Просмотр полной версии : Китайская подделка СУ-27
Ну чтож дождались.."Китайские братья" добрались и до Российской гордости авиастроения..
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/02/21/142195
Это - путь Китая... В космос они ведь тоже на "наших" ракетах слетали. Ну что ж, хочешь быть первым - делай лучшее и быстрее других:)
А о чем наши думали, когда лицензию на производство им дали?
В принципе, не вижу тут ничего криминального - просто будут теперь и китайские и российские Сушки. Китайские, возможно, чем-то будут отличаться, мб даже хуже наших будут.
В конце концов, можно и другие самолеты на экспорт поставлять.
О том же, но статья более развёрнутая. В ней вполне аргументировано объясняется, почему не стоит сильно бояться последствий "пиратства" со стороны "узкоглазых" братьев.
Lenta.ru: (http://lenta.ru/articles/2008/02/21/su/)
НО, начеку нужно быть постоянно...
Помните, когда некто Беленко (видимо, чувствуя свою нереализованность) угнал в Японию МиГ-25.
Итог.
Япошки вместе с америкосами, разобрав по винтикам самолёт (ах, какая находка благодаря малохольному советскому пилоту), так и не поняв, в чём суть, вернули самолёт.
Скопировать не так-то просто. Практически, не возможно.
НО, начеку нужно быть постоянно...
В свое время китайцы и авианосец пытались скопировать. Горшков, если правильно помню. Ничего не получилось. Хочется надеяться что после ухода старых кадров, воспитается новое поколение. А то, старая школа уйдет и что будем делать?:sty080:
Япошки вместе с америкосами, разобрав по винтикам МиГ-25 (ах, какая находка благодаря малохольному советскому пилоту), так и не поняв, в чём суть, вернули самолёт.
Скопировать не так-то просто. Практически, не возможно.
НО, начеку нужно быть постоянно...
Гм... Не все так просто было :) Во-первых, они смогли изучить радиоэлектронику системы "свой - чужой", которую потом, если помнишь, во всем СССР меняли на более современную. Во-вторых, кое-что для своего Ф-15 они в итоге почерпнули (хотя это и отрицается, но ты посмотри на его расположенные по бокам фюзеляжа воздухозаборники... А это не я сказал, это еще специалисты фирмы "Сухой" сказали на заре создания Су-27, могу даже процитировать :wink:).
Ну, а по поводу копирования китайцами Су-27... Все время существования коммунистического режима в Китае тамошние вооруженцы брали за основу советские (и не только советские) образцы военной техники и вооружения - и делали свои. Сначала "тупо копировали", потом дорабатывали. Знаменитые пистолеты-пулеметы ППШ, пистолеты ТТ, автоматы Калашникова выпускались китайцами под своими именами (маркировку не знаю, не интересовался, но в основном такого вида: "Тип-53", "Тип-45", и т.п.).
Копировали и самолеты, - например, МиГ-19, на базе которого был потом разработан свой истребитель. На базе советского МиГ-21 был ими создан свой истребитель - J-7. Кажется, с учетом израильских разработок по истребителю "Лави" был сделан теперешний аналог МиГ-29 и Ф-16 - J-10. И так далее.
Так что ничего особенного не произошло. Всю жизнь кто-то что-то выдумывал, а кто-то другой у него эту идею воровал и претворял в жизнь. Иногда даже удачнее, чем разработчик :) Из истории "он-спер-у-меня-идею" можно еще вспомнить много примеров:
1) копирование нашими конструкторами бомбардировщика Б-29, превратившегося у нас в Ту-4,
2) лицензионный выпуск транспортника ДС-3, ставшего Ли-2;
3) Р-73 Говарда Хьюза (фильм "Авиатор" смотрите), который был дико похож на Р-38 "Лайтнинг";
И это только то, что я навскидку вспомнил. Еще можно указать на Конкорд и Ту-144, Р-26 и И-16, и т.п. Специалистам эти наименования что-нибудь скажут, остальные могут поискать по названиям в Интернете или уточнить у меня в личке.
В общем, абсолютно нормально (с т.з. борьбы за выживание), когда одна сторона копирует и дорабатывает оружие другой. Или выпускает его лицензионно. Правда, как справедливо заметил vsepan, это не гарантирует превосходства копии над оригиналом. Так, китайские МиГ-19 уступали советским по летно-техническим характеристикам, а Ту-4 - своему предку Б-29 по ряду параметров. :hi:
МиГ-19 ---- Цзян-6
Ту-16 ---- Хун-6
Ил-28 ---- Хун-5
"Узкоглазики" трудятся:mad:
Да уж .. у всех рыло -то в пушку..!!
Россия намерена отстоять у Китая право на Су-27.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=176849&cid=1
Россия намерена отстоять у Китая право на Су-27.
Интересно, а Штаты с нами за копирование Б-29, Сейбра и заимствование технических решений с Ф-111 для Су-24 будут судиться? :w00t::biggrin2:
ЗЫ: кстати, сегодня своеобразный юбилей. 40 лет назад, если верить легенде, у американцев во Вьетнаме был угнан новейший на тот момент бомбардировщик Ф-111 "Аардварк", проходивший боевые испытания в войсках. Шесть машин в марте 1968 года было перебазировано на авиабазу в Тахли, что в Таиланде; вскоре Ф-111 начали летать на боевые задания в Северный Вьетнам. Поначалу самолеты спасало два обстоятельства: бреющий полет и темнота. На то время "Аардварк" был первым бомбардировщиком, которому электроника позволяла автоматический прорыв через ПВО противника на предельно малых высотах, да еще в темноте, да на сверхзвуковой скорости. Фактически машина шла по рельефу местности на автопилоте, бомбы тоже сбрасывались автоматически.
Боеприпасы - от обычных фугасок до ядерных бомб. Плюс встроенная пушка - так, для проформы... Однако боевой дебют Ф-111 оказался неудачным. Точнее, не очень удачным. 40 вылетов сделали без потерь, но уже 28 и 30 марта две машины погибли на задании. Причины остались неизвестны. Видимо, имел место сбой аппаратуры следования рельефу местности.
Достоверно известно, что одну машину завалили зенитчики - значит, самолет вышел за безопасный предел в 500 м, где его достали ракетами или пушками. До высоты в 500 метров зенитно-ракетные комплексы были неэффективны - ракета не успевала захватить цель на фоне земли. Ну, а пушки... пушки против сверхзвуковой цели - это архаизм.
Вторая же, по ходу пьесы, банально врезалась в склон горы без посторонней помощи. Отказ автопилота? Ошибка при составлении маршрута? Неизвестно.
А вот 22 апреля пропал третий самолет. Без вести. По одной из версий, был угнан пилотом-перебежчиком, за большие деньги передавшим его Советам. Точнее, советским военным представителям во Вьетнаме. Операцию, по той же легенде, проводило и обеспечивало ГРУ. Самолет вывезли потом в СССР для изучения, равно как и экипаж. Американы утверждают, что все было не так, машина погибла в неравном бою, и ее остатки лежат в музее вьетнамского города Винь.
Хочется верить, что так оно и было. Хочется гордиться за свою страну хоть немного больше :blush2:
Ну, успехи военпрома - это не только работа КБ. :) Промышленный шпионаж был, есть и будет со всех сторон. Чего тут стыдится? В конечном итоге целью ведь является не создание чуда военной техники исключительно своими силами, а решение геополитических задач. Только оформлено всё должно быть очень красиво, чтобы комар носа не подточил:)
Только оформлено всё должно быть очень красиво, чтобы комар носа не подточил:)
Обычно именно этот показатель и является показателем профессионализма разведки :wink:
АиФ №32, китайцы рекламируют свое уникальное детище - новый самолет J11B, российские конструкторы уверяют, что он - близнец Су-27
http://www.aif.ru/society/article/20058
а вот и продолжение темы-
"Сухой" не довольны: по результатам смоделированного воздушного боя китайский самолет J-11B превзошел Су-35
("Huanqiu", Китай)
Редакционная статья
05/09/2010
По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B превосходит своего предшественника J-10 по всем параметрам и является показателем серьезного прорыва в китайском авиастроении, а также приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны.
Приближаясь к четвертому поколению истребителей
После 4 лет размышлений в 1996 году Китай и Россия подписали соглашение, по которому в Китае был построен завод для производства 200 самых современных российских самолетов Су-27СК, основной задачей которых является достижение превосходства в воздухе. Для этого был переоборудован шэньянский авиастроительный завод, который до этого производил самолеты J-8. Завод был снабжен передовым западным и китайским оборудованием, что во многом улучшило технику производства, и тем самым был заложен прочный фундамент для дальнейшего улучшения самих самолетов.
В 1999 на базе Су-27 впервые был создан истребитель, который на 70% состоял из деталей китайского производства. Он был переименован в J-11. Все детали за исключением двигателя были сделаны в Китае, и даже некоторые компоненты были улучшены. Улучшенная модель получила название J-11A. В 90-ых годах в Китае и в мире произошел скачек в авиастроении, в самолетостроении, в частности, самолеты стали снабжать все большим количеством электроники. И самолеты J-11/Су-35 очень быстро стали устаревать из-за отсутствия электроники даже по сравнению с обновленными самолетами J-8. К 2003 году было произведено 95 самолетов, от оставшихся 105 Китай отказался, ссылаясь на то, что самолеты не удовлетворяют техническим требованиям страны, к чему российская сторона отнеслась крайне подозрительно.
На самом деле, за эти несколько лет китайские истребители вобрали в себя все лучшее, что было в Су-27. Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики, в 2000 году был произведен первый секретный запуск нового многоцелевого самолета J-11B, который полностью перешел к западным стандартам.
По тому как разработки этого истребителя еще полностью не рассекречены, не удивительно, что такой быстрый скачек в китайском авиастроении застал Россию и США врасплох. Когда Россия в последние годы предлагало китайской стороне купить улучшения для Су-27, она чаще всего не получала ответа потому, что Китай уже владел этими технологиями. В конце прошлого года Россия была вынуждена признать, что Китай смог самостоятельно улучшить Су-27, создав J-11B, в этом же сообщение российская сторона утверждает, что проектирование нового самолета еще полностью не завершено, а Китай тем временем выпускает вторую партию из 17 самолетов. Это говорит о том, что Россия не владеет ситуация, что является серьезным просчетом с их стороны.
Используя композиционные материалы, удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм, что позволило поставить на J-11B более мощный двигатель Тайхан. Кроме того, китайский самолет обладает самыми современными электронными приборами, таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет.
http://www.inosmi.ru/fareast/20100905/162670138.html
Опубликовано: 24/08/2010 18:34
Китайцы сидят на заду и молятся штоп им САСШ дали работу и загрузили их мощности.
Ибо сами они конкурентный продукт придумать не в силах.
Для 21 века нужны знания и мозги, а не барак и лопата.
А мозгам нужна свобода а не суверенная демократия и особый китайский путь развития под руководством единой партеи.
Россия была вынуждена признать, что Китай смог самостоятельно улучшить Су-27А СМЗ в ...опе благодаря российским законам и чуткому руководству генерального директора г-на Торбахова, ибо оно ему и не надо - производство развивать и поддерживать. Скажу по секрету - его сын - хозяин Билайна (рабочее название Вымпел-ком - кстати, откуда такое название? Напоминает название спортивного комплекса на берегу оз. Сенеж. Этот с/к построил СМЗ, кстати...). Так что всё прогнило в нашей стране. И
Россия не владеет ситуациейА китайцам - мегареспект!!!
Кстати, странное название темы... подделка! Ха! Да мы ж им всю технологию производства конкретно этого самолёта продали, а также сами станки и все сопутствующие материалы, обучили китайских специалистов... Только полный идиот не соберёт точную копию, обладая такой информацией, материалами и инструментами... Кстати, китайцы ещё ошибки в наших чертежах искали, находили и требовали исправить! А в СССР и РФ по этим чертежам много лет производство велось и всем по барабану было - просто приходилось тщательно обработать напильником как в том анекдоте (http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF% D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC)... А китайцы так не умеют. Они ж по ISO 9001 (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000) работают! Короче, обидно за нашу державу!
После таких фактов только индюк может славить нашу дерьмократию.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot