет, отсюда следует что ебн всетаки превратил нас в сырьевой придаток запада теперь осталось вымереть до 15 миллионов человек и будет нам счастье, как раз нацпроекты подоспеют
Rubikon1 добавил(а) 26.04.2007 в 22:05
Кстати, Чубайс уже готовится сдать электросети обратно государству - пора восстанавливать!он уже года 4 как пытается от них избавится
еще можно добавить 10й пункт: Геноцид Русского народа
Вчерашние похороны.старался не смотреть, от тех моментов которые видел блевать тянуло
СССР значит мог себе позволить, а мы значит нет, отсюда следует что ебн всетаки превратил нас в сырьевой придаток запада теперь осталось вымереть до 15 миллионов человек и будет нам счастье, как раз нацпроекты подоспеют
Пожил бы ты в СССРе ....страна вечных проблемм начиная с туалетной бумаги .....и госпланом(это не название сорта конопли)...думаю не хвалил бы .....
Несомненно были и свои прелести Первомайская демонстрация с разнарядкой по предприятиям Москвы (явка обязательно за отгул) с последующим подобием шашлыков с мясом по Блату....
Ну а газопровод Уренгой-Помары-Ужгород который строили всем миром так же как и БАМ и таки построили вобще был прорыв ....А нефтяная "игла" .....продавали нефть по бросовым ценам через азиатских шейхов....потому как нефть наша никудышная.....а ты сырьевой придаток....купили бы за ради бога....
У меня (у деда) точно остались кросовки ,новье......1980 года производства как раритет фабрика Москва кажись не смог их тогда одеть отказался "достали" другие Адидас-москва жуткий дефецит(неужели это было)...Если ты в них километр пробежишь я тебе бутылку водки поставлю...прочувствуешь Социализм на себе надеюсь травматолог не потребуется ....хотя.......да еще пылесос наверняка должен быть...название как щас помню Вихрь (жаль не Торнадо)....точно Вихрь вся пыль по квартире разлетается и грохоту как от танка......и так во всем....
Я когда СССР развалили 14 летним пацаном был,но я хорошо помню то время,когда жрать практически нечего было ,родители купили мешок муки и вот мы перебивались вот так,мясо только по праздникам,очереди за продуктами,отец который получал миллионы,но в пересчете на доллары это составляло 6 долларов.
Спасибо ЕБНу и сотоварищи!
Да что там говорить,кто через это прошёл,тот нкогда Ельцину и Горбачёву не простит этого,как говорится старшее поколение помнит...
Пусть горит он в аду
.
У меня (у деда) точно остались кросовки ,новье......1980 года производства как раритет фабрика Москва кажись...Если ты в них километр пробежишь я тебе бутылку водки поставлю...прочувствуешь Социализм на себе надеюсь травматолог не потребуется ....хотя.......да еще пылесос наверняка должен быть...название как щас помню Вихрь (жаль не Торнадо)....точно Вихрь вся пыль по квартире разлетается и грохоту как от танка......и так во всем....[/
Тогда ещё и технологий таких не было,и пылесосов с 6-ю ступенями очистки не было,и много чего не было.
Вопрос не в том,что было плохо,а в том,зачем было разрушитьто что было хорошего,довести экономику до состояния комы.
А для того чтобы ослабить государство ,народ отвлечь на борьбу за существование,а в это время растащить государство по кусочкам.
.. вот уж воистину - " умершего льва любая шавка укусить готова ". Да, нет льва и нет шавок - но ситуация как в басне..
Сами его выбирали.. или нет? А, дома сидели?:nono:
Когда ВВП хаить начнете? после его ухода с поста президента или только после смерти осмелитесь? А ведь он приемник Ельцина и продолжает его политику.
Чтобы обсуждать и осуждать политика, тем более президента, нужно хоть немного в теме разобраться, в событиях и предистории событий.
Rubikon1
26.04.2007, 22:51
Пожил бы ты в СССРе ....страна вечных проблемм начиная с туалетной бумаги .....и госпланом(это не название сорта конопли)...думаю не хвалил бы .....уж с чем чем, а с туалетной бумагой проблем никогда не было, всегда полный холодильник из которого раз в полтора месяца выгребалось штук двадцать-тридцать хвостиков от различных копченых колбас и варился офуенно наваристый супчик. пылесос у бабушки до сих пор работает(такой с металлическим корпусом), не помню вихь он или не вихрь, но пылесосит нормально. кстати о туалетной бумаге, у меня советский держатель сохранился, вобщем нынешняя бумага уже на треть
продавали нефть по бросовым ценам через азиатских шейхов....потому как нефть наша никудышнаяага сейчас эта никудышная нефть по 60 баксов за баррель идет, для слепых повторю еще раз: в 80х стараниями америкосов цены на нефть упали ниже плинтуса
" умершего льва любая шавка укусить готова "последний лев умер в 53м, то что сдохло на днях, даже гиеной с трудом назвать можно
Когда ВВП хаить начнете? после его ухода с поста президента или только после смерти осмелитесь?к вове претензии есть и сейчас, но при нем хоть какието положительные сдвиги пошли, так что если он ничего не отмочит в духе ебна, то и после смерти его хаять небудут
уж с чем чем, а с туалетной бумагой проблем никогда не было, всегда полный холодильник из которого раз в полтора месяца выгребалось штук двадцать-тридцать хвостиков от различных копченых колбас и варился офуенно наваристый супчик. пылесос у бабушки до сих пор работает(такой с металлическим корпусом), не помню вихь он или не вихрь, но пылесосит нормально. кстати о туалетной бумаге, у меня советский держатель сохранился, вобщем нынешняя бумага уже на третьага сейчас эта никудышная нефть по 60 баксов за баррель идет, для слепых повторю еще раз: в 80х стараниями америкосов цены на нефть упали ниже плинтуса
Скажи спасибо маме и папе (а так же их деловым знакомым и друзьям)что дали возможность хорошо кушать и по всей видимости одеваться при всеобщем дефеците и очередях.......Но это не норма....но показатель ....впрочем как и сейчас джип или котедж..
А нефть наша таки никудышная...не даром есть сорта нефти ....Ну продадим мы высший сорт ...100 литров а миллион тон фуфла кому впарим...опять с шейхами бадяжить....там тоже не дураки....
Да какая нефть с брильянтами якутскими (самымми самыми ) нас на рынок не пускают....А с какой стати Англичане дожны отдавать свои деньги...на построенном ими самими рынке.....Вот и скупают по дешовке наш товар как хачье на рынке...А что вы хотели пока мы тут в социализме упражнялись умные люди будущее строили и работали не по госплану...
Да что говорить во всем мире на нас только пытаются прекратить смотреть как на папуасов в антарктиде
Хм... И опять Качество жизни стали мерить килограммами колбасы. Молодцы!
Rubikon1
26.04.2007, 23:29
Скажи спасибо маме и папеага, маме инженеру и папе прапорщику, небыло никаких деловых знакомых и друзей, обломись, одевался как и все
А нефть наша таки никудышная...не даром есть сорта нефти ....Ну продадим мы высший сорт ...100 литров а миллион тон фуфла кому впарим...нате, смотрите цены по сортам http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml
дочегож либералы любят свою страну опускать....
И опять Качество жизни стали мерить килограммами колбасы.ага, бутылка универсальная денежная единица, а колбаса универсальная единица качества жизни
Хм... И опять Качество жизни стали мерить килограммами колбасы. Молодцы!
С Блокадой я конечно перегнул....но тупой пафос с открытым враньем я не перенес......Каюсь...Исправлюсь...Пух...
Rubikon1
27.04.2007, 00:09
Yryuне совсем понятно чем вас опек и дэбирс не устроили, тем что не дают мировые цены на нефть и алмазы обвалить?
Рубикон я не буду с тобой спорить про нефть и алмазы.....ради того чтобы спорить.....
Но скажу тебе что Дебирс шарага ....А нефть как была посредственной так и осталась и не надо тыкать в нос писульки с названиями сортов и ценами ...разве я сказал что у нас нет сортовой нефти Есть....но сколько....
А теперь представь себе ...Ты приходишь в магазин и предлагаешь свою колбасу на реализацию ....обошлась тебе эта колбаса в 1000р за кило и продукт супер качественный сделанный вручную,эксклюзив....А тебе отказывают мотивируя тем что есть колбаса по 300р за кило похожего качества на расхват....Вот те наши алмазы и нефть в примерах на Колбасе...Закончили...
Пожил бы ты в СССРе ....страна вечных проблемм начиная с туалетной бумаги .....и госпланом
а еще в школе и институтах с каждого собирали деньги на помощь развивающейся Африке,это так...до кучи
...последний лев умер в 53м,...
- это про сталина? "деяния" сего деятеля настолько чудовищны, что Ельцин по сравнению с Джугашвили просто "белый и пушистый".. стоит историю немножко поштудировать. объективней надо быть.
Rubikon1
27.04.2007, 13:28
А теперь представь себе ...Ты приходишь в магазин и предлагаешь свою колбасу на реализацию ....обошлась тебе эта колбаса в 1000р за кило и продукт супер качественный сделанный вручную,эксклюзив....А тебе отказывают мотивируя тем что есть колбаса по 300р за кило похожего качества на расхват....Вот те наши алмазы и нефть в примерах на Колбасе..что за колбасное мышление? разница в цене межу сортами меньше 10% и за нашей оцтойной нефтью очередь выстраивается
а еще в школе и институтах с каждого собирали деньги на помощь развивающейся Африкеага, зато щас в школах скидываются на лампочки и пр
- это про сталина? "деяния" сего деятеля настолько чудовищны, что Ельцин по сравнению с Джугашвили просто "белый и пушистый".. стоит историю немножко поштудировать. объективней надо быть.
Адресую ваши слова вам же. Внимательнее к истории, внимательнее.
- это про сталина? "деяния" сего деятеля настолько чудовищны, что Ельцин по сравнению с Джугашвили просто "белый и пушистый".. стоит историю немножко поштудировать. объективней надо быть.
А про Сталина ты зря он покрайней мере не воровал, сына своего не отмазывал(я имею в виду тот факт когда его сын попал в плен и его расстреляли) и экономику страны поднял. Вот такого как он идейного и надо в этой стране. А не это ворье которое сидит у власти.
Vaselisa
27.04.2007, 15:43
А про Сталина ты зря он покрайней мере не воровал, сына своего не отмазывал(я имею в виду тот факт когда его сын попал в плен и его расстреляли) и экономику страны поднял. Вот такого как он идейного и надо в этой стране. А не это ворье которое сидит у власти.
Сталин поднял промышленность и почти уничтожил крестьяство как класс и сельское хозяйство как экономически выгодное производство. А еще половина страны сидело по лагерям и нахаляву работала. Начиная от лесорубов и кончая нашими великими учеными.
Я имела счастье общаться со своей прабабушкой родившейся в конце 19 века и пережившей и все 3 революции и гражданскую войну, и репресси 35-37гг. (расстреляли её мужа простого учителя русского языка), подняла на ноги 6 детей, пережила войну, но потеряла 4х сыновей.
она прожила долго, почти 96лет. и рассказывала много интересного,. хотя политикой не увлекалась, но любила говаривать, что до "переворота жилось намного лучше".
я помню советский союз в казахстане, когда заходишь в магазин а там ассортиментище!
когда сапоги или туфли можно было достать только по великому блату, когда на мебель записываешся и ждешь....
и так во всем.
и не надо говорить, что страну разрушил Горбачев или Ельцын.
ее начали разрушать значительно раньше, когда Ленин и иже с ним решили что Росея достойна лучшего.
но знаете есть мнение что ЛУЧШЕЕ это враг ХОРОШЕГО.
Каждый смотрит со своей колокольни и думает вот мне бы дали порулить, а б в раз все правельно бы сделал.
Время всё расставит по местам.
Rubikon1
27.04.2007, 17:15
стоит историю немножко поштудировать. объективней надо быть.вот сами с этого и начните
сельское хозяйство как экономически выгодное производство.есть такая поговорка: хочеш разориться, вложи деньги в сельское хозяйство
А еще половина страны сидело по лагерям и нахаляву работаланеспеша втыкаем в картинку (Военно Исторический Журнал 1991 07):
http://img296.imageshack.us/img296/2707/p0075hx4.jpg
и не надо говорить, что страну разрушил Горбачев или Ельцын.не они одни, самый большой вред нанес хрущ, устроив 20й съезд, сразу за ним идет соЛЖЕницын, и тока потом можно ставить горбатого и ебна
А про Сталина ты зря он покрайней мере не воровал, сына своего не отмазывал(я имею в виду тот факт когда его сын попал в плен и его расстреляли) и экономику страны поднял. Вот такого как он идейного и надо в этой стране. А не это ворье которое сидит у власти.
Не воровал - зачем у себя воровать? весь "союз" ему одному принадлежал.
..чем дальше вдаль уходит прошлое - тем меньше помнящих людей..
:sty080::sty080:
и не надо говорить, что страну разрушил Горбачев или Ельцын.
ее начали разрушать значительно раньше, когда Ленин и иже с ним
согласна на все сто!
Нравился мне Б.Н., но только как человек - чистой породы бесшабашный россиянин, этакий рубаха-парень.
Но! Нельзя же так править государством, ведь за тобой миллионы людей. Где же это груз ответственности, который постоянно давил, из-за чего нарушилось здоровье?
Лично я думаю, загнало Б.Н. в могилу его окружение, начиная с доченьки Татьяны со всеми её бой-фрэндами.
Внутренне, безусловно, сильный человек. Но не нужно было позволить запихнуть себя в кресло на второй срок в 96-м году. Вот тоже времечко было, свита полумёртвого короля творила, что хотела.
По поводу торжественных похорон, ничего против не имею. В конце-концов - это уже государственное дело, по этому делается международная оценка стране, что это - великая держава или сборище жалких мстливых шакалов.
Инспектор
28.04.2007, 02:57
Нравился мне Б.Н., но только как человек - чистой породы бесшабашный россиянин, этакий рубаха-парень..
Точнее алкоголик, я это знаю точно, потому что общался напрямую за одним столом с человеком из его команды, который сейчас всем обеспечен.И он откровенно не для прессы рассказал мне кем был ЕБН и то, что ему было глубоко наплевать на меня на тебя и на всю Россию-нашу Родину.Предатель и вор!!!А рассуждать, что мы, простые граждане сейчас живём плохо не из-за ЕБН, а из-за коммунистов грех, смех и абсурд.
Кто такой Ельцин ? Иуда, продавший свою Родину за властные побрякушки. Гореть ему вечно в аду. А имя его будет синонимом предательства...
Vaselisa
28.04.2007, 08:03
вот сами с этого и начнитеесть такая поговорка: хочеш разориться, вложи деньги в сельское хозяйство
до великой октябрьской революции, Россия кормила себя и пол Европы хлебом, мясом и т.д. экспорт сел/хоз. продукции приносило больше денег, чем промышленность.
а после переворота. Крестьян несколько раз раскулачивали.
крестьяне, у которых был ум и смекалка, у которых руки росли, откуда надо - их же просто извели. Осталась беднота, которая работать не хотела, и объединили её в колхозы (совхозы), где всё вокруг колхозное, всё вокруг не чье.
и забыли, что у крестьян не было паспортов, они не могли покидать своей деревни. А искусственно созданный голод в западноевропейской части России в 20-х гг., когда в Сибири хлеб гнил на элеваторах.
когда за собранные колоски на поле расстреливали матерей, у которых дети умирали от голода.
у меня бабушка, агрономом тогда работала, так что я знаю, о чем говорю.
что за колбасное мышление? разница в цене межу сортами меньше 10% и за нашей оцтойной нефтью очередь выстраивается
(Плеснем маслица) Я вобще надеялся что ты понимаешь о чем тебе пишут....Книжкино мышление это конечно хорошо ...но только в институте......Твое политическо-экономическое выступление на весь форум во первых не убедительно...во вторых "горяченького" тут не получится....есть люди которые сами история.....В третьих ..Когда в Армию?...а то поглотит тебя пучина политических дрязг в недрах Солнечногорского форума...и останешся невыполнившим свой патриотический долг перед Родиной...По ходу тебя там с фонарями уже ищут... шучу...шучу.....
А про Сталина ты зря он покрайней мере не воровал, сына своего не отмазывал(я имею в виду тот факт когда его сын попал в плен и его расстреляли) и экономику страны поднял. Вот такого как он идейного и надо в этой стране. А не это ворье которое сидит у власти.
Да, только Сталин слишком уж своего мнения придерживался и всем его навязывал и как показала история это мнение не всегда было таким уж правильным! Конечно много всего сделал, но и недостатков многова-то! А Ельцин - молодец, потому что смог удержать страну в период развала, хотя и сам впринципе ему(развалу) поспособствовал. Всё-таки много хорошего и полезного для России сделал, и на другой уровень подтолкнул, мне так кажется! А вот мелочи и ньюансы политики президентов обсуждать-это бессмысленно, т.к. никто ничего конкретно всё-равно не знает, а по оболочке внешней судить глупо.
Кто-то ругает ЕБН, кто-то защищает, истина как всегда посередине.
Прочитал как-то "Очерки русской смуты" А.И. Деникина те главы, где описывается внутреннее социальное и политическое состояние страны в период весна-осень 1917 г. - практически с учетом нюансов времени - но то же самое происходило у нас и в 1990-1992 г.г.
И то, что ЕБН удалось удержать страну от распада (а выход из России Татарстана и Башкирии был вполне реален) и войны (горячие точки это все-таки не та гражданская война которая могла бы быть), это заслуга его и его команды.
Страна жила в быстро менявшихся условиях, и кто не мог быстро приспосабливаться к этим изменениям, оказывался на обочине и естественно был недоволен.
А еще, я считаю немного чести пинать мертвых, которые не могут ответить.
Кстати и при жизни Б.Н. особо не обращал внимания на всевозможные инсенуации желтой прессы, видимо со школы помнил известную басню Крылова о слоне и Моське.
Когда ВВП хаить начнете?
Да прям щас.
ВВП ставленник ЕБНа
Я бы назвал его двойным агентом,работающим на два фронта,а то и на три,прекрасный шоумен умеющий и знающий как себя пиарить.
Недостатки:отсутствие полной независимости в принятии решений,т.е. Путин прежде чем что-то сотворить должен обсудить это со своей кремлёвской группировкой,популизм во многих вопросах,ну а как у нас борятся с коррупцией-сами знаете,по телеку одни репортажи про карманников и таджиков грабителей,ну пару раз в год хапнут кого-то,кто так сказать не на свою территорию залез или того кто столкнулся с более серьёзной "крышей"
А вообще с ЕБНом Путина нельзя сравнивать ибо ЕБНа по моему нельзя переплюнуть,Путин и хорошего кой чего сделал,но себя он уже исчерпал.
Если хотим продолжать - вернемся к теме. Иначе буду удалять все посты, которые ведут в сторону. Спасибо за понимание.
likvidator
28.04.2007, 19:20
Мы,самое богатое государство в мире,а живём как засранцы,и эти люди ой как поспособствовали этому.
Были еще и самым умным государством(в плане науки, идей), но извините Япония сделала деньги на наших идеях, США -на наших(и не наших) умах - и причем задолго до Ельцина.
Пропаганда пропагандой, а в 1983 году Чита не знала что такое сосиски, а сосисочное производство там было. БН виноват?
Армия бензина потребляла(и сбагривала) море, а на посевную и уборку привлекали студентов и школьников. Обувку ловили югославскую.... Продолжить?
Колосс на глиняных ногах развалился,а не чудо страна.
likvidator добавил(а) 28.04.2007 в 20:27
СССР значит мог себе позволить, а мы значит нет, отсюда следует что ебн всетаки превратил нас в сырьевой придаток запада теперь осталось вымереть до 15 миллионов человек и будет нам счастье, как раз нацпроекты подоспеют
Ну придатком мы были задолго до БН :(
А позволить себе СССР мог много - руками зеков(бесплатно).
Считать их надобности не было.
Что-то я не помню сообщений про обвалы в шахтах, аварий на заводах... А по статистике они извините происходят и в Европе и Штатах.
Петра помните? Великий - не спорю. Уклад страны сломал, 20 лет воевал, Питер на костях стоит, жене изменил.....
История рассудила, и нам пока рано судить - для истории 15 лет - секунда.
Поворот в стране произошел, а оценить результат реально наверное еще лет через 15.
Вам/Нам дали новые возможности и только от нас зависит как ими воспользоваться.
Lady Wolf
29.04.2007, 15:54
(часть удалена. Не по теме)
А что не дал якобы страну развалить - имено дал развалить, изнутри, быстро и верно. Посмотрите, кто у нас сейчас живет в Москве, да и у нас в городе, процентное соотношение национальностей. Практически каждая вторая фамилия в школе уже нерусская. Кто разрешил законы, при которых стоило жениться - и тут же гражданин России. Где ещё такое возможно?! Приезжие до сих пор ничего не боятся и живут как хозяева здесь, даже кто не сменил гражданство - им и так вольготно. Скоро еще Китай своё возьмёт - и привет, Россия...
(часть удалена. Не по теме.)
Конечно много всего сделал, но и недостатков многова-то! А Ельцин - молодец, потому что смог удержать страну в период развала, хотя и сам впринципе ему(развалу) поспособствовал. Ничего себе, что значит смог удержать. Он лично подписал указ о развале страны. Приватизация, девальвация рубля, потеря половины територии, потеря влияния в мире, потеря промышленности, науки, армии, полная стагнация экономики это все при нем было, указы им лично издавались. Про продажу американцам в начале 90х всего и вся я вообще молчу. Официальный курс был - развал, почитайте мемуары кого нибудь из окружения ЕБН до 96 года. Безусловно и Горбачев до него постарался тоже.
То что советская экономика сама загнала себя в тупик тратя 2/3 бюджета на вооружения в то время как простых продуктов в магазинах не было это правда, но это не значит что все нужно было рушить. Фактически ущерб для страны в 1991-1998 году был наверное даже больше чем 1917-1920. Экономика России и благосостояние населения дорастут до уровня 90 года еще ой как не скоро.
Всё-таки много хорошего и полезного для России сделал, и на другой уровень подтолкнул, мне так кажется!
На другой уровень подтолкнул это точно подмечено. Были сверхдержавой, а сейчас страна 3го мира с кучей проблем и отсутствием перспектив.
Пропаганда пропагандой, а в 1983 году Чита не знала что такое сосиски, а сосисочное производство там было. БН виноват?
Армия бензина потребляла(и сбагривала) море, а на посевную и уборку привлекали студентов и школьников. Обувку ловили югославскую.... Продолжить?
Колосс на глиняных ногах развалился,а не чудо страна.
Хорошо,теперь у нас есть сосиски,но из чего их делают,бензин был по 8 копеек,а теперь...,обувку ловили югославскую,а теперь ловим китайскую-лучше ? А Югославии так вообще нету,америкосы побомбили и поделили.
По моему мнению ЕБН страной не управлял,всё шло самотёком,а ему было всё равно,т.к. человек он был не порядочный в душе,Горбачёв и то порядочнее в душе,но из-за отсутствия мозга выглядит ещё хуже.
Да и вообще,много мы им уделяем внимания,они этого не достойны.
И ещё про колосс на глиняных ногах:
раскажите мне сколько тогда при СССР было наркоманов,беспризорников,бездомных,алкоголиков,голодающих,проституток,туберкулё зных больных и другого беспредела,на каких ногах мы сейчас,и можно ли это назвать колоссом?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A78CB0EC04964D8A8CDDD4744F572736
Интересные умозаключения.
В большинстве случаев, отвлекаясь от разных "а если...", "а если нет...", получается, что автор прав.
likvidator
02.05.2007, 18:44
И ещё про колосс на глиняных ногах:
раскажите мне сколько тогда при СССР было наркоманов,беспризорников,бездомных,алкоголиков,голодающих,проституток,туберкулё зных больных и другого беспредела,на каких ногах мы сейчас,и можно ли это назвать колоссом?
-наркоманов,беспризорников,бездомных - частично согласен (однако многие вещи встречались в начале века и середине), советская статистика о таких "не знала"
-алкоголиков - хватало всегда
-голодающих - голодающее Поволжье извините было(и причина этому не неурожаи)
Да - в той стране стране была идеология,которая определяла некий порядок. Тунеядцев, алкоголиков воспитывал еще и коллектив. Как сейчас воспитывает коллектив? Вы делаете замечания детям и подросткам(за поведение)?
Боюсь, что нет.
Грустное замечание: народ имеет то правительство, которое...
Rubikon1
02.05.2007, 23:48
А Ельцин - молодец, потому что смог удержать страну в период развалаон ее не удержал, он ее недоломал, спился раньше
при жизни Б.Н. особо не обращал внимания на всевозможные инсенуации желтой прессы,с бодуна на желтую прессу ему покласть было
В третьих ..Когда в Армию?не дрейфь маруся, если завтра из запаса призовут, пойду защищать тебя от злых басурман.
отдельным ораторам ответил здесь http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?p=444859#post444859
Да-а, правда ведь, бардак не в подъездах, а у нас в головах, как говаривал профессор Преображенский (((. Сталин экономику поднял, а Ельцин сверхдержаву третьей страной мира сделал... СССР - сверхдержава, смешно, ей-богу. Наверное, от своей сверхдержавности и помер. А у Ельцина хватило мужества констатировать этот факт, за что и будет получать от людей, у которых тот самый бардак в голове.
Печально, но всех своих освободителей: Александра 2, Столыпина, Горбачева, Ельцина русский народ либо убивал, либо ненавидит лютой ненавистью. Так и будем видать в хлеву жить, плача по сильной руке.
Rubikon1
06.05.2007, 19:46
Наверное, от своей сверхдержавности и помер.горбатый ломать начал, а ебн доломал. вот такая короткая и грустная история конца
Меня искренне умиляют те, что к этой теме отметился подобными фразами: "Сами такого выбрали". Какие же милые, но наивные люди. :) Во Франции сейчас, как включу новости, так у меня слеза умиления из глаз выкатывается. ВОТ ЭТО выборы. Это настоящие демократические выборы. То, что было у нас - фарс+трагедия+маразм, а не выборы. Так было во первые/вторые "выборы" ЕБН, первые/вторые "выборы" дяди "Во.", так же будет и в следующем году. Проголосуете как безмолвные за того, на кого ткнет своим прогнившим пальцем дядя "Во."
ЕБН полностью открыл границу, за это ему плюс. Дал некую свободу слова (которую уже сильно придушил дядя "Во." а Вы этого и не замечаете или не хотите) - тоже плюс. То, что избежал земного суда за сотни тысяч униженных/убитых пенсионеров, сотен убитых молодых неопытных ребят в чечне, за полный развал промышлености/науки/здравоохранения - это несправедливо.
Надеюсь, он был верующим, верил в высший суд. Потому что тогда хоть не будет удивляться своему вечному горению в аду.
Да-а, правда ведь, бардак не в подъездах, а у нас в головах, как говаривал профессор Преображенский (((. Сталин экономику поднял, а Ельцин сверхдержаву третьей страной мира сделал... СССР - сверхдержава, смешно, ей-богу. Наверное, от своей сверхдержавности и помер. А у Ельцина хватило мужества констатировать этот факт, за что и будет получать от людей, у которых тот самый бардак в голове.
Печально, но всех своих освободителей: Александра 2, Столыпина, Горбачева, Ельцина русский народ либо убивал, либо ненавидит лютой ненавистью. Так и будем видать в хлеву жить, плача по сильной руке.
Очень интересное мнение!
На третье место в какой сфере, хотелось бы узнать?
А что СССР было сверхдержавой, так в этом, наверное, только мы сомневаемся.
Одно дело - заявить, что всё плохо, всё разваливается, будем проводить перестройку, будет строить демократию,
а вот другое дело - иметь ПОЛИТИЧЕСКУЮ и просто ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ волю, чтобы не то чтобы закончить, а хотя бы начать это, перейти от СЛОВ к ДЕЛУ!
Вот в чём вопрос и сложность.
Третья страна мира - это так говорят про развивающиеся страны, это фраза из предыдущих постов.
В чем по Вашему СССР была сверхдержавой?
Одно дело - заявить, что всё плохо, всё разваливается, будем проводить перестройку, будет строить демократию,
а вот другое дело - иметь ПОЛИТИЧЕСКУЮ и просто ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ волю, чтобы не то чтобы закончить, а хотя бы начать это, перейти от СЛОВ к ДЕЛУ!
Вероятно вышеизложенное умозаключение относится к политике Путина? Только непонятно, в чем конкретно выражается эта самая политическая и просто человеческая воля???????
Третья страна мира - это так говорят про развивающиеся страны, это фраза из предыдущих постов.
В чем по Вашему СССР была сверхдержавой?
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=492612&postcount=32
Одно дело - заявить, что всё плохо, всё разваливается, будем проводить перестройку, будет строить демократию,
а вот другое дело - иметь ПОЛИТИЧЕСКУЮ и просто ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ волю, чтобы не то чтобы закончить, а хотя бы начать это, перейти от СЛОВ к ДЕЛУ!
Вероятно вышеизложенное умозаключение относится к политике Путина? Только непонятно, в чем конкретно выражается эта самая политическая и просто человеческая воля???????
Хрен собачий, а не политическая воля.
Одно дело (данного слова нет в толковых и орфографических словарях русского языка. Ворон) про развал страны, а другое- разваливать её с помощью советников МВФ и кучки реформаторов-(данного слова нет в толковых и орфографических словарях русского языка. Ворон), прошедших краткосрочные курсы подготовки рейдеров в США.
