Строится кришнаитский храм в Химках [Архив]

Palych

16.11.2007, 17:52

Наиболее известные преступления деструктивных культов против общества, личности и самоубийства адептов Преступный характер деструктивных культов в своей основной, подводной части хорошо замаскирован и лишь иногда проявляется в виде таких инцидентов, как:
убийство путем утопления в реке, болоте и сожжение на костре около 60 адептов секты Христофора (Зырянова Х.И.) в 1931-1935 гг. в Кировском крае;
зверское убийство в 1966 г. в Швейцарии молодой девушки религиозными фанатиками, хотевшими "изгнать из нее дьявола";
террористические акции секты "Ананда Марга": в 1972 г. "Ананда-Марга" на территории Индии была объявлена вне закона в связи с физическим уничтожением своих бывших адептов и причастностью к убийствам ряда политических лидеров (при этом индийские спецслужбы заявили о связях руководства секты с ЦРУ США и получении им значительной финансовой помощи от спецслужб США);
самосожжение 2 октября 1978 г. адептки "Ананда Марга" - студентки медицины из Сиднея, Линетты Филлипс - перед зданием отделения ООН в Женеве (облила себя бензином и подожгла себя);
самосожжение в конце 1970-х годов адептов "Ананда Марга" Эрики Рупперт (24 года) и Гельмута Кляйнкнехта (28 лет) перед берлинской церковью; убийство 18 бывших адептов культа "Ананда Марга", решивших его покинуть, в середине 1970-х по приказу руководителя культа Саркара (2 августа 1978 г. "баба" Саркар был освобожден из тюрьмы, где сидел по обвинению в подстрекательстве к этому убийству);
в 80-е годы ряд схожих по почерку убийств адептов культа Бхагвана Раджниша в районе Раджнишпурама (центра деятельности культа, Индия); дело Чарльза Мэнсона - руководителя ковена (подразделения "Церкви сатаны" из 13 человек), убившего с помощью своих воспитанниц в 1972 г. на даче кинорежиссера Романа Полански актрису Шарон Тейт (находившуюся на 9-м месяце беременности) и ее друзей; полиция установила, что это преступление носило ритуальный характер, так как на стенах здания были оставлены культовые рисунки - в частности перевернутые христианские кресты и пентаграммы; несмотря на требования американской общественности казнить Мэнсона, суд штата Калифорния помиловал дьяволопоклонника, отправив его в пожизненное заключение в г. Вэксвилл близ Сакраменто;
убийство дьяволопоклонниками в апреле 1973 г. во Флориде 17-летнего Росса Кочрена во время ритуала жертвоприношения; тело зверски избитого и изуродованного Кочрена было найдено неподалеку от городка Дейтон-Бич (Флорида, США); согласно заключению полиции, Росс Кочрен стал жертвой сатанистов;
по сведениям из источников, связанных с Интерполом, в течение 1989 и первых месяцев 1990 года в Западной Европе, США и Канаде было совершено более 100 убийств в сектах, связанных с культом сатаны; целый ряд самоубийств адептов Церкви Объединения Муна в середине 1970-х годов, в том числе, самосожжение на пустынном морском берегу во Франции последователя Муна - Патрика Эсно;
гибель 911 человек - членов культа "Народный храм" (лидер - Джим Джонс) - в Джонстауне в Гайане 18 ноября 1978 г.; культ был создан в штате Индиана (США), затем перенес свою деятельность в Калифорнию, затем - в Гайану; адепты "Народного храма" выпили прохладительный напиток "кун эйд" с цианистым калием;
убийство в 1985 году 25 мужчин, женщин и детей Леонардом Лейком и Чарльзом Ингом, адептами культа "сервайвалистов" (дословно - "те, которые выживут", образован в США в конце 70-х - начале 80-х годов, в него вошли люди, охваченные паническим страхом перед ядерным концом света);
в апреле 1993 г. в Вако (шт.Техас, США) при попытке штурма силами ФБР осажденного с февраля 1993 г. имения "Маунт Кармел" (адепты называли это место "Ранчо Апокалипсис") с засевшими там адептами культа Дэвида Кореша "Ветвь Давидова" адепты этого культа подожгли здание и устроили массовое самосожжение, из 95 человек уцелели только 8, в том числе сгорело 25 детей, сгорели несколько жен и детей Д.Кореша;
ритуальное убийство в 1993 г. в Оптиной пустыни трех монахов; в целом с 1988 г. ритуальными способами (объяснимыми с точки зрения современной медицины психическими отклонениями) убиты несколько видных священнослужителей Русской Православной Церкви;
волна самоубийств адептов Белого братства в РФ в 1993 г., в частности, в Новгородской области;
едва не состоявшееся массовое самоубийство "белых братьев" и устроенные ими беспорядки в Киеве осенью 1993 г.; Страшный суд был запланирован на 24 октября, а потом перенесен на 14 ноября 1993 года, но, к счастью, грандиозного кровавого шоу с вознесением красавицы-"богини", знаменующим начало Страшного суда, не состоялось, оно было предотвращено в зачатке, хотя адепты Белого братства были однозначно настроены на смерть; милиция задержала тогда 616 человек, 137 объявили сухую голодовку в знак протеста против насилия;
11 марта 1996 г. прокуратурой г.Санкт-Петербурга было возбуждено уголовное дело по статье 143-1 УК в отношении организации Муна; суть дела: руководители организации вовлекают молодежь, подвергают психической обработке, подавляют волю личности, подчиняя ее себе.
ставшие известными 2 ритуальных самоубийства и 3 ритуальных убийства, в том числе убийство маленького ребенка, объявленного воплощением Антихриста, в культе "Храм Солнца" ("Орден Солнечного Храма") в 1993-1994 гг.; самосожжение еще 16 адептов "Храма Солнца" ("Орден Солнечного Храма"), в том числе 1 девочки и 2 мальчиков от 2 до 6 лет, 22 декабря 1995 г. во Французских Альпах;
массовое убийство и самоубийство 4 и 5 октября 1994 г. 53 адептов "Храма Солнца" в 2 швейцарских деревнях (одна из них - Сальван): полиция обнаружила обгоревшие трупы с пулевыми ранениями и полиэтиленовыми пакетами на головах, и на квартире основателя культа доктора-гомеопата Люка Журе в пригороде Монреаля (Канада), предполагается, что там сгорел он и другой руководитель культа - Жозеф Ди Мамбро, хотя данные о том, что в Канаде сгорел именно Журе, являются неподтвержденными, так как опознание трупов было крайне затруднено (судя по обнаруженному полицией на месте трагедии алтарю с оккультными символами и надписями "роза и крест", культ является одной из групп ордена розенкрейцеров);
террористический акт, осуществленный Аум Синрике в японской префектуре Нагано в июне 1994 г. с использованием зарина, погибло 7 человек (двое из руководителей культа - Масами Цутия и Икуо Хаяши признались в изготовлении зарина для этого теракта);
газовая атака секты Аум Синрикё в токийском метро 20 марта 1995 г. (12 жертв и 5000 пострадавших);
несомненно, что именно культовый характер ряда экстремистских политических организаций на Ближнем Востоке (например, организация ХАМАС и др.) объясняет непрерывное производство террористов-камикадзе, взрывающих мины на себе;
в 1984г. судебное разбирательство по иску семьи Джордж в отношении Международного общества сознания Кришны (МОСК) по обвинению некоторых адептов и руководителей кришнаитского движения в лишении Робин Джордж свободы воли, нанесении морального ущерба, клевете на ее мать и действиях, которые приблизили смерть ее отца, закончились вынесением приговора с признанием их обвинений обоснованными; в1986г. в городе Нью-Вриндаване (США) адепту местной общине кришнаитов было предъявлено обвинение в убийстве; подозрение также пало и на руководителя этой общины Бхактипаду и на его ближайших сообщников, которым были предъявлены обвинения в совершении еще ряда преступлений; В ходе судебного разбирательства вина некоторых из них была доказана; в 1983-1986 гг. ряд преступлений, в том числе убийства адептов МОСК Брайанта и Сент-Дениса в городе Нью-Вриндаване (США) руководителем и членами местной кришнаитской общины; кроме того, известны многочисленные случаи привлечения за рубежом членов МОСК к уголовной ответственности, за финансовые махинации, вымогательства, торговлю наркотиками и оружием и убийства; известны скандалы, связанные с кришнаитскими детскими школами - гурукулами, в которых были нередки случаи изнасилования детей (в т.ч. мальчиков) и женщин;
в 1986 году было совершено жестокое убийство в Вильнюсе одного из последователей секты Абая Борубаева за попытку порвать с ней; в 1996г. 49-летний француз, член секты "Дети Бога" ("Семья"), приговорен к 19 годам лишения свободы по обвинению в развратных действиях по отношению к своим дочерям; суд присяжных города Ницца вынес обвинительный приговор человеку, который является отцом семерых детей; из них три дочери были изнасилованы неоднократно и в течение многих лет; его 44-летняя жена была приговорена к 3 годам, в том числе 2,5 условно, поскольку она знала, но не донесла о совершаемых преступлениях; отец совершал свои преступления над дочерями между 1984 и 1992 годами; девушки, старшей из которых сейчас 18, а младшей - 14 лет, выступали на процессе в качестве истиц; защита указывала на то, что принадлежность к секте, которая проповедует сексуальную свободу, была одной из причин преступления; это один из многочисленных подобных случаев, связанных с членами этой секты; как установило полицейское расследование 90-х годов, из примерно 1000 детей, вовлеченных в секту "Дети Бога" (Семья) в Великобритании за десятилетний период, вследствие сексуального насилия и нечеловеческих условий жизни умерло как минимум 116; в г.Бердск Новосибирской области 22 марта 1994г. было совершено ритуальное убийство членом общества "Сахаджа-йога" своей полуторагодовалой дочери; женщина после обряда "очищения", проводившимся в отношении ее руководителями местной общины, в припадке одержимости первоначально предприняла попытку удушения дочери шнуром, затем нанесла более 40 прижизненных ударов скальпелем в область сердца, затем совершила глумление над трупом; после суда и появления материалов в печати руководители секты отреклись от адептки, заявив о своей непричастности к убийству;
примечательно, что впоследствии членами культа совершались ритуальные обряды в квартире, где было совершено чудовищное убийство, и на могилке погибшей девочки;
в 1996 году .в г. С-Петербурге адептка секты "Сахаджа-йога" совершила самосожжение; известны случаи отправки членами "Сахаджа-йоги" своих детей в закрытые "Сахаджа-школы" в Индию и Непал, где дети подвергаются интенсивной психической обработке посредством частых медитаций и принудительного ограничения в питании;
в 1996 году в Латвии в ночь с 12 на 13 сентября от большой потери крови скончалась в больнице 17-летняя последовательница секты "Свидетели Иеговы"; мать-иеговистка не разрешила произвести своей дочери переливание крови, так как это запрещается учением секты;
суд по семейным делам г.Пассау (ФРГ) лишил родительских прав женщину, находящуюся в разводе, которая в течение нескольких лет часто и безосновательно била своего пятилетнего сына; суд принял во внимание тот факт, что мать была членом группы " Свидетели Иеговы", и телесные наказания ребенка, которые она считала правильными, были основаны на правилах веры и методах воспитания данной общины;
согласно сообщениям британского радио от 23 сентября 1996 г., родители девятнадцатилетней нидерландки Эмилии Гротьес в клинике в г.Борнемоут отказались от спасительного переливания крови, что послужило причиной ее смерти; это еще одна жертва учения "Свидетелей Иеговы"; в мире зарегистрировано множество случаев гибели последователей этой секты в результате такого отказа; особенно опасны подобные действия для рожениц;
5 июня 1996 года прокуратурой г. Сургута возбуждено 6 уголовных дел против адептов организации "Свидетели Иеговы", обвиняющихся в насилии над личностью и подстрекательстве к гражданскому неповиновению;
11 декабря 1996 года газета "Мегаполис-экспресс" сообщила о том, что на Камчатке последовательницы "Свидетелей Иеговы" , для пополнения кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые последователи - сводничеством; по мнению камчатских медиков, члены этой секты вносят существенный вклад в распространение венерических заболеваний... многие моряки, вернувшись из рейса, оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с представительницами "Свидетелей Иеговы"; в течении трех недель осени 1996 года на севере Уганды адептами секты афрохристианского направления "Армия сопротивления Господа" было убито около 170 мирных жителей;
http://www.nasledie.ru/politvnt/19_13/article.php?art=19

ich

16.11.2007, 18:03

2 Palych
И какая связь с кришнаитами? Особенно пункты про Мэнсона, иеговистов и изгнание дьявола? Или только РПЦ у нас без греха?

schnurok

16.11.2007, 19:08

А то вон в Москве мечеть построили, так муэдзин вопит в 6 утра, на молитву, или как там... на намаз созывает.
Вот из-за этого мечеть возле второй школы и не фунциклирует...Люди с близ стоящих домов против таких побудок.
А в принципе мне пофиг.

Dieз

16.11.2007, 19:28

Palych, про кришнаитов в твоем посте ничего не нашла. Ну, верят люди в Кришну. Христиане же верят кроме Христа в Богородицу, в святых -это тоже разновидность сектанства?

Frodo

16.11.2007, 19:32

"хари кришна,хари рама, кришна кришна,хари хари"(с)
какая разница что строиться в ХИМКАХ?! это ведь не у нас под носом. при чём в этих людях я ни чего плохово не вижу. они даже наркотики не пропагандируют...не то что агрессию))))

Palych

16.11.2007, 19:35

2 Palych
И какая связь с кришнаитами? Особенно пункты про Мэнсона, иеговистов и изгнание дьявола? Или только РПЦ у нас без греха?Там продолжение по ссылке:
в 1984г. судебное разбирательство по иску семьи Джордж в отношении Международного общества сознания Кришны (МОСК) по обвинению некоторых адептов и руководителей кришнаитского движения в лишении Робин Джордж свободы воли, нанесении морального ущерба, клевете на ее мать и действиях, которые приблизили смерть ее отца, закончились вынесением приговора с признанием их обвинений обоснованными; в1986г. в городе Нью-Вриндаване (США) адепту местной общине кришнаитов было предъявлено обвинение в убийстве; подозрение также пало и на руководителя этой общины Бхактипаду и на его ближайших сообщников, которым были предъявлены обвинения в совершении еще ряда преступлений; В ходе судебного разбирательства вина некоторых из них была доказана; в 1983-1986 гг. ряд преступлений, в том числе убийства адептов МОСК Брайанта и Сент-Дениса в городе Нью-Вриндаване (США) руководителем и членами местной кришнаитской общины; кроме того, известны многочисленные случаи привлечения за рубежом членов МОСК к уголовной ответственности, за финансовые махинации, вымогательства, торговлю наркотиками и оружием и убийства; известны скандалы, связанные с кришнаитскими детскими школами - гурукулами, в которых были нередки случаи изнасилования детей (в т.ч. мальчиков) и женщин;

Bear

16.11.2007, 19:53

ХАРИКРИШНА!! может я не догоняю, а что плохого?
Пожалуй стоит процитировать (с) (http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/vostok/mosk.html):

Новообращенные порывают со своими семьями, отказываются от сложившихся привычек и образа жизни, бросают работу. Они получают новые, "духовные" имена. Мужчины бреют головы, оставляя косичку на затылке. На лоб наносится особый знак, тилак, в форме буквы "Y". Женщина в секте - это существо второго сорта. Кришнаиты полагают, что женское тело - это наказание за грехи и ошибки предыдущего существования, а потому ее участь - поклоняться мужчине. Прабхупада говорит: "Женщина никогда не может быть равной мужчине, поскольку несет детородные функции и обладает несравненно более низкой ментальностью и духовностью". Поэтому женщинам поручается лишь второстепенная работа. Что же касается детей, рождающихся в ашраме от ослабленных голодом и лишениями матерей, то их участь еще более безрадостна. Известны случаи, когда русские дети вывозились на "воспитание" в ашрамы Индии, где вынуждены были побираться в пользу движения, подвергались всевозможному насилию, в том числе и сексуальному, со стороны взрослых мужчин ашрама. Вопрос сексуального насилия, в том числе и по отношению к детям, в закрытых от всего мира общинах кришнаитов настолько актуален, что даже некоторые лидеры движения "обеспокоены" размахом этого явления. Запрет на нормальную супружескую жизнь взрослых адептов культа толкает их на подобные деяния, причем иногда они приобретают вид ритуальных, что делает их еще более необузданными. Часто используются в ритуальных целях наркотические вещества разной силы действия, которые "расширяют сознание", а по сути снимают сдерживающее человека чувства стыда и способствуют проявлению самых низменных чувств человеческой природы.
Нечто похожее наблюдал всуе, когда один мой знакомый попал в эту секту. Сначала в "церковь" перешел весь семейный бюджет (люди относили Лидеру всю зарплату, потом выпрашивая себе крохи "на нужды"), затем разрушенная семья (в которой ни денег, ни секса (потому что "религия" позволяет заниматься последним строго для продолжения рода), на кухне только растительная пища), при этом наблюдается смещение жизненных ценностей и смена характера. В общем виде, человек за полгода из личности, превратился в духовно-просветленное зомби, которое начинает "просветлять" всех своих знакомых и окружающих.

Лично я гнал бы в шею все аналогичные явления, применяя самые суровые наказания к организаторам за подобное растление людей.

Суровый

16.11.2007, 19:57

"Всюду деньги, деньги, деньги
Всюду деньги, господа,
А без денег жизнь плохая
Не годится никуда..."(из песни)
НО
"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"(из Пушкина)
ДУХ Никто и Ничто не истребит.:yes:

Bear

16.11.2007, 20:01

"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"(из Пушкина) ДУХ Никто и Ничто не истребит.
Рассуждения о признаках геноцида в нашей стране (за последние 20 лет), порождают все же некоторые сомнения.

Dieз

16.11.2007, 20:04

Наверное, в любой вере есть крайности. Католики жгли ведьм, устраивали Варфоломеевскую ночь. Подонков и негодяев, прикрывающихся верой всегда полно. При желании можно любую веру извратить. К примеру мусульманство -это вполне мирная религия. Но фанатики и экстримисты извратили все до неузнаваемости, пользуясь тем, что Коран не все читали. И с Кришной так же.
А про гомосексуализм некоторых церковных товарищей и вспоминать противно

fermata

16.11.2007, 20:39

газовая атака секты Аум Синрикё

# волна самоубийств адептов Белого братства в РФ в 1993 г., в частности, в Новгородской области;

# убийство путем утопления в реке, болоте и сожжение на костре около 60 адептов секты Христофора (Зырянова Х.И.) в 1931-1935 гг. в Кировском крае;

# убийство дьяволопоклонниками в апреле 1973 г

ну и при чем здесь кришнаиты? "салат" какой-то....неубедительно,извращенцев в любой вере хватает...

Palych

16.11.2007, 20:44

2 fermata см. п.32

fermata

16.11.2007, 22:01

как правило,мы очень хорошо информированы о том,что творится у других и ничего не знаем о том,что делается у нас.

Palych

16.11.2007, 22:22

как правило,мы очень хорошо информированы о том,что творится у других и ничего не знаем о том,что делается у нас.
Про вас не знаю, а за себя отвечаю

мартюс

17.11.2007, 00:02

А про гомосексуализм некоторых церковных товарищей и вспоминать противно
Мм..Со свечкой поди стояли.

мартюс добавил(а) 17.11.2007 в 00:08

"хари кришна,хари рама, кришна кришна,хари хари"(с)
какая разница что строиться в ХИМКАХ?! это ведь не у нас под носом. при чём в этих людях я ни чего плохово не вижу. они даже наркотики не пропагандируют...не то что агрессию))))

1. Доберуться до нас 100%. Эти люди миссионерствовать умеют, сюсюкаться не будут, не то что в Православной Церкви.

КРИШНАИТ СОВЕРШИЛ РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
КРАСНОЯРСК, 21 марта 2000 г.

21 марта в 3 часа ночи на пороге церкви был зверски убит настоятель Свято-Троицкого храма города Тура Красноярской области иеромонах Григорий (Яковлев). Пятидесятилетнего священника принес в жертву своему богу кришнаит по имени Кришниц Роман Харевич.

Служитель Кришны вначале шилом нанес удар в сердце, затем в шею. Потом убийца повалил священника на пол и складным ножом отрезал ему голову. Кришнаит зашел в храм, внес голову в алтарь, обошел вокруг престола и положил голову иеромонаха на престол.

Убийство было обнаружено в 7 часов утра. Кришнаит арестован и находится под стражей. На допросе выяснилось, что он совершил ритуальное убийство. Преступник заявил, что гуру послал его от имени Кришны и приказал убить священника именно таким образом. В совершенном Роман не раскаивается.

Иеромонах Григорий жил при молитвенном доме и открыл убийце дверь, потому что знал его. Они встречались и беседовали по вопросам веры. Отец Григорий кормил его и оказывал ему помощь. На какое-то время Роман исчез и появился в день убийства.

Вот еще чтиво.

Для предотвращения вербовки опасной тоталитарной сектой, каковой является "Общество Сознания Кришны", наших сограждан, следует распространять и всячески способствовать распространению правдивой информации о кришнаитах, на счету руководителей которых множество убийств, изнасилований детей, торговля наркотиками, грабежи, вымогательства, мошенничества.

° · МОСК внесен в список опасных сект, составленный Национальной Ассамблеей Франции (НГ-РЕЛИГИИ, № 12 (58) от 28 июня 2000 г.);

° · Федеральное правительство Германии официально причислило Международное Общество Сознания Кришны к опасным тоталитарным сектам (Вербальная нота Посольства Федеративной Республики Германии от 22.11.1995 г.);

° · Греция еще в 1986 году запретила на своей деятельность греческого отделения МОСК (Решение Апелляционного суда Афин № 7820/1986 от 27.06.1986 г. о роспуске "Культурной организации Бхактиведанта");

° Высшие чины "Международного Общества Сознания Кришны" были осуждены:

° · в Японии за вымогательство и грабежи ювелирных магазинов;

° · в Германии за вымогательство, мошенничество и торговлю оружием;

° · в Великобритании и США за торговлю наркотиками. Храм МОСК в г. Лагуна-Бич, США, стал перевалочным пунктом для экспорта кришнаитами наркотиков из Азии в США, храмы МОСК в гг. Лос-Анджелес и Сан-Диего были построены на деньги, вырученные от продажи наркотиков;

° · в США за вымогательство, мошенничество, растление малолетних, убийства и нанесение особо тяжких телесных повреждений (Подробности об этих раскрытых преступлениях кришнаитов можно прочесть в результатах журналистского расследования - книге Джона Хабнера и Линдсея Грусона "ОБЕЗЬЯНА НА ПАЛКЕ. Убийства, безумие и кришнаиты" (John Hubner and Lindsey Gruson "MONKEY ON A STICK. Murder, Madness, and the Hare Kriscnas", New York, 1990 Harcourt Brace Jovanovich, Publishtrs)).

° 400 млн. долларов - такова сумма лишь первого судебного иска к "Международному Обществу Сознания Кришны" и его руководителям от мужчин и женщин из различных государств, воспитывавшихся в нескольких (не менее чем в шести) кришнаитских гурукулах (школах-интернатах) в США и Индии и ставших в детском возрасте жертвами сексуальных, физических и эмоциальных пыток со стороны кришнаитских гуру (учителей). В исковом заявлении описаны такие случаи издевательства над детьми, которые нормальный человек даже представить себе не может. Они включают в себя изнасилования, сексуальные издевательства, физические пытки и эмоциональные запугивания детей, начиная с трехлетнего возраста. Многие из этих детей так и не выросли. Самоубийство стало выходом из кришнаитского ада для многих из них, начиная с 1972 г., когда в Далласе (США) была основана первая школа МОСК. Руководство МОСК вынуждено было признать обвинения, всячески выражать сочувствие жертвам и приносить им свои извинения, но пока это лишь слова (По материалам сайта Стивена Хассана (http://www.freedomofmind.com) и агентства Ассошиэйтед Пресс от 12 июня 2000 г.). А на деле кришнаиты продолжают принимать на воспитание все новых и новых детей и открывать свои гурукулы по всему миру. Не так давно первые гурукулы появились в соседней России, в то время как после скандала вышеупомянутые гурукулы в Соединенных Штатах были закрыты.

° В свое время получил скандальную известность храм МОСК в г. Нью-Вриндаван (США), который возглавлял один из одиннадцати гуру-преемников основателя МОСК Киртанананда Бхактипада. Гуру храма получил вместе с другими высокопоставленными кришнаитами большие сроки тюремного заключения за преступления, совершенные в кришнаитской общине Нью-Вриндавана, в том числе убийства, но "прославился" этот храм еще до того практиковавшимся в нем сексуальным насилием над мальчиками, находящимися там на воспитании (Вот выдержка из уже упоминавшегося выше журналистского расследования "Обезьяна на палке": "Мальчикам приказывали выходить перед всем классом и садиться Шри Галиме на колени, после чего Шри Галима насиловал их анально на виду у всего класса. Остальным мальчикам приказывали оставаться в классе после занятий. Шри Галима прикручивал им руки к парте изоляционной лентой и точно так же насиловал их. По ночам Фредерик Де-Франсиско, помощник Шри Галимы, забирался к мальчикам в спальные мешки и занимался с ними оральным сексом").

° Подобные методы воспитания детей кришнаитами были раскрыты в Лос-Анджелесе, Денвере, Далласе (США), гурукулах Индии.

° Пресс-служба Центра "Диалог"

fermata

17.11.2007, 01:18

Может это и не в тему,но .... заставляет задуматься

Позиция и заявления представителей так называемого "военного духовенства" зачастую вызывают удивление и никак не согласуются с воспитательными целями. Так, на брифинге в министерстве внутренних дел 19 октября 2000 года заместитель (в то время) председателя "военного" отдела РПЦ МП протоиерей Алексий Зотов отметил, что не видит ничего плохого в том, что в армии существует "дедовщина".

«Нередко деньги, полученные от верующих, используются на личные нужды» священнослужителей, — заявил недавно митрополит Дебарско-Кичевский Тимофей, слова которого приводит газета «Дневник». Митрополит упомянул также двойную бухгалтерию и укрывательство средств как характерные явления в среде МПЦ.
( patriarchia.ru)
Церковь должна понимать, что, декларируя гуманистические принципы защиты обездоленных и одновременно требуя для себя особого налогового статуса, она противоречит сама себе:
-1995 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II написал письмо председателю Госдумы Ивану Рыбкину, где просил без уплаты таможенных пошлин ввезти из Италии в Россию 200 тонн куриных окорочков?
-1996 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой выделить 650 тыс. тонн нефти и разрешить экспортировать ее без взимания таможенных пошлин.
-1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что Отдел внешних церковных сношений, возглавляемый митрополитом Кириллом, на протяжении нескольких лет закупал акцизные марки для торговли алкоголем и табаком. В российских СМИ утверждалось, что у Русской Православной Церкви имелись льготы по продаже этих изделий и зарабатывала на этом колоссальные деньги. Позже информация о том, что РПЦ занималась торговлей табаком и алкоголем подтвердилась.
Я только повторюсь...

как правило,мы очень хорошо информированы о том,что творится у других и ничего не знаем о том,что делается у нас.

Мм..Со свечкой поди стояли.
11 мая 2006 года в Мраморном зале Центрального дома журналиста
"Православные граждане" против геев. Подробности круглого стола...
В выступлении диакона Андрея также было много уже известных сентенций о моральном праве традиционного большинства, о необходимости защиты детей от гомосексуализма и т. п. Но, что характерно, о. Андрей озвучил, что и в Церкви, в частности, и в его приходе "однополая" проблема все-таки существует.

Bahoo

17.11.2007, 02:53

я бы тоже совершил ритуальное убийство какого-нибудь православного священника, если бы помогло.

вцелом, считаю, что парни (кришнаиты) имеют точно такое же право строить свои храмы как и остальные рабы своего боженьки
Amen.

Frodo

17.11.2007, 09:23

А при чем тут верование в Кришну и секты прекрывающиеся этим именем?

Cheshir_cat

17.11.2007, 13:09

to Frodo - ни при чем. Мартюс опасается, что Кришнаиты дойдут и до нас и всех завербуют. А для православных прихожан не останется.
Мне честно говоря по барабану на строительство храма. Ходят себе безобидные мужики и распевают мантры. Никого не трогают - божие одуванчики. Ничего против не имею. В конце концов Россия - многонациональная страна и у каждой национальности своя вера. Так почему же им не строить свои храмы? Все же имеют право на свое вероисповедание.

Suffer

17.11.2007, 13:25

Православие или смерть!

Gnom

17.11.2007, 13:43

Видно что опрос создавал человек с "промытыми" мозгами....варианта ответа хорошо нету...

Palych

17.11.2007, 15:19

-1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что Отдел внешних церковных сношений, возглавляемый митрополитом Кириллом, на протяжении нескольких лет закупал акцизные марки для торговли алкоголем и табаком. В российских СМИ утверждалось, что у Русской Православной Церкви имелись льготы по продаже этих изделий и зарабатывала на этом колоссальные деньги. Позже информация о том, что РПЦ занималась торговлей табаком и алкоголем подтвердилась.
В октябре 1996 года митрополит Кирилл был обвинен популярными светскими газетами в организации ввоза в страну в 1994-1996 годах ряда подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на сумму в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года
http://www.anticompromat.ru/tserkovniki/kyrillbio.html

Palych добавил(а) 17.11.2007 в 15:44
И вообще честно говоря надоело слушать эти бездоказательные антицерковные басни. Кто-то где-то сказал, приснилось,почудилось,одна газетка напечатала и проч. Где конкретные тяжкие преступления: убийства, изнасилования, грабежи с конкретными уголовными делами и доказанной причастностью к ним церкви? Сознательно акцентирую внимание на тяжких преступлениях,несущих угрозу жизни и здоровью людей.

Ворон

17.11.2007, 16:43

Что-то я не понял...
Палыч! Вы привели ссылку СО СВОИМ текстом!
Я просто пошел по ВАШЕЙ ссылке и нашел там следующий текст:
"В сентябре 1996 года газета "Московские новости" (N34) опубликовала сообщение о том, что Отдел внешних церковных сношений, возглавляемый митрополитом Кириллом, на протяжении нескольких лет закупал акцизные марки для торговли алкоголем и табаком. В прессе утверждалось, что у Русской Православной Церкви имелись льготы по продаже этих изделий. Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия, которую возглавил архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин)."

Как понимать это несоответствие и искажение смысла?

И потом: "убийства, изнасилования, грабежи..." - а какое количество табака и водки прошло ЧЕРЕЗ РПЦ? С чем сравнить результаты употребления этих "товаров" НАШИМ народом? Как оценить прибыль, которая была получена от реализации подобных "подарков"?

Epidemiya

17.11.2007, 18:26

Мне всё равно.. Каждый человек верит во что хочет.Если он не православный он что сразу становится мутантом?

мартюс

17.11.2007, 18:33

Забавно даже.. 41 пост как будто не видят или не хотят видеть.. продолжая говорить о том, какие кришнаиты белые и пушистые, а также, не упуская случая напомнить о многонациональности нашей Родине-Матушке.

мартюс добавил(а) 17.11.2007 в 18:34

В конце концов Россия - многонациональная страна и у каждой национальности своя вера.
И к какой национальности в России относится псевдоиндуистская религиозная организация "Общество Сознания Кришны"?

fermata

17.11.2007, 18:34

Позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка,

Вы сами-то в это верите,Palych?! Маленькая ложь рождает большое недоверие.

мартюс

17.11.2007, 18:37

Мне всё равно.. Каждый человек верит во что хочет.Если он не православный он что сразу становится мутантом?

Не становится и не бывает им никогда.

Palych

17.11.2007, 19:05

fermata

17.11.2007, 19:12

Спасибо,Ворон,именно это я и хотела сказать:

С чем сравнить результаты употребления этих "товаров" НАШИМ народом?

и еще раз подчеркнуть

Церковь должна понимать, что, декларируя гуманистические принципы защиты обездоленных и одновременно требуя для себя особого налогового статуса, она противоречит сама себе

Может быть надо больше опасаться такой церкви?

Путин подписал закон, согласно которому земельные участки для нужд религиозных организаций предоставляются в собственность бесплатно.Как будет происходить отчуждение земель?
Вот что сказал разработчик поправок председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Иван СТАРИКОВ корреспонденту "МН" :
Корреспондент: - А как же с сельскохозяйственными землями?
И.СТАРИКОВ : - Да нет ничего в законопроекте о передаче этих земель! Но - кстати, это уже вопрос на будущее - почему бы не восстановить право религиозных организаций владеть землями? У нас около сорока миллионов гектаров находится в фонде перераспределения. Пашни зарастают. Это ничья земля!

Может церкви опять навязали "подарок"?! У меня нет сомнений в том,что церковь рапорядиться таким "подарком" так же, как и льготами по продаже табака и алкоголя,т.е. для получения максимальной прибыли.

Suffer

18.11.2007, 01:16

мартюс, и не только, читали про кришнаизм в других местах, кроме как православных сайтах?
любая религия является "иной реальностью"; куда уж легче жить в выдуманном мире, в котором появляется какой-то смысл жизни, чтобы она не казалась пустой, да подкрепляется ещё какими-нибудь основами, чем осознавать реальность со всеми вытекающими последствиями.
кришнаизм, как религия ставит совсем другие ценности и моральные качества, которые отличаются сейчас от общепринятых; религия, которая не основана на потреблении, и отводит от самого общества потребления.
"главное надо верить, надо верить друг в друга!" и пока мы будем сраться из-за этих религий, ничего хорошего не будет в взаимоотношении общества в этой и не только области.
в дальнейших спорах участвовать не собираюсь, потому что считаю себя дико умным/эрудированным/образованным/начитанным/рассудительным/правильным, а все остальные(кроме, я думаю, Ворона) ниже меня.
и ещё, мартюс, хватит бояться, что у РПЦ станет меньше последователей и все кто отшёл от православия или принял веру отличную от неё станут "плохими" людьми, а вдруг там на небе не боженька, а аллах!?))

мартюс

18.11.2007, 14:50

мартюс, и не только, читали про кришнаизм в других местах, кроме как православных сайтах?

Почитай мой 41 пост. Где показан опыт других стран. При чем тут православные сайты? Не обольщайся, если думаешь, что моих "промытых мозгов" хватает только на православные сайты.

кришнаизм, как религия ставит совсем другие ценности и моральные качества, которые отличаются сейчас от общепринятых;

Это уж точно, что ценности отличаются от общепринятых!

В «Бхагавад-Гита как она есть» в главе 18 тексте 17 читаем: «Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий». То есть любой человек, действующий в сознании Кришны, даже убивая, не совершает убийства, как и не затрагивается он последствиями такого поступка.
Или в главе 9 тексте 30 - «Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником». И комментариев не требуется.

Вася Ложкин

18.11.2007, 15:15

Кришнаиты - это круто! Даёшь сексуальные извращения и зомбирование людей!Правда "нью эйдж" щас устарел немного, ведь сейчас не 70-е... Больше храмов хороших и разных! А атеистов - на костёр.

Frodo

18.11.2007, 21:55

Вобще то требуеться...убийство людьми террористов в Бесланы помоему подходит под первую выделенную фразу,не так ли? А для второй можно лишь сказать что все мы лжём себе ;)

Cnandr

18.11.2007, 22:14

Жалко что не в Солнышке..... А то у нас кроме православных и конфесий то нет, как то неправильно.

DimmY

18.11.2007, 22:33

В «Бхагавад-Гита как она есть» в главе 18 тексте 17 читаем: «Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий». То есть любой человек, действующий в сознании Кришны, даже убивая, не совершает убийства, как и не затрагивается он последствиями такого поступка. Или в главе 9 тексте 30 - «Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником». И комментариев не требуется.
Хм... Пусть это не совсем христианство, но предтеча. Цитата из Ветхого завета:

Бытие, 22:3
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

Как быть с этим?

Dieз

18.11.2007, 22:58

Как быть с этим?

А так. "В чужом глазу соломинку мы видим, в своем не замечаем и бревна"(Дедушка Крылов)

мартюс

18.11.2007, 23:28

2 DimmY Цитата не к месту. Пальцем в небо.

2 Dieз Если Вы не знали, то эти слова не Крылова, а Христа (Мф. 7 глава)

Вообще реакция очень интересная. Предупреждаешь людей о реальной опасности, а в ответ "знатоки" пытаются тебе сказать "да вы сами хороши". Связи не нахожу.

Кстати, Вы думаете, что чем меня удивите? Я уже 17 лет в Церкви. Всякого нагляделся и наслушался.
Не устану повторять: "не нравится - не ешь"!

DimmY

18.11.2007, 23:40

мартюс (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=3710), почему цитата не к месту? По-моему, очень даже к месту. В обоих случаях утверждается, что дух выше плоти.
А связь самая прямая. Когда ты говоришь: "Вот смотрите, это бяка!", первым делом возникает что? Правильно -- противодействие. Особенно когда тебя не спрашивали, бяка это или нет. Поэтому уже хотя бы с этой точки зрения всегда лучше утверждать, а не отрицать. Т.е., в данном случае, показывать, что хорошего делала и делает ортодоксальная Церковь, а не тыкать пальцем в "неправильные" религии.

Frodo

19.11.2007, 00:01

Я уже 17 лет в Церкви.

Помоему уже этот фактор должен помогать строить общение с вами .)

KASKAD

19.11.2007, 00:10

Имеют право, не меньшее, чем христиане. И не сравнивайте с мусульманами--абсолютно разная идеология и несопоставимо менее агрессивная.
У меня знакомые с Украины попытались в Быково МО организовать украинскую воскресную школу,получили пространные отказы.
А тут пожалуйста,и земля находится и разрешения,как говорится-любой каприз за ваши деньги.
Международное общество сознания Кришны (МОСК)является типичной неорелигиозной группировкой.Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму,по меньшей мере,преувеличены.Членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы.История МОСК показала,что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения,пользующиейся методами подавления личности и контролирования сознания.Ряд лидеров МОСК погиб,в том числе и в ходе внутрисектантских разборок.
Выдержки взяты из книги "Всеобщая история религий мира",Раздел 10Современные религиозные течения.
И вопрос хорошо это или плохо автоматически становится риторическим.

Palych

19.11.2007, 09:24

2 Ворон, fermata Во –первых, не имею привычки сочинять свои сообщения, когда есть что-то в сети – так что текст НЕ МОЙ, во- вторых, я бы не стал сравнивать ритуальные убийства с какими-то сигаретами, которые то ли были, то ли их не было. Думаю, что надо сопоставлять качество и количество негативных явлений в Церкви и в тоталитарной секте, в- третьих, я думаю, вы помните эту атмосферу криминальных 90х годов, тогда могли подставить кого угодно и за что угодно, в мутной воде половить рыбку много было желающих, как и много тех, кто был просто использован в этой грязной рыбной ловле – поди сейчас докажи кто прав кто виноват, – никаких официальных документов нет ( сообщения изначально ангажированной «демократической» прессы не в счет) в-четвертых, даже если такая ситуация все же имела место быть, я вовсе не исключаю, что кто-то из церковной среды погрел на этом руки. В Церкви не инопланетяне живут, а такие же люди, которые приходят туда из грешного мира и не всегда могут противостоять соблазнам. Предвижу реакцию – «у самих морда в пуху , а все туда же – в судьи». Никто никого не судит и святых из себя не корчит. Церковь своими заявлениями предупреждает общество о грозящей ему опасности. Пострадает от этого прежде всего общество – не Церковь. В Церковь людей приводит Господь , а не люди. Если бы это было не так, то священники ходили бы по квартирам подобно иеговистам в поиске новых адептов.
ЗЫ к сожалению совсем нет времени на более обстоятельный ответ

Sergio

19.11.2007, 11:10

Да подставили церковь элементарно, неужли не понятно?
Ну конечно, подставили. Как же это мы сразу все не догадалсиь. :sty092:
Скажи Palych'у и приведи факты, у кого несколько десятков лет назад была монополия на спирт и провести проекцию на 90-ые, так он и это опровергать будет. Мозги классно промыты, одобряю. :sty101:

Церковь своими заявлениями предупреждает общество о грозящей ему опасности. Пострадает от этого прежде всего общество – не Церковь
Мы уж как-нибудь сами разберемся, ладно? И с причинами, и со следствиями этих "опасностей".

Ворон

19.11.2007, 20:31

2 Ворон, fermata Во –первых, не имею привычки сочинять свои сообщения, когда есть что-то в сети – так что текст НЕ МОЙ...

Т.е. это я придумал?
Хорошо. Сравним:

Текст из ВАШЕГО сообщения: "В октябре 1996 года митрополит Кирилл был обвинен популярными светскими газетами в организации ввоза в страну в 1994-1996 годах ряда подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на сумму в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года" (далее шла ссылка на источник.
Текст по Вашей ссылке:"В сентябре 1996 года газета "Московские новости" (N34) опубликовала сообщение о том, что Отдел внешних церковных сношений, возглавляемый митрополитом Кириллом, на протяжении нескольких лет закупал акцизные марки для торговли алкоголем и табаком. В прессе утверждалось, что у Русской Православной Церкви имелись льготы по продаже этих изделий. Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия, которую возглавил архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин)."

А теперь да имеющий глаза да увидит.
Да имеющий мозги - сравнит смысл двух фраз.

Так кто что тут напутал? Или сочинил? Или ошибся?

мартюс

19.11.2007, 21:47

модераторы-корифеи, мож хорош оффтопить!?! Тема о кришнаитах!

Dieз

19.11.2007, 22:23

2 Dieз Если Вы не знали, то эти слова не Крылова, а Христа (Мф. 7 глава)

Неужели Христос говорил стихами? .

Ворон

19.11.2007, 22:54

модераторы-корифеи, мож хорош оффтопить!?! Тема о кришнаитах!

Я их не пускаю на порог своего дома с их миссионерскими замашками. Как и остальных "вербовщиков".

fermata

19.11.2007, 23:22

я бы не стал сравнивать ритуальные убийства с какими-то сигаретами, которые то ли были, то ли их не было.

А вы всерьез считаете,что торговля сигаретыми,спиртом тАкИми объемами и получение при этом прибылей не убийством тех духовных ценностей,которые Церковь должна нести людям?!

вы помните эту атмосферу криминальных 90х годов, тогда могли подставить кого угодно и за что угодно

Церковь сама себя скомпрометировала (ну, и жаргон у вас, однако)

ich

20.11.2007, 08:48

Вот что интересно: в Москве и области полно церквей (в т.ч. католических), мечетей, синагог. А чем вам, собственно, кришнаиты не угодили?
Либо давайте им теже права, которыми пользуется, например, РПЦ, либо давайте вернем здания церквей народу--под помышленные нужды, как делалось в 20-30х годах...
Кришнаиты ни чем не отличаются от христиан или мусульман--такие же одурманеные религией люди, поэтому и права должны иметь теже. У нас, кстати, по конституции--свобода вероисповедания, а не монополия РПЦ на веру или неверие.

Finist

20.11.2007, 09:33

Да нет, сектантство и религия - две большие разницы. Но все религии на определенном этапе были сектами.
На фига поддерживать кришнаитов и выделять им место под храм? Еще понятно, если речь идет о мечети ну или уж совсем в крайнем случае о каком-нибудь буддистском храме, но этих-то куда :) Видимо, есть у них свои последователи где надо ;) Следующие на очереди - сестры иеговы, наверное

DimmY

20.11.2007, 09:59

Да нет, сектантство и религия - две большие разницы. Но все религии на определенном этапе были сектами.
Слушайте, так где логика-то? :)

мартюс

20.11.2007, 10:13

Немного добавлю, что существуют два разных понятия: секта и тоталитарная секта.

ich

20.11.2007, 10:16

сектантство и религия - две большие разницы.
Эта разница--только колличественная, но не качественная.

На фига поддерживать кришнаитов и выделять им место под храм? Еще понятно, если речь идет о мечети ну или уж совсем в крайнем случае о каком-нибудь буддистском храме, но этих-то куда
Ладно. А чем они хуже? Объясни популярно, в чем состоит вся зловредность кришнаитов.

Finist

20.11.2007, 11:06

Ладно. А чем они хуже? Объясни популярно, в чем состоит вся зловредность кришнаитов.

Да никакой особой зловредности :) Основная разница в том, что когда речь идет о уже устоявшейся религии, её последователи, как правило, более осмотрительны и их внутренние уставы в той или иной степени соответствуют общественным. Секта - "недозрелая" религия, возможны отклонения - от мошенничества, тоталитаризма до маниакальных самосожжений и т. п. (Это некие крайние границы, я не приписываю этого кришнаитам).
Хотя... если секта остается закрытой и не получает широкого признания, она может существовать на протяжении долгого времени. Но основное отличие все равно будет и в данном случае - неадекватность и неадаптированность к обществу

Dubel

20.11.2007, 12:18

Все эти Ваши споры ни к чему не приведут. Как всегда, впрочем. Раз уж захотели построить - будет храм. Максимум поинтересуются мнением жителей Химок.

мартюс

20.11.2007, 12:24

Да никакой особой зловредности :)

см. 41 пост

ich

20.11.2007, 13:27

Я тоже посмотрел на 41 пост, потом поискал чуток и понял, что РПЦ--самая настоящая тоталитарная секта, еще похлещще кришнаитов....

приводились уже неоднократно озвученные прессой (в том числе и российской) факты, что Русская Православная Церковь торгует сигаретами и алкоголем беспошлинно с ведома правительственных чиновников. Газета ╚Таймс╩ неоднозначно намекает на сокрытие доходов, незаконную коммерческую деятельность РПЦ и отмывание денег этой организацией.
Не является новостью, что коммерческая деятельность РПЦ ни разу за последние десятилетия не проверялась. Имущество РПЦ той же ╚Таймс╩ оценивается в миллиарды долларов. Комментарий к этой публикации от руководства православного духовенства звучал удивительно коротко: ╚Это все атеистические бредни╩. http://lenta.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index.cgi?date=26&month=09&year=2000&rub=7&stat=0

Разборки между тульскими попами № 3
Пастор протестантской церкви обвинил секретаря Миссионерского отдела Тульской епархии в разжигании межрелигиозной розни и призвал к покаянию..Миссионерский отдел Тульской епархии РПЦ МП занимается не религиоведческими исследованиями, а прямым противодействием любым «нетрадиционным» религиям, а это уже уголовно наказуемо в соответствии со статьей 282 Уголовного кодекса РФ.
http://www.tula-oblast.ru/news903
Тут продробности+еще ссылки о нашей "доблестной" РПЦ
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1676

Попы РПЦ участвуют в карательных операциях против мусульман Ингушетии и Чечни(ну, признаю, источник не самый достоверный, однако, подумать стоит)
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/30/50759_print.html

Националистический синдром в русском Православии...имеет ли РПЦ право на существование либо подлежит запрету как деструктивный культ или экстремистская организация
http://www.1917.com/Atheist/Misc/1102013312.html

Стоит вспомнить:
Церковники сломали памятник Ленину
http://www.1917.com/Atheist/Misc/1081275136.html
«Осторожно, РПЦ!»
http://www.kpe.ru/rating/world/228/
и про церковных извращенцев:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/showpost.php?p=464775&postcount=29
Продолжить поиск или с РПЦ уже все ясно?..:thumbsdow

Palych

20.11.2007, 14:46

Бред и вранье

ich

20.11.2007, 14:53

Комментарий к этой публикации от руководства православного духовенства звучал удивительно коротко: ╚Это все атеистические бредни╩.

Бред и вранье
Найдите десять отличий....:sty092:
Кто выкладывал ужасы кришнаизма, советую ознакомиться с этим "бредом", ибо все секты равны по своей сути и делам своим :tongue:

мартюс

20.11.2007, 14:55

Продолжить поиск или с РПЦ уже все ясно?..:thumbsdow

В другой теме.

Хочу заметить, что тема не о Православной Церкви, даже не такая "Давайте сравним кришнаитов и РПЦ". Тема "Строится кришнаитский храм в Химках", где предполагается обмен мнениями по этому вопросу и о возможных последствиях этой стройки для нас.

ich, если Вы не можете разобраться с названием темы, насколько серьезно можно относится к Вашему мнению в более сложных вопросах.

Dieз

20.11.2007, 15:24

Мартюс, а Вы тоже далеко уклонились от темы. Кришнаиты плохие, РПЦ хорошая. Вот главная тема Ваших постов. Только появились высказывания, типа "Ну, и пусть себе строят...", как понеслось...

ich

20.11.2007, 16:05

тема не о Православной Церкви, даже не такая "Давайте сравним кришнаитов и РПЦ". Тема "Строится кришнаитский храм в Химках",
Я в курсе темы, однако ее суть разве в раскапывании компромата на кришнаитов? Нет. А посты про РПЦ должны уравновесить и уровнять две эти секты :)

мартюс

20.11.2007, 20:05

Я в курсе темы, однако ее суть разве в раскапывании компромата на кришнаитов? Нет. А посты про РПЦ должны уравновесить и уровнять две эти секты :)

Гм..т.е. Вы утверждаете, что до 1917 года главной религией великой России была православная секта? Достоевский, Пушкин, Чехов и др. были сектантами?

мартюс добавил(а) 20.11.2007 в 20:23

Мартюс, а Вы тоже далеко уклонились от темы. Кришнаиты плохие, РПЦ хорошая. Вот главная тема Ваших постов. Только появились высказывания, типа "Ну, и пусть себе строят...", как понеслось...

"Само существование Церкви оправдывается не тем, что чада ее не грешат, а тем, что они грешны". Гилберт Честертон ("Вечный человек").

По крайней мере, в Новом Завете подобного нет:

В «Бхагавад-Гита как она есть» в главе 18 тексте 17 читаем: «Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий». То есть любой человек, действующий в сознании Кришны, даже убивая, не совершает убийства, как и не затрагивается он последствиями такого поступка.
Или в главе 9 тексте 30 - «Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником».
__________________

Tavr

20.11.2007, 20:49

Да, кстати Пушкина перечитайте, у него вот здоровый взгляд на церковь был, на попов там в частности:) По теме - сектой больше, сектой меньше, пох :wink:

Palych

20.11.2007, 20:58

Да, кстати Пушкина перечитайте, у него вот здоровый взгляд на церковь был, на попов там в частности:) :wink: Совершенно с вами согласен:)

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

Tavr

20.11.2007, 21:16

Эрудицией решили блеснуть, браво :) Какую сокральную мысль вы тут уловили? Упоминание великого поста? Вспоминайте вообщем Пушкина, дивитесь его здоровым национализмом и поймите наконец, проверьте, а не поверьте, что в христиантсве ничего русского нет и быть не может. Проверяется элементарно - изучением оригинала-первоисточника. Но это разумеется нафиг не надо никому, лучше поболтать ни о чем.

DimmY

20.11.2007, 21:23

Господа, товарищи и примкнувшие к ним граждане!
Долго ещё воевать-то будем за то, кто какому богу молится? Иегове, Христу, Кришне или гомункулусу в пробирке?
Может, стоит и на людей живых посмотреть?
С кришнаитами дел не имел, а вот православные священнослужители, с которыми мне доводилось общаться, почему-то почти все были добрые, хорошие люди. Ну и что в этом плохого? Или нужно их всех изничтожить за то, что они "неправильному" Богу молятся?
Это не реверанс исключительно в сторону православия, прошу понять меня правильно. Я просто не понимаю, как можно всерьёз говорить о еврейских, русских, североамериканских или научнодоказанноотсутствующих богах?

Tavr

20.11.2007, 21:33

Говорить всерьез можно, о геноциде русской культуры... Да и народа тоже

Пудель

20.11.2007, 21:57

Уф, ну и нафлудили же здесь некоторые господа! Задан вопрос. Отвечаю. Строят? Пусть строят. Россия многоконфессиональная страна. Ничего плохого не вижу. Нравится им пусть строят, пусть приходят в него, пусть общаются со своим богом. Уверен, что официальная церковь не против этого. Да и вообще, у нас светское государство, отделенное от церкви и от любой религии.

А, вообще, я рад, что он строится. И мне нравится построенная у нас мечеть.

Являясь христианином по рождению я не верю ни в одного из "существующих" богов. Да и наше, так называемое, православие не имеет ни малейшего права на такое название. Так что пусть будет много различных храмов, пусть каждый для себя определит, что для него является истинной и единственной верой.

Вася Ложкин

20.11.2007, 22:40

Православие имеет полное право на свое название!

Пудель

20.11.2007, 22:55

Вась, юмор оценил!!!:sty101:

Димсон

21.11.2007, 00:14

[quote=DimmY;532078] Господа, товарищи и примкнувшие к ним граждане! Долго ещё воевать-то будем за то, кто какому богу молится? Иегове, Христу, Кришне или гомункулусу в пробирке? Может, стоит и на людей живых посмотреть?
DimmY, пусть бодаются - у каждого своё мнение! Главное, не навреди ближнему своему! Это, кажется, в любой религии - постулат. Особенно у кришнаитов. Пусть строят, что хотят!

ich

21.11.2007, 08:45

С кришнаитами дел не имел, а вот православные священнослужители, с которыми мне доводилось общаться, почему-то почти все были добрые, хорошие люди
Имел счастье общаться и с теми, и другими... И, если отбросить религию и обратиться чисто к человеческим качеством ее носителей, то, увы, не православные выигрывают в сравнении.

DimmY

21.11.2007, 09:13

ich (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=6121), а в чём конкретно проигрывают? Мне, например, видно в них гораздо менее агрессивное и спокойное мировосприятие, чем у большинства других, несущихся сломя голову людей. IMHO, это дорогого стоит.

Finist

21.11.2007, 09:50

Вспоминайте вообщем Пушкина, дивитесь его здоровым национализмом и поймите наконец, проверьте, а не поверьте, что в христиантсве ничего русского нет и быть не может.

Говорить всерьез можно, о геноциде русской культуры... Да и народа тоже

Жги, язычество :)
Продолжи свою мысль, пожалуйста. А то как-то непонятно, какая часть российской культуры последние (1000-90) лет не связана с православием :sty092: Да и последние 90 опосредованно связана

ich

21.11.2007, 10:15

2 DimmY
Я бы сказал про кришнаитов, что "видно в них гораздо менее агрессивное и спокойное мировосприятие, чем у большинства других"... По крайней мере, от них ни разу не слышал злобных тирад, как от наших православных священников. Для примера, как-то в присутствии одного п.с. была вскользь упомянута тема католиков и папы римского, на что последовал словесный понос на полчаса, от том, что папа римский "продал душу дьяволу", "католичество--это бесовство" и "бесовство надо пресечь"... Я, конечно, поржал, тк что католики, что православные--одного поля ягоды, но впечатление о православной "добродетельности" и "не агрессивности" осталось.
И где их (православных) "менее агрессивное и спокойное мировосприятие"--легко заметить по текущей теме и реакции на строительство кришнаитского храма. Оно и понятно, конкуренция за души (а точнее--кошельки) прихожан.

DimmY

21.11.2007, 10:27

ich (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=6121), не, ну на словесные поносы я бы не стал особо налегать. Наговорить сгоряча можно много чего. Этак ведь можно и вас записать в исчадие ада какое-то (пожалуйста, не воспринимайте как наезд), но ведь и о вас люди, знающие вас лично, отзываются хорошо. С автором данной темы я знаком лично. Уверяю вас, это хороший человек. И уж точно не о кошельке заботится.

Sergio

21.11.2007, 10:38

С автором данной темы я знаком лично. Уверяю вас, это хороший человек. И уж точно не о кошельке заботится.
Он то, может, и не заботится. Зато на него одного приходится сотня попов на мерседесах. По ним и судят о продажности мужиков в юбках (рясах) и РПЦ в целом.
Объясните мне на пальцах, какого ж рожна самому главному церковнику нашему лимузин с сопровождением и перекрытием улиц, по которым его вонючее величество изволит передвигаться? Прямо такие срочные церковные дела, что все остальные подождут?

DimmY

21.11.2007, 10:57

Зато на него одного приходится сотня попов на мерседесах. По ним и судят о продажности мужиков в юбках (рясах) и РПЦ в целом.
Это как же ему одному сотню попов мерседесами обеспечить? :biggrin2: Может, соотношение всё-таки в другую сторону? Логика, кстати, железобетонная. Если у вас начальник подлец, значит вы подлец в квадрате?

какого ж рожна самому главному церковнику нашему лимузин с сопровождением
А как должно быть? В идеале? Путин (для примера) должен передвигаться на метро, а Буран (тоже для примера!) -- на бронированном мерсе? Только реально если.

Sergio

21.11.2007, 11:11

DimmY
Вы замечательно ответили. Точнее, на один явно поставленный вопрос никак не ответили. Зашли чисто чтобы воду перелить из пустого в порожнее? :)
По слухам, отвечать вопросом на вопрос принято в Одессе, является отличительной способностью некой хитрой нации. ;)

DimmY

21.11.2007, 11:49

Sergio (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=291), да, я полагаю, что у него действительно важные и срочные дела. А сопровождение на случай, если какой-нибудь борец за "справедливость", считающий его "вонючим величеством" (отчего так -- неважно, главное ведь нагадить), решит швырнуть очередные испражнения или, того хуже, гранату. Так лучше, правдоискатель вы наш нехитрый? (А вообще разве это был явно заданный вопрос? Не утверждение ли в форме вопроса?)
Ответьте тогда и вы, чтобы не лить воду. Как должно быть в идеале? Кухарка должна править государством?

Sergio

21.11.2007, 12:21

Кухарка должна править государством?
Проведя аналогию. Не надо попу (главный поп всея Руси) сравнивать с пальчиком (президент). Некорректно получаеЦЦа.

Как должно быть в идеале?
Надо ездить как все и не выевыделываться.

А вообще разве это был явно заданный вопрос? Не утверждение ли в форме вопроса?
Еще раз перечитайте сообщение. Уж если не явный вопрос там был, то что тогда? :sty092: (повторяю вопрос: Прямо такие срочные церковные дела, что все остальные подождут?)
Вопрос, кстати, до сих пор остался без ответа. :weirdo: Что ж за дела такие у нашего святоши, что он всячески плюет на свою паству и заставляет ее стоять без движенич, пока он не проедет? Тем самым лишний раз подчеркивая свое отношение к тем же православным, как к стаду безропотных овец.
Ведь уж когда и хочется

швырнуть очередные испражнения или, того хуже, гранату
в него, то только из-за такого хамства по отношению к окружиающим людм. Ехал бы как все, на него и внимания никто бы не обратил, и гранаты не кидал, не та цель, чтобы на него еще и гранаты тратить.

ceel

21.11.2007, 12:27

Надо ездить как все и не выевыделываться.
Зависть - плохое чувство! Стань "попой" или "пальчиком", и тебя будут "катать".

DimmY

21.11.2007, 12:31

Sergio (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=291), вы только злобствуете, не желая рассуждать (+ передёргиваете, но это зря, что-то мне подсказывает, что я не сильно глупее вас :)). В таком ключе я с вами разговаривать не желаю, извините.

Sergio

21.11.2007, 12:33

Зависть - плохое чувство! Стань "попой" или "пальчиком", и тебя будут "катать".
Все ждал, когда же докторишки подбегут, начнут анализами по интернету расстреливать. И вот онО, свершилось. :sty092:

DimmY
Простите, я не видел с Вашей стороны даже попытки начала рассуждений. У Вас все скатывается к кухаркам, излишней патетике, переходу на личности и неуклюжему уходу от ответов на прямо поставленные вопросы.
В общем, слив засчитан.

Вася Ложкин

21.11.2007, 13:51

Объясните мне на пальцах, какого ж рожна самому главному церковнику нашему лимузин с сопровождением и перекрытием улиц, по которым его вонючее величество изволит передвигаться? Прямо такие срочные церковные дела, что все остальные подождут?
Это не вопрос.
Например, я задам вопрос: "почему ты такой-сякой, богомерзский извращенный одержимый Сотоной не покаялся?" Это вопрос или наезд?

С другой стороны - начальник, ну скажем, министр, он ведь тоже с мигалками ездит и все такое. А кто он? Гражданин, и типа мы все равны перед законом. А он с мигалками. Начальники ездят с мигалками, а другие брызжут слюной. Каждому своё.

odooleg

21.11.2007, 14:10

Другие (обычные люди) не брызжут слюней и не завидуют, пускай хоть на ракете летают - а страдают в прямом смысле этого слова. У ВСЕХ важные дела и все спешат...
Вам просто не приходилось стоять в пробке из-за этих ......
Во Франции критикуют президента, что он превышает скоростной режим.... Почему он ездит со скоростью 120 км\ч, а нам нельзя.. ?

Sergio

21.11.2007, 14:31

Вася Ложкин
Тоже прямого вопроса не видишь? Подсказка: в процитированном сообщении, во втором предложении. Остальное (в первом предложении) считайте прелюдией. :)
Е-мое. Як диты малые (с).

Tavr

21.11.2007, 17:58

Жги, язычество :)
Продолжи свою мысль, пожалуйста. А то как-то непонятно, какая часть российской культуры последние (1000-90) лет не связана с православием :sty092: Да и последние 90 опосредованно связана

Отвечаю - никакая. Другое дело, что в русской крови отлично расстворяется всякая отрава и изначальные извращенщенские идеи как ни странно приобретают вполне человеческую форму. Так вот с христианством и комунизмом.

Finist

21.11.2007, 18:18

Раз вся российская культура связана с православием, какой смысл содержали твои предыдущие посты? Геноцид какой культуры? :)

Tavr

21.11.2007, 18:24

Договорились то того, что запутались :) Давай разбираться. Геноцид русской культуры, с православием она действительно никак не связанна. И вообще пора прекращать офтопить, тема не о том. Автор говорит щемитесь кришнаитов.

Neomiz

22.11.2007, 16:36

После постройки мечети напротив школы №2 около ЦМИСа, стройка в Химках меня уже не удивляет.

:censored:СОГЛАСЕН:censored:

Yryu

22.11.2007, 17:39

Всё в баню.....
Дайте русским разобраться у себя на подворье.А то лезут все со своими предложениями....Наведем порядок у себя ....Другим возможно и дадим зеленый свет.А так бардак "упадешь" какой ...да еще и эти как их там Кришнины братья ....пошли в баню....
Русские долго запрягают ,зато быстро ездят...вот как бы не получилось дорожного проишествия а-ля 1937 от долгих запряжений и быстрой езды у ся в губернии....

ich

22.11.2007, 17:53

Кстати, в Москве был и есть храм Кришны, Химки ни чем не хуже...
КРИШНА.RU - Международное общество сознания Кришны - Как проехать (http://www.krishna.ru/content/view/127/341/)

martina

28.11.2007, 22:18

А клей он-лучше!!!
Да чё-кришнаиты!!!
Да детей в Чечне мы лучше бесплатно накормим!Да они пенсионеров на хаты-обувают.
НЕ.Я ЗА КЛЕЙ!!!

martina добавил(а) 28.11.2007 в 22:24
Русская Культура-это шо???
Ето Татарстан,Башкартостан,Адыгея,Мордва,Чечня,Осетия, и пр...
А РУСЬ где???
Отвечайте!!!

Вася Ложкин

28.11.2007, 22:41

Давно уже никто не спорит, что русских, как нации не существует, нет русского языка и культуры. Это всё православные фашисты придумали.

Ampos

13.07.2010, 13:30

Опа! Вышел по делам на улицу и встретил самого настоящего кришнаита возле "Кулинарии" по дороге на городской рынок :w00t: (не индуса, конечно, украинец). Купил у него "В поисках просветления" за 50 руб. :yes:

Lady8bird

13.07.2010, 21:14

Сегодня группа кришнаитов с чем-то на подобии наших барабанов. разгуливала в районе Советской площади. Такие у них речевки завораживающие, манящие...Не оторваться

камила

13.07.2010, 21:51

Один, не совсем трезвый, ничего не поняв,пытался им подпевать.

ranetka

14.07.2010, 11:56

Санкиртана добралась до Солнечногорска :)

Сегодня группа кришнаитов с чем-то на подобии наших барабанов...

Наверное, это были мриданги :)

http://farm3.static.flickr.com/2153/2475471139_71c62eef1f.jpg

Интересно, есть ли представители санкиртанщиков на форуме...:hi:

Ampos

14.07.2010, 13:12

Санкиртана добралась до Солнечногорска :)

А не могли бы вы нам рассказать о кришнаизме? Вчера вот открыл купленную у кришнаита книгу, а там в самом начале написано - чтобы очистить сознание, надо петь мантру Харе Кришна, Харе Рама. :sm_cry: Неужели этого достаточно для очистки сознания? И в каком смысле вообще - очистить?

Sergio

14.07.2010, 13:18

чтобы очистить сознание, надо петь мантру Харе Кришна, Харе Рама.
Ха, ничегошеньки они не понимают.
Для очистки сознания лучше лоботомии еще ничего не придумали.

камила

14.07.2010, 14:34

Для очистки сознания лучше лоботомии еще ничего не придумали. __________________

Так сейчас этим и занимаются власть с церковью и не безуспешно.

ranetka

14.07.2010, 15:11

Я, к сожалению, не самый большой знаток кришнаизма, но про мантру скажу пару слов :)

В интернете можно найти множество ссылок на цитаты из священных писаний (Шримад Бхагаватам, Чайтанья Чаритамрита, Шикшаштакам и т.д.) повествующие о том, что в наш век повторение святых имен является наиболее эффективным методом, возвышающим сознание. Думаю, и в той книге, которая вчера Вам перепала, так же найдутся ссылки на авторитетные источники :)

Повторение мантр - мантра-йога - действительно очищает наше сознание, освобождая его от материальной скверны: гнева, жадности, вожделения и прочих негативных проявлений. Благодаря повторению мантр (молитв) ум естественно отделяется от чувств, приходит состояние концентрациии, затем медитации.

В кришнаизме повторение Маха мантры - часть преданного служения, это процесс сопровождающийся развитием любви (бхакти) к Богу, Всепривлекающему Кришне. Существует несколько методов в практике Маха мантры. Первый - джапа-медитация (индивидуальное повторение мантры на четках), второй - киртан (совместное воспевание) - то, что было вчера на площади :)

Ampos

14.07.2010, 15:21

Путник2

14.07.2010, 16:29

Благодаря повторению мантр (молитв) ум естественно отделяется от чувств, приходит состояние концентрациии, затем медитации.

Ум никак ЕСТЕСТВЕННО отделяться от чувств не может. Во всяком случае при молитве. А уж к медитации ну ни в жисть при молитве не перейдет.

ranetka

14.07.2010, 17:27

ranetka, спасибо, в общих чертах понятно. Кришнаизм в последнее время стал популярен на Западе и теперь вот у нас всё чаще можно увидеть кришнаитов. Что привлекает людей? Может, просто экзотика? Яркие краски?

Не за что)
Врядли люди надолго задерживаются в "кришнаитах" или в прочих духовно-религиозных учениях, покупаясь на внешнюю атрибутику (сари, дхоти, вкусная (а главное бесплатная! :w00t:) еда и т.п...). Но в итоге у каждого свои стремления и мотивы, и каждый находит то, что ищет. Хотя вайшнавы в большинстве своем действительно очень яркие и веселые люди, которые не стесняются проповедовать на городских площадях с использованием различных музыкальных инструментов, а это не может не привлекать внимания интересующихся :)

Путник2, боюсь, вы не осознаете в полной мере те вещи, о которых заявляете. Скажу сразу, что переубеждать и спорить ни с Вами, ни с кем-либо другим по этому поводу (да и по другим, в сущности..) я не стану. Во-первых, я убеждена, что в споре Истина не рождается, во-вторых, у меня не так много времени, чтобы заниматься болтологией. Лучше мантру почитать или помолиться, честное слово :hi:

С уважением.

Путник2

14.07.2010, 18:10

Так я и спроить не буду с Вами вовсе, если Вы о мантрах говорить будете. А вот о молитве не нужно. Это может народ крещеный сбить с толку. Он ведь во Христа верить обещал, в вечную райскую жизнь.

добавлено через 2 минуты

Хотя вайшнавы в большинстве своем действительно очень яркие и веселые люди, которые не стесняются проповедовать на городских площадях...
Вот видите - не стесняются о своей вере говорить, а у нас на форуме христиане стесняются о своем Боге вслух говорить.

Ampos

15.07.2010, 09:59

А уж к медитации ну ни в жисть при молитве не перейдет.
А чего вы так медитации боитись? Вам известно о каком-то вреде, ею приносимом? Или просто - потому что "не наше!". Вы в курсе, что, например, православные исихасты практиковали медитацию?

ИСИХАЗМ (http://slovari.yandex.ru/православные%20исихаст/Религия/Исихазм/) (греч. "спокойствие и тишина") — мистическая традиция богосозерцания в Православной Церкви (http://www.solnechnogorsk.net/~книги/Религия/Православие/), религиозная практика, представляющая собой совокупность интроспекции молитвенного самоуглубления и, иногда, некоторых физических упражнений (пост, неподвижность, контроль дыхания и пр.). Возникло в Византии в среде монахов Афона в 14 в.

Необходимым условием откровения в И. являются радикальный отказ как от чувственных впечатлений, так и от рассудочной деятельности. Лишь очистившись, т. е. отринув все нечистое и даже чистое ("оставив позади себя все небесные звуки и слова"), можно прозреть истину. В стремлении к этому особому состоянию монахи предаются особо усердной молитве (http://www.solnechnogorsk.net/~книги/Религия/Молитва/) — "молитве Иисусовой", которая должна быть глубокой, "сердечной" и непрерывной. Для того чтобы ничто не отвлекало от молитвы, начинающим рекомендовалось "в глубине келии" (т. е. в полумраке) принять особую позу тела: наклонив голову, смотреть туда, где находится сердце, и, успокоив дыхание, отвлечься от впечатлений так, чтоб время "не ощущалось более". В таком состоянии должно было пребывать довольно долго — пока грустное настроение не сменялось неизреченной радостью, а взору не являлся "блистающий "свет", который в И. называют "несотворенным" (божественным). Монахи, достигшие такого состояния, именовались "покоющимися" — "исихастами".

Гарри

15.07.2010, 13:14

Вы в курсе, что, например, православные исихасты практиковали медитацию?
Умное делание или умную молитву Вы называете медитацией? Это совсем не чтение мантры.
"Исихазм (от греч — спокойствие, покой, освобождение, прекращение, тишина, молчание, мир, уединение) возникает в среде монашества как духовно-практическое делание, поэтому прежде всего следует уточнить содержание исихастской практики. В ее основе мы предлагаем выделять шесть элементов:
1) очищение сердца как средоточия духовной жизни человека,
2) сочетание ума и сердца или "сведение" ума в сердце,
3) непрестанная молитва,
4) безмолвие, трезвение и внимание,
5) призывание имени Божия как реальной преображающей силы,
6) явление нетварного Фаворского света как вступление подвижника в Богообщение и Боговедение." http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva2/lepahin_isihazm-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva2/lepahin_isihazm-all.shtml)
Так что зря вы пишите про отказ от рассудочной деятельности, вот в медитации там как раз да. Чтение мантр это четкое повторение звуков, ошибка в звуке и нужно начинать все сначала. «Медитативный транс — это состояние сознания человека, при котором отсутствует мышление, исчезает ощущение я (эго) и времени, но присутствует состояние полной осознанности, ощущение присутствия, слияние или «растворение» себя с окружающим пространством» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
По поводу веселых парней с барабанами можно почитать: http://iriney.ru/sects/krishna/002.htm (http://iriney.ru/sects/krishna/002.htm)

Путник2

15.07.2010, 14:12

5) призывание имени Божия как реальной преображающей силы,

А не естественное отделение ума от чувств при произнесении определенных звуков мантры.

Только Богом побеждается естества чин.

добавлено через 3 минуты

А чего вы так медитации боитись? Вам известно о каком-то вреде, ею приносимом?
Известно вред и от молитвы, если она без смирения. Бесы поднимали гордых монахов и на землю сбрасывали. Поэтому самоанализ в православии на первом месте. А об Иисусовой молитве мы говорили. Её слова можно и нужно произносить всем, но только не ожидать никакой нирваны.

Ampos

15.07.2010, 15:04

Умное делание или умную молитву Вы называете медитацией? Это совсем не чтение мантры.
Мантры - это мантры. А медитация - это медитация.

из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%BC)
Исихазм сравнивают с восточными эзотерическими практиками, например с медитацией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%BC), в случае с исихазмом контроль дыхания, расположение головы или поза тела также имеют важное значения

Так что зря вы пишите про отказ от рассудочной деятельности, вот в медитации там как раз да.
Это не я пишу, а Энциклопедия «Религия» (http://www.solnechnogorsk.net/~книги/Религия/)

Чтение мантр это четкое повторение звуков, ошибка в звуке и нужно начинать все сначала.
Вы не знаете, что такое медитация. Вот описание самой настоящей медитации:
«…Для желающих принадлежать самим себе и сделаться подлинно «монахами» (едиными) по внутреннему человеку, обязательно нужно вводить ум внутрь тела и сдерживать его там. Именно поскольку у только что приступивших к борению даже сосредоточенный ум постоянно скачет, и им приходится снова его возвращать, но он ускользает от неопытных, которые еще не знают, что нет ничего более трудноуловимого и летучего, чем их собственный ум, то некоторые советуют внимательно следить за вдохом и выдохом и немного сдерживать дыхание[9] в наблюдении за ним как бы задерживать дыхание и ум, пока, достигнув с Богом высших ступеней и сделав свой ум неблуждающим и несмешанным, трезвенники не научатся строго сосредоточивать его в «единеовидной свернутости». (Палама 2005, с. 47-48). После «наивысшего восхождения мы – цитирует Палама Деонисия – соединяемся с невыразимым». Концентрации внимания на сердце молящегося[10] вызывает поток интенсивного белого света, интерпретируемого исихастами как эманация божественной энергии («Фаворский свет»).

http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU

Гарри

15.07.2010, 15:42

2 Ampos Я не понял что Вы имеете ввиду! Но может быть укажите общее между медитацией и практикой исихазма.

Путник2

15.07.2010, 16:33

Концентрации внимания на сердце молящегося[10] вызывает поток интенсивного белого света, интерпретируемого исихастами как эманация божественной энергии («Фаворский свет»).

Вот почему православному нужен духовник. Как только он расскажет батюшке о Фаворском свете, его посетившим, так духовник духовное чадо на землю и спустит и скажет, что о грехах своих думать ему надо, а то так до прелести домолиться можно.

Я так понимаю, что цель медитации - это кайф духовный словить без особых напряжений. Но духи разные бывают: от света и то тьмы. Те, что от тьмы, тоже свет могут показать молитвеннику резвому не по разуму.

Поэтому есть такое понятие духовный возраст. И духовным младенцам вкушать твердую пищу нельзя.

beronika

15.07.2010, 18:21

Если даже опустить все, что касается торговли оружием, наркотой, детьми и постоянного насилия над несовершеннолетними, совершаемого в "ихних" школах, то давайте хотя бы вспомним о том, что сами индусы кришнаитов "своими" не признают, и что Кришна - далеко не "добрый" гений индуистского пантеона.

Так что, сия "религия" в результате получается как минимум сатанизм а-ля индусская чалма. Так а чего тогда рваться в Химки к ним на богослужения? У нас своих отморозков хватает, тоже веселых, только что в барабаны не стучат, а так - кошек кромсают, иногда людей живых, кровушку попивают, мантры повторяют типа "харе Кришна", только Кришна заменаяют на Сатана, и "харе" переводят на русский язык словами типа: "слава".
Можно еще и такую мантрочку для очищения сознания почитать. Глядишь оно и совсем отделится.

Cit. "Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница, как между порошком “Зуко” и соком живого плода".

(Ирина Глушкова, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН.
“Независимая газета”, 6 июля 1996 г.)

Путник2

15.07.2010, 18:37

Но Вы ведь в другой теме этого раздела сказали:
"Ну так и чего воздух сотрясать?"
Значит, всё-таки "сотрясать" воздух нужно.

Ведь смотрите, как красиво и доступно, как и учит психотехника, было расхвалено учение:

"Хотя вайшнавы в большинстве своем действительно очень яркие и веселые люди, которые не стесняются проповедовать на городских площадях с использованием различных музыкальных инструментов, а это не может не привлекать внимания интересующихся".

Внимание привлекли, и мантры тут же с молитвами и отождествили:
"Лучше мантру почитать или помолиться, честное слово".

Веселые и яркие люди не стесняются проповедовать свое учение, а все остальные: хмурые и блеклые, не могут о своей вере ничего сказать.

beronika

15.07.2010, 18:47

Я предлагаю не сотрясать воздух по поводу вещей очевидных для одних и недоказуемых для других, коей в том посте является вопрос о "наличии" Бога.

Что же касается кришнаитов - это организация явно деструктивной направленности, если конечно очнуться от чтения мантр и стука барабанов. И, на мой взгляд, отношение к ним не может не быть отрицательным. Впрочем, и у сатанистов есть свои адепты.

Что же до появления оранжевых братьев в городе, могу сказать только одно, когда они построятся, мы захлебнемся в харях с кришнами и оглохнем от их чудного барабанопения.

Вся проблема наша (НАША!), я так понимаю, здесь мы с Вами в одной лодке, в том, что никто этим вопросом (я имею в виду стройку) заниматься не будет. Москва от них отбилась и вздохнула. А нашим это противостояние неинтересно. Все (в том числе и жители Химок) говорят, а что мы мооооооооооооожем....

Путник2

15.07.2010, 19:23

Так вот и отлично, что у нас ОБЩАЯ проблема. Теперь весь форум об этом знает. Разве это не шаг?
Но ведь вера - это и обычная рутинная работа. Вот потихоньку и будем её выполнять. А там, может и еще народ заинтересуется и проснется.

beronika

15.07.2010, 22:05

Да уж конечно будем. Стяжать "дух мирен". ;)

DimmY

15.07.2010, 22:15

Что же касается кришнаитов - это организация явно деструктивной направленности
Почему? Кого/что она разрушила?

Ampos

16.07.2010, 08:53

2 Ampos Я не понял что Вы имеете ввиду! Но может быть укажите общее между медитацией и практикой исихазма.
Если вы не видите общее между описанием, взятого у Паламы, и видео, следующим за ним, то я ни чем вам не могу помочь.

Вот почему православному нужен духовник. Как только он расскажет батюшке о Фаворском свете, его посетившим, так духовник духовное чадо на землю и спустит и скажет, что о грехах своих думать ему надо, а то так до прелести домолиться можно.
Вот почему нам не нужны никакие духовники.
"Здесь уместно вспомнить известный анекдот, отражающий раздвоенность религиозного сознания в эпоху секуляризации: "Почему когда мы говорим с Богом – это молитва, а когда Бог говорит с нами – это шизофрения?" Для секулярного общества вполне характерна ситуация, когда благочестивый христианин со слезами на глазах читает об экстазах или видениях древних и средневековых святых, но немедленно бежит к психиатру, когда нечто подобное происходит с ним самим."
Е.А.Тоpчинов. ПУТИ ФИЛОСОФИИ ВОСТОКА И ЗАПАДА: ПОЗНАНИЕ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО

Я так понимаю, что цель медитации - это кайф духовный словить без особых напряжений. Но духи разные бывают: от света и то тьмы. Те, что от тьмы, тоже свет могут показать молитвеннику резвому не по разуму.
А вы попоробуйте... словить, без напряжения... А то вы очень скоро берётесь понимать.

Поэтому есть такое понятие духовный возраст. И духовным младенцам вкушать твердую пищу нельзя.
А вот у буддистов есть выражение - "тщетно стар". Прожил, например, чел до 60 лет, но некоторых главных вещей так и не понял...

Почему? Кого/что она разрушила?
Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно про сатанистов послушать. Пока одни только голые обвинения...
----
P.S. Тема Вайшнавизм и христианство. Возможно ли совместить их? (http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=458&st=0) на кришнаитском форуме. Обратите внимание, как сдержанно и уважительно говорится о христианстве (сравнение с нашими местными христианами далеко не в их пользу).

Путник2

16.07.2010, 12:48

DimmY, у меня есть знакомые сектанты. Есть, кто и семью бросил, а есть и замечательный семьянин. Общее у них то, что они все имеют религиозный опыт. Но вот говорить с ними православным значительно труднее, чем с атеистами. Почему? Именно из-за того, что мы называем "духом мирным". Разумеется, ни Гарри, ни я, и ни один из 1% не скажет, что он стяжал этот дух. Напротив, все мы по опыту знаем, как это невероятно тяжело. Даже в редчайшие минуты, когда мы ощущаем благодать (а без этого ни один верующий не пробудет в церкви и нескольких месяцев), мы не должны думать, что она от Бога (в том смысле, что мы достойны её).

Именно духовный "кайф" ищут продвинутые сектанты.

Вы уже говорили о хмурых лицах в церкви даже на Пасху. Теперь можно сказать, что эта хмурость иногда и от того, чтобы напоказ не выдавать свои чувства. Яркая одежда, бубны, веселье на лицах – вот "проповедь" сектантов. Разумеется, на неё легче клюют неискушенные в религиозных поисках люди. Но как сделать на короткое время радостной толпу, хорошо знали и большевики.

Поэтому серьёзного разговора сектанты никогда не поведут – им нечего сказать про глубины духовной жизни в Боге. Внешняя атрибутика поиска благодати – вот и всё, что у них есть. Повтор слов, дыхание, одежда, определенная пища… все эти внешние попытки войти в транс, о природе которого они не говорят, разумеется, привлекает желающих пообщаться с потусторонним миром уже здесь, на земле.

Но за всем этим стоит желание уйти от реальной земной жизни. Зачем видеть чужую боль, зачем говорить с матерщинниками, зачем вообще напоминать беспечным о смерти? Это пусть делают православные, а они придут в религиозный отдел яркими, добрыми, музыкальными… Только за чем придут? Да за душами доверчивых форумчан, которые, нахохотавшись в беседке, при первой же тяжелой ситуации, из которой не найти быстрого выхода, захотят простого способа продолжить пир жизни: веселый, яркий…

Вот почему любая секта деструктивна. Она предлагает иллюзию жизни.

добавлено через 3 минуты

Обратите внимание, как сдержанно и уважительно говорится о христианстве (сравнение с нашими местными христианами далеко не в их пользу).
Дык не нужно нам молитвы с мантрами дружески соединять.
Вы в Самаре тамошних христиан попробуйте убедить в том, в чем нас с Гарри убеждаете и увидите, что и тамошние такие же.

камила

16.07.2010, 13:04

Как Вы возбудились: все верования, кроме православной, да записать сразу в секту.(хлеб отнимается.)

Она предлагает иллюзию жизни.

А Вы- иллюзию смерти. Чем отличаетесь? Те хоть с музыкой, а Вы с завываниями о бесах. Перестраиваться надо. Вот Кирилл уже перестраивается: по интернету заказы(!) на молитву принимает.

(А Самара-заглянула туда- междусобойчик, перечитывают молитвы и ,как "Ед.Р" на всё согласны)

Путник2

16.07.2010, 13:27

Камила, здесь глубжее народ пахает.
В Православии вначале гора Голгофа, а потом гора Фавор. А здесь нам свет той горы, горы Фавора сразу узреть предлагают. Вы уж Евангелие перечтите. Апостолы и то испугались на той горе. А здесь нам втюхивают: дыхание и слова подобрать и свет так и ливанет.

Ampos

19.07.2010, 09:35

...у нас ОБЩАЯ проблема...весь форум об этом знает...это не шаг...это обычная рутинная работа...
:biggrin2: Вы просто грезите наяву - проснитесь уже! Советую также быть разборчивым в выборе друзей. Вы записываете в них всех, кто более-менее вам поддакивает. Был тут уже один друидофашист, распинал вместе с вами обывателя, за то, что не верует, а потом вдруг оказалось, что возможно его единомышленники убили православного попа...

Именно духовный "кайф" ищут продвинутые сектанты...
Видите ли в чём дело... Дело в том, что действительно ищут... Ищут живое религиозное чувство... Поэтому идут на Восток, где это ещё пока имеет место. А здесь им могут только предложить "вступить" в одну известную организацию, примкнуть к некоей системе убеждений. Даже не то что "предложить", а целенаправленно стараются туда загнать. Но ничего не получится, Путник2, вашей угрюмой поповщине придётся подвинуться, чтобы освободить место живым, свежим силам.

Дык не нужно нам молитвы с мантрами дружески соединять.
Вы в Самаре тамошних христиан попробуйте убедить в том, в чем нас с Гарри убеждаете и увидите, что и тамошние такие же.
Не льстите себе, никто вам в друзья не навязывается. И тем более, никто вас не пытается в чём-то убедить, просто - не даёт вам соврать - вот и всё.

Путник2

19.07.2010, 10:56

Давайте не будем говорить о том, что ни я ни Вы не знаете. Но мантры от молитв отделим на форуме окончательно. И это шаг вперед.
Идите на Восток, но только без молитв.

добавлено через 1 минуту

Советую также быть...
Я Вам ничегошеньки не советую.

марина13

19.07.2010, 11:05

Очень хорошо отношусь к строительству! Я "за" любые движения в любых областях, в том числе и религии. Суть вот в чем. Мне в детстве пришлось довольно тяжело, т.к. даже мое православное крещение не позволило мне принять христианство вообще ни в каком виде. И лет так с 12, наверное, мне пришлось искать для себя то, что я могла бы принять. НО Интернета у меня тогда не было, информированности особой о других видах религиозной деятельности, кроме православия тоже. Но я нашла то, что нужно мне! Хотя до сих пор особо одаренные пытаются меня привлечь к "нужной вере". Говоря о кришнаитах, также отношусь к ним оч хорошо, я в детстве часто ездила в лагерь на лето в МО, так вот рядом с ним был лагерь, или как-то у них там это называется, я просто не в курсе, кришнаитов, где они жили, молились и т.п. очень миролюбивые, гармоничные, уравновешенные, позитивные бритые люди с косичками! Когда в детском лагере что-то случалось, например какой-то ребенок убегал в лес, они ходили по лесу и помогали его искать, совершенно бескорыстно! :)

Ampos

19.07.2010, 11:10

Давайте не будем говорить о том, что ни я ни Вы не знаете.
Что, задело? Ну то-то. Говорите о православии, вы сведущи в нём, а другие традиции не надо трогать, о них вы ничего не знаете.

Но мантры от молитв отделим на форуме окончательно. И это шаг вперед. Идите на Восток, но только без молитв.
Почему же без молитв? У православия что - монополия?

Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
В XIX веке (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), предметом дебатов в академических кругах была возможная связь между кришнаизмом и христианством (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Альбрехт Вебер (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%82 _%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85) был первым учёным, высказавшимся в поддержку существования подобной связи. С другой стороны, один из основных оппонентов Вебера, Август Барт (http://www.solnechnogorsk.net/w/index.php?title=%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82&action=edit&redlink=1), полагал, что основная суть кришнаизма была неотлична от «любой религии, достигшей уровня монотеизма». Основываясь на исторических свидетельствах, даже сторонники Вебера никогда не отрицали того, что основная суть кришнаизма, бхакти (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8) или принцип «Бог есть любовь», были дохристианскими.[53] (http://www.solnechnogorsk.net/forum/#cite_note-Dahlaquist1996-52) С другой стороны, несмотря на утверждения Вебера о близости двух традиций, некоторые христианские миссионеры в Индии дали категорическое определение: «Кришнаизм — это обожествлённое вожделение. Многие пуранические (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B) легенды представляют собой непристойное чтиво».[54] (http://www.solnechnogorsk.net/forum/#cite_note-53) Подобное мнение резко контрастирует со взглядом Константена Вольне (http://www.solnechnogorsk.net/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0&action=edit&redlink=1), который поддерживал идею о том, что история Иисуса (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81) в Новом Завете (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82) была прямым заимствованием из жизнеописания Кришны. Джон М. Робертсон, в свою очередь, в своей книге «Christ and Krishna» («Христос и Кришна») отрицает существование какого-либо контакта между кришнаизмом и христианством, утверждая, что оба культа появились из одного общего, древнего источника.[55] (http://www.solnechnogorsk.net/forum/#cite_note-isbn0-910309-20-5-54) В начале XX века (http://www.solnechnogorsk.net/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) кришнаизм иногда противопоставлялся христианству, а «неокришнаизм прямо выдвигался как альтернатива христианству».[56] (http://www.solnechnogorsk.net/forum/#cite_note-Walls-55)

DSP007

19.07.2010, 12:11

Строительство храмов- способ отмывания криминальных денег. С другой стороны ворууют столько, что храмом больше-храмом меньше- пофиг.А вообще - построили бы в Отрадном- Мечеть, синагога, церковь и храм Мамонны (банк Замоскворецкий) там уже есть...

Путник2

19.07.2010, 12:53

Почему же без молитв? У православия что - монополия?

Ну разве что у христианства - "монополия" на Воскресшего Бога. Но так как Бог - Един, Всемогущ, Бесконечен...., то никакой монополии, а нужна вера и мысль.

добавлено через 2 минуты

... даже мое православное крещение не позволило мне принять христианство вообще ни в каком виде.
Вы думали, что крещение - это магия, или заговор что ли? Гитлер был крещеным человеком. Почитайте книгу "Поп" - там очень хорошо, как он ненавидел христианство.

Ampos

19.07.2010, 13:34

Ну разве что у христианства - "монополия" на Воскресшего Бога.
Вот тут-то вы точно мимо выстрельнули. Достаточно вспомнить культ Осириса в Др. Египте. А вообще-то, это схема: смерть - обновление - возрождение присутствует уже в посвящениях шаманов.
Посмотрите об этом здесь (http://psylib.org.ua/books/torch01/txt05.htm). Под спойлером отрывочек.

Определенный параллелизм между культами умирающих и воскресающих богов и христианским догматом искупительной жертвы и воскресения Христа был замечен давно, и даже очень давно. С начала XX в. этот параллелизм стал одним из основных аргументов мифологической школы, отрицавшей историчность Иисуса. Логика этого аргумента такая: раз умирающие и воскресающие боги являются не историческими, а сугубо мифологическими персонажами, то и Христос, о котором рассказывается приблизительно то же самое, также является мифической личностью. Уязвимость этого аргумента вполне очевидна: из того факта, что, например, Александру Македонскому, Юлию Цезарю или иному знаменитому деятелю античности приписываются те же деяния, что и Гераклу, отнюдь не следует, что они не были историческими лицами. Совершенно ясно принципиальное отличие образа Учителя из Назарета от образов сопоставляемых с ним фригийских, сирийских и египетских божеств. Если последние оказываются достаточно бледными фигурами, вся реальность которых – в их мистериальном ритуале, и мы не имеем ни малейшего представления о том, в каком веке и в каких исторических условиях жили и совершали свои деяния Аттис или Осирис (более того, это принципиально не важно для архетипических фигур – их история есть то, что происходит всегда, а не то, что было когда-то), то вся жизнь Иисуса вписана в совершенно определенный исторический контекст, и мы прекрасно знаем, что он родился в правление императора Октавиана Августа и был распят в правление Тиберия, когда проконсулом Иудеи был Понтий Пилат. Все евангельское повествование насыщено исторической конкретикой, совершенно излишней для мифа и мистерии. Именно эта историческая конкретность образа Иисуса, то, что он жил в истории, в историческом времени и пространстве, и явилась одним из решающих аргументов в пользу христианства, определившим в значительной степени его победу над эллинистическими мистериальными культами: Иисус был, а Аттиса не было. И все утонченные рассуждения неоплатоников об онтологическом первенстве идеи, архетипа и символа по сравнению с историческим эмпирическим фактом оставались для обыденного религиозного сознания пустопорожней болтовней и непонятными софизмами.
Тем не менее и апологеты христианства, и отцы церкви прекрасно осознавали необходимость объяснения странной близости мифов о "языческих" богах и христианской доктрины, тем более что как враги ортодоксии в лице гностиков, так и почитатели богов-спасителей были не прочь поспекулировать на этой теме и использовать сходство жизненных обстоятельств все более популярного Иисуса и своих богов. Так, возмущенный подобными спекуляциями св. Августин рассказывает о том, как некий жрец Кибелы сказал ему: "Et ipse Pileatus christianus est" ("И даже сам Пилеат [т.е. бог во фригийской шапке] является христианином"). Одни христианские авторы склонны были видеть в этом сходстве бесовские козни, смущающие христиан, другие – усматривать в древних мифах и мистериях своего рода "евангельское приуготовление", подготовку человечества Божественным промыслом к принятию Нового Завета. Первую точку зрения вполне отчетливо выразили св. Юстин-мученик и Тертуллиан, вторую – св. Климент Александрийский.

"Бесы, узнав через иудейских пророков о скором пришествии Господа, поспешили изобрести басню о боге Дионисе, чтобы распространить ее среди эллинов и других народов, особенно там, где, как они знали, поверят этим пророчествам" (св. Юстин-мученик).
"Так-то подражает дьявол воскрешению Господа", – говорит Тертуллиан о мистериях Аттиса. "И эллинская, и варварская мудрость видит вечную истину в некоем растерзании, распятии – не в том, о коем повествует баснословие Дионисово, а в том, коему учит богословие вечного Логоса" (св. Климент Александрийский).

Что же касается христиан-гностиков (особенно это относится к египетским офитам), то они могли прямо отождествлять Иисуса и Аттиса, Иисуса и Адониса, рассматривая галилейского проповедника в качестве исторического явления вечного парадигматического принципа, олицетворяемого древними богами мистерий:
"Кто бы ты ни был, – Крона блаженного, Деи ли великой сын, – радуйся, Аттис таинственный! Трижды желанным Адонисом тебя называют сирийцы, богом Осирисом – египтяне, эллинов мудрость – рогом небесного месяца, самофракийцы – великим Адамом, гемонийцы – святым Корибантом, а фригийцы – то Папою, то богом Умершим, то Нерождающим, то зеленеющим срезанным Колосом... то юным свирельщиком Аттисом" (гимн гностиков-офитов, посвященный, очевидно, Христу; перевод Д.С.Мережковского).

Здесь уместно вспомнить и один гностический амулет, изображающий распятого бога, названного в надписи Вакхическим Орфеем или Орфеем Вакховых таинств (Orpheus Bakhikos), очевидно соотносящимся в культе гностиков с Христом. Но здесь, кстати, не исключена и бессознательная перинатальная символика, поскольку изображения распятого на кресте зародыша весьма характерны для рисунков участников психотерапевтических сеансов психологов-трансперсоналистов. Современная наука практически полностью отказалась от мифологической теории, признав историчность Иисуса. И тем не менее остается вопрос о механизме мифологизации его образа и способе постепенного соотнесения его с архетипическими сюжетами эллинистических и древневосточных мистериальных культов.

Путник2

19.07.2010, 13:53

Ну значит народ вот уж 2000 лет заблуждается. Хорошо, что Вы его из заблуждений и выведите.

Ampos

19.07.2010, 13:56

Из чего ж следует, что заблуждается? Это вы его в который уже раз пытаетесь в заблуждение ввести. :)

камила

19.07.2010, 14:14

Путник2

19.07.2010, 14:45

Это вы его в который уже раз пытаетесь в заблуждение ввести.
Ну зачем же? Я просто хочу донести до сознания молодых родителей, что если они уж крестят ребёнка, то чтобы понимали, что ребенку, если он веру свою сменит, будет гораздо хуже, чем если бы он был некрещенным.
Поэтому родителям нужно очень хорошо подумать перед этим шагом.
А то потом крещеные веру как бибики начинают менять - какая круче...

добавлено через 1 минуту

О кришнаитах у нас представление как о чём-то экзотическом.
Ну такое же, как о православных - это точно. То есть одни представления и никаких знаний. Хотя свою-то веру уж пора узнать.

марина13

19.07.2010, 18:14

Ну зачем же? Я просто хочу донести до сознания молодых родителей, что если они уж крестят ребёнка, то чтобы понимали, что ребенку, если он веру свою сменит, будет гораздо хуже, чем если бы он был некрещенным.
Поэтому родителям нужно очень хорошо подумать перед этим шагом.
А то потом крещеные веру как бибики начинают менять - какая круче...

Ну дураки и родителей поменять могут! Умные просто не принадлежат чему-то, чтобы настолько зависеть от этого! А вообще мне интересно, чем крещение усложняет процесс принятия другой религии? Это (О Боже!) наверное великий грех? А когда веру меняют от большой любви к мужу, например русская девушка, вышедшая замуж за мусульманина, к примеру, я конечно не поддерживаю такое, но таких случаев тоже немало! Т.е. все жены, поменявшие веру, чтобы быть с мужем, великие грешницы?

Путник2

19.07.2010, 19:26

SIRENE

19.07.2010, 20:19

Во-во. Так и воюем. Лишь бы отстоять своё.
Неужели, отстоять СВОЁ - низость?

другие традиции не надо трогать, о них вы ничего не знаете.

Мы все грешники, судить никого не будем, но знать свою веру всё-таки нужно.

Вы Ampos, зря ввязались, хотя - закономерно! ИМХО
Вы ИМХО - кажитесь умнее: Вас будущего буддиста, что заставило оппонировать?
Ваш личный нетерпеж?

DimmY

19.07.2010, 22:16

Неужели, отстоять СВОЁ - низость?
Неужели вас действительно так интересует тема, что вы аж 2007 года сообщение откопали? Это во-первых. Во-вторых, где вы увидели систему координат "низость-высость"? И, в-третьих, можете ли вы мне рассказать, что именно принадлежит вам, что нужно/можно отстаивать?
(Есть ещё и в-четвёртых: вы от своего имени пишете или от имени забаненного участника?)

марина13

20.07.2010, 09:38

Ну вначале скажем, что более "экзотической" веры, чем христианство я не знаю. Рай, ад, ангелы, бесы.... Если всё это донести ребёнку после крещения, думаю, менять веру он не будет.
Вина, разумеется, не ребёнка, а родителей. Тот, кто знал, наказан будет более, чем кто не знал. Поэтому, родителям нужно так воспитывать ребёнка, чтобы уж если и полюбил, то веру никак не менял. Любовь к Богу должна быть на первом месте.
Поэтому "когда веру меняют от большой любви к мужу...", то мужа любят более Бога. Это не вера.

Да и почему, если муж жену любит, веру свою не меняет?

Мы все грешники, судить никого не будем, но знать свою веру всё-таки нужно.

добавлено через 5 минут

Да не усложняет. Это просто предание, отказ от Христа. Читайте Евангелие. Кто от Него откажется здесь...

Вы лично во Христа верите? В ангелов, бесов, рай, ад?

Подождите, подождите, а разве Бог не един? А религии - лишь способы познания его, так сказать разные пути? Вот скажите мне, разве христианство - это религия о каком-то ином Боге, чем мусульманство? Хмммм...Все в чем они отличаются, это так называемые пророки, мессии, ну в христианстве в его роли Христос, допустим! Так и в чем разница между религиями, если отличаются только имена и события, но Бог-то как был, так и будет....Или вы склоняетесь, что богов много на самом деле? Так почему бы мне не предать Христа, как вы выражаетесь, если мне, к примеру, Будда ближе? Бог то тот же остается...Бред вообще какой-то!
Относительно вопросов ко мне - в Христа я не то, чтобы не верю, возможно ставлю под сомнение факт его существования. Ну допустим был такой, но таких людей (с экстрассенсорными способностями, понимающими смысл жизни, способных целить людей и.т.п.) было и есть очень много! И воспевать одного из них столько веков по меньшей мере тупо (для меня), я в себя больше верю, чем в Христа! А тут просто красивая сказочка, переписанная несколько десятков раз самими корифеями церкви по понятным для неглупых людей причинам! В ад и рай однозначно не верю! В бесов и ангелов, как вы выразились тоже...я верю (даже просто знаю) в нематериальный мир, наполненный нематериальными бестелесными сущностями, а ангелы и бесы внутри каждого человека, но не во вне!

Путник2

20.07.2010, 12:19

Понимаете ли, я знаю, что Христос воскрес. И не я один.

DSP007

20.07.2010, 12:34

Вы не знаете, Вы верите "на слово", что Христос воскрес. Вера не равна знанию, да и знание не равно факту.

камила

20.07.2010, 13:09

Автор задал тему, малознакомую для большинства людей. Требуется обсуждение- опрос, но получается,как в старые годы:не видел,не слышал, не читал,но- запрещаю.
Я задала вопросы о кришнаитах- в ответ молчание, и идёт рассуждение по накатанным рельсам- о православии.
Чтобы отрицать или утверждать , надо знать.
Автор, имеющий отношение к данной теме,должен доходчиво рассказать о положительных и отрицательных моментах этого явления, религии, секты, а люди уже будут выражать своё мнение, тем более, что страна столкнулась с кришнаитизмом уже в 1971г., а официально зарегистрировала как религиозную организацию(значит,не секта ,как здесь пытаются внушить) в 1988г.

Путник2

20.07.2010, 13:53

Вера не равна знанию, да и знание не равно факту.
Почему этот вопрос не задан на

добавлено через 1 минуту

В бесов и ангелов, как вы выразились тоже...я верю (даже просто знаю)

Здесь знания не ставятся под сомнеия?

SIRENE

20.07.2010, 18:28

(Есть ещё и в-четвёртых: вы от своего имени пишете или от имени забаненного участника?)

Уточнение "забаненый" сужает круг подозреваемых, но мне интересно с КЕМ меня сравнивают. Не сочтите за труд уточнить.
Очень жалко, что Вы удалили важные лично для меня мои посты(в Ваших силах их восстановить), но я готова порассуждать на тему "ников-двойников-тройников".

Неужели вас действительно так интересует тема, что вы аж 2007 года сообщение откопали?

Конечно нет. Не обращала внимания на даты. Просто кликала мышкой, искала ч.н. интересное... Археология форумов не мой конек.
Встречный вопрос: Вас действительно так интересует тема?
Еще хочу спросить, откуда у Вас привычка обращаться ко мне во множественном числе

где вы увидели систему координат "низость-высость"?

Она у меня просто есть, правда она намного сложней чем та плоскость, которую Вы указали

И, в-третьих, можете ли вы мне рассказать, что именно принадлежит вам, что нужно/можно отстаивать?

Могу, но это будет расточительно с моей стороны.:mad:

DimmY

20.07.2010, 18:36

Могу, но это будет расточительно с моей стороны.
Ну так расскажите хоть что-нибудь. Возможно, тогда и ответ появится на ваш вопрос.

Всё остальное, мало относящееся к теме, давайте в личке.

katenka

22.07.2010, 21:45

Целесообразнее было бы его построить в каком нибудь из районов Индии.
Написано с мобильного устройства.

Ampos

23.07.2010, 09:24

О кришнаитах у нас представление как о чём-то экзотическом.Странные одежды(влияние Индии), бритые(отрешённость от мирского), косички(связь с Богом),танцы и пение как не страх перед Богом,а встреча с ним.
Хорошие жизненные правила:"Никто в пределах 10 миль от наших храмов не должен быть голодным"- и более млн порций бесплатных обедов на пожертвования в 60 странах мира.
В их идеологии требование- никогда не испытывать ненависти к кому-либо и чему-либо.
Хотелось бы знать о них от знающих людей.
Индуизм и кришнаитизм , как я понимаю, не одно и то же?
Это ответвление и положительное ли оно?
Это секта?- тогда опасно.
Что отрицательного в кришнаитизме?
Как относятся к ним в самой Индии?
Может, кто-то ответит ( просьба к Путнику- не отвечать:это будет агрессия и необоснованные рассуждения против).

Я попросил рассказать о кришнаизме знакомую девушку. Она сама кришнаитка, пожила в Индии, общалась с тамошними гуру - так что знает традицию не по книгам (вернее, не только по книгам). Под спойлером её текст. Фотография её (чтобы сразу, по лицу, было видно, какой она сатанаист и т.п.).

Привет. Меня зовут Майя. Я - Кришнаитка и могу ответить на ваши вопросы (может не очень ладно, но я буду стараться), тем более, вижу, что есть позитивный интерес. Это очень приятно. Кстати, сама я раньше очень сильно в штыки воспринимала Ведическую культуру и в частности Вайшнавизм (Кришнаитство), накормлена была мамиными страшилками про секты и ко всему «не христьянскому» относилась очень скептически…
Но, видимо, надо было мне дозреть умом и сердцем, чтобы воспринять такое глубокое культурное явление как Веды и Гаудийа Вайшнавизм в частности. Всегда интересовалась личностью Бога, хотелось знать кто он, как выглядит, что там наверху делает и что бывает после смерти. Нормальная ли это жизнь «родился-работал-женился-умер» для такого психологически тонкого и сложного существа как человек? Ведь получается, что и собаки так живут, и голуби и бабочки… Мучило много вопросов… А потом начала активные поиски «не знаю чего» по самосовершенствованию в инете и набрела на лекции по Ведической культуре… В общем, я уже успела пожить в Индии в городке Вриндаван, где все население здоровается друг с другом «Харе Кришна», успела полюбить этот город, изучала там философию Гаудийа Вайшнавизма, пела мантры, общалась с Гуру, наставниками и просто жителями Вриндавана, ходила по святым местам, пропитывалась атмосферой и наблюдала чудеса, которые там со мной творились… J Вот, ещё собираюсь поехать пожить этой осенью. В общем, вступительную речь закончила. Это просто, чтобы дать о себе какое то представление.

Экзотичность. Это как посмотреть - я вот вижу постоянно у себя на улице взрослого мужчину в килте… Ходит так вот по жизни, или 2 парня Аля «Стиляги» - c ретро чемоданчиками. Сейчас такой экзотикой как курта и дхоти, мне кажется, не удивишь. J Хотя да, не привычно, конечно. Это ведическая традиция - драпироваться в материю, сооружать себе штаны из 4х метров ткани… Очень практично и интересно, как оригами из ткани… Легко стирается, не требует лишней возни и запар… Обычно в небольших городках в Индии так и ходят - в дхоти (это ткань задрапированная как штаны для мужчин) а сверху или длинная рубашка – курта, или тоже тряпка намотана - сверху обязательно должен быть чадар (накидка) или уттария (типо, шарфа) -такие вот традиции.. Кришнаиты меняют одежду по 2-3 раза в день бывает, это объясняется очень замороченными высокими стандартами чистоты… А тряпки легко прополоснуть и они быстро сохнут. Вот.
Бритые. Да это тоже объясняется Ведами. Почему мужчине лучше носить очень короткую стрижку а женщине наоборот - длинную косу… Это связано с информацией, которая в волосах содержится… Сзади кришнаиты оставляют пучок длинных волос – шикху - это как бы знак того что человек принадлежит направлению гаудийа Вайшнавизма… В Индии есть ещё Шиваиты, и их очень много - они наоборот носят длинные дрэды.
Индуизм - это «многобожие», это не религия как таковая… Просто в наш Железный век материализма и падения духовности люди Индии начали поклоняться полубогам Ганеше, Дурге, Кали и прочим, чтобы те посылали материальное благополучие… Это поклонение полубогам и духам и стали называть индуизмом. А Вайшнавизм это монотеистическая вера в самого главного и единственного Бога.

Кришне (ака Рама ака Вишну) в Индии поклоняются очень давно и все, это изначальная вера. Но в связи с тем, что в Индии была очень тяжелая ситуация с захватчиками мусульманами на протяжении долго времени, Ведическая культура и поклонение Кришне постепенно начали приходить в упадок и забываться, индусов насильно или хитростью и запугиваниями делали мусульманами, прекрасные храмы разрушали, брахманов, на которых держалась Ведическая культура, убивали… И вот в 16 веке, вняв мольбам своих преданных, явился на Землю Золотой Аватар Бога, Гауранга Махапрабху, чтобы дать людям любовь к Богу, научить их Ему поклоняться, воспевая Маха Мантру.
Эта личность реально перевернула там все в Индии вверх тормашками... Он был непревзойденным знатоком Вед, побеждал всех ученых в спорах, был отрешенным монахом-аскетом… Он прославлял Бога пением и танцами, поражал великой преданностью… Он принес на Землю Маха Мантру (Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе), т.к. в Священных писаниях сказано 3 раза, что нет иного пути для нас в Кали Югу, кроме как воспевать совместно эти 16 слов. Цель Гаудийа Вайшнавизма - вырваться из череды перерождений в материальном мире и, осознав свое вечное духовное тело, избавившись от ложного Эго, которое как раз и мешает построить нам отношения с Богом (мы тут каждый сам себя Богом мним J) - прийти в духовный мир к Богу и там вечно наслаждаться взаимоотношениями с Ним. Вот примерно такие цели. Но в 2х фразах не скажешь, конечно.

Существует несколько течений в Вайшнавизме. Сам Гаудийа Вайшнавизм четко отделился от остальных в 18 веке (была сформирована официальная доктрина). У Махапрабху осталось очень много последователей на Земле. Ачарии писали книги, посвященные Бхакти йоге (методам поклонения и любви к Богу, философии). Они активно занимались проповедью и бхаджаном (служением Богу, воспеванием его имен), в общем, все как велел Махапрабху. В 19 веке один выдающийся Ачарий - вечный спутник Бога, проявившийся на Земле как великий Гуру, начал посылать своих проповедников на Запад. Чтобы нас, несчастных коровоедов спасать (люди, едящие коров, в Индии считаются неприкасаемыми деградантами), но успехом это дело не увенчалось, т.к. индусы плохо говорили на английском. И только в 60-х годах 20 века на Запад, в Америку отправился ещё один великий Ачарий - Бхактиведанта Свами Прабхупада, ему было 70 лет, он был глубоким стариком, но все вокруг него менялось как в сказке. За несколько лет он и его ученики открыли огромное количество храмов по всему миру! Он - великий феномен Запада, очень интересная личность… А вы вспомните какая «почва» была для духовности и проповеди о Боге в Америке - там хиппи шмалили да спидушники колбасились, тем не менее Шрила Прабхупада сделал невозможное.

Он, кстати, и в СССР приезжал на 3 дня, больше ему не дали. Встретиться ни с кем не дали, но одного его присутствия тут хватило, чтобы движение Харе Кришна зародилось и в консервативном СССР. Сейчас вот уже 40 лет у нас тут в разных городах собираются люди, практикующие Бхакти Йогу. И этих людей очень много!

В самой Индии Гаудийя Вайшнавов знают и уважают. Конечно, им смешно, что белые становятся вайшнавами… Есть даже противники Прабхупады: типо, он понавез в Индию «коровоедов», так что индусы тоже обусловлены конечно… Но души не имеют национальности, так что гаудия Вайшнавизм и Веды - это для всех! Ведическая культура - наша культура, которая была до принятия Христианства.

Это не секта, точно вам говорю (уж куда я осторожная и пугливая). Никто насильно в Харе Кришна не держит, хочешь – ходи, захочешь нет. Все по доброй воле… Просто единомышленникам нравится встречаться, вместе петь, пировать, слушать философию, общаться. Денег никто из тебя не тянет - материальная база у организаций существует + жертвуют, кто хочет. Существуют 2 «официальные» организации в России (т.е. есть храмы, старшие вайшнавы, которые могут молодых наставлять, объяснять + ятры (общества практикующих Бхакти-йогу) это ИСККОН (Межд. Общество Сознания Кришны) и Гаудийа Матх Нараяны Махараджа (я ученица Нараяны Махараджа как раз). Мой Гурудев Нараяна Махарадж сейчас тоже активно ездит по миру, продолжая миссию Шрилы Прабхупады и Гауранги махапрабху, который хотел чтобы Харе Кришна звучало в каждом городе и в каждой деревне.

Отрицательного в самом гаудия Вайшнавизме ничего нет - это наука о любви к Богу, о чистой преданности, и о том, как осознать свою вечную духовную форму, которая является служанкой Бога, и вернуться к Нему в духовный мир. Но поскольку мы живём в Железный Век раздоров, то и среди вайшнавов встречаются разные люди, как и везде… Были всякие «скандальные» истории в 90-е, но я считаю, если у человека есть искреннее желание познать личность Бога, если он стремится к Истине, то Бог его сам поведет сквозь все возможные минусы которые могут на его пути встретиться. Вот так вот. Сори, не особо кратко получилось. Если будут вопросы - пишите!
Харе Кришна! J

марина13

23.07.2010, 13:36

Очень интересный рассказ, я даже зачиталась :)
Увидела много общих черт с буддизмом, который я в свое время изучала...
Очень здорово, что есть люди, которые готовы об этом говорить, излучая лишь позитив в жизнь, а не только одно г..:censored:, как большинство! :w00t:

камила

23.07.2010, 14:43

Спасибо за рассказ Майи(хотя уже много прочитала о кришнаизме, а ранее была знакома с эпосом Индии)
Сказочность индийского фольклора( чудеса, но уже превращения в раковину,деревья), исторические моменты жизни народа,попытка объяснить всё развивающемуся сознанию(сейчас уже чудес не происходит-всё объяснит наука, отняв хлеб у церкви) и новые имена Богов,наряду с Христом, Аллахом,Яхве, Буддой и многих, многих других...
Но все религии объединены одним требованием: служи МНЕ,в данном случае Кришне:"...сосредоточив НА МНЕ свой ум и разум, с решимостью занимается ПРЕДАННЫМ СЛУЖЕНИЕМ , ...необыкновенно ДОРОГ МНЕ", "...считает МЕНЯ высшей целью..." и т.д.
Всюду поклонение ЕМУ,только разные имена, разные ритуалы: 5раз в день, упав на землю,преклонив колени...)
"Харе Кришна"- крик о любви ежедневно 16 кругов маха-мантры из 16слов за один раз.
"Будь терпеливее дерева",-так вещает "Общество сознания Кришны", и оно не одиноко в призыве к смирению.
А это -примесь политики управления массами в любой религии.
Вековая борьба за Богов, и строительство храма Кришны, храм на Рублёвке, строительство храмов повсюду в России, мечетей- всё это звенья одной цепи:строительство власти над народом в течение веков. Нужна цепь!

марина13

23.07.2010, 14:56

Насчет власти над массами согласна от и до! Этим как раз и занимаются все церкви (как их там не назови в разных религиях), но вопрос в том, что когда человек приходит к этому осознанно, без давления со стороны этой системы, это один подход, а когда с детсва всех приучают к православию, и очень многие тут кричали, что кришнаизм - это секта, хотя даже малого понятия об этой философии они (кричащие об этом) не имели, то тут как раз и налицо зомбирование населения планеты. Многие боятся выйти за рамки привычного, и, упаси господи, почитать Тору, к примеру, это же грех, или что-то там еще за это будет. Ряды верующих (в понятии церкви) в последнее время редеют, вот и хватаются служители за соломинки, дабы "вернуть православного на путь истинный". Бред конечно, но факт!

Maya_dd

26.07.2010, 13:10

Я зареггилась на вашем форуме т к Ampos ушел в отпуск а я хотела бы разъяснить один момент.

«по поводу «служи мне», « быть терпеливее дерева и смиреннее соломы лежащей на земле» хочу вот что сказать)

Какое то время назад когда меня Веды увлекли но я ещё не была плотно знакома с концепцией Бхакти Йоги…

помню как испугалась когда беседовала с преданным а он постоянно говорил «служить Божествам, служить вайшнавам» я подумала « что это за рабское мировоззрение! Вот ещё..служить вайшнавам как главный принцип…ладно ещё Божествам кланяться ( в Христианстве тоже принято поклоны земные приносить)
Но как я уже говорила-мозг на 360 градусов развернулся когда я начала читать книги Ачариев, в переводе моего Гурудева и Шрилы Прабхупады…

оказывается не все так просто… “служить вайшнавам”-это значит служить чистым Преданным и твоему Гуру ( а эти души, им не нужно ничего от тебя кроме твоего дух. Прогресса и того чтобы ты к Богу пришел)

Вкрадце скажу почему принцип служения так важен в Харе Кришна..
Мы находимся в материальном мире, нас окутывает Иллюзорная энергия Бога-Майя, Ложное Эго, которое не дает вспомнить свое истинное предназначение.

Мы сами хотим быть Богом, сами хотим поклонения и наслаждений..но истинное положение вещей таково что наслаждающийся один-это Ишвара-наш Господь..а мы все его слуги,такова природа души.Более того быть слугой Господа в Дух. Мире это такое наслаждение о которое нам тут и не представить)))вообщем наслаждение наивысшее в нашем мире это чувство боли и дискомфорта на Райских планетах ( райские планеты это тоже материальный мир..

Дживы попадают туда за «хорошее поведение» но потом падают назад т к все таки надо свое предназначение выполнить..ад к слову тоже есть))))муахаха..так говорится в Шастрах) так вот наивысшие райские наслаждения это жалкая тень от того что в дух. Мире происходит…
Короче-быть слугой Бога это супер круто.Тем более не просто Бога а Шри Кришны ( его личность- это что то уникальное- он великий приколист, хитрец..такие шутки шутит что просто держись))
Но что касается земных служений.

Я повторяю что никто тут никого не заставляет служить ( книжки раздавать или полы мыть в храме)…ты сам доходишь до того что тебе хочется чем то отплатить вайшнавам которые тебя поддерживают на пути, которые заботятся о тебе или просто которые рассказывают такие штуки которые у тебя вызывают большой отклик в сердце..Естественное чувство благодарности и желания сделать приятное…вспомните-нам же оч нравится помогать- переведешь незрячего через дорогу и на сердце так тепло тепло что помог..а когда делаешь это по отношению к Чистым преданным, к Гуру истинному..просто эфория)

Да везде где есть власть над людьми какая то везде появляются индивиды которые желают наживиться засчет хорошего дела и чесных людей..но тут просто надо иметь голову на плечах и не быть слепым фанатиком..

Все эти фразы которые Камила привела в пример- это цитаты чистых преданных Бога по отношению к Чистым преданным или искренним вайшнавам, а не к Бомжу дяде Ване или не к Милиционеру или Соседу. Вайшнавы уважают все живые существа и Бомжа и божью коровку ( к в во всех нас находится Параматма ( Голос Совести..филиал Господа в теле человека)..но они понимают как к кому относиться надо и кому какое почтение оказывать и служение..Служить человеку-это великое дарение себя, так что кому попало преданные себя не дарят).
Но без практики послушания и служения не будет успеха на дух. Пути т к главные принципы во всех религиозных традициях это смирение.

добавлено через 5 минут
как то странно сообщения добавляются..не в конец темы а в начало)

Да хотела сказать вот что- что все русские кричат-мы православные- а вы спросите-вы молитвы читаете? в храм каждый день ходите? собираетесь с единомышленниками, читаете ли библию, обсуждаете ли? вам интересна личность Бога, соблюдаете ли вы заповеди? Ездите ли в поломничества?

я уверена что большинство отрицательно ответит))))))

так что можно с таким же успехом бить себя пяткой в грудь, и кричать что мы буддисты или мистики-шаманы- главное что есть какое то клише за которым можно спрятать тот факт что тебе пофиг на религию и дух. развитие-охота просто повоевать)))

ну это так