Просмотр полной версии : о православных течениях/сектах
тема о православных течениях и православных сектах. их взаимосвязь с РПЦ.
часто, по моему сугубо субъективному мнению, православие в противовес исламу пытаются представить как монолитное течение (хотя, возможно я в чем-то и неправ). посему у меня возникло несколько вопросов:
1. кто такие старообрядцы, их статус (секта или течение в православии, или это не православие?)
2. украинская православная церковь vs. русская православная церковь (вроде конфликт был?)
3. что вы знаете о скопцах, хлыстах и др. православных сектах?
4. была ли упразднена "русская православная церковь зарубежом"? это было отдельное течение или что? подчинялось ли оно московскому патриархату?
вот нашел немного о хлыстах:
Хлысты — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%8B)
http://enc.mail.ru/article/?1900021679
Русская Древлеправославная Церковь (старообрядцы):
http://www.staroobrad.ru/
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-staroob-novozibk.html
(Краткая история русской древлеправославной церкви): rpsc.ru - (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13)
Духоборы:
Духоборы — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B)
http://dukhobors.narod.ru/
http://duhobor.ru/
Скопцы:
Скопцы — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B)
http://ec-dejavu.ru/s/Skopcy.html
Молокане:
Молокане — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
http://molokan.narod.ru/
Molokans Around the World, Russian Molokan, Molokane, Молокане, Молокан, Molokani, Malakan (http://www.molokane.org/)
Толстовцы:
Толстовство — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B)
Стригольники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Насчет зарубежников. Представьте, поссорились два брата. Один другому говорит, что дескать ты не родной, моя мама - это не твоя мама, ты самозванец и все такое.. Братья перестали общаться. Прошло время, которое помогла понять, что зря они ссорились..оба родные, у обоих одна мама...помирились.
А какие у Вас мысли на этот же счёт по поводу католиков и православных? Или они такие же братья как Каин и Авель?
popelushka
26.05.2008, 16:13
Все люди на земле родные братья и сестры не зависимо от вероисповедания и места прибывания на земле. Мы