Самое пафосное- заявить,что все разваливается, когда не разваливалось ничего. Что такое перестройка? В одном предложении. Ответа нет. А в одном слове-есть. Предательство называется. Ельцин- предатель и враг народа. В эту же группу: Горбачев, Солженицын, Новодворская, Собчак, Гайдар... Продолжать список?
dallas, я этот бред жевать не собираюсь. У меня другие авторитеты.
А насчет лафы в советское время... "Офицеры-санитары леса" - это изречение из советских времен. К слову о женах.
А насчет лафы в советское время... "Офицеры-санитары леса" - это изречение из советских времен. К слову о женах.
Слышишь, дорогой!:mad:
Вот это ты уже зря сказал! Видимо ничерта не понимаешь и не умеешь себя вести в обществе нормальных людей!
Известно ли тебе, что большинство офицерских жён - девушки с высшим образованием (подавляющее большинство), не лишенные истинно человеческих качеств - порядочность, честность, искренность, романтизм в конце концов.
Да что тебе объяснять, наслушался басен, да фильмов насмотрелся.
Теперь постараюсь объяснить, как я понимаю человеческую волю в нашем случае.
Будь она такая, не было такого понятия в политике того времени как "семья"(да и сейчас ещё есть отголоски, благо поняли, что не нужно высовываться).
Что творили представители "семьи" тебе нужно напомнить или с памятью всё в порядке?
Политическая воля. Кстати, Путин в этом плане, не то что на голову выше, просто не поддаётся никакому сравнению. Проводимая политика, в частности, внешняя, вполне прозрачная и ЧЁТКАЯ. Что хорошо для России - какой там газ по дешёвке, тем более, что та же Украина неизвестно к кому повёрнута передом, а к кому задом. Нам нужно поднимать экономику хохляцкую демпинговыми ценами на газ? Прежде всего - Россия, интересы государства, а потом уже водка, дирижёрство оркестрами, беспробудное пьянство, так что даже из самолёта не выйдешь к официальной всречающей делегации.
Интересно, что же там отредактировал уважаемый ВОРОН?
vsepanюшка, я не дорогой, а его жена, дорогая, стало быть. Поэтому, да и не только поэтому, немного разбираюсь в офицерских женах. Да, несомненно, среди них много порядочных женщин. Но и среди современных жен, не все б..., как пишет dallas. Или ты с этим тоже не согласен, дорогуша? :nono:
Да что тебе объяснять, наслушался басен, да фильмов насмотрелся.
Теперь постараюсь объяснить, как я понимаю человеческую волю в нашем случае.
Россия, интересы государства, а потом уже водка, дирижёрство оркестрами, беспробудное пьянство, так что даже из самолёта не выйдешь к официальной всречающей делегации.
Вот видишь, про это тебе по телевизору показывали.Ты про это на всю жизнь запомнил. А теперь в новостях - все о нем и немного о погоде. Поэтому тебе, так верящему в бога Путина, неизестно что ли, что Влавлапут - богатейший человек в Европе, как за счет разграбления Юкоса, так и за счет так называемой "национализации", в свой карман и карман своих верных друзей (семья, в этом смысле отдыхает) остальных сырьевых ресурсов.
Внешняя политика, несомненно очень четкая, только в чем, скажи конкретно, милашка. Вероятно, в том, что Россия опять становится страшилкой для всего мира, то полонием сорим, то еще что-нить.. только пугать и умеем. А к народу родному отношение, как к стаду, ну это обычное дело у любимых российских вождей, тем более народ на УРА таких принимает. Свободной информации нет, свободы слова нет, ветви власти все прогнили: суд подкупный, чиновник любого уровня - подкупный, малый и средний бизнес корячится, как может, оппозиция разогнана и т.д. Это, по-твоему, интересы государства? Или личные интересы нашего президента? Опять, на те же грабли, бегом в самодержавие, там у вас с далласом кусок хлеба, тарелка супа, классная жена??? квартира к пенсии и поездка раз в год в задрипанный черноморский санаторий. А вот мне лично большего хочется. И ты знаешь, дорогой, получается! Я - за Россию с успешными, думающими, уважающими себя гражданами, а не с жалкими неудачниками.
Мой ник - Vesnnа. Обращайтесь, если что. :wink:
Vesnnа!
Я извиняюсь за недостойное поведение с дамой!.
Немного правда не понял про квартиры к пенсии и одну поездку в год в задрипанный санаторий? Можно в личку.
Если не трудно, где почерпнуть информацию про богатства Путина.
Да-да... Если можно НЕ в личку про ВВП, и про полоний.
Да что тебе объяснять, наслушался басен, да фильмов насмотрелся.
Ага. А ты нет, да?
Хотя что толку- мифотвочество росссийских либералов цветет и пахнет. Можно и фильмы не смотреть.
Россия, интересы государства, а потом уже водка, дирижёрство оркестрами, беспробудное пьянство, так что даже из самолёта не выйдешь к официальной всречающей делегации.
Вот видишь, про это тебе по телевизору показывали.Ты про это на всю жизнь запомнил. А теперь в новостях - все о нем и немного о погоде. Поэтому тебе, так верящему в бога Путина, неизестно что ли, что Влавлапут - богатейший человек в Европе, как за счет разграбления Юкоса, так и за счет так называемой "национализации", в свой карман и карман своих верных друзей (семья, в этом смысле отдыхает) остальных сырьевых ресурсов.
1. Когда и в каких случаях БНЕ отстаивал интересы государства? Прям четко, по пунктам.
2. Не знал,что выход пьяным к встречающей делегации есть достоинство лидера. Это позор. И ничего хорошего в том,что кто-то это помнит нет (равно как нет и в мусоленье стуканья ботинком в ООН).
3. Регулярно смотрю новости по всем каналам. И не тока отечественным. Можно сравнить ВВС, ОРТ (РТР,НТВ), БТВ (Белорусь ТВ), NBC, Canal +.
Специфика новостных блоков обязывает компании показывать новости. И в Англии, и в Штатах основные ньюзмейкеры- политики, чаще- главы государств. Чисто на вскидку на всех этих новостных лентах про политику (domestic policies,вернее) говорят много и часто. Саркози показывают может и чаще,чем Путина.
Ах да, забыл я смерд поскоммунистический, что на Запад Великий и Непогрешимый наехал! Как же можно! Если в тюрьмах США на данный момент сидит около 2 700 000 человек- то это образцовая дерьмократия, а вот 1 659 992 человека в системе исполнения наказаний СССР по состоянию на 1939 год- это, извините, тоталитаризм и кровавый режим.
3. Ьогатейший человек в Европе? Ссылку и цифры. Иначе- голословное заявление. Или враньё. Или клевета.
Аналогично про "разграбление" Юкоса. Что такое разграбление и каким местом тут причастен ВВП, если он сразу же поставил себя вне конфликта, дав сторонам разбираться самим (его официальная позиция, озвученная в самом начале "дела Юкоса"). Если это Ваши субъективные догадки насчет "разграбления"-раз, и насчет того,что активы Юкоса перешли в собственность Путина- два, то или докажите это фактами, или так и скажите: я думаю, но "сие не обязательно есть правда". Свобода слова, про которую горланят тут, это когда за слова отвечают. А не орут что попало. Э то называется уже базар.
Про национализацию (дайте ей определение и факт, подтверждающий её имение место быть) и раздачу друзьям- аналогично.
Обыкновенная дешевая политическая демагогия низкого качетсва.
Внешняя политика, несомненно очень четкая, только в чем, скажи конкретно, милашка. Вероятно, в том, что Россия опять становится страшилкой для всего мира, то полонием сорим, то еще что-нить.. только пугать и умеем. А к народу родному отношение, как к стаду, ну это обычное дело у любимых российских вождей, тем более народ на УРА таких принимает. Свободной информации нет, свободы слова нет, ветви власти все прогнили: суд подкупный, чиновник любого уровня - подкупный, малый и средний бизнес корячится, как может, оппозиция разогнана и т.д. Это, по-твоему, интересы государства? Или личные интересы нашего президента? Опять, на те же грабли, бегом в самодержавие, там у вас с далласом кусок хлеба, тарелка супа, классная жена??? квартира к пенсии и поездка раз в год в задрипанный черноморский санаторий. А вот мне лично большего хочется. И ты знаешь, дорогой, получается! Я - за Россию с успешными, думающими, уважающими себя гражданами, а не с жалкими неудачниками.
Мой ник - Vesnnа. Обращайтесь, если что. :wink:
1. США давно уже стали этой страшилкой. РФ страшилка только для Бивиса и Батт-хеда мировой политики- тандема США-Великобритания. И ВП США гораздо более уродлива и откровенно цинична ("мы принесем в Ирак мир и демократию, а заодно избавим его от ОМП"- все наблюдатели говорят, что ОМП там нет-пошли. Результат- не нашли ОМП, развязали гражданскую войну -гибнут сотни людей ежедневно от треактов, "демократией" никакой и не пахнет. При этом США внаглую продолжают придерживаться первой официальной версии).
2. А ну-ка где доказательства (твои) того,что
а) это был полоний (если бы это был полоний- он бы сдох в аццких муках с множественными ожогами желудочно-кишечного тракта, а чай бы его кипел- полоний ражиокативный элемент и в процессе полураспада он выделяет тепло; даже минимальная смертельная доза уже греет достаточно,чтоб чай в стакане быстро испарился)
б) его убили (а не сам себе по ошибке или специально в чай себе бросил нечто,что его убило)
в) даже если и это был полоний, то легко узнать, где он произведен был; почему прикопались к России и к Луговому, не говоря,что он (призрачный "полоний") был произведен в России?
3. Ага. К народу- как стаду. Только вчера базовый уровень пенсии повысили. БНЕ что-то мало что повышал. Только льготы клепал. И геноцид (физическое уничтожение или создание невыносимых условий быта, препятсвующих нормальной жизнедеятельности человека, сознательное лишение его не только благ, но и возможности их получить- см. пенсионеров) населения устраивал.
4. Что такое свободная информация?
Что такое свобода слова?
Что такое оппозиция?
Как только дадите определения- просьба фактами подтвердить то,что чего-то из этого у нас нет или оно было уничтожено.
Где примеры подкупа всего чиновничества?
Про соцобеспечение в СССР и в странах Запада в данный момент- см. тут. http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=49967&page=4
Не охота "опусы" читать?
Там факты и цифры. А не голословные вопли с использованием демократической мифологии.
5. И те и другие- будут всегда. Глупо думать,что все всегда успешны или все всегда неудачники. Сейчас- множество успешных людей- пусть ты хотя бы, хотя тож- докажи. Ну а в СССР, ессно, ВСЕ были неудачниками. Ага. 10 раз.
з.ы.
Если последует коммент о нежелании читать и комментировать опусы "коммунистов-недобитков" или "слушателей басен, не верящих в наше светлое капиталистическо-дерьмократическое будущее"- см. картинку.
Итак, у меня появилась возможность продолжить разговор. Хотя, если честно, не люблю я эти споры, особенно в форумах. Все равно каждый остается при своем мнении. А еще часто оппонент начинает ненавидеть другого, только потому, что у него другое мнение. Но иногда так становится "за державу обидно", что не удерживаюсь и опять втягиваюсь в эту бесполезную перепалку.
В начале, я хотела бы изменить тон нашей беседы, dallas. Агрессивный тон, заданный вами. Постарайтесь представить, что перед вами сидит улыбающийся человек с приветливым лицом и просто излагает вам свое мнение. Этот человек не желает вам зла. Он просто по-другому думает. По-моему, это нормально, что люди все разные и мысли у них тоже.
Сравнение или припугивание, что в случае нежелания отвечать вам, я буду приравнена к фотографически опубликованной вами г. Новодворской нисколько меня не оскорбляет. Тем более плакат, который она держит, сделан в фотошопе большими ее "поклонниками". Я уважаю эту женщину за ее гражданскую позицию, за честность, за преданность своим идеалам. Никому она никогда ничего плохого не сделала, в правительствах не состояла, страной не рулила. Делом своей жизни выбрала оппозиционное противостояние власти. Такие люди есть в любом нормальном государстве, они подмечают недостатки правителей и говорят об этом вслух, чтобы власть не зарывалась (потому что любая власть очень к этому склонна, так уж устроен человек). Вот если бы вы сравнили меня с Грызловым, Мироновым, Слиской - тогда бы дааа, я ночь не спала, думала, как докатилась до жизни такой. Поэтому спасибо за комплимент))).
Ну, начнем, как вы и просили по пунктам.
Когда и в каких случаях БНЕ отстаивал интересы государства? Прям четко, по пунктам.
К 1990 году произошел кризис коммунистической системы. Произошел он не только в СССР, но и в других социалистических странах. БНЕ к этому процессу никакого отношения не имел. Да и Горбачев тоже. Это коммунистические правители своими "мудрыми" экономическими решениями привели страны соцлагеря к полному краху.
Т.Е. на 1990 год СССР мертв, он имеет 120 млрд.$ долга и никто уже не хочет ему еще давать в долг, в казне, по словам Гайдара, которого на тот момент позвали как-то реанимировать сложившуюся ситуацию было 10 млн.$. Если для вас Гайдар дурак, вор и еще кто-то там, приведите свои факты и источники состояния экономики страны на 90й год.
Каков был выход из этого кризиса? Из новейшей истории (источник лучше некуда) мы знаем было их несколько.
1. Югославский. Милошевич и генералитет Югославии (в основном Сербский) пытались штыками сшить расползающееся одеяло Югославской Федерации. Результат 5летняя война. Миллион жертв. Ненависть между странами-братьями: Сербией, Хорватией, Боснией. На многие года вперед.
2. Китайский. В КНР были тоже демократические позывы - студенческие волнения в 1989 г. (или м.б. 1988 г. точно не помню). Результат - репрессии, в основном по большевистски тайные. Известно, что только на площади Тяньаньмэнь Китайская Народная Армия танками передавила 40 тысяч человек и сама потеряла 10 тысяч бойцов. А сколько уничтожено людей тихо, арестами, ссылками неизвестно.
3. Российский путь. Путь БНЕ. Распад империи спущен на тормозах, при минимальных жертвах, с созданием СНГ, содружества государств, при умелой внешней политике России остающихся в ее орбите - политической и экономической. Это что, не интересы государства. Или нужно было тоже десяток-другой миллионов людей в крови потопить?
Государственное устройство при БНЕ было, пожалуй, самым прогрессивным в истории Государства Российского: попытка разделения властей - госдума была всегда в оппозиции к президенту; суды тоже не плясали под дудку Кремля. Вспомнить только отставку Скуратова, ведь ее наш Сенат не утвердил!! Разве возможно такое сейчас? Свободные СМИ, любимым делом, которых тоже была открытая конфронтация с президентом. И он мог весь этот визг, часто не честный, задавить, но не стал же. Понимал, наверное, что народ должен привыкать к тому, что высший государственный пост - это работа. И граждане должны знать, как эта работа ведется. И что эту работу можно критиковать, от этого раболепие из людей по капле, но выдавливается. Я считаю, что это очень мужественный поступок, его отношение к свободе слова. Тем более теперь мы знаем, как болезненно он переживал все, что о нем говорили. Нынешние властители четко знают, что народу через СМИ можно давать только свой положительный имидж. Президент хорош уже только потому, что он хорош. А ты, тля, молчи себе в тряпочку, тебе говорить и мыслить не позволено. Ну не могу я такое отношение к своему народу назвать хорошим, как к людям, а не к стаду.
Экономические реформы, которые проводились Гайдаром-Чубайсом ужасны, по вашему мнению.Но они имели смелость и ответственность взять на себя проведение очень болезненных, но и очень необходимых стране реформ, без которых она просто перестала бы существовать. Сегодня я не наблюдаю ни реформ, ни ответственных людей, которые желали бы их проводить. Главное, запудрить мозг народу, пользуясь, отсутствием в нем гражданского общества, вечным терпением и, извините, непросвещенностью.
Не знал,что выход пьяным к встречающей делегации есть достоинство лидера. Это позор. И ничего хорошего в том,что кто-то это помнит нет (равно как нет и в мусоленье стуканья ботинком в ООН).
Пьянство - это нехорошо. Особенно президентское. У БНЕ, как и у любого другого человека была масса недостатков. Но, знаете, от того, что я это знаю, про его недостатки, он мне представляется живым человеком. Интересно, какие недостатки Путина вы можете назвать. По-моему, он идеален. А разве так бывает?
Регулярно смотрю новости по всем каналам. И не тока отечественным. Можно сравнить ВВС, ОРТ (РТР,НТВ), БТВ (Белорусь ТВ), NBC, Canal +.
dallas, вам позавидовать можно, как много каналов вы смотрите. Но только смотреть - не значит видеть. У меня тоже есть возможность бывать за границей и смотреть местные новости. Возможно о Саркази во Франции говорят даже больше, чем о Путине. Но что говорят. Вот в чем разница. Во Франции у оппозиции есть возможность говорить о Саркази. У нашей оппозиции нет.
Если в тюрьмах США на данный момент сидит около 2 700 000 человек- то это образцовая дерьмократия, а вот 1 659 992 человека в системе исполнения наказаний СССР по состоянию на 1939 год- это, извините, тоталитаризм и кровавый режим.
Что творится в США -это несомненно очень интересно и всегда очень обсуждаемо в России. Действительно, если нет возможности обсуждать политику собственной страны, то уж пообсуждать США - это святое. Но я знаете, живу тут, в этой стране живут мои родители, дети, друзья. Зачем мне США? Я лучше про Россию, меня она больше волнует. Так вот, откуда эта цифра заключенных в России на 1939 г. Официальная цифра -25 миллионов погибших от репрессий с 1917 по 1953 г. По данным А.Яковлева - 75 миллионов. ЧК никогда своих жертв не считала. Зачем? Маленький человек -маленькая сошка. И это, извините, как назвать, не тоталитаризм и не кровавый режим? Рай на Земле что ли?
Ьогатейший человек в Европе? Ссылку и цифры. Иначе- голословное заявление. Или враньё. Или клевета.
Данные от политолога Стаса Белковского, неоднократно им озвученные в начале 2007 г. Конечно озвученные не на государственных каналах, это счас нельзя, это только при гаде Ельцине можно было. Я слышала эту информацию по Эху
Москвы и по новому каналу ТВ - О2. А вы, dallas, какими фактами можете это опровергнуть? Только тем, что вам об этом не сообщили. А вам известны чем знамениты крупнейшие финансисты братья Ковальчуки, Тимченко, Пугачев, нефтяной магнат Сечин. Вам вообще эти фамилии знакомы. О них почему-то совсем не говорят современные СМИ. Хотя все они появились после 2000 г. и все они из ближайшего окружения ВВП. Вот, например, житель европейского княжества Лихтенштейна Тимченко. Его фирма контролирует 25% российского нефтяного экспорта. Дележ прибылей не публикуется.
Примерами национальных или государственных(а может клановых) компаний являются ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, АВТОВАЗ и т.д. Если ГАЗПРОМ всегда был государственным монополистом(и при БНЕ), то РОСНЕФТЬ стала мощной компанией, впитав в себя павший ЮКОС(если вспомнить, то ЮКОС был настолько богатой компанией, что его не мог купить никто в России, а купила неизвестная никому кроме ВВП, БАЙКАЛФИНАНС... из города Тверь), АВТОВАЗ был отобран у группы Каданникова и передан под управу Росвооружения. Последний факт по национализации: ликвидация РУСНЕФТи, господина Гуцериева с последующей передачей опять же Роснефти(Сечина и Богданчикова)
Национализация-это передача частной собственности в государственную.
Один из убедительных фактов XX века, государственная экономика уступает частной от двух до пяти раз. И вот быстрое следствие. Монстры Газпром и Роснефть уже обременены долгами в 60-80 млрд. долл. Кто будет их гасить? Наверное "государство", т.е. мы с Вами.
Фу, устала печатать. Завтра продолжу.:hi:
AVA добавил(а) 19.08.2007 в 23:19
США давно уже стали этой страшилкой. РФ страшилка только для Бивиса и Батт-хеда мировой политики- тандема США-Великобритания. И ВП США гораздо более уродлива и откровенно цинична ("мы принесем в Ирак мир и демократию, а заодно избавим его от ОМП"- все наблюдатели говорят, что ОМП там нет-пошли. Результат- не нашли ОМП, развязали гражданскую войну -гибнут сотни людей ежедневно от треактов, "демократией" никакой и не пахнет. При этом США внаглую продолжают придерживаться первой официальной версии).
Ну вот, опять опять Америка. Но, как я говорила выше, мне интереснее Россия, в том числе и ее внешняя политика. За 8 лет президенства Путина все кругом стали врагами. И наши бывшие друзья по Варшавскому договору, и бывшие советские республики, и страны НАТО. Противостояние с НАТО идет у нашего народа на УРА. Хотя за 60 лет существования, НАТО ничего нам плохого не сделало. Ну-ка, dallas, назовите факты натовской агрессии по отношению к СССР и России. По пунктам, плз.
Друзья же у нас сейчас очень специфические: Иран, Сирия, Китай. Ну и еще Хамаз в почете. Как говорится, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Очень странен выбор таких друзей, ведь мусульманские ортодоксы-это тактические враги России, для которых Россия - малый сатана (иранский теологический термин). Противостояние с этой геополитической силой ( мусульманскими ортодоксами) вплоть до вооруженного, длится с 1979 г. Причем они наступают, сейчас ваххабиты действуют в Татарии, Башкирии, на Северном Кавказе и даже в Москве. Хорошие дружбаны! Не то, что НАТО.
Следующий друг - Китай. А по сути стратегический враг нашей страны. 140 млн. человек в России и 1,5 млрд. в Китае. И в Китае (не в НАТО) говорят о естественной границе по Уралу, а Приморье называют уже только китайским термином. Какова стратегия сдерживания китайского дракона? Она вообще есть? Кто-нибудь о ней слышал, об этой стратегии?
У меня вообще такое ощущение, что нашим теперяшним правителям легче идти по проторенной дорожке, Запад во врагах держать. Так проще. Потому что дружба с ним подразумевает конкуренцию, надо шевелится, опять же руководствоваться демократическими принципами, свободные выборы, оппозиция, разделение властей, просвещение народа с помощью свободной информации. Ну и другая муть. Себе дороже. А так сказали сволочи, враги - все и довольны, ведь с молоком матери это уже впитали. Вот,dallas, давайте с фактами, источниками, докажите, что Запад - это для нас враг. Не конкурент, а именно, враг.
А ну-ка где доказательства (твои) того,что
а) это был полоний (если бы это был полоний- он бы сдох в аццких муках с множественными ожогами желудочно-кишечного тракта, а чай бы его кипел- полоний ражиокативный элемент и в процессе полураспада он выделяет тепло; даже минимальная смертельная доза уже греет достаточно,чтоб чай в стакане быстро испарился)
б) его убили (а не сам себе по ошибке или специально в чай себе бросил нечто,что его убило)
в) даже если и это был полоний, то легко узнать, где он произведен был; почему прикопались к России и к Луговому, не говоря,что он (призрачный "полоний") был произведен в России?
По всему сразу видно, что вы большой специалист по производству радиактивных ядов. Но могу сказать, что случаи подобных отравлений известны и ранее, и ТОЛЬКО в России. Все они случились с людьми неугодными КГБ. Последние известные случаи были в 2003 г. (Роман Цепов) и в 2004 г. (Юрий Щекочихин). Известно также, что лаборатория по БОРЭ работала при КГБ с начала 50-х годов прошлого века. Первый случай практического применения относится к концу 50-х годов. А в России, кстати, производится 97 % полония. (источник -книга Ю.Щекочихина "Неоконченное расследование")
Ага. К народу- как стаду. Только вчера базовый уровень пенсии повысили. БНЕ что-то мало что повышал.
Повышение пенсии, сразу видно к Вам, dallas, не имеет никакого отношения.
При БНЕ пенсии повышались, были трудности с регулярностью выплат.
При ВВП пенсии не повышаются. То, что нынешяя власть самозабвенно называет повышением, есть компенсация за инфляцию, причем компенсации гораздо ниже инфляции. Повышали на 6-7% два раза в году, тогда как пенсионерская корзина потребления (товары первой необходимости) вырастала на 15-20%.
Что такое свободная информация?
Что такое свобода слова?
Что такое оппозиция?
Ну знаете... У вас вроде интернет есть, поинтересуйтесь у яндекса, что это такое. Мне даже слов не хватает, чтобы объяснить вам, что этого у нас нет. Настолько все очевидно, что не знаю, как можно было этого не заметить. Куда подевались такие интереснейшие и рейтинговые передачи как: "Свобода слова" с Савиком Шустером, "Намедни" с Л.Парфеновым, "Итоги" с Киселевым, где С.Сорокина, почему с Рен-ТВ выгнали самым безобразным образом Ольгу Романову? Где передача "Куклы", Хрюн и Степан? Где сатирическая передача В.Шендеровича?
А оппозиция - это "Справедливая Россия" что ли? Или ЛДПР? Почему по ТВ мы не видим и не слышим Зюганова, Касьянова, Явлинского, Лимонова, Каспарова, Рыжкова и др.? Я уверена, что есть масса людей, которые с интересом смотрели бы с ними передачи. Послушали бы их, Путина и иже с ним, а там уже выбирали, кто прав, кто не очень. Почему власть решила за народ, что ему не нужно слышать этих людей??
Где примеры подкупа всего чиновничества?
За всех не скажу, но большинство уж точно. И это знает любой человек, который пытался открыть собственное дело, определить ребенка в ВУЗ, вылечить родственника, найти преступника или наоборот не стать им, и т.д.
И последнее. Отчего вам так не нравится слово "демократия". В переводе с латинского оно означает "власть народа". Вроде ничего оскорбительного в этом слове нет, чтобы вы его по-разному склоняли. Скажите тогда, какая "кратия" вам по душе? М.б. плутократия - власть богатых, или автократия - власть одной личности, или олигархия - власть денег. Чем плоха демократия? Вероятно тем, что ее не было в России НИКОГДА. При БНЕ был намечен демократический вектор, наша страна делала первые неуверенные шаги в этом направлении. Но до демократии мы так и не дошли.
Вот Черчиль тоже ругал ее, эту демократию, говорил, очень неоднозначная форма правления, недостатков уйма, но, к сожалению, добавлял он, человечество ничего лучшего не придумало. Все остальное еще хуже.
Итак, у меня появилась возможность продолжить разговор. Хотя, если честно, не люблю я эти споры, особенно в форумах. Все равно каждый остается при своем мнении. А еще часто оппонент начинает ненавидеть другого, только потому, что у него другое мнение. Но иногда так становится "за державу обидно", что не удерживаюсь и опять втягиваюсь в эту бесполезную перепалку.
В начале, я хотела бы изменить тон нашей беседы, dallas. Агрессивный тон, заданный вами. Постарайтесь представить, что перед вами сидит улыбающийся человек с приветливым лицом и просто излагает вам свое мнение. Этот человек не желает вам зла. Он просто по-другому думает. По-моему, это нормально, что люди все разные и мысли у них тоже.
Сравнение или припугивание, что в случае нежелания отвечать вам, я буду приравнена к фотографически опубликованной вами г. Новодворской нисколько меня не оскорбляет. Тем более плакат, который она держит, сделан в фотошопе большими ее "поклонниками". Я уважаю эту женщину за ее гражданскую позицию, за честность, за преданность своим идеалам. Никому она никогда ничего плохого не сделала, в правительствах не состояла, страной не рулила. Делом своей жизни выбрала оппозиционное противостояние власти. Такие люди есть в любом нормальном государстве, они подмечают недостатки правителей и говорят об этом вслух, чтобы власть не зарывалась (потому что любая власть очень к этому склонна, так уж устроен человек). Вот если бы вы сравнили меня с Грызловым, Мироновым, Слиской - тогда бы дааа, я ночь не спала, думала, как докатилась до жизни такой. Поэтому спасибо за комплимент))).
Я с либералами, предтелями Родины, расхитителями народной собственности и прочей шушарой разговариваю только на одном языке, том, которым с подобной публикой разговаривал Ф.Э. Дзержинский. Не нравится- я тут не при чем.
По поводу ВИН. Человек, заявивший однажды,что "место русского народа у параши", уже заработал себе достаточный политический капитал. Если с этим пугалом отечественной политики приятно сравниваться- мои соболезнования. Ниразу никакой конкретики ни в 1 выступлении, сплошные эмоции, ни одной цифры и "атавистские коммуняки" вокруг. А о неумении ВИН спорить так вообще можно складывать целые истории. Лично присутствовал на записи "К барьеру" в сентябре 2005 года. ВИН умеет лишь брать на глотку дежурными фразами про кровавый режим и хаять все,что только можно.
Ну да хрен сним, дело вкуса. Вульгарный ширпотреб дерьмократической мифологии по душе соответствующим его потребителям. Кушайте дальше.
Теперь. Прошу прекратить НАЛГО ВРАТЬ. Далее пойдут документы, цифры и факты с указанием источников. Даже картинки будут на десерт. Там, где ВРАНЬЁ, буду указывать на это конкретно.
ВРАНЬЁ 1.
К 1990 году произошел кризис коммунистической системы. Произошел он не только в СССР, но и в других социалистических странах. БНЕ к этому процессу никакого отношения не имел. Да и Горбачев тоже. Это коммунистические правители своими "мудрыми" экономическими решениями привели страны соцлагеря к полному краху.
Рссмотрим проблему в 2 плоскостях (этого хватит- 2 основных "фронта" все хорошо показывают).
- экономическое направление.
Экономика СССР была абсолютно здорова, обеспечивала в стране высокий уровень жизни, соцобеспечения, обороноспсобность страны и активно развивалась.
Так, по данным Росстата (http:/www.gks.ru) в СССР за период с 1985 по 1990 годы были следующие показатели экономического роста. Рассмотрим флагманский показатель- ВВП.
Динамика роста ВВП СССР в период с 1985 по 1990 годы.
год111111985111198611119871111988111119891111990
+/-111+3,4%11+4,1%1+3,8%1+3,9%111+1,7%11-1,2%
Напомню, что 1986 году король Саудовской Аравии Абдалла 2 резко повысил уровень добычи нефти,что сразу же сказалось на притоке нефтедолларов в экономику СССР- он резко сократился. Тем не менее, как видно из таблицы, показатель прироста в 4,1% и его последующее стабильное кол****ие в районе 4% показывает,что нефтяной фактор не оказывал существенного влияния на рост экономики СССР. Она была полностью здорова.
В 1989 году в мае прошёл 1 Съезд Народных депутатов СССР. На нем была принята новая модель экономического развития. Она основывалась на программе Явлинского-Шаталина и была создана при прямом участии МСГ. Её основной идеей было резкое свертывание контроля государства за процессом производства товаров, аммортизационными исчислениями, использованием основных фондов, менеджментом материалов. В результате, показатель в 1,9% роста, достигнутый к маю того года был,впоследствии, снижен до 1,7% в итоге за счет прекращения роста и начала регресса.
Кроме этого, по данным ОБХСС, произошло резкое волнообразное увеличение случаев краж с производства, что (впервые за историю СССР) угрожало самому по себе процессу производства, то есть по факту, имел место саботаж.
Воровать в СССР начали по-настоящему только при Горбачеве и только после его (одной из) реформ. До этого, ОБХСС регулярно вявлял случаи хищений, но ни одно из них не ставило под угрозу все производство.
С середины 1989 года начинаются проблемы со снабжением населения, тогда начинают "подмораживать" вклады. Все это делалось при участии (или молчаливом согласии) МСГ- иначе и быть не могло. Не олигофрен ведь он.
- политическое направление.
Политический кризис в СССР был порожден отменой в 1990 году статьи 6 Конституции СССР. В результате начали образовываться националистические движения на окраинах СССР (Рух, Саюдис), которые активно начали разжигать межэтнические конфликты при прямом попустительстве и немой поддержки центра.
Так,например, в 1988 году в Эстонии местные власти подняли среднюю з/п до 600 рублей. Операция проходила при полной поддержке центра- деньги ("бумагу") элементарно везли в Эстонию. В результате этого все колхозные рынки в Псковской, Новгородской и Ленинградской областях опустели-все продукты свезли в Эстонию (а ещё говорят,что в СССР не было рынка), поставив на грань голода крупные города региона. Были расконсервированы госрезервы, колхозы принудительно заставили везти продукты в РСФСР. Да поздно было уже- штуку оченью проделали, уже почти все успели свезти.
Горбачев к фактической угрозе голода имел прямое отношение- без его санкции финсредств Эстонии никто бы не дал.
Вывод: кризиса ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в политике в СССР не было. По состоянию на 1988 год в отчетах Госдепа президенту США возможность распада СССР стояла во второй сотне по вероятности, уступая в оной возможности системного кризиса в самих США. Весь кризис СССР был инспирирован и искуственно поддерживался администрацией Горбачева, предпринимавшей все усилия для раскачивания государства. Политический кризис и появление межэтнических конфликтов также напрямую связаны с действиями МСГ- до него СССР такой проблемы не знал. МСГ полностью виновен в системном кризисе в СССР.
ВРАНЬЁ 2.
Т.Е. на 1990 год СССР мертв, он имеет 120 млрд.$ долга и никто уже не хочет ему еще давать в долг, в казне, по словам Гайдара, которого на тот момент позвали как-то реанимировать сложившуюся ситуацию было 10 млн.$. Если для вас Гайдар дурак, вор и еще кто-то там, приведите свои факты и источники состояния экономики страны на 90й год.
Ага, читаем вот это:
У меня, как руководителя бюджетной комиссии Верховного Совета СССР, сохранились все официальные и неофициальные документы тех лет, и по ним можно четко назвать реальный внешний долг СССР. На 1.01.1986 года он составлял 28,3 млрд долларов, а в декабре 1990 года — 37,2 млрд. Эти долговые обязательства обслуживали текущий внешнеторговый оборот, закупки оборудования для промышленности, ВПК и реализацию крупных инвестиционных проектов — таких, как “ВАЗ”, “КамАЗ”, освоение космоса. Общая сумма текущих платежей тогда целиком перекрывалась доходами от экспорта — Советский Союз считался одним из самых надежных заемщиков в мире.
Взято с http://www.russia-today.ru/2002/no_24/24_economics_1.htm.
Вывод: внешний долг по состоянию на 1990 год был всего 37,2 млрд. долларов. Почти четверть (24%) внешнего долга СССР было заработано при администрации Горбачева. Коллапс экономической системы, бесконтрольные займы- все это вылилось в огромный внешний долг РФ, который, благодаря системным реформам ультра-либерального толка, стал невообразимо огромен- на 1 января 2006 года он составил 2,2 трлн рублей. Аналогичный показатель за 2005 года- 3,2 трлн. рублей.
Вывод: РФ эффективно внешний долг закрывает- на 1/3 за год или в абсолютном исчислении- 1 трлн. рублей. БНЕ и МСГ долги делали, а ВВП их выплачивает. И не надо говорить,что за наш счет- долги-то делались кем? Они о народе НЕ думали. У них нужно спросить, а ЗА ЧТО мы должны платить. ВВП тут НЕ ПРИ ЧЕМ. Он кредитов не брал.
Взято с http://www.politika.su/raznoe/vnesdolg.html
Про 10 лямов мертвых президентов в казне- не смешите меня. Украли 100 млрд. долларов на ремонт теплосетей- и ниче. Деньги были.
Политика Гайдара была направлена лишь на "добивание" страны.
ВРАНЬЁ 3.
Каков был выход из этого кризиса? Из новейшей истории (источник лучше некуда) мы знаем было их несколько.
1. Югославский. Милошевич и генералитет Югославии (в основном Сербский) пытались штыками сшить расползающееся одеяло Югославской Федерации. Результат 5летняя война. Миллион жертв. Ненависть между странами-братьями: Сербией, Хорватией, Боснией. На многие года вперед.
Про 3 пункт- весь пост. Про Тянь Ань Мэнь- в конце.
Для тех, кто в танке.
Югославия в административно-территориальном делении абсолютно не учитывала этнический (религиозный признак). В результате, подмандатные Загребу и Сараево территори имели пестрый этнический состав. Так, в Босней 44% населения- боснийцы, 31%- сербы, 17%- хорваты. Остальное- представители иных этнических групп (взято с http://www.krugosvet.ru). Аналогичная ситуация сложилась в Хорватии, где в всотчных землях обитали преимущественно сербы.
Иосиф Броз Тито, будучи наполовину- хорват, наполовину- словенец, специально сделал все возможное для "распиливания" сербии, т.к. её объединение бы разрушило саму идею Югославии как государственного образования- Сербия бы из него вышла.
После развала Югославии в Босней образовалась Република Српска, а в Хорватии- Српска Краiна. Это были непризнанные государственные образования, ставившие целью отделение себя от Сараево и загреба, соответсвенно, и вхождения в состав Югославии (Сербии и Черногории).
Никаких штыков и одеял не было- все хотели разойтись по своим квартирам. Сербы- в первую очередь.
Милошевичу бы все удалось, если б не вмешательство США, начавших продажу оружия, в обход эмбарго ООН, через Иран в Боснию. Плюс, при активной поддержки все тех же Шаттов и Саудовской Аравии в Боснию в массовом порядке начали прибывать исламские наемники (прям как в Чечне, ей-Богу!). Про оружие- тут:
На слушаниях в Сенате США в декабре 1996г. советник президента США по вопросам национальной безопасности Э. Лейк признал, что с 1994г. в соответствии с секретным решением Белого дома США не противодействовали поставкам оружия боснийским мусульманам через территорию Хорватии даже из «враждебного» Ирана. Это решение было санкционировано лично президентом США Б. Клинтоном. 309. Сам Клинтон неоднократно ссылается в своих мемуарах на факты нелегальных поставок оружия хорватам и мусульманам, а также сообщает, что США «разрешили одной частной кампании отправить в Боснию отставных американских военных, которые стали инструкторами в хорватской армии».
Одно время США и другие западные державы считали необходимым так или иначе легализовать поставки оружия в Хорватию и боснийским мусульманам, для чего требовалось отменить резолюцию 713 Совета Безопасности ООН от 25 сентября 1991г. По инициативе США и ряда мусульманских стран XLVIII сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла 20 декабря 1993г. резолюцию с обращением к Совету Безопасности ООН снять эмбарго на поставки оружия боснийским мусульманам.
Взято с http://www.barichev.ru/public/oon10.htm
ВРАНЬЁ 4.
Результат 5летняя война. Миллион жертв
Число всех (прямых и косвенных) жертв конфликта в Босней- менее 100 ТЫСЯЧ человек (цифру раздули ещё за счет сербов). Сербов, погибших в мирных колоннах беженцев от авиаударов "армии" Хорватии Франьо Туджмана никто не считал- ну будет пара сотен. Что с того. За дерьмократию ведь.
Инфа тут :
Около 100 тысяч человек погибли с 1992 по 1995 годы в ходе гражданской войны в Боснии и Герцеговине. Это намного меньше, чем сообщалось ранее. С таким заявлением выступил в среду директор Центра расследований и документации Сараево Мирсад Токача.
"Сейчас у нас есть список из 96309 погибших, представителей всех сторон конфликта", - заявил Токача на пресс-конференции, которая прошла в городе Бьелина в Республике Сербской (в составе Боснии и Герцеговины). Он отметил, что "этот список не окончателен", и выразил предположение, что "всего в него будут включены около 102 тысяч погибших", сообщает "Интерфакс".
По словам Токачи, большинство жертв - 70% - составляют представители гражданского населения. В числе погибших 68% - боснийские мусульмане, 25% - боснийские сербы, и 5% - боснийские хорваты. Этно-религиозная принадлежность остальных не выяснена.
До настоящего момента официальные данные сообщали о 200 тысячах погибших в ходе гражданской войны 1992-1995 годах в Боснии и Герцеговине.
Взято с http://www.newsru.com/world/13apr2006/bosnia.html
Государственное устройство при БНЕ было, пожалуй, самым прогрессивным в истории Государства Российского: попытка разделения властей - госдума была всегда в оппозиции к президенту; суды тоже не плясали под дудку Кремля. Вспомнить только отставку Скуратова, ведь ее наш Сенат не утвердил!! Разве возможно такое сейчас? Свободные СМИ, любимым делом, которых тоже была открытая конфронтация с президентом. И он мог весь этот визг, часто не честный, задавить, но не стал же. Понимал, наверное, что народ должен привыкать к тому, что высший государственный пост - это работа. И граждане должны знать, как эта работа ведется. И что эту работу можно критиковать, от этого раболепие из людей по капле, но выдавливается. Я считаю, что это очень мужественный поступок, его отношение к свободе слова. Тем более теперь мы знаем, как болезненно он переживал все, что о нем говорили. Нынешние властители четко знают, что народу через СМИ можно давать только свой положительный имидж. Президент хорош уже только потому, что он хорош. А ты, тля, молчи себе в тряпочку, тебе говорить и мыслить не позволено. Ну не могу я такое отношение к своему народу назвать хорошим, как к людям, а не к стаду.
Экономические реформы, которые проводились Гайдаром-Чубайсом ужасны, по вашему мнению.Но они имели смелость и ответственность взять на себя проведение очень болезненных, но и очень необходимых стране реформ, без которых она просто перестала бы существовать. Сегодня я не наблюдаю ни реформ, ни ответственных людей, которые желали бы их проводить. Главное, запудрить мозг народу, пользуясь, отсутствием в нем гражданского общества, вечным терпением и, извините, непросвещенностью.
"Кому вы парите мозги, Козюльский? Вы не на Привозе!"- из к/ф Ширли-Мырли.
1. Какое разделение властей? Какая оппозиционная Дума? У тя с логикой как, ау?
Если 2 думы подряд у коммунистов- большинство и их программа полностью противоречит либеральному крусу администрации Ельцина, но при этом, все либеральные законопроекты,что были приняты, были приняты? Это что за оппозиция такая? Да говно это, а не оппозиция!
Тотальное соглашательство.
А в Конститутцию вчитаться слабо? По факту Дума бесправна перед президентом- он может отменить люое её решение, а потом и распустить- право всегда за ним. Это марионеточный парламент и показуха. А такие конституции называются авторитарными. А принял её Ельцин. Далее все ясно. Такие же каонституции (по принципу позиционирования властей и их полномочий относительно друг друга) характерны для многих постколониальных военных авторитарных режимов (по классификации Х. Линца). В правовом отношении, например, полномочия Ельцина и "права" Думы были аналогичны соответствующим позициям, бывшим в Конго при Ж.Д. Мобуту после убийства демократически избранного лидера П. Лумумбы.
2. Какой независимый суд? Ну, и какой пост потом занял Скуратов? "Кина" с бабами насмотрелись? Ну-ну.
Transparency International трубила во все трубы в 90-е,что в РФ аховая ситуцаия с коррупцией. Где ж был суд-то, да ещё и при Бене? ГДЕ, я спрашиваю? Хоть один громкий процесс коррупционный- ни одного. Зашибись, а не суд.
3. СМИ при Бене занимались лишь грязным бельем- они не обсуждали политику, они обсуждали шоу, спектакль. Антонио Грамши в своей работе "Общество спектакля" давно описал этот способ создания видимости "свободных СМИ" на Западе: они смакуют не политику, они смакуют порочащие связи. И люди едят этот спектакль. Скуратов сюда же. С девками.
4. Ничерта он не понимал. Бухал он. Почитайте "Ельцин: от заката до рассвета". Тааам отлично описано, как он "понимал".
5. Про Чубайса и Гайдара. Чубайс прошел в 1991 год "краткий курс рыночных реформ" в Гарвардском университете США. Недоучка. А страну пилить взялся. Гайдар- то же самое. Он экономику знал только по книжками. Они не имели права брать на себя весь процесс. Да, боже мой!,они даже девальвацию- то до конца сделать не смогли, из них и либералы-то говёные получились!
И ещё:
Экономист Джеффри Сакс, консультант Международного Валютного Фонда (МВФ) и советник Российского правительства, в недавнем интервью так пошутил о причинах малой эффективности проводимых реформ: “Мы вскрыли грудную клетку больного, но оказалось, что у него совсем другая, неизвестная анатомия”
с http://www.book.finansy.ru
О как. Врачи-убийцы-недоучки. Они не "лечили" экономику СССР(РФ)-они ее добивали.
ВРАНЬЁ 5.
Главное, запудрить мозг народу, пользуясь, отсутствием в нем гражданского общества, вечным терпением и, извините, непросвещенностью.
Про непросвещенность смотрим тут:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/19/19ex-tema4/
Постперестроечные люди отупели. А вот советские люди тупыми не были.
Пьянство - это нехорошо. Особенно президентское. У БНЕ, как и у любого другого человека была масса недостатков. Но, знаете, от того, что я это знаю, про его недостатки, он мне представляется живым человеком. Интересно, какие недостатки Путина вы можете назвать. По-моему, он идеален. А разве так бывает?
А какая разница? Мне в ВВП интересна его политика, а не то что он, с кем он и когда он. Если он хороший политик- все ему прощу. Билл Монику любил. И что? Щас все помнят тока то,что он закончил срок с профицитом госбюджета. А про Монику все давно забыли. Мне не нужен Путин-человек. Он может быть отличным и примерным человеком, но лидером-никаким. Мне не нужен друг. Мне нужен-президент. Это трезвый и рациональный расчет. Все остальное- спектакль. Мне спектакль не нужен.
dallas, вам позавидовать можно, как много каналов вы смотрите. Но только смотреть - не значит видеть. У меня тоже есть возможность бывать за границей и смотреть местные новости. Возможно о Саркози во Франции говорят даже больше, чем о Путине. Но что говорят. Вот в чем разница. Во Франции у оппозиции есть возможность говорить о Саркози. У нашей оппозиции нет
У меня со зрением все в порядке. Язык-то хоть (хотя бы френч) знаешь? Видеть то можно, а вот понимать язык- вряд ли. На CANAL+ говорят о Саркози то же самое- Сарко сделал то-то,встретился с тем-то, подписал то-то, бунты подавил там-то. Domestic policies- у нас то же самое. Оппозиция как у нас имеет свою нишу.
НТВ, REN-TV- смотри скока влезет. Слушай ЭХО. Интернет, на худой конец. Все есть. Смотри Евроньюс, РБК.
ВИН вещает тока впуть- и на НТВ,и на ЭХЕ.
И не нужно слов "возможно"- всё конкретно.
И при том, то вроде только ВВП был по телику, то теперь может и не только он и бывает и больше...Теперь уже важно не сколько,а что и как. Далеко пойдёшь (или уже того. Пшла)
ВРАНЬЁ 6.
Что творится в США -это несомненно очень интересно и всегда очень обсуждаемо в России. Действительно, если нет возможности обсуждать политику собственной страны, то уж пообсуждать США - это святое. Но я знаете, живу тут, в этой стране живут мои родители, дети, друзья. Зачем мне США? Я лучше про Россию, меня она больше волнует. Так вот, откуда эта цифра заключенных в России на 1939 г. Официальная цифра -25 миллионов погибших от репрессий с 1917 по 1953 г. По данным А.Яковлева - 75 миллионов. ЧК никогда своих жертв не считала. Зачем? Маленький человек -маленькая сошка. И это, извините, как назвать, не тоталитаризм и не кровавый режим? Рай на Земле что ли?
Какие к едренией маме репрессии? ГДЕ? КТО? КОГДА?
Вот документ: http://www.slil.ru/upload/24755673.
Вот ссыль: http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=488934&postcount=43
Вот ещё ссыль: http://www.contr-tv.ru/common/725/
Вот здравый смысл: где братские могилы? Где кладбища? Где кресты? КОСТИ МНЕ ПОКАЖИТЕ, КОСТИ!!!
Где ГИГАНТСКИЕ ЛАГЕРЯ??? ГДЕ ДАННЫЕ АРХИВОВ??? ГДЕ???
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!
СССР при Сталине был самым справедливым и быстроразвивающимся обществом в то время.
ВРАНЬЕ И КЛЕВЕТА 7.
Господин Белковский может свои жареные цифры свернуть в трубочку и засунуть себе кой-куда и поглубже. Источники? Документы? Счета?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Дайте мне доказательства,что от покупки БАЙКАЛом лично Путин нажил себе состояние. Номер счета и в каком банке и где. Или где лежит кэш.
Про крупные компании- все давно государственное или государству подчиняется.
Про РОСНЕФТЬ- крупная государственная компания. А ЮКОС был крупной незаконно созданной частной компанией. Росвооружение- государственная компания.
Всё,что было незаконно приватизировано у народа (по залоговым аукционам писал курсовую работу, мозги прошу не пудрить), когда государство лишь управляло (осуществляло стратегический менеджмент активов) активами, а тут кучка не пойми кого вдруг стала "законными владельцами" госимущества. Да по какому праву? Кто такой Каха Бендукидзе? Вчерашний комсомолец. А на каком основании он вдруг стал хозяином УРАЛМАШа? Ну где логика? Где? А кто такой Ходорковский? Комсомолец! А с какого перепою он вдруг один из богатейших людей в РФ?
Приватизация была проведена с грубыми нарушениями закона. Предпрниятия не стали работать эффективнее (НИ ОДНО, ДАЖ ЮКОС -по совокупности активов), многие были разорены (деятельность фонда Сороса на территории РФ- а куда Беня с интересами нации смотрел, когда нашу оборонку ни за грош на мусор пилили?). Это выводы Счетной Палаты РФ по итогам приватизации, он есть в докладе СП.
теперь далее.
ВРАНЬЕ 8.
Откуда цифры про эффективность? А Росстат что нам говорит (данные также использовались С.Г. Кара-Мурзой при написании его книги "Манипуляции сознанием"; таблица приведена в виде, данном в его книге).
В 1975 году и в 1998 году на один человеко-час в СССР приходилось следующий набор абсолютного потребления
год111з/п(руб)11хлеб (кг)11молоко(л)11бензин(л)11поездки метро(шт)
1975111145,811118101111114861111111535111111112916
1998111201111111871111111200111111400111111111600
Напомню,что дипропорции дохода (коэффицент Джинни) в СССР были в разы ниже. То есть, если в 1975 этот усредненый набор благ потребляло подавляющее большинство, то сейчас- меньшинство, т.к. "средняя" цифра сильно врет- кто-то получает миллион, а кто-то 800 рублей (последних - гораздо больше).
После дефолта - все показатели вниз в 3/4 раза, а з/п- плюс всего 8%.
О как. Красиво.
Напомним,что на Западе в 1975 году человек получал не 2,2 рубля в час, как в СССР, а 10 долларов (усреднены ФРГ, США и Франция). Подкорректируем курс и получим равенство- просто "добавочные" 2,5 рубля на западе тратились на кредит на квартиру, ЖКХ, транспорт и тп.п В СССР это были копейки.
Долги РОСНЕФТИ и ГАЗПРОМА- ССЫЛЬ! ТРЕБУЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ!
ВРАНЬЁ 9.
2. Китайский. В КНР были тоже демократические позывы - студенческие волнения в 1989 г. (или м.б. 1988 г. точно не помню). Результат - репрессии, в основном по большевистски тайные. Известно, что только на площади Тяньаньмэнь Китайская Народная Армия танками передавила 40 тысяч человек и сама потеряла 10 тысяч бойцов. А сколько уничтожено людей тихо, арестами, ссылками неизвестно.
Итак.
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!
40 тысяч? 10 тысяч?
Официальных достоверных цифр погибших в пекинской трагедии в начале июня 1989-го года не существует. По неофициальным данным, собранным в больницах и моргах в первые дни после расправы, число убитых гражданских лиц колеблется от 400 до 500 человек, некоторые правозащитные организации говорят о нескольких тысячах погибших. В первые недели после кровавых событий, по разным оценкам, было арестовано до 10 тысяч человек
И ещё:
Через 5 лет после трагических событий на площади Тянь-Ань-Мэнь один из студенческих лидеров - Ван-Дань - признался, что если бы понимал, в какую политическую игру оказались вовлечены студенты, то добился бы их ухода с площади. И прибавил, что персонально - не держит на Дэн Сяо Пина никакого зла…
Интересно, как развивались бы события в Китае, не будь отдана роковой приказ о разгоне студенческого митинга? История не знает сослагательных наклонений, но если следовать логике и алгоритму большинства «цветных» переворотов на пост-советском пространстве, можно предположить, что Китай на долгие годы погрузился бы в революционный хаос. И что его постигла бы участь СССР.
Но погибших студентов жалко. Светлая им память. Сегодня все они были бы старше на 16 лет.
Взято с http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=1854
Далее. Фотографии с места событий.
Вот вам и 40 и 10 тысяч, и танки и все-всё-всё.
Ну вот, опять опять Америка. Но, как я говорила выше, мне интереснее Россия, в том числе и ее внешняя политика. За 8 лет президенства Путина все кругом стали врагами. И наши бывшие друзья по Варшавскому договору, и бывшие советские республики, и страны НАТО. Противостояние с НАТО идет у нашего народа на УРА. Хотя за 60 лет существования, НАТО ничего нам плохого не сделало. Ну-ка, dallas, назовите факты натовской агрессии по отношению к СССР и России. По пунктам, плз.
Друзья же у нас сейчас очень специфические: Иран, Сирия, Китай. Ну и еще Хамаз в почете. Как говорится, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Очень странен выбор таких друзей, ведь мусульманские ортодоксы-это тактические враги России, для которых Россия - малый сатана (иранский теологический термин). Противостояние с этой геополитической силой ( мусульманскими ортодоксами) вплоть до вооруженного, длится с 1979 г. Причем они наступают, сейчас ваххабиты действуют в Татарии, Башкирии, на Северном Кавказе и даже в Москве. Хорошие дружбаны! Не то, что НАТО.
Следующий друг - Китай. А по сути стратегический враг нашей страны. 140 млн. человек в России и 1,5 млрд. в Китае. И в Китае (не в НАТО) говорят о естественной границе по Уралу, а Приморье называют уже только китайским термином. Какова стратегия сдерживания китайского дракона? Она вообще есть? Кто-нибудь о ней слышал, об этой стратегии?
У меня вообще такое ощущение, что нашим теперяшним правителям легче идти по проторенной дорожке, Запад во врагах держать. Так проще. Потому что дружба с ним подразумевает конкуренцию, надо шевелится, опять же руководствоваться демократическими принципами, свободные выборы, оппозиция, разделение властей, просвещение народа с помощью свободной информации. Ну и другая муть. Себе дороже. А так сказали сволочи, враги - все и довольны, ведь с молоком матери это уже впитали. Вот,dallas, давайте с фактами, источниками, докажите, что Запад - это для нас враг. Не конкурент, а именно, враг.
Враг.
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
Директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18. 08. 1948 г.“Наши основные цели в отношении России сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России”.
“Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель содержание советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать. Что эти цели не достижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздувать над внутренними последствиями, к каким может привести принятое такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением власти в России, то это их дело, а не наше дело. Наше дело работать и добиваться того, чтобы там совершились внутренние события”.
Закон Конгресса США “PL 86-90” от17 октября 1959 года.
В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала России на несколько десятков так называемых независимых государств. И именно Россией назывался в этих документах тогда еще Советский Союз. Очевидно, что для США не составило бы большего труда эксплуатировать почти бесплатно население и сырьевые ресурсы подобных мелких, но независимых государств, а в случае необходимости - добиться желаемого при помощи прямой военной агрессии без риска получить ответный удар.
В последующие годы Закон Конгресса США “PL 86-90” получил тактическое обеспечение и развитие в виде всевозможных директив, доктрин и программ. В частности.
Доктрина “Освобождение”Она разработана в 1989 году специальным исследовательским центром “Фонд “Наследие” по заказу администрации президента США Буша. Ее суть заключалась в технологиях развала СССР и последующем управлении процессами, происходящими в России
Директива президента Буша по вопросам национальной безопасности, которая появилась в1991 году.
В соответствии с этой директивой все регионы мира включая также сферу знаний и отношений, должны рассматриваться как область национальных интересов США на период до 2005 года.
Доктрина “Геополитического плюрализма в постсоветском пространстве”Она появилась в 1991 году и подразумевает силовое сохранение расчленения Советского Союза и дальнейшее расчленение уже России, с последующей колонизаций постсоветского пространства.
Парижская хартия
Эта секретная программа была принята в 1992 году представителями стран “семерки”.Согласно этой программе необходимо численность народов России сократить к 2005 году на 30 млн. человек.
В 1992 г. население России сократилось на 205 тыс. чел.
В1993 г. на 800 тыс. человек.
В 1994 г. на 1,5 млн. человек, и так далее, тому подобное.
(А. Н. Маюров Заметки по поводу... /Записки собриолога/, Нижний Новгород, 2000 г., стр. 7)
Директива № 13 Министерства обороны США от февраля 1992 года
Директива рассчитана на период действия с 1994 по 1999 годы. В ней, в частности , говорилось, что в ближайшем будущем США станут непререкаемым военно-политическим лидером в мире. И в связи с этим отмечалось, что в случае необходимости, США вправе отказаться от коллективных действий в рамках ООН и могут совершать односторонние военные акции, а также наносить превентивные удары по своему усмотрению. В этом документе, в частности, говорится, что цель НАТО в будущем - вводить миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий на территории от Атлантики до Урала. Этим же документом отдельными потенциальными объектами обозначаются Сибирь и Прибалтика.
В том же 1992 году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и Международного валютного фонда выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом проведения жесткой денежно кредитной политики и борьбы с инфляцией
Заявление министра обороны США Уильяма Перри
которое он сделал в 1995 году.
В нем он, в частности сказал о том, что если в России произойдет откат реформ, то США применят “военный фактор”.
“Гарвардский проект”(Изложен в четырехтомнике “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение реформы”, “Кольцо Сатурна”)
“Гарвардским проектом” на 1990 - 1993 годы поставлены следующие цели (“Завершение реформ”):
Ликвидация Советской Армии;
Ликвидация России как государства;
Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания и введение атрибутов капитализма: за все надо платить;
Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве;
Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
По этим планам население России должно быть сокращено в 10 раз - до 30 млн. человек, а территория разделена на 40 - 45 самостоятельных политико-экономических зон и подготовлена для использования англо-саксонской расой.
Послание Президента США Б. Клинтона “О положении страны” от 7. 02.1997 года (извлечения)
“Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечивать прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена.
50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в “холодной войне” и сумевших создать развивающуюся мировую экономику. Нам уже удалось устранить множество препятствий и барьеров, разделяющих мир, в котором жили наши родители...”
Источник- весь интернет. Даже сайт госдепа и ЦРУ (язык-английский). Копируете кусочек и вперед!
По всему сразу видно, что вы большой специалист по производству радиактивных ядов. Но могу сказать, что случаи подобных отравлений известны и ранее, и ТОЛЬКО в России. Все они случились с людьми неугодными КГБ. Последние известные случаи были в 2003 г. (Роман Цепов) и в 2004 г. (Юрий Щекочихин). Известно также, что лаборатория по БОРЭ работала при КГБ с начала 50-х годов прошлого века. Первый случай практического применения относится к концу 50-х годов. А в России, кстати, производится 97 % полония. (источник -книга Ю.Щекочихина "Неоконченное расследование")
Ага. В школе химию с физикой учил. Господин Щекочихин, как и Белковский, может засунуть себе свою книгу (тут и 97%, и случаи с отравлением ядов и т.п)... Ну и так далее.
Где источники Щекочихина?
Кто он такой?
Откуда у него эта информация?
Где гарантия,что он не врет?
Какое КГБ? Кто ему неугоден, если нет давно его?
Физика- не врет. Чай не мог не вскипеть. Но он не кипел. И мне плевать,что пишет Щекочихин- чай не кипел. Или кипел- тогда Литивиненко идиот и сам себя убил.
Я не верю ни Щекочихину (да откуда он вообще свалился?) , ни тем, кто его читает. Я верю физике.
И какое отношение имеет сей господин к делу Литвиненко, если его (Щекочихина) в 2004 году якобы "проверили" полонием? Он выжил что ли? Или восстал из мертвых и написал книгу?
Повышение пенсии, сразу видно к Вам, dallas, не имеет никакого отношения.
При БНЕ пенсии повышались, были трудности с регулярностью выплат.
При ВВП пенсии не повышаются. То, что нынешяя власть самозабвенно называет повышением, есть компенсация за инфляцию, причем компенсации гораздо ниже инфляции. Повышали на 6-7% два раза в году, тогда как пенсионерская корзина потребления (товары первой необходимости) вырастала на 15-20%.
Нет ну КАКОЙ ЦИНИЗМ!
Всего лишь нерегулярность выплат. Подумаешь- ставили людей на грань выживания. Мало ли- полгода не платят, жрать не на что, а всего лишь задержка с выплатой. А может кто и сдох. Но пофигу.
Далее. Когда,в каком размере повышались пенсии и каков был уровень инфляции при БНЕ?
Дайте цифры! И даты.
Какие "повышения на 6-7%"?
ГДЕ ОНИ?
ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ ТАКАЯ?
У меня другая:
Пенсии должны увеличиться более чем на 13 %. "В соответствии с законом с 1 октября этого года предполагается одномоментное увеличение размеров базовых частей трудовых пенсий всех видов", - сказал С.Иванов. Повышение касается пенсий по старости, по инвалидности и в случае потери кормильца. "Так, базовая часть трудовой пенсии по старости будет установлена на уровне 1260 рублей, что на 13,2% выше, чем сейчас", - заявил первый вице-премьер. Также Правительство РФ одобрило концепцию формирования электронного правительства до 2010 года, которая была представлена главой Мининформсвязи Леонидом Рейманом.
http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=21171
А 20% инфляции откуда? Это за какой год?У нас такой инфляции при ВВП даже по ангажированным западным оценкам сроду не было!
ХВАТИТ ВРАТЬ!
Ну знаете... У вас вроде интернет есть, поинтересуйтесь у яндекса, что это такое. Мне даже слов не хватает, чтобы объяснить вам, что этого у нас нет. Настолько все очевидно, что не знаю, как можно было этого не заметить. Куда подевались такие интереснейшие и рейтинговые передачи как: "Свобода слова" с Савиком Шустером, "Намедни" с Л.Парфеновым, "Итоги" с Киселевым, где С.Сорокина, почему с Рен-ТВ выгнали самым безобразным образом Ольгу Романову? Где передача "Куклы", Хрюн и Степан? Где сатирическая передача В.Шендеровича?
А оппозиция - это "Справедливая Россия" что ли? Или ЛДПР? Почему по ТВ мы не видим и не слышим Зюганова, Касьянова, Явлинского, Лимонова, Каспарова, Рыжкова и др.? Я уверена, что есть масса людей, которые с интересом смотрели бы с ними передачи. Послушали бы их, Путина и иже с ним, а там уже выбирали, кто прав, кто не очень. Почему власть решила за народ, что ему не нужно слышать этих людей??
Если не можешь объяснить слово- не используй его, где попало.
Я не первый год изучаю политологию, но количество определений "оппозиции" и "свободы слова" соответствует количеству исследователей, работающих по проблематике. Все определения носят характер описания атрибутов понятия, но ни сами атрибуты, ни тем более понятия не определяют. Эти понятия в политологическом дискурсе не определены.
Раз так,то каждый кейс имеет право на это понятие. Так, кейс России вполне соответсвует частному определению "свободы слова". А то,что кому-то частное определение не нравится- не наши проблемы.
мы не слышим и не видим чего-либо по причине того,что это "что-то" не хочет,чтобы его показывали. Ну какой был бы вопль, если бы Хрюну со Степаном отказали б в эфире- ЭХО растрезвонило бы в момент. Про остальные передачи- политика руководства канала. Никаких фактов, подтверждающих причастность властных структур к исчезновению этих програм нет.На этом точка.
А плакаться по ним- личное дело каждого.А вышеперечисленные господа- Жирика, Зюгана- вижу регулярно. Вопящего Каспарова- тока в путь. Лимонова- в той же ипостаси.
Я их слушаю, сайты листаю и вижу бред. Лозунги и мифы. Более-ничего.
За всех не скажу, но большинство уж точно. И это знает любой человек, который пытался открыть собственное дело, определить ребенка в ВУЗ, вылечить родственника, найти преступника или наоборот не стать им, и т.д.
Аргументация про взятки- нулевая. Даже не знаешь, с каких сайтов брать нада.
Определить в ВУЗ? Определяют только тупых. Я поступил сам в шикарный ВУЗ, учусь на бюджете, платят смехотворную стипендию в 600 рублей и никто меня никуда не утсраивал. Когда у меня было сотрясение мозга, нужна была операция на желудке- все сделали. Никому и копейки не платил ни я, ни тем более мои родители. Найти преступника- обращайтесь в РУВД. Помогут. Если утверждать обратное, то в каком году, какой следователь (милицонер) отказал в возбуждении дела (принятии заявления/оперативных мер) и какую сумму потребовал за это (если потребовал).
Доказываем.
Демократия. Слово-то греческое! Рим демократии не знал (как формы правления, формализованной через институты прямого представительства в древнегреческом полисе-государстве).
Ну ЗАЧЕМ ТАК ПАЛИТЬСЯ?Зачем спорить, показывая свою ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в споре?
Вот тут ВСЁ есть. И что такое демократия и с чем её едят(лежат в интернете) : В.М. Сергеев- "Демократия как переговорный процесс" и П. Бурдье- "Социология политики".
Это тот понятийный аппарат, базовый, которым разрушаются демократические мифы и на котром ведется диалог в политологическом сообществе. Я не буду пересказывать обе книги. Это лишь малая толика того,что доказывает: демократии нет.
Вернее, она есть. Но она не там,не то и не для того.
з.ы. К ВИН и ей подобным демократия имеет такое же отношение как хрен к севрюжине.
......
Аргументация про взятки- нулевая. Даже не знаешь, с каких сайтов брать нада.
Определить в ВУЗ? Определяют только тупых. Я поступил сам в шикарный ВУЗ, учусь на бюджете, платят смехотворную стипендию в 600 рублей и никто меня никуда не утсраивал. Когда у меня было сотрясение мозга, нужна была операция на желудке- все сделали. Никому и копейки не платил ни я, ни тем более мои родители. Найти преступника- обращайтесь в РУВД. Помогут. Если утверждать обратное, то в каком году, какой следователь (милицонер) отказал в возбуждении дела (принятии заявления/оперативных мер) и какую сумму потребовал за это (если потребовал).
Доказываем.......
начнем с опровержения этого бреда.
(... удалено. Не в тему. Ворон)
"Расценки на 2006 год: правительственные, депутатские, услуги налоговиков и судей
Кому бы дать взятку, чтобы он наконец начал бороться с коррупцией? Так пошутил представитель крупной нефтяной компании после того, как его фирма проиграла на аукционе, хотя и предложила большую цену, чем конкуренты. Как удалось позднее выяснить, победившая компания дала взятку чиновникам в размере $20 млн. Известно, что коррупция – нередкое явление среди нефтяников.
Однако не только среди них. Сегодня большинство предприятий отдельной строкой в бюджете предусматривают расходы на взятки и откаты. В среднем на коррупцию каждая структура, работающая на российском рынке, тратит около 10% оборота. Так почему бы ее не легализовать? Как проституцию, например. В некоторых странах это давно сделали. Представительницы сферы услуг, клиенты и государство довольны. Вопросы морального плана отданы на откуп публицистам, ведь и им нужно с чего-то кормиться.
Тарифы на услуги для бизнеса
Правительственные услуги:
1. «Вбитая» строчка в бюджет – 4% от суммы
2. Подписание дополнительных экспортных квот – 10% от рыночной стоимости
3. Откат за подписание госзаказа – 20% от суммы
4. Перевод бюджетных средств – от 5% от суммы
5. Откат за поставки на экспорт дешевого газа – 50% от разницы между рыночной и договорной стоимостью
Депутатские услуги:
1. Подготовленный законопроект – от $0,5 млн
2. Внесение законопроекта на рассмотрение Госдумы – от $0,5 млн
3. Внесение поправки в законопроект – $0,2 млн
4. Принятие законов о налоговом, тарифном или таможенном регулировании – 10% от возможной прибыли
5. Правильное голосование – от $2000 (1 голос)
6. Депутатский запрос в Генпрокуратуру – от $50 000
Судебные услуги:
1. Организация судебного процесса против конкурента – от $100 000
2. Решение о конфискации имущества – от $50 000
3. Арест или его снятие с банковского счета – от 30% от суммы
4. Выигрыш процесса в арбитражном суде – от $50 000
5. Арест акций или другого имущества – от $30 000
Услуги налоговиков:
1. Налоговая проверка конкурента с обыском – от $50 000
2. Снятие налоговых претензий – от 10% от суммы претензий
3. Ускоренный возврат НДС – от 10% от суммы возврата
Прейскурант административных должностей:
1. Портфель федерального министра – от $10 млн
2. Пост губернатора – от $8 млн
3. Звание сенатора (члена СФ) – от $2 млн
4. Кресло депутата в ГД – около $2 млн
5. Назначение депутата председателем комитета – около $1 млн
6. Зампредседателя ГТК – $1 млн
7. Зампредседателя ФНС – от $500 000
8. Директор унитарного предприятия – около $1 млн
9. Районный судья – от $200 000
С кого взятки гладки
В корнях российской коррупции можно запутаться так же основательно, как в корневой системе баобаба. Слово «запрещено» в России всегда означало «можно, но дорого». Если говорить о новом времени, то начало 1990-х для российских чиновников стало временем настоящей «золотой лихорадки». Огромные состояния зарабатывались прямо на глазах. Приватизация одной шестой части суши сделала предприимчивых людей миллионерами. Лицензии, квоты, разрешения выдавались по собственному усмотрению чиновников. Бывший премьер Виктор Черномырдин, отец сотен крылатых фраз, констатировал ситуацию и расписался в нежелании решать проблему: «Пусть лучше человек украдет на 10%, но на 90% сделает как надо.
Вор, но пользу приносит». Охотников следовать словам премьера было более, чем достаточно. Так, руководитель секретариата Черномырдина Геннадий Петелин в свое время поспособствовал одной малоизвестной фирме в получении квоты на 2,5 млн тонн нефти. Вскоре фирма пропала, а $100 млн, причитающиеся государству от этой сделки, в казну не поступили. Другой чиновник – помощник премьера по внешнеэкономическим связям Геннадий Кошель обеспечил правительственные гарантии мелкой иностранной компании для получения беспроцентного кредита России. Компания застраховала сделку, сорвала ее, получила страховку и исчезла. Подобных примеров много. Но громких судебных процессов ни одного – «ценными» кадрами не разбрасывались. Их перемещали по горизонтали, а затем отправляли на пенсию.
Взятки стали частью системы. Дело дошло до того, что для иностранных компаний, желающих осваивать «дикий» российский рынок, писались специальные пособия по взяткодательству. «Иначе в России бизнес не делается», – признавались маститые западные бизнесмены. В одном из таких учебников, вышедшем в прошлом году в Финляндии, говорится: «Если вам необходимо дать взятку, вам придется сделать это осторожно, исключительно без внешних свидетелей или лучше с использованием российского посредника». В книге под названием «Российские таможни для финнов» приводятся примеры того, какие взятки должны даваться и как. Финские бизнесмены раскупили тираж мгновенно.
Сейчас издатели собираются переиздавать книжку. И не прогадают – рынок взяток растет. Сегодня он составляет сотни миллиардов долларов. По подсчетам фонда «Индем», размер средней взятки – $135 000. Большая часть этих денег оседает в карманах высокопоставленных «слуг народа». Тем же, у кого труба пониже и дым пожиже, достаются «крохи»: экс-глава Саратовской области Дмитрий Аяцков как-то признался, что за подпись на документе его подчиненные брали не более 100 000 руб. Они и составляют основной контингент задержанных по подозрению в получении взяток. «Крупная рыба» в сводках МВД фигурирует куда реже. Так, по данным МВД, среди 7000 задержанных только около 5% составляют чиновники высокого ранга: работники министерств и ведомств, сотрудники таможенных органов, главы администраций районов. Почему?
Расставить сети
Главное – системный подход. Эту дисциплину чиновники-взяточники освоили на «отлично». Эксперты «Индема» утверждают, что вокруг всех крупных российских компаний, в том числе и естественных монополий, чиновниками выстроены коррупционные сети (если ты в системе, у тебя не будет проблем ни с аукционами, ни с таможней, ни с аудиторами, ни с силовиками). «Одной из самых престижных должностей в иерархии бизнесменов-чиновников считается аудитор Счетной палаты. Его место стоит около $4 млн. Отобьет он их быстро – такса за прекращение проверки одного предприятия составляет несколько сот тысяч долларов. Место сенатора оценивается в $2 млн», – рассказал на условиях анонимности бывший руководитель крупного госпредприятия.
В некоторых компаниях – например, в «Газпроме», РАО «ЕЭС», РЖД, коррупционная сеть формируется сверху (назначается глава компании). Ставленник своими решениями зарабатывает деньги для своих протеже. Снизу коррупционная сеть выстраивается, когда успешный бизнес для своего развития и расширения сам выходит на более высокий уровень связей и контактов среди чиновников. Всем известны случаи, когда бизнесмен женит своего парубка на родственнице высокопоставленного чиновника. Тем самым образуется разновидность коррупционной сети – «семья». По утверждению экспертов, в российских регионах встречаются 100-процентные семейные коррупционные сети: муж – губернатор, жена – крупный бизнесмен в регионе мужа, зять или сват – начальник МВД или прокурор области.
По данным Всемирного банка, четверть компаний используют коррупционные стратегии, когда бизнес сознательно влияет на принятие решений чиновников для получения конкурентных преимуществ. Но эта четверть – сырьевые голубые фишки, составляющие основу экономики. «Ни для кого не секрет, что многие крупные компании добровольно помогают партии «Единая Россия». «Базовый элемент», «Норникель», «Газпром» и другие компании существенно пополнили фонд партии в прошлом году», – говорит представитель «Единой России».
Что касается средних компаний, то их судьба не столь предсказуема, – большинство из них «крышуют» «милицейские» ЧОПы, иногда вступающие в игры против своих же клиентов и не способные в случае чего противостоять структурам рангом повыше. Поэтому динамично развивающиеся середнячки тоже стараются войти в коррупционные сети, то есть обзавестись таким покровителем, который способен решить все их проблемы.
Как рассказал глава одной строительной фирмы, 10% всех затрат уходит на поборы: для его проекта необходимо 50 лицензий, а для получения каждой лицензии нужно дать взятку. В то же время известно, что есть некие «вольные каменщики», которым лицензии достаются как по подписке, совсем без проблем. Например, за три дня до своего ухода экс-глава Минприроды Виталий Артюхов выдал около 80 лицензий никому не известным фирмам. Обычно такое количество лицензий выдавалось в течение полугода.
Бизнесмены редко делятся своим опытом в области коррупции. Когда фонд «Индем» проводил свой опрос, более половины респондентов отказались сообщить, какую долю от ежемесячного оборота фирмы приходится тратить в виде взяток. Тем не менее, согласно полученным данным, 25% компаний платят до 5% от суммы оборота, 13% – 5 – 10% оборота, пять процентов фирм – 10 – 20%, а два с половиной процента предприятий вынуждены выплачивать государству от 20% до 50% своего оборота.
«Коррупционные услуги» стоят дорого. На них уходит около 90% взяток, которые дает российский бизнес за выдачу лицензий на разработку месторождений, экспортных квот на нефть, газ, металлы, перевод бюджетных средств, налоговые платежи, таможенные сборы, приватизационные сделки, обслуживание долгов бюджетов всех уровней, аренду земель и помещений.
Рынок «коррупционных услуг» не слишком рискованный (видимо, сети правильно расставлены) – крупный бизнес дорожит стабильностью. Можно по пальцам пересчитать компании, замешанные в громких скандалах. Некоторый общественный резонанс вызвало признание бывшего президента «Сибнефти» Евгения Швидлера, который сказал, что «при приватизации происходит конкурс административных ресурсов».
В основном же скандалы бывают не у нас, а за рубежом. А если у нас, то непременно с иностранными компаниями, выведенными на чистую воду своими же земляками. Так, недавно проявились прегрешения французской нефтяной компании Total, которая занимается в России разработкой Харьягинского месторождения. «Они постоянно завышали расходы на освоение месторождения, и администрация округа не утверждала смету проекта, – рассказывает бывший чиновник администрации Ненецкого автономного округа. – Судебные разбирательства еще идут.
Но Минэкономразвитие и Минэнерго всегда закрывали глаза на поведение Total».Федеральные чиновники считают эти подозрения беспочвенными. По словам же бывшего сотрудника Минэкономразвития, знакомого с документами о проектах СРП (соглашение о разделе продукции) конца 1990-х и начала 2000-х годов, «следы финансовых интересов российских чиновников можно отыскать в подрядах», а в сметах СРП нередко фигурировали расходы на «согласования» проектной документации с чиновниками», доходящие до $1 млн за каждое «согласование».
По маленькому
В коррупционных сетях, как правило, не задействованы чиновники районного масштаба. Им на «прокорм» отдан мелкий и средний бизнес. Вотчина, как оказывается, не бедная. Суммарный объем «низовой» коррупции – десятки миллиардов долларов.
А комплекс проблем огромный и даже обсуждаемый на государственном уровне. Глава Минэкономразвития Герман Греф как-то сказал: «Если человек хочет что-то начать, то вся система работает против него». Деньги требуют за лицензию, согласование документации, подключение электроэнергии, аренду помещений, за «крышу» и прочие «услуги». «Число необходимых лицензий сократили более, чем в десять раз, но во столько же увеличился размер взятки за выдачу лицензии», – жалуется гендиректор одной из компаний. – Ввели «одно окно» для регистрации фирмы, но оно стало как турникет в метро – без оплаты не пройдешь.
Как-то мой знакомый решил честно оформить фирму. Его путь к «окну» начался в 5 утра, когда же очередь подошла, его попросили предоставить новые формы справок и документов, которые еще не начали выдавать. Он понял, что надо платить. Затем начались проблемы с контролерами. Госсанэпиднадзор, энергонадзор, противопожарная служба, Госторгинспекция, ветеринары, инспекция по труду и даже пограничники по растениям. Есть еще и проверяющие – налоговики, таможенники, наркоконтроль, милиция и прочие.
«Чудят» по-разному. Пожарники не выдают разрешение, если металлический швеллер не покрашен противопожарной краской, электрики – если не проверены в их лаборатории резиновые галоши и перчатки, метрологи разрешают торговать только весами определенной марки и конкретного производителя. И со всеми надо иметь хорошие взаимоотношения, что не освобождает от выплат при проверках. Эксперты утверждают, что в 96 налоговых проверках из 100 финалом становится дача взятки проверяющим. Финансовый директор одной из крупных торговых сетей подтвердил: «Нет налогового инспектора, с которым нельзя договориться».
Все проверки служат не для решения проблем, а для создания новых. Административная рента позволяет существовать только очень рентабельным предприятиям, однако не дает им расти. Поэтому в России доля малого бизнеса составляет менее 10% ВВП, в то время как в развитых странах – более 50%.
Откат в законе
Основная причина дачи взяток – нечеткость законов, что не ограничивает творческого подхода чиновников в их трактовке. Представитель ЛУКОЙЛа привел такой пример. Головная компания собралась начать строительство нового производства в одном из российских регионов. Естественно, возникли проблемы с местными администрациями – выделение участка под застройку, аренда, экология и т. д. Чтобы не ходить по всем инстанциям, нефтяники договорились с руководством области о выделении специального человека (обычно заместителя губернатора), который бы курировал проект ЛУКОЙЛа.
Чиновник на самом деле контролирует не строительство самого объекта, а выполнение ЛУКОЙЛом социальных обязанностей. В том числе строительство или ремонт школ, детских садов, больниц. Денежный объем таких соглашений достигает десятков миллионов долларов. Эта схема вполне законна. Условия работы компании в регионе прописаны в ее соглашении с местными администрациями (обычно такие соглашения называются «О социально-экономической деятельности»).
Как говорят в ЛУКОЙЛе, они навязываются компании и являются обязательным условием работы. Фактически эта та же взятка. В карман государства, понятное дело, идут не все деньги, выделенные под социальные объекты, – часть средств разворовывается местными чиновниками. Однако всех такие взаимоотношения устраивают. Ведь компании, перечисляя взятки и откаты чиновникам, компенсируют свои убытки с лихвой.
Перевод счетов в Санкт-Петербург – тоже своего рода госоткат. Как утверждает представитель одной из фирм, «нас обязали перерегистрироваться». Теперь в родном городе президента работают и платят налоги практически все крупные компании – «Газпром», «Сибур», Внешторгбанк, «Совкомфлот» и т. д.
По данным Европейского банка реконструкции и развития, число откатов в общей стоимости госконтрактов выросло за последний год на 40%. Сегодня их размеры варьируются от 10% при поставке средств вычислительной техники до 50% при заказе научно-исследовательских работ.
Для выполнения формальной процедуры чиновники проводят конкурсы или тендеры. Госслужащие не затрудняют себя написанием технического задания. Как правило, техническое задание пишет та компьютерная компания, которая затем «выигрывает» тендер. То есть, чиновник говорит компьютерщику, какая сумма из бюджета выделена им на ИТ-технологии. Он называет информационную задачу, которая должна быть решена в его госучреждении и какие деньги он хочет иметь в качестве отката. Задача компьютерщика – уложиться в выделенную сумму. Большинство проектов с такими крупными заказчиками, как РАО «ЕЭС» или «Газпром», для компьютерных компаний убыточны. Единственная выгода для компьютерщиков – это имидж и возможность называть громкие имена среди своих клиентов. Как-то коллектив одного из системных интеграторов шумно отпраздновал победу в тендере. Оказалось, что это был первый случай честной победы без откатов.
В более сложных случаях, к примеру, при проведении конкурса на создание новых образцов военной техники, чиновники более изобретательны. Участникам конкурса выдается неполная информация для разработки ТЭО, и только «свой» участник получает уже готовую конкурсную документацию, разработанную заказчиком.
Даром за амбаром
Коррупция, как и коммунизм, – интернациональная проблема. По подсчетам экспертов, ежегодно в мире выплачивается взяток на сумму более $1трлн. Число установленных фактов подкупа чиновников в США измеряется десятками тысяч в год. Несколько лет назад вице-президента США Дика Чейни обвинили в том, что новая энергетическая доктрина Штатов была разработана по заказу крупных нефтегазовых компаний. Два месяца назад конгрессмен Ричард Каннингэм в суде признал себя виновным в получении взятки $2,4 млн за содействие ряду компаний по контрактам от Пентагона. Крупные европейские фирмы – французская Alcatel, итальянская Enelpower, норвежская Statoil, американская Total, DaimlerChrysler, Hulliburton и другие давали взятки политикам и чиновникам для продвижения своего бизнеса за рубежом.
Эксперты фонда «Индем» утверждают, что кредиты, предоставляемые России в качестве помощи международными организациями, сопровождались откатами иностранным чиновникам до 30% от суммы кредита. Концерн Siemens недавно признал, что ведет внутреннее расследование в отношении ряда топ-менеджеров компании, обвиняемых в даче взяток российским чиновникам за поставки в нашу страну медицинского оборудования. Представитель этой компании считает, что без взяток в России вообще невозможно вести бизнес.
Попытки вести дело на принципах, принятых в цивилизованных странах, не удались, например, бизнесменам из шведской IKEA. В прошлом году подмосковные чиновники вдруг стали находить в проекте нового гипермаркета в Химках стоимостью $350 млн различные недостатки, которых раньше не замечали. После нескольких срывов сроков открытия гипермаркета руководство IKEA выступило с открытым заявлением, что с компании вымогают взятки. После того, как в российских и шведских СМИ поднялась шумиха по этому поводу, конфликт уладили, и гипермаркет открылся с трехнедельной задержкой, стоившей арендаторам нескольких миллионов долларов неполученной выручки.
Гендиректор компании «Боржоми» Жак Флери рассказывает, что «однажды оказался в анекдотической ситуации – меня пыталось подкупить государственное учреждение: они хотели, чтобы компания оплатила искусственно завышенный счет за электричество, потребляемое заводами. Я работал в Египте, Греции и Иране, многое повидал в жизни, тем не менее был удивлен». Все эти случаи говорят о том, что «брать задаром» в России не отучатся ни при каких условиях. Тем более что все разговоры о борьбе с коррупцией – чистый блеф. «Мы имитируем борьбу с коррупцией, – говорит член парламентской комиссии Борис Резник. – Начиная с верхов и кончая депутатами. Чтобы борьба действительно была, нужно издать документы, низводящие роль чиновника до второстепенной».
Попытки сделать это предпринимаются. В начале февраля депутаты планируют ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции. Ее условия требуют от стран-подписантов преследовать в уголовном порядке взяточничество, растраты, отмывание денег, превышение должностных полномочий. Елена Панфилова, директор российского отделения международного движения Transparency International, считает, что этот документ представляет собой лишь набор идеологий борьбы с коррупцией. «У нас часто бывает, что слова совпадают, а идеология, точнее, дух закона, совсем другой. К российской действительности абсолютно неприменимы около 12 статей Конвенции. Назову самые «неподходящие». Это «злоупотребление влиянием в корыстных целях», «злоупотребление служебным положением», «незаконное обогащение» и другие», – рассказывает Панфилова.
Последняя норма предлагает признать незаконным значительное увеличение активов публичного должностного лица, например депутата или министра, «превышающих его законные доходы», те доходы, которые публичное лицо «может разумным образом обосновать». Сейчас никого не удивляет, когда чиновник, получающий зарплату меньше тысячи долларов, владеет особняком на Рублевке. По мнению опрошенных «Ко» компаний, решением проблемы коррупции могло бы стать узаконивание платы чиновникам за предоставляемые малому и среднему бизнесу услуги. Конкурентный рынок услуг снизит расценки чиновников. Это приведет к тому, что годовой оборот коррупционного рынка резко упадет, малый бизнес сможет вырасти до среднего и успешно конкурировать с крупными компаниями."
http://www.vzjatkam.net/article/78.html
и вообще интересный ресурс, советую посмотреть
Или снова будешь утверждать, что это происки демократов и это надо свернуть в трубочку и ....
Да и некрасиво корректировать свой пост в течении суток и не выделять, что именно менял в нем. Или всем надо складывать пазлы и перечитывать по несколько раз, чтобы найти 10 отличий?
Герой Соц. Труда-студент бюджетник.
http://www.democracy.ru/article.php?id=1134
Вот еще интересно должно быть.
Что это, как Вы думаете, не проявление коррупции случайно?
Я СПРОСИЛ: ЗА ЧТО ИМ ОРДЕН? (http://by.trud.ru/trud.php?id=200705050770101)
пока хватит инфы для размышления.
AnotherView
21.08.2007, 12:20
2AVA and all,
Вообще, говоря о современной корупции в России, лучший материал для иллюстрации принципов и механизмов сегодняшней корупции, матастазами вросшийся в госаппарат и ставший механизмом управления - это так называемые 3 "письма Френкеля".
Для тех, кто не читал - "письма" о корупции в Центробанке, о механизме отмывания денег через "поджог" банков, о получении незадекларированных миллиардных прибылей и выводе этих денег за рубеж, о размерах взяток при приеме банков в ССВ, с конкретными суммами и фамилиями должностных лиц. Так же, очень много конкретики о методах применения закона 115-ФЗ для борьбы с "ненужными" банками. Очень советую почитать для лучшего понимания современной России вообще.
2 dallas. Вы случайно не у Миши Леонтьева мастерклассы берете? Узнаю, узнаю брата Мишу, его стиль, слог и все такое прочее..... :wink:
Ельцинская Россия была скорее олигархической, чем демократической - однако, в этой стране формировались общественные институты, которым нужно было время, чтобы вырасти и окрепнуть. Пободным образом развивалась Америка - от монополистов, картелей и финансовых империй начала 20 века до сегодняшнего демократического государства (для меня уровень демократичности того или иного государства определяется прежде всего отношением рядовых жителей к общественным институтам государства - правосудию, полиции, выборной системе, СМИ, политическим партиям, общественным организациям и т.д. В этом отношении я склонен считать Америку развитым демократическим государством). Я, кстати, не собираюсь идеализировать ельцинскую Россию - бардак, олигархические войны и ошибки власти - всего этого было в стране с избытком. Вопрос в том, что чтобы бороться с бардаком - не обязательно снова строить уже разрушенную тюрьму и добровольно начинать привыкать маршировать строем.
Путинская Россия - это формирующаяся "китайская" модель государства, жесткая чиновно-олигархическая вертикаль, полностью контролирующая страну и людской ресурс "внизу". Этой системе не нужна открытость, общественный контроль, ей не нужны "случайные" люди во власти, не нужны независимые общественные институты. Все, что нужно чиновнику - власть, отсутствие контроля, сохранение своего статус-кво.
ps: Кстати, про Ельцина. :) Ельцин был Личностью (с большой буквы) и демократом - иной бы не смог стать президентом России в 92 году. RIP.
Посты меняю-орфографию с пунтуацией исправляю и добавляю информацию.
За Героя Социалистического труда- спасибо. Значит не зря мучаюсь.
Ну во-первых, давайте расставим акценты.
Коррупция- явление всеобщее и интернациональное. То есть, оно есть везде.
Слава Богу, Transparency International , хоть кто-то да упомянул, пусть и в ссылке.
Теперь. Информация за 2006 год, т.е. "расценки".
Хотелось бы попросить сравнительную шкалу расценок- т.е. что и как и сколько стоило за 1995, 1999 и тот же 2006, например.
Далее. смотрим на список статей:
http://www.vzjatkam.net/article/
Там все-о выявленных случаях коррупции и о наказании. Более- ничего.
Отдельно не буду рыться в том,что называется умным словом лоббизм (всех цветов).
А насчет расценок- все познается в сравнении.
Не нужно делать некогерентных суждений- раз кто-то и когда-то брал взятки в службе N, следовательно вся система коррумпирована. Нелогично выходит.
Далее.
Конкретных случаев коррупции не привели- ну да Бог с ними. Значит, как и строго по слухам и по инфорации из инета, ТВ и т.п.
Вот щас попробую сравнений по годам и намутить.
Теперь далее- разовью мысль. Напомню, что масштабы коррупции в СССР при в разы больших масштабах капитализации экономики уровень коррупции не идет ни в какое сравнение с тем,что, хотя бы, было преведено как "расценки 2006". Я обязательно поищу информацию (цифры) и к таблице сравнения добавлю ещё год так 1979, например.
Чтобы видилось яснее.
Коорупция в СССР была- спору нет. Но она была ничтожна, в сравнении с тем,что выросло пышным цветом при БНЕ, зацветя при МСГ.
Не путайте понятия и моменты- "демократия" (которой не было), "рынок" (которого не было), "свобода слова" и "прозрачность" (которых тоже не было) - все эти термины (неопределеные), обозначающие режим, тип организации экономики, состояние печати и СМИ, имевшиеся при БНЕ и появившиеся при МСГ породили коррупцию.
Внимание вопрос: зачем же дальше идти по пути, который породил все это и порождать продолжал вплоть до того момента, пока в ВВП с него не свернул?
У кого тут логика разрушена и мозг выполощен?
Зачем требовать лить в костер бензин, если его потихому начали тушить водой? Зачем? Где тут логика?
Сегодня чуть попозже я намучу эту самую табличку сравнения(если данные есть, а они есть,я уверен).
Китайцы, кстати, неплохо с коррупцией борятся (хотя показатели у них далеки от идеала- что ж поделаешь, процесс идет- она снижается).- привели коррупционера на стдион и расстреляли.
Кстати, добавлю вот что:
Концепция
Все данные вносятся в базу данных посетителями сайта и за достоверность информации администрация сайта ответственности не несет.
http://www.vzjatkam.net/concept/
О как! Информация-то ЛИПОВАЯ! Обратное недоказуемо в принципе, т.к. даже сам по себе сайт отвественности никакой не несет.
В трубочку пусть сворачивают и засовывают.
Впрочем, 10 раз ВРАНЬЕ уже было. Смысла дискутировать со лжецами и изобретателями фактов я не вижу.
2 dallas. Вы случайно не у Миши Леонтьева мастерклассы берете? Узнаю, узнаю брата Мишу, его стиль, слог и все такое прочее.....
Со слогом г-на Леонтеьва не знаком, к сожалению, но отношусь к нему нейтрально- работает человек, ну и ладно.
Слог у меня простой: цифры и данные. Проверенные.
По совету Rubikon1, который, кстати, леонтьевские мастер-классы и предлагал всем читать, нужно поглядывать на архивные документы- лучший мастер-класс.
Да и,собственно, какое дело до того,чей я "мастер класс проходил" и проходил ли я его вообще?
Если угодно, то почитаейте С.Г. Кара-Мурзу. http://www.kara-murza.ru/index.htm
Про "демократию" в США выложу все чуть попозже.
Кстати, очень часто фигурирует "китайская модель"- незнание системной архитектуры Китая торчит изо всех щелей. Никакой "китайской модели" нет- Китай остался таким же, каким и его придумал Конфуций, лишь с небольшим апгрейдом в виде КПК. На Тайване апгрейд- Гоминьдан.
Личная просьба- прочтите сочинения Конфуция- результат приятно удивит.
В России такого не будет только в силу того,что у нас не было Конфуция.
ps: Кстати, про Ельцина. Ельцин был Личностью (с большой буквы) и демократом - иной бы не смог стать президентом России в 92 году. RIP.
Ну вот. Типичный пример оценочного суждения. Для меня он был есть и будет подонком, предателем Родины и врагом народа. Вопрос вкуса- а о вкусах не спорят.
з.ы. А кто сказал,что Френкель говорит и правду?
(флуд и оскорбления. Удалено. Ворон)
... И если вся твоя задача в нашем споре - доказать, что я лгу, то мне по твоим безграмотным опусам (все-таки опусы, а я так надеялась) не составит труда доказать, что ты говоришь глупости.
ГЛУПОСТЬ 1
Сейчас- множество успешных людей- пусть ты хотя бы, хотя тож- докажи.
ГЛУПОСТЬ 2
Вот здравый смысл: где братские могилы? Где кладбища? Где кресты? КОСТИ МНЕ ПОКАЖИТЕ, КОСТИ!!!
Где ГИГАНТСКИЕ ЛАГЕРЯ??? ГДЕ ДАННЫЕ АРХИВОВ??? ГДЕ???
Ты, дорогуша, слишком много времени проводишь в интернете и это сказывается. Почитай книги, мож поможет. Ну, например, Солженицына или Шаламова. Они жертвы сталинского террора. Или им тоже все свои книги свернуть и засунуть.. И еще он мне про цинизм говорить будет. Ну а если хочешь покопаться в костях, съезди на Колыму, гарантирую, накопаешь.
ГЛУПОСТЬ 3
Экономика СССР была абсолютно здорова, обеспечивала в стране высокий уровень жизни, соцобеспечения, обороноспсобность страны и активно развивалась.
Так, по данным Росстата (http:/www.gks.ru) в СССР за период с 1985 по 1990 годы были следующие показатели экономического роста. Рассмотрим флагманский показатель- ВВП.
:sty092: Ага развивалась. Когда она развивалась тебя и на свете не было, а мое поколение при энтом развитии успело пожить. Так что не надо мне рассказывать, милок, о том, как мне хорошо жилось, а я об этом не знала.
РосСтат - это суперисточник правдивой информации. Тем более, что его главной задачей было посчитать так, чтобы хоть на бумаге было хорошо. Например, там была такая информация, что оконного стекла в СССР производится в 3 раза больше, чем во всем мире. Круто!! Только стекла этого купить нельзя было. Как нельзя было купить ни одежды, ни еды, ни мебели, ни бытовой техники, практически ничего. Все по блату, все из-под полы, везде бешенные очереди. И это еще задолго до Горбачева и Ельцина. Так что ты мне можешь тут кучу ссылок надавать о развитой советской экономике, но я - то сама лично знаю, что это твоя ГЛУПОСТЬ, взрощенная с помощью чьего-то вранья. Одной из задач любой нормальной экономики является производство товаров потребления. А советская экономика производила орудия уничтожения для мировой революции. Ты не поверишь, но даже бензина в СССР не было, хотя его добывали больше, чем сейчас. На редкие бензоколонки стояли очереди, давали по 20 литров бензина в руки. И это в нефтяной державе! Куда он девался? Тайна, покрытая мраком. При советской власти ничего нельзя было купить. А воровали почти все. Кто, где работал оттуда и нес. Так что про саботаж - не смеши, ей-богу.
продолжение дальше....
ГЛУПОСТЬ 4
Операция проходила при полной поддержке центра- деньги ("бумагу") элементарно везли в Эстонию. В результате этого все колхозные рынки в Псковской, Новгородской и Ленинградской областях опустели-все продукты свезли в Эстонию (а ещё говорят,что в СССР не было рынка), поставив на грань голода крупные города региона
:sty092::sty101: Молоток!!:sty092: Рынок в Солнечногорске появился в начале 90х годов. До этого были единичные бабушки около магазинов, которых регулярно милиция гоняла. Я очень хорошо помню, как появлялся продуктовый рынок в нашем городе, потому что в 92 году, чтобы хоть немного заработать мой муж продавал там подсолнечное масло из Украины, они с другом были единственными продавцами, в то время больше никаких продуктов на Солнечногорском рынке не продавали, а в советское время и подавно.
ГЛУПОСТЬ 5
Напомню, что 1986 году король Саудовской Аравии Абдалла 2 резко повысил уровень добычи нефти,что сразу же сказалось на притоке нефтедолларов в экономику СССР- он резко сократился. Тем не менее, как видно из таблицы, показатель прироста в 4,1% и его последующее стабильное кол****ие в районе 4% показывает,что нефтяной фактор не оказывал существенного влияния на рост экономики СССР. Она была полностью здорова.
Да, она была так здорова, что Абдалла в отместку за Афган, развалил ее, как нечего делать. А все потому, что и советская экономика плотно сидела на нефтяной игле и полностью зависела от скачков цены на нефть.
ШЕСТАЯ ГЛУПОСТЬ
В 1989 году в мае прошёл 1 Съезд Народных депутатов СССР. На нем была принята новая модель экономического развития. Она основывалась на программе Явлинского-Шаталина и была создана при прямом участии МСГ.
Поройся в своих бестолковых ссылках и найди, когда Явлинский предлагал свою программу "500 дней". Уж это точно был не 1989 год. К тому же, ты будешь удивлен, она не была принята тогдашним правительством и никогда не реализовывалась в нашей стране.
продолжение следует...
Да, ссылки. Это ГЛУПОСТЬ 7
То, что ты научился ссылки давать - это молодец. Еще было бы неплохо, если бы ты научился их читать. :biggrin:
Открываем первую из твоих ссылок
http://www.russia-today.ru/2002/no_24/24_economics_1.htm
Кто такой г-н Орлов? Почему он должен быть для меня авторитетен? Если ты, дорогуша, не знаешь кто такой Щекочихин, то уж кто такой Орлов??? Смешно.
Открываем следующую ссыль :tease:
http://www.politika.su/raznoe/vnesdolg.html
и прочитав не только первый абзац - находим:
По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)
По утверждению же Е.Гайдара, общая сумма внешней задолженности СССР к концу его существования составляла 110
млрд.долл.
Так кто врет я, назвавшая цифру в 120 млрд. дол. или ты, утверждающий, что это 37, 2 млрд. дол. :tease: Поосторожнее с ссылочками.
продолжение следует...
ГЛУПОСТЬ 8
Югославия в административно-территориальном делении абсолютно не учитывала этнический (религиозный признак). В результате, подмандатные Загребу и Сараево территори имели пестрый этнический состав. Так, в Босней 44% населения- боснийцы, 31%- сербы, 17%- хорваты. Остальное- представители иных этнических групп (взято с http://www.krugosvet.ru ). Аналогичная ситуация сложилась в Хорватии, где в всотчных землях обитали преимущественно сербы.
Иосиф Броз Тито, будучи наполовину- хорват, наполовину- словенец, специально сделал все возможное для "распиливания" сербии, т.к. её объединение бы разрушило саму идею Югославии как государственного образования- Сербия бы из него вышла.
После развала Югославии в Босней образовалась Република Српска, а в Хорватии- Српска Краiна. Это были непризнанные государственные образования, ставившие целью отделение себя от Сараево и загреба, соответсвенно, и вхождения в состав Югославии (Сербии и Черногории).
Как много умных и красивых изречений, но только, к сожалению, они не твои, а скаченные с очередной ссыли и даже не переработанные твоим волшебным мозгом.
Следующий ляп:
Число всех (прямых и косвенных) жертв конфликта в Босней- менее 100 ТЫСЯЧ человек (цифру раздули ещё за счет сербов). Сербов, погибших в мирных колоннах беженцев от авиаударов "армии" Хорватии Франьо Туджмана никто не считал- ну будет пара сотен. Что с того. За дерьмократию ведь.
Итак, малыш, объясняю популярно. Война, о которой идет речь была в Боснии (в которой воевали три, так называемые, общины: сербы, хорваты, боснийцы), в Хорватии и в Косово. Ты, умник, посчитал жертвы только в боснийской общине, даже не в Боснии, а только в 1/3 ее части. В сербской общине ты решил, махнув рукой, прибили пару сотен тысяч (опять вспоминается слово цинизм). Хотя среди сербов жертв было значительно больше. Ну и осталось посчитать самую малость - жертвы в хорватской общине, в Хорватии, в Косово. Залезь в свои ссылки, если они еще не далеко засунуты и посчитай все-таки кто из нас врет. Я, называя цифру в миллион жертв, или ты, указывая, как всегда информацию, услышанную или увиденную в ссылях твоей левой ногой. :thumbsdow
Какая там следующая по счету глупость? Сколько же все-таки наива? Неужели мы тоже были такими?
А какая разница? Мне в ВВП интересна его политика, а не то что он, с кем он и когда он. Если он хороший политик- все ему прощу.
:weirdo: Ага, Путин, как человек не интересует , а Ельцин выпивал.
9 ГЛУПОСТЬ
Оппозиция как у нас имеет свою нишу.
НТВ, REN-TV- смотри скока влезет. Слушай ЭХО. Интернет, на худой конец. Все есть. Смотри Евроньюс, РБК.
ВИН вещает тока впуть- и на НТВ,и на ЭХЕ.
НТВ - госканал, REN-TV-тоже контролируется государством. Аудитория госканалов (всех 1 и 2 + вышеназванные) 100 млн. человек. Аудитория "Эха Москвы" - 1 млн. Есть разница. Тут не то, что Хрюна со Степаном спокойно убрать можно, тут и губернаторские выборы у народа слямзить ничего не стоит. И "Эху" хоть оборись. Что с того?
Господин Белковский может свои жареные цифры свернуть в трубочку и засунуть себе кой-куда и поглубже. Источники? Документы? Счета?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Дайте мне доказательства,что от покупки БАЙКАЛом лично Путин нажил себе состояние. Номер счета и в каком банке и где. Или где лежит кэш.
Про крупные компании- все давно государственное или государству подчиняется.
Ну, это тебе доказательства нужны. Обращайся к Стасу Белковскому. Он поможет.
А про Путина узнаешь, как только он свой пост оставит, сразу и узнаешь. Вот только когда он уйдет в отставку: через год или через 20 лет? Но на твой век хватит. Не переживай!
А вот тупость мне особенно понравилась.А ЮКОС был крупной незаконно созданной частной компанией.
Да, также незаконно были созданы Лукойл, Сибнефть, Базовый Элемент, Норильский Никель и т.д.
...а тут кучка не пойми кого вдруг стала "законными владельцами" госимущества. Да по какому праву? Кто такой Каха Бендукидзе? Вчерашний комсомолец. А на каком основании он вдруг стал хозяином УРАЛМАШа? Ну где логика? Где? А кто такой Ходорковский? Комсомолец! А с какого перепою он вдруг один из богатейших людей в РФ?
А кто такой Путин? С какого бодуна он стал президентом?? Чем он отличился перед народом, чтобы им стать?:sty092:
По поводу врага США и всех доктрин, приведенных тобою с комсомольским задором. А ты не пробовал, дружок, пользуясь своими дивными талантами ползания по инету попасть не на сайт ЦРУ, а на наш родной - ФСБ, КГБ, НКВД, ЧК и найти там нашу доктрину в отношении ужасной западной цивилизации. Ты, попробуй, поищи, вдруг повезет. :rolleyes: И ссылочку нам сюда, плиз. Чтоб было понятно, кто от кого защищался.
И еше расскажу тебе одну интересную историю. Был в США в 1964 г. такой Б.Голдвотер, кандидат в президенты от республиканской партии, архиреакционер и ярый антисоветчик. Внешнюю политику при своем президенстве он видел приблизительно так. Опасность коммунизма и СССР реальна, что США может противопоставить СССР? Гонку вооружений. "Нам будет тяжело - говаривал Голдвотер, - но им будет еще тяжелее и они не выдержат первыми". Американский народ тогда выбрал Джонсона, а кремлевские старцы взяли под козырек и воплотили в жизнь идею Голдвотера. К 90 г. СССР развалился.
Ну и напоследок ЧУВСТВУЮЯНЕПОСЛЕДНЯЯГЛУПОСТЬ
Где источники Щекочихина?
Кто он такой?
Откуда у него эта информация?
Где гарантия,что он не врет?
Некогда мне, но нужно же как-то молодежь просвещать!
Юрий Щекочихин (1950-2003) - один из самых знаменитых журналистов последних десятилетий. Однако он был не только журналистом: писал пьесы, которые широко ставились, повести, выходившие отдельными книгами, по его сценарию сняли художественный фильм. Был он и депутатом - сначала последнего Верховного совета СССР, потом два срока - Госдумы. Последние годы жизни публиковал свои разоблачительные статьи в "Новой газете". Расследовал дело о "Трех китах". В этой книге, далас, очень много фактов, в инете точно не найдешь. В 2003 г. умер от неизвестной болезни. В этой книге его близкие друзья, врачи описывают симптомы этой болезни. И знаешь, они очень смахивают на симптомы болезни Лугового. Это, я повторюсь, чтоб ты опять не сглупил, факт нескольких отравлений полонием в России, именно в России и только в России.
Про китай опять ссылка, но читал ты ее по диагонали:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=1854 .
В явно прокоммунистической статье читаю: 3 июня, во второй половине дня, войскам отдан приказ очистить Тянь-Ань-Мэнь от студентов. Открыт огонь, пролилась первая кровь, погибли десятки людей.
4 июня после полуночи войска окружают Тянь-Ань-Мэнь. На несколько суток Пекин погружается в кровавый хаос. Пальба. Сожженные автомобили. Обезображенные трупы на улицах. 9 июня китайский лидер Дэн Сяопин выступает с телеобращением, в котором говорит о подавлении антиправительственного мятежа и благодарит участвовавшие в операции войска.
Только про десятки - это неправда, это информация правительства Китая, авторитарного правительства Такие правительства никогда не называют правдивых цифр.Фотки ты, конечно интересные разместил, только, для чего и сам не понял. Поэтому, наверное, и убрал. А вот здесь кино можно посмотреть, как там все мирно было:
http://www.youtube.com/watch?v=yyj-3S_ulvI&mode=related&search=
или любой из остальных видеофактов.
пока все
(не по теме. Удалено. Ворон)
Глупости мои разбирать- спасибо.
(не по теме. Удалено. Ворон)
С оскорблениями в мой адрес - бог с ними. Жизнь нас рассудит.
Поехали.
Глупость 1.
Это и не глупость вовсе. Могу принять на веру,что где-то есть дружная семья, сидящая на Форуме, и при этом успешная. Обратно ведь недоказуемо. Теперь далее. Если то,что сегодня много успешных людей это глупость, то куда же девать весь бизнес? Всех чиновников и т.п. ? С финансовым благополучием и социалкой у них все впорядке. А, значит, они успешны. Так что не моя это глупость и не глупость вовсе. Это факт.
ГЛУПОСТЬ 2.
Солженицын- аутоэнтичный источник, то есть, он сам себе и архив, и поисковая группа и всё-всё-всё. Шаламов- аналогично. Но они ни в какой мере не могли иметь доступ к полной информации о том, жертвой чего они стали. Солженицын как-то тихо сам признался,что его 50 миллионов- это метафора. Но об этом не говорят. На основании метафор и художественных вымыслов заключения о сущности происходивших процессов делать нельзя. Тем более,что кроме своей "жертвенности", они более никаких доказательств не приводят. Теперь. До меня очень много людей пытались докопаться до истины по поводу репрессий. Они ездили на Колыму. И почему-то не нашли многомиллионных захоронений. До сих пор убедительных доказательств того,что цифры умерших в системе исполнения наказания СССР в период с 1921 по 1953 хоть как-то отличаются от официальных, данных в архивах.На этом точка.
Читаем вот тут: http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=448221&postcount=64
ГЛУПОСТЬ 3.
Различать необходимо уровни анализа: проблемы БЫТА ещё не означают кризис БЫТИЯ. По поводу быта- от своих родителей и родственников я слышал другое- да, не королями жили, но лучше,чем сейчас. И профессии были далекими от кормушки. Так что "трагедии" быта ни меня, ни серьёзных экспертов не волнуют- так встали звезды. Я вот йогурт мой любимый с черникой уже 3 день не могу найти в городе. Что ж теперь- кризис системы? Ну-ну.
На уровне БЫТИЯ у СССР все было в полном порядке. Меня вот волнуют бытийные проблемы. В БЫТУ я неприхотлив. Но это личные оценки- речь идет о системе. А система- это БЫТИЕ. А вот тут уже- не продвинутая семья, а Росстат, пардон.
ГЛУПОСТЬ 4.
Ага. Рынок-то, он-то был. Пусть и квази. Хозрасчет, хозрасчет. Повышение самостоятельности и показатели прибыли. Эстония могла себе позволить более высокие закупочные цены (за счет денежек), а значити закупала, все,что было. Все, кто хоть как-то имел доступ к снабжению продуктами и товарами и имел хоть каплю мозгов, тут же все (на бумаге-все чисто, в кассе магазина товар есть) что было везли в эстонию. Там, в каком-то магазине, продавали все это, естественно, не с парадного входа. То,что положено отвезти (деньги) в магазин- отвозили. Овцы сыты, волки целы. Вот такая житрая операция. А народ в областях видел пучтые прилавки. Кстати, а может и стекло-то тоже такеж свезли, а? Про ситуацию в Солнечногорске не скажу- не знаю. Может тут что и другое было.
ГЛУПОСТЬ 5.
Так я не про мотив- я про результат. А результат- на лицо. Все со страной было впорядке. До 1989 года. Ну я уже писал об этом. А кто там на чем сидел- цифры, цифры. Опять никакая не глупость.
ГЛУПОСТЬ 6.
Разве я говорил про приянтие? Нет. Не искажать мои слова! Я сказал слово "основывалась". Косо выразился- Явлинский с Шаталиным что, в 1990 году из небытия вылезли? Не думаю. Основывалась она на идеях и принципах. А они-что в программе,что в "500 днях"- одного поля ягода.
ГЛУПОСТЬ 7.
Айяй! Не поймали. ПРОЦЕНТЫ. Они-то капают. (Глупо думать,что как были 37 млрд. должны, так и остались). Даже если принять гайдаровскую цифру, то ГОСПОДИ БОЖЕ МОЙ! Сколько же мы должны-то были бы??? А ещё с процентами.
Ну не верю, не верю.
Таким образом, на начало 2002 года из 151 млрд долларов долга 61,8 млрд приходится на долю бывшего СССР и 52,2 млрд долларов — на долю суверенной России
А с 1997 года могли и выплатить-то сумму-то уже.
Все оттуда же. И опять же- долг СССР больше лишь потому,что он старше и на нем больше процентов.
Биографию г-на Орлова легко проверить, а те данные,что он дал- тоже. Ну договоры сами по себе. А про книгописаку- так он в 2004 году был полонием отравлен или выжил, а?
ГЛУПОСТЬ 8.
Я чего-то не пойму. Геноцид Хорватов в Сербской Краине 1995 году,по-моему, несколько сотен человек был. В инете инфы куча. В моей ссылке. Указано, что там и сербов, и Хорватов посчтиали и всех всех всех (и процентные соотношения). Все есть. Кроме этих 2 конфликтов (сам конфликт сербов и хорватов вокруг Краины) иных (Косово я не считал и оно не подразумевается- но и там 900 тысяч до "миллиона" не доерется,уж точно знаю, и это не есть дитя Югославии- это внутрисербокосоварские разборки) не было. Ведь так? Где я ляпы допускаю? Никаких ляпов. Все строго.
ГЛУПОСТЬ 9.
А ничего. Никакой глупости своей я не вижу в упор. Мне-то что с того,что кого-то не пускают (и не пускают ли!)?
Короче печатать надоело, дольше просто по пунктам.
10. Ельцин был пьян на официальной части мероприятия. И на работе- источник- "От заката до рассвета...". Он вмешивал алкоголь в работу, т.е. госслужбу. Путин пьяным из самолета не вываливается и аркестром не дирижурует. Если он тихо пьёт в свободное от работы время- пусть что хочет, то и делает.
11. Координаты Белковского в студию!
12. А про них кто спорит? Приватизация неправильной была ВСЯ. Я на том стою и не могу иначе. Моя гражданская позиция. Доводы я приводил.
13. А теперь внимание.
Владимир Владимирович Путин- избранный на всеобщих выборах НАРОДОМ Президент Российской Федерации. Ставить под сомнение его легитимность ("а кто он такой?")- значит лезти на ражон закона об экстремизме.
14. Ничего подобного не найду, ибо СССР таких доктрин не строил со времен Троцкого (да и то- это была не доктрина, а идея мировой революции, от кторой Сталин открестился). Таких доктрин нет. И с чего я должен искать того,что нет. Если есть- велкам, выкладываем.
15. Вот пока медзаключения нет- нет и разговора.
16. Про Тянь- не аргумент, сорри). НЕ БЫЛО там 40/10. НЕ БЫЛО.
А фотки я не убирал- они есть.
з.ы. Все же скажу про оскорбления... Ну вот хочется.
Не хочу переходить на личности. "Враг народа"... Кхм. Я высказывался исключительно про БНЕ тут в таком роде, а мой язык общения с несколькими группами лиц к себе относить- тоже некорректно. За "тыканье"- прошу простить, но только я вот в толк не возьму, а с кем я вообще спорю? Все время отвечают какие-то разные люди (ну,я так это понял).
А за "дурак", "сосунок" и прочие яркие эпитеты я извиняю. Буду честен- дискуссия (с моей стороны) стала слишком эмоциональной и оттого потеряла в качестве. Буду очень рад, если она вернется в нормальное русло.
Тысячу извиненй, о Многоликий мой спощик.
Если полемика не перейдёт в иное русло - виновники будут наказаны. Учитесь конструктивному разговору.
Да здравствует всеобщее промывание мозгов. Вот вы тут спорите, а Путин сидит в Кремле и думает о нас! Ну что тут сказать, вперед, в светлое казахстанское будущее...
Да здравствует всеобщее промывание мозгов. Вот вы тут спорите, а Путин сидит в Кремле и думает о нас! Ну что тут сказать, вперед, в светлое казахстанское будущее...
А оно и так светлое. У кзахов все в полном порядке. И о образованием, и с культурой, и с инвестициями.
Они неплохо живут, если так разобраться.
А выбор между "псевдосвободой"=вседозволенностью, криминальными воинами, развалом всех систем государства, разрушением промышленности, армией безработных, полуголодными пенсионерами и шахтерами на Горбатом мосту и отсутсвием политических "свиней и зайцев" на телеэкране, при каком-никаком, а решении остальных проблем, дело личное и каждого. Только не забывайте,что такой же выбор есть и миллионов выброшенных за борт жизни,- тех,кто уже никогда не сможет приспособиться к "новой жизни". А вот они-то, как ни странно, вполне поддерживают существующий курс "в Казахстан". Те, кто живет за чертой бедности ("неуспешные")- а их жизнь начала улучшаться (с 2002 по 2003 год число этих лиц сократилось с 42 миллионов до 33 миллионов). Вдумайтесь в цифры! Страну, которая бедности НЕ ЗНАЛА, довели вот до этого. А в 1997 году за чертой бедности жило 65% населения. Вот что принес курс БНЕ(65% населения) и что делает ВВП (до 33 млн, 23,3% и это только в 2003 году- 4 года уже прошло).
http://www.finiz.ru/ournews/article625443/?print
Оченно интересная тема! Даже я, малоинтересующаяся политикой, сижу и с замиранием сердца слежу за постами. Вот вставила свои три копейки, и ещё : (данное предложение следует давать в приватных сообщениях - на форуме могут быть несовершеннолетние дети. Ворон)
По теме: затратил 30 минут, чтобы всё прочитать. Демагогия, конечно, вещь хорошая, я её тоже люблю разводить. Но... надо уже сформировать из этого "набора глупостей" что-то перевариваемое или же тему переименовать в "Коллекция глупостей старой и новой власти".
Не по теме: А что ожидается в финале этого обсуждения? Создание опроса - "Какая политика и власть нам нужны"?
Думаю, что "баталии" развернулись вокруг различного понимания того, что происходило в СССР в последние годы, именуемые годами "застоя". А однозначной оценки мы тут не дадим. Времена недалёкие, многими пережитые непосредственно, а не по статистическим сводкам.
Может вернемся ЕБН-у? И его "способе" разрешать проблемы государства?
А в 1997 году за чертой бедности жило 65% населения. Вот что принес курс БНЕ(65% населения) и что делает ВВП (до 33 млн, 23,3% и это только в 2003 году- 4 года уже прошло).
Пожалуйста, сравните цену нефти в 1998 г. и 2002 - 2007. ТЭК обеспечивает 70 % бюджета и 100% стабфонда. ВВП не имеет отношения к проблемам в Нигерии, войне в Ираке и тайфунам в Мексиканском заливе => цены на нефть не его заслуга. Согласно независимым опросам уровень коррупции и размер взяток вырос в 5-50 раз (Думаю, глупо спорить). Как называется место, где может оказаться наша страна с такой диверсификацией экономики и таким уровнем коррупции? Думаю, слово "счастье" это место не характеризует.
Что касается Казахстана - просто хороший пример на один шаг впереди нас. Одна партия, количество президенстких сроков не ограничено... СМИ зажимают похлеще наших. Кстати, наш доблестный председатель ЦИК г-н Чуров в целом поддержал слова Назарбаева о том, что не плохо бы в России иметь бессменно ВВП (это ЦИК!!!) Так что скоро выборы снова станут праздником и одной галочкой, как многим, похоже, хочется.
P.S. Я не хочу ничего хорошего говорить вадрес БНЕ, тот ещё алкоголик, но и за ВВП больших заслуг не вижу. Ещё не известно, кто больше навредит/навредил.
Ну вот опять.
Откуда данные? Ссылки, отчеты, цифры.
Пожалуйста, сравните цену нефти в 1998 г. и 2002 - 2007. ТЭК обеспечивает 70 % бюджета и 100% стабфонда. ВВП не имеет отношения к проблемам в Нигерии, войне в Ираке и тайфунам в Мексиканском заливе => цены на нефть не его заслуга. Согласно независимым опросам уровень коррупции и размер взяток вырос в 5-50 раз (Думаю, глупо спорить). Как называется место, где может оказаться наша страна с такой диверсификацией экономики и таким уровнем коррупции? Думаю, слово "счастье" это место не характеризует.
Что касается Казахстана - просто хороший пример на один шаг впереди нас. Одна партия, количество президенстких сроков не ограничено... СМИ зажимают похлеще наших. Кстати, наш доблестный председатель ЦИК г-н Чуров в целом поддержал слова Назарбаева о том, что не плохо бы в России иметь бессменно ВВП (это ЦИК!!!) Так что скоро выборы снова станут праздником и одной галочкой, как многим, похоже, хочется.
Насчет глупо спорить- это тоже можно поспорить.
"5-50"? Откуда данные? "Все знают?"- Я НЕ знаю. И на этом основании требую доказательств а не голословных заявлений.
Проблема Нигерии заключается в том,что при тех же ценах на нефть и похожих социальных проблемах бедность там никто не искореняет- пусть и на нефтедоллары (что тоже, доказать ещё нужно). Какие-то страны их используют на пользу народу -борьба с бедностью- опять же в ВАШЕЙ логике увязки цен на нефть и снижению уровня бедности, а какие-то- для обогащения кучки "избранных".
Позиция Чурова- его позиция. Он имеет право высказывать свои мысли.
Опять же- покажите "зажимание похлеще" для СМИ в Казахстане.
Чем закончится тема.
А она уже исчерпала себя.
Суть в том,что мною было доказано и показано то,что системного кризиса СССР не было, что страна развивалась успешно и успешно противостояла рискам современного мира. Люди из команды Горбачева устроили искуственный кризис государства (по целому ряду причин). Администрация БНЕ вместо того,чтобы свернуть с пути кризиса и немедленно сделать откат от курса (хотя бы,чтобы осмыслить и понять,что же все-таки происходило) кризис углубила и пошла на слом всех хозяйственных, политических и культурных систем государства. результатом этого стал бытийный кризис РСФСР и встала угроза еготерриториальной целостности и политического суверенитета. Страна потеряла международные позиции и авторитет в мире. Населению заведомо не говорили о том,что их ждет на самом деле. Так, отчеты Госкомцен СССР прямо говорили о многопорядковой степени увеличения цены при либерализации, в то время как Гайдар и Заславская вещали об обратном (зная прогноз Госкомцен). В результате прогноз сбыслы почти до копейки, а Гайдар ехидно улыбался. Населению говорили о паре лет трудностей,в то время как заведомо знали о том,что ждет целая эпоха тяжелых потрясений. Народ был введен в заблуждение с помощью манипуляционных технологий. От населения напрямую скрывали цену реформ. Вся политика БНЕ была направлена на окончательное решение следующих задач:
-десоветизация
-построение квази-демократических институтов, полность подконтрольных исполнительной власти и лишенных полномочий (пример- Конституция РФ)
- приватизация и создание квази-собственников, которые должны были бы стать опрой новой элиты (режима), перераспредление госсобственности в пользу номенклатуры и директорского корпуса
-криминализация власти, экономики, культуры
- разрушение культурного ядра русской культуры и замена его релятивистскими ценностями
-выставление большей части населения на уровень выживания с целью подавления его социальной активности и возможности к консолидации и сопротивлени, лишение людей вкладов
-разрушение ВПК и других наукоемких отраслей промышленности с целью недопустить возрождения промышленного потенциала СССР как гарнтии выполнения предыдущего условия и ещё целого ряда целей
- разрушение Советской Армиии и деморализация морального духа офицерского и солдатского состава как одной из составных частей утери РФ статуса сверхдержавы
- ликвидация госмонополии на пользование надрами и допуск иностранных компаний к эксплуатации национальных богатств
-отсутсвие внятной демографической политики, геноцид русского народа.
Это и многое другое- "Ельцинский проект". Вот что такое был Царь Борис,что он делал и чего добился. А главное- зачем и кому все это было выгодно.
В тему втиснули ВВП- что ж- пройдитесь по пунктам и увидите практически везде полную противоположность (про институциональные привелегии испонительной власти,разве что, так сказать нельзя).
Мой вывод: Ельцин был преступником и не раз шел на перекор национальному интересу. Путин по старым лекалам начал поднимать страну их хаоса и руин и пошел по эволюционному пути развития, параллельно поднимая народное хозяйство. Да, Савика Шустера и "Гласа Народа" нет на ТВ, но по мне лучше уж пусть во время пенсии и зарплаты повышают и платят, и стратегическая авиация летает, 250000 дают за 2 ребенка,чтоб хоть как-то рожать начали и промышленность с колен поднимают (создания Государственной авиастроительной копрорации, переход ВАЗа из рук ОПГ в руки государства).
НО.
Никакие действия ВВП уже не смогут восполнить тот ущерб, который наша страна понесла в период с 1985(9)-тогда и "понеслась") по 2000 год.
даллас!
Не нужно истерик, все тебя прекрасно понимают, в чём-то с тобой согласны.
Поэтому, веди себя более спокойно что ли.
НО.
Никакие действия ВВП уже не смогут восполнить тот ущерб, который наша страна понесла в период с 1985(9)-тогда и "понеслась") по 2000 год.
Согласен на сто процентов.
Самое страшное не в экономическом ущербе, не в той яме, куда мы скатились с невероятной скоростью при Ельцине.
Страшное то, что мозги конкретно россиянам вправили:
хочешь ребёнка в садик определить - плати деньги,
заболел, тебя вылечат, если заплатишь врачам (не забываем, что у нас страховая медицина, мы платим налог), не заплатишь ...,
тоже и в судах, милиции, ГИБДД.
Понятие совесть, порядочность заменены долларом, рублём.
Вот в чём беда.
ВЕСННА! Обвинять в этом Путина, я думаю, не стоит.
Вот этого уже из россиян не выбить.
А самый "махровый" разгул был при Ельцине. Вот она где точка отсчёта, и даже не Горбачёв.
Вы можете заявить, что Ельцин не брал для себя ничего, допустим.
Но, он ГЛАВА государства, за ним миллионы людей, он за всё в ответе, за то, что творится в стране и не важно - с твоего благословения, или с твоего молчаливого согласия (несогласия).
Если ты Личность сильная, если ты Человек, если ты видишь, что с каждым годом всё хуже и хуже во всех областях (экономика, медицина, армия и т.д.) - прими решение, не иди на выборы 1996 года.
Что в итоге? А в итоге ещё один срок. И именно после 1996 года начался полнейший разгул-развал-разграбление.
А коррупцию в стране сейчас можно победить только одним способом (см. Китай).
Но, вы ВЕСННА, в первую голову скажете, что это не свойственно демократическому обществу, что это антигуманно!
А теперь, хоть на мгновение, представьте себе - сколько человеческих жизней унесла эта бездарная политика Ельцина, сколько загублено жизней - Чечня, нищенское существование большинства россиян в то время, разгул бандитизма, сплошные киллеры, снующие туда-сюда в поисках заработка.
А сколько загублено душ...
Вот так вот! Несколько сумбурно, ну как есть...
dallas Суть в том,что мною было доказано и показано то,что системного кризиса СССР не было, что страна развивалась успешно и успешно противостояла рискам современного мира.
Ничего ты никому, кроме себя не доказал. Доказательства твои мелки, истеричны, противоречат сами себе. Кстати, извинения я у тебя не просила, чтобы ты меня извинял. Руки хочется помыть после полемики с тобой.
Vesnna
даллас!
Не нужно истерик, все тебя прекрасно понимают, в чём-то с тобой согласны.
Поэтому, веди себя более спокойно что ли.
Согласен на сто процентов.
Самое страшное не в экономическом ущербе, не в той яме, куда мы скатились с невероятной скоростью при Ельцине.
Страшное то, что мозги конкретно россиянам вправили:
хочешь ребёнка в садик определить - плати деньги,
заболел, тебя вылечат, если заплатишь врачам (не забываем, что у нас страховая медицина, мы платим налог), не заплатишь ...,
тоже и в судах, милиции, ГИБДД.
Понятие совесть, порядочность заменены долларом, рублём.
Вот в чём беда.
ВЕСННА! Обвинять в этом Путина, я думаю, не стоит.
Вот этого уже из россиян не выбить.
А самый "махровый" разгул был при Ельцине. Вот она где точка отсчёта, и даже не Горбачёв.
Вы можете заявить, что Ельцин не брал для себя ничего, допустим.
Но, он ГЛАВА государства, за ним миллионы людей, он за всё в ответе, за то, что творится в стране и не важно - с твоего благословения, или с твоего молчаливого согласия (несогласия).
Если ты Личность сильная, если ты Человек, если ты видишь, что с каждым годом всё хуже и хуже во всех областях (экономика, медицина, армия и т.д.) - прими решение, не иди на выборы 1996 года.
Что в итоге? А в итоге ещё один срок. И именно после 1996 года начался полнейший разгул-развал-разграбление.
А коррупцию в стране сейчас можно победить только одним способом (см. Китай).
Но, вы ВЕСННА, в первую голову скажете, что это не свойственно демократическому обществу, что это антигуманно!
А теперь, хоть на мгновение, представьте себе - сколько человеческих жизней унесла эта бездарная политика Ельцина, сколько загублено жизней - Чечня, нищенское существование большинства россиян в то время, разгул бандитизма, сплошные киллеры, снующие туда-сюда в поисках заработка.
А сколько загублено душ...
Вот так вот! Несколько сумбурно, ну как есть...
Все противоречие между Вашим мнением и моим состоит в том, что Вы считаете, что проблемы в стране начались при Ельцине, а я считаю, что страна разваливалась долгие годы, начиная еще со времен Иосифа. Народ никто не считал нужным информировать, о том, какие проблемы существуют в обществе. Считалось, что их в советском обществе нет. Но это было большой ложью. Проблемы есть в любом обществе, и эффект страуса только усугубил положение. И по поводу бандитизма - вопрос очень интересный. Как в счастливой советской державе могли вырасти бандиты? Т.е вот их в 1985 г. не было, а в 1991 г. уже было до фига.
Я считаю, что общество наше стало слабым и больным, благодаря именно советскому режиму. Всеобщая урканизация - это заслуга советов. С эти трудно спорить. Сколько тюрем, лагерей было построено за 70 лет движения к коммунизму. И это в богобоязненной, законопослушной стране, которой была Россия при царе. Это что нужно было сделать с обществом, что оно так круто изменилось за эти годы. Человек ощущал себя винтиком в этой системе, сам по себе человек ничего не представлял и не решал. Все это не могло оставаться в таком виде до бесконечности в быстро развивающемся мире. Ведь мы не одни на земном шарике. Нарывы общества, которые не решались должным образом, они вообще никак не решались, привели, по моему мнению, страну к такому слабому состоянию во всех практически ее сферах, что она пала, как больное существо.
Мне сложно представить, что, если в благополучную, развитую, сильную страну запустить Горбачева или Ельцина, в Вашем понимании этих личностей, то она развалится. Это абсурд. Ну давайте представим, что в Великобритании, например, завелся некий "Смит", который начнет вывозить из нее продукты, деньги, что там еще по даласу. И она от этого станет третьей страной мира. :biggrin2:
Вот Д.Буш, например, уж такой дурак, агрессор, неуч и т.д. Ну не разваливается же от этого США. И не развалится, уверяю Вас.
AVA добавил(а) 22.08.2007 в 22:52
Пожалуйста, сравните цену нефти в 1998 г. и 2002 - 2007. ТЭК обеспечивает 70 % бюджета и 100% стабфонда. ВВП не имеет отношения к проблемам в Нигерии, войне в Ираке и тайфунам в Мексиканском заливе => цены на нефть не его заслуга. Согласно независимым опросам уровень коррупции и размер взяток вырос в 5-50 раз (Думаю, глупо спорить). Как называется место, где может оказаться наша страна с такой диверсификацией экономики и таким уровнем коррупции? Думаю, слово "счастье" это место не характеризует.
Что касается Казахстана - просто хороший пример на один шаг впереди нас. Одна партия, количество президенстких сроков не ограничено... СМИ зажимают похлеще наших. Кстати, наш доблестный председатель ЦИК г-н Чуров в целом поддержал слова Назарбаева о том, что не плохо бы в России иметь бессменно ВВП (это ЦИК!!!) Так что скоро выборы снова станут праздником и одной галочкой, как многим, похоже, хочется.
P.S. Я не хочу ничего хорошего говорить вадрес БНЕ, тот ещё алкоголик, но и за ВВП больших заслуг не вижу. Ещё не известно, кто больше навредит/навредил.
Со всем, кроме характеристики БНЕ, полностью согласна. Отличный ответ! :sty101:
Все противоречие между Вашим мнением и моим состоит в том, что Вы считаете, что проблемы в стране начались при Ельцине, а я считаю, что страна разваливалась долгие годы, начиная еще со времен Иосифа. Народ никто не считал нужным информировать, о том, какие проблемы существуют в обществе. Считалось, что их в советском обществе нет. Но это было большой ложью. Проблемы есть в любом обществе, и эффект страуса только усугубил положение.
В каком году (до, после ВОВ) начался кризис и развал в СССР? И если он даже и начался, то значит и был период "неразвала"- каковы границы этого периода и почему именно такие? Какие проблемы существовали в советском обществе (и в какой период) и о каких проблемах замалчивалось? Где указания (и за какой период)на то,что в СССР утверждалось отсутсвие проблем?
Как в счастливой советской державе могли вырасти бандиты? Т.е вот их в 1985 г. не было, а в 1991 г. уже было до фига.
Бандитизм в СССР был, но его масштабы жестко контролировались и не допускалось превращение криминалитета в политическую (экономическую) силу.
Я считаю, что общество наше стало слабым и больным, благодаря именно советскому режиму. Всеобщая урканизация - это заслуга советов. С эти трудно спорить.
Почему урбанизация- признак отсталости и болезни общества? Все современные теории модернизации говорят об обратном- это признак интенсивного развития. Или глагол от слова "урка"? Тогда каким же образом наличие советов всех уровней в СССР порождало бандитизм?
Где и в каких точках и когда советский режим сделал государство слабым и больным?
Аким образом советский строй порождал бандитизм?
Сколько тюрем, лагерей было построено за 70 лет движения к коммунизму
Сколько?
И это в богобоязненной, законопослушной стране, которой была Россия при царе. Это что нужно было сделать с обществом, что оно так круто изменилось за эти годы.
90% дворян были атеистами. С 1861 зарегистрированы тысячи случаев крестьянских волнений, связанных с неприятием реформ. Это-законопослушность? Революция 1905 года- законопослушность? Хитровка в Москве- законопослушность?
Что значит "круто изменилось"- это плохо или хорошо? За какие годы?
Человек ощущал себя винтиком в этой системе, сам по себе человек ничего не представлял и не решал. Все это не могло оставаться в таком виде до бесконечности в быстро развивающемся мир
Аналогичные ощещения ипытывают люди, принадлежащие к среднему классу во Франции, Англии,США; это усилилось с 1970-х годов с началом прихода к власти в западных странах неоконсервативных правительств,что и окончательно оформилось к 1980-м в виде Рейгана, Тетчер и т.п.
Почему человек ничего не решал? Министры решали. Органы власти на местах-решали. Это их дело- решать. Работа такая.
Что значит "человек ничего из себя не представлял"?
Каким образом ощущение себя винтиком влияет на необходимость слома жизнеустройства?
И почему такое положение не может сохраняться длительное время? (забитый пример: Китай)
Нарывы общества, которые не решались должным образом, они вообще никак не решались, привели, по моему мнению, страну к такому слабому состоянию во всех практически ее сферах, что она пала, как больное существо.
Какие нарывы?
Каким недолжным образом они решались?
Опишите слабое состояние и год, пжалста,тоже укажите.
В каких сферах?
Мне сложно представить, что, если в благополучную, развитую, сильную страну запустить Горбачева или Ельцина, в Вашем понимании этих личностей, то она развалится. Это абсурд.
Это не абсурд. ЭТО ПРАВДА, КОТОРАЯ ВОКРУГ НАС.
Ну давайте представим, что в Великобритании, например, завелся некий "Смит", который начнет вывозить из нее продукты, деньги, что там еще по даласу. И она от этого станет третьей страной мира
Я этого не говорил.
Вот Д.Буш, например, уж такой дурак, агрессор, неуч и т.д. Ну не разваливается же от этого США. И не развалится, уверяю Вас.
Что ж... ждем серьёзного долгосрочного прогноза о "состоянии нации" США от пользователся AVA.
Кстати, а когда на "11 случаев ВРАНЬЯ" отвечть будем?
Соединю-ка сообщения...
Тут вот говорят про статистические выкладки и то, кому что ближе и кто что видел.
Скажу историю и очень познавательную.
Во время коллективизации массовыми были вот какие случаи.
При забирании коров у крестьян крестьяне их резали. Внимание. Зачем? Отвечалось так: "Пусть лучше зарежу и с голоду дохнут все, чем с моей коровы ещё соседским детям достанется". Парадоксально, но факт. А отсюда- голод для всех.
раскрою эту шутку. важную для понимания того,что было.
Забирание коровы- бытовой уровень. Если собрать коров со всей деревни и поставить их в одном загоне, то ни количество коров, ни количесвто молока не изменится. То есть, деревня получит столько же молока, сколько и должна получить. За выемкой государства ВСЕМ достанется по норме для поддержания бытия. Если перенести конфликт быта на уровень бытия и зарезать корову (что делали все- явление волнообразно), то все лишатся и быта и бытия- умрут с голоду. Но никто об этом недумал. Никто не думал о бытие- все думали о быте.
Важно понять,что эта конструкция имела место быть и в СССР с 1960-х годов. В конце 40-х нормой для преподавателей было ходить в перешитой гимнастерке- люди помнили угрозы бытию и не думали о быте. С 60-х годов социализирующиеся поколения забыли о бытии- оно стало константой, неотъемлемым благом, и стали думать о быте- джинсах, теликах, тачках и т.п. Мои рассуждения не означают,что в СССР не было быта- он был, это была сложная и эффективная конструкция саморазвития и потребления знаний и ценностей духа (масса библиотек, бесплатное образование, универсальность, университетские знания), при полном обеспечении индивидуальных потребногстей бытия- доме, одежде,отдыхе, еде, работе. А вот бытие в СССР было защищено досконально- уникальная система,дившая без внешних ресурсво и финансовых вливаний, способная обеспечить полную безопасноть в случае любой угрозы- от глобальной ядерной войны до эпидемии. Для этого нужны были НВП, огромная армия, обронка,тяжелая промышленность, административная система распределения,- все это гарантировало народу сохранение бытия.
лозунгом же перестройки и эпохи Ельцина было "Плюнем на сохранность бытия- давайте насытим быт!". Беда в том,что СССР мог лишь поддерживать быт и обеспечивать его достойный уровень. Он не давал роскоши- не хватало ресурсов-все шло на поддержание бытия. Перестройка и "льцинский проект" стали тотальным сломом бытия (армия,здравоохранение, образование, ЖКХ,золотой запас) и поставить их не на рельсы "ради" человека, а на рельсы "за счет" человека. параллельно,чтобы утолить голод быта, голод не только самих шмоток, колбасы и иномарок, но и их образов.
Основа всего успеха слома советского проекта была в утолении неутоленной обделенности и скуки советского быта. Из неё вытекали комплексы "вины"-что в обделенности виноват ВПК- разрушим ВПК и товаров станет больше (сюда же и попала мифологема "дружелюбный Запад"), мол зачем нам столько ракет- уж лучше все в шмотки; что раз колхозы- государственные-их распустить, создать фермеров и сразу станет изобилие продуктов (никокого логического доказательства,кроме "сказок о рынке", не ыбло доно-просто аксиома, постулат) и т.д. То есть- проблемы быта были представлены через манипуляции как результат переразвитости сохранного бытия. И (почему?с чего?) отсюда выводилось,что если бытие развалить, то быт насытится. А не стало ни того, ни другого. Сейчас мы кормимся сиволами- полные прилавки, машины, шмотки, музыка. В абсолютных цифрах материальных вещей люди в РФ стали потреблятьб меньше,чем в СССР. Но при этом- у нас "изобилие". В СССР люди скучали не по товарам- им был нужен вид полных прилавков.
Эту тему можно долго продолжать- факт будет лишь в том,что разрушив основы поддержания бытия, МСГ и БНЕ сделали ИЛЛЮЗИЮ насыщенного быта. В действительности- не стало ни того, ни другого.
з.ы. С.Г. Кара-Мурза в своей книге "Манипуляции сознанием" описал любопытный факт. Суть в том,что уверовавшим в "проблемы" СССР прорабам и рабочим перестройки было невозможно доказать очевидные вещи- они как будто загипнотизированные их не видели. Дословно не приведу, но перескажу случай.
Одному из вопивших о репрессиях показали стопку данных из документов, доказывающих,что цифра в 10 млн. заключенных на 1953, озвученная НСХ на 20 съезде, была враньем- вот докладная записка НСХ (около 1,7 млн.), вот его подпись об ознакомлении аналогичные документы- для Политбюро. Все цивильно. Человек соглашается, кивает головой, а потом выходит на трибуну и опять как заведенный свое молотит. После этого повторение разговора. На недоуменный вопрос о том, а как же понимать такую оказию, человек отвечает, что мол было 10 млн. и все.
Комментарии излишни.
Ну вот опять. Откуда данные? Ссылки, отчеты, цифры. Цитата: Пожалуйста, сравните цену нефти в 1998 г. и 2002 - 2007. ТЭК обеспечивает 70 % бюджета и 100% стабфонда. ВВП не имеет отношения к проблемам в Нигерии, войне в Ираке и тайфунам в Мексиканском заливе => цены на нефть не его заслуга. Согласно независимым опросам уровень коррупции и размер взяток вырос в 5-50 раз (Думаю, глупо спорить). Как называется место, где может оказаться наша страна с такой диверсификацией экономики и таким уровнем коррупции? Думаю, слово "счастье" это место не характеризует. Что касается Казахстана - просто хороший пример на один шаг впереди нас. Одна партия, количество президенстких сроков не ограничено... СМИ зажимают похлеще наших. Кстати, наш доблестный председатель ЦИК г-н Чуров в целом поддержал слова Назарбаева о том, что не плохо бы в России иметь бессменно ВВП (это ЦИК!!!) Так что скоро выборы снова станут праздником и одной галочкой, как многим, похоже, хочется. Насчет глупо спорить- это тоже можно поспорить. "5-50"? Откуда данные? "Все знают?"- Я НЕ знаю. И на этом основании требую доказательств а не голословных заявлений.
Параметры бюджета, ВВП, инфляции не являются закрытыми в России, МЭРТ ежемесячно готовит доклад, исчерпывающие выкладки. Благодаря СМИ эти данные широко известны. На эти данные опирается и Путин, и правительство и используют их в своих докладах. В такой ситуации можно подумать, даллас, что вы флудите и просто пытаетесь уйти от конструктивного диалога.
Коррупция: конкретно цифры 5-50 я взял из исследования, проводившегося в рамках организации "Деловая Россия" (малый и средний бизнес) в прошлом году. Близкие цифры слышал в т. ч. в выступлениях официальных лиц за последние полгода - Фрадкова, Иванова ... Кстати, даллас, если вы отрицаете зависимость бюджета от ТЭК и наличие огромной проблемы с коррупцией в теперешней России (раз уж вы не согласились с приведенными данными) , может быть вы просветите меня на счет средней зарплаты в России, разрыва между доходами наиболее богатой и наиболее бедной части населения, направления миграционных потоков в России, наличия дотационных регионов и экономической ситуации в них? Просто не хочется приводить какие-либо ещё аргументы и в ответ видеть: "не верю, дайте ссылку".
По теме ЕБН - очень жаль, что не было прведено в его период люстрации, сейчас проблем на порядок меньше было бы. Не смог бы тогда даллас и иже с ними требовать статистики по лагерям, геноциду, репрессий, заведомо зная ответ и держа фигу в кармане. А так, когда фактически официально никаких преступлений проитив народа, за которые отвечала бы Россия, нет, при этом у власти куда не плюнь, всё то председатель обкома, то комсомольский работник... Архивы закрыты, чекистам почётная пенсия, - а народу - политтехнологии и идея о национальной обиде, как в Германии после первой мировой.
-криминализация власти, экономики, культуры - разрушение культурного ядра русской культуры и замена его релятивистскими ценностями -выставление большей части населения на уровень выживания с целью подавления его социальной активности и возможности к консолидации и сопротивлени, лишение людей вкладов -разрушение ВПК и других наукоемких отраслей промышленности с целью недопустить возрождения промышленного потенциала СССР как гарнтии выполнения предыдущего условия и ещё целого ряда целей - разрушение Советской Армиии и деморализация морального духа офицерского и солдатского состава как одной из составных частей утери РФ статуса сверхдержавы - ликвидация госмонополии на пользование надрами и допуск иностранных компаний к эксплуатации национальных богатств -отсутсвие внятной демографической политики, геноцид русского народа.
Полнейший бред... Ни Ельцин, ни Путин не являются/являлись дьяволами-антихристами. Каждый из них пытается/пытался добиться развития России как государства и благополучия народа. В случае с Ельциным имело место абсолютное несоответствие уровня человека занимаемой должности - отсюда куча бед, которые вы приписываете его целям. В случае с Путиным - на мой взгляд, его мировоззрение и методы решения задач не позволяют модернизировать экономику и снизить коррупцию, что может привести к плачевным последствиям.
В абсолютных цифрах материальных вещей люди в РФ стали потреблятьб меньше,чем в СССР.
Обоснуйте, пожалуйста. Если вы имеете в виду ВВП на душу населения, то это ещё не значит, что в СССР люди потребляли больше материальных благ. Имевшаяся продукция, деньги тратились на оборонку, кредиты лояльным режимам, поддержку "братских народов" по всему миру. Если у меня две курицы, а у вас - ни одной, это не значит, что мы оба сыты.
Параметры бюджета, ВВП, инфляции не являются закрытыми в России, МЭРТ ежемесячно готовит доклад, исчерпывающие выкладки. Благодаря СМИ эти данные широко известны. На эти данные опирается и Путин, и правительство и используют их в своих докладах. В такой ситуации можно подумать, даллас, что вы флудите и просто пытаетесь уйти от конструктивного диалога.
Коррупция: конкретно цифры 5-50 я взял из исследования, проводившегося в рамках организации "Деловая Россия" (малый и средний бизнес) в прошлом году. Близкие цифры слышал в т. ч. в выступлениях официальных лиц за последние полгода - Фрадкова, Иванова ... Кстати, даллас, если вы отрицаете зависимость бюджета от ТЭК и наличие огромной проблемы с коррупцией в теперешней России (раз уж вы не согласились с приведенными данными) , может быть вы просветите меня на счет средней зарплаты в России, разрыва между доходами наиболее богатой и наиболее бедной части населения, направления миграционных потоков в России, наличия дотационных регионов и экономической ситуации в них? Просто не хочется приводить какие-либо ещё аргументы и в ответ видеть: "не верю, дайте ссылку".
По теме ЕБН - очень жаль, что не было прведено в его период люстрации, сейчас проблем на порядок меньше было бы. Не смог бы тогда даллас и иже с ними требовать статистики по лагерям, геноциду, репрессий, заведомо зная ответ и держа фигу в кармане. А так, когда фактически официально никаких преступлений проитив народа, за которые отвечала бы Россия, нет, при этом у власти куда не плюнь, всё то председатель обкома, то комсомольский работник... Архивы закрыты, чекистам почётная пенсия, - а народу - политтехнологии и идея о национальной обиде, как в Германии после первой мировой.
Так. Стоп. Расставим акценты ещё раз.
Я говорю о том,что:
1) в РФ при Ельцине были проблемы
2) в РФ при Путине есть проблемы и будут
Почему это-то никто в упор не хочет слышать?
Далее. Вдумайтесь в цифры! Даже если не проверять данные, то логически-то подумать моджо- в "5-50" раз! Это же дикость! Серьезные научные исследования ТАКОГО разброса не дают, это невозможно. Переведите в абсолютные показатели- в цифры- ужаснетесь. Далее- за какой период- с 200 по 2007?
Ну, допустим, давли взяток миллион. А теперь что? По Вашему стали давать или 5 миллионов или 50! Да это же бред сивой кобылы! Это нереально.
Но опять же стоп. Методология подобных исследований строится на методологии Transparency International- международной организации мониторинга. Это- опросник ожиданий. Залазием на сайт. Раздел методология. Там видим,что считаются-то коррупционные ожидания и кейсы коррупции. Так строется методология исследований в развитых странах.
Коррупцию определить нельзя- она нигде не записана, никто ничего не регистрирует. Исследования, измерящие коррупцию,становятся некогерентными. Пример в "5-50раз". Сама по себе реальность имеет четкую цифру- но её мы никогда не узнаем. Может в 5, а может-в 27, а может в 34- ну во сколько?
Теперь. Почему только малый и средний бизнес? А крупный у нас где? Ведь там-то гораздо интереснее быть должно.
Коррупция есть, но масштабы её стали такими только в пореформеной России. Таких масштабов коррупции в СССР не было и быть не могло.
Теперь. Я не отрицаю зависимость РФ от ТЭК. Я говорю о том,что доходы от ТЭК стали более эффективно распределяться. Например, для борьбы с бедностью и наполнения бюджта.
Данные по средней зарплате,опять же, будут врать- кто-то получает миллионы, а кто-то- пару тысяч пенсии. Данные поищу.
Дотационные регионы? Тоже найду.
Миграционные потоки? А как их-то сюда приплели? Это в тему про мигрантов.
По теме ЕБН - очень жаль, что не было прведено в его период люстрации, сейчас проблем на порядок меньше было бы. Не смог бы тогда даллас и иже с ними требовать статистики по лагерям, геноциду, репрессий, заведомо зная ответ и держа фигу в кармане. А так, когда фактически официально никаких преступлений проитив народа, за которые отвечала бы Россия, нет, при этом у власти куда не плюнь, всё то председатель обкома, то комсомольский работник... Архивы закрыты, чекистам почётная пенсия, - а народу - политтехнологии и идея о национальной обиде, как в Германии после первой мировой.
Да все открыто- читай не хочу. Масса исследований, зависимых и независимых- вот открыли и я уже миллион раз давал ссылки по лагерям. Даю ещё раз- там вот кучка архивов.
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=448221&postcount=64
Вот документ: http://www.slil.ru/upload/24755673.
Вот ссыль: http://www.solnechnogorsk.net/forum/...4&postcount=43
Вот ещё ссыль: http://www.contr-tv.ru/common/725/
Архивы по репрессиям открыты. Данные по лагерям я давал- они тоже из архивов. Всё есть.
Нет только доказательтв убийства вымышеленных миллионов. Пример с Хрущевы и 20 съездом я тоже приводил.
ВСЁ ЕСТЬ И ВСЁ ОТКРЫТО. Пробовали в архив сходить?
Полнейший бред... Ни Ельцин, ни Путин не являются/являлись дьяволами-антихристами. Каждый из них пытается/пытался добиться развития России как государства и благополучия народа. В случае с Ельциным имело место абсолютное несоответствие уровня человека занимаемой должности - отсюда куча бед, которые вы приписываете его целям. В случае с Путиным - на мой взгляд, его мировоззрение и методы решения задач не позволяют модернизировать экономику и снизить коррупцию, что может привести к плачевным последствиям
Стоп. Определитесь. Дьяволами я ни БНЕ, ни ВВП не называл. Ну как это так- если человек несоответствовал занимаемой должности и делал только беды- то почему же тогда он хотел благополучия? Может его "благополучие" и было бедами для страны из-за его низкой квалификации? Тогда в чем вопрос- все беды я перечислил. А с "Вашим взглядом" я спорить не буду- уж тогда скажите КАК нужно. Хотя, примеры того, как ВВП и что модернизирует я уже давал.
Обоснуйте, пожалуйста. Если вы имеете в виду ВВП на душу населения, то это ещё не значит, что в СССР люди потребляли больше материальных благ. Имевшаяся продукция, деньги тратились на оборонку, кредиты лояльным режимам, поддержку "братских народов" по всему миру. Если у меня две курицы, а у вас - ни одной, это не значит, что мы оба сыты.
Вот. Читаем.
А Росстат что нам говорит (данные также использовались С.Г. Кара-Мурзой при написании его книги "Манипуляции сознанием"; таблица приведена в виде, данном в его книге).
В 1975 году и в 1998 году на один человеко-час в СССР приходилось следующий набор абсолютного потребления
год111з/п(руб)11хлеб (кг)11молоко(л)11бензин(л)11поездки метро(шт)
1975111145,811118101111114861111111535111111112916
1998111201111111871111111200111111400111111111600
Напомню,что дипропорции дохода (коэффицент Джинни) в СССР были в разы ниже. То есть, если в 1975 этот усредненый набор благ потребляло подавляющее большинство, то сейчас- меньшинство, т.к. "средняя" цифра сильно врет- кто-то получает миллион, а кто-то 800 рублей (последних - гораздо больше).
После дефолта - все показатели вниз в 3/4 раза, а з/п- плюс всего 8%.
to dallas:
5-50 раз - рост размеров взяток по отраслям. Медицина, строительство, ведение бизнеса и т. д.
В принципе, логичный рост, учитывая рост экономики (нефть-то дорожает).
Да все открыто- читай не хочу. Масса исследований, зависимых и независимых- вот открыли и я уже миллион раз давал ссылки по лагерям. Даю ещё раз- там вот кучка архивов.
Да, часть архивов открыта. Пробовал "сходить". Через "Мемориал" нашёл известных мне людей, воевавших в ВОВ и числившихся пропавшими без вести, в числе репрессированных.ФСБ и сейчас выкидывает по паре документов в год, но это не всё, что у них есть, я полагаю. Что дальше будете отрицать? Голодомор? Холокост? Кстати, ни репрессии, ни голодомор с Холокостом ФСБ и правительство не отрицает, по поводу данных - просто замалчивает, сейчас тренд такой, когда Союз официально хвалят, немного не в тему будет.
Приведенные вами человеко-часы и есть те самые куры, государство производило больше, факт, но с чего вы взяли что в среднем человек это все потреблял?
Finist добавил(а) 23.08.2007 в 15:22
Кажется, дискуссия начинает терять форму... Чтобы в некотором роде расставить точки над i, хочу сформулировать болле чётко свое мнение о реформах БНЕ и предшествующих им реформах якобы благополучного СССР:
1) Накануне преобразований Советский Союз был и политически, и экономически в состоянии кризиса. Андропов, Черненко, Горбачев были в полной мере порождением той политической системы, которую представлял собой Союз. Любые их политические шаги поддерживались политической и военной элитой, следовательно говорить, что кто-то развалил Союз, было бы неверно. Экономически в 80-е CCCР очень сильно зависил от цены на нефть (не так сильно, как сейчас, но аналогия есть). Уровень оснащенности и скорость внедрения ноу-хау в наукоемких отраслях промышленности уже в 80-е начал отставать от западного и бесславно почил в 90-е (ну это уже к Ельцину).
2) Текущая политика строится на том, что нас "развалили", обманули (БНЕ и co), но мы ещё помним, что мы значили в нашем добром СССР и, настанет время, покажем всем "кузькину мать". Вместо того, чтобы признать ошибки и преступления Союза, нам предлагается вместе понастальгировать над цифрами Росстата и почти что канувшим в лету ядерным паритетом, держа камень за пазухой и втуне надеясь на воссоединение Союза, не забывая при этом попинать всех, кто "понаехал" и прочий "второй сорт" братских республик (это не к вашим высказываниям, даллас). Воспитывая аналогичные настроения, Германия в своё время получила нацизм. Но у них положение значительно хуже было, хотелось бы верить, что нас пронесёт мимо этого, хотя предпосылки есть.
БНЕ в данной ситуации играет роль красной тряпки. "Ну да, пробовали мы в капитализм поиграть. Смотрите, что из этого вышло! Вы же такого опять нехотите?" И начинают закручивать гайки. Так мы и построим свою, суверенную демократию c одной партией, "народом, верным линии партии", бессменным президентом и всеми ветвями власти, управляемыми по телефону. И "развалимся" ещё раз. Возможно, с куда худшими последствиями.
Да, часть архивов открыта. Пробовал "сходить". Через "Мемориал" нашёл известных мне людей, воевавших в ВОВ и числившихся пропавшими без вести, в числе репрессированных.ФСБ и сейчас выкидывает по паре документов в год, но это не всё, что у них есть, я полагаю. Что дальше будете отрицать? Голодомор? Холокост? Кстати, ни репрессии, ни голодомор с Холокостом ФСБ и правительство не отрицает, по поводу данных - просто замалчивает, сейчас тренд такой, когда Союз официально хвалят, немного не в тему будет.
Приведенные вами человеко-часы и есть те самые куры, государство производило больше, факт, но с чего вы взяли что в среднем человек это все потреблял?
Айяй. Не уходим от темы. Вот, ходили. Молодец, я людей,которые не пустословят, уважаю. Нашли, что хотели, так? Окей.
Цифры погибших (умерших не от расстрела,а от тяжелых условий труда,болезней и т.п.-цмфра была 3% в год) в советской системе исполения наказаний за 1917-1953 воспрошали? Получили? Количество лиц, содержащихся в тюрьмах и лагерях за те же годы воспрошали? Получили?
Количесввто амнистированных вопрошали? Получили? Количество осужденых на смертную казнь вопросили? А количество приведенных в исполнение приговоров как, тоже знаете?
Если все эти цифры приевести, то "репрессионная легенда" развалится сама собой.
Ваши люди. Сколько их?
Архивы ОГПУ и НКВД рассекретили ещё при БНЕ и пользовались все, кто хотел. Сейчас- то же самое.
Голодомор и Холокост к теме БНЕ не относятся. Холокост- вообще отношени к СССР не имеет.
Респресси- офф-топ. Это-другая тема. Вот тут:http://www.solnechnogorsk.net/forum/showthread.php?t=45300
5-50 раз - рост размеров взяток по отраслям. Медицина, строительство, ведение бизнеса и т. д.
В принципе, логичный рост, учитывая рост экономики (нефть-то дорожает).
Ага. И тут же все нефтедоллары дали малому и среднему бизнесу, а те их во взятки. Так что ли выходит? Малый бизнес озолотился что ли взятки такие давать?
Ну-ну. Вперед. Ничего логичного я не вижу. Я вижу издевательство над логикой и здравым смыслом.
Кажется, дискуссия начинает терять форму... Чтобы в некотором роде расставить точки над i, хочу сформулировать болле чётко свое мнение о реформах БНЕ и предшествующих им реформах якобы благополучного СССР:
Да я уже сколько раз чего только не формулировал, и на этот фонтан мыслей у меня масса как вопросов, так и фактов.
И про кризис СССР, и про ВВП, и про потребление (какие курицы? откуда они взялись? это в 90е- кто на Канарах, а кто- с голоду дохнет; я ж писал про коэффициент Джинни-читаем,читаем).
Шаги самой политической элиты ей и самой поддерживались? Ну-ну. Логика так и прет. А военные в политику не лезли. Их долг-выполнять приказ и защищать Родину, а не поддерживать кого-либо.
Нет ну где логика? Если все решения, которые принимались, кризис вначале породили, а потом его усугубили. И это называется "не разваливал"?
Я цифрами и фактами доказал,что кризис в СССР пошел (по полной) с 1989 года. Все выкладки есть. Докажите обратное- буду рад.
Если в 1986 году резко упали цены на нефть, но за этот же год страна выдает максимальные за период показатели роста- это нефтяная зависимость? Ну-ну.
Господин Орлов рассказал и о том (в одной из моих ссылок), куда тратились деньги, занятые за рубежом. Инвестиции в основные фонды и модернизацию промышленности были несравнимы с периодом БНЕ ни даже ВВП- таких инвестиций просто не было.
Уровень оснащенности и скорость внедрения ноу-хау в наукоемких отраслях промышленности уже в 80-е начал отставать от западного и бесславно почил в 90-е (ну это уже к Ельцину).
Ну давайте цифры уровня оснащенности и скорости внедрения. Кто это мерял- Бог его знает. Тем более в 80-е начал отставать- а это с 1980 или с какого?
Воспитывая аналогичные настроения, Германия в своё время получила нацизм. Но у них положение значительно хуже было, хотелось бы верить, что нас пронесёт мимо этого, хотя предпосылки есть.
БНЕ в данной ситуации играет роль красной тряпки. "Ну да, пробовали мы в капитализм поиграть. Смотрите, что из этого вышло! Вы же такого опять нехотите?" И начинают закручивать гайки. Так мы и построим свою, суверенную демократию c одной партией, "народом, верным линии партии", бессменным президентом и всеми ветвями власти, управляемыми по телефону. И "развалимся" ещё раз. Возможно, с куда худшими последствиями.
Пошла лебединая песня западников. Какие настроения? В Татарии- Шаймиев. В Чечне- Кадыров. Какой нацизм (идеология национал социалзма), если во власти- нерусские? Это без отрицательного просто как факт. Власть многонациональна- а тут поется про нацизм.
И с чего вдруг нацизм? Ответом на разруху в России после 1 мировой стал СССР- это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
И тем более- определитесь- что ж мы строим-то: нацизм, или "суверенную демократию"? Если это одно и то же, то так и скажите.
Теперь. Про курс ВВП. Не нужно вопринимать его так вульгарно- я никаких "гаек" не ощущаю. Воприятие реальности в таких понятиях- личное дело каждого.
Перечитал ваши ссылочки, даллас. Не впечатляет - статьи и комментарии людей, похожих на каспарова и co, но с другой стороны. Даже, как и предполагал, в Холокосте сомневаются. "Где уголь брали, как они все бы здесь поместились..." Тошнит, честное слово.
Истина, наверное, где-то посередине...
Да и вообще, вам бы следовало адресовать подобные ваши сентенции (я про ГУЛАГ), людям, которые это пережили тем и кого это затронуло. Мне-то здесь сказать особо нечего, а вот они, я думаю, нашлись бы. Жизни конкретных людей - это не Росстат.
Перечитал ваши ссылочки, даллас. Не впечатляет - статьи и комментарии людей, похожих на каспарова и co, но с другой стороны. Даже, как и предполагал, в Холокосте сомневаются. "Где уголь брали, как они все бы здесь поместились..." Тошнит, честное слово.
Истина, наверное, где-то посередине...
Да и вообще, вам бы следовало адресовать подобные ваши сентенции (я про ГУЛАГ), людям, которые это пережили тем и кого это затронуло. Мне-то здесь сказать особо нечего, а вот они, я думаю, нашлись бы. Жизни конкретных людей - это не Росстат.
Айяй.
Я за сомнения людей ответственности не несу. Есть места, которые мне НЕ интересны. Вот Холокост. Потому что это часть НЕнашей истории.
С Каспаровым прошу не сравнивать- вещи несравнимые и люди за разное радеют.
А по остальным пунктам высказаться, как, не судьба?
Или все уже все сказали?
В таком случае, тему можно прикрывать.
Если кто-то не хочет отвечать на вранье,кто-то адресует меня к людям, прошедшим через СИН СССР в 1937-1953 или-какие-там-ещё-годы, это все не ответы. Спор переходит в сторону этики, причем спор не об этике, а ни о чем.
Мне искренне жаль людей, с которыми сия оказия преключилась, есть среди них и те, которые были невиновны.
Я лишь расставляю акценты и даю ВЕРНЫЕ данные. Потому что другие люди, на чужом горе, делают себе политический капитал и разваливают страну.
Правосудие-оно на то и провосудие, в его родовой сущности заложены ошибки. И тогда были ошибки. Но не было ошибок катастрофических для бытия- никаких массовых репрессий не было.
Пример из истории. За 37 лет правления Ивана Грозного у нас было казнено от 3 до 4 тысяч человек. За Варфоломеевскую ночь (ОДНУ!!!) было казнено 12 тысяч гугенотов. За те же 37 лет в Голландии- 100 тысяч.
А Иван Грозный-кровопийца. На основании чего???Это называется манипуляцией сознанием- нам ВНУШИЛИ этот бред и все верят в "кровавого" царя. Но, когда смотришь вот на цифры, многое понимаешь. Да, 3-4 тысячи- тоже трагедия. Но 100- это же в 25 раз больше! Но об этом НИКТО не говорит!
Велика сила манипуляции- спору нет. Её самая большая сиал в том,что когда ДОКАЗАНА неверность идеи-манипуляции, то все равно манипулируемый ВЕРИТ (как в Бога!) в эту идею. Его невозможно переубедить доводами РАЗУМА. Трагедия наша в том,что требуется сильное противоядие против одурманивания мозга. А его нет. Или оно есть, но нев чьих-то интересах его использовать.
Вера Новодворской или Солженицына- это ВЕРА. Это религиозный фанатизм. А их адепты- это те, кто верит им и исповедует ту же религию.
"Кризис СССР"- религиозный постулат. Он не доказывается, а постулируется, кто опровергает- тот подонок, сосунок, коммуняка, недочеловек.
"Массовые репрессии"- религиозный постулат. Он недоказуем. В него ТРЕБУЮТ ВЕРИТЬ.
А Я ВЕРИТЬ НЕ ХОЧУ, Я ХОЧУ,ЧТОБЫ МНЕ ДОКАЗАЛИ И НЕ ВРАЛИ!Откройте глаза, сравните "проповеди" этих новых пророков- их религия- это все постулаты (все ошибочные!), которыми они пичкают народ. Это чистое МРАКОБЕСИЕ.
Ага Бог- демократия, а её Ватикан- США. БНЕ- епископ вся Руси от деммократии, ВВП, ВИЛ и ИВС- антихристы. СССР- "империя зла".
Всех сжечь и будет счастье.
Ну-ну.
даллас, с вами разговаривать, как с попугаем, что не говори, а тебе в ответ - сам дурак! Может Вы источники противников почитаете, говорят это полезно знать "врага" в лицо. Кстати, многой информации вы либо просто не замечаете, либо делаете вид, что не замечаете. Даже не знаю к какой версии склониться? Вы разве не заметили, что я ответила вам на ваше обвинения во лжи и продемонстрировала вам вашу глупость, в ответ вы пролепетали что-то невнятное, типа по-моему это такая цифра и бла-бла-бла. Почитайте предыдущие посты! :nono: ССылочки ваши действительно не впечатляют, кроме того часто в этих ссылочках содержится информация прямо противоположная вашему мнению. Об этом я уже тоже говорила! Но вам все божья роса! Поэтому спор с вами становиться малоинтересен. Есть ощущение, что разговариваешь с маленьким капризным неверующим Фомой. Пытайтесь не быть таким скучным, может и в личной жизни начнет везти.
Итак, по поводу проблем советского общества, которые замалчивались.
1. Внешняя и внутрення политика большевиков сводилась: во внутренней политике к полному огосударствлению экономики, во внешней политике - к продвижению мировой революции. Причем внеш.политика обеспечивалась внутренней, т.е. русский народ должен был быть базой, оплотом, сырьем в пожаре мировой революции. Государственная политика в сельском хозяйстве привела к его полному развалу через коллективизацию. Начали с голодомора (32 г.-34 г.). В беседе Сталина с Черчилем, Иосиф называл количество жертв в 7 млн. Прям так и слышу ваш вопль, даллас, ссылочку дайте. Ну, если найдете в инете воспоминания Черчиля, то вот вам и ссылочка. Не найдете, книжку купите. Уже после ВОВ было ясно, что коллективизация не может обеспечить сельхозпродуктами страну, но коммунистическое руководство СССР твердо помня указания Ленина-Сталина, что крестьянин ,и особенно кулак, является мелким буржуа и поэтому надлежит ликвидации, продолжали бесславный колхозно-совхозный эксперимент до конца советской власти. С 1964 г. начался импорт хлеба в СССР от американских, канадских, аргентинских и т.д. кулаков. Вы спросите,а что было до 1964 г. Да, наплевать тов. Сталину было, что голодный его народ, мрет, как мухи, ну и накакать. Бабы еще нарожают. При Брежневе мясопродукты закупали везде, где только бог пошлет, во Франции, Италии, Бразилии, Польше и т.д. Здесь не нужно обращаться к РосСтату, спроси у мамы с папой. В результате 15 тыс. тонн золота (по данным генерала-полковника, военного историка Волкогонова), добытых на кровавых приисках ГУЛАГа ушли мировому кулаку, а местный крестьянин перестал существовать, превратившись в спившегося разгильдяя, колхозника-совхозника. Я это тоже хорошо помню, потому что в отличие от сегодняшних подростков, кроме, как на родину деда в деревню, никуда больше в детстве и отрочестве не ездила. Так вот, в огромной брянской деревне (500 дворов) непьющих мужиков можно было по пальцам одной руки сосчитать.
2.Промышленность. Как я писала выше, советская промышленность занималась не производством товаров народного потребления, а производства средств уничтожения человечества - оружия, столь необходимого для вершения Мировой Революции, столь милой кремлевским мечтателям всех поколений. Поэтому непонятно о чем слезы, когда речь идет о развале экономики в начале 90х годов. В 90х годах началось строительство здоровой российской экономики. К 90му году ценовой навес был семикратный, т.е. суммарная заработная плата превышала стоимость товаров народного потребления. Отсюда залежи денег у людей, которые невозможно было реализовать. Причем это произошло не 85 году, а значительно раньше.
Политическая жизнь. 6 статья Конституции СССР проходила в той или иной форме через все годы правления коммунистов,т.е. всякая политическая оппозиция была запрещена и уголовно наказуема. Это привело к беспрецедентному росту карьеризма в политических кругах, созданию политической номенклатуры, которая думала только о личной карьере, но не о нуждах народа и государства.
Финал - 15 лет геронтократии, когда у власти стояли выжившие из ума маразматики и гениальное восхождение в этой системе Горбачева и Ельцина, ведь они порождение этой системы.
3. Демографический кризис семьи, особенно в России. Не будем обращаться к РосСтату и в этот раз. Сколько, даллас, у вас братьев и сестер? У меня ни одного. И таких, как я в моем классе было 28 человек из 35.
4.Бандитизм. Урканизация - вы не сразу, но правильно догадались, от слова урка (уголовник). Сов.власть регулярно проводила компании, приводящие к возникновению массы асоциальных элементов в обществе, в том числе и бандитов. 1 волна бандитизма - гражданская война, когда московские бандиты отобрали автомобиль даже у Ленина. Источник - записки Гиля (водителя Ильича)
2 волна бандитизма - коллективизация. Ссылка больших кулацких семей с нажитых мест на края ойкумены приводили к тому, что много юных детей из этих семей уходили в бега, в большие города и индустриальные стройки. Большая часть, чтобы выжить, становилась ворами и бандитами. Конец ВОВ - масса дезертиров, стимулированных заградотрядами, также не имея средств к легализации, уходило в бандиты и воры, чего-чего, а убивать они умели. Вспомните банду "Черная кошка", в послевоенное время такие банды орудовали практически в каждом городе России. Бериевская амнистия 53 года также дала всплеск кровавой уголовщине по всей стране. Далас, вы можете узнать у Ростатта сколько Берия отпустил уголовников? Или может на сайте НКВД, КГБ, ФСБ про это написано? В сравнении с этими волнами бандитизма и воровста, 90е года кажутся мелкой рябью.
90 % дворян были атеистами???? Ссылочку, плиз. :weirdo: А по поводу богобоязненности и законопослушности - исторический факт. Вы знаете , что с 1735 г. (говорю навскидку) по 1917 г. в России не существовало смертной казни. Казнили только политических преступников, которые участвовали в волнениях, революциях и т.п. За 19 век таких наказнили аж 150 человек. О как! Видите, какая "высокая" преступность.
Предвижу следующий ваш пост, посвященный требованиям ссылей, костей и т.п., выдержкам каких-то высокопарных и пустых слов, короче пустой болтовне. Наверное, все уже всё себе доказали.
Аминь
Веруйте дальше.
Жизнь нас рассудит.
з.ы.
даллас, с вами разговаривать, как с попугаем, что не говори, а тебе в ответ - сам дурак! Может Вы источники противников почитаете, говорят это полезно знать "врага" в лицо. Кстати, многой информации вы либо просто не замечаете, либо делаете вид, что не замечаете. Даже не знаю к какой версии склониться? Вы разве не заметили, что я ответила вам на ваше обвинения во лжи и продемонстрировала вам вашу глупость, в ответ вы пролепетали что-то невнятное, типа по-моему это такая цифра и бла-бла-бла. Почитайте предыдущие посты! ССылочки ваши действительно не впечатляют, кроме того часто в этих ссылочках содержится информация прямо противоположная вашему мнению. Об этом я уже тоже говорила! Но вам все божья роса! Поэтому спор с вами становиться малоинтересен. Есть ощущение, что разговариваешь с маленьким капризным неверующим Фомой. Пытайтесь не быть таким скучным, может и в личной жизни начнет везти.
офф-топ. Оставлю без комментов.
Внешняя и внутрення политика большевиков сводилась: во внутренней политике к полному огосударствлению экономики, во внешней политике - к продвижению мировой революции
Это Троцкий. Сталин выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране. Генсеком был сталин. Троцкого выслали и убили. Вывод: политику в стране определял Сталин. Цель страны- построение социализма в отдельно взятой стране.
Государственная политика в сельском хозяйстве привела к его полному развалу через коллективизацию. Начали с голодомора (32 г.-34 г.)
Ага. Ну-ну.
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=444859&postcount=1
Спасибо Рубикону1. Хоть самому все это не перепечатывать.
Голодомор- тут.
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/lozh_o_golodomore-2.html
беседе Сталина с Черчилем, Иосиф называл количество жертв в 7 млн
Вранье. Сталин такого не говорил. Известная утка- в стенограмме беседы ЭТОГО НЕТ.
С 1964 г. начался импорт хлеба в СССР от американских, канадских, аргентинских и т.д. кулаков. Вы спросите,а что было до 1964 г. Да, наплевать тов. Сталину было, что голодный его народ, мрет, как мухи, ну и накакать. Бабы еще нарожают. При Брежневе мясопродукты закупали везде, где только бог пошлет, во Франции, Италии, Бразилии, Польше и т.д. Здесь не нужно обращаться к РосСтату, спроси у мамы с папой
Одна лишь Калмыкия обеспечивала тушенкой и мысом всю СА. Папа этим делом занимался. А кроме Калмыкии ещё много чего есть, поверьте. Ничего не закупали. Закупали лишь зерно. И то, смешно сказать- 50% стоимости которого УЖЕ за нас выплачивало правительство США через дотации.
Вы спросите,а что было до 1964 г. Да, наплевать тов. Сталину было, что голодный его народ, мрет, как мухи, ну и накакать. Бабы еще нарожают.
Не наплевать. И рожали тока в путь.
В результате 15 тыс. тонн золота (по данным генерала-полковника, военного историка Волкогонова), добытых на кровавых приисках ГУЛАГа ушли мировому кулаку, а местный крестьянин перестал существовать, превратившись в спившегося разгильдяя, колхозника-совхозника. Я это тоже хорошо помню, потому что в отличие от сегодняшних подростков, кроме, как на родину деда в деревню, никуда больше в детстве и отрочестве не ездила. Так вот, в огромной брянской деревне (500 дворов) непьющих мужиков можно было по пальцам одной руки сосчитать.
Долго смеялся. Несчастные 500 дворов! И при чем тут пьющие? На руси всегда с Петра 1 все пили. И ничего, жили ведь. Если бы все. кто пил были хроническими алкоголиками-тогда да. Но этот диагноз ставит медицина. А не внучка, к деду приезавшая. Ага 15 тыс. тон золота. Ну-ну. Да столько не могли просто добыть- при госмонополии на драгметалл за все годы в СССР к 1985 накопили всего 2,4 тысячи тонн.
Поэтому непонятно о чем слезы, когда речь идет о развале экономики в начале 90х годов. В 90х годах началось строительство здоровой российской экономики. К 90му году ценовой навес был семикратный, т.е. суммарная заработная плата превышала стоимость товаров народного потребления. Отсюда залежи денег у людей, которые невозможно было реализовать. Причем это произошло не 85 году, а значительно раньше.
Слезы о миллионах людей, которые там работали.
Пока все... спать охота.
даллас, да зачем вы на Росстат ссылаетесь постоянно, на архивы кгб-шные? Вы ещё газету "Правда" 30-х годов поцитируйте. Следуя вашей логике, нужно просто дать всем прочитать конституции РСФСР/СССР за обсуждаемый период и послать всех лесом. Как там будет по-албански, самое гуманное государство и "ниипет"...
А то эта вся статистика вторична, самое светлое-то там, в главном документе увековечено - вообще непонятно, как государство с такой конституцией развалилось - все писать кипятком от счастья должны были. И наплевать, что там Солженицын с Шаламовым написали, и томиком Ахматовой подтереться - да вообще, в топку их, врагов народа и буржуйских приспешников! Росстат-то с газетой "Правда" повкуснее и попроще, враги названы, настоящее и будущее светлое подробно описано...
А то, что я про голодомор и про Холокост писал, да логика-то ваша червивая на всё это одна - что и ссылки ваши подтверждают. Не удивлюсь, если вы в Росстате где-нибудь нароете, что в конце 20-х начале 30-х черноземье и украина давились от продуктов, бензина и т. п.
Finist добавил(а) 24.08.2007 в 13:01
даллас, почитал этого вашего Краснова - оголтелый фанатик средней руки, каких ещё много в просторах интернета. Типичная для таких людей практика перевирания исходных данных и последующие за этим громкие измышления - "Как могли на Колыме одновременно находиться 40 млн? Как их туда доставляли? Чем кормили?" "ГУЛАГ" Солженицына и письма людей "оттуда", написанные ему людьми, прошедшими лагерь очень хорошо всё это описывают. Не было там 40 миллионов одновременно, лагеря были по всей стране и т. д. и т. п. Логика красно-коричневых везде одна, и с ГУЛАГОМ, и c голодомором, и с Холокостом (Да этот краснов и там отметился). Источник, не заслуживающий уважения.
Пра сиськи.
Голодомор:
Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.
Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.
Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, "гипотезы". Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого "голодомора" должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть
Кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил "большевистского геноцида", ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время "голодомора" жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про "голодомор".
сталинизм.ру
Про Холокост:
Вот тут другое дело. Имеются лагеря, фотографии, могилы, кости, архивы нацистов, видое свидетельства- всё это есть, это доказано и этому я и многие миллионы цивилизованных людей ДОВЕРЯЮТ- есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Холокост я не отрицал и отрицать не буду- его существование подтверждено как массой свидетельств жертв, так и материальными свидетельствами (лагеря смерти, газовые камеры и т.п.)
Где все это про "репрессии" и "голодомор"?
Где?
Запоминаем на будущее: кроме этих источников, которые я использую или на которые ссылаются в ссылках, то есть архивов,докладных записок, отчетов соответствующих ведомств, иных источников, имевших доступ к информации и способных осуществлять монитогринг на территории СССР не было. На этом-точка. Верить ли их цифрам или нет- личное дело каждого. Отсюда-вывод:иного не дано.
Можно верить в бытие четырехглазого трехглазика.
Солженицын. Ещё раз говорю: он сам обмолвился в одном из интервью, что его цифры- метафора. Метафоры буквально вопринимать нельзя. Далее.
Какие письма? Кто кому писал? Хватит голову людям морочить! Откуда Солженицын знал про ВСЮ СИН СССР, если дальше своего барака ничего физически видеть не мог? Солженицын никогда НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ МАСШТАБ СИН СССР. Соженицын сидел, а не людей считал. "Сидение" не является основанием утверждения о знании ситуации во всей системе исполнения наказаний, не являяется. Арестант в Бутырке- да , Бутырку и сокамерников он видит. Но КАК он может посчитать всех, кто в тюрьмах сидит в этот же момент? КАК? НИКАК! Это невозможно. НЕВОЗМОЖНО ОБЪЕКТИВНО И ФИЗИЧЕСКИ.
Теперь.
Промышленность. Как я писала выше, советская промышленность занималась не производством товаров народного потребления, а производства средств уничтожения человечества - оружия, столь необходимого для вершения Мировой Революции, столь милой кремлевским мечтателям всех поколений. Поэтому непонятно о чем слезы, когда речь идет о развале экономики в начале 90х годов. В 90х годах началось строительство здоровой российской экономики.
Ауууу!))
А как мы от вредных китайцев и исламских фундаменталистов будет защищаться? Ширпотребом? ))))
К 90му году ценовой навес был семикратный, т.е. суммарная заработная плата превышала стоимость товаров народного потребления. Отсюда залежи денег у людей, которые невозможно было реализовать. Причем это произошло не 85 году, а значительно раньше.
Мааааленькая поправка: он появился именно к 90му году и впервые тогда же его посчитали.
Политическая жизнь. 6 статья Конституции СССР проходила в той или иной форме через все годы правления коммунистов,т.е. всякая политическая оппозиция была запрещена и уголовно наказуема. Это привело к беспрецедентному росту карьеризма в политических кругах, созданию политической номенклатуры, которая думала только о личной карьере, но не о нуждах народа и государства.
Финал - 15 лет геронтократии, когда у власти стояли выжившие из ума маразматики и гениальное восхождение в этой системе Горбачева и Ельцина, ведь они порождение этой системы.
Странное объяснение механизма вопроизводства советской бюрократии, но в целом, очень длизкое к истине. Согласен. Согласен и с тем,что система КПСС могла выдвигать наверх натуральных вырожденцев вроде МСГ, БНЕ или НСХ.
3. Демографический кризис семьи, особенно в России. Не будем обращаться к РосСтату и в этот раз. Сколько, даллас, у вас братьев и сестер? У меня ни одного. И таких, как я в моем классе было 28 человек из 35.
К Хрущу обращайтесь- у меня от отца и матери 11 теток и дядек. У них с семьями (50-е годы) всё было ОК. Вопрос падения демографического роста- к Хрущу и псевдоурбанизации хрущоб (как в этой коробочке детей нарожаешь?).
Бандитизм. Урканизация - вы не сразу, но правильно догадались, от слова урка (уголовник). Сов.власть регулярно проводила компании, приводящие к возникновению массы асоциальных элементов в обществе, в том числе и бандитов. 1 волна бандитизма - гражданская война, когда московские бандиты отобрали автомобиль даже у Ленина. Источник - записки Гиля (водителя Ильича)
2 волна бандитизма - коллективизация. Ссылка больших кулацких семей с нажитых мест на края ойкумены приводили к тому, что много юных детей из этих семей уходили в бега, в большие города и индустриальные стройки. Большая часть, чтобы выжить, становилась ворами и бандитами. Конец ВОВ - масса дезертиров, стимулированных заградотрядами, также не имея средств к легализации, уходило в бандиты и воры, чего-чего, а убивать они умели. Вспомните банду "Черная кошка", в послевоенное время такие банды орудовали практически в каждом городе России. Бериевская амнистия 53 года также дала всплеск кровавой уголовщине по всей стране. Далас, вы можете узнать у Ростатта сколько Берия отпустил уголовников? Или может на сайте НКВД, КГБ, ФСБ про это написано? В сравнении с этими волнами бандитизма и воровста, 90е года кажутся мелкой рябью.
Хе-хе. А при чем тут советский строй? 1- виновата гражданская война (просто как событие)- и то, бандитизм и беспризорность быстро ликвидировали-все отправились строить светлое будущее. 2- не было такого. власть всегда жестко контролировала житье-бытье переселнцев. Сотрудников НКВД хватало.
Стоит отметить, что самая известная в российской истории амнистия произошла 28 марта 1953 года, когда были амнистированы все лица до 18-летнего возраста, беременные женщины и женщины с малолетними детьми до 10 лет, мужчины старше 55 лет и женщины старше 50 лет, а также лица, страдающие тяжкими неизлечимыми недугами. Амнистировались также те, кто имел срок до 5 лет, а остальным сроки скостили вдвое.
В сталинском ГУЛАГе на 1953 год числились 2,526 млн. человек, амнистия коснулась 1,181 млн., то есть 47%. Страшные последствия амнистии 1953 года были обусловлены тем, что тысячи уголовников были выпущены одновременно. Местные власти оказались не готовы принять и социально адаптировать огромное количество бывших зэков. Бывшие заключенные объединялись в банды, и волна преступлений покатилась по России.
http://www.regions.ru/news/1968616/print/
А никто и не отрицал. Волна преступности была, знаю и не спорю. И вот тому доказателства. Но во-первых, Л.П. Берия это "нарисовал" (зачем- дело отдельное), будь жив Сталин- не было б такого. Далее. Раз политических тоже выпускали, но страну наводнили уголовники, то (вывод!) уголовников в лагерях сидело гораздо больше. НУ а если не в лагерях- то где же уголовникам быть? На свободе что ли? А тут- у Сталина кровавый режим. Ага. Человека убил и не в лагерь, а на свободе.
Далее. Эта волна бандитизма была классической-вскоре всех рецидивных назад благополучно упекли. Но преступность не слилась с властью и сама по себе преступностью и осталась. Советский строй в этом случае преступность во власть не пустил. А амнистия- да, ошибка. Делать этого было ненужно, согласен на все 100%.
А вот что началось при БНЕ:
Разве не курьезно: в 1994 г. членом Комиссии по правам человека при Президенте России был назначен Владимир Податев, трижды судимый (кража, вооруженный грабеж, изнасилование) «вор в законе» по кличке «Пудель». Ведь его не неграмотные крестьяне Елецкого уезда избирали, его кандидатуру подбирали и проверяли в Управлении кадров Администрации Президента. Какие права и какого человека защищает наша демократия? И какой интенсивности должно было быть промывание мозгов, чтобы наш средний интеллигент до сих пор бормотал: «Демократия! Демократия!».
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/
90%- Л.Н. Толстой. Его дневники и личные наблюдения.
Вы знаете , что с 1735 г. (говорю навскидку) по 1917 г. в России не существовало смертной казни. Казнили только политических преступников, которые участвовали в волнениях, революциях и т.п. За 19 век таких наказнили аж 150 человек. О как! Видите, какая "высокая" преступность.
АХТУНГ!
Постперестроечный миф. Во-первых, не ленимся,а глядим в школьный учебник истори. Про "столыпинские галстуки" слышали?
Подавление крестьянских восстаний и военно-полевые суды?
Если верить Большой советской энциклопедии (статья «Революция 1905-07 гг. в России»), то «за 6 мес. их существования были приговорены к смертной казни около 950 чел». А.М.Анфимов, ссылаясь на журнал «Русское богатство» за 1909 год, приводит несколько другие цифры: «Обоими этими судебными установлениями [военно-полевыми судами и военно-окружными судами] по официальным сведениям за время с 1905 по март 1909 г. было приговорено к смертной казни 4797, а повешено и расстреляно 2353 человека, или 995 казней в год.
www.it-n.ru/Attachment.aspx?Id=1208
Анфимов А.М. Тень Столыпина над Россией.
Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.
Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.
Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, "гипотезы". Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого "голодомора" должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть
Кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил "большевистского геноцида", ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время "голодомора" жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про "голодомор".
Есть много источников от Сталина до диссидентов-радикалов, в которых указывается число жертв голодомора от 7 до 12 млн.
По поводу жертв ВОВ, даллас, вы клевещете на любимого вождя. В феврале 1947 г. на предвыборном собрании в Москве, в речи перед избирателями Сталин назвал число наших потерь в ВОВ в 7 млн. человек! Откуда на сайте со столь символичным названием сталинизм.ру взялся лишний миллион. Иосиф Виссарионович не простил бы. Следующий вождь Хрущев под неудержимым напором фактов повысил число жертв до 20 млн. чел. При Брежневе многократно публиковались данные в 27 млн. Власть особо не брыкалась, видать жертв было еще больше. Из них 15 млн. боевые потери, 12 млн. - мирные. Для сравнения, немцы потеряли на Восточном фронте от 1,5 до 2 млн. человек. И еще 1 млн. в наших лагерях. Поэтому подсчеты на сайте сталинизм.ру страдают беллетристикой.
Про Холокост:
Вот тут другое дело. Имеются лагеря, фотографии, могилы, кости, архивы нацистов, видое свидетельства- всё это есть, это доказано и этому я и многие миллионы цивилизованных людей ДОВЕРЯЮТ- есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Холокост я не отрицал и отрицать не буду- его существование подтверждено как массой свидетельств жертв, так и материальными свидетельствами (лагеря смерти, газовые камеры и т.п.)
Где все это про "репрессии" и "голодомор"?
Где?
Холокостом занимались фашисты, т.е. немцы, люди, как известно, педантичные и пунктуальные. Поэтому аккуратно записывали число жертв Холокоста, число жертв Освенцима и Майданека. А ваши собратья коммунисты число жертв никогда не считали, поймите вы, даллас, уже прямо в лоб говорю, не найдете вы этих данных, не считал никто и не записывал.
Солженицын. Ещё раз говорю: он сам обмолвился в одном из интервью, что его цифры- метафора. Метафоры буквально вопринимать нельзя. Далее.
Какие письма? Кто кому писал? Хватит голову людям морочить! Откуда Солженицын знал про ВСЮ СИН СССР, если дальше своего барака ничего физически видеть не мог? Солженицын никогда НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ МАСШТАБ СИН СССР. Соженицын сидел, а не людей считал. "Сидение" не является основанием утверждения о знании ситуации во всей системе исполнения наказаний, не являяется. Арестант в Бутырке- да , Бутырку и сокамерников он видит. Но КАК он может посчитать всех, кто в тюрьмах сидит в этот же момент? КАК? НИКАК! Это невозможно. НЕВОЗМОЖНО ОБЪЕКТИВНО И ФИЗИЧЕСКИ.
Солженицын сидел в лагерях с 1944 г. по 1953 г. Потом был реабилитирован. "Архипелаг ГУЛАГ" писал в 60- е г.г. А.И. использовал очень много источников, в т.ч. архивные документы, свидетельства, как палачей, так и жертв и многое другое. Господи, да прочтите хоть раз "Архипелаг ГУЛАГ" и вы сами все поймете. Это не записки зека, а документальная повесть, написанная гениальным историком и писателем!!! Что никак не скажешь про таинственных авторов в ваших ссылках.
А как мы от вредных китайцев и исламских фундаменталистов будет защищаться? Ширпотребом? ))))
Я уже указывала, что защита от китайцев - это не только дело русских, а дело всей европейской цивилизации, которой мы и относимся.
7-8% ВВП, идущие на оборонку, приводят экономику в состояние крайнего напряжения. Превышение этого порога - приводит к ее развалу. При коммунистах от 20 до 70 % работало на оборонку. Результат такой экономической политики - мощные рубежи, охраняющие фактически разоренную страну.
У меня есть малозатратный проект на сдерживание китайской агрессии, но это, даллас, за отдельные деньги.)))))))))))
Странное объяснение механизма вопроизводства советской бюрократии, но в целом, очень длизкое к истине. Согласен. Согласен и с тем,что система КПСС могла выдвигать наверх натуральных вырожденцев вроде МСГ, БНЕ или НСХ.
Насчет вырожденцев анекдот советских времен. Ленин показал, как надо править страной, сталин показал как не надо, Хрущев показал, что страной может править всякий, Брежнев доказал, что страной можно совсем не править.
Вот такая элита была сформирована коммунистами. В череде натуральных вырожденцев - НСХ, МСГ, БНЕ, достойнейшее место занимает БЛИ. )))))
К Хрущу обращайтесь- у меня от отца и матери 11 теток и дядек. У них с семьями (50-е годы) всё было ОК. Вопрос падения демографического роста- к Хрущу и псевдоурбанизации хрущоб (как в этой коробочке детей нарожаешь?).
Ну наконец-то. Значит, вы все-таки признаете, что демография рухнула при советском лидере ХНИ, которого трудно назвать соратником БНЕ. И заметьте, что и ваш кумир БЛИ дело не поправил, хоть и правил 18 лет.
Советский строй в этом случае преступность во власть не пустил.
Конкурентов к себе не пускали.)) Сами были преступниками.
Постперестроечный миф. Во-первых, не ленимся,а глядим в школьный учебник истори. Про "столыпинские галстуки" слышали?
Это вы про 20 век, а я про 19.
Если верить Большой советской энциклопедии (статья «Революция 1905-07 гг. в России»), то «за 6 мес. их существования были приговорены к смертной казни около 950 чел». А.М.Анфимов, ссылаясь на журнал «Русское богатство» за 1909 год, приводит несколько другие цифры: «Обоими этими судебными установлениями [военно-полевыми судами и военно-окружными судами] по официальным сведениям за время с 1905 по март 1909 г. было приговорено к смертной казни 4797, а повешено и расстреляно 2353 человека, или 995 казней в год.
Опять замечательный источник - Большая советская энциклопедия... Но я согласна, цифры ужасны. НО! В 1937 г. в отдельные ДНИ расстреливалось до 3 тысяч человек.
Я всегда думал,что в сумасшедшем доме будет интересно.
По поводу жертв ВОВ, даллас, вы клевещете на любимого вождя. В феврале 1947 г. на предвыборном собрании в Москве, в речи перед избирателями Сталин назвал число наших потерь в ВОВ в 7 млн. человек! Откуда на сайте со столь символичным названием сталинизм.ру взялся лишний миллион. Иосиф Виссарионович не простил бы. Следующий вождь Хрущев под неудержимым напором фактов повысил число жертв до 20 млн. чел. При Брежневе многократно публиковались данные в 27 млн. Власть особо не брыкалась, видать жертв было еще больше. Из них 15 млн. боевые потери, 12 млн. - мирные. Для сравнения, немцы потеряли на Восточном фронте от 1,5 до 2 млн. человек. И еще 1 млн. в наших лагерях. Поэтому подсчеты на сайте сталинизм.ру страдают беллетристикой.
Насчет немцев- пока умолчу, а вот насчет потерь СССР вряд ли стоит спорить.
Смотрите в суть, в суть.
(Слолвечко "около" глядим внимательнее)
Если приписывается,что от "голодомора умерло от 7 до 12 млн", то давайте рассуждать.
Нижняя граница- 7 миллинов человек. То есть, "голодомор" уступает в 4 раза по потерям ВОВ (общим). Фронты ВОВ растянуты на тысячи километров. И то- в местах крупных сражений находят массы как братских могил, так и просто скелетов погибших. То есть, имеются физические свидетельства того,что там гибли массы людей. Далее. Людей после войны искали- в "небытие" провалиться никто не мог. Значит, или погибли, или без вести пропали. Тяжело мне представить,чтобы семья того, к с фронта не вернулся, его судьбой не интересовалась. Данные проверить легко.Не будем о войне- и так много сказано.
Вернемся к голодомору. Цифра в 7 миллинов- цифра огромная. Масштабная. Суть её кроется в том,что элементарно это огромное количество похорон, даже и в братских могилах. Это огромное количесвто материальных свидетельств "пост-голодоморных" мер- трупы нельзя бросить. С трупами нужно что-то делать. Тем более, с трупами таких масштабов. Я,конечно, фанат СССР, но даже мне в голову не приходит говорить о наличии ресурсов и средств, достаточных для сокрытия события ТАКОГО масштаба. Даже если учесть,что в СССР этот вопрос был табу, то в "независимой" Украине элементарно бы откопали фактические доказаельства. Да такие,что и у сталинистов бы волосы дыбом встали. Где все это?
Я в сотый раз говорю: или верим цифрам (уточненным и окончательным!-27, например), или даем опровержения этим цифрам в виде материальных свидетельств и опять считаем и делаем новый результат.
Больше по подобным вопросам спорить не буду. Обещаю: вот если все кости "голодомора" и "массовых репрессий"откопаете, сосчитаете, все на видео заснимете, куча академиков проверит, тогда и только тогда будете утверждать.
С аргументацией по поводу Холокоста согласны? Вот тут все записано, исследовано, откопано, заснято, доказано и спорить с фактами бессмысленно. В случае с "голодомором" и "репрессиями" возможности (даже без ВВП) были безграничны. С 1991 по 2000 год можно было докопаться до самого ада. Найти и указать все лагеря, найти все могилы и все пересчетать, перелопатить все архивы вдоль и поперек и наделать кучу ксероксов с документов- привести НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Где все это, ГДЕ?
Солженицыным просьба не кормить. К каким он архивам имел доступ, акститесь! Он мог иметь доступ только к тем, что доступны сейчас- и то не ко всем. А по тем,что доступны сейчас, следуют абсолютно иные цифры, которые я и приводил. Верить в дорых дядей из КГБ, которые сидельцу-диссиденту дали вдруг прочесть некие суперсекретные архивы, где "всё есть"- значит или верить в бред, или СССР- суперсвободное государство, где диссидентам давали доступ к государственной тайне. Ну как это не понимать? Как может быть настолько отключена логика?
Обычный ЗК, злой на систему, мстит. Уже тронулся на своей мести.
Я уже указывала, что защита от китайцев - это не только дело русских, а дело всей европейской цивилизации, которой мы и относимся.
7-8% ВВП, идущие на оборонку, приводят экономику в состояние крайнего напряжения. Превышение этого порога - приводит к ее развалу. При коммунистах от 20 до 70 % работало на оборонку. Результат такой экономической политики - мощные рубежи, охраняющие фактически разоренную страну.
У меня есть малозатратный проект на сдерживание китайской агрессии, но это, даллас, за отдельные деньги.)))))))))))
ЗАНОШУ В ИЗБРАННОЕ.
АХТУНГ!!!
Постперестроечный миф.
И с какой стати Европа и Штаты отправят своих солдат гибнуть против китайцев? С какой? Из солидарности с Россией?
Господи Боже мой. Тчно сумасшедший дом какой-то.
20-70%???
Да как такое может быть? Это же верх издевательства уже не над логикой, а над БЫТИЕМ! При масштабах экономики СССР разница в её ПОЛОВИНУ!!!
Да что же это такое? Как можно верить в этот бред? Полсоюза или работало или не работало на оборонку. Но все равно было дерьмо.
КАК???КАК???КАК???
Какой порог? Какой развал? Новый экономический закон?
Да у нас АVA кладезь не только политической мифологии, но и экономической теории! Кейнса хоть раз открывали? Ну уж ему-то, спасителю Запада от ВД поверить-то можно. Это в классической рыночной экономике равновесие достигается автоматом. В ситуации неравновесной, когда есть перепроизводство, необходимо срочно увеличивать спрос. А он- это,в перую голову, расходы правительства. Это "заводит" рыночный механизм. Траты на оборонку- один из вариантов. Армию одеть,обуть,накормить, вооружить налдо, а это ВСЯ промышленность. А на деньги- з/п рабочим и выход из кризиса. ЭТО увеличение спроса. Это стимул развития экономики, но не путь к её краху. Вульгарно, часть проблемы,зато суть и все поймут.
За "дешевый способ" справиться с ядерной державой,вооруженной по последнему слову техники, имеющей план свертывания всей экономики и перевода её на положение "военного коммунизма", с мобилизационным потенциалом в 350 миллионов человек? Не дам ни копейеки. Копейку жалко отдавать за обман.
Вот такая элита была сформирована коммунистами. В череде натуральных вырожденцев - НСХ, МСГ, БНЕ, достойнейшее место занимает БЛИ. )))))
Определитесь, ау! Так БНЕ или героем-демократом был, или вырожденцем? Ржунимагу.
Ну наконец-то. Значит, вы все-таки признаете, что демография рухнула при советском лидере ХНИ, которого трудно назвать соратником БНЕ. И заметьте, что и ваш кумир БЛИ дело не поправил, хоть и правил 18 лет.
Тупой анекдот из разряда тех,что смаковала номенклатура с 70-х годов. А БЛИ мне не кумир. А оголтелой ненависти к ХНС я никогда не скрывал. Урод. Это он всё начал.
"Не сотвори себе кумира".
АХТУНГ!!!
ВРАНЬЁ 12))))))))))))))))))))))))))
Вы знаете , что с 1735 г. (говорю навскидку) по 1917 г. в России не существовало смертной казни. Казнили только политических преступников, которые участвовали в волнениях, революциях и т.п. За 19 век таких наказнили аж 150 человек. О как! Видите, какая "высокая" преступность.
А теперь вот фокус:
Это вы про 20 век, а я про 19.
НУ, а теперь отмазывайтесь!
НО! В 1937 г. в отдельные ДНИ расстреливалось до 3 тысяч человек
Кто когда, кого,в какой стране расстреливал и источники информации, на основании котрых сделано заяление.
Никогда в жизни так не ждала 1 сентября, когда все детишки пойдут в школу, будут меньше сидеть в инете и нести всякую чушь.
Открываю "Архипелаг ГУЛАГ", в предисловии автором написано:
"Эту книгу непосильно было создать одному человеку. Кроме всего, что я вынес с Архипелага - шкурой своей, памятью, ухом и глазом, материал для этой книги дали мне в рассказах, воспоминаниях и письмах - (перечень 227 имен)
........
Вопреки своим намерениям, в противоречии со своей волей, дали бесценный материал для этой книги, сохранили много важных фактов и даже цифр, и сам воздух, которым дышали: чекист М.Я.Судрабс-Лацис; Н.В.Крыленко - главный государственный обвинитель многих лет; его наследник А.Я. Вышинский со своими юристами-пособниками, из которых нельзя не выделить И.Л. Авербах.
Материал для этой книги также представили 36 советских писателей во главе с Максимом Горьким - авторы позорной книги о Беломорканале, впервые в русской литературе восславившей рабский труд."
Я, даллас, вам желаю успехов в учебе, много хороших друзей и подруг, с которыми намного интереснее проводить время, чем отплевываться на форуме. И потом студенты вашего возраста вовсю ищут себе работу и многие работают. Желаю вам ,даллас, хорошей работы и побольше, чтобы ее было, вы очень работоспособный человек. :wink:
Никогда в жизни так не ждала 1 сентября, когда все детишки пойдут в школу, будут меньше сидеть в инете и нести всякую чушь.
Открываю "Архипелаг ГУЛАГ", в предисловии автором написано:
"Эту книгу непосильно было создать одному человеку. Кроме всего, что я вынес с Архипелага - шкурой своей, памятью, ухом и глазом, материал для этой книги дали мне в рассказах, воспоминаниях и письмах - (перечень 227 имен)
........
Вопреки своим намерениям, в противоречии со своей волей, дали бесценный материал для этой книги, сохранили много важных фактов и даже цифр, и сам воздух, которым дышали: чекист М.Я.Судрабс-Лацис; Н.В.Крыленко - главный государственный обвинитель многих лет; его наследник А.Я. Вышинский со своими юристами-пособниками, из которых нельзя не выделить И.Л. Авербах.
Материал для этой книги также представили 36 советских писателей во главе с Максимом Горьким - авторы позорной книги о Беломорканале, впервые в русской литературе восславившей рабский труд."
Я, даллас, вам желаю успехов в учебе, много хороших друзей и подруг, с которыми намного интереснее проводить время, чем отплевываться на форуме. И потом студенты вашего возраста вовсю ищут себе работу и многие работают. Желаю вам ,даллас, хорошей работы и побольше, чтобы ее было, вы очень работоспособный человек.
Либеральная песня на БИС.
Дискуссия сошлась лишь к одной точке- к предисловию приснопамятного "Архипелага-ГУЛАГа". Тут,собственно, обсуждать и нечего. Ну предислоие, ну накалаякано "рабский труд".На этом все. Так сказать последний писк издыхающего порождения гибели Советской Цивидизации.
Большой, но ОЧЕНЬ полезный офф-топ.
История не любит сослагательного наклонения. История не любит вымышленных фактов. Этим занимается политика. Политика- сложная штука. Она и коньюктурна, и стратегична,и всеохватна и узка одновременно. Политика- это реально существующее пространство идей. Идей, овладевших массами ставших материальными (Маркс). Даже Макиавелии, перефразируя Сун-Цзы в своем "Государе", не мог себе представить того,что будет в будущем, в обществе модерна- конгломерате индивидов, порожденном индустриальной цивилизацие Запада, где разорваны все традиционные связи, где мораль секулярна,узаконен и освящен грех,а общество- уже не организм, где нет места конкуренции, а суспензия, где хаос упорядочен именно конкуренцией. Структура нового общества- это набор пирамид, слившихся в одну- онтологию бытия Запада. Люди в ней упорядочено движутся, закон этого нового движения дал Чарльз Дарвин: тот,кто лучше приспособлен к среде, то выживает, а тот,кто к среде не приспособлен, погибает. Биологическая аналогия общества дала социал-дарвинизм. Это было, однако,второе подкрепление, Первое же дал Лютер- Бог не любит всех, Бог любит избранных, и те,кто не сумел в жизни найти себе место и стать успешным- те отвергнуты Богом.
В центре Вселенной запад вместо Бога поставил идол: собственность.
Запад долгую свою эволюцию свел к обществу "двух третей", где 2/3- общество граждан, обладающих правами, объединившееся в гражданское общество и построевшее институты предстваительной системы участия в принятии решений ("демократию"), где 1/3- общество отверженное самой сутью Запада, его религией, наукой и практиками.
Запад позаботился лишь об одном- сделать каналы нормальной социальной мобильности, чтобы способные "со дна" могли стать "гражданами" а неспособные транжиры-граждане упали бы "на дно". Все это-засчет тотальной конкуренции. Это называется справедливость.
Фашизм в своем национально-социалистическом апофеозе брызжил квинтэссенцией именно этой идеи- идеи социал-дарвинизма и неполноценности одних при избранности самой Историей других. Традиционное общество по Попперу не могло породить фашизм- фашизм был пораждением и высшей стадией развития общества индустриального. Фашизм лишь сбросил маску с Запада.
Постмодерн вновь её надел, занявшись тем, что Ги Дебор назвал "тотальностью спектакля". Запад умело отсоединил реальность, заменил её спектаклем с прописанными ролями и стал рекламировать не бытие, а спектакль бытия. Кому-то досталась роль гражданина-потребленца за его труд, а кому-то право управлять и дергать за ниточки манипуляции.
Русская и Советская цивилизации жили по иным объективным законам. Беда их была в том,что они владели слишком большим народом- "биомассой труда" и слишком большим ресурсом- топливом для Запада. Беда была и в том,что цивилизационная самобытность России, а потом и СССР напрямую грозила Западу. ОБщество-организм,общество-семья, с сильной традицией, отсутствием собственности и тоталитарной этикой, где не было конкуренции внутри, (Ворон!) создавало сверхконкурентный организм извне. Русская цивилизация держалась до индустриальной эры, потом она эволюционировала в цивилизацию Советскую, умело пережившую вызовы цивилизации индустриальной и сломавшей хребет национал-социализму как "essence of pure West" ("смыслу чистого Запада"). Советская цивилизация и советское жизнеустройство не смогло выстоять против постмодерна- тотальной писхологическо-манипуляционной войны образами, мифами и идеями- для этого сама по себе цивилизация не создавалась. Но это последний вызов, на который способен Запад- больше ему нечего предъявить русско-советскому проекту. Ибо больше ему нечего предъявить в внутри себя- достигнут предел- тотальное манипуляционное господство над личностью ("у нас нет выбора, кроме как выбирать").
Дело за малым- построить 3 проект на базе 2-х вторых. Проект, сущность которого, пережить постмодерн. Потому что далее закончатся ресурсы мира, а вот тогда-то и потребуются наработки проекта 1 и 2- тип потребления и тотальная оборона против любого противника, хоть всего мира сразу. Этого требует сохранение РФ как страны. И нынешние подвижки в этом направлении- первый шаг. Пусть малеький, но шаг.
Я не читал обсуждение - бесполезно это- всё равно каждый останется при своём мнениии, а я выскажу своё:
Никогда он не был царём! Царьком - да. Любящим власть и не более. Настоящие цари собирают земли и держат их, и заботятся о них. А этот раздал "кому сколько влезет". Обычная шлюха...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot