Просмотр полной версии : Памятник в Таллине
semechka26
27.04.2007, 08:18
Хотелось бы знать,кто стоит за спиной талинского руководства и говорит им ,как вести себя с Россией?
Или они действительно настолько ненавидят русских?
Да похоже, что действительно. Хоть это и "неполиткорректно", но скажу. Из общения с рядом людей из Прибалтики у меня сложилось впечатление, что они просто... глупые в основной своей массе. Такая вот национальная особенность.
Valerich
27.04.2007, 13:45
Они сами ненавидят русских, и ,видимо, хотят, чтобы русские ненавидели их-так скорее всего скоро и будет(точнее уже), только нам от их плохого отношения ни холодно ни жарко(исключая это безобразие с памятником), а они без России загнутся(говорить почему я думаю не имеет смысла-стоит только трубу перекрыть)
Эстонцы победили Бронзового солдата
27.04.2007 10:51 | Газета.ru
Власти Эстонии приняли решение о срочном сносе памятника Воину-освободителю в Таллине. Произошло это после ночи уличных беспорядков, в ходе которых ранены были десятки человек, один из участников акций погиб. Задержаны более 60 человек.
В пятницу около 05.00 памятник Воину-освободителю в Таллине был демонтирован. Такое решение приняло экстренное заседание кабинета министров Эстонии. В последствии он будет установлен на военном кладбище, а пока «находится под охраной полиции», сообщил на пресс-конференции министр обороны Эстонии Яак Аавиксо. Где именно полиция охраняет памятник, не сообщается. Неизвестно также, ни сколько времени продлятся эти работы, ни как долго будут идти раскопки и идентификация останков советских солдат на Тынисмяги.
Сносу памятника предшествовали массовые уличные беспорядки. Именно они, по последней версии эстонских властей, и послужили поводом для разрушения монумента.
Тем самым власти фактически возложили вину за разрушение памятника Воину-освободителю на его защитников. Те начали собираться у памятника с вечера четверга. К 19.00, утверждают очевидцы, количество протестующих дошло до 2 тыс. (По данным полиции, митингующих от 500 до 600 человек). Люди собрались на ступенях библиотеки, часть — на площади перед зданием. Участники акции изготовили плакат, на котором изображен премьер-министр Эстонии Андрес Ансип, держащий в руках окровавленную кость. Фон плаката составляют черепа, на нем написано «Welcome to Estonia». На Тынисмяги начали раздавать листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция тут же заявила, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям.
Полицейские запросили подкрепление, которое вскоре прибыло. Официально полиция количество задействованных сотрудников не оглашает. Однако очевидцы утверждают, что уже к 18.30 их численность достигла сотни. Вскоре движение по Тынисмяги было перекрыто, а местным жителям пришлось предъявлять полицейским документы, которые те тщательно проверяли. Однако проверкой дело не закончилось. Начались столкновения с полицией.
Первый инцидент, по данным полицейских, произошел около 19.45, когда народ набросился на полицейских. Вскоре у Бронзового солдата вновь столкнулись полиция и защитники памятника. Очевидцы утверждают, что полиция применила слезоточивый газ и резиновые дубинки. Полицейские эти утверждения опровергают. В вечерней программе новостей «Актуальная камера» глава Пяыъяской префектуры полиции Райво Кютт заявил, «что в использовании слезоточивого газа на Тынисмяги не было необходимости в течение всего дня».
Тем не менее уже в 20.20 на площадь у памятника были доставлены водометные пушки. В 21.30 полиция начала активно оттеснять митингующих от Бронзового солдата. Вскоре полицейским удалось расширить площадь оцепления, а собравшиеся на Тынисмяги люди были вытеснены от монумента.
Полицейские продолжали теснить защитников Бронзового Солдата дальше, и в них из толпы полетели камни и бутылки. Страсти накалились. Посыпались стекла домов и припаркованных на месте событий машин. Около 22.30 Пыхъяская префектура полиции признала, что стражи порядка использует для этих целей «световые и звуковые средства» – светошумовые гранаты. Затем полицейские использовали против толпы водомет.
После полуночи появились первые сведения о раненых. Скорая помощь увезла в травмапункт Таллина не менее четырех человек, которые затем были направлены на лечение в больницу. Один из них, сообщили «Газете.Ru» в Таллинской больнице Скорой помощи, получил перелом ноги, а остальные – легкие ушибы головы, полученные от ударов камнями и бутылками. Кроме демонстрантов были легко ранены 6 полицейских. Все они после оказания первой помощи остались в строю и с новыми силами принялись теснить протестующих.
По словам главы МВД Эстонии Юри Пихла, полиция полностью контролировала ситуацию на улицах Таллина, и «во время ночных беспорядков на Тынисмяги действовала хорошо». Из его слов следовало, что полицейские противостояли не противникам сноса памятника победителям в войне с фашизмом, а группе неизвестно откуда взявшихся вандалов, крушивших все подряд – об этом Пихл поведал эстонскому телевидению. По версии главы МВД Эстонии, в 23.15 на улицах Таллина появились сотни пьяных и агрессивно настроенных молодых людей и девушек. По данным полиции, «вандалы» действовали главным образом на улицах, прилегающих к кинотеатру «Космос», а также на улицах Эндла и в районе бульвара Свободы. «Я не верю, что произошедшие в четверг в Таллине события и случаи вандализма были кем-то скоординированы, а тем более стали началом кампании, которой кто-то руководил»,– заявил он.
По словам главы МВД, полиция действовала против них эффективно. Глава МВД утверждает, что полиция была готово к тому, что произошло на Тынисмяги ночью в четверг. «Полиция действовала профессионально и старалась до последней минуты сохранять спокойствие», – подчеркнул Пихл. Сейчас завершается полицейская спецоперация по очистке районов от «вандалов». По словам генерального директора департамента полиции Эстонии Райво Аэга, уже задержано не менее 50-60 человек.
Всего по последним данным Пяхъяской полиции Эстонии, при беспорядках пострадали 22 человека. (По данным РИА «Новости», более 40 человек).
Трое из них попали в больницу, 18 были отправлены на домашнее лечение, один – Олег Димитрий – умер на операционном столе в больнице от ножевого ранения.
а вот и видео http://news.ntv.ru/108220/video/
В Таллине задержан лидер "Ночного дозора"
Эстонская полиция задержала лидера "Ночного дозора" Дмитрия Линтера, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на телеканал ТВЦ. Представители этого движения, как известно, защищают от вандалов мемориал в центре Таллина, где захоронены советские солдаты.
О задержании журналистам рассказала мать Линтера. В офисе "Ночного дозора", по ее словам идет обыск. Ее сына, как отметила женщина, увели в наручниках.
Скоро фашизм окончательно легализуют.:thumbsdow :thumbsdow :thumbsdow
Неважно, что была когда-то Вторая Мировая, что немцы настоящий геноцид устроили, и что Союз их остановил. Главное - это "оккупанты"!!!
Через 50 лет мы, наверное, извиняться еще будем, что выиграли войну. Уроды, что еще сказать... .
По поводу истории с памятником - мешал он им, наверное, ветераны-эсэсовцы спокойно на него смотреть не могут.
semechka26
27.04.2007, 15:34
Если они без России "загнуться", тогда почему они так на нее бочку катят? За ними стоят понятно дело штаты. Не имей они сильного сторонника ... (хотя они еще и во времена СССР искали способы отсоединится). У меня мама ездила в 80-х годах по Прибалтике (типа экскурсии), так вот она говорит, что они в те времена, когда якобы еще дружественные страны прибалтики, очень плохо к русским туристам относились, даже демонстративно рожи отворачивали, когда их спрашивали на русском, как пройти куда-нибудь.
И сами ничего не построили, ни одного завода, только шпроты знай себе закатывают и тявкают на Россию...
Это письмо от моей подруги из Таллина. Прошу модераторов не наказывать меня за использование латиницы - я просто скопировала письмо, которое поможет прояснить ситуацию тем, кого волнует эта проблема.
Privet!
Navernoje slysala, sto u nas proishodit.
25 aprelja dolzny byli natsat sooruzenije zabora vokrug pamjatnika dlja raskopok. Vrobe dy iz-za pohoron Eltsina otlozili.
V nots na 26 aprelja natsali stroit. Tam stojala masyna Notsnoj Dozor. Ejo potrebovali ubrat. Dezurnyje, kto byl v masine otkazalis. Togda politsija razbila masinu, troje dozorovtsev v bolnitse: izbity politsijej. Ves den 26 aprelja narod hodil vokrug pamjatnika i nabljudal za sooruzenijem palatki nad pamjatnikom i vsem etim patatskom. Po radio soobsali, sto arestovano 8 tselovek. Gde-to ja videla: muzik zalovalsja, sto prosto polozil tsvety na zabor, a ego zameli. K vetseru, posle raboty narod stal stjagivatsja k pamjatniku. Politsija natsala otsepljat ves rajon Tynismjae.
My ehali na saslyki, kogda nam pozvonili druzja i skazali, sto u pamjatnika tolpa. Detej my ostavili i gde-to okolo 20:20 byli v gorode. Vse podhody k Tynismjae byli otsepleny politsijej. Tuda nikogo ne propuskali. Mnogije tak i ostalis za otseplenijem. My byli na masine i projehali k babuske vo dvor. Ul. Luise ne byla perekryta dlja transporta, no regulirovalas politsijej. My posli dvorami k biblioteke i, takim obrazom, okazalis v tsentre sobytij. Mnogoje udivljalis kak my prosli, a tam ne bylo politsii i nas nikto ne ostanovil.
Tolpa byla ogromnaja (okolo 3000 tselovek vnutri otseplenija). Otsen stydno, sto byli pjanyje i maloletki (po 13-16 let), kotoryje vosprinimali vsjo kak razvletsenije i javno ne sobiralis sderzivat emotsii. Mnogo muzikov v tolpe hodilo i otnimalo u podrostkov butylki, jajtsa i t.p. Mnogije prosili ljudej ne rugatsja matom i ne provotsirovat politsiju. Maloletok pytalis vyvesti iz tolpy. Byli postojannyje prizyvy ujti detjam i zenstsinam. No... tolpu ne ostanovis. butylki i jajtsa leteli. Politsija dolgo gotovilas i posla na ottesnenije ljudej s plossadi. Kak budto oni tsego-to zdali. Teper, ja dumaju, oni zdali gotovnosti pamjatnika k rerejezdu. Sturm byl otvlekajussim manjovrom.
Kogda politsija stala nastupat s gazom, dymovymi sasksmi i kakimi-to vzryvami, my popytalis ujti. Sunulis v odin prohod, a tam politsija i gas v litso, sunulis v drugoj tam toze samoje. Vsju tolpu planomerno sgonjali v odnu ulitsu ot Tynismagi k Parnuskomu sosse. Kogda my nasli vyhod na etu ulitsu, my prohodili tserez politsejskih, a oni kritsali po est bystree, bystree i podtalkivali v spinu i bili dubinkami po spinam. V tolpe, k tvojemu svedeniju, bylo mnogo ljudej starsego-srednego vozrasta, prilitsno odetyh, v palto-kostjumah. S nimi my i vyhodili i oni polutsali tytski v spanu. Krov natsala zakipat daze u menja.Bylo v tolpe mnogo inostrantsev, mnogo estontsev, tak sto nelzja govorit, sto eto russkij bunt. Eto bunt protiv fasizma i pervaja reaktsija naroda na vsjo svinstvo, kotoroje u nas proishodit.
Ty znaes, ja ne ljublu gopnikov i bydljatsestvo. Kogda my uhodili k Parnuskomu sosse, vokrug natsalsja vandalizm. Na ulitse ne ostalos ni odnogo tselogo okna. Bili masiny toze. Ja pytalas prosit ne delat etogo, no Sandrik zapretil vmesivatsja i my usli. Kogda tolpa vysla na Parnu mantee tam daze ne bylo perekryto dvizenije. Tolpa vklinilas v potok masin, obrazovalas probka. Kto smog, tot ujehal. Komu ne povezlo, masinu pobili. Strasno zalko Natsionalnuju biblioteku, kinoteatr Kosmos, kotoryjr ostalis bez stjokol.
Dalse uze sli prosto pogromy. No eto my uznali uze utrom iz novostej. Po slovam rukovoditelja politsii arestovano boleje 300 tselovek, 44 raneny (1 iz nih skontsalsja v bolnitse) 12 politsejskih iz kotoryh odin v bolnitse s miniskom. Tot kotoryj skontsalsja, govorjat, pytalsja zasisat dobro ot marodjorov za sto i polutsil nozom. U nas v novostjah pokazyvali kak grabili magaziny druzno i est i rus. I voobse, zrja govorjat o tom, sto eto russkij bunt, tam byli i est.
Sejtsas zakryli granitsy. Prodaza spirtnogo zakantsivajetsja s 14:00 segodnja do 2 maja. Mozet byt ne budet utsjoby v neskolkih skolah po sosedstvu. Mobilizovan Kaitseliit. Eto takoje dobrovolnoje obsestvo zasity otetsestva s pravom ispolzovanija oruzija. Natsionalisty v bolsinstve svojom.
Iznatsalno ljudi planirovali prihodit k pamjatniku kazdyj den posle 18:00 i prosto stojat. Ne polutsilos. Sto budet dalse, ne izvestno. Pamjatnik-to uvezli, no ostanki poka na meste. Antsip poobessal ostanovit eksgumatsiju. No very emu net. I ja ne verju, sto pamjatnik uvezli spesno iz-za besporjadkov. Vsjo eto bylo zaraneje zaplanirovano. Gde pamjatnik sejtsas poka neizvestno, glava politsii skazal sto on v tseljah bezopasnosti poka pod zassitoj politsii gde-to. Skoreje vsego ljudi vsjo ravno vetserom pojdut k pamjatniku.
V Latviji info o besporjadkah v Est net. infosaity zakryty. Po televizoru nitsego.
Ploho, sto vezde soobsjajetsja ob etom kak o vystuplenii russkih za sovetskij monument, a vet eto ne tak.
semechka26
27.04.2007, 15:55
Вот и пожалуйста Вам ответ: власти Таллина выдают все как "выступление русских за монумент" , тем самым "стравливают народы".
Из письма хотя бы понятно, что не все таллинцы против России, а то что малолетние беспредельщики творили потом, так эдакий элемент есть в каждой стране... гормоны...
Только вот что Лаврушкин :))) сказал, типа может экономическая война начаться...
Rubikon1
27.04.2007, 18:35
статья на РБК
Бронзового солдата убили за деньги
(Только в On-line версии)
Но Москва пока не готова к санкциям против Эстонии
Вчера русская молодежь Эстонии не дала тихо спустить на тормозах скандал со сносом памятника советскому воину-освободителю. Впервые на постсоветском пространстве русские вышли на улицы защищать не пенсии, льготы и вклады, а духовные ценности. Один юноша погиб, 40 ранены, 300 человек брошены за решетку. Тем не менее даже это не заставит российские власти ввести против Эстонии экономические санкции, на которые она давно напрашивается. Москва едва ли ударит по интересам компаний, экспортирующих через порты Эстонии десятки миллионов тонн грузов в год. Россия сама спонсирует фашизм: эстонские политики плюют ей в лицо, а объемы экспорта только растут.
МИД все еще что-то «изучает» и «прорабатывает» какие-то «варианты реагирования», как будто все это началось вчера. Глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов досадует, что Москва отделывается сотым предупреждением, но Совфед, призывающий к разрыву отношений с Эстонией, давно превратился в источник громких, но необязательных инициатив. В то же самое время глава комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев говорит, что Россия исчерпала инструменты воздействия на Эстонию и теперь может взывать только к международному сообществу.
И это притом, что в 2006 году грузооборот портов Эстонии увеличился на 6,6% и составил 49,818 млн тонн. Из них 41,3 млн тонн приходится на порт Мууга, две трети годового объема составляют нефтепродукты российского происхождения. Объем перевалки российской нефти на эстонском терминале E.O.S. в 2005 году составил 5,88 млн тонн. Угольный терминал в том же Мууга обработал в прошлом году более 4 млн тонн угля – тоже российского. Сейчас там продлевают железнодорожную ветку, после чего пропускная способность терминала увеличится до 5,5 млн тонн в год.
Контрольным пакетом акций эстонской компании E.O.S., контролирующей крупнейший нефтяной терминал, и железнодорожным предприятием Spacecom владеет российская компания «Северстальтранс». Нефтепродукты на эстонские терминалы поставляет российская компания «Транснефтепродукт». В число владельцев угольного терминала AS Coal Terminal в порту Мууга входит один из крупнейших российских угольных трейдеров фирма Krutrade AG, основанная в 1998 году российским предприятием «Кузбассразрезуголь» и зарегистрированная в Австрии. А железнодорожными перевозками к эстонским портам занимается транзитная фирма DBT. Вот как оценил ее заслуги перед Эстонией министр по делам народонаселения Эстонии Пауль-Эрик Руммо, просивший предоставить гражданство ее владельцу Рустаму Аксененко: «Сын бывшего министра путей сообщения России Николая Аксененко является одним из основателей транзитного бизнеса Эстонии, вложившим с 1998 года через свою транзитную фирму DBT в экономику Эстонии около 150 млн крон».
С чисто прагматической точки зрения у российского бизнеса есть серьезные причины предпочитать эстонские порты отечественным. Одна из них – сервис. «Чтобы сдать контейнер в перегруженный Петербургский порт, надо ждать 7-10 дней, – сказал РБК представитель транспортной компании, пожелавший остаться неназванным. – Все это время контейнеры стоят вместе с машинами, за которые надо платить. В Эстонии надо ждать максимум сутки». Другая причина – налоги. Фирма, направившая груз по железной дороге в зарубежные порты, может получить возмещение НДС, как только вагон пересекает границу, с российским портом денег ждать приходится месяцами. Третья причина – тарифы. Большая часть грузов в порты поступает по железной дороге. Федеральное агентство по тарифам почти уравняло тарифы на внутренние грузоперевозки с экспортными, резко понизив конкурентоспособность российских портов. Четвертая – и главная – причина уже указана: российские компании («портовое лобби») владеют терминалами в эстонских портах.
МИД, Совфед, и Дума прекрасно знают о «портовом лобби». Но неужели для нашего захлебнувшегося нефтедолларами государства это такие большие деньги? Или деньги как таковые – настолько священная категория для нашей элиты, что нет моральных ценностей, оправдывающих потерю даже одного доллара? Или владельцы эстонских терминалов в неформальной иерархии настолько важные персоны, что даже Кремль не в силах заставить их подчиниться?
Вряд ли. Если бы это было так, с этими персонами как минимум считались бы в самой Эстонии, у которой есть все основания относиться к российским бизнесменам как к благодетелям. Но там на них плюют почти также, как на рядовых российских «неграждан», выступавших против сноса памятника. 21 декабря 2006 года правительство Эстонии без объяснений отказало в гражданстве исполнительному директору «Северстальтранса» Андрею Филатову, владельцу DBT Рустаму Аксененко, а также Алле Дудаевой – вдове первого президента Ичкерии. Компания более чем достойная.
Российские бизнесмены, в меру сил, конечно, тоже патриоты. 16 января г-н Филатов заявил газете «Ээсти Пяэвалехт», что компания «Северстальтранс» разрабатывает программу переориентации транзита нефтепродуктов, идущих сейчас через Эстонию, на Латвию и Украину, если в Таллине будет демонтирован «Бронзовый солдат». «В настоящий момент компанией принято решение, касающееся проекта по строительству нашего автомобильного завода (речь идет об автомобильном заводе в Эстонии, который будет заниматься сборкой джипов из китайских комплектующих – РБК daily) сейчас принято решение о приостановке строительства в контексте последних эстонских событий», – сказала РБК daily руководитель пресс-службы «Северсальтранса» Анна Вострухова.
Кремль молчит – значит, санкций не будет. И это, к сожалению, очень логично. «Бронзового солдата» предали и убили за деньги – но за них же каждый день добивают еще живых солдат Великой Отечественной, лишая их пенсий, накоплений и льгот. К этому все привыкли, и никому в Москве это не мешает тупо потреблять. Единственное, что внушает оптимизм, – русская молодежь на улицах фашистской Эстонии. Если эти обычные городские ребята готовы драться за идею – значит, в истории России рано ставить точку. В конце концов пассионарные окраины не раз спасали прогнивший центр.
Виктор Ядуха, Занда Буслова
Скоро фашизм окончательно легализуют. По поводу истории с памятником - мешал он им, наверное, ветераны-эсэсовцы спокойно на него смотреть не могут.
По крайней мере, более менее правдоподобное объяснение не могу найти. Не секрет, что у этих древних чувырл, которые так гордо вышагивают в нацистской форме, очень много отпрысков в правительстве и их парламенте. Как жаль, что НКВД-КГБ в послевоенные годы не смогло полностью очистить планету от этой нечисти. Эти же твари затаились как крысы до поры до времени.
Куда же делся их национализм - ведь прообразом памятника был погибший эстонский солдат?
Очень сумбурные чувства у меня по всему этому козлятнику.
Стыдно за эту,считающую себя цивилизованную страну,это методы вандалов и варваров! Бронзового солдата убили еще раз, но не убили и никогда не убьют память народную! Считою, что останки солдат надо перевезти в Россию, т.к. покоя они там никогда не найдут. перезахоронить их у кремлевской стены и пусть покоятся с миром.
. Это дело нашей продажной власти!
ах!
Между прочим наша как Вы изволили выразиться "продажная власть" достаточно жестко отреагировала на действия эстонских властей. Вплоть до "понижения уровня дипломатических отношений" - а это как минимум отзыв посла.
К сожалению возможно кому-то выгодно накалить обстановку в прибалтике, возможно ведется работа по созданию в глазах западного обывателя новой "Империи зла", т.е. Россию спровоцировали.
А вот предотвратить саму возможность таких провокаций в странах размером с Московскую область - вот это как раз недоработка "нашей продажной власти"
Сегодня беседовали по поводу сноса памятника с преподавателем истории: эстонцы, в принципе ,нация малочисленная, но очень национализированная (фаши) и агрессивная. Когда при большевиках они получили суверенитет (Ленин убрал лишнюю головную боль), хватанули часть российских территорий, то же было при Хрущеве и Горби. А вместе с территориями - русское население и промышленные объекты.
И чем незаконнее получены территоии - тем, соответственно, агрессивно они себя ведут.
Сорри, конечно, что без подробностей, но суть я постарался передать.)
фашисты и неумные люди, создали себе очень большую проблему на ровном месте.
Вася Ложкин
29.04.2007, 13:35
_______________
Это мы ещё посмотрим, что будет! Лично моё мнение, что ничего не случится. Как плевали все на Россию, так и будут плевать! А мы будем смирно утираться, пока у нас такая власть.
Если высказываешь своё личное мнение, то так и пиши.
Возможно, когда-то такие случаи и бывали , и то со стороны отчаянных отморозков.
Сейчас с Россией большинство стараются дружить. Обстановкой в мире не владеешь что ли?:nono:
Хотя неадекватные, пилящие сук на котором сидят, всегда найдутся. Пример - Прибалтика. Самое интересное, что они уже потихоньку и ЕС, по-моему, начинают напрягать. Всё равно, что обезьяну за стол пустить - неизвестно, что она в следующий миг сделает.
Министр иностранных дел Урмас Паэт считает, что большая часть вины за беспорядки в Эстонии лежит на российских политиках и СМИ.
"Беспорядки осуществляли вандалы и мародеры, и я не вижу здесь связи с уважением памяти павших воинов. На Россию ложится часть вины, а многие российские политики в связи с приближением выборных кампаний в стране зачастую неадекватно обвиняют Эстонию, стремясь заработать очки у избирателей", - сказал Паэт журналистам в Таллине в воскресенье.
По его словам, "это ложь, что в Эстонии происходит пересмотр истории, становление фашизма". Глава МИД также отметил, что для людей, протестующих против переноса Бронзового солдата, "главным источником информации являются российские СМИ". По мнению министра, российские СМИ распространяют необъективную информацию о его стране.
В связи с этим он опроверг заявления председателя Антифашистского комитета Эстонии Андрея Заренкова о том, что русскоязычные полицейские массово увольняются с работы, не желая принимать участие в подавлении недовольства со стороны некоренного населения.
Он отверг также предположения, что беспорядки были вызваны межэтническим противостоянием в обществе. "Среди задержанных за погромы было и немало эстонцев," - сказал глава внешнеполитического ведомства.
Паэт выразил протест в связи с акциями, которые проводят российские молодежные организации у посольства Эстонии в Москве. "Они испачкали стены посольства, мешают свободному передвижению сотрудников".
Глава МИД сообщил, что в связи с этим консульство в Москве прекращает с понедельника свою деятельность "до тех пор, пока российской стороной не будет обеспечена безопасность". Паэт сообщил также, что за исключением России, реакция на эстонские события в мире "взвешенная, спокойная".
semechka26
29.04.2007, 18:59
А какие товары поступают к нам из Эстонии? Типа байкотировать призывают , а какие товары производят в Прибалтике кроме шпрот? ... :)
Какие товары? Молочные продукты: молоко, сметана, творог. Но вот КАК узнать, что это продукты из Эстонии? Россия основной потребитель продуктов питания из Эстонии. Европа их продукты не берет - дороговаты они для Европы.
Что мы покупаем у Эстонии
Товар стоимость (тыс. долл.)
Живые животные 3166
Рыба и моллюски 3878
Молочная продукция, мед, яйца 4521
Цветы и растения 22
Овощи и некоторые съедобные корнеплоды и клубнеплоды 3
Кофе, чай, пряности 47
Злаки 68
Продукция мукомольно-крупяной промышленности; солод, крахмал, инулин, пшеничная клейковина 90
Масличные семена и плоды; прочие семена, плоды и зерно; лекарственные растения для технических целей; солома и фураж 1
Шеллак природный неочищенный; камеди, смолы и прочие растительные соки и экстракты 167
Жиры и масла животного или растительного происхождения и продукты их расщепления; готовые пищевые жиры; воски животного или растительного происхождения 8
Готовые продукты из мяса, рыбы и моллюсков 682
Сахар, конфеты 137
Какао 196
Готовые продукты из зерна, злаков, муки и крахмала; мучные кондитерские изделия 270
Продукты переработки овощей, фруктов, орехов или прочих частей растений -
Разные пищевые продукты 123
Алкогольные и безалкогольные напитки, уксус 418
Соль, сера, известь, цемент 930
Нефть и нефтепродукты 1913
Продукты неорганической химии; соединения неорганические или органические драгоценных металлов, редкоземельных металлов, радиоактивных элементов или изотопов 144
Органические химические соединения 249
Лекарства 1063
Экстракты дубильные, краски 15438
Мыло, поверхностно-активные органические вещества, моющие средства, смазочные материалы, искусственные и готовые воски, составы для чистки или полировки, свечи и пластилин, «зубоврачебный воск» и зубоврачебные составы на основе гипса 9
Белковые вещества; модифицированные крахмалы; клей; ферменты 257
Фото- и кинотовары -
Прочие химические продукты 1257
Пластмассы 3156
Каучук, резина и изделия из них 279
Необработанные шкуры (кроме натурального меха) и выделанная кожа 77
Изделия из кожи; шорно-седельные изделия и упряжь; дорожные принадлежности, дамские сумки и аналогичные им товары; изделия из кишок животных (кроме волокна из фиброина шелкопряда) 40
Древесина 2052
Бумага и картон 781
Полиграфическая продукция 2248
Вата, канаты и тросы 1022
Шерсть, тонкий или грубый волос животных; пряжа и ткань из конского волоса 1
Хлопок 118
Химические нити 111
Химические волокна 1
Текстильные материалы, пропитанные, с покрытием или дублированные; текстильные изделия технического назначения 8
Трикотаж 420
Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания 1956
Прочие готовые текстильные изделия; наборы; одежда и текстильные изделия, бывшие в употреблении, тряпье 498
Обувь, гетры и аналогичные изделия; их части 116
Изделия из камня, гипса, цемента, асбеста, слюды или аналогичных материалов 551
Керамика 691
Стекло и изделия из него 227
Черные металлы 7921
Изделия из черных металлов 1698
Медь и изделия из нее 1
Никель и изделия из него -
Алюминий и изделия из него 105
Свинец и изделия из него -
Прочие недрагоценные металлы; металлокерамика; изделия из них -
Ножи, ложки, вилки 4
Прочие изделия из недрагоценных металлов 134
Реакторы ядерные, котлы и оборудование для них 10670
Электрические машины и оборудование, их части; аудио- видеоаппаратура 2337
Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны трамвая, подвижной состав и их части; путевое оборудование и устройства для железных дорог и трамвайных путей и их части; сигнальное оборудование всех видов 557
Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 8439
Суда, лодки 16036
Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические 945
Часы всех видов и их части -
Мебель, матрасы, световые вывески 1314
Игрушки и спортинвентарь 454
Разные готовые изделия 19
Произведения искусства, предметы коллекционирования и антиквариат 42
ВСЕГО: 100 миллионов 391 тысяча долларов (по данным Федеральной таможенный службы за III квартал 2006 года)
________________
Первый вице-премьер Сергей Иванов (http://www.kp.ru/search.html?query=%22%D1%E5%F0%E3%E5%E9%20%C8%E2%E0%ED%EE%E2%22&from_hs=1) официально призвал россиян отказаться от эстонской продукции. Депутаты Госдумы тоже предлагают ввести экономические санкции.
Вася Ложкин
30.04.2007, 01:56
Много фоток "борцов потив фашизма" (http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html)
posrednik
30.04.2007, 12:05
Скоро фашизм окончательно легализуют.:thumbsdow :thumbsdow :thumbsdow
Неважно, что была когда-то Вторая Мировая, что немцы настоящий геноцид устроили, и что Союз их остановил. Главное - это "оккупанты"!!!
Через 50 лет мы, наверное, извиняться еще будем, что выиграли войну. Уроды, что еще сказать... .
По поводу истории с памятником - мешал он им, наверное, ветераны-эсэсовцы спокойно на него смотреть не могут.
До ввода советских войск на территорию Прибалтики, там был совершенно иной жизненный уклад. Там был капитализм. Не такой развитый как в Европе, но частная собственность была. Человек чувствовал себя хозяином своего надела земли, своей мастерской. А пришли большевики и все отняли. Теперь человек должен был работать не на себя, а на новую власть. И эта новая власть указывала КАК им жить.
Что для Прибалтики война с Германией? Одни захватчики заменили других. Но германцы разрешили вернуться к дооккупационному жизненному укладу. Они вернули людям отобранную собственность. Правда, воевать на стороне германцев прибалты особо не стремились, так же как и на стороне Советов. Ополчения в германскую армию собирались из тех, кто, в основном, пострадал от Советов.
Памятник Воину Освободителю имеет место быть на Прибалтийской земле как со стороны Советов, так и со стороны Германии. Прибалтика возвращает собственность, отобранную Советами в дни оккупации. У зданий и прилегающих к ним территорий появляются свои хозяева. И не все хотят иметь на своей земле чужое кладбище. Еще в Римской империи кладбища устраивались за территорией города. Захоронение в городе считалось варварством.
Это твоё умозаключение, или где-то содрал?
Прибалтика возвращает собственность, отобранную Советами в дни оккупации.
Какая ещё собственность осталась за Советами, которая ну никак не даёт покоя прибалтийским нацам, разжигая ненависть именно к русскому народу?
Почему не вспоминаются зачистки среди своего же народа прибалтийского, которые устраивали местные батальоны СС?
Они кстати возведены теперь в ранг местных героев!
posrednik
30.04.2007, 13:25
Что, собственно, является моим умозаключением? То что мы оккупировали Прибалтику?:w00t:
Или то, что у недвижимости в Эстонии находятся старые хозяева, наследники и государство возвращает им дома и земли?:hi:
Или то, что хоронить в черте города - признак варварства?:tease:
И не все хотят иметь на своей земле чужое кладбище.
Я уже практически поверил, что имею дискуссию с жителем Таллина!
Это - не КЛАДБИЩЕ, а мемориал. Разница чувствуется, или нет?
А теперь выйди к людям которые протестуют против сноса памятника, против поднятой волны национализма, против "АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАСКОПОК" (в чьём воспалённом мозгу вообще родилась идея так назвать сиё мероприятие), против переписи истории и скажи им, что ты написал - "КЛАДБИЩЕ", боюсь, что ...
Почему я и задал вопрос:"Это твоё умозаключение?"
Если это так, то значит и среди нас имеются люди, способные на варварство (рытьё могилы экскаватором), которые считают, что имело место оккупация.
Видел бы ты, как эти оккупированные территории жили в 70-80хх годах прошлого века. И не потому , что они такие умные и аккуратные (хотя этого у них не отнять), а потому что, пол страны батрачили на них, всё лучшее отправлялось туда. Кстати, практически все предприятия построены при Советах, на средства, которые брались из общей "копилки". Почему бы не потребовать от них компенсации, а?
posrednik
30.04.2007, 14:24
Чужое кладбище, это кладбище находящееся на Вашей персональной земле, на Вашей СОБСТВЕННОСТИ, на Ваших шести сотках, если Вам так понятнее. Вам возвратило государство шесть соток земли, отобранные оккупантами у Вашего деда, а там мемориальное захоронение. Что вы скажите на это? Хочу здесь грядочки разбить?:sty101:
Мемориал - это когда без захоронения. Мемориал - что бы помнили, а не надгробье. А если есть множественное захоронение, то это кладбище. И ничего плохого в этом слове я вижу. В Вашей интерпритации - это что- то архи неприличное по отношению к павшим. :nono:
"Если это так, то значит и среди нас имеются люди, способные на варварство (рытьё могилы экскаватором), которые считают, что имело место оккупация."
Не знаю какие люди ИМЕЮТСЯ среди Вас:nono: , но мне Ваша компания, явно, неподходит.
Что, собственно, является моим умозаключением? То что мы оккупировали Прибалтику?:w00t:
Не окупировали а отвоевали у Швеции в 1721 году, в ходе Северной войны. Возвращать собственность - бред, хотя бы потому что непонятно кому возвращать. В разные исторические времена она была в руках разных людей, а судить какие времена были "правильными", а какие нет нам не дано.
Чужое кладбище, это кладбище находящееся на Вашей персональной земле, на Вашей СОБСТВЕННОСТИ, на Ваших шести сотках, если Вам так понятнее. Вам возвратило государство шесть соток земли, отобранные оккупантами у Вашего деда, а там мемориальное захоронение. Что вы скажите на это? Хочу здесь грядочки разбить?:sty101:
Не могу понять, про какую собственность мы говорим, про чью конкретно?
Послесловие. Я в общем-то со своей компанией и не навязываюсь:frown: .
posrednik
30.04.2007, 14:48
Не окупировали а отвоевали у Швеции в 1721 году, в ходе Северной войны. Возвращать собственность - бред, хотя бы потому что непонятно кому возвращать. В разные исторические времена она была в руках разных людей, а судить какие времена были "правильными", а какие нет нам не дано.
Нам то как раз и не дано, а они считают наоборот. :yes:
А почему возвращать собственность - бред? Вы тоже приверженец коммунистической идеологии, где в ходу лозунг "грабь награбленное"?
Posrednik, а если эстонцы захотят репрессировать 150 тыс. русских, живущих там, и не имеющих никакого гражданства, они тоже будут правы? А что, их территория, делают, че хотят - нормально.
Даже если им действительно надо было перенести мемориал - это можно было сделать НОРМАЛЬНЫМ способом (с воинскими почестями и т.п.).
Но они предпочли демонстративно плюнуть в лицо нам, и плюнут еще не раз, я уверен.
Евромир и США до сих пор не считаются с Россией, раз позволяют себе предоставлять полетическое убежище чеченским боевикам, называя их повстанцами, Березовским и прочим нуворишам, переписывать учебники истории (и явно не в нашу пользу).
Ну да, конечно, это их дело, но почему они тогда ДРУГ С ДРУГОМ считаются?
posrednik
30.04.2007, 16:29
Posrednik, а если эстонцы захотят репрессировать 150 тыс. русских, живущих там, и не имеющих никакого гражданства, они тоже будут правы? А что, их территория, делают, че хотят - нормально.
Даже если им действительно надо было перенести мемориал - это можно было сделать НОРМАЛЬНЫМ способом (с воинскими почестями и т.п.).
Но они предпочли демонстративно плюнуть в лицо нам, и плюнут еще не раз, я уверен.
Евромир и США до сих пор не считаются с Россией, раз позволяют себе предоставлять полетическое убежище чеченским боевикам, называя их повстанцами, Березовским и прочим нуворишам, переписывать учебники истории (и явно не в нашу пользу).
Ну да, конечно, это их дело, но почему они тогда ДРУГ С ДРУГОМ считаются?
Если "эстонцы захотят репрессировать 150 тыс. русских, живущих там, и не имеющих никакого гражданства"... они их запрессуют, будте уверены.
Они без гражданства, потому что не нужны Эстонии, так же как и не нужны России, по большому счету. У России свои трудности. Что такое для России 150тыс. человек? Солнечногорск и окрестности. Мелочь.
При желании, в России множество незаселенных территорий. А они ЗАХОТЯТ сменить место жительства? А захочет ли Россия принять 150тыс. бывших сограждан?
Nuttymakar
30.04.2007, 17:26
Чужое кладбище, это кладбище находящееся на Вашей персональной земле, на Вашей СОБСТВЕННОСТИ, на Ваших шести сотках, если Вам так понятнее. Вам возвратило государство шесть соток земли, отобранные оккупантами у Вашего деда, а там мемориальное захоронение. Что вы скажите на это? Хочу здесь грядочки разбить?
Мне кажется, что многие, в том числе и в России не до конца понимают сути конфликта... "Бронзовый солдат" - это не символ завоевания Советами Эстонии, а символ победы над мировым ФАШИЗМОМ!!! И демонтаж памятника - это ИМХО не плевок в душу русским окупантам, а элемент восхваления "фашистов, типао свободителей от красной чумы". Честно, никак не могу сравнивать советский режим с фашистским. А как известно еще не в одной стране Европы, даже в Германии, не демонтировано ни одного символа победы над фашистами (пусть даже это и явно советские бронзовые солдаты с красными звездами, серпами и молотками)...
Все это естественно ИМХО или если по-русски - мое видение вопроса.
posrednik
30.04.2007, 19:12
Вы не понимаете или не хотите понять, монумент стоит на земле, которая уже ПРИНАДЛЕЖИТ частному лицу, предприятию, банку, не важно кому, но не государству Эстония. И это лицо или группа оных не хочет иметь у СЕБЯ на территории эту достапримечательность. Вот и все. А любви они к нам не питают по вышеперечисленным обстоятельствам. И им наплевать на ваше мнение, у них есть свое. Фашисты для них, как Вы правильно заметили, "свободители от красной чумы". Это я Вам пытался и рассказать.
Ребята, Вы так живо воспринимаете то, что происходит за границей, понимаю, молодые, горячие, по ящику все время говорят. Почему же нет Вашего возмущенного гласа о китайской экспансии восточных рубежей нашей необъятной? Или Вам это еще по ТВ не успли сказать? Пока не скажут, не тот политический момент. Но она идет полным ходом. Когда опомнимся, китайцы, как албанцы - бедные бежинцы в Югославии, будут заявлять свои права на территорию России до Урала.:hi:
Нам то как раз и не дано, а они считают наоборот. :yes:
А почему возвращать собственность - бред? Вы тоже приверженец коммунистической идеологии, где в ходу лозунг "грабь награбленное"?
Да нет, не приверженец. Однако в 1919 году в эстонии была также раздача земли крестьянам. Даже интересно кому они возвращают, владельцам в 1939 году, или владельцам в 1918. Вообще я бы все шведам вернул, тогда бы никому обидно не было. В результате любой войны меняются собственники земли и никто никогда ничего назад просто так не возвращает. Если новая власть считает нужным отнять землю у кого то и передать другим (типа "старым") владельцам то это ее право безусловно. Но не надо говорить при этом все вокруг :censored: , одна я в белом пальто стою красивая.
Я не знаю как в Эстонии, но даже в России у земель есть категории, и на месте памятника вы не сможете, являясь владельцем земли, построить супермаркет без разрешения властей. Даже дом в поле нельзя построить или лес вырубить.
В гражданскую войну в Эстонии победили белые, в России красные. В 40 году красные победили и в Эстонии тоже. Однако в России как и в Эстонии нет ни красных ни белых уже лет 10. А вся это ерунда с окупацией русскими и прочим чистой воды пропаганда. Если уж на то пошло, можно сказать что всех окупировали немцы, Германия ведь финансировала большевиков.
Bender добавил(а) 30.04.2007 в 20:53
Почему же нет Вашего возмущенного гласа о китайской экспансии восточных рубежей нашей необъятной? Или Вам это еще по ТВ не успли сказать? Пока не скажут, не тот политический момент. Но она идет полным ходом. Китайцы нам нужны, у нас огромный дефицит населения в стране, особенно за уралом. Надо их даже больше пускать, ассимилировать естественно. Другое дело что у нас проблемы есть с выполнением законов, но при чем тут китайцы.
Это кто с Россией пытается дружить? Возможно делают вид, что дружат, а за спиной нож готовят?
А можно к вам вопрос. Вот скажите мне, человеку не владеещему политической обстановкой, кто из наших официальных лиц выразил официальное недовольство( кроме вялого заявления министра иностранных дел) по поводу событий в Эстонии. Где наш "великий" президент, который мочит всех в сортире?
ВВП неоднократно высказывался на эту тему не только в стране, но и на международных форумах в той же Европе (если попадутся материалы, выложу).
Ну, а высказывания Грызлова, Миронова, премьер министра нашего, я думаю, ты слышал. Я уже не говорю про высказывания Маргелова, Морозова, того же Жириновского.
А про нож за спиной, скорее всего ты прав. Нужно быть внимательнее.
Вот высказывания зарубежных политиков.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C727E3136EC34D5196BD0301C566FF37&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
А высказывания министра иностранных дел и должны быть такими дипломатическими.
Что касается сортира - плешь уже президенту проели с этим его высказыванием.
З.Ы. Видел в новостях, как в каком-то нашем городе раздавались листовки с адресами электронной почты эстонских властей. Ни у кого нет этих адресов? Может это глупо и по детски, но если каждый что-то им напишет, то хоть головной боли им прибавится. Ведь если бы на улицы Талина вышел бы 1 человек, то никто бы этого не заметил, а когда вышла толпа - весь мир узнал об этом. Всё в наших руках!
А вот, кстати, этот список:
"Благодаря неравнодушным людям у нас есть адреса список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:
mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee
Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая.
Взято с http://winch.livejournal.com/391659.html
А я поздравляю с 9 мая командование Выстрела:
http://img157.imageshack.us/img157/7856/76443176te0.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/1933/90956954co1.jpg
Hе стыдно? И так повсюду...
Rubikon1
03.05.2007, 00:08
я тоже поздравлю с наступающим...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1428911.htm
Через 50 лет мы, наверное, извиняться еще будем, что выиграли войну. Уроды, что еще сказать... .
По поводу истории с памятником - мешал он им, наверное, ветераны-эсэсовцы спокойно на него смотреть не могут.
Не удивлюсь.:mad:
Posrednik, а если эстонцы захотят репрессировать 150 тыс. русских, живущих там, и не имеющих никакого гражданства, они тоже будут правы? А что, их территория, делают, че хотят - нормально.
Даже если им действительно надо было перенести мемориал - это можно было сделать НОРМАЛЬНЫМ способом (с воинскими почестями и т.п.).
Но они предпочли демонстративно плюнуть в лицо нам, и плюнут еще не раз, я уверен.
Евромир и США до сих пор не считаются с Россией, раз позволяют себе предоставлять полетическое убежище чеченским боевикам, называя их повстанцами, Березовским и прочим нуворишам, переписывать учебники истории (и явно не в нашу пользу).
Ну да, конечно, это их дело, но почему они тогда ДРУГ С ДРУГОМ считаются?
Согласна на все 100! Это НАШИ воины, это НАШ мемориал. И не им решать его судьбу! Неизвестно, было ли вообще б на карте такое государство как Эстония, если б не советские воины!
Вы не понимаете или не хотите понять, монумент стоит на земле, которая уже ПРИНАДЛЕЖИТ частному лицу, предприятию, банку, не важно кому, но не государству Эстония. И это лицо или группа оных не хочет иметь у СЕБЯ на территории эту достапримечательность. Вот и все. А любви они к нам не питают по вышеперечисленным обстоятельствам. И им наплевать на ваше мнение, у них есть свое....
Мало ли, что кому принадлежит! Нам принадлежит эта память. Мало ли что они не хотят иметь у СЕБЯ. Повторюсь: не факт, что было бы это "у себя", если б не воины наши...
голосовалка:
Эстония против России.
http://www.eesti.portal.ee/main.php
Сегодня по аське прислали.. Чего только не придумают!
Поставь статус-картинку "сердце" сейчас и до 10 мая, в знак протеста того, что эстонские власти перенесли на окраину Таллина памятник советскому солдату и раскапывают могилы советских солдат - тех, кто героически отдавал жизнь за свободу и независимость нашего поколения.
Пусть "наши icq-сердца" напомнят всему миру о том, что именно сплоченные нации наших стран освободили мир от фашизма. Отошли это сообщение всем друзьям.
Иваныч_R200
04.05.2007, 13:53
Сегодня по аське прислали..
Мне тоже:)
в эстонии всегда тяжело было русским. Сейчас особенно.Самые злые националисты там из трех республик. Вот здесь- http://pda.dp.ru/ три очень интересных заголовка про Химки и один про Жириновского. Только надо открыть страничку за 3 мая. :-(
Люди,а кто всё таки поставил картинку-сердечко?
У меня ее вообще в аське нету. Да и лажа это какая-то. Сначала на день св.Валентина призывали, потом на 8-е марта, теперь вот с Эстонией.
Люди,а кто всё таки поставил картинку-сердечко?
а смысл? эстонские власти посмотрят на наши сердечки в аське, склеют памятник и похоронят нормально наших солдат?? нет конечно! ну и толку тогда?
Кореш! Ну, по крайней мере, ты выскажешь своё мнение.
А по поводу того, что памятник оставят, а останки предадут земле в другом месте, логики не вижу никакой. Видимо администрация Химок немного всё-таки в штанишки свои короткие навалила - а вдруг что, а вдруг будет неадекватная реакция общественности. Вон что в Эстонии творится.
"С моральной точки зрения, нам это неприятно, но закон выше морали", - заметил лидер ЛДПР.
Но в каком законе прописано, что необходимо избавляться от всего "ненужного" (символики СССР). Мне не понятно.
Да, с моральной точки зрения, вроде бы, как не хорошо. Но почему в этом вопросе нельзя придерживаться морали.
Моё глубокое убеждение, это вполне однозначная позиция правящей верхушки Эстонии на своё видение взаимоотношений с Россией, грубо говоря, лишь бы больнее уколоть "агрессора", а вход идут любые методы. А что другое может сделать какая-то Эстония? Попробуйте получить на этот вопрос ответ.
Хм. Как ни странно, я чуть ли не впервые не могу четко высказать свою позицию, правда, только по данному вопросу.
С одной стороны то, что в Эстонии стремительно разгорается огонь фашизма, подогреваемый ее нынешними правителями - это плохо. То, что с подачи самых демократических штатов мира :) всемирно переписывается история второй мировой войны, что особенно сильно бъет по не особо крепким мозгам правителям маленьких, но гордых прибалтийских государств - тоже не есть хорошо. А так как сильно укусить Россию нечем, берутся за самое простое - то, что не может ответить - воюют с памятниками.
С другой стороны, я повторюсь, это - пусть и маленькое, пусть и гордое, но независимое государство. И на своей территории оно может делать все, что ему вздумается. Хочет, памятники из земли выковыривает, хочет, ядерную помойку там устраивает.
Не надо уподобляться СШАстам, которые лезут в любое дело, которое их касаться не должно.
Получше бы следили за памятниками на своей территории, а то прыгают тут всякие по монументам, фотографируются типа на их фоне. Да и в Химках, это ж надо до такого маразма дойти. Выкопать останки и перехоронить их в другом месте, проститутки, видите ли, мешают. Самое простое решение вымести грязным веником оттуда этих проституток - в тупоголовые головы, конечно же, эта мысля не пришла. Хотя да, милиционеры (отдел ОВД в 100-150 метрах от бывшего захоронения) ведь заняты другим не менее полезным делом, им регистрацию надо трясти с лиц восточной и кавказской национальностей. Вот такой дебилизм уж точно возможен только в России.
Высокопоставленные чиновники ЕС выразили свою поддержку Эстонии в кризисе в связи с переносом из центра Таллина памятника советским воинам, сообщает Reuters.
Так, по мнению председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу, российское правительство должно признать, что соседнее маленькое балтийское государство не представляет угрозы. "Мы выражаем солидарность с государством, которое не представляет угрозы такой большой державе, какой является Россия", - заявил Ж.М.Баррозу.
В свою очередь президент Европарламента Ганс-Герт Поттеринг отметил, что Москва не должна вмешиваться во внутренние дела Эстонии. Он добавил, что России надо прекратить призывы к отставке эстонского правительства. "Мы стоим рядом с Эстонией, потому что она принадлежит к европейской семье", - заявил Г.Г.Поттеринг. В то же время он призвал Таллин гарантировать права русскоязычного населения страны.
Министр иностранных дел Германии, председательствующей в ЕС, Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что эстонцы не останутся одни и что Европа использует все свое влияние для того, чтобы не допустить эскалации конфликта.
Накануне по этому поводу высказался генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. Генсек считает, что Россия и Эстония должны уважать память павших солдат - и друг друга. Он отметил, что считает "совершенно неприемлемыми" "вандализм и грабежи на улицах Таллина и Москвы". При этом, по словам Т.Дэвиса, "противостояние сторон обостряется, поскольку есть некоторые люди, причем с обеих сторон, которые, возможно, пытаются воспользоваться сложившейся ситуацией в политических целях".
Кроме того, Т.Дэвис подчеркнул, что понимает, "почему эстонские власти решили перезахоронить останки советских солдат", однако генсек Совета Европы добавил, что "не совсем согласен с тем, как это было сделано". По мнению Т.Дэвиса, "политикам и общественности Эстонии необходимо осознать, что инициативы в таких деликатных, способных сеять рознь вопросах, пусть и принимаемые с наилучшими намерениями, могут вызвать обратную реакцию, если они не были обдуманы, обсуждены и реализованы с нужным тактом и осторожностью".
Т.Дэвис призвал Россию и Эстонию "действовать с большим достоинством, сдержанностью и уважением как в отношении друг друга, так и прошлого - какую бы полемику это прошлое не вызывало".
Источник (http://top.rbc.ru/index1.shtml)
От козлы...
В годы Великой Отечественной на Псковщине действовали 10 тысяч эстонских карателей. Их жертвами стали более 350 тысяч человек
Александр Пиигли, командир взвода карателей.
"Я достреливал раненых"
...На этой фотографии - не немецкие солдаты. Это эстонский карательный взвод Александра Пиигли.
Почему эти парни решили встать на сторону фашистов? На допросах (Пиигли и его подчиненных арестовали спустя десятки лет после войны) напирали на то, что пошли на предательство "под нажимом обстоятельств".
Артур Пупарт опасался отсылки в Германию, Георг Вески боялся, что припомнят его комсомольское прошлое... Но это никак не объясняет того, что они избрали для "бегства" именно полицейский батальон, а не какую-нибудь хозчасть.
Может, дело в том, что каждому эстонцу, вступившему в полицейский батальон, немцы обещали надел в три гектара земли на оккупированной территории?
14 томов уголовного дела Пиигли и его сослуживцев. Страницы пожелтели... Но показания карателей до сих пор звучат зловеще.
На Псковщину взвод прибыл весной 42-го. Уже спустя месяц в первый раз вышли "на дело".
"Арестованных за содействие партизанам содержали в концлагере под поселком Полна, - рассказывал на допросе Пиигли. - Время от времени их вывозили на расстрелы". Эстонские каратели боялись партизан. Поэтому каждому арестованному сначала связывали руки, потом на тентованных грузовиках везли в лес.
Из показаний рядового Георга Вески: "Вместе с другими солдатами взвода под командованием Пиигли в сопровождении немецкого офицера и солдат мы вывезли из Полны 10 заключенных... Их привязали к вбитым в землю кольям. Стреляли по команде Пиигли. Один человек после залпа не упал. Пиигли подошел и несколько раз выстрелил в него из пистолета".
Сам Пиигли, судя по протоколу, подтвердил последний факт: "Я выстраивал солдат для расстрела и подавал необходимые команды. А в случае необходимости достреливал раненых".
"За усердие в борьбе с партизанами"
За полтора года каратели из взвода Пиигли успели порядочно наследить на Псковщине. Следствие доказало пять фактов расстрела мирных граждан: в июне 1942 года - 9 человек, в июле 1942-го - 10, в августе 1942-го - еще 10, в сентябре 1942 года - 25 - 30 человек.
Следствие доказало участие бойцов Пиигли в карательных рейдах в составе 37-го эстонского полицейского батальона. Только в ходе операции "Болотная лихорадка" каратели убили более 12 000 человек. Группа Пиигли была на хорошем счету у немцев. За "проявленное усердие в борьбе с партизанами" эстонца даже наградили: он получил Железный крест II степени.
В 1943 году немецкое командование приступило к формированию из эстонских полицейских частей дивизии СС. Пиигли вместе с Артуром Пупартом и Вернером Соэром перешли на службу в его ряды, приняли присягу на верность фашистской Германии и участвовали в боях против Красной Армии. "Боевой путь" Пиигли закончил в 1945-м в Чехословакии, в лагере для военнопленных, где скрывался под другой фамилией.
Установить его личность смогли лишь в конце 60-х. Пиигли арестовали. По делу вместе с ним проходили еще шесть солдат его взвода: Харри Юксарра, Георг Вески, Эдуард Лумисте, Арнольд Танга, Артур Пупарт и Вернер Соэр. Пятерых из них, как и самого Пиигли, приговорили к высшей мере.
Взвод Пиигли: каждому эстонцу, вступившему в полицейский батальон, немцы обещали три гектара земли.
Но еще больше бывших карателей до сих пор в федеральном и международном розыске: срока давности по таким делам в России нет - каратели и предатели реабилитации не подлежат.
СПРАВКА
В 1941 году в Псковской области проживали около 1,5 млн. человек. Спустя три года здесь осталось менее 570 тыс. За время фашистской оккупации почти 1 млн. псковичей погибли, были угнаны в Германию или эвакуированы. Очень многие стали жертвами тех, кто служил в эстонских карательных батальонах.
Захватив в 1941 году Псковскую область, немцы моментально сформировали здесь полицейские батальоны безопасности. Костяк - офицеры бывшей эстонской армии и члены националистических кружков. Область была поделена между двумя органами управления - округами "Эстония" и "Латвия".
Всего в Псковской области действовало 10 эстонских батальонов численностью около 10 000 человек. Из эстонцев было сформировано и местное отделение СД (немецкой службы безопасности, занимавшейся разведкой и контрразведкой).
Выходцами из Эстонии в Пскове было укомплектовано отделение гестапо, которое подчинялось немецкому руководству, но было самостоятельной структурой. По воспоминаниям очевидцев, человек, попавший в немецкое гестапо, еще имел шансы остаться в живых. С теми, кого забирали эстонцы, прощались навсегда.
Точное количество людей, погибших на Псковщине от рук эстонских карателей, установить не удалось. Всего же, по данным областной комиссии по расследованию злодеяний и ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками, в лагерях на территории Псковской области были убиты более 350 тысяч человек.
Фото Михаила Глущенко и из архива УФСБ РФ по Псковской области.
--------------------------------
Источник www.nnm.ru . Так, для справки...
А вы не задавались вопросом, может, вся эта шумиха раздута из-за выборов? у них там кто-то к власти пришел, благодаря этим обстоятельствам. да и потом, вот читал: цветы в этом году к памятнику неизвестного солдата возлагались дважды. 8 мая представителями иностранных гос-в (за исключением представителей российской дип.миссии) и 9 мая гражданами эстонии. Ну и че, так уж было принципиально бойкотировать возложение цветов? памятник не сломали, не осквернили, просто перенесли на военное кладбище, соблюдя все международные конвенции о военных захоронениях. а шуму.... :whistlin:
Посмертный шрам бронзового солдата (Елена ЧУДИНОВА)
Мальчики и девочки из организации под невзрослым названием «Ночной дозор» сегодня все же победили. Нет тени сомнения, что переустановка памятника на военное кладбище — это хорошая мина, сделанная эстонским правительством при плохой игре. Когда памятник хотят просто переустановить, его не режут надвое. Видимый (значит небрежный) след распила на монументе — несомненное свидетельство того, что бронзового солдата намеревались пустить на любезный эстонскому сердцу лом цветных металлов. А пришлось сваривать, пришлось делать вид, что так и было задумано. Не было. Эстония испугалась, до полусмерти испугалась ребят из «Ночного дозора». Она никак не ждала, что те решатся защищать солдата столь отчаянно: не отступят ни под дубинками, ни под сапогами, ни перед пытками (а чем еще назовешь многочасовое пребывание человека со стянутыми за спиной руками, в одной позе, без возможности размять ноги, без воды и туалета?) Четко прослеживается, что какое-то уж слишком карикатурно зверское поведение полиции было не просто так, на него инструктировали специально. Чтобы во все быстродумающие головы эстонских полицаев одновременно вспали одни и те же приемы — бить лицами об асфальт, ставить перед собой на колени — откуда такая синхронность? Расчет был прост: увидят, как такое проделывают с парой-тройкой человек — струсят и побегут. Судили по себе. Эстония испугалась безоружных юношей и девушек, но Россия, к сожалению, сегодня не дала ей повода для страхов.
Мою статью «Об исторической вине Балтии перед Россией» я писала два с половиною года назад. Многое произошло за эти два с половиною года. В статье неоднократно встречались ссылки на К.Виноградова, историка из Ревеля. На момент ее написания мне не было известно, что имя «К.Виноградов» было псевдонимом Олега Андреевича Калкина, покуда он жил в Эстонии. Когда писатель-историк переехал из Ревеля во Псков, необходимость в псевдониме отпала. Небезопасно было, надо думать, писать правду об отношениях России и Эстонии, в ней проживая! Думаю, Олег Андреевич больше боялся за семью, чем за себя. Так или иначе, а найти К.Виноградова мне в свое время не удалось. Вот уж нечаянная радость была, когда во Пскове «К.Виноградов» сам пришел на мою пресс-конференцию, да еще с книгой «На мятежных рубежах России» в подарок! К сожалению, знакомство оказалось кратким. Минувшей зимой «Наше время» опубликовало некролог, в котором я задавалась вопросом: вызовут ли труды О.А.Калкина хотя бы посмертно тот интерес, которого они достойны? И пока что я что-то не получала вестей из Пскова о хоть каком-то любопытстве к его наследию. Человек первым сказал: это не Россия виновна перед Эстонией, а Эстония перед Россией. Он сумел это доказать. Но никому во власти это не нужно и неинтересно.
За эти два с половиной года не изменилось ничего. Горько и смешно слушать политиков, всерьез рассуждающих о том, как нежелательно прерывать дипломатические отношения с Эстонией. Мы-де в случае разрыва отношений не будем иметь возможности помогать эстонским русским. Окститесь, господа! Когда Россия хоть раз, за все годы исправных дипотношений с незалежной чухной, всерьез им помогла? Да мы их давным-давно бросили на произвол судьбы! И сейчас бросаем. Тут не нужны заявления и возмущения, тут нужно дело. Убит гражданин России. Замечательная русская молодежь отдана на произвол полицаев. И этих полицаев нагло хвалит официальный Таллин. Какого еще рожна нам надо для разрыва дипломатических отношений? Почему наш посол еще там? Почему эта дебелая хуторянка еще здесь? Мы чего-то боимся?
Именно сейчас бояться нам нечего. Антифашизм является идеологическим фундаментом Европейского дома, краеугольным его камнем. Ни какие двойные стандарты не дадут Евросоюзу лазейки, если мы всерьез скажем, что он обязан прекратить покровительствовать нацизму. (Вот если не скажем, или скажем не всерьез, тогда двойные стандарты сработают опять, тогда нацизма опять «не заметят»). Мы должны сказать Евросоюзу, что Эстония и Латвия больны, больны нацизмом. Что стадия, на которой была возможна терапия, миновала. Что ради исцеления Эстонии мы не только начинаем экономическую блокаду сами, но требуем присоединения к ней всех стран Европы, пострадавших от фашизма. Мы должны предложить Израилю присоединиться к нашей позиции, и можно не сомневаться, что Израиль это сделает. Он умеет защищать своих мертвецов. (Кстати, небезынтересно, что среди депутатов, проголосовавших за снос памятника — тогда еще за снос, а не за лицемерное перезахоронение — имя Михаила Лотмана, сына известного нашего литературоведа. Кажется депутат немного подзабыл о своем происхождении. Или он считает, что «исправительно-трудовые» заведения в принципе могут существовать, но — для других евреев, не для сына знаменитости). На общественном уровне мы должны обратиться к организациям ветеранов Второй Мировой, покуда ветераны еще живы. И они поддержат нас, последние из Нормандии-Неман, во Франции их еще слушают, это у нас голос ветеранов слаб. Во имя всего святого, чего нам бояться с нравственной правотой в душе и газовой трубой в руках?!
Но пока что в Евродоме скандалит Эстония: уймите нехороших русских с их происками, они мешают нам накануне 8 и 9 мая оплевать память победителей фашизма! Они знают, что наглость города берет, и что на нерешительных воду возят. Мы пошумели по поводу ликвидации русских школ в Латвии, ликвидации немыслимой ни по каким меркам европейского общежития — и предали латвийских русских школьников. Значит, и «ночных дозорных» мы предадим.
Вялые и невыразительные телодвижения представителей власти не соответствует степени негодования русского общества. Представители достаточно «примерного» и околовластного движения «Наши» уже надышались перцем. Пусть дебелая хуторянка сколь угодно твердит о том, что молодежь действует сейчас по науськиванию властей, мы-то знаем, что это не так. Милиция разогнала от посольства всех, кроме «Наших», опасаясь худшего. Едва ли это можно назвать науськиванием. Считает ли власть нормальным, что, оставив посольство Эстонии в Москве, она будет вынуждена еще и еще брызгать всякой дрянью в легкие собственных детей? Может статься, лучше все же проявить политическую волю?
Риторический вопрос. Надежды на демонстрацию политической воли мало, безмерно мало. Власть, по сути, игнорирует народное волеизъявление, пренебрегая при том и редкой возможностью с этим народом единения. А ведь народ, возмущенный кощунством эстонцев над памятью II Мировой войны не добирает пятидесяти процентов из ста, не зная о преступном сговоре Эстонии с большевиками на закате I Мировой. Как порвать эти силки, миф о всегдашней и повсеместной во всем виноватости России? Снять бы фильм, фильм или сериал, неважно, о гибели Северо-Западной Армии Юденича-Родзянки! Какой страшный, сбивающий с ног сюжет. Я бы хоть сейчас села писать сценарий, да только кому это нужно? Нет сейчас никому дела до Талабского полка, до Тартусского сговора, до нашей истории, до собственных предков.
Я не знаю, что делать. Я действительно не знаю
Наши политики и политики Эстонии, и их и наши бизнес-воры - одним миром мазаны... У них ОБЩИЕ дела и интересы. Посему и тишина, и такие жалкие потуги сделать "приличную мину".
Но ведь они из себя все как один патриотов изображают, могли бы и сделать хоть что-нибудь соответствующее.
А они делают то, что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. И "делать" ничего не собираются...
А вот еще интересная цитата из "Литературки". Собственно и ответ, что им политикам надо делать: "Оценки эстонских (да и других) политиков событий Второй мировой явно неадекватны, поэтому именно российская власть должна сформулировать перед ними проблему выбора. И заявить, что участие эстонских соединений в боях с гитлеровской Германией даёт Эстонии право причислять себя к государствам-победителям. А значит, признать и обеспечить права ветеранов борьбы с фашизмом. Одновременно, в полном соответствии с решениями Нюрнбергского трибунала, признавая преступными действия тех, кто воевал на стороне гитлеровцев. В противном случае вы, по сути, объявляете себя государством – сателлитом фашистской Германии. Государством, которое ещё не понесло ответственности за свои преступления, не имеющие срока давности. Со всеми вытекающими последствиями. Кстати, это касается не только Эстонии, но и любой другой страны, власти которой пытаются переписать историю.
Но начать всё-таки стоит не с внешнеполитических шагов, а с внутренних. Необходимо, чтобы высшая российская власть громко заявила о недопустимости ревизии истории, пересмотра итогов Второй мировой войны и принижении роли Советского Союза в борьбе с фашизмом. Что должно быть подкреплено принятием закона (аналогичного «закону о холокосте»), предусматривающего ответственность вплоть до уголовной. К которой, например, надо привлекать авторов публичных заявлений, пытающихся уравнять СССР и фашистскую Германию. С точки зрения любого нормального человека, те, кто глумится над памятью павших, являются преступниками"
(ЛГ № 21 А. Бриль "Антигитлеровская коалиция")
Практически вся натура русского народа описана в поговорках и пословицах. К примеру, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Ведь сколько уже было предложений по бойкотированию эстонских продуктов! И что в итоге, кто к чему привык, тот это и продолжает покупать.
Ну неужели в настоящее время нельзя народу мобилизоваться хотя бы по такой мелочи. Или нужно ждать того момента, когда прижмёт конкретно, и эти наци полезут в открытую?
Что бизнес-воры одним миром мазаны - в этом сомнений нет практически никаких. В общем-то у всех действия направлены только на одно - получение максимальной прибыли. Ничего не могу сказать по поводу того, где пересекаются интересы политиков, тем более высшего уровня.
Палыч! Ты конечно же прав. Путём элементарной логики можно этих, да и любых других коз:censored:ов, загнать в тупик. Только вот не работает эта логика в политике. Каждый, улыбаясь, гнёт свою линию. И на сколько он по своей этой линии уходит в сторону от здравого смысла, зависит только от порядочности, может быть даже, от порядочности нации в целом. Взять к примеру тех же немцев. Очень пожилая женщина ухаживает за могилой советского солдата в надежде на то, что там далеко в России, кто-то ухаживает за могилой её мужа, воевавшего в фашистской армии. Каково?
Лично моё мнение - не нужно колыхать воздух постоянными заявлениями. Безусловно, на любой выпад нужно резко ответить. А потом все слова обязательно подкреплять делом. К примеру, нормально подпитывает Эстонию транзит - ускорить строительство морских терминалов, портов на Балтике. Питаются от газовой и нефтяной трубы - активизировать строительство морского трубопровода. Всё равно в итоге это придётся сделать. Можем же сделать это - можем.
Эстонские продукты у нас - это крохи. я ваще ни одного нигде не видел. о чем вы говорите? что за глупость бойкотировать потребительские товары из за того, что политики какой то страны приняли какие то там решения? по-моему бред. вот вы в ответе за действия своего правительства, президента и т.п.??
мне это напоминает ситуацию с датскими карикатурами. один идиот нарисовал картинки в газетке, а потом молочная компания "арла" потерпела милионные убытки из за того, что арабы перестали покупать их сыр. ну это ли не глупость? я бы на месте арлы на этого горе художника в суд подал.
hansen добавил(а) 24.05.2007 в 19:55
Очень пожилая женщина ухаживает за могилой советского солдата в надежде на то, что там далеко в России, кто-то ухаживает за могилой её мужа, воевавшего в фашистской армии. Каково?
нормальное явление. мы тоже фашистам, найденным у нас, приличные захоронения обеспечиваем. с надеждой, что к нашим воинам павшим на чужбине тоже с уважением отнесутся
2 vsepan Конечно, одни разговоры ни к чему не приведут. Дела нужны. И со стороны власти, и со стороны общества. Пока же, к сожалению, одни заявления. Правда , надо признать, они,слова эти, стали более грозными, чем раньше.
Palych добавил(а) 24.05.2007 в 21:05
Какая страна поступает правильно
http://www.eesti.portal.ee/main.php?lkRU=1
Опять же, прочитал статью в АиФ.. "В Европе уже не помнят кто победил Гитлера?"
У меня отпало желание комментировать данную тему, и на последок всем Вам хочу пояснить, что все наши недовольства вызванны лишь тем, что кто-то переписывает историю, но хотя СССР тоже довольно много переписало, а в статье укзывается что именно.
Думаю всем нам стоит задуматься, о том что во первых Сталин был не прав, что позволил ставить памятники своим солдатам или генералам на территории других стран, ведь это было не мудро.. Вот представьте, если бы у нас по всей стране стояли бы памятники генералам монгольской армии (или игу) например) ведь они тоже нас победили и держали в окупации много лет..
К примеру, с ссылкой на статью, Александр III, победив францию не воздвигнул монументов, а построил мост.. мост Александра III...(который кстати никто и ни когда не подумает сносить, а название останется)... ну и так же монголы.. только их памятник у нас навечно.. (а памятник ни что иное, кто не в курсе - мат)
Так что для начала все мы хороши, и винить и беситься не надо, всякое бывает..
Другая сторона вопроса, что на самом деле Эстонские власти не чтят победу над фашизмом.. но ведь они сами фашисты были.. Европа молчит.. думаю как рас по тому что это памятник именно в большей степени не освободителям а оккупантам.. (надеюсь вы вкурсе об отношении товарища ИИС к странам союзникам?)
Rubikon1
26.05.2007, 03:20
прочитал статью в АиФ.. "В Европе уже не помнят кто победил Гитлера?"чет нет такой статьи на сайте АИФа, кинь ссыку где читал
чет нет такой статьи на сайте АИФа, кинь ссыку где читал
Я на сайте тоже не нашел, так бы конечно кинул.. А в газете №21 есть.
Эстонские продукты у нас - это крохи. я ваще ни одного нигде не видел. о чем вы говорите? что за глупость бойкотировать потребительские товары из за того, что политики какой то страны приняли какие то там решения? по-моему бред. вот вы в ответе за действия своего правительства, президента и т.п.??
http://www.newsru.com/finance/03may2007/notrade.html
Может и не совсем свежая статейка, но тем не менее.
А как ты предлагаешь реагировать на явно антироссийскую политику прибалтийских стран?
Экономические санкции - вполне приемлемые меры в нынешнем мировом сообществе. И не нужно говорить, что для них это ничего не будет стоить. Всё-таки, по прежнему основной рынок сбыта и для пищевой, и для лёгкой пром-ти Прибалтики - Россия. Для нас эстонские продукты - крохи, но не для самой Эстонии. В России сбыт налажен, а в Европу - попробуй пробейся, хотя они там и находятся.
А кто же тогда в ответе за действия эстонского правительства, мы что ли с тобой?
Это демократия!
Или ты предлагаешь остановиться на лёгком трёпе в форуме?
Прошу прощения, если "баяню", следил за темой, но возможно что-то пропустил..
Вам интернет ссылка http://www.youtube.com/watch?v=DFYfOfowEHk&NR=1
Путину вопрос от эстонской журналистки и его ответ..
Может наш Президент ответить.
А то Ельцин бы уже давно послал Эстонию вместе со всей Прибалтикой на три весёлые буквы, а Горбачёв бы уже расплылся в извинениях.
Вот высказывание президента Эстонии!
http://www.regnum.ru/news/839138.html
Каков лис, а?
Понятно, что лучший способ обороны - нападение!
Но чтобы до такой степени.
Надеюсь, что и в Чехии при докладе эстонца, некоторым, как и мне, хотелось стошнить.
Немного отступил от темы.
she_wolf
07.06.2007, 23:36
Мда. Круто. Вот меня поражает, вечно какие-то малюсенькие страны, которые и не видно-то особо, делают высказывания сомнительного содержания громко на весь мир. Вот это правильно:
"Печальный факт - сегодня мы больше не говорим о расширении демократии, а должны говорить о ее защите. И, к сожалению, именно этим мы должны и заниматься", - отметил Ильвес.
Надо в первую очередь следить, что у тебя дома и это охранять. А не лезть к другим со своей псевдо демократией :yucky:
Прошу прощения, если "баяню", следил за темой, но возможно что-то пропустил..
Вам интернет ссылка http://www.youtube.com/watch?v=DFYfOfowEHk&NR=1
Путину вопрос от эстонской журналистки и его ответ..
Действительно достойный ответ!
Эстония начинает понимать (медленно, конечно, доходит..), что не стоило убирать памятник:
16.11.2007 13:14
Мэр Таллина и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар вновь выступил с критикой переноса памятника Воину-освободителю в Таллине весной 2007.
Выступая в четверг, 15 ноября, в эфире государственного телевидения, Сависаар сказал, что решение премьера Андруса Ансипа было ошибочным и привело к серьезному ухудшению отношений между Россией и Эстонией.
По словам мэра эстонской столицы, последовавшее за переносом памятника обострение отношений с Россией негативно сказалось на экономике республики. "Посмотрите на ситуацию с деревообрабатывающей промышленностью, посмотрите на ситуацию в портах и на железных дорогах", - воскликнул Сависаар.
Сависаар, известный как сторонник налаживания отношений с Россией, на протяжении всей истории с демонтажем Бронзового солата выступал как последовательный противник премьера Ансипа.
Между тем отдельные экономисты оценивают общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, в 320 млн евро.
В этой ситуации главное - быть до конца последовательными. Как говорится - единожды солгав (предав, наехав, ...).
Пусть теперь варятся в своём соку, кусают локти, подсчитывают убытки.
Они, видимо, "глотнули фанты" и решили, что можно всё.
Порты на Балтике строятся, впрочем, как и газо- и нефтепроводы по дну моря.
Пусть это и не дешёвые проекты, но ни одна шваль прибалтийская, украинская и т.д. не сможет диктовать нам своих условий.
Моё мнение.
Зачем это было сделано? Прошёл год.
KP.RU // (http://www.kp.ru/daily/24087/319519/)
http://http://www.hot.ee/register28/17.mp3 http://http://rapidshare.de/files/39209914/Eesti.mp3.html ...:biggrin2: ПускаЙ не про памЯтник, но я думаЮ в тему...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot