Религиозный фанатизм: откуда ноги растут?

[ich]

Все мы так или иначе сталкивались с проявлениями религиозного фанатизма. Шахиды, секты, типа белых братьев, аум синреке, или недавних затворников, ждавших "конца света" в катакомбах. Если копнуть глубже, то крестовые походы, инквизиция, крещение Руси и тд.
К счастью, сейчас эти фанатики большей частью проявляют свою манию большей частью виртуально и лишь единицы доходят до реальных актов.

Что двигало и движет этими людьми? Чувство своего "превосходства" над "неверными"? Обычные психические отклонения или логика, подсказывающая им "откуда ветер дует" (в плане глобальной политики)? Стремление сделать бизнес на легковнушаемых лохах или принадлежность к оным?

[Вася Ложкин]

По-моему, это круто быть религиозным фанатиком - сжигать еретиков и неверных на кострах...

[Горыныч]

Стремление сделать бизнес на легковнушаемых лохах или принадлежность к оным?
На мой взгляд именно это и двигало. Точнее несколько человек (верхушка) делали на этом деньги, либо получали другую выгоду, а остальные - стадо (легковнушаемые лохи).

[Might_of_Sun]

Фанатик-человек выстроивший вокруг себя ширмочку и не внимающий другим людям. Этот человек неадекватен, потому что не может быть адекватным-он твердо вбил себе в голову, что он и только он(ну может еще его единомышленники) прав. А все остальные неправы.

[Ampos]

Все мы так или иначе сталкивались с проявлениями религиозного фанатизма. Шахиды, секты, типа белых братьев, аум синреке, или недавних затворников, ждавших "конца света" в катакомбах.
А это как раз говорит о некоей потребности у людей (некоторые называли её "метафизической"), которую ни современная наука, ни увы, церков удовлетворить не могут. Хотя я бы пересмотрел это современное "потребность", но большинству так будет понятней.


Если копнуть глубже, то крестовые походы, инквизиция, крещение Руси и тд.

Эк вы, батенька, копнули. Может ещё, египетских фараонов в религиозном фанатизме упрекнём? :biggrin2: В недостаточном, так сказать, научно-критическом подходе к окружающей действительности.
По отношению к перечисленному употребление понятия "религиозный фанатизм" неуместно.

Что двигало и движет этими людьми? Чувство своего "превосходства" над "неверными"? Обычные психические отклонения или логика, подсказывающая им "откуда ветер дует" (в плане глобальной политики)? Стремление сделать бизнес на легковнушаемых лохах или принадлежность к оным?

Зачем же так конструировать вопрос, предлагая тут же ответы и все негативного содежания. Двигало ими примерно то же, что и теми, которые готовы были принести в жертву жизни людей во имя и во славу науки. :yes:

[ColdEmCar]

Учебное пособие. ХРИСТИАНСТВО И РЕЛИГИИ МИРА. Выдержки.
ПРИЧИНЫ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА
Главными причинами фанатизма являются:
Политические: политики, разжигая религиозный фанатизм в народе, издавна эксплуатируют силу религии и используют ее или для укрепления своей власти, или как предлог для экспансии.
Психологические: психологические исследования показывают, что фанатизм является проявлением душевного неблагополучия, прибежищем невротических личностей, которые стараются скрыть от себя и других, прибегая к фанатизму, свой внутренний душевный конфликт и проистекающие из него агрессивность, комплекс неполноценности и эгоизм.
Религиозные: возведение фанатизма в норму правил некоторыми религиями (например, в исламе распространение веры "огнем и мечом") или преувеличенная требовательность верующих к ближним, происходящая от неправильного понимания заповедей.
СЛЕДСТВИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА
Последствия религиозного фанатизма для людей, общества и самих религий весьма разнообразны. Действительно, фанатизм:
• создает у верующего иллюзию духовной самодостаточности и гарантированного спасения, усыпляя его совесть и внушая ему фарисейское сознание;
• искажает веру, потому что лишает ее драгоценного качества — любви к ближнему, без которой вера мертва;
• удушает свободу личности принуждением, гонениями, угрозами, наказаниями, насилием;
• толкает своих жертв к уничтожению других человеческих жизней и цивилизаций в религиозных войнах;
• вызывает антипатии у религиозно равнодушных людей или маловеров, склоняя их к атеизму, поскольку они убеждаются в том, что религии, вместо того чтобы облагораживать человека, разжигают в нем ненависть и побуждают на кровавые конфликты;
источник (http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6686)

[Dieз]

Двигало ими примерно то же, что и теми, которые готовы были принести в жертву жизни людей во имя и во славу науки.
Это про доктора Йозефа Менгеля? Он очень много людей и детей принес в жертву. И все во славу врачебной науки и военной науки в частности.
Во Франции тоже в ночь Святого Варфоломея "во имя веры" кучу народа перебили. А причина - то была политическая, конкурента устранить хотели.
Вообще, очень удобно, прикрываясь верой, творить кровавые дела. Другими жертвовать легче, чем собой.

[ColdEmCar]

Помню,рассказывали на лекции просто случай о фанатизме.
Жил был человек. Решил он секту организовать. И начал продвигать свое учение в массы. Люди стали за ним идти, продавать свое имущество, отдавать все свои средства этому человеку. Когда их собралось достаточно много, они выстроили целое поселение, и стали в нем жить, наподобие деревни. Сектантской такой...
Когда власти об этом прознали, и решили предприимчивого покарать, произошло вот что. Дядька выкатил на центральную улицу поселения несколько бочек с йадом и собрал всех около них. Предлагалось выпить йаду и отправиться в лучший мир. Первой подошла к бочке женщина с грудным ребенком, напоила йадом его, потом выпила сама. И упала... ДЕВЯТЬСОТ С ЛИШНИМ ЧЕЛОВЕК проследовали за этой парой...
К чему я это написал? К тому, что фанатизм, сектантство, независимо от вида, несет деструктивный характер, подчас ужасный... Вопрос в другом - как оградить себя и своих близких от подобных вещей, ведь как известно, никто не застрахован...

[Путник2]

Были ли религиозным фанатиком девятнадцатилетний Евгений Родионов? В чеченском плену он, устояв перед пытками, отказался сменить Православную Веру и снять с себя крест, за что бандиты обезглавили его 23 мая 1996 года под Бамутом.

[ColdEmCar]

Путник2, вам обязательно передернуть все и вставить в обсуждение свое веское? Прочтите сперва хотя бы взятое из книги определение религиозного фанатизма и мнения форумчан, прежде чем задавать недалекие вопросы, простите за резкость.

[Путник2]

Мнение далеких и воспитанных форумчан о стыде, целомудрии, Боге я уже слышал. Мне хотелось услышать мнение форумчан о Евгении Родионове. Он мог бы остаться жив и расстреливать своих русских православных, если бы отказался от своей веры. Или и это уже на форуме не свято.
Неужели все так мертво?

[ColdEmCar]

ДЛЯ ВАС что так живо? Неужели упоминание в теме о недостойных имени достойного мужественного человека, а еще и гипотетическое причисление его к этим отбросам свято?
Вы вообще читаете, о чем тема, перед тем, как написать что-то?

[ceel]

Пример с Родионовым неудачен и аморален! Как можно приписывать героя-патриота к тем уродам-фанатикам, которые сами не живут и другим не дают!

[Путник2]

Я очень рад, что Евгения Родионова на форуме безоговорочно чтут. Спасибо. Значит у нас все в норме.

[Palych]

Фанатизм - это слепая вера. Один христианский подвижник нашего времени постоянно говорил, что главное в духовной жизни это 1)рассуждение и 2)вера в Промысел Божий. Фанатикам не хватает первого.

[ich]

Фанатизм - это слепая вера.... 1)рассуждение и 2)вера в Промысел Божий
Опа! Нет, уж, батенька: либо слепая вера, либо рассуждения. Т.к., как только начнуться рассуждения, начнется ересь всякая, а там и до утраты веры недалеко. Вера-то на одних догмах держится....

[Palych]

либо слепая вера, либо рассуждения.Так это вы про себя, а я - про остальных нормальных людей.

[Finist]

Фанатизм всегда ортодоксален. Фанатики никогда не идут на компромисс и слепо верят в ограниченный набор догм, часто извращенных под свои представления о жизни. Фанатизм возникает тогда, когда человек стоит на грани и делает неправильный выбор.

[Opiate]

соглашусь с мнением сокурсника-арабиста о том, фанатизм происходит от безграмотности, отсутствия образования (светского, на научных принципах).
взять хотя бы арабские страны, с их уровнем образования. там многие зачастую даже писать и читать не умеют. перед государственными учреждениями располагаются писари, которые за небольшую мзду могут написать и составить необходимые документы.
в таких странах религия это все. в отсутствии каких-либо соображений о многих сторонах жизни не то, что о морали, о гигиене плохое представление имеют.
как было сказано в одном из хадисов, не помню каком, то, что "соблюдение чистоты - половина веры в Аллаха".
соответственно омоновение перед намазом, похороны покойника в день смерти и т.п.
но вдолбить в голову, которая не подвергает сомнению какие-либо постулаты , можно все, что угодно.
поэтому и батальоны смертников существуют как объективная реальность, и т.п.
я не делаю привязки к исламским странам. аум сенрике и газовые атаки в токийской подземке были в Японии, и таких примеров можно найти достаточное кол-во.

[unstoppable]

По поводу аум синрикё. Советую почитать Х.Мураками "Край обетованный". В книге собраны интервью членов этой секты. Взгляд изнутри, так сказать.

[Palych]

фанатизм происходит от безграмотности, отсутствия образования (светского, на научных принципах).Лондонский теракт готовили респектабельные и европейски образованные исламисты

Palych добавил(а) 21.05.2008 в 21:55

как только начнуться рассуждения, начнется ересь всякаяА вот Святые отцы считали иначе и причиной ереси считали гордыню, а не рассуждение. Что касается сомнений и трезвых размышлений, то они бывают очень полезны. Поверьте, вера от этого только крепче становится

[Opiate]

Лондонский теракт готовили респектабельные и европейски образованные исламисты


какой именно?
я не говорил о том, что образование спасает от терроризма.
терроризм вообще как стратегия разрабатывался еще дворянам в России в позапрошлом веке.
Palych, это война и политика. связи с религией тут не вижу.
образование от фанатизма не спасает (хотя и много делает для его разрушения). это еще раз доказывает, что религия это опиум.

[DimmY]

связи с религией тут не вижу.
Да неужели?
Тогда повторю свой давнишний вопрос: назовите мне хотя бы одного террориста среди буддистов. Без рассуждений. Просто пример.

[Dieз]

время публикации: 6 сентября 2007 г., 17:23
последнее обновление: 6 сентября 2007 г., 17:23 [/URL][URL="http://txt.newsru.com/religy/06sep2007/buddh_print.html"] (http://txt.newsru.com/pict/big/988579.html) (http://txt.newsru.com/religy/06sep2007/buddh_save.html) (http://txt.newsru.com/religy/06sep2007/buddh.html#)

Буддийские монахи захватили сегодня в Мьянме в заложники 20 сотрудников правоохранительных органов, сообщают региональные СМИ.
Накануне силовые структуры с помощью выстрелов в воздух разогнали демонстрацию из 400 монахов, протестовавших против повышения цен на бензин, дизельное топливо и газ.
Как передает BBC, представители правоохранительных органов прибыли к монастырю в городе Пакокку, чтобы извиниться за применение силы при разгоне состоявшейся накануне демонстрации.
Монахи сожгли четыре автомобиля, на которых прибыли силовики, а самих сотрудников органов правопорядка "заперли где-то внутри монастыря".
Вокруг обители, сообщают СМИ со ссылкой на свидетелей, собрались сотни местных жителей, которые аплодировали монахам, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax-religion.ru/).
Досье NEWSru.com (http://txt.newsru.com/dossier/):
Религия (http://txt.newsru.com/dossier/154.html) // Буддизм (http://txt.newsru.com/dossier/552.html) // За рубежом (http://txt.newsru.com/dossier/677.html)

Нашла!

[DimmY]

Спасибо. Это терроризм?
Тогда приношу свои глубокие извинения самой мирной религии. Оказывается, это просто совпадения.

[Opiate]

1.DimmY, вы о чем?
назовите мне, не думая, сколько глагольных времен в языке фула?
о буддистах и терроризме. я не знаю случаев, потому что события, происходящие в этих странах, представляют малый интерес для России, и зачастую не переводятся и до нас не доходят, но это не значит, что их нет. если пороюсь, я найду. не думаю, что подчинение Тибета Китаю прошло гладко. одно дело политика, другое религия, хотя эти области и взаимодействуют. например:
ислам открыто осуждает насилие.
но используя противоречивость некоторых мест Корана, можно, приукрасив их, заменить смысл войны с политического на религиозный, и подготовить кучу смертников, которые будут бороться с "неверными". стоит ли тут говорить в целом об исламе или говорить об извращенной интерпретации Ислама как о средстве промывания мозгов (на общих принципах религии), тем самым, о политическом средстве?
почитайте мнение Духовного управления мусульман Европейской части России о захвате заложников на Дубровке. а вроде террористы там кричали "Аллах акбар!", а арабский наемник говорил о том, что умереть он хочет намного больше, чем жить?
кстати, не смотрели запрещенный для показа в России фильм Би-би-си о событиях на Дубровке?

[Dieз]

А террористы заложников не берут? Значит мирные граждане. Просто настроение было плохое.

[DimmY]

Что-то не наблюдаю я смертников среди тех же православных. Недостаточно мозги им промывают? А может быть у них просто нет намерений водрузить над всем шариком флаг своей веры?

Dieз, вы сейчас о чём спорите? О том, что обилие исламистов среди террористов -- это случайное явление и никакое там на самом деле не обилие? Или не важно о чём, лишь бы доказать мне, как я неправ?

[Opiate]

Что-то не наблюдаю я смертников среди тех же православных.


Dimmy, гугл у меня есть, найти тоже не проблема (о чем вы-то спорите?)
да и без него можно. возьмите Никольских сидельцев и их угрозу взорвать себя при попытке штурма убежища.
ни одна из традиционных религий, будь то православие, буддизм или ислам не призывают к насилию. но на основе всех них можно сделать хорошие формации для подготовки людей, которых можно использовать в политических целях.

[DimmY]

Давайте не будем искажать смысл. Вы не согласны, что у современного терроризма преимущественно исламское лицо? Я не говорю о самой религии. Лишь о её апологетах. Это случайность?

[Opiate]

... Вы не согласны, что у современного терроризма преимущественно исламское лицо? .... Это случайность?

нет, Dimmy, это не случайность.
это война и политика. колонизация некогда самостоятельных стран.
а религиозная формация на основе ислама в тяжелых социальных условиях и отсутствии образования - хорошее средство для промывания мозгов и подготовки нужных людей.
конфликт на Ближнем Востоке уже давно, и та же политика использует разницу религий для разжигания межрелигиозной розни по принципу "кто не с нами, тот против нас".
кстати, заявлять о том, что "Я - православный" очень модное и распространенное явление в нацистско/фашистской среде в России.
насчет желания "водрузить флаг своей веры над шариком" позвоните в то же Духовное управление, подробно прокомментируют.

[DimmY]

колонизация некогда самостоятельных стран.
Не понял. Колонизация с чьей стороны?

заявлять о том, что "Я - православный" очень модное и распространенное явление в нацистско/фашистской среде в России.
Давайте не будем позориться.

[Opiate]

...Колонизация с чьей стороны?


может быть я неправильно выразился. пускай это будет называться более расплывчато, "присутствие военных сил Нато в Ираке и их влияние на политику страны".

[DimmY]

А... Ясно. А я подумал, кто имеется в виду расползание исламского мира по другим, более богатым и удобным для житья-бытья странам.

[Opiate]

DimmY, кхе-кхе, Россия и какая-нибудь Франция нищие страны по сравнению с Саудовской Аравией...(я не спорю с вами, в той же Пакистане/Ираке живут хуже, но, если бы не изоляция Ирака, жили бы тоже нормуль)
расползание ислама в связи с безработицей и низким уровнем жизни, да,забавное явление. имеет место быть.

[Palych]

возьмите Никольских сидельцев и их угрозу взорвать себя при попытке штурмТак они себя свидетелями Иеговы обозвали, разве не так?

[Opiate]

1. не, православная секта. ну или течение в православии, если вам так больше нравится.
просто это, так сказать, пример обратной стороны "духовного возрождения России".

"Православный истеблишмент пытается отмежеваться от «пензенцев». Уже вброшена через желтую прессу версия о принадлежности затворников к «Свидетелям Иеговы». Однако сам стиль поведения «сидельцев», их самоназвания «иеросхимонах», «игуменья» изобличают в них радикально понятое православие."
источник (рекомендую почитать, хорошо сказано о причинах подобных явлений) - http://religion.ng.ru/problems/2008-04-16/1_sekta.html?mthre
(http://religion.ng.ru/problems/2008-04-16/1_sekta.html?mthre)

[viknik]

Жестокостью славился ростовский епископ Федор. XII век.
Летописец говорит о нем, что он "немилостилевый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" (Полное собрание русских летописей).
Когда -этот Федор захотел отделится от киевской митрополии, его судили и после разнообразных пыток отрезали у него язык,отрубили правую руку, выкололи глаза.
А это как называется терроризм, фанатизм или еще как? Это православие.

[Opiate]

да если покопаться, можно много любопытного найти, много было замечательных людей...

"Характера Никон был жестокого и упрямого. Один из иностранцев, приехавших в Россию при Никоне, свидетельствует, что как только он получил патриаршую власть, все испугались его. Он держал себя гордо и недоступно. К архиереям относился надменно, не хотел называть их своими братьями. Страшно унижал и преследовал остальное духовенство, все тюрьмы наполнены были священными лицами, чем-либо провинившимися перед гневным и суровым патриархом. Все страшились и трепетали перед Никоном. Он истязал даже духовного своего отца: держал его в подвале закованным в цепи, мучил его голодом и побоями. В народе называли Никона волком и лютым зверем. Сам же Никон величал себя, подобно римским папам, "крайним святителем" и "отцом отцов". Титуловался даже "великим Государем": стремился захватить в свои руки и государственную власть. Никон любил богатство и роскошь. После царя он был первым богачом в России: ежегодно он собирал более 700000 рублей дохода (на современные деньги - это огромные миллионы рублей)."
http://www.krotov.info/history/17/staroobr/melnikov.html

[ich]

И в наши дни не дремлет инквизиция....
"В Кении разъяренная толпа заживо сожгла 15 "ведьм"
21.05.2008 19:05 | Главные новости часа |Лента новостей "Р*Р�Рђ Новости" (http://www.rian.ru)
Пятнадцать женщин, обвиненных в колдовстве, были заживо сожжены оголтелой толпой во вторник вечером на западе Кении, сообщает агентство Франс Пресс.
Жестокую расправу над женщинами устроили жители деревни Нйакео (Nyakeo), расположенной в 300 километрах к западу от Найроби. Разъяренные односельчане врывались в дома, где жили подозреваемые женщины, связывали их, а затем сожгли на костре.
В чем именно состояла вина "ведьм" не сообщается.
В 90-е годы подобные "охоты на ведьм"нередко происходили в глухих районах Кении. Большинство местных жителей верят в черных магов и ведьм, которые вредят людям при помощи колдовства. Подозреваемых в связях с темными силами сжигают на кострах."
Mass Media : (http://www.rambler.ru/news/events/incidents/562395919.html)

[Ampos]

А причём здесь инквизиция? И в какие такие "наши дни"? Хотите сказать, что они живут в 21 веке? Я думаю, у них своё течение времени.
А в "ваши дни" жизнь ни чем не безопаснее: вышел из дома и получил смертельный удар по голове от цивилизованного человека, которому просто до зарезу понадобилось это великое достижение прогресса - мобильный телефон.
гы )

[мартюс]

2 ich

Дейстивтельно, причем тут церковный суд (инквизиция)? Так было и во времена, о которых Вы неустанно любите упоминать. Ведьм жгли сами селяни или горожане, Церковь лишь пыталась не допустить подобных судов Линча, пытаясь проводить хоть какое-нибудь разбирательство. В итоге осталась во всем виноватой.

[Путник2]

Да нет никакой связи между религиями и экстремизмом. Первым экстремистом был Каин. Ни партий, ни религий - всего-то 4 человека на всей земле. И на тебе - братоубийство. И из-за чего - внешне из пустяка, а вот внутренне - зависть -корень экстремизма.

[Opiate]

Да нет никакой связи между религиями и экстремизмом.

да-да. а газовые атака в токийском метро это "новостная утка".
а еще постоянно существовали разнообразнейшие секты самоубийц (типа Фалуньгунь и т.п.). хотя это не экстремизм - покончить с собой.
о смертоносных культах:
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/Documents/d_kult.html
Тоталитарная секта — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B)

[Palych]

1. не, православная секта... их самоназвания «иеросхимонах», «игуменья» изобличают в них радикально понятое православие.
(http://r)Во-первых, я не совсем понимаю, что значит православная секта, а во-вторых, если кто-нибудь из ваших знакомых упорно начнет называть себя Наполеоном, куда Вы будете звонить? Неужели во французское посольство?

[Opiate]

Во-первых, я не совсем понимаю, что значит православная секта....

Palych, я ничем не могу тебе помочь. ты ни в исламах, ни в буддизмах не разбираешься. течения своей же церкви не различаешь. просвещайся:whistlin:

2 Ich
прелюбопытное издание Академии Наук нашел - "Православная инквизиция в России"
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

Opiate добавил(а) 22.05.2008 в 14:39

....а во-вторых, если кто-нибудь из ваших знакомых упорно начнет называть себя Наполеоном, куда Вы будете звонить? Неужели во французское посольство?

вот Путник2 о предконечных днях и смерти упорно говорит, мне куда позвонить?

[Palych]

течения своей же церкви не различаешь. просвещайсяНепременно запишусь в общество "Знание" и достану там всех про буддизмы и исламы:)Будьте уверены, атеизмам не поздоровится. Вот только "Знание" по-моему распустили. Что касается течений моей Церкви, то признаю только одно течение - Единую, Соборную и Апостольскую Церковь. Других не знаю. Конечно, всяким там НГ-религиям известно больше. Но я к подобной злобной желтой прессе привык относиться критически и Вам советую.

[Царап Цапыч]

общество"Знание" (http://www.znanie.org/index.html)

[Opiate]

Конечно, всяким там НГ-религиям известно больше. Но я к подобной злобной желтой прессе привык относиться критически и Вам советую.

Palych, я тему про православные секты создал. можно там по этому поводу пообщаться.
еще рекомендую "Науку и жизнь" почитывать, тоже полезно: Хлысты — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%8B)
об исламе и буддизме в гугле найте и сами, если умеете им пользоваться.

Opiate добавил(а) 22.05.2008 в 15:28

...Единую, Соборную и Апостольскую Церковь....

простите, это Русская Православная Церковь (Московский Патриархат) или что?

[Palych]

Ага, понятно.Из ссылки и предыдущего поста я понял, что хлысты - это православное такое течение. Здорово! Знание -сила!

[Opiate]

...Из ссылки и предыдущего поста я понял, что хлысты - это православное такое течение. Здорово! Знание -сила!

АФИГЕТЬ))
Palych, я для чего тему создал, с тобой поспорить? может я другие цели преследовал?

[Palych]

АФИГЕТЬ))
Palych, я для чего тему создал, с тобой поспорить? может я другие цели преследовал?Нет, дорогой! Спорить с Вами я не хочу. Хватит!

Palych добавил(а) 22.05.2008 в 15:42

общество"Знание" (http://www.znanie.org/index.html)"Война подвела окончательную черту под деятельностью Союза воинствующих безбожников СССР. Официально его никто не закрывал, но ни о какой серьезной антирелигиозной деятельности после 22 июня 1941 г. говорить не приходилось. Формально Союз существовал вплоть до 1947 г., когда передал функции распространения научного атеизма Всесоюзному обществу "Знание".http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kritika/pjatiletka.html
Интересная преемственность, правда? Пардон за офтоп

[Путник2]

«Ни в какое время не было столько развращенных молодых людей, как в наши дни; но не было и столько между юношами благомыслящих и великодушных христиан. Из давнего времени возрастала сильная распря между правдою и ложью, между христианством и безверием, между властью и непокорством. Добро и зло предстоят друг другу; зло с крайней яростью, добро с мужеством: кто победит? Не сомневайтесь: Иисус Христос и его верные последователи. Нет, не погибнет вера. Она восторжествует над прошедшими и нынешними оскорбителями своими, над пером лжеумствователей и железом палачей».
Президент Российской Академии Наук, адмирал А.С.Шишков (1754-1841):

[Antuan]

2 Путник.
Цитата А.С.Шишкова ~200 летней давности скорее говорит о пробеме отцов и детей, чем о проблеме безбожности нашего времени - "кхе-кхе...вот в наше время..." - это всегда было и будет.
оффтоп, конечно, но всё же
Кстати, про общество "Знание" про которое сейчас и не каждый знает/вспомнит что это такое. Если раньше в выходные с утра по первой программе - "Будильник", потом "Служу Советскому Союзу" - сейчас м.Кирилл и "Слово пастыря" (даже на Солнечногорском ТВ есть аналог) я уж не говорю про такую пропавшую передачу как "Очевидное- невероятное". Когда-то супер популярные журналы, а теперь почти пропавшие "Наука и жизнь" , "Техника молодёжи", и т.д. - так что "с вашей стороны" претензий к СМИ не должно быть ...

[Путник2]

Нет, это не

о проблеме безбожности нашего времени
это о проблеме безбожности всякого времени. В этом плане ничего не меняется.

[Sanya]

я для чего тему создал, с тобой поспорить? может я другие цели преследовал?Темку то ich создал.)))
Спор поколений,в их время все было не так,и небо голубее и трава зеленее.Вечная проблема.
А вот почему взрозлые люди теряют разум отдаваясь во власть веры или еще чего,не совсем понятно.

[Dieз]

Вы не согласны, что у современного терроризма преимущественно исламское лицо?
Я лично согласна. Только не забывайте, что СССР тоже к этому руку приложил. Арабов мы всегда поддерживали против Израиля. Поднатаскалм их будь здоров как. И США к этому делу руку приложили. А теперь расхлебывать надо.

[Opiate]

Темку то ich создал.)))


Palych меня покритиковал за вопрос в теме "Православные течения/секты". неизвестно правда зачем он это сделал в этой теме. я имел ввиду ту тему ("Православные течения/секты"), а ее создал я.

[мартюс]

"хочешь заработать кучу денег - создай новую религию", - сказал когда-то Хаббард.

Как обезопасить? Бдить.

[Sanya]

Фанаты - страшная сила.Что говорить о религиозных,когда футбольные разрушают все на своем пути.
Религиозные люди больше опираются на чувства (которые им можно внушить,путем того же зомбирования,причем "серый кардинал" всегда остается в тени),чем на разум.

[viknik]

Фанаты, мне кажется, они меньше всего думают о вере, о футболе им главное процесс. Они получают удовольствие от агрессии. Легко внушаемые люди. А кукловоды - подлецы этим здорово пользуются.

[ich]

2 путник2, мартюс, palych и их со-верцам.
Имел ли кто из вас удовольствие ознакомиться с книгой, ссылка на которую была любезно предоставлена Opiate'ом?

прелюбопытное издание Академии Наук нашел - "Православная инквизиция в России"
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
Я вот дочитываю ее... и возникает вопрос: как русский человек может поклоняться одной из самых человеконенавистнических идеологий, после того, что ее представители делали с русским народом?
Еще следует учесть масштаб злодеяний церковников относительно численности населения России в то время. (На момент 1-ой переписи 1897г -- 67,5 млн., значит, порядка 40млн в 1700-ые.)

Откомментируйте книгу, господа "братья и сестры".

[мартюс]

2 ich
Не собираюсь тратить время на чтение книги, которая была когда то и кем то заказана. 64-й год изд-во Академия СССР - такие издания о Православии для меня даже научный интерес не представляют.

[Palych]

Обязательно откомментирую. Давно не читал тпких дивных вещей. Нечто среднее между кратким курсом истории ВКПб, брежневской Малой землей и Брейном Дауном.

[ich]

Академия СССР - такие издания о Православии для меня даже научный интерес не представляют
Ну, в Академию всегда горазды были камни покидать. Перед этим, может, в список литературы взглянуть стоит?
Это не фантазии Марьи Дашковой, а серьезное историческое исследование.

[Palych]

На серьезное исследование не тянет. Слишком односторонний подбор фактов. Что касается источников, то кто, скажите, мог проверить автора в 60х годах? Ведь он пользовался данными закрытых архивов, из которых спокойно можно надергать цитат. Полученная полуправда лживее чистой лжи. Внушают подозрения также цитаты из Маркса и Энгельса на каждом шагу. На мой взгляд , слишком многое из описанного, что делали гражданские власти, автор просто свалил на Церковь, совершенно это не аргументируя. Подробнее - позже.

[Antuan]

Конечно, может быть в силу того что писалось во времена СССР несколько предвзято. Цитаты Маркса с Энгельсом чаще чем надо встречаются, как практически во всей исторической ( и не только) литературе тех лет. Но факты -вещь упрямая."Монастырские тюрьмы" не слышали что-ли такое словосочетание? При крупных монастырях вещь обязательная. Куда Петр первый свою сестру Софью отправил после стрелецкого восстания? Постригли и заточили в Новодевичий пожизненно. Там кстати много подобных именитых "гостей" было, с таким же "сроком". Люди попроще (а таких было гораздо больше) сидели в монастырских казематах исключительно по "делам веры". Монастырские тюрьмы на Соловках(самая знаменитая), Суздальском, Белозёрском монастыре и т.д. - все эти тюрьмы "функционировали" вплоть до 19 века.Отрицать их существование - то же самое как отрицать существование Московского Кремля. Все эти казематы сохранились. Кстати, тюрьмы при монастырях - это эксклюзив именно православия. У тех же католиков тюрьмы были исключительно государственными. А как со староверами, старообрядцами, раскольниками поступали? Какие тут "закрытые" источники и от кого их собственно в наше время закрывать? Хотя при таком православном прессе действительно скоро такие источники "закроют".


Palych
На мой взгляд , слишком многое из описанного, что делали гражданские власти, автор просто свалил на Церковь,
Церковь в то время была неотделима от государства, так сказать "ум честь и совесть эпохи". Роль духовенства в жизни государства тогда была очень существенной. Это всё равно что про СССР говорить - это власть в 30-х годах народ по лагерям да по тюрьмам отправляла, коммунисты были не при чём.

Вспомнился отрывок из замечательной книги Я.Гашека "Похождения бравого солдата Швейка" про роль религии в "деле исполнения наказаний".
Приготовления к отправке людей на тот свет всегда
производились именем бога или другого высшего существа,
созданного человеческой фантазией.
Древние финикияне, прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые поколения, отправляясь на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
Людоеды на Гвинейских островах и в Полинезии перед
торжественным съедением пленных или же людей никчемных, как-то:
миссионеров, путешественников, коммивояжеров различных фирм и
просто любопытных, приносят жертвы своим богам, выполняя при
этом самые разнообразные религиозные обряды. Но, поскольку к
ним еще не проникла культура церковных облачений, в
торжественных случаях они украшают свои зады венками из ярких
перьев лесных птиц.
Святая инквизиция, прежде чем сжечь свою несчастную
жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
В казни преступника всегда участвует священник, своим
присутствием обременяя осужденного.
В Пруссии пастор подводил несчастного осужденного под
топор, в Австрии католический священник -- к виселице, а во
Франции -- под гильотину, в Америке священник подводил к
электрическому стулу, в Испании -- к креслу с замысловатым
приспособлением для удушения, а в России бородатый поп
сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда при этом
манипулировали распятым, словно желая сказать: "Тебе
всего-навсего отрубят голову, или только повесят, удавят, или
пропустят через тебя пятнадцать тысяч вольт,-- но это сущая
чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"

[Finist]

Книга, конечно, в худшем советсков стиле. Но если отбросить всех энгельсов, можно всё же крупиц насобирать. Но надо быть очень терпеливым человеком. Найти б какую-нибудь более адекватную литературу или хотя бы посмотреть на те самые дореволюционные источники, на которые ссылается автор.

[Palych]

Церковь в то время была неотделима от государства, так сказать "ум честь и совесть эпохи". Роль духовенства в жизни государства тогда была очень существенной. Это когда же Церковь так сильно влияла на государственную власть? Не при Иване ли Грозном, когда за одно слово против опричнины митрополит Филипп был задушен Малютой Скуратовым? Или при Петре Первом, когда патриаршество было отменено? Или при Екатерине Великой, когда разгоняли монастыри? Или в синодальный период, когда Синодом управлял светский чиновник - обер-прокурор? Единственный период, который частично подходит под ваше высказывание это пять или шесть лет патриаршества Никона в середине 17 века, да и того быстренько "ушли" на покой. Так что ваше утверждение совершенно безосновательно и базируется, видимо, на подобном же "академическом" материале.

[ich]

Ишь, как боговеров цепануло... А ниче, что большая чась ссылок в книге на дореволюционные источники? Ладно, фиг бы с ними, марксами и энгельсами--суть от этого не меняется.

[Palych]

Так давайте сравним, что у автора и что в дореволюционных источниках. И тогда уже будем делать широкие выводы.А то у меня очень большое сомнение, что ангажированный автор не пользовался этими материалами избирательно. А марксы с энгельсами мне тоже не шибко мешают

[Finist]

Как, оказывается, надо жить (Домострой):

http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm

[Palych]

Домострой это памятник истории и никто вас не заставляет переносить историческую старину в наши дни. Между прочим полно западных документов, подобных Домострою, но никто их не вспоминает.

[Finist]

Раз вы говорите о православии, я и привожу тут домострой. Вообще, интересная позиция. Заговоришь об инквизиции, "Вам на запад, мы о православии говорим", скажешь про домострой, Палыч тут как тут, запад вспоминает. Скользко.

[Opiate]

Finist, +1.
еще говорят, что в православии течений и сект нету, тыкают на Запад или на Восток. все есть, все имеется и у нас.
не считаю православие устоявшейся религией, брожение наблюдалось, наблюдается и по сей день.

[Antuan]

брожение наблюдалось, наблюдается и по сей день.

Ну это даже по форуму видно. Мартюс и Palych- "классическое" православие с соответствующей теоритической подготовкой. У Путника православие такое доморощенно-монархическое с русофильским налётом. Ещё достаточно много людей считают себя православными (точнее вспоминают) когда наступает пасха или рождество, кто-то может посидеть на "диете" во время поста и тоже считать себя православным... и т.д..

[Palych]

Раз вы говорите о православии, я и привожу тут домострой. Вообще, интересная позиция. Заговоришь об инквизиции, "Вам на запад, мы о православии говорим", скажешь про домострой, Палыч тут как тут, запад вспоминает. Скользко.Интересно с какого такого боку можно приставить Домострой к православию? Это такая каноническая книга?Или написали ее святые отцы? Читаю и удивляюсь

Palych добавил(а) 10.06.2008 в 12:29

Finist, +1.
еще говорят, что в православии течений и сект нету, тыкают на Запад или на Восток. все есть, все имеется и у нас.
не считаю православие устоявшейся религией, брожение наблюдалось, наблюдается и по сей день.Давайте все-таки различать где позиция Церкви, где частное богословское мнение (теологумен), а где ОБС - одна баба сказала.

[Opiate]

Давайте все-таки различать где позиция Церкви, где частное богословское мнение (теологумен), а где ОБС - одна баба сказала.

давайте.
в теме про течения и секты я еще добавил 28 так называемых "альтернативных" православных Церквей. у многих кстати есть свои митрополиты "Московские и Всея Руси".
они "частное богословское мнение" выражают, или они "одна баба сказала"?
вы приписку делайте, из какого вы общества с ограниченной ответственностью. вас много.

[Finist]

Интересно с какого такого боку можно приставить Домострой к православию? Это такая каноническая книга?Или написали ее святые отцы? Читаю и удивляюсь

??? нет, она язычниками Патогонии для аборигенов Австралии написана. Чего только её с XVI века по указке и благословению святых отцов писали и переиздавали, видимо чтили патагонцев.
Вот, кстати ссылка на позднейшую редакцию, якобы с благословением Алексия II (патагонец какой-то):
http://www.wco.ru/biblio/books/domostroy/Main.htm

[Ampos]

Как ни крути, но компрометируемость "Домостроем" православия притянута за уши.

[Finist]

А я вообще это компроматом не считаю. Это данность, тесно связанная с православием. Если кому-то нравится подобный уклад жизни, это его право. Кстати, домострой дает ответы на многие вопросы о положении женщины в (русском) православном обществе. Это я к тому, что здесь где-то роль женщины обсуждалась.

[Ampos]

Ну так и проблем тогда никаких нет: если кому-то нравится... В чём проблема-то? Уверен, что у многих, кто слышать ни о каком Домострое не хочет, дома такооой "домострой"... что мама рОдная!
А у православных я видел тишь да глать, да божью благодать.

[viknik]

А у православных я видел тишь да глать, да божью благодать.
"Знаю одного глубоко верующего, бьет жену, заставляет молиться, держит в черном теле в отношении денег. Соседи боятся дело до суицида дойти может"

Это я писал в другой теме отвечая Путнику 2. Один в один
Чуть ли не каждый день его жена прячется по соседям.
Православный.

[Ampos]

Так на это не раз уже выше был дан ответ: не всяк тот православный, кто им называется...

[Opiate]

не всяк тот православный, кто им называется...

во, просто замечательно))
в соседней теме страну язычников назвали христианской, и все формально "христиане", а тут на тебе, поворот на 180 градусов.

[Путник2]

Ну как на ТВ

все формально "христиане"
все формально атеисты, а крутятся на все 360 градусов иудаизма. Ну ничего нового... скука. Одни кривые зеркала.

[Dieз]

А при чем тут иудаизм? Чем так насолил? Иисус Христос выходец из их среды, вы иудеям хотя бы за это должны быть благодарны.

[Uest]

А при чем тут иудаизм? Чем так насолил? Иисус Христос выходец из их среды, вы иудеям хотя бы за это должны быть благодарны.

Сатанинские истоки иудаизма обличил Сам Господь Иисус Христос, прямо сказавший искушавшим Его иудеям: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8:44)

Opiate, возможно они и ваправду сатанисты...

[ceel]

То есть вот так спокойно плюнуть в душу многомиллионных верующих другой религии, считается высшим пилотажем т.н. православного христианина? Браво! :thumbsdow
Ждем-с комментариев про ислам. Или кишка тонка - зарЭжуть? :w00t:А про папу никаких мыслей нет?

[Uest]

То есть вот так спокойно плюнуть в душу многомиллионных верующих другой религии, считается высшим пилотажем т.н. православного христианина? Браво! :thumbsdow
Ждем-с комментариев про ислам. Или кишка тонка - зарЭжуть? :w00t:А про папу никаких мыслей нет?

Да, кстати у католиков особенно разрушителен последний догмат - о непогрешимости папы. После него неудомеваешь, как и смотреть на эту церковь...

Ислам. Мухаммед - лжепророк. Что тут скрывать.

[DimmY]

Uest (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/19525.html), давайте всё-таки не будем устраивать здесь религиозных войн.

[viknik]

давайте всё-таки не будем устраивать здесь религиозных войн.
Почему Dimmy? Тема то религиозный фанатизм. Вот тут и фанатеем. Фанатизм подразумевает войны.

viknik добавил(а) 12.06.2008 в 05:57

не всяк тот православный, кто им называется...
Так и не во всякой неверующей семье мордобой.

[Путник2]

Полностью поддерживаю Dimmy. Uest совершенно не правильно трактует противоречия религий. И это происходит только потому, что православному мало только читать религиозную литературу. Если православный осуждает священников, то это значит, что человек не в православной церкви. Еще и еще раз надо понять, что церковь - это школа и плохо учась в школе, ну никак нельзя выступать от имени этой школы.

[Dieз]

Если православный осуждает священников, то это значит, что человек не в православной церкви.



Да, кстати у католиков особенно разрушителен последний догмат - о непогрешимости папы.
Лбами не столкнитесь.:sty092:

[Opiate]

Ислам. Мухаммед - лжепророк. Что тут скрывать.

Uest, молодца, три религии сразу оскорбили (интересно, какое вы к себе после этого отношение хотите).
а как ваше, "правильное" и "истинное" учение, ваша организация называется? кто вам право дал судить, у кого "истинный пророк", у кого "лжепророк"?

[ceel]

Ислам. Мухаммед - лжепророк. Что тут скрывать.
Любой допропорядочный масульманин никогда не оскорбил бы так Христа! :nono: В Коране Христос упоминается как пророк (но не Бог) и не поносится хулой. И поверьте, они приведут вам миллион аргументов, что их религия истинная.

[Opiate]

:nono: В Коране Христос упоминается как пророк (но не Бог) и не поносится хулой.

угу, как пророк Иса...

"Английский историк и специалист по Ближнему Востоку Карен Армстронг в своей книге "Священная война" (Holy War) так рассказывает о завоевании халифом Умаром Палестины: "Халиф Умар, по летописным источникам, въехал в Иерусалим на белом верблюде, его сопровождал комендант города и патриарх Иерусалима грек Софроний. Патриарх показал халифу Умару главные храмы Иерусалима и провел на развалины ветхозаветного храма Соломона. Халиф Умар склонился в месте, куда был перенесен Всевышним во время ночного переноса его друг, Пророк Мухаммад, с.а.с, и совершил там молитву. Патриарх наблюдал за этой картиной с ужасом... Он полагал, что настали его "последние дни". Затем халиф Умар пожелал увидеть места богослужений христиан и Храм возле Гроба Господня (возле гроба пророка Исы, мир ему), но когда он дошел до храма, наступил час совершения намаза. Патриарх вежливо предложил халифу совершить намаз в этом храме, но халиф принес свои извинения и отклонил предложение. Халиф пояснил свой отказ таким образом: Если я совершу намаз в этом храме, то мусульмане, дабы сохранить для истории этот случай, могут пожелать построить на месте храма мечеть, а это значит, что они могут разрушить Храм возле Святой могилы. Халиф вышел из храма и совершил намаз, отойдя от места святого захоронения. Что примечательно, сегодня на том месте, где халиф Умар совершил намаз, построена небольшая мечеть Умара, которая расположена как раз напротив Храма возле Гроба Господня.
Еще одна большая мечеть в честь халифа Умара была построена на самой горе Храмовой горе. Долгие годы, до прихода мусульман, христиане использовали это место, где располагался разрушенный храм пророка Соломона в качестве городской свалки мусора. Халиф же лично помогал мусульманам расчищать эту территорию от скопившегося хлама. Таким образом, построив в этом городе две мечети, мусульмане поселились в третьем священном для всех мусульман городе."
http://www.harunyahya.ru/article_islam_middleeast.php

[Dieз]

В Коране Христос упоминается как пророк (но не Бог) и не поносится хулой
Да, его там называют Иса, сын Мариам.
Ребята, мы сейчас окажемся пропагандистами Ислама. Занимаем круговую оборону :).

[Uest]

DimmY, Путник2 мне жалко тех людей, которых обманывают другие религии своей истинностью. Надо же как-то их вразумить, показать губительное действие их вероучения. Кто такой Аллах? Кто такой Мухаммед? О них ничего не сказано в Священном писании. Нуже ли никто это не видит ?

[Opiate]

Uest, в Библии ни о компьютерах, ни о современных способах контрацепции тоже ничего не сказано.

[DimmY]

Uest, не только бессмысленно, но даже вредно насильно вразумлять людей, которые к тому не готовы и не желают слушать. Они от этого не "вразумятся", а закроются и выпустят наружу все иголки. А если вдруг настанет момент, когда кто-то из них будет готов услышать, то ему это сделать уже будет гораздо труднее, поскольку станет мешать барьер внутри от принудительного "вразумления" в прошлом.

[ceel]

Uest, это юмор такой? Или провокация очередная?

[Путник2]

Все, что произошло, объясняется элементарно просто. Можно читать религиозные книги и ходить в церковь, но не слушаться церкви, не понимать Символа Веры. А можно и ничего не читать, а только в церковь ходить, верить единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви. И Церковь научит всему, чему не научат никакие религиозные книги.
Вот почему тому, кто ходит в церковь, но ее не слушается возникают проблемы со всех сторон. Это лишний раз говорит о том, насколько православие - очень трудная наука.

Ну неужели, уважаемый Uest, Иисус Христос не видит, что делается и на форуме и в церкви? Видит, прекрасно все видит. Зачем же нам лишние "проблемы" Ему создавать?

[Dieз]

Они от этого не "вразумятся", а закроются и выпустят наружу все иголки. А если вдруг настанет момент, когда кто-то из них будет готов услышать, то ему это сделать уже будет гораздо труднее, поскольку станет мешать барьер внутри от принудительного "вразумления" в прошлом.
DimmY, что случилось? Вы практически заговорили моими словами, которые так яростно совсем недавно опровергали. Что означает такой крутой поворот?
И Путник2 лишних "проблем" создавать не хочет.
Погоду на завтра нникто не слышал, снег не пойдет?:sty092:

[DimmY]

Dieз, не случилось ровным счётом ничего.
Где это я такие слова опровергал? Сколько помню, всегда это считал правильным и более чем очевидным. Что-то где-то кто-то путает. :)

[Dieз]

Я о принудительном вразумлении. Так понятнее? Я писала, что не надо пытаться кого-то переделывать, продавливать свое мнение. Теперь практически то же самое вы пишите Uest. Или это мне нельзя так писать? "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"?

[DimmY]

А я с этим не соглашался? Или что?
Удивительно, что за страсть такая конфликтовать? Вроде бы вот, нашли общее что-то, так нет же! Опять не так.
Будьте Юпитером, Dieз, будьте Юпитером. Ради Бога.

[Antuan]

Ну неужели, уважаемый Uest, Иисус Христос не видит, что делается и на форуме и в церкви? Видит, прекрасно все видит.

:sty092: Мдаа. Вот оно современное антропоморфное восприятие бога...:), дедушка на облаке - вчерашний день... А на каком тарифе он "сидит", какая операционка установлена и есть ли у него полномочия модератора?:)

[Dieз]

2 DimmY

Вроде бы вот, нашли общее что-то,
Я о том и говорю. Чего случилось-то? Вы ж проходу мне не даете. Как только есть возможность прицепиться, так и понеслось. И еще смеете обвинять, что я провоцирую конфликты. Главное ярлык побыстрее навесить. "Кто первый, тот и прав."


Что-то Путник2 и Uest общего языка не находят. Вроде оба верующие, а такие разные. Выходит и среди верующих одной конфессии согласья нет.

[Uest]

Что-то Путник2 и Uest общего языка не находят. Вроде оба верующие, а такие разные. Выходит и среди верующих одной конфессии согласья нет.

Это я во всем виноват... Так что это глупо так считать.

[DimmY]

Dieз, держите себя в руках. На вас теперь лежит ответственность Юпитера. И не придумывайте то, чего нет. Не хотите нормально разговаривать -- ваше право. Я не настаиваю.

[Dieз]

Все DimmY, брек. У меня практически со всеми получается нормально разговаривать. Вы - печальное исключение, но это ваша вина. Спуститесь к нам на землю.

[DimmY]

Не печальтесь, Dieз. Вам, видимо, просто не о чём со мной разговаривать на данный момент, вот и всё. Поэтому и "спускаться" мне к вам не нужно.
Вина -- конечно, моя. Чья ж ещё?