Просмотр полной версии : Тюрьма: преступление и наказание.
Недавно в "бескрайних просторах" обнаружил вот это
KP.RU // " (http://www.kp.ru/daily/24056.4/301353/)
Долго размышлял над вопросами:
Насколько возможно такое отношение к заключенным?
Насколько наделена моральным смыслом защита тех, кто не однажды плевал на законы (правила, ту же мораль) общества: насильников, убийц, грабителей и т.д.?
Заключённые - тоже представители (хотя и не лучшие) человечества, соответственно и отношение к ним должно быть как к людям?
Что первостепенно: защита общества от криминала и насилия посредством того же ОМОНа, или защита преступников от ОМОНа, та ли проблема поднята?
Как вы думаете.
ColdEmCar
11.03.2008, 01:34
Считаю, в идеале правоохранительная система обеспечивала бы достойную защиту законопослушных граждан и отграничивала преступников, создавая им условия для осознания содеянного и исправления, не забыв при этом добавить наказание за свершения... Но так как такая система попала в руки людей, они развратили ее как только могли, добавив больше негатива, грязи. Поэтому все так печально на данный момент. Не понятно, кого бояться стоит больше - тюрьмы или тюремщиков. Все опасны по своему. И если убийца-насильник и заслужил то, что его сверх приговора суда наказывают такими способами, как побои и издевательства, то тогда кто давал право одному человеку или группе лиц вершить над ним это, совершают ли они тем самым новое преступление, в первую очередь перед моралью и совестью?
Наверное, в тему будет немецкий фильм "Эксперимент". Очень хорошо показаны отношения заключенных и их надзирателей, до чего может скатиться нормальный человек, занявший определенную ячейку в социуме, попав в условия тюремного содержания. Кому интересна тема, посмотрите, есть над чем поразмыслить.
Steelman
11.03.2008, 02:27
Тема конечно жесть! Фильм сильный, есть над чем подумать. Но конечно однозначного ответа по данной тематике, на мой взгляд, с человеческой точки зрения нет (во как закрутил)). Иной раз услышу (как правило по телеку) о каких-либо изуверстах и аж изнутри волна нарастает - разорвать бы гада на части (особенно за детишек). И вот думаешь, что для подобных извергов тюрьма - ничтожно малое наказание! Но наша судебная система далека от совершенства (даже один знакомый прокурор такое заключение самообличительное высказывал)) и потому процент судебной ошибки не мал...
Вообще ColdEmCar "в точку" всё сказал.
Каждый человек сам выбирает свой путь в жизни. Один раз человек вполне может оступиться, но когда этот самый человек во второй раз совершает преступление, он твёрдо выбрал свой путь. Донор крови вызывает уважение, преступник - омерзение и презрение. Это жестоко, не спорю, но люди, нарушившие закон, идут по головам людей, они не жалеют окружающих, следовательно, не вызывают жалости.
Кстати, отношение работников тюрем к заключённым зачастую меняется в процессе работы. У многих медработников со стажем появляется холодность к жалобам больных. Что же тогда говорить о тех, кто работает в тюрьмах?.. Профдеформация неизбежна.
ИМХО.
События происходят после подавления бунта в колонии, во время которого пострадали сотрудники колонии. ОМОН пригоняет очередную партию ЗК раздевает их до пояса и смотрит по татуировкам кто есть кто. Т.к зачинщики бунта, очевидно, "синие" их и мочат, при этом отсекая от остальной массы ЗК (мужик в розовых штанах: сначала рассматривают татухи, потом что то спрашивают, потом мочат. У мужика воровские звезды на плечах. Парень в конце, которого раздели до трусов и отогнали к отдельной кучке у забора- на нем живого места нет весь в татухах, хотя по виду молодой).
По моему все нормально: бунт-подавление- наказание зачинщиков, а такая жёсткость просто НЕОБХОДИМА, чтобы отбить у остальных (на какое то время) желание бунтовать. Так было, есть и будет всегда в любой стране мира. Поэтому философские размышления, в данном конкретном случае на мой взгляд излишни.
з.ы. Кстати какое имеют право америкосы возмущаться по этому поводу если у них , в отличии от нас входу смертная казнь, а их президент официально даёт добро на применение пыток!!?? И какого ... наши "правозащитники" прутся к ним, надеются получить гонорарчик за "горячую" инфу?
Жэсть - согласен! Но товарищи системные жулики сами являютцо источником более жуткого насилия, и то печальное зрелище, которое мы наблюдаем, есмь ни что иное, каг круговорот насилия, который инициируется преступностью.
Нашли о ком плакаться, е-мое.
Видя таких личностей на улице - на другую сторону бы убегали, а тут жалко стало.
Reckless
11.03.2008, 16:04
А как они должны сидеть? Может им курорт парадайз там ещё устроить? Что заслужили, то и получили. Круговорот насилия в природе, правильно подчеркнули уже.
Плачься, не плачься... Ну вот у нас в стране 800 тыс. зк. "Синих" из них гораздо меньше. Но никаких различий между рецидивистами и быдло-хулиганьем, или "оступившимися", так сказать, со стороны государства почти нет. Они все в одном котле варятся. Отношение и "работа" с зк проводятся так, чтобы рецидивистами так или иначе стали все 800 000.
ИМХО ничего хорошего в подобных акциях нет. Они их на пленке пинают, а за день до этого, очень вероятно, этим же "синим" носили запрещенку какую-нибудь, организовывали встречи, от работы освобождали и т. д. Граница между наказываемыми и наказуемыми стирается, все становятся на одно лицо.
ColdEmCar
11.03.2008, 18:06
Плачься, не плачься... Ну вот у нас в стране 800 тыс. зк. "Синих" из них гораздо меньше. Но никаких различий между рецидивистами и быдло-хулиганьем, или "оступившимися", так сказать, со стороны государства почти нет. Они все в одном котле варятся. Отношение и "работа" с зк проводятся так, чтобы рецидивистами так или иначе стали все 800 000.
+1 Поддерживаю.
Чисто гепатетически. Если маньяк-насильник и человек, совершивший мелкую кражу по острой нужде, сидят в одной камере, и им уготована одна участь, это разве справедливо? У второго есть шанс на исправление, что когда он выйдет из тюрьмы, понеся наказание за содеянное, устроится в жизни. И каким он выйдет, если ломать его, озлобливать, так сказать, учить ненавидеть мир и людей... Вот и круговорот насилия получается, если привыкший к насилию начнет его сеять вокруг.
Странная дискуссия, всё равно пока каждый человек сам не посидит там, он не поймёт что это такое! И человек, который не хочет идти дальше по преступной стязи, он не пойдёт, но и не забудит то как он сидел! На это счёт есть хорошая поговорка, так сказать: "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет!"
ColdEmCar
11.03.2008, 18:21
Саныч, а на форуме разве обсуждают только те вопросы, в которых сами являются специалистами? Каждый высказывает свое мнение, как и всегда. Тем более формулировка автора была таковой:
Как вы думаете.
"Везде люди сидят" Это высказывание "правильного зека".От тюрьмы и от сумы....
Судят не за то что ОН тоже человек , а за противоправные действия класифицируя их согласно закона.
Что значит оступился? Оступился и украл у инвалида мобильный телефон,еще раз оступился и набил пьяному морду,так просто низачто,неудержался и отобрал у ребенка в магазине сдачу и тд и тп...
Почему так сделал? Надеялся что не заметят,не обратятся в милицию,не накажут.
Поступки не ахти какие серьезные ,да и сажать то в принципе не за что.Пожурили ,подзатыльник дали,денег родичи заплатили потерпевшему.Отпустили.
Вот тут и закончим над слезными историями....
Потому что уже предупредили....
Что касается подонков сознательно лезущих в чужой карман,квартиру,машину при этом на всякий случай прихватив с собой монтировку не для устрашения а как раз для усмирения недовольных ,методы что у ментов, что у отбывающих наказание примерно одинаковы.И все вдруг вспоминают о правах и человечности при этом напроч забыв о своем мимолетном превосходстве над Терпилой.
Не надо забывать что у мента с дубиной тоже есть психика и он тоже человек,кстати осужденные об этом знают и используют психологию на все 100 и если только появится слабина не сомневайтесь осужденный применит ее в своих интересах ,именно по этому спецподразделения натаскивают именно до зверского состояния ,иначе система лопнет как мыльный пузырь.Да надо разделять ,класифицировать,заставлять,помогать,исправлять и наконец создавать для этого условия.
Государство это жестокая машина наказывающая гражданина не согласного и не выполняющего или преступающего определенный свод правил,потому что для того чтобы удержать власть и режим большинства необходимы серьезные методы вплоть до применения оружия.
"Кто не был - тот будет, кто был - не забудет!"
Ты немного перепутал это про армию (изначально).
"Вор должен сидеть в тюрьме, и не важно каким способом он там окажется". Вор сам выбрал для себя такой путь - надругаться над обществом и если не получится получить сполна.
Одно дело когда сидят за мелкие нарушения, другое - за насилие или убийство.
РЕБЕНОК и Sergio я вас поддерживаю.
Ты немного перепутал это про армию (изначально).мало отличается. Своими законами. Волчьими.
Во-первых сам бунт показан не был. Неизвестно, что было "до того". Наверняка прятались какие-нибудь заточки, обыск необходим. Во-вторых раздели ДО трусов, совсем не сняли. А в Ираке в тюрьме америкосы что вытворяли? В-третьих, они, конечно, выступали против жестокости администрации колонии. Только почему сами заключенные так жестоки по отношению друг к другу, унижения, притеснения у них в порядке вещей. Чего ж тогда недовольны. Им не привыкать.
Тебя посодют, а ты не воруй... (с)
Другое дело, что как уже сказано было, у нас в стране - если деньги есть, то и в тюрьме можно жить совершенно безболезненно.
Очень умильно смотрятся репортажи по ТВ из мест не столь отдаленных, как они там, бедняжки, живут в строгом режиме и скотских условиях... А потом - этот за убийство сидит, тот за изнасилование... А тут вдруг тяга к нормальным условиям появилась! Как же им там тяжко!
ИМХО, тюрьма должна быть таким местом, чтобы туда попасть действительно боялись, а не разновидностью санатория. Чтобы человек, идя на преступление, подумал о том,как ему там тяжко придется, а не о том, сколько будет стоить оттуда выйти.
Только, наверное, это утопия. Потому что для этого пришлось бы в качестве обслуживающего персонала там поставить роботов, а вместо судьи - бесстрастный компьютер... Потому как у каждого человека, будь он судья, прокурор или охранник, есть слабые стороны, начиная от тяги к деньгам, заканчивая семьей, на которые можно надавить.
Короче, любовь к ближнему и права человека - это штука хорошая, но не в этом случае. Мое мнение.
Ты немного перепутал это про армию (изначально).
Это уж для кого как! У кого какие источники!
В «Бутырке» неспокойно. Анонимные источники информагентств и жители близлежащих домов говорят о начавшихся беспорядках. Однако ни ФСИН, ни МЧС, ни ГУВД эту информацию не подтверждают. Эксперты считают, что возникновение слухов о бунтах – результат нежелания руководства столичного ФСИН сделать работу столичных СИЗО более открытой для правозащитников и прессы.
Mass Media : " (http://www.rambler.ru/news/events/crime/560817791.html)
Правозащитники...
Пусть лучше по детским домам и приютам проедут, наведут порядок, чтобы из детей не выросли новые посетители бутырок и крестов.
Дети - они тоже граждане страны, к чему такое пристальное внимание к тюрьмам и СИЗО?
В очередной раз сделать себе (правозащитникам) какую-то мнимую репутацию, напомнить о себе через средства массовой информации, мол мы боремся за права человека.
Нормальная работа ОМОНа. Били для порядка: без энтузазизма, лиш по необходимости.
Заключенные в Архангельской области объявили голодовку
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2008/06/02/hunger/)
Судя по всему, зачинщиками снова были осужденные за тяжкие и особо тяжкие преступления.
К слову, расходы на питание ЗК почти в два раза больше, чем компенсация за паёк для офицеров.
Хотелось бы услышать по этому вопросу Путника и Мартюса.
Всё-таки, какое должно быть отношение к совершившим особо тяжкое преступление, что в этом вопросе пропагандирует церковь.
Если интересно лично мое мнение - то попробую. В любом человеческом обществе и у нас, и на западе и везде-везде люди очень остро чувствуют несправедливость. И чем дольше несправедливость совершается, тем более заболевает общество. Любая несправедливость должна быть не только как можно скорее устранена, но и наказана.
Сегодня этого не только нет, но и несправедливость цинично попирается.
Есть очень хорошая книга Виктора Николаева "Из рода в род". В ней очень честно и о тюрьме, и о возмездии.
Если прочтете его же книгу "Живый в помощи" (Записки афганца), то можно увидеть и многие истоки сегодняшней несправедливости. Нельзя унижать ни человека, ни армию безнаказанно.
О том, что думает церковь, лучше послушать батюшку. Мартюс, я думаю, может задать батюшке эти вопросы.
Зло должно быть наказано так, чтобы следующий раз подумал, а надо ли.
А то зеки у нас ходят в героях. Смотришь фильм и фигеешь, какие они благородные, справедливые, бесстрашные.
Лупили за бунт - правильно лупили.
Тюрьма- не санаторий. Бандиты и убийцы совсем обнаглели, Может им из ресторана пищу привозить.Бунты надо пресекать,как можно жёстче, чтоб неповадно было.
Вот об этом и речь
Смотришь фильм и фигеешь, какие они благородные, справедливые, бесстрашные.
Поэтому ТВ Швыдкого нужно менять и показывать фильмы из "Золотого Витязя". Там зло - это зло и безо всяких компромиссов.
В том-то и дело, зачем нужна пропаганда какого-то благородства среди зэков, нужны ли эти волчьи законы, типа "не верь, не бойся, не проси" в нормальном обществе? Это преступники, не более и не менее. Наполовину убийцей быть нельзя. Это ЗЭКИ, какая может быть к ним жалость?
По моим наблюдениям, кичатся своим тюремным прошлым те, для которых и наказание-то не возымело никакого действа, среди них и рецидивы.
Те же, кто по какой-то нелепости попал в заключение, кто всё это пережил "внутри себя", как правило, не любят даже вспоминать об этом периоде.
Вопрос,скорее всего, опять Путнику.
Десять заповедей... Можно ли строить какую-то градацию их важности (если можно так сказать)? Одно дело - не убий, другое дело - не возжелай дома ближнего своего, своего ближнего жены...
В этом контексте, насколько можно считать человеком, загубившего жизни других?
У меня есть (один уже был) два знакомых - один по пьянке убил человека на виду десятков пьяных друзей, другого - убили в своей квартире тоже по пьянке. Я знаю их семьи, матерей, детей.
Есть всего две заповеди в Новом завете. Возлюби Бога и возлюби ближнего, как самого себя. Они равнозначны.
Не знаю, знали ли два моих знакомых - убийца и убитый, эти заповеди, но то, что наше ТВ они смотрели - это точно. Наше ТВ делает из нормальных людей людей не то что аморальных, а людей не нормальных.
Да нет никакой пропаганды благородства среди зэков, есть абсолютно бессовестные руководители ТВ. Деньги им заменят все.
Не знаю, знали ли два моих знакомых - убийца и убитый, эти заповеди, но то, что наше ТВ они смотрели - это точно. Наше ТВ делает из нормальных людей людей не то что аморальных, а людей не нормальных.
1. Путник2, ТВ - источник всех бед теперь? ты Раскольникова вспомни, весь этот ад, описанный Достоевским, всю безнадежно-безысходную нищету - и что, по Достоевскому, это было оправдание преступления? а ты на какое-то ТВ ссылаешься, якобы оно из людей преступников делает...
2. все ТВ контролируется гос-вом. "единое информационное поле" (помните, как Путин все ТВ под себя подмял, когда пришел к власти? а вы сетуете, "куда все программы нормальные подевались"). шаг влево, шаг вправо, критику власти тебе показать не дадут. оппозиции у нас нет. это политика Путина/Медведева. при благославлении политического курса Алексием вторым. ты против церкви, что ли?
хотя не, ты же говорил, Алексий второй против монетизации льгот заикался. его через СМИ и журналистов быстро заткнули. это поэтому он так перед властью стелится теперь?
Opiate добавил(а) 03.06.2008 в 08:45
А то зеки у нас ходят в героях.
"Мы - бригада!" ))
Эти люди совершили преступления.Пусть разные по силе тяжести, но все же преступления против других личностей, и по этому должны понести заслуженное наказание. А насчет условий скажу, что они должны быть суровыми, но человеческими.
2. все ТВ контролируется гос-вом. "единое информационное поле" (помните, как Путин все ТВ под себя подмял, когда пришел к власти? а вы сетуете, "куда все программы нормальные подевались"). шаг влево, шаг вправо, критику власти тебе показать не дадут. оппозиции у нас нет. это политика Путина/Медведева. при благославлении политического курса Алексием вторым. ты против церкви, что ли?
Это ещё раз подтверждает продажность всех СМИ. "Волка ноги кормят".
Что-нибудь по-горячее, по-желтее...
Насчёт подмяли под себя - твоё мнение.
Я считаю, что сами подмялись под Путина/Медведева.
К тому же, с другой стороны перестали кидать кость с куском хлеба.
Может назовёшь неподмятые СМИ ельцинской эпохи? То-то.
Тоже выгодно, в случае чего сами же будут кричать:"У нас не было демократии, мы вынуждены были "подмяться".
При беспорядках в ростовской колонии ранены 16 сотрудников
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2008/06/19/rostov/)
Очередное ЧП теперь уже в колонии общего режима. Не нравится преступникам, когда у них забирают запрещённые предметы.
Чем-то похоже на тактику кавказских друзей, когда толпой, заведомо зная, что будет раздут скандал, авось ещё и героями станем.
При беспорядках в ростовской колонии ранены 16 сотрудников
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2008/06/19/rostov/)
Очередное ЧП теперь уже в колонии общего режима. Не нравится преступникам, когда у них забирают запрещённые предметы.
Чем-то похоже на тактику кавказских друзей, когда толпой, заведомо зная, что будет раздут скандал, авось ещё и героями станем.
А вы не предполагаете, что перед этим всем мероприятием, по сути мини-революцией, кому-то из людей, отбывающих срок, сломали руку и ногу - к примеру... Я к тому, что с чего вдруг, такие жертвы?
Наивно думать, что в колониях сидят дебилы и одни лишь злодеи. Люди там живут, отбывают срок наказания. И им тоже, что-то полагается, по закону.
(Я не говорю о педофилах, которых будут теперь уничтожать с веленья государства).
Считаете, что в стране, где более половины населения имеют родственников, друзей, знакомых - отбывших или отбывающих срок. Поверят, что у группы людей, съехала крыша...
Предпосылки должны быть, которые приводят к жертвам насилия. И моё предположение, не исключение.
Правозащитники... Пусть лучше по детским домам и приютам проедут, наведут порядок, чтобы из детей не выросли новые посетители бутырок и крестов. Дети - они тоже граждане страны, к чему такое пристальное внимание к тюрьмам и СИЗО? В очередной раз сделать себе (правозащитникам) какую-то мнимую репутацию, напомнить о себе через средства массовой информации, мол мы боремся за права человека. Каждый занимается своим делом. ФСИН, ГУВД обращают пристальное внимание на тюрьмы и СИЗО в силу своей компетенции. Детскими домами и приютами занимаются другие учреждения. И семинары, беседы, тренинги там проводятся, так же как в школах.
Если маньяк-насильник и человек, совершивший мелкую кражу по острой нужде, сидят в одной камере, и им уготована одна участь, это разве справедливо? Безусловно, не справедливо, но маньк-насильник и человек, совершивший мелкую кражу, не будут сидеть в одной камере, отбывая наказание. Согласно УК они понесут разное наказание. Согласно УИК они будут отбывать его в разных учреждениях с разным режимом.
Я считаю нельзя у нас создавать камеры с комфортыми условиями также в силу того, что у русского человека абсолютно другой менталитет, который никак нельзя сравнивать с зарубежным. И если для них наши условия кажутся зверскими, то для наших преступников они как раз в пору. Не нравится - надо было думать об этом раньше, когда совершал свое подлое дело.
динуля---- ты хоть знаеш что такое тюрьма и как там сидят? все сидят вместе исключение только малолетки и менты. далее распредиление идет по режиму. а насильники крадуны итп значение не имеет. так к сведенью я имею "стаж" 10 лет. и многое повидал.
не довелось, слава Богу. Но вот Вы и сами же написали. По режиму то все-таки распределяют. А режим и будет различным от тяжести совершенного преступления. Мелкая кража и маньяк-насильник, согласитесь, нельзя поставить на одну ступень по тяжести.
распределяют только особо опасных от остальных (рецедевистов) а обший и строгий сидят вместе, а до суда пока режим не определен все сидят вместе. поэтому крадун поросёнка вполне может встретить насильника малолеток в одной камере и пробыть с ним (до суда) несколько лет, набравшись зааааааамечательных мыслий.
К вопросу о помиловании...
Lenta.ru: (http://lenta.ru/articles/2008/10/21/mercy/)
Ваше мнение?
Царап Цапыч
09.01.2009, 14:29
В России опробуют "браслеты" для осужденных
Новинка появится в колонии-поселении в Воронежской области.
В 2009 году Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России вводит пилотный проект новой системы контроля за передвижением осужденных. Эксперимент с "электронными браслетами" будет проведен в в колонии-поселении в Воронежской области.
"Применение браслетов начнется в январе в рамках совместного проекта ФСИН и Европейской комиссии по развитию форм и методов психологического воздействия на преступников и контроля над их поведением. В рамках этого проекта изучается применение технических средств контроля", - сообщил журналистам представитель ФСИН. Его слова цитирует "Интерфакс"
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot