Просмотр полной версии : Российское законодательство об оружии.
поболтал с одним знакомым оружейником и он мне подкинул одну прелюбопытную статейку: http://www.nazlobu.ru/publications/print1406.htm
ваше мнение по поводу статьи и нашего законодательства об оружии.
Полезные ссылки/рекомендуемая литература по теме:
1. John R. Lott, Jr. More Guns, Less Crime: Understanding Crime and Gun Control Laws ISBN: 978-0-226-49364-0
Interview with John Lott: Interview with John Lott, author of More Guns, Less Crime (http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/493636.html)
2. Don B. Kates Do Guns Cause Crime? Do Guns Cause Crime? (http://hnn.us/articles/871.html)
3. Gary Mauser Gun Control is not Crime Control Gun Control is not Crime Control by Professor Gary Mauser Simon Fraser University Introduction by Michael Walker (http://oldfraser.lexi.net/publications/critical_issues/1995/gun/)
другие работы:Gary Mauser (http://www.garymauser.net/papers.html)
4. Handgun crime ‘up’ despite ban BBC News | UK | Handgun crime 'up' despite ban (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm)
5. Myths About Guns Control NCPA - Policy Report 176 - Myths About Gun Control (http://www.ncpa.org/pub/st/st176/s176b.html)
Рекомендуемый сайт:
TRUTH ABOUT GUNS AND THEIR IMPACT ON U.S. SOCIETY (http://www.gunsandcrime.org/)
Программа межрегионального общественного объединения «Гражданское оружие»
http://www.samooborona.ru/Programma.html
"Надо уравнять шансы…"
+1. Хорошая статья.
Nowhere Man
10.04.2008, 13:14
Скорее бы.
+1:yes:
Царап Цапыч
10.04.2008, 13:31
Россияне - против легализации огнестрельного оружия Россияне без особого энтузиазма относятся к идее легализации продажи и ношения огнестрельного оружия в целях самозащиты.
Согласно социологическому исследованию, проведенному фондом РОМИР, лишь каждый четвертый россиянин считает, что эта мера сделает страну безопаснее. С тем, что легализация ношения оружия повредит безопасности, согласны 43%. Половина опрошенных заявили, что не хотят покупать никакого оружия.
Как раз Америка и является одним из лучших примеров, на которых видно, что легализация оружия точно не приводит к увеличению законопослушности и каким-либо ощутимым положительным результатам.
З.Ы. Уравнять шансы - это не значит иметь оружие с обоих сторон, это значит быть готовым обороняться и защитить себя. Выставлять почасовые патрули и оборудовать минные поля у себя дома в ожидании нападения будет только клинический идиот. Как результат - дома имеем все тех же неподготовленных людей, но стороны нарушителей закона ситуация уже иная, этот "контингент" уже будет учитывать возможность наличия оружия у жерв и будет действовать жестче и более жестоко, дабы избежать неожиданностей. Легализация оружия - зло.
Почему всё дерьмо из за границы навязывают нам а всё хорошее у нас применяют там. С нашим русским менталлитетом и пьянством народ перестреляет друг друга. Так наверно с нами быстрее покончят. Выгодно это только торговцем оружия. Когда нет денег в государстве от промышленности то сразу продают водку курево и оружие и все остальные прелести жизни...... Может хватит экспериментов на народе.
Лучше пусть милицию заставят нормально работать и создадут условия для прихода в эти структуры нормальных грамотных и порядочных людей. Чтобы мы все спокойно ходили по улицам.
Применить оружие можно, но не факт что выйдешь из суда потом и окажешься правым.
вдогонку к первой статье: "Подборка фактов о гражданском оружии. По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе" http://guns.orenburg.biz/art999.html
Ну да, всем давно уже должно быть известно, что все русские алкаши и дебилы, все, что есть на руках и то надо отобрать. Защищать себя и родных даже и не думайте, нож не носите - им же обязательно и зарежут, пистолет - застрелят, а если падла такая и вышло отбиться, то все равно тюрьма сидеть.
А попробуйте посмотреть на этот вопрос не замыленным взглядом. Почему вы думаете, что короткоствольное оружие будет применяться в бытовых разборках чаще, чем уже имеющийся в достаточном количестве у людей охотничий арсенал? Кому попало ведь раздавать речь не идет вроде. Аудитория будет примерно та же. И самое главное поймите. Гопоте нах не нужны стволы, проблем с ними больно много, а калечить и без них на ура управляются.
Но при нынешнем коганате, все равно не светит это право, так, что пацифисты спите спокойно.
p.s. Лучше пусть 12 судят, чем 6 несут.
posrednik
11.04.2008, 01:16
... С нашим русским менталлитетом и пьянством народ перестреляет друг друга.
...... Может хватит экспериментов на народе.
Лучше пусть милицию заставят нормально работать и создадут условия для прихода в эти структуры нормальных грамотных и порядочных людей. Чтобы мы все спокойно ходили по улицам.
Применить оружие можно, но не факт что выйдешь из суда потом и окажешься правым.
Расхожее мнение о том, что все пререстреляют друг друга оскорбительно для российского менталитета. Как убивали кухонными ножами больше всего по статистике, так и будут убивать.
Как можно нашу милицию ЗАСТАВИТЬ хорошо работать?! Смешно, ей богу.:sty092:
Хотелось бы сказать о статье. Начал читать и не дочитал. Бред.
Попробую аргументировать.
У нас никогда не будет свободной продажи короткоствольного нарезного огнестрельного оружия, не будет и по лицензиям. Как бы мы этого не хотели и какие бы восторженные или гневные статьи не писали.
Можно ссылаться на чужой опыт, статистику, здравый смысл.
Судите сами.
Кому положено, тот давно вооружен. Армия, милиция, другие силовые структуры. У нас в стране одних лицензированных охранников, имеющих право на ношение служебного оружия - миллион человек!
Кому надо, тот тоже давно вооружился:бандиты и депутаты, имеющие частную охрану, и свой персональный ствол (а какой начальник охраны откажет, он знает, что его с легкостью заменят?).
У нас нет крепкой правовой базы по вопросу самообороны с оружием и без. Согласно наших законов, можно с легкостью превратиться из обвинителя в обвиняемого.
Чтобы не говорили с экрана ТВ об улучшении благосостояния за последнее десятилетие, а жизнь доказывает обратное. У нас очень неблагополучное положение в стране.Яркий тому пример - Москва (более 10% населения огромной страны обитает на этом пятачке). Зачем бы мне из Солнечногорска мотаться в столицу за такой же зарплатой? Но все близлежащее подмосковье работает, как правило, в столице.
Кто, пребывая в здравом уме, позволит продажу огнестрельного оружия населению, где две трети населения пребывает в очень неблагоприятном экономическом состоянии, а непродолжительная стабильность положения в стране зависит от цены на нефть, которая может внезапно измениться?
P.S. По поводу картинки, где изображен старенький ТТ.
Как-то читал на одном оружейном сайте о сравнении (тестовой стрельбы) ТТ и ПМ. Писал один товарищ из Прибалтики (у них продаются) и утверждал, что ПМ значительно лучше и удобнее ТТ. Но это пусть останется на его совести.
Царап Цапыч
11.04.2008, 10:13
В последнее время в крим.сводках всё чаще стали сообщать,что происходят преступления(в том числе на бытовой почве) с применением травматического оружия.Последнее было показано по "ЧП",где пешеход с водителем не поделили дорогу в результате чего у одного прострелена рука.Выстрел с близкого растояния из такого оружия приводит к смерти.
5_floor добавил(а) 11.04.2008 в 11:43
Вчерашний случай где в рейде по ночным заведениям г.Митищи,у "никакого"был изъят травм.пистолет с двумя запасными обоймами и с патроном в патроннике.В случае патасовки он не раздумывая начал бы шмалять налево и направо,что непременно привело к многочисленным пострадавшим.
Это тот редкий случай, когда я соглашусь с zalcomp!Разрешать ношение кс оружия нельзя!Но и на правохранительные органы полностью уповать не стоит.
Основная проблема, на мой взгляд, это отсутствие четкой законодательной базы, касаемо самообороны граждан.Я считаю БРЕДОМ, когда человек защищая себя должен думать как бы не причинить нападающему вред ,более тяжкий , чем нападающий причинит ему, как того требует закон.Суды должны вставать на сторону обороняющегося, а не на сторону "терпилы"-нападающего, как это происходит сейчас.
"А попробуйте посмотреть на этот вопрос не замыленным взглядом. Почему вы думаете, что короткоствольное оружие будет применяться в бытовых разборках чаще, чем уже имеющийся в достаточном количестве у людей охотничий арсенал? Кому попало ведь раздавать речь не идет вроде. Аудитория будет примерно та же. И самое главное поймите. Гопоте нах не нужны стволы, проблем с ними больно много, а калечить и без них на ура управляются." (c) Tavr
Бред полный. Переделать травму под боевые многих только УК и останавливает. Гопота первая за "стволами" побежит. А сравнение с охотничьим арсеналом вообще никакой критики не выдерживает. Представляю себе карину: этакий быдлячок на дискотеке a-la "Досуг" (:)) пританцовывает с "Тигром" на ремне за спиной, а остальные вроде как не замечают.
И за обрез-то по головке не погладят, при том что он с точки зрения э-э-э... не прямого применения, в смысле не для охоты, однозначно проигрывает любому пистолету.
сама возможность получения пули в лоб от любого крестьянина, я просто уверен приостановит общую преступность (хулиганки, разбои, грабежи, насилки итд против личности). А вообще уже задолбало, что нас просто делят на тех кому можно и тех кто предположительно должен по пьяни, или какому другому поводу перестреляться, и кто это вообще предполагает? Так скоро и страну поделят нафик между участниками мирового порядка, а им точно вооруженное население не нужно. И думающее тоже.
Все, кому очень надо купить ствол, могут приобрести себе травматический пистолет, тот же Макарыч выглядит очень убедительно. С расстояния 5-7 метров вполне отбивает охоту продолжать нападение. Если такой ствол для Вас слабоват, то бери "ОСУ". 4 патрона, лазерный целеуказатель - не промахнешься.
yak 40, Opiate,Tavr, Nowhere Man, господа, зачем лично вам нарезной ствол? Это же огромная ответственность!
Множество случаев которые происходят с сотрудниками милиции говорят о том, что это очень опасно: в год погибает либо получает травмы огромное количество милиционеров из-за неправильного использования и применения огнестрельного оружия.
Царап Цапыч
11.04.2008, 19:48
Все, кому очень надо купить ствол, могут приобрести себе травматический пистолетЕсли я не ошибаюсь то и на травматику необходима лицензия?
а кто хочет себе машину может купить оригинальную модель в коробочке 1:50 :)
а еще часть милиционеров умирает в автомобильных катастрофах - это к тому, что запретить людям машины, если так размышлять то можно и вилки запретить мало ли , что.
Мы в жизни и так много за, что ответственны, +- пистолет думаю сильно не отяготит ответственностью, а если милиционер использует или применяет оружие не правильно, то его надо отправлять на переподготовку.
наткнулся на подробное исследование проблемы в статье В.П. Полозова:
"ПРАВО плюс ЗАКОН, делённые на бюрократа, равны НУЛЮ (Некоторые «горячие» точки оружейного Права России). http://www.saiga.ru/page.php?cnt=102
рекомендую посмотреть. некоторые цитаты из статьи:
"По мнению члена Правительства Российской Федерации, Юрия Яковлевича Чайки, Министра юстиции РФ: «Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное оружие – револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает падать уровень преступности» (опубликовано в журнале «Огонек», №13, 2002 года, стр. 19)"
"В опубликованном опросе общественного мнения в журнале «Ружье. Оружие и амуниция» № 2 за 1998 года на вопрос: «Нужно ли гражданам России иметь право на хранение и ношение револьверов и пистолетов в целях личной безопасности?», ответили да - 1095 человек (85,01% от общего количества опрошенных). В интерактивном опросе, проведенном программой «Сегоднячко» (НТВ, эфир от 26.10.99 г.) на подобный же вопрос ответили «да» 1703 человека (80,06 % позвонивших). В интерактивном опросе, проведенном для программы «События» (ТВЦ, ночной эфир от 09. 07. 2001 года) ответили, на подобный же вопрос «да» - 77% позвонивших. Несколько другие результаты получены в процессе интерактивного опроса проведенного во время демонстрации передачи «Процесс», тема - «Оружие в частных руках» (ОРТ, эфир от 08. 02. 2001 г.): за - 18 313 человек (50,85% позвонивших). Были и другие публикации, обнародовавшие совершенно различные результаты. К примеру:
«Большинство россиян против свободной продажи огнестрельного оружия.
Большинство россиян (60%) против свободной (? Замечание автора) продажи огнестрельного оружия. Таковы результаты исследования центра «РОМИР-Мониторинг», социологи которого опросили 1,5 тысяч наших сограждан. Свою позицию они объясняют тем, что наличие личного оружия у граждан «не повысит уровень безопасности в стране».
Противоположного мнения придерживаются лишь 18% опрошенных, главным образом молодежь. При этом 45% участников исследования довольны нынешними правилами получения разрешения на владение оружием. Более того, треть участников опроса (32%) считает, что эту процедуру «нужно усложнить». За упрощение доступа к оружию, как выяснили социологи, ратует лишь малая часть россиян - только 12%. Остальные затруднились ответить, передает ИТАР-ТАСС.
Свыше половины опрошенных участников (51%) сказали, что «не купили бы никакого оружия», даже если у них была бы такая возможность. Впрочем, другая половина россиян (46%) не отказалась бы от покупки оружия для самообороны. Причем самый популярный вид оружия, согласно ответам, пистолет. Так, каждый пятый опрошенный (19%), по возможности приобрел бы газовый пистолет и еще почти столько же (18%) - боевой. А 4% участников опроса признались, что хотели бы иметь автомат. Охотничье ружье приобрели бы 3%, винтовку - 2% опрошенных россиян. Судя по опросу, сейчас оружием владеет каждый десятый россиянин (9%). У 3% опрошенных это служебное оружие, у 2% - гражданское, у 4% - охотничье».
Источник: http://www.izv.info/community/news54405#2
(Примечание автора. Воистину, опросы, при желании - вещь управляемая. Все зависит от того, исполняется ли чей-либо заказ исследователями общественного мнения. Например, применительно к выше приведенному опросу, употребление в задаваемых вопросах термина «свобода» в отношении оружия провоцирует непонимание (свобода от чего, от Закона?). В общественном сознании любая «свобода», в отношении оружия, ассоциируется с криминальным оборотом оружия, с черным рынком. Да и подбор респондентов, судя по ответам, считать корректным, можно только закрыв глаза. Любая серьезная организация, занимающаяся опросами, подобную «оплошность» и допустить то не могла. А по сему, выше приведенный материал явно объективностью не отличается. Впрочем, более подробно об этом аспекте будет сказано ниже.)"
Да, некоторым милиционерам и палки резиновые опасно давать, вдруг покалечутся.
Расхожее мнение о том, что все пререстреляют друг друга оскорбительно для российского менталитета. Как убивали кухонными ножами больше всего по статистике, так и будут убивать.
Как можно нашу милицию ЗАСТАВИТЬ хорошо работать?! Смешно, ей богу.
А народ всегда у нас на правду обижается, нет типа мы не такие, мы лучше. Мы сами себе боимся признаться в том, что "мы есть" на самом деле. Да, конечно во всём мире пьют, но так сильно и много только у нас и вести себя абсолютно не умеют при этом. А нашим пацанам в таком состоянии вообще море по-колено.
А кухонными ножами убивают потому, что так проще, дешевле и как ни странно просто ведь все умеют им пользоваться, да и сроки меньше. У нас тож не дураки в стране. На бытовуху закосить проще, да и в милиции часто на бытовуху списывают, чтобы раскрываемость ускорить и статистику не портить.
А вот милиция раньше хорошо работала кстати, особенно при вождях наших, это после развала страны её развратили и научили заниматься поборами. И постовые на расстоянии слышимости свистка были на улице. Просто спрос был и работа в почёте была. И блатных песен про ментов было неуважительных поменьше. Разговоры что нельзя заставить работать - ерунда полная. Кадры и помощь государства решают многие вопросы. Во всяком случае всем нам хочется чтобы было именно так.
А если мы начнём думать как нам срочно всем вооружиться, то это к психозу приведёт всеобщему, все побегут покупать оружие просто потому, что у соседа есть, а у меня нет.
Так уже было в 90-е годы. Когда карабины начали продавать. Ну и что получили, все сразу охотниками стали. При этом их воровали из квартир, стрелялись из них по разным причинам, куча геммороя с правоохранительными органами по регистрации и правилам хранения. А сколько случаев баловства детей случайно взявших поиграть папино ружьишко.
Я проработал с оружием 20 лет, и скажу - ружьё хоть один раз но выстрелит обязательно, если не умеешь обращаться с ним. И не факт, что ты с ним справишься не имея подготовки, если на тебя нападут. Ведь надо иметь трезвый ум, силу воли, и мужество нажать курок и направить оружие в живого человека, иначе его просто у тебя отнимут и им же пришьют на месте.
Поэтому вооружать можно только людей по долгу службы выполняющие свои обязанности и имеющие соответствующую подготовку + охотники.
Купите вы пистолет и куда вы летом его суните, под футболкой носить будете что ли, вас на каждом переходе будут останавливать и доки проверять. Представляю себе заходит чувак в какое нибудь помещение людное или по улице идёт, а у него портупея и "наган". Реакция людей какая? А если дома хранить, то он не нужен там. Дома умным можно защититься и без оружия. А остальным оно не поможет. Мозгами надо по жизни иногда нам думать. Не суваться туда куда не нужно, ходить не там где не стоит, не открывать неизвестным людям. Надо народ просвещать как вести себя в подобных ситуациях, государство должно этот вопрос под контролем держать, пропаганду по телевизору вести, учить людей как себя защитить, а пока сериалы будут идти с одним криминалом нас только убивать научат друг друга.
А ещё добавлю, что менталитет народа нащего таков, что при случае обиды мы сразу хотим разобраться на месте, а соблазнов для этого полно в нашей жизни, где то обидели в транспорте или на рынке, обманули в магазине, оскорбили в кафе или на улице, от жизни нашей насыщенной люди уже сами по себе ходят как взведённые курки на пистолетах готовые выстрелить в любой момент, иногда даже на пустом месте зачастую. Мы не умеем уважать друг друга, мы готовы задушить друг друга только за то, что кто то живёт лучше чем он. Только когда всем плохо, тогда мы делимся последней рубашкой с ближним.
posrednik
11.04.2008, 23:56
В последнее время в крим.сводках всё чаще стали сообщать,что происходят преступления(в том числе на бытовой почве) с применением травматического оружия.Последнее было показано по "ЧП",где пешеход с водителем не поделили дорогу в результате чего у одного прострелена рука.Выстрел с близкого растояния из такого оружия приводит к смерти.
Самое интересное, что нам разрешили покупать "резинострелы". Более нерационального шага со стороны Власти я не ожидал. Если охотничье нарезное оружие отстреливается (данные о пуле и гильзе хранятся в МВД) и вычислить хозяина не составляет никакого труда, в считанные минуты, то "резинострелы" идентифицировать невозможно.
Власть сама предриняла этот шаг, чтобы создать прецедент: "Ребята, о каком нарезном стволе Вы говорите, посмотрите, что творят с простой резинкой. Не доросли Вы, культуры мало и ответственности нет."
Сколько происходит криминала с нарезным зарегистрированным оружием, может кто знает?:wink:
P.S. Да, выстрел из "Осы" можно сравнить с ударом молотка по голове. :yes:
2 zalcomp
.... Да, конечно во всём мире пьют, но так сильно и много только у нас и вести себя абсолютно не умеют при этом.По данным ВОЗ на 2007 год, Россия заняла 18-е место [ в рейтинге стран по употреблению алкоголя на душу населения].
А нашим пацанам в таком состоянии вообще море по-колено. а европейцам/азиатам/американцам море не по колено. они кардинально отличающиеся от русского человеки.они напьются водки и тихонько плачут в углу))
куча геммороя с правоохранительными органами по регистрации и правилам храненияну и? начальную статью до конца дочитали?
А сколько случаев баловства детей случайно взявших поиграть папино ружьишкохе, это такой уж папаша, у которого отсутствует культура обращения с оружием.
Не суваться туда куда не нужно, ходить не там где не стоит, ...вот она, психология раба - "каждый сверчок знай свой шесток".
может и про свои права забыть тоже?
2 all
тому, кто считает, что нам, россиянам, оружие держать нельзя в силу менталитета, предлагаю ощутить всю полноту тупости и никчемности своей нации:
в Финляндии разрешено владеть оружием с 15 лет.:tease:
posrednik
12.04.2008, 01:02
Уважаемый zalcomp, очень жаль, что Вы так негативно относитесь менталитету собственного народа. Мне кажется, не все так мрачно, как Вы представили.
Давайте расставим точки. Я мальчик уже взрослый и болезнью короткоствольно оружия переболел лет десять назад. "Резинок" у меня нет, и не будет, я думаю. Мне оно, просто, не надо, даже задаром и без лицензии.
Может быть милиция работала при вождях и более оперативно, но я этого не замечал:frown:. Может быть милиция не брала взяток, в чем я очень сомневаюсь, но дела прекращались и начинались по распоряжению горкома Партии. Давайте вспомним о том, что при принятии дела в судопроизводство, оправдательных приговоров было очень мало, практически не было. Сколько было невинно осужненных? Могу предвидеть Ваш ответ, Вы о таких не знаете.
То, что милицию можно заставить хорошо работать в наше время и в наших условиях я не верю. Вы совершенно правы в том, что это дело государственное, но если государство не занимается правопорядком, значит ему это не надо. Значит ему это удобнее на данный момент. О нашем с Вами мнении никто не спрашивает. Есть государственные интересы. И мы в них не вписываемся.
Свое мнение о продаже короткоствольного нарезного огнестрельного оружия я уже озвучил выше.
2 posrednik
Сколько происходит криминала с нарезным зарегистрированным оружием, может кто знает?:wink:я попробую найти точные статистические данные, пока только вот:
"На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник (http://guns.orenburg.biz/art005.html)
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник" (http://guns.orenburg.biz/art008.html)
Ну что аргумент на аргумент.
По данным ВОЗ на 2007 год, Россия заняла 18-е место [ в рейтинге стран по употреблению алкоголя на душу населения].
Это смотря как считать: В России количество людей побольше чем в других странах за исключением, Китая, Индии. Если количество выпитого и произведённного алкоголя (не считая контрафактного, простой самогонки + лекарственных настоек) в России поделить на кол-во людей, то может и получится 18 место в мире, но если то же число алкоголя разделить на кол-во людей в какой нибудь европейской стране, то граждане этой европейской страны утонут в этом море + в вашей приведённой статистике не идёт разделения на крепкие и слабые алкогольные напитки по крепости. Поэтому есть разница например сравнить например чехов с пивом и русских с водкой (а по русской традиции водка без пива деньги на ветер) или вьетнамцев с рисовой водкой, грузинов с вином. Самый простой пример наглядный - кол-во пьяных валяющихся на дорогах России и под заборами. Тут никакой статистики не надо. Статистика на кладбище самая хорошая. Там всё точно видно без журналистов.
а европейцам/азиатам/американцам море не по колено. они кардинально отличающиеся от русского человеки.они напьются водки и тихонько плачут в углу))
Вот и славненько, никому не мешают отдыхать, а у нас надо душу излить, да так, чтоб всё вокруг себя разгромить или чтобы все на вас обратили внимание. Насчёт плачут не соглашусь, довелось за границей пожить 4 года есть с чем сравнивать.
ну и? начальную статью до конца дочитали?
Причём тут статья, речь шла о том, что любое ношение оружия всегда будет под бдительными проверками милиции, на законность его ношения. У нас иностранцев даже со словянскими лицами проверяют на каждом углу, а уж человека с оружием тем более всегда будут проверять. Если хочется каждому постовому кланяться, носи с собой.
хе, это такой уж папаша, у которого отсутствует культура обращения с оружием.
За время своей службы я видел много людей очень даже обладающих культурой общения с оружием, побольше чем у кого либо, но человеческий фактор присутствовал и присутствует всегда. Человек не робот не запрограммируешь, даже опытные люди совершали трагические ошибки.
вот она, психология раба - "каждый сверчок знай свой шесток".
Это провакационное заявление - каждый должен знать закон и его соблюдать, закон не наделяет функциями убивать, а только даёт вам возможность адекватно защищаться доступными мерами, и если на Вас нападут с кулаками без оружия, думаю правомочность применение вами огнестрельного оружия будет под вопросом, его сложно будет оценить в суде в вашу пользу, потому что от степени тяжести телесных повреждений нанесённых вам, а если вы пристрелите с перепугу раньше чем он вообще до вас "дотянется", то придётся доказывать свою правоту применения оружия. Например с словесной перебранки перешли на драку, вы обиделись и застрелили обидчика, при этом например оба выпивали перед этим в кафе. А в пылу драки очень сложно оценить степень угрозы вашему здоровью например, особенно под воздействием спиртного. Степень тяжести побоев например оценивает врач-судмедэксперт после событий, а степень опасности для вас по результатам врачебного заключения - судьи, прокурор. И доказывай потом. Не много зависимостей от человеческого фактора? Не проработаны законы у нас в стране ещё настолько, что бы вы оказались правы, мы очень зависим от многого. И пока в стране не созданы условия. И суды работают очень часто не на справедливость.
А в обыденной жизни надо просто соблюдать меры предосторожности. Преступник замышляя преступление готовится к нему в отличии от Вас, и вы всегда будете не готовы поначалу к развитию событий и только хладнокровие и ум вас спасут, а не пистолет за майкой. От киллеров ещё мало кто уходил. А с простыми преступниками выигрывает тот, кто психологически и умственно переиграет ситуацию. Меня в жизни очень часто выручало именно это, а не пистолет. Пистолет - последний аргумент, это когда на тебя явно с оружием в руках идут, но "тупо" так редко бывает. Всегда его достают быстро и неожиданно и свой можно не успеть достать.
А меры разные бывают: ходи по светлым улицам, не садись в лифт с незнакомыми лицами, снимай наушники с ушей в ночное время идя домой, чтобы сзади по башке не дали кирпичём, встречай близких по возможности, не пей с незнакомыми людьми, не груби когда не надо, не болтай лишнее даже друзьям про покупки и приобретения не стесняйся кричать погромче в случае опасности и т.д. и т.п., - это не правила "сверчка", это инстинкты самосахронения и правила выживания! Ситуация проживания людей в обществе сравнима с правилами жития животных в природе, прозевал, совершил ошибку - поплатился жизнью или здоровьем, хорошо если только немного нервы потрепали.
тому, кто считает, что нам, россиянам, оружие держать нельзя в силу менталитета, предлагаю ощутить всю полноту тупости и никчемности своей нации:в Финляндии разрешено владеть оружием с 15 лет.
А мне наср.....ь, что там в Финляндии, мне Россия ближе и дороже. Опять на запад смотрим, сначала их жевачка всех нас купила, потом плэйбой их, потом демократия от которой до сих пор охреневаем. Сначала надо статистику преступлений и их характер Финляндии и России сравнить, возможности и законы их и наши, а потом уже выводы делать. И вообще горячие финские парни и россияне??????
Помню две статьи газетные когда жил в прибалтике в газете: Совершено два преступления в один день - попытка изнасилования. В первом случае местный прибалт, во втором горячий кавказский джигит. Итог - первого полиция повязала сразу, даже когда тот только подумал и приготовился штаны снять. А вот второго даже догнать не успели, он успел и преступление совершить и сбежать. Вот пример менталлитета. Смешно??? Я смеялся, но грустно становится когда осознаешь правду жизни.
В заключение напомню, что граждане России - это не только славяне, но и многие другие горячие национальности. Разрешение придётся всем давать. А учитывая традиционные родственные связи данных народов туго всем придётся....... Лучшего подарка для Буша не придумаешь, вся Россия в сплошное "закавказье" превратится. Даже оружие ввозить контрабандой не надо.
Причём тут статья
:)
некогда пока по существу отвечать, перед тем, как отвечать по теме, будь добр, почитай то, что в этой теме обсуждается.
если жил за границей, английский наверняка знаешь. я в посте №1 также подборку ссылок составил, обрати и на них внимание, пожалуйста.
Степень тяжести побоев например оценивает врач-судмедэксперт после событий, а степень опасности для вас по результатам врачебного заключения - судьи, прокурор.
А еще судмедэксперт в свободное от работы время :) выясняет причину смерти, но этот вариант почему то не рассматривается тк речь идет почему то только о побоях.
Вот например собрались Вас колотить и дело идет к тому, поможет ли пистолет в такой ситуации (произвести выстрел возле ног нападающих или в воздух) остановит ли это правонарушителей? Почему то некоторые тут думают, что надо непременно сразу застрелить всех и объясняться в суде потом, а может просто предупредительный выстрел привлечет внимание к Вам сотрудников милиции и даст возможность прийти домой в семью живым и не инвалидом..... Так , что же лучше иметь пистолет или нет?
posrednik
12.04.2008, 11:01
Ну что аргумент на аргумент.
Это смотря как считать: В России количество людей побольше чем в других странах за исключением, Китая, Индии.
Уважаемый zalcomp,, ну хоть этих не считайте идиотами, не подрывайте авторитета Всемирной Организации. Естественно, все понимают, что вино и виски оказывают разный эффект на отдельно взятое тельце, и количество тел разное в разных странах. Подсчет ведется в пересчете.
Царап Цапыч
12.04.2008, 11:34
Друзья мы упустили один нюанс:Свободная продажа оружия разве подразумевает его Свободное ношение?В той же Америке его можно использовать только дома.Разве не так.
Друзья мы упустили один нюанс:Свободная продажа оружия разве подразумевает его Свободное ношение?В той же Америке его можно использовать только дома.Разве не так.
2 5_floor
см. статью, которую мы обсуждаем. мой пост №1.
ребят, так дело не пойдет. читать что-ли не умеете?:sty065:
Царап Цапыч
12.04.2008, 12:34
Походу дела не я один не читал раз уж от уличных грабителей кое-кто собирается отстреливаться.
Вот например собрались Вас колотить и дело идет к тому, поможет ли пистолет в такой ситуации ...
свободное владение оружием действует в основном как средство предотвращения преступлений. вот люди, которые вас захотят поколотить, трижды подумают, стоит ли это делать, если вы спокойно можете применить против них оружие.
to 5 floor: Да, необходима, но её может сделать себе любой психически здоровый человек для самобороны.
to yak 40: я ждал, что кто-нибудь сравнит оружие с автомобилем. Как же - ведь средство повышенной опасности. Но основное предназначение это средства - доставка нашей личности из пункта А в пункт Б, и для многих пользоваться им просто необходимо. Основное же предназначение пистолета - причинение вреда здоровью (он для этого был создан, если кто не знает). Других полезных функций у него нет!
По поводу милиционеров Ваша точка зрения понятна: они, вобщем, не умеют ни черта (несмотря на то, что прошли специально для этого предназначенную подготовку), а вот лично Вы всегда бываете в хорошем состоянии, расположении духа, всегда собраны и никогда ничего не теряете, при этом соблюдаете все правила дорожного движения и др. законы и ни в коем случае не забудете, что при себе у Вас пистолет, будете за ним всё время следить, нигде никогда не оставите, не потеряете, не засветите, не уроните, всегда предохранён Ваш затылок от удара по нему и ни в коем случае не будете употреблять алкоголь и другие опьяняющие вещ-ва вто время, когда у Вас при себе оружие. Я правильно понял? Если нет, прошу объяснить, где я не прав.
to yak 40, Opiate,Tavr, Nowhere Man: Заметьте, Вы так и не ответили, зачем Вам лично необходим огнестрельный ствол, и почему Вы не можете заменить его травматическим?!
Ещё хотелось бы задать вопрос: возникла ситуация, когда Вам угрожает человек с ножом или что-то в этом роде, вы достали пистолет направили ему в лицо, а дальше что реально сможете выстрелить, реально лишите человека пусть даже и такой никчёмной по Вашему мнению жизни? А если он в первый раз, или по неободимости. Здесь прошу понять меня правильно, ни в коем случае я не оправдываю преступников, но парень оступился - дать ему 2-3 года условно или посадить - это да, но за это лишить жизни??!!!!!!! Так выстрелите или нет?
posrednik
13.04.2008, 00:54
Ещё хотелось бы задать вопрос: возникла ситуация, когда Вам угрожает человек с ножом или что-то в этом роде, вы достали пистолет направили ему в лицо, а дальше что реально сможете выстрелить, реально лишите человека пусть даже и такой никчёмной по Вашему мнению жизни? А если он в первый раз, или по неободимости. Здесь прошу понять меня правильно, ни в коем случае я не оправдываю преступников, но парень оступился - дать ему 2-3 года условно или посадить - это да, но за это лишить жизни??!!!!!!! Так выстрелите или нет?
Если Вы не знаете как поступить, поступайте согласно правилам или инструкциям. Если Вы достали пистолет и собираетесь выстрелить нападающему в лицо, то автоматически становитесь гражданином, совершающим противоправное деяние (внимательно читайте инструкцию по применению травматического оружия, там все написано на доступном языке). Если Вы имели ввиду нарезное огнестрельное короткоствольное оружие, о коем здесь велась речь ранее, то это касается и его ( у нас иструкции по его применению еще не существует, но в других странах, где есть продажа оружия по лицензии, эти аспекты оговорены). :hi:
Ещё хотелось бы задать вопрос: возникла ситуация, когда Вам угрожает человек с ножом или что-то в этом роде, вы достали пистолет направили ему в лицо, а дальше что реально сможете выстрелить, реально лишите человека пусть даже и такой никчёмной по Вашему мнению жизни? А если он в первый раз, или по неободимости. Здесь прошу понять меня правильно, ни в коем случае я не оправдываю преступников, но парень оступился - дать ему 2-3 года условно или посадить - это да, но за это лишить жизни??!!!!!!! Так выстрелите или нет?
Да не, вы че, тут нада обождать конечно... приласкать, убедить, что не прав.
Tavr добавил(а) 13.04.2008 в 02:25
to yak 40, Opiate,Tavr, Nowhere Man: Заметьте, Вы так и не ответили, зачем Вам лично необходим огнестрельный ствол, и почему Вы не можете заменить его травматическим?!
Мне вот огнестрельный в данный момент не нужен, а травматический и задаром, но вот разные варинаты бывают, места разные, кому-то очень даже актуально
Есть неписанный закон для "звериной" жизни: "Достал оружие - ПРИМЕНИ!" В противном случае, его применят против тебя.
Да не, вы че, тут нада обождать конечно... приласкать, убедить, что не прав.
А считаешь его надо сразу жизни лишить?Кто ты есть, чтобы решать кому жить а кому нет?
Согласен, есть ситуации, когда "ты или тебя", но в большинстве случаев люди, получившие доступ к оружию, ощущают ложное чуство превосходства над окружающими.Представьте себе человека, который раньше сторонился "злачных" мест и старался не "нарываться" на неприятности, дорвавшимся до пистолета?! Теперь ему "море по колено",теперь можно нахамить пьяной компании,которую раньше бы обошел стороной, теперь ничего не страшно.Но по закону жанра, пистолет когда-нибудь и правда выстрелит!Хорошо если это будет 100% правомерное применение , спасающее жизнь человека!А если это будет например, несовершеннолетний подросток, чей-то сын или брат,в силу каких-то обстоятельств, собирающийся отнять ваш кошелек или вытащить магнитолу из машины соседа? Сразу убивать его будете?
Не надо так же забывать, что вы сами становитесь потенциальным объектом нападения, с целью завладения вашим оружием.Трубой приложат по голове из-за угла, и "пистолетик тю-тю".А когда из него кого-нибудь застрелят, вы еще и понесете уголовную ответственность.
Заранее знаю, что большинству мои доводы по барабану, их ничем не переубедить.Но радует одно, короткоствол в РФ не разрешат, как бы вы слюной не брызгали.Купите себе баллончик газовый или идите боксом заниматься, чтоб вас на улице не обижали.
Да ладно Вам, слюной кстати как не странно еще никто не брызжит, покамест все вполне пристойно. А вот жить или нет, решает сам человек, идущий на гоп стоп, его выбор же. Магнитола из машины будь-то соседа или собственной, тут не причем, и оснований на применение разумеется не дает. В отличие от непосредственно наезда на индивидума, c целью отобрать хоть шариковую ручку. За такое убивать, должно быть удивитесь вы? Увы часто бывает, что отдав требуемое, избиения не то, что бы не удается избежать, а напротив провацируется еще более жесткое. Про ложное чувство превосходства, глупо было бы с Вами не согласиться, про не "нарываться" все верно так же. Но бывает что не обязательно человек проблемы находит, иногда и они его. А так уровень дисциплины то в разы бы вырос сразу мне думается.
короткоствол в РФ не разрешат полностью согласен.
Tavr добавил(а) 13.04.2008 в 14:00
Есть неписанный закон для "звериной" жизни: "Достал оружие - ПРИМЕНИ!" В противном случае, его применят против тебя.
А почему для "звериной"? И что вы хотели этим сказать, поясните пожалуйста.
Жизнь с позиции физической силы - это звериная жизнь. Что тут ещё пояснять?
отвечаю на вопрос: человек с ножем нападает на меня (вроде так он задан), достается пистолет и если нападающий видя его не прекращает противоправных действий в отношении меня то производится выстрел в сторону нападающего (например возле его ног), если это не помогает то прицельный выстрел в ногу, руки, правое плече например. Вот и все.
Мне пистолет нужен для того, что бы был и быковать с ним на улицах я не собираюсь благо уже и возраст не тот.
Пример про машины я привел на то, что вы привели в пример милиционеров - они давно уже не эталон справедливости и правильности и совсем давно уже не пример для детей как дядя Степа.
Вы говорите их специально учат и на работу отбирают по особым медицинским параметрам - так почему среди них так много ..............?
Нормальному человеку пистолет обузой не будет, а если и пригодится когда то надо надеятся, что одним хорошим человеком на свете останется больше. Пусть бандиты и случайно оступившиеся в рулетку играют, а не нормальные люди.
Теперь про закон зверей - а в каком мире мы живем, разве не в зверином, вокруг обман и насилие, принудительное навязывание нужных государству идей и тд, даже в паспорта уже хотят чипы вшивать и где демократия и свобода? да еще и жулье которое выгодно для государства в качестве устрашения граждан и зарабатывания энюшек на этом. куда это меня понесло :)
Степень тяжести побоев например оценивает врач-судмедэксперт после событий, а степень опасности для вас по результатам врачебного заключения - судьи, прокурор. Хорошо,после событий,а не после вскрытия.
Категорически против оружия,но часто сожалею,что в авто нет под сидением пистолета,таксистов некоторых солнечногорских отстрелять.
...Теперь про закон зверей - а в каком мире мы живем, разве не в зверином, вокруг обман и насилие, принудительное навязывание нужных государству идей и тд, даже в паспорта уже хотят чипы вшивать и где демократия и свобода? да еще и жулье которое выгодно для государства в качестве устрашения граждан и зарабатывания энюшек на этом. куда это меня понесло :)
Мы живём в мире людей. А люди вольны выбирать КАК им жить: по-звериному или по-человечески. Да, вокруг много дерьма, но я не дерьмо. Да, вокруг много звериного, но я не зверь. Да, вокруг обманывают и даже убивают, но я этого не делаю. Надеюсь, что и Вы этого не делаете. А потому уже МЫ живем ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. И, чтобы договориться на форуме, мы не используем звериные повадки. А это уже немало.
Может это и в сторону от темы. Но вот забывать КТО МЫ не стоит В ЛЮБОЙ ТЕМЕ.
отвечаю на вопрос: человек с ножем нападает на меня (вроде так он задан), достается пистолет и если нападающий видя его не прекращает противоправных действий в отношении меня то производится выстрел в сторону нападающего (например возле его ног), если это не помогает то прицельный выстрел в ногу, руки, правое плече например. Вот и все.
Мне пистолет нужен для того, что бы был и быковать с ним на улицах я не собираюсь благо уже и возраст не тот.
Что мешает применить против него, например ОСУ?Или все таки сразу в расход?А если промахнешься или пуля пройдет навылет, и убьет случайного прохожего!?
Что мешает применить против него, например ОСУ?Или все таки сразу в расход?А если промахнешься или пуля пройдет навылет, и убьет случайного прохожего!?
Мне думается, что использование пистолета остановит нападающего (если понимаете о чем речь), ПМ не СВД, что бы на вылет - этому в школе милиции учат тех кто хочет научиться.
Много Вы видели нападений с применением ножа в людном месте?
А в расход - это всегда было дело людей с удостоверениями :).
Вся травматика наиболее полезна при стрельбе в голову или шею, а резинострелами по телу только раззадорить нападающего и можно, а если осень или зима, то, и синяка не останется.
Кстати в инете есть видео как стреляют в живого человека с травматики и может быть если удачно попасть то доходягу остановит ОСА и все. Недостаток ОСЫ - короткий ствол (трудно попасть даже с близкого расстояния, лазерные прицелы врут) и электрический розжиг порохового заряда если не ошибаюсь (не надежно).
Лично мне всегда нравился ПМ, приличный пистолет если умешь им пользоваться.
ПМ не СВД, что бы на вылет - этому в школе милиции учат тех кто хочет научиться.
Много Вы видели нападений с применением ножа в людном месте?
Недостаток ОСЫ - короткий ствол (трудно попасть даже с близкого расстояния, лазерные прицелы врут) и электрический розжиг порохового заряда если не ошибаюсь (не надежно).
Лично мне всегда нравился ПМ, приличный пистолет если умешь им пользоваться.
:sty065:После этого я не вижу смысла далее вести с тобой дискуссию.
Учи мат.часть!
Никогда они населению оружия не дадут.
Они же нас боятся...
:sty065:После этого я не вижу смысла далее вести с тобой дискуссию.
Учи мат.часть!
Вы с удостоверением ходите , Вам и учить :)
Конечно если стрелять в пальцы то навылет :) хотя может Вам в школе милиции и не поясняли очень подробно, везде есть тонкости.
И прочитайте дядю Степу, что бы не тыкать незнакомым Вам людям.
Я все выучил,поэтому с удостоверением и пистолетом.:)
Стреляю я в отличии от тебя....то есть Вас:) отлично,минимум два раза в неделю тренируюсь:wink:.
Дядю Степу читал-замечательное произведение.
А вот тебе...я хотел сказать Вам , с такими нервами пистолет точно противопоказан:hi:
Эммануил Мадестович
14.04.2008, 00:47
Ну вот вам на обсуждение эффективность травматиков: Арсенальное - Оружейный портал (http://www.arsenalnoe.ru/m/1573)
Выводы о результативности я для себя сделал, чего и вам желаю!
А вот для тех кому подавай погорячее:) : http://www.kolchuga.ru/specoffers/140.htm
Вещь заставила задуматься о скором появлении "резинострельного Максима":)
А по теме, да простит меня автор - ссылки в начале темы я не читал, но всё же позволю себе что-то буркнуть.
Легального оборота оружия( да вот и процедуру получения травматов усложнили) в нашей стране в ближайшее время не будет. Причин тому много, и не мне их тут перечислять.
Тем же, кто хочет чувствовать себя в безопасности следует искать другие выходы из ситуации, коих немеренно приводилось в данной теме.
З.Ы. Придётся играть по навязанным нам, как тут уже замечалось "человечьим", правилам!
Я все выучил,поэтому с удостоверением и пистолетом.:)
Стреляю я в отличии от тебя....то есть Вас:) отлично,минимум два раза в неделю тренируюсь:wink:.
Дядю Степу читал-замечательное произведение.
А вот тебе...я хотел сказать Вам , с такими нервами пистолет точно противопоказан:hi:
Вы такой превосходный весь как вся наша милиция, образ которой ярко представлен на просторах интернета , телевидении да и в жизни - удачи.
да вот и процедуру получения травматов усложнили
и в чем выразилось это усложнение?
Ну а что в это плохого?Наоборот считаю ,что сейчас очень простая процедура получения разрешения на любой вид оружия.
Кстати это самый большой бред в приведенной в коренном посте статье,где написано про кипы бумаг для получения разрешения.Все это рассчитано на демагогов, которые вообще незнакомы с оборотом гражданского оружия.Процедура получения, например разрешения на травматическое оружие проще получения водительского удостоверения.
Что же касается эффективности такого оружия, здесь тоже можно поспорить.Не всякого нападающего можно остановить и выстрелом из ПМ, а кому-то будет достаточно звука выстрела ,чтобы наложить в штаны.Оса достаточно эффективное оружие,попадание из него ощутимо даже в бронежилете.А четыре последовательных выстрела в торс,валят с ног стокилограммового мужика.Если стрелять по конечностям,например в колено, то достаточно одного точного попадания, чтобы остановить нападающего.Проверено лично.Кстати минздрав рассматривает возможность увеличить мощность боеприпасов для осы, что вероятно и будет сделано.
Оса достаточно эффективное оружие,попадание из него ощутимо даже в бронежилете.А четыре последовательных выстрела в торс,валят с ног стокилограммового мужика.Если стрелять по конечностям,например в колено, то достаточно одного точного попадания, чтобы остановить нападающего.Проверено лично.
Круто, базара нет... но вот остальным я бы советовал мушку все же спилить...
posrednik
15.04.2008, 00:28
...Что же касается эффективности такого оружия, здесь тоже можно поспорить.Не всякого нападающего можно остановить и выстрелом из ПМ, а кому-то будет достаточно звука выстрела ,чтобы наложить в штаны.Оса достаточно эффективное оружие...
Т.е., Вы сами говорите о том, что эффективность такого оружия достаточно спорна, если об этом можно поспорить. Не буду оспаривать. На оружейных сайтах очень много статей и личных сообщений граждан, которые говорят о множественных конструктивных недоработках таких брендов, как "Оса" и "Стражник", контактная группа спускового блока которых, зарекомендовала себя не совсем надежной. :sty080: Т.е. такое оружие может отказать в самый неподходящий момент.:sty101:
Здесь я Вас полность поддерживаю, тем более, что я против продажи резинострелов. Почему? Написано здесь:http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum98/thread64223-2.html#post580242
Я считаю, что "Оса" и им подобные должны использоваться только силовыми структурами, чтобы весь мир смог оценить гуманность нашей правоохранительной системы, которая должна противопоставить милосердие и человеколюбие бесжалостной и вооруженной до зубов криминальной среде.
Я считаю, что "Оса" и им подобные должны использоваться только силовыми структурами, чтобы весь мир смог оценить гуманность нашей правоохранительной системы, которая должна противопоставить милосердие и человеколюбие бесжалостной и вооруженной до зубов криминальной среде.
2 posrednik, +1))
действительно, а зачем вообще милиции огнестрельное оружие? оно и опасно, и вред преступнику нанести может.
для сравнения с потенциальной возможностью применения оружия основным населением, милиционеры лупят во всех преступников подряд или же больше угрожают применить оружие, если вообще до этого доходит дело?
2 all макарычи, осы, удары, и прочие пугачи не будут иметь такого действия предотвращения преступности, как огнестрельное оружие, т.к. их всерьез никто не воспринимает, да и мало у кого они есть.
да и мало у кого они есть.
это самый весомый аргумент,что ОСА неэффективна?:sty092:
posrednik
15.04.2008, 18:25
это самый весомый аргумент,что ОСА неэффективна?:sty092:
И тут Вы совершенно правы, "Оса"- самое эффетивное средство защиты, если стреляет, а если не стреляет (осечка, батарЭйка сЭла), можно кинуть ее в лоб нападающему, призадумается супостат!
Я голосую за "Осу", жаль, что она мне не нужна. Начинаю жалеть.
Царап Цапыч
15.04.2008, 21:20
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...
Might_of_Sun
16.04.2008, 16:54
Вопрос: А что нападениевсегда происходит в открытую с 10-ти метров? Если не ошибаюсь, то пока вытащишь пистолет, пока туда-сюда, то получиться в упор стрелять нужно будет. И зачем вам при этом точность????? К тому же в упор выстрел очень мощный и свалить может кого угодно.
У огнестрельное оружие тоже не абсолютно надежно: осечка, заклинит и т.д. А убивать всех подряд(как в итоге все борцы "за" и хотят) это по меньшей мере идиотизм. А для остального достаточно и травматики(все равно почти в упор).
заметки о психологии противников легализации оружия:http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html
(http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html) (http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html) (http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot