Просмотр полной версии : Дан старт новой гонке вооружений
Администрация Джорджа Буша все-таки прокомментировала проведенные Россией испытания новых ракет. Как передает Associated Press, заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси сказал, что в Белом доме не видят «ничего необычного» в том, что Россия провела испытания. Таким образом Вашингтон дал понять, что считает испытания ракет ответом на решение разместить ПРО в Польше и Чехии. Также Кейси отметил, что на самом деле для противостояния американской системе ПРО новые ракетные системы России не нужны, поскольку система ПРО не направлена против России.
Ранее Белый дом отказывался комментировать испытания, видимо, ожидая данных из Пентагона. Тот же Кейси сказал журналистам позавчера, что лишь видел сообщения о запусках, но не может ничего подтвердить. «Я уверен, что люди в Пентагоне и в других местах будут это изучать», — говорил он.
Накануне в Потсдаме госсекретарь США Кондолиза Райс назвала высказываемые Москвой опасения по поводу размещения американских ракет в Чехии и Польше «нелепыми». В свою очередь глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что размещение ПРО в Польше и Чехии грозит новой гонкой вооружений. «Материальные факты на земле уже создаются, и это глобальная противоракетная оборона, случайно или не случайно, располагается по периметру границ России. Я не думаю, что для России эта ситуация является смехотворной, и надеюсь, наши американские партнеры с уважением относятся к нашему анализу... Потому что пока нам просто говорят: нет, нет, вы не бойтесь, это не против вас. А наш анализ показывает, что это, мягко говоря, смехотворно, когда мы такие ответы слышим», — сказал Лавров.
Можно считать, что США уже спровоцировали гонку вооружений. Позавчера в Плесецке прошли первые летные государственные испытания прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24. Запущенная с передвижной установки ракета успешно пересекла почти все северное воздушное пространство страны и поразила цель, расположенную в 5,5 тыс. километрах — на полигоне «Кура» на Камчатка. Новая межконтинентальная баллистическая ракета сменит ракеты РС-20 «Воевода» (SS-18 Satan) и РС-18 (SS-19 Stilet), способные нести по шесть и десять боевых блоков. По данным РИА «Новости», именно РС-24 является прямым ответом на американскую ПРО, которая направлена как раз против межконтинентальных баллистических ракет.
Также накануне на полигоне Капустин Яр в Астраханской области были проведены испытания ракеты Р-500 для мобильного оперативно-тактического комплекса «Искандер-М». Запуск модернизированной ракеты РС-24 в крылатом варианте был выполнен в 17:50. Через 24 минуты она поразила заданный район на востоке Камчатки в 5500 километрах от места пуска. Планируется, что испытания ракеты Р-500 завершатся в 2008 году, а с 2009 года комплексы «Искандер», оснащенные этими ракетами, будут приняты на вооружение российской армии.
Первый вице-премьер Сергей Иванов объявил все испытания успешными и не скрыл, что они стали ответом на решение США разместить ПРО у границ России. Он заявил, что «у России с сегодняшнего дня появились новые оперативно-тактический комплекс и стратегический комплекс, которые способны преодолевать любые существующие и будущие системы ПРО». «Поэтому с точки зрения обороны и безопасности россияне могут смотреть спокойно», — заключил он.
Россия крайне недовольна планами США по размещению элементов ПРО в Восточной Европы и уже не раз обещала адекватный ответ. Вашингтон продолжает заверять Москву в том, что система будет направлена не против России, а против «нестабильных режимов» (Северной Кореи и Ирана).
Позавчера Владимир Путин в очередной раз осудил планы США по размещению ПРО, заявив: «Мы считаем вредным и опасным превращать Европу в пороховой погреб и наполнять ее новыми видами вооружений. Это создает новые, ненужные риски для всей системы международных и европейских отношений».
Нечего америкосам расслабляться! Пусть всегда будут начеку! Тем более, что противоракеты, размещённые в Польше (в планах), для наших МБР, всё равно, что муха для слона, если только мы не надумаем нанести удар по Европе.
Надеюсь, наше руководство будет намного умнее, чем советские генсеки, которые развалили экономику гонкой вооружений. Нам реально нужны ракеты, которые нельзя сбить и можно спать спокойно. Главное, чтобы экономика их потянула...
Я надеюсь, что во второй раз на такую глупую наживку типа "СОИ", мы не клюнем.
А вот эти черти пускай упираются.
Дело в том, что ПРО имеет смысл только при 100% прехвате ракет. А до этого, ой как далеко, да и вообще, возможно ли?
Буш "помог" российской армии принять на вооружение новую ракетную технику взамен устаревшей без нападок со стороны "мирового сообщества", при этом Россия может смело заявлять, что в этом виноваты штаты. :yes: Вот Буш лоханулся!! :sty101:
Жаль мне иногда американцев. Ну не везёт, так не везёт им с президентами. Один поимел всю нацию вместе с Моникой, другой тупит, сил больше нет!
То ли на самом деле деревянный до безобразия, то ли так умело маскируется с помощью всяких кондолиз?
Каким образом можно противоракетами, размещёнными в Польше, перехватить ракету, стартовавшую с территории КНДР?
Географию в американских школах не преподают что ли, или большая проблема с глобусами?
Разговор по Бушам
Угрозы Владимира Путина по поводу развертывания в Европе американской ПРО зашли так далеко, что Джордж Буш пригласил его на примирительные переговоры в родовое поместье в штате Мэн. О приглашении стало известно после того, как президент России сказал, что ответом на ПРО был запуск ракеты РС-24 с разделяющейся боеголовкой.
Предложение Владимиру Путину посетить фамильное поместье Бушей поступило лично от президента США Джорджа Буша. "Президент США с нетерпением ждет этого визита, который является частью интенсивного двустороннего диалога с президентом Путиным", – говорится в обнародованном сегодня письменном заявлении пресс-секретаря Белого дома Тони Сноу. По словам Сноу, визит продлится 2 дня: с 1 по 2 июля. Российская сторона предложение уже приняла. "Президенты обсудят широкий круг проблем, включая Иран, сотрудничество в гражданской ядерной энергетике, а также противоракетную оборону", – сообщила пресс-служба Кремля. В пресс-службе добавили, что два президента встретятся за месяц до этого. Двусторонние переговоры пройдут в рамках саммита "Большой восьмерки" 6-8 июня в Хайлигендаме
Сообщения о предстоящем приеме президента Путина в семейной обстановке, в фамильном поместье Бушей, особенно на фоне обострения в российско-американских отношениях из-за ПРО, вызвало удивление в России и в США. Пресс-секретарь Белого дома Тони Сноу попытался его нивелировать. "А почему нет? Поместье на берегу Атлантического океана – хорошее место для встречи", – сказал Сноу. Он добавил, что предстоящая встреча – "хорошая возможность для двух президентов продолжить откровенный и очень честный разговор о вещах, которые имеют важное значение". Как отмечает РИА "Новости", поместье под Кенн****кпортом находится в собственности семьи Буш на протяжении более 100 лет. В годы президентства Буша-старшего поместье официально считалось "летним Белым домом". В нем проходили важные международные встречи. Джордж Буш-старший принимал в нем Михаила Горбачева, премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер и других лидеров
Американские и британские СМИ считают предстоящие встречи в Кенн****кпорте, а перед этим в Хайлигендаме "отчаянной попыткой остановить нарастающий кризис в отношениях Москвы с Западом".
The Daily Telegraph называет приглашение на адрес Путина "примирительным жестом со стороны Вашингтона". The New York Post смотрит на перспективы переговоров пессимистически
"Плохой Влад приглашен к Бушам в Мэн", – иронизирует таблоид.
И затем напоминает о серии взаимных выпадов американских и российских политиков в адрес друг друга
Об этих событиях последних дней "Газета.Ru" подробно писала. Госсекретарь США Кондолиза Райс в четверг в Потсдаме раскритиковала внутреннюю и внешнюю политику России, заявила о необходимости укреплять российские демократические институты. Она также высказала сожаление в связи с тем что Россия ответила отказом строить совместно с США европейскую ПРО и обвинила Москву "в использовании стереотипов прошлого
Но гораздо больший резонанс имели вчерашние заявления, которые сделал Владимир Путин после недавних испытаний нового российского ракетного комплекса РС-24
В четверг Владимир Путин заявил, что разработка новой стратегической баллистической ракеты – это реакция на действия США по развертыванию системы противоракетной обороны в непосредственной близости от границ с Россией.
Ранее, сразу после испытаний ракетного комплекса, первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что разработка нового оружия – это ответ на невыполнение европейскими странами договора о ДОВСЕ. На Западе в словах Путина усомнились. Старший научный сотрудник Гарвардского университета Мэттью Банн заявил АР, что "он не верит, что недавние испытания нового российского ракетного комплекса РС-24 – это прямая реакция на планы США разместить элементы ПРО в Европе". "Испытания были запланированы задолго до этого", – добавил эксперт
О самих испытаниях комплекса РС-24 "Газета.Ru" подробно писала. О новой ракете Минобороны сообщило крайне мало. Эксперты предположили, что речь идет о создании нового комплекса с разделяющейся головной частью на базе уже имеющихся – ракеты "Тополь-М" и комплекса морского базирования "Булава-30". Ракеты с разделяющейся боеголовкой, в свою очередь, смогут поразить большее количество целей, чем установки с моноблочной головной частью
Эксперты США и НАТО заявили в интервью AFP, что "США и их союзники не слишком обеспокоены недавними российскими тестами, потому что испытания РС-24 не нарушают договора о нераспространении
Мы по-прежнему считаем Россию партнером, иногда сложным и несговорчивым партнером", – заявил AFP дипломатический источник в Брюсселе
Между тем президент Буш заявил в четверг, что считает Россию "не вражеским режимом, а другом". В интервью немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung Буш отметил, что отношения между Москвой и Вашингтоном остаются сложными, и в них есть немало противоречий. Между тем, очевидно, что Вашингтон настраивается на более дружелюбный тон в отношениях с Москвой. По крайней мере, западные наблюдатели сомневаются, что в Мэне президенты будут говорить о таких неприятных для России проблемах как ситуация с правами человека в России и отход нашей страны от демократии в ее американском понимании
Василий Сергеев
Разговор по Бушам
Угрозы Владимира Путина по поводу развертывания в Европе американской ПРО зашли так далеко
Немного не въехал в смысл сказанного, случайно не мы ли развёртываем ПРО в Европе?
Американские и британские СМИ считают предстоящие встречи в Кенн****кпорте, а перед этим в Хайлигендаме "отчаянной попыткой остановить нарастающий кризис в отношениях Москвы с Западом".
The Daily Telegraph называет приглашение на адрес Путина "примирительным жестом со стороны Вашингтона". The New York Post смотрит на перспективы переговоров пессимистически
"Плохой Влад приглашен к Бушам в Мэн", – иронизирует таблоид.
Мы ни коем образом этот кризис не затевали, тем более не развиваем, зачем же уважаемым СМИ всё перевирать? Случаем не для того ли, чтобы подогреть этот кризис?
Старший научный сотрудник Гарвардского университета Мэттью Банн заявил АР, что "он не верит, что недавние испытания нового российского ракетного комплекса РС-24 – это прямая реакция на планы США разместить элементы ПРО в Европе". "Испытания были запланированы задолго до этого", – добавил эксперт.
Ведь умеют же трезво мыслить. Комплекс создаётся уже не один год. А пуск - плановое мероприятие.
Пусть радуются, что снимается с дежурства комплекс SS-18 - 10 боеголовок с индивидуальным наведением каждая. Видимо, находясь в подмоченных штанишках после постановки этой ракеты на дежурство в СССР, америкосы назвали её "Сатана".
Что меня немного бесит во всей этой ситуации - разве это Россия разворачивает какую-либо группировку (базу) вблизи Америки?
Америка подорвала свою экономику военными акциями, в том же Ираке...
деньги печатают не задумываясь...
теперь пытаются восстановить баланс...думают прокатит...ПРО в Европе поставят и они молодцы - защитники мира... - чушь полная.
Считаю, что Наши правильно поступили - дали понять кто есть кто.
Было же время...каждого нашего поезда боялись...сколько спутников для этого подняли...а найти так и не могли...
Пусть будет страшно или, хотябы страшнее.
Каким образом можно противоракетами, размещёнными в Польше, перехватить ракету, стартовавшую с территории КНДР?
Географию в американских школах не преподают что ли, или большая проблема с глобусами?
Еще как можно, ежели ракета пойдет в сторону Европы.
Правда, вероятность такая исчезающе мала. Да и сверять дальности корейских ракет с расстояниями до возможных целей на территории Европы неохота. Но в целом логика, хотя и оч.слабая прослеживается .)
Если тебе не охота сверять, то сверю я.
Максимальная дальность стрельбы (заявленная в СМИ) самой "дальней" ракеты КНДР, как минимум, в два раза меньше расстояния до восточной Европы. Вот так-то. И ещё не известно - были ли успешные пуски этой ракеты на максимальную дальность.
Продолжаем далее. Ты наверное считаешь самую демократичную нацию идиотами? Зачем им на свои деньги защищать Европу от нападок той же КНДР? Или ты думаешь, что блок НАТО с его правилами для них (США) - святое?
Ладно, остудим обстановку - подойди к глобусу, все трассы полёта при ударе по Европе с территории КНДР проходят над территорией России. Ты же наверняка не считаешь корейцев самоубийцами?
Ты же наверняка не считаешь корейцев самоубийцами?
В обмен на поставку гастарбайтеров им будут открыты специальные воздушные коридоры над незаселенными районами России .)
Если серьезно, то тут все давно понятно и шито белыми нитками. Но в силу ряда причин на это закрывают глаза. Увы, наших не пригласят инспектировать пусковые установки в Чехии и иже с ними...
Пусковые установки планируется размещать в Польше, а радар - в Чехии.
Честно говоря, особо-то нам эта инспекция и не нужна.
Разведка сработает, данные будут. :yes:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=385807&postcount=17
А вообще прикольно звучит Путин про наш ответ на строительство радаров, такие ракеты несколько лет разрабатываются...
Тем более, что сколько этих ракет? 2 или 3?))
Разумно-достаточно. Больше позволить себе не можем, не можем себе позволить нормальные Вооружённые силы, как считают некоторые выращенные в смутные времена 90-х экономисты-политики.
С другой стороны - нужно ли сверхколичество таких ракет? Думаю, что нет!
Так что, надеюсь, в новую гонку вооружений америкосам нас не втянуть.
Ты наверное считаешь самую демократичную нацию идиотами?
Японская мама, какой пафос!))
За слова нужно отвечать.
Или доказать.
З.Ы. США наименее демократичная из наций мира и они, да, "ид**ты", как и было сказано (это не мои слова- цитата).
Все здесь наелись СМИшных фекалий и не улавливают главного.
Нашему ядерному потенциалу эти два объекта- что слону конфети. Зло не в этом.
Зло в том, что теперь у США (напоминаю, главных "дерьмократоров" земного шара) есть средства слежения за почти всей европейской территорией россии, что потребует переведения колоссального количества объектов в секретный режим, что будет стоить миллиарды мертвых президентов.
Вот и все.
Американский траты на все-про-все за несколько миллиардов не вылезут, а нам- а нам тонны фекалий.
Вот и весь фокус.
Другое дело- мы ответили нелогично. И сильно. Но это уже -другая история.
Про самую демократичную страну в мире читаем тут:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=419677&postcount=71
Даллас!
Читать между строк умеешь, или в моём высказывании улавливается недостаточно сарказма?
Если нет, прочти мои предудущие высказывания об отношении к этой нации.
Все необходимые объекты уже давно засекречены. Другое дело, что имеются, так называемые, инспекторские проверки. Они проверяют, как мы выполняем взятые обязательства, а мы, соответственно, их.
Ответили сильно и нелогично - это как? Пуском ракет? Так повторяю, это плановые испытательные пуски, не более того. Просто их так преподнесли.
А по поводу американской "демократии", разговор вёлся в темах "Нужна ли России развитая демократия", "Внешняя политика США".
vsepan добавил(а) 05.06.2007 в 22:49
Хотя вопрос по размещению ПРО до конца не решён, но неприятно будет иметь под боком ещё одну станцию, которая будет отслеживать пуски наших ракет.
Вот новое сенсационное предложение Президента России!
http://top.rbc.ru/politics/07/06/2007/105897.shtml
Так карты, по-моему, ещё никто не открывал. В общем-то, вот он момент истины. Чем ответят американцы?
Этот президент уже запарил своими асимметричными ответами и сенсационными предложениями.
Все его понты держатся на плечах нескольких тысяч упёртых идиотов, которым ещё не совсем насрать на свою страну. Но большинство из них пенсионного возраста.
~Delazar~
08.06.2007, 06:10
Этот президент уже запарил своими асимметричными ответами и сенсационными предложениями.
Все его понты держатся на плечах нескольких тысяч упёртых идиотов, которым ещё не совсем насрать на свою страну. Но большинство из них пенсионного возраста.
Мозги промыты сторонниками "Другой России?
pineapple
08.06.2007, 12:26
а подробнее?
Сеанс разоблачения
Владимир Путин сделал беспроигрышный ход
Вчерашний день саммита «большой восьмерки» в немецком Хайлигендамме был весьма плодотворен. Лидеры мировых держав провели рабочий завтрак, обед и ряд двусторонних встреч, а также пообщались с подрастающей сменой в рамках «молодежной восьмерки». Однако изюминкой дня, а впрочем, и всего саммита стала встреча президентов Владимира Путина и Джорджа Буша — внимание всей прессы было приковано к закрытым дверям, за которыми они скрылись. Путин все надежды оправдал, сделав Бушу сенсационное предложение, отказавшись от которого Америка фактически подтвердит, что система ПРО развертывается Штатами против России.
Главные роли на нынешнем саммите G8 однозначно достались троим его участникам — это чувствовалось даже в официальной рассадке глав государств на первой рабочей встрече. Хозяйка саммита канцлер ФРГ Ангела Меркель нарочито посадила по правую руку Владимира Путина, а по левую — Джорджа Буша. Остальные пятеро находились несколько в тени этой троицы. Даже британский премьер Тони Блэр, для которого, как и для Путина и Буша, нынешний саммит последний в качестве лидеров стран, особенно не выделялся. Хотя накануне Великобритания также засветилась в хедлайнах мировой прессы в связи с главной интригой саммита — отношениями России и западных партнеров. Правительство Великобритании предупредило компании о возросших рисках инвестирования в Россию в связи с политикой Москвы. Сам Тони Блэр также пригрозил Кремлю минимизацией контактов.
Эскалация риторики относительно планов США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе, якобы ни в коем случае направленной не против России, а против «стран-изгоев» Ирана и Северной Кореи, а также жесткая позиция российского президента по этому вопросу заставили вспомнить времена «холодной войны». А заявление Путина о нацеливании российских ракет на Европу, если планы США будут осуществлены, всерьез взбудоражило европейских лидеров. Владимир Путин нашел вчера альтернативное решение этой, казалось бы, неразрешимой проблемы: он предложил Джорджу Бушу разместить американские элементы ПРО в Азербайджане, а не в Восточной Европе. И в этих целях использовать действующую Габалинскую РЛС, которую сейчас Россия арендует у Азербайджана.
«У нас есть понимание общих угроз, но есть и расхождения в том, какими путями и средствами мы можем эти угрозы предотвратить», — заявил российский лидер. Как выяснилось, Баку ничего не имеет против. «Я вчера разговаривал по этому вопросу с президентом Азербайджана, и действующее соглашение позволяет нам это делать», — добавил Путин, опережая уточняющие вопросы. В пользу этой идеи говорит и тот факт, что в случае размещения «щита» на Кавказе система ПРО будет закрывать всю Европу без исключения, а не часть ее, как в случае с Польшей и Чехией. Литва, Латвия и Болгария, уже попросившиеся под «крыло» американцев, также должны быть удовлетворены. Путин пообещал, что если его предложение будет принято, Россия откажется от идеи перенацеливания ракет на Европу.
Джордж Буш, уже оправившись от неожиданности предложения, назвал его «интересной идеей» и даже сделал весьма примирительное заявление. «Мы решили работать вместе, чтобы снять напряжение. Россия — великая страна, и Соединенные Штаты тоже. Поэтому нам лучше сотрудничать», — сказал американский президент журналистам. Теперь эту тему должны обсудить двусторонние рабочие группы министерств обороны и иностранных дел. Очевидно, что стратегические переговоры по этому вопросу на высшем уровне продолжатся на ранчо у американского президента в начале июля.
Владимир Путин сделал беспроигрышный ход. Он приехал на саммит главным антигероем «восьмерки», который пытается развязать «холодную войну», а после переговоров с Бушем развернул ситуацию на 180 градусов. «Это гениальный пиар-ход. Путин выбил все козыри из рук Буша, чтобы вывести его на чистую воду, — отметил РБК daily немецкий политолог Александр Рар. — Путин говорит: «Я знаю, вы боитесь Ирана, тогда давайте поставим ракеты туда, где они действительно нужны». Бушу теперь придется признать, что он боится Ирана. Если же он будет настаивать на Польше и Чехии, ему придется признать, что ракеты будут направлены и против России». Директор московского представительства Института мировой безопасности США Иван Сафранчук не исключает, что Буш максимально затянет рассмотрение предложения Путина: «От Польши и Чехии Вашингтону крайне слож-но теперь отказаться — их очень долго выбирали».
Впрочем, проблема ПРО давно вышла за рамки собственно противоракетной обороны. «Это целый клубок проблем, включающий ДОВСЕ, РСМД, расширение НАТО. Идет большая игра, в которой Россия, вовлекая в дискуссию максимальное число стран, пытается вернуть геополитические позиции, утраченные в 90-х годах, а США стремятся разделить темы переговоров и свести к минимуму число их участников, чтобы сохранить контроль над ситуацией», — резюмирует эксперт Центра анализа стратегий и технологий Анд*рей Ионин.
МАРИЯ РЫБАКОВА, Хайлигендамм, ОЛЬГА СОКОЛИК, ВИКТОР ЯДУХА
08.06.2007
www.rbcdaily.ru
Мозги промыты сторонниками "Другой России?
ну у меня они хотя бы есть, я не знаю что такое другая россия.
Зайди на какой-нибудь оборонный завод и посмотри как, кто и в каких условиях производит то чем наш гарант конституции бахвалится.
А если он отдаст нашу станцию слежения - это будет предательством.
Тенуч! Ты немного не прав.
Эта станция не принадлежит России, мы её арендуем.
~Delazar~
09.06.2007, 06:19
Зайди на какой-нибудь оборонный завод и посмотри как, кто и в каких условиях производит то чем наш гарант конституции бахвалится.
А если он отдаст нашу станцию слежения - это будет предательством.
Ты сам-то был на оборонных предриятиях? Я что-то не слышал, что на них экскурсии водят. Нащёт ПРО
эта станция не принадлежит России, мы её арендуем. и к тому же её никто отдавать не собирается. Разговор был о совместной эксплуатации.
ИМХО: Последние 8 лет самые удачные за последнее столетие нашей страны, и в этом есть заслуга Владими Владимировича. Согласен, что не всё идеально, а иногда даже ниже среднего, но без этого никак.
:w00t: От предложения Путина насчет азербайджанской станции слежения у Буша животик заболел ( понос прохватил?? ).
Для америки это значит:
1 - прощай присутствие в чехии и польше ( низзя ничего из задуманного строить - строительство подтвердит направленность проЕкта против России)
2 - необходимость передачи американцами своих технологий России ( без этого совместное использование азербайджанской РЛС невозможно ), при этом нихрена не получая взамен. Ничего нового на этой РЛС нет ИМХО.
3 - на эту РЛС завязаны Российские войска ПВО - европу от "врагов" будет защищать Россия и юсовцы остаются вообще не при делах..
4 - Россия практически ничего не тратит - используется то, что уже и так есть, а "друззям" из-за моря придется раскошелиться..
Есть от чего животику заболеть - такого "пролета" в штатах никто видимо не предполагал :w00t:.
:hi:
Ты сам-то был на оборонных предриятиях? Я что-то не слышал, что на них экскурсии водят
Я там работаю, а если ты чего-то не слышал - это не значит что этого нет.
~Delazar~
09.06.2007, 19:33
Я там работаю, а если ты чего-то не слышал - это не значит что этого нет.
В так случае тебе виднее, извини за резкость (интересно, к вам может зайти посторонний?).
Просто не люблю, когда во всех бедах винят нынешнюю власть, это очень удобная позиция. Да ещё эти митинги "несогласных"...
АКЕЛА!
Практически в точку попал!
Юсовцы не только в европе хотятЬ свои станции и ракеты ПРО поставить, но и в Японии, на Тайване и в Австралии. Смотрим на глобус:
- из европы РЛС "накрывают" Россию до Урала
- с японских островов - дальний восток и сибирь
- с Тайваня - Китай
- Австралия - непотопляемый авианосец
- в Афганистане - юсовцы
- в Ираке - юсовцы
- ............ - юсовцы
Неуютно как-то.. :thumbsdow
Выводы: блеяния Буша за мир и дрЮжбу как то не очень.. :thumbsdow
пс: vsepan, спасибо. :hi:
- из европы РЛС "накрывают" Россию до Урала
- с японских островов - дальний восток и сибирь
- с Тайваня - Китай
- Австралия - непотопляемый авианосец
- в Афганистане - юсовцы
- в Ираке - юсовцы
- ............ - юсовцы
1. Ну не накрывают они. НЕнакрывают (кроме того,что это так и есть (залазием в любой интернет-поисковик,набираем и все получаем;лучше- Google (TM)), ещё советую подумать (ну СОВСЕМ чуть-чуть мозгами пошевелить): если РЛС из Европы и так нас накрывают до Урала (укажите, кста, какие, а то интересно, ёмаё) а с Тайвани (Японии) и так накрыт Китай и Северная Корея (тоже укажите НАЗВАНИЕ и МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ станций (ответы типа "это, млин, секретно,я не знаю, никто не скажет, но оно есть"- советую свернуть в трубочку и засунуть...ну Вы знаете куда :blush2:), то (внимание!) зачем пендосам тратить баблосы (которые они, кста, считают ой как хорошо) на то, чтобы строить то, что не нужно априори (ибо и так есть, уже все накрыто)? Если тратят- значит нужно, значит,- НЕнакрыто). Это несостыковка один.
2. Маааааааааааааленькая поправка: непотопляемый авианосец у США на Тихом океане только один- это Япония. Если Вы ещё один им дарите- то Вы просто молодецъ.
3. А Вам от Афгана и Ирака тепплее? Они там благополучно завязли, несут потери, их там убивыают, взрывают, ничего толком у них не получается (кроме качания нефти, хотя что ещё нужно для счастья (Ирак) и помощи в выращивании мака (что тоже очень круто, ибо этот наркопоток благополучно идет на нас и Европу (ну и фиг с ним- издержки производства)).
:w00t: От предложения Путина насчет азербайджанской станции слежения у Буша животик заболел ( понос прохватил?? ).
Для америки это значит:
1 - прощай присутствие в чехии и польше ( низзя ничего из задуманного строить - строительство подтвердит направленность проЕкта против России)
2 - необходимость передачи американцами своих технологий России ( без этого совместное использование азербайджанской РЛС невозможно ), при этом нихрена не получая взамен. Ничего нового на этой РЛС нет ИМХО.
3 - на эту РЛС завязаны Российские войска ПВО - европу от "врагов" будет защищать Россия и юсовцы остаются вообще не при делах..
4 - Россия практически ничего не тратит - используется то, что уже и так есть, а "друззям" из-за моря придется раскошелиться..
Есть от чего животику заболеть - такого "пролета" в штатах никто видимо не предполагал :w00t:.
1. Опять же юзаем инет. Все есть. Конди официально заявила, что в палны США НЕвходит использование РЛС в Азербайджане. США не откажется от своих планов разместить РЛС в Чехии.
2. Какие технологии? Сам процесс-то представляете себе? Сидим мы, сидят штаты (в одном помещении). Пяляться в зеленый экран с точками. Пишут отчеты и если что, сообщают о пусках (возможных). Вот так это выглядит.
3. У меня заканчиваются силы ЭТО комментировать. ТенуЧ, поясни нашему всезнающему другу, защищаем ли мы Европу (вернее, наши ПВО) от кого либо, да ещё и исключительно благодаря этой РЛС
4. Мы платим 7 миллионов $ в год за аренду. Официальная информация, опять же поиск юзаем...
5. Никого пролета нет- они как свои планы воплощали- так и будут воплощать. И вертели они всё как хотели.
"Кондолиза Райс заявила, что предложения России о совместном использовании Габалинский РЛС не повлияют на планы США разместить элементы ПРО в Восточной Европе. Госсекретарь США назвала «сюрпризом» предложение президента России Владимира Путина о совместном использовании радиолокационной станции, расположенной в Азербайджане. Райс отметила, что предложение достойно рассмотрения, но при одновременном продолжении переговоров с Польшей и Чехией о размещении на их территории элементов американской противоракетной обороны".
Смотрим тут: http://www.ng.ru/politics/2007-06-08/100_pro.html
Для "dallas" : 1 - извинямс..
Юсовцы не только в европе хотятЬ свои станции и ракеты ПРО поставить, но и в Японии, на Тайване и в Австралии. Смотрим на глобус:( если решил комментировать пост, не выбрасывай куски , не меняй смысл :nono: ) народ, пошевелив мозгами, понял, что я составил списочек мест, где юсовцы есть и ЖЕЛАЮТ БЫТЬ. В настоящий момент вся территория России, как и США ( и всего мира ) просматриваются спутниками. НО! юсовские ПРО из европы и японии будут способны поражать наши ракеты над НАШЕЙ территорией (??). А кто помешает пЕндосам поставить в польшу вместе с противоракетами и другие - "карибский кризис"..
Япония - и "авианосец" и "буфер" и стартовая площадка для вторжения...
Австралия - огромный континент с огромной пустыней. идеальное место для базирования межконтинентальных ракет (можно напихать немеряно!). В случае войны требуется масса времени и ракет, чтобы нейтрализовать такой "авианосец". (юсам ничего не желаю дарить - даже горелой спички..)
Наличие юсовских баз в Афганистане дает им возможность накопления войск и быстрой переброски в среднюю азию ( опять же не со своей территории )
ИМХО юсовцы могут вести войну, не используя свою территорию......
2: Ну.. собсно, ответа на предложение Путина ещё не было..
Азербайджанская РЛС "держит" территорию до Австралии, прикрывая НАС.
..Отказом от нашего предложения, юсы подтвердили, что им европа пох, им надо нас зажать ИМХО
..комментаторы мне ни к чему. Хочешь высказать СВОИ МЫСЛИ ПО ТЕМЕ - выскажи, соревноваться со мной не надо. :hi:
Ответ США был. Они сказали что наша станция контролирует ракеты из Ирана только в начальной стадии полёта что им недостаточно.
Всем, конечно, понятно что все эти станции против РФ.
Непонятно о чём думают правительства этих стран, ведь именно по этим станциями и будет первый удар нанесён, американские рлс в польше и чехии не защищают эти страны, а наоборот подвергают опасности.
народ, пошевелив мозгами, понял, что я составил списочек мест, где юсовцы есть и ЖЕЛАЮТ БЫТЬ. В настоящий момент вся территория России, как и США ( и всего мира ) просматриваются спутниками. НО! юсовские ПРО из европы и японии будут способны поражать наши ракеты над НАШЕЙ территорией (??). А кто помешает пЕндосам поставить в польшу вместе с противоракетами и другие - "карибский кризис"..
Япония - и "авианосец" и "буфер" и стартовая площадка для вторжения...
Австралия - огромный континент с огромной пустыней. идеальное место для базирования межконтинентальных ракет (можно напихать немеряно!). В случае войны требуется масса времени и ракет, чтобы нейтрализовать такой "авианосец". (юсам ничего не желаю дарить - даже горелой спички..)
Наличие юсовских баз в Афганистане дает им возможность накопления войск и быстрой переброски в среднюю азию ( опять же не со своей территории )
ИМХО юсовцы могут вести войну, не используя свою территорию......
2: Ну.. собсно, ответа на предложение Путина ещё не было..
Азербайджанская РЛС "держит" территорию до Австралии, прикрывая НАС.
..Отказом от нашего предложения, юсы подтвердили, что им европа пох, им надо нас зажать ИМХО
..комментаторы мне ни к чему. Хочешь высказать СВОИ МЫСЛИ ПО ТЕМЕ - выскажи, соревноваться со мной не надо. :hi:
Проханов форева.
1. Та РЛС, что переносят в Чехию, находится на Маршаловых островах. Для справки: это совем недалеко от нашей территории, я бы сказал совсем близко. Это что касается места.
2. Что касается где кто и что делает. На данный момент Китаю например, активно разворачивает своё бизнес-и дипломатическое присутствие в Африке, а его НПО вовсю работают в Индии (проекты существовали ещё со времен Мао и пограничных конфликтов 60-х). Вот Китайцы- уже в Африке и Индии. Основной партнер Японии по внешней торговле- теперь тоже Китай (вместо США). Китай активно наращивает своё неформальное и финансовое присутствие в Казахстане, что от нас тоже близко.
Давайте теперь дружно повесимся.
3. В СССР в 1986 году (автор упоминает Горбачева и желает ему скорейшей смерти в АЦЦКИХ МУКАХ!!!) предложили совершенно дикое оружие- огромную бочку с металлическими шариками, котроая взрывалась на орбите и потом лет 50 там ничего не летало, а что и попадало- тут же превращалось в решето. Но МСГ не захотел дать на проект деньги, но суть-то осталась. Он не очень дорогой. В разы дешевле, чем ПРО, например.
Для особо одаренных поясню: реализация этого ада к едреней фене слала Рейгана с его звездными войнами, дорогущими спутниками и МБР (коим, чтобы ударить, тоже надо бы в космом полететь).
До РЛС эта гадость не достанет. Отсюда вывод- для пусков (тактических, крылатых ракет или "Булавы", которая летит не как баллистическая, а как тактическая) и их отслеживания остается только это. Перестраховываются, пендосики-то.
4. Для тех, кто считает, что ПРО хоть на что-то способно:
" Сегодня скорость перехватывающих ракет составляет 3,5 километра в секунду, а скорость российских и китайских ракет порядка пяти километров в секунду, однако, технологии развиваются очень быстро, и уже через десять лет на вооружении США может оказаться система ПРО, способная останавливать российские ракеты".
взято с http://news.rin.ru/news///128314/5/
Ничто и ничего сбить никогда не сможет. Дело в РЛС и "просвечивании" территории. А потом, лет через 10- и ракетки поставят.
Но. С РС-24 ситуация резко меняется- не факт, что теперь 5 км/с это предел. Так что, как и было заявлено официальными российскими источниками, нам ещё лет 50 никакая ПРО не грозит.
Не собьют они ниче над нашей территорией, не бойтесь.
5. Карибский кризис тут вообще не в тему. Учите историю. Там абсолютно другая ситуация была. А то выучат красивое словосочетание, и давай его юзать!
6. Вот мне аццки интересно- это сколько же топлива нужно напихать в ракету (и вообще, какая же она должна быть?), чтобы она пролетела в другое полушарие (из Австралии!) , через Китай (!) и благополучно долетела до нас? Я не знаю таких ракет. Нет их в природе.
7. Япония- пощадка для вторжения? Куда? Буфер? Между чем?
Мы- ракетами по Австралии? (Ага, как Жирик :"Джордж, давай Австралию опустим, а?")
8. У Штатов уже есть база в Узбекистане (г. Ханабад). Расшифровываю для быстро соображающих: США уже находятся в Средней Азии. И уже могут туда хоть черта перебросить.
И США никогда не вели войну со своей территории- с 14 авианосцами и всем свои флотом им это не нужно.
9. Ответ был- вон ссыль.
10. Да от кого прикрывать? От Ирана, у которого ничего нет? От Китая, у которого и так все известно, т.к. весь ядерный потенциал находится почти в одной точке? От кого?
Европейские страны-члены НАТО США будет прикрывать всегда, им на них никогда наплевать не будет- есть вот это:
"Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности".
взято с http://www.nato.int/docu/other/ru/treaty.htm
Европа им НЕ"пох" (авторский сленг сохранен).
11. А мы и так зажаты- у нас дыры на востоке страны в системе раннего оповещения размером с Францию.
12. Хочу и комментирую- правила Форума это не запрещают.
dallas - во-во, мне тоже интересно стало, как из Австралии можно ракеты пускать...
я тут сейчас взял линейку и глобус, померял расстояние от гипотетической ракетной базы на севере Автралии до Москвы. 11917 км. Теоретически и стратегический бомбер достанет. Если раньше не завалят. Но подлетное время ракет из Австраии (через Китай, Вьетнам, Филиппины, еще пару каких-то мелких стран и потом еще и Казахстан) составит, если память не изменяет, 2383,6 секунды. Т.е. минут 40. .)
Как склад ракет - наверное, и сойдет. Но не как носитель пусковых шахт.
По поводу скоростей ракет и их антиподов - так ведь подразумевается, что противоракета работает на встречном курсе, а не на догоне. Это ж не перехватчик - не попал, - развернулся, - догнал, - добил...
По поводу скоростей ракет и их антиподов - так ведь подразумевается, что противоракета работает на встречном курсе, а не на догоне. Это ж не перехватчик - не попал, - развернулся, - догнал, - добил...
Ракеты с РГЧ(даже старые РСки) ПРО разве что "попугает"- в облаке ложных целей оно захлебнется.
Если сбивать на взлёте- тут опять же скорость.
США в Узбекистане?? :blush2: Для общего развития: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2005/12/12/203447
РЛС для обнаружения старта ракет, вычисления траектории и перехвата ракетами ПРО (причем здесь скорость ракеты? догонять? зачем?). Сначала из польши, далее вторая линия ПРО. (также и на дальнем востоке япония )... Юсовцы первую линию обороны подтаскивают к нашим границам..
..
..Ответа на предложение Путина не было, когда я тот пост писал. Внимательнее пжалста..
от меня: .. ИМХО юсовцы могут вести войну, не используя свою территорию...... Европа, Япония, Тайвань и тому подобное..
Австралия - как заметил Захарий, 40 минут ( для современной войны - мелочь ) полета БР до москвы - в случае запуска БР с её территори получит в ответ... Юсы вообще могут изобразить " моя не понимай.."
всё что пишу - моё понимание происходящего, высказывайте своё, если есть. :wink:
США в Узбекистане?? :blush2: Для общего развития: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2005/12/12/203447
РЛС для обнаружения старта ракет, вычисления траектории и перехвата ракетами ПРО (причем здесь скорость ракеты? догонять? зачем?). Сначала из польши, далее вторая линия ПРО. (также и на дальнем востоке япония )... Юсовцы первую линию обороны подтаскивают к нашим границам..
..
..Ответа на предложение Путина не было, когда я тот пост писал. Внимательнее пжалста..
Европа, Япония, Тайвань и тому подобное..
Австралия - как заметил Захарий, 40 минут ( для современной войны - мелочь ) полета БР до москвы - в случае запуска БР с её территори получит в ответ... Юсы вообще могут изобразить " моя не понимай.."
всё что пишу - моё понимание происходящего, высказывайте своё, если есть. :wink:
1. ВПП никто не демонтировал ("США используют "ряд объектов" в г. Ханабад"+ пардон, аэродром в г. Бишкек, Киргизия)- по-прежнему можно сесть и дозаправиться. Вам мало- тогда не знаю.
2. Перехвати 10 боевых блоков индивидуального наведения, десятки ложных целей, да если всё это летит в помехах (это если уже бьёт по территории). То, что будет в Польше, ничего толком сделать и не сможет. Накрыть- элементарно-1 ракета (грубо конечно, но все же).
3. Для справки: кратчайший путь в Штаты- через Северный полюс. :sty090: Там нет ПРО.
4. Какой "моя не понимай?" О ужас...
Есть договор "о нераспространении ядерного оружия". Если его дать Австралии- тут же все страны, у кого есть мало-мальски плохонькая ядерная энергетика (Бразилия) обзаведутся им же. Плюс, все вопросы к Ирану отпадут, и к КНДР тоже. Возникнет свободный рынок ядерных боезарядов. Оно им надо? Если кто хочет купит, привезет в Штаты и взорвет беспалева.
Если это все делать под эгидой США- то тогда "непонимания" не будет.
И 40 минут для современной войны- огромное время. За это время её можно трижды выиграть.
Gorgorot
13.06.2007, 13:31
На Северном полюсе нету. Но есть в Канаде Хотя перехватить _сейчас_ нереально , а вот когда сатана уйдет с дежурства - вполне.
То что лепят на замену - как карандаш от лома отличается. У Сатаны - 10 боевых блоков и 40 ложных целей+ станция Рэб и хз. что еще. а у РС-24 или как ее там- 2-3 блока , грубо говоря многоголовый тополь. Она и рядом не стояла по эффективности , соответетвенно замен будет не равноценна (меняют то 1 к 1 ), тоесть кол-во блоков упадет раза в 3, и еще вопрос по преодолению перспективной ПРО.
так что есть над чем задуматся
1. ВПП никто не демонтировал ("США используют "ряд объектов" в г. Ханабад"+ пардон, аэродром в г. Бишкек, Киргизия)- по-прежнему можно сесть и дозаправиться. Вам мало- тогда не знаю.
аэродром транзита - это одно, а база для накопления войск и их снабжения - другое..
2. Перехвати 10 боевых блоков индивидуального наведения, десятки ложных целей, да если всё это летит в помехах (это если уже бьёт по территории). То, что будет в Польше, ничего толком сделать и не сможет. Накрыть- элементарно-1 ракета (грубо конечно, но все же).
поэтому они и пихают свои РЛС и ПРО ближе к нашим границам, чтоба перехватывать на начальной траектории..
3. Для справки: кратчайший путь в Штаты- через Северный полюс. :sty090: Там нет ПРО.ну там вроде Канада сначала?..
4. Какой "моя не понимай?" О ужас..."моя не понимай" в смысле - если запусков с территории сша не было и по их территории пулять "низзя"..
Есть договор "о нераспространении ядерного оружия". Если его дать Австралии- тут же все страны, у кого есть мало-мальски плохонькая ядерная энергетика (Бразилия) обзаведутся им же. Плюс, все вопросы к Ирану отпадут, и к КНДР тоже. Возникнет свободный рынок ядерных боезарядов. Оно им надо? Если кто хочет купит, привезет в Штаты и взорвет беспалева.
Если это все делать под эгидой США- то тогда "непонимания" не будет.
И 40 минут для современной войны- огромное время. За это время её можно трижды выиграть.ну так юсы и хотятЬ СВОИ РЛС, ПРО и конечно военные базы поставить - отдавать ничего никому не будут..
.http://www.left.ru/2004/5/johnson104.html - полезно для общего развития. :hi:
PS: если думаешь, что юсы не стремятся к новой гонке вооружений, просто аргументируй свою точку зрения, успокой волнующийся народ..
.. и головой думай немножко, не заставляй "разжевывать" для тебя каждую фразу, утомил :sty080::sty080:
Предупреждаю:
Если и далее полемика будет идти в русле "сам дурак" - будут забанены ВСЕ стороны подобного спора. А потом можете кричать о несправедливости модераторов.
На Северном полюсе нету. Но есть в Канаде Хотя перехватить _сейчас_ нереально , а вот когда сатана уйдет с дежурства - вполне.
То что лепят на замену - как карандаш от лома отличается. У Сатаны - 10 боевых блоков и 40 ложных целей+ станция Рэб и хз. что еще. а у РС-24 или как ее там- 2-3 блока , грубо говоря многоголовый тополь. Она и рядом не стояла по эффективности , соответетвенно замен будет не равноценна (меняют то 1 к 1 ), тоесть кол-во блоков упадет раза в 3, и еще вопрос по преодолению перспективной ПРО.
так что есть над чем задуматся
Очень грубое сравнение: лом и карандаш. Если только, что и ломом (шибанув по голове) и карандашом (аккуратно ткнув куда-нибудь), можно вывести из строя.
Во-первых, от средств преодоления ПРО: станции активных, пассивных помех, ложных целей, дипольных отражателей и т.д. и т.п., при проектировании и создании новых комплесков никто отказываться не собирается.
Во-вторых, пусть и три ББ, но зато какие! Проводятся работы по планирующей ГЧ, по ГЧ с возможностью изменения траектории полёта, что для РЛС обнаружения и сопровождения баллистических целей смерти подобно (снижает эффективность её работы вплоть до нуля).
В-третьих, "Сатана" не долговечна, с одной стороны, а с другой стороны, если вам известно, то новые комплексы имеют твёрдотопливные двигатели, преимуществ у них всё-таки больше, чем недостатков.
Так что, господа, не будем посыпать голову пеплом!
Gorgorot
02.07.2007, 15:47
Вообще ПРО это СОИ наоборот пока что .
Пусть вбухивают деньги в НИОКР потом можно многими путями остановить их программу.
Можно вспомнить хотябы "ядерные чемоданчики". А вообще даже а-135 не гарантировала полного щита над отдельно взятой москвой, а еще РСД есть (если нет то разморозить старые проекты- ну несколько лет), и подлодки (булава таки стреляет и попадает).
Ведь сделать оружие намного проще чем противооружие.
>>Очень грубое сравнение: лом и карандаш. Если только, что и ломом (шибанув по голове) и карандашом >>(аккуратно ткнув куда-нибудь), можно вывести из строя.
вы непонимаете цель войск страт . назначения.
а она по типу "пусть все умрут"
Если вылетает 300 блоков или 3000 то эти 3 тыс могут наделать больше делов+ вы понимаете от лин. размеров и топлива (жидкого или ТТ) зависит выводимый вес и кол-во средств противодействия которые уместятся в этом весе/оъеме.
Зачем делать полумеру ?
Если в колличественном соотношении головок на старых ракетах к аол-ву сумарному головок на новых - все класс. А если ракеты будут менять один к 1 в лучшем случает - то это уже угроза безопасности страны.
Кстати топливо для сатаны выбиралось исходя из того сколько ей нужно вывести , да согласен разные вычислители /электроника сесят в советском исполнении немало, но всеравно большинство веса - БЧ и средства противодействия.
А ТТ ракеты кстати тоже имеют срок службы , и кстати они сравнимы с жидкостными топливами.
Вопрос в том, что эти ракеты исчерпали уже все возможные ресурсы! Что ресурсы однажды назначенные (не просто так, а рассчитанные) продлевались невколько раз. В том, что использование этих ракет как ракетоносителей, в большинстве случаев, удачное - заслуга конструкторов, что создали такую технику.
НО!!!! Не стоит ждать того момента, когда всё посыпется и польётся. Нужно планомерное перевооружение, или отказ от МБР.
Что более долговечно - ТТ или ЖТ, не берусь говорить, но в плане обслуживания и эксплуатации - твёрдотопливные двигатели значительно лучше жидкостных. Ведь ракеты, стоящие на боевом дежурстве с определённой периодичностью обслуживаются, то есть сливается топливо, окислитель, а это всё яд неимоверный.
А зачем нам нужна полная МЕРА? Если ею можно слихвой уничтожить несколько сотен раз весь земной шар, с учётом мизера, потраченного в ходе ведения противоракетного боя широкоразрекламированной системой ПРО США?
Зачем? Может быть отойти от гонки вооружения, прислушаться к разуму, просчитать необходимую достаточность?
А остальное отдать детям!!!:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot