PDA

Просмотр полной версии : О стоимости животных.



ЕленКа
02.02.2008, 11:26
Статья взята с другого форума. Считаю её очень поучительной.

Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, **** стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой **** это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Дата размещения май 2007г.

AVA
02.02.2008, 12:01
хорошая статья, жизненная, а автор кто?

ЕленКа
02.02.2008, 12:22
Вот к сожалению не знаю. Но не поделиться этой статьёй (честно сказав что она с другого форума) я не могла.
Потому что очень обижает это "мы ж для себя берём, для души". А я для кого собаку завела интересно? Иль я в него душу не вкладываю? Но это не мешает нам и в выставках участвовать (а шелтику моему скоро уже 10 лет стукнет). и гулять полноценно, и наряды всякие примерять, я уж не говорю про полноценное кормление и ветобслуживание.

Sanya
02.02.2008, 14:48
Такое чувство,что заводчики собак святые люди! Я плачу,:sty080:.
Все делают исключительно из любви к собакам,без всякой для себя выгоды.
Заводят питомники,чтобы получать не только удовольсвие но и деньги,причем очень хорошие.
Смысла выставок не понимала и не пойму наверное никогда.Моя собака для меня лучшая,умная.И чтобы это понять,мне выставки не нужны.Хоть и спит подлюга у меня на голове.
Может они нужны тем,кто занимается разведением собак,чтобы потом подороже продать щенков.
Мне очень нравятся карликовые пуделя,но поблизости не нашла ни у кого.Болонки мне не нравятся,тои постоянно лают так,что аж в ушах звенит.
Не зря говорят,что собаки похожи на хозяев,и не все хозяева похожи на тоев,кстати.
Родословным я не очень то и доверяю,ее купить всегда можно,за небольшие деньги.

myrzik
02.02.2008, 16:30
нормально так и вполне жизненно...

ЕленКа
02.02.2008, 18:40
.
Смысла выставок не понимала и не пойму наверное никогда.Моя собака для меня лучшая,умная.И чтобы это понять,мне выставки не нужны.Хоть и спит подлюга у меня на голове.

Не зря говорят,что собаки похожи на хозяев.

Очень интересный вывод напрашивается...
По поводу же вашего непонимания выставок. Ну не понимаете - и ладно. Вас же туда никто не гонит. А НОРМАЛЬНЫЕ заводчики прежде всего в своих животных вкладывают: деньги, время, да много чего... и это как минимум должно окупаться. Или не так? И смысл этой статьи - объяснить людям чем отличается Заводчик с большой буквы от владельцв пЫтомника.
Про покупку же родословной... ну-ну. Попробуйте купить настоящую РКФ-скую родословную, а потом расскажите о результате. Очень интересно будет почитать:wink:

Рысенок
02.02.2008, 21:00
Такое чувство,что заводчики собак святые люди! Я плачу,:sty080:.
Все делают исключительно из любви к собакам,без всякой для себя выгоды.


А причем тут - святые они люди или не святые? Любой труд должен быть оплачен, или вы скажете, что вырастить щенков - это не труд?



Заводят питомники,чтобы получать не только удовольствие но и деньги,причем очень хорошие.

Не считайте чужие деньги, уж простите за резкость :). Для нормальных заводчиков (подчеркну, нормальных, которые не абы-кого с абы-кем скрещивают, чтобы то что получилось подороже продать, а именно заводчиков, заботящихся о чистоте породы) эти деньги являются результатом вложений, причем не только финансовых, но и моральных. На пустом месте этого не получится. Это только в сказке о Буратино можно денюжки закопать и дерево вырастет. Здесь семь потов сойдет, а то и больше. И если они большие деньги получают за своих щенков - честь им и хвала.


Смысла выставок не понимала и не пойму наверное никогда.Моя собака для меня лучшая,умная.И чтобы это понять,мне выставки не нужны.Хоть и спит подлюга у меня на голове.
Может они нужны тем,кто занимается разведением собак,чтобы потом подороже продать щенков.

Так это ж замечательно! Это самое главное, чтобы ваша собака вас полностью устраивала и радовала. А иначе - зачем заводить собаку?
А выставки нужны для выявление чемпионов пород, для продолжения линий собак, которые показали наибольшую породность, стать или какие-то рабочие качества, то есть в конечном итоге - для улучшения породы. Если вам все это не нужно, почему бы не взять щеночка с улицы? Многие так и делают, и потом этот пес радует долгие годы, несмотря на свою непородность.



Родословным я не очень то и доверяю,ее купить всегда можно,за небольшие деньги.
И много вы родословных приобрели?
И потом, человек, который действительно разбирается, всегда увидит по-настоящему ценную собаку.


П.С. Никогда не занималась разведением щенков и не планирую. В свое время покупали клубного щенка от крутых родителей за приличные деньги. Не для того, чтобы выставлять, а просто хотелось настоящего коккер-спаниеля, с нормальным характером. Этому чуду уже 12 лет и ни минуты не пожалели, что отдали деньги, а не приобрели за углом щена от бабы Кати, отдаленно напоминающего коккера. Сейчас, к сожалению, он уже не ходит, но раньше к нам постоянно подходили с вопросом о вязке, потому что породность видно было издалека.

Sanya
02.02.2008, 21:55
человек, который действительно разбирается, всегда увидит по-настоящему ценную собаку. Для вас лично,чем ценна ваша собака? Тем что она породистая? А если бы из кокера вырос пес-барбос,вы бы его на помойку выбросили?

Я не против покупки-продажи собак.Да, каждый труд должен быть достойно оплачен.Но мне не понравился несколько агрессивный тон первого поста Не лично Еленки,а заводчика.Люди собак заводят для чего? Если не для души,то для чего? Объясните,может пойму искренность вашего негодования.
Ну если не нравится вам покупатель ваших щенков,скажите,что для него товара нет и точка.Чего ныть то.Ну не все люди сведущи в тонкостях разведения,ухода,кормления щенков.Так же как не все мы разбираемся в медицине,искусстве,музыке и т.п. Везде есть свои сложности,и за это люди получают деньги.

А родословная есть что для меня,простого обывателя? Лишняя гарантия того,что из моей малютки не вырастет немецкая овчарка.
Если вы не заметили, в посте №1 заводчица сама озвучила стоимость родословной.200-300 рублей.

Рысенок,вы точно заметили,что я считала чужие деньги??? За подобные высказывания вообще то нужно отвечать.Где в моих словах ведется счет чужим деньгам в процитированной вами фразе,поясните,пожалуйста.

Sanya добавил(а) 02.02.2008 в 22:07

НОРМАЛЬНЫЕ заводчики прежде всего в своих животных вкладывают: деньги, время, да много чего... и это как минимум должно окупаться. тоже чужие деньги считаете??? :).
Видимо это не только должно окупаться,но и приносить определенный доход.Что тоже было высказанно,"за престижность породы надо платить".Поэтому видимо и разводят тоев?
зы: О стоимости услуг врач?
О стоимости услуг учителя?
О стоимости стакана молока? и бесконечно.
Кто то заставляет продавать или покупать?
Чем определяется стоимость объяснять не надо?

AVA
02.02.2008, 22:51
А родословная есть что для меня,простого обывателя? Лишняя гарантия того,что из моей малютки не вырастет немецкая овчарка.
Если вы не заметили, в посте №1 заводчица сама озвучила стоимость родословной.200-300 рублей.

Уважаемая, Sanya!

Вы неправильно поняли эту фразу про 200-300р.

Объясняю: щенков системы РКФ(есть еще СКОР, Добрый Мир и др.) актируют обычно в 45 дней, после чего выписываются щенячьи карточки и сдается общепометка в РКФ. А 200-300р стоит замена щенячьей карточки на саму родословную в РКФ уже владельцу щенка, но может это сделать и сам заводчик, имея информацию о хозяине щенка. Ну а если новому хозяину щенка не нужны выставки, вязки и тд., то он конечно же может и не получать родословную, но при этом его пес не становится менее или более породным, т.к. его предки остаются теми же.



5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

прочитал первый пост-исходник, здесь нет ни слова о цене родословной.

а здесь по сути сказано, что родословная бесценна(родители const).
И цена от отсутствия документов(родословной) не будет уменьшаться намного, а всего-лишь на стоимость актировки(за голову/хвост)~200-300р.

Рысенок
02.02.2008, 23:50
2 Sanya, откуда столько агрессии-то? :wink:


Для вас лично,чем ценна ваша собака? Тем что она породистая? А если бы из кокера вырос пес-барбос,вы бы его на помойку выбросили?
Я не против покупки-продажи собак.Да, каждый труд должен быть достойно оплачен.Но мне не понравился несколько агрессивный тон первого поста Не лично Еленки,а заводчика.Люди собак заводят для чего? Если не для души,то для чего? Объясните,может пойму искренность вашего негодования.

Для меня ценна моя собака, прежде всего тем, что он мне дает. И тем, что он породистый - в том числе. Если угодно - душу греет, как вспомню о его предках. :) Естественно, не выбросила бы и песа-барбоса, и даже крокодила. Но, покупался-то коккер. И деньги отдавались как за коккера. И покупался он у тех людей, которые не станут продавать абы что, потому что репутация у них ого-го. Заплатили деньги за репутацию, за здорового щена от хороших родителей, отслеженных до 8-го колена включительно, за бабушку из Англии и дедушку из Франции. Безусловно, собаку мы покупали для себя. Но хотелось породистую, мы и купили породистую.
Когда человек приходит в салон БМВ, не начинает же канючить - продайте мне машинку без документов, подешевле. Мне ж для души. Почему то послушно платят большие деньги, в том числе и за репутацию, и за безопасность и за надежность машины, проверенную чуть ли не веками. Так почему здесь-то ситуевина такая вырисовывается?
А собак часто заводят для чего угодно, но только не для души. Чтобы ребенок поигрался, самим поиграться, свой гонор опять таки потешить. А потом, после того как наигрались/натешились, такие собачки и оказываются в усыпалках и на улице. А нормальный заводчик, которому дорого и имя и репутация, своих "детей" отслеживает. И не допустит, чтобы усыпили собаку без серьезных причин. Точнее, нормальный заводчик просто не продаст в такие руки свою собаку.


Ну если не нравится вам покупатель ваших щенков,скажите,что для него товара нет и точка.Чего ныть то.Ну не все люди сведущи в тонкостях разведения,ухода,кормления щенков.Так же как не все мы разбираемся в медицине,искусстве,музыке и т.п. Везде есть свои сложности,и за это люди получают деньги.

А никто не ноет. Если вы не разбираетесь в медицине - вы же не приходите ко врачу и не начинаете его учить как надо лечить? Так и не учите заводчиков, за сколько ему своих щенков продавать. Для души хотите - ради бога, флаг в руки, бегом на Птичку и иже с ними. Благо там этого добра навалом. И поговорят душевно тоже. (Не воспринимайте, ради бога, это на свой счет. Это исключительно о тех, кто хочет щена подешевле.)


Рысенок,вы точно заметили,что я считала чужие деньги??? За подобные высказывания вообще то нужно отвечать.Где в моих словах ведется счет чужим деньгам в процитированной вами фразе,поясните,пожалуйста.

Пожалуйста, отвечаю

Заводят питомники,чтобы получать не только удовольствие но и деньги,причем очень хорошие.

Это ли не счет чужим деньгам?:tease:

Sanya
03.02.2008, 08:48
Я вообще то о ценности собаки в вашем доме говорю.Если эта ценность измереятся деньгами,которые вы за нее отдали и породистьстью.То нам просто невозможно понять друг друга.
Кто-то должен любить и дворняжек и собак не самых престижных пород.Ну и что,что у нее нет родословной? Ну и что,если ее нашли на помойке,а не в супер питомнике?Ну нет нее родословной с французкими родителями (чем они лучше наших? только тем что французы? тогда понятно)? Что от этого меняется?Объясните,может пойму.

Sanya добавил(а) 03.02.2008 в 09:38

вы же не приходите ко врачу и не начинаете его учить как надо лечить? я начинаю задавать вопросы,а получаю информацию,но не истеричные крики в ответ: "А вы знаете сколько я сил и времени потратил! Сколько денег! Чего пристали!"

Рысенок
03.02.2008, 12:14
Я вообще то о ценности собаки в вашем доме говорю.Если эта ценность измереятся деньгами,которые вы за нее отдали и породистьстью.То нам просто невозможно понять друг друга.
Кто-то должен любить и дворняжек и собак не самых престижных пород.Ну и что,что у нее нет родословной? Ну и что,если ее нашли на помойке,а не в супер питомнике?Ну нет нее родословной с французкими родителями (чем они лучше наших? только тем что французы? тогда понятно)? Что от этого меняется?Объясните,может пойму.
Так кто ж им мешает любить дворняжек? Речь-то о другом...


только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Ну возьмите щена за углом и любите его. Если не важна породность, а просто понравился щенок - никто ж слова не скажет. Это дело личное, какую собаку себе выбирать. Ну хотите вы модного щенка модной породы - уж будте добры, раскошельтесь. Не хочется раскошеливаться, извините.


я начинаю задавать вопросы,а получаю информацию,но не истеричные крики в ответ: "А вы знаете сколько я сил и времени потратил! Сколько денег! Чего пристали!"
Информацию обычно выдают адекватному человеку. А если в неадеквате хватать врача за грудки и требовать сделать операцию бесплатно и вот прямо счас, выведут и будут правы.

ЕленКа
05.02.2008, 09:07
Ну уж поскольку на данном форуме не приветствуется "чрезмерное цитирование", то постараюсь обойтись минимальным количеством цитат.
В ответ на одну из моих фраз написано:

Sanya добавил(а) 02.02.2008 в 22:07
тоже чужие деньги считаете??? :).
Видимо это не только должно окупаться,но и приносить определенный доход.Что тоже было высказанно,"за престижность породы надо платить".Поэтому видимо и разводят тоев?

Да не сказала бы, что я лезу в чужой кошелёк. Просто я реально знаю во сколько обходится такое "хобби" как разведение собак. Это труд, и это большие вложения. Неужели вас коробит, что "чужой труд должен оплачиваться"? Неужели вы считаете это не верным?
Хотя, впрочем, тема называется "О стоимости животных". Так почему бы и их, родимых, (деньги) не упомянуть?
Далее, вы спрашиваете чем для меня (для нас) ценна и дорога моя (каждого из нас) собака?
Тем что мой Скиппи - моей любимой и, к счастью, некоммерческой породы. Думаю не нужно объяснять почему "к счастью"? Ценен тем, что он красив, у него прекрасный характер, с ним легко общаться. он очень нравится другим людям.
Он именно такой, каким я видела его в своих мечтах. И на меньшее, уж извините, я не согласна. Тем более за свои кровно заработанные деньги.
Я люблю собак, но если бы мне нужна была просто "неведома зверушка" редчайшего дворово-приблудного происхождения, то я бы подобрала её на улице. Но, знаете ли, я хотела завести именно ШЕЛТИ. К тому же жилищные условия у меня таковы, что я не могу себе позвоить держать несколько собак. И из всего богатства выбора я выбираю именно ШЕЛТИ.
И своими деньгами я хочу оплатить труд грамотного заводчика, делающего ПРОДУМАННЫЕ вязки и могущего подтвердить результаты своего труда победами собак его разведения. И не важно, планирую я выставлять собаку или нет, но я хочу КРАСИВУЮ собаку. А на выставках выигрывают именно красивые. Причём не хочу "псевдокрасивую", хорошеющую день ото дня только потому что она моя: я профессионал, и все эти кривенькие лапки и неправильные ушки меня сильно бьют по глазам, как бьёт по ушам музыканта неверно взятая нота.
Ещё я хочу собаку с хорошим характером. А поведенческие особенности животных всё же легче проследить у питомцев человека, активно выставляющего их на выставках. В пЫтомнике же "имени тёти Мани" для вас подобные подробности так и останутся загадкой.
Далее. А за что платить РАЗМНОЖЕНЦУ? за то что он по дешёвке купил щенка на Птичке, кормил абы чем, а потом повязал её с кобелём, вся ценность которого заключается не в отличном экстерьере (многие и слова-то такого не знают), ни в прекрасном характере (зачем вообще думать о таких "мелочах"?), ни в ценных генетических задатках, а лишь в том, что он ЖИВЁТ РЯДОМ, и к нему не надо ехать. Это вязка по принципу "как Вы думаете, что я получу, если свою суку «красоты неземной» Вашим кобелем постараюсь не испортить?"
Извините, но подобную самодеятельность я оплачивать не хочу.
Может быть кто-нибудь вспомнит. но в 70-80-е годы собак было В РАЗЫ МЕНЬШЕ. Почему?Да потому что разведение курировали клубы. И допуск в разведение ещё нужно было заслужить. И далеко не все его заслуживали. И давали этот допуск профессионалы, имевшие специальное образование и многолетний опыт.
Сейчас же разведением (пардон, размножением) занимается кто угодно: "О каком уроне породе вы говорите? Да это же НАША собака!!! Лучше её нет никого! Какие выставочные оценки? Мы же знаем, что НАША - самая лучшая! Ну подумаешь, лапки у неё кривоваты, ну белые пятна в неположенных местах... но это же НАША девочка! Люди будут просто счастливы отвалить тысяч 20-30-40 за ей отпрысков!.."
Кстати про урон породе и про ответственность перед породой, одна заводчица прекрасно написала:
...чтобы щенок родился с такой замечательной родословной, обладал таким ярким экстерьером и его поведение соответствовало требованию стандарта породы, как минимум три, а часто и гораздо больше, поколения его предков являлись шедеврами искусства заводчиков. То есть людей, увлечённых идеей совершенствования этой породы, людей, которые тратили, возможно, всю свою жизнь и силы и время для того, чтобы вы, лично ВЫ смогли приобрести именно ЭТОГО щенка. Щенка, который, возможно, обещает стать новой вехой в этапе становления породы.
В случае, если вы решите прекратить это неблагодарное и весьма затратное дело - посещение выставок и других публичных мероприятий, и, столкнувшись с трудностями реализации щенков из первого помёта, дадите зарок, что больше никогда не будете тратить свои деньги и силы впустую, как вам кажется, шанс дальнейшего успешного развития породы через вашу собаку, упущен. Напрасны надежды тех трёх, четырёх, двадцати людей, труд которых позволил вам быть счастливым, реализовывать ваши желания и удовлетворять амбиции. Нет шанса и у ещё десятков человек, которые могли бы быть счастливы с детьми, внуками, правнуками вашей собаки. Могли бы быть счастливы, как были счастливы вы.

Вы спрашиваете почему автор статьи из первого поста занимается тоями: они ж коммерческие.
А вам не приходило в голову, что эта заводчица ОБОЖАЕТ именно эту породу? И заниматься разведением, УЛУЧШЕНИЕМ ПОРОДЫ ей просто нравится.
А по поводу агрессии в статье. Да накипело просто у автора. За много лет накипело. Ведь даже здесь, в своих постах вы выражаете искреннее сомнение в том, что собаки у этой заводчицы в первую очередь ДЛЯ ДУШИ.

И огромное спасибо всем, кто поддержал меня.

Sanya
05.02.2008, 10:15
Сейчас же разведением (пардон, размножением) занимается кто угодно: И каким образом отличить его от не кого угодно простому обывателю,далекому от собаководства,мечтающему об определенной породе,но с огранниченным бюджетом.Он и пойдет туда где подешевле.Не каждый готов платить по 20-50 тыс. за собаку,какой бы идеальной она не была.
А заводчик - продавец,который не будет связываться с неплатежесобными покупателями.
Его труд,ровно так же как и труд любого другого должен быть оплачен.
И сомнения по поводу агрессии и души заводчицы у меня огромные.Откуда столько злости и негодования.Если сразу объяснить людям все свои затраты,труд,вложенный в данную собаку,икто за дешево просить и не будет.
И мне очень любопытно,что в ее понятии подешевле?!
Вообще не вижу причин для столь бурного негодования.
Если ко мне какие вопросы,то у меня кобель,еще маленький.Пусть у него будут кривые лапы,уши как у слона.Щенков у нас не будет,и продавать мы их тоже не будем.Пусть он другим не нравится,но для нашей семьи он лучший.
А когда будем жить в своем доме и сможем позволить завести себе крупную собаку,заведем.Но самую дорогую покупать не будем.Рассмотрим все возможные варианты.Это ж рынок.

Finist
05.02.2008, 10:49
Вообще, если не ошибаюсь, в "цивиллизованных" странах многие уважающие себя питомники стерилизуют щенков pet класса или ставят стерилизацию обязательным условием при продаже. По крайней мере, отсекают подобных описанному в статье клиентов и следят за чистотой породы.

Finist добавил(а) 05.02.2008 в 10:59

И каким образом отличить его от не кого угодно простому обывателю,далекому от собаководства,мечтающему об определенной породе,но с огранниченным бюджетом.Он и пойдет туда где подешевле.Не каждый готов платить по 20-50 тыс. за собаку,какой бы идеальной она не была.

В случае с любой породой, если не ставить себе целью разведение, можно приобрести собаку дешевле; главное - внимательно выбирать и обращаться в питомники. Pet класс - внеплановые вязки, выбраковочные дефекты экстерьера, - делают этих щенков нежелательными для разведения, но ничуть не делают их хуже с чисто "человеческой" точки зрения. Такие щенки всегда значительно дешевле.

ЕленКа
05.02.2008, 18:06
.Если сразу объяснить людям все свои затраты,труд,вложенный в данную собаку,икто за дешево просить и не будет.

Вот поверьте, объяснять обычно бесполезно бывает. Потому как у нас многим надо "канарейку за копейку", и все объяснения или пропускаются мимо ушей, или вызывают агрессию: "Чё ты по ушам ездишь...ну и т.п." Проверено на многолетней практике.
А как человеку с улицы выяснить "ху из ху"? Во первых не кидаться на первый попавшийся помёт щенков. Во вторых задавать много-много вопросов (Можно даже списочек составить). Ответственный заводчик будет рад всем этим вопросом, да и вас порасспрашивает с пристрастием. Потому как ему нужны самые лучшие хозяева для его щенков. Вот и позадавайте одинаковые вопросы разным заводчикам. Послушайте ответы. Проконсультируйтесь хоть на этом же форуме. А потом и платите свои кровные за выбранного щенка.
Ну а про дорого... если заплатить нечем за щенка, то значит и на содержании экономить будут. Там же хороший пример про квартиру был. Вот ещё пример: мало денег - автобус в вашем распоряжении. Ну а с деньгами в вашем распоряжении и Бэнтли может оказаться. Всё очень просто: такова жизнь. Если очень-очень хочется - зарабатывай. Ну а если хочется недостаточно, то уж извините. Вы ж в магазин без денег не пойдёте. Даже если очень кушать захочется.

ЕленКа добавил(а) 05.02.2008 в 18:08

Pet класс - внеплановые вязки, выбраковочные дефекты экстерьера, - делают этих щенков нежелательными для разведения, но ничуть не делают их хуже с чисто "человеческой" точки зрения. Такие щенки всегда значительно дешевле.
Согласна. Только вот деление такое у нормального заводчика. У размноженца же всё под одну гребёнку: чем дороже, тем лучше. Вне зависимости от качества.

ЕленКа добавил(а) 06.02.2008 в 09:36
Опять с другого форума...
ПАМЯТКА ПОКУПАТЕЛЮ.
Приобретение щенка это всегда радость, но как бывает неприятно быть обманутым и разочарованным, когда ты берешь хомячка, а вырастает медведь. Как этого избежать?
Покупать щенка породистого, но по дешевке, это все равно, что покупать кота в мешке. Но, бывает, что и за НЕ малые деньги можно нарваться на приобретение «неведомой зверУшки». Что бы ни совершить ошибку при покупке щенка нужно грамотно отнестись к столь ответственному шагу.
Для начала нужно знать и помнить, что родословная это не просто бумажка, а подтверждение того что щенок действительно соответствует требованиям породы, что она имеет определенные экстерьер и поведенческие качества. Не стоит думать о том, что если вы берете собаку «для себя, а не для выставок», то ему вовсе не нужны документы.
Определившись с выбором породы, подходяще Вам, следует обзвонить питомник, и пообщаться с заводчиками. Не лишним будет узнать и цены везде. Если Вы берете собаку высшего класса и не дорого, то стоит узнать у заводчиков почему цена такая низкая. Обычно заводчики утверждают, что если что не так, то вы можете «обменять» собаку, либо вернуть ее. Но ведь время идет, щенок растет, его все любят, и как после обнаружения «брака» можно отказаться от любимца? Что бы себя обезопасить, от обмана, необходимо заключить договор купли-продажи.
Выбрав щенка, не стоит покупать его в тот же день. Следует поинтересоваться у других заводчиков о родителях вашего потенциального щенка. Можно сфотографировать щенка и показать фото им, ведь опытный заводчик может с легкостью определить соответствие требованиям породы. Также можно, и даже нужно, при выборе щенка взять с собой человека, знающего породу! Следует помнить, что покупая не через питомник, а через объявления (будь-то какой-либо сайт/форум, и другие виды СМИ), либо на рынке, вы можете купить себе «не хомяка, а медведя». Бывает что люди, имея собаку отличной породности, берут на реализацию щенков такой же породы. И если нет документов, то не обязательно, показанная Вам собака будет являться родителем продаваемых щенков! Есть примеры, когда люди брали щенка из дома, где живут и «мать» и «отец», у которых наглядно выражены породные качества. НО щенки были метисами. Если вязка не зарегистрирована, то показанный кобель не дает гарантию отцовства. Не забывайте смотреть договор о вязке!
Помните, что щенячья карточка (которая позже меняется на родословную) не стоит НИКАКИХ денег. Она либо есть, либо ее нет. Если заводчик предлагает вам купить щенка за три копейки без щен.карты, и этого же щенка за 4 копейки но с ней, то стоит задуматься!

Не большой итог.
1. Покупая собаку, определитесь с породой.
2. Если порода редкая, то обратитесь в питомники, иначе шансы на приобретения породистого щенка будут минимальны.
3. Для выбора места приобретения обратитесь за советом к человеку знающего породу.
4. Если берете собаку через питомник, то поинтересуйтесь его репутацией.
5. Покупая щенков на ярмарках, выставках и других мероприятиях не забывайте о предосторожностях – везде требуйте документы!
6. Закон на Вашей стороне. Ведь если Вы заключили договор купли-продажи, то по Закону о защите прав потребителя (ст.18), Вы вправе требовать от продавца:
a. замены щенка на другого, здорового;
b. снижения цены на собаку и возврата части заплаченных денег;
c. возврата всей суммы в обмен на собаку.

Если же не было договора, то можно ссылаться на свидетельские показания, видевших, как Вы брали щенка.
Так же 10 статья того же закона обязывает продавца перед продажей подробно и правдиво рассказать о товаре. В случае несообщения или недостоверного сообщения информации, согласно ст. 12, покупатель может требовать возврата уплаченной суммы и возмещения других убытков. Можно требовать и компенсации за моральный вред.
Помните пословицу: Скупой платит дважды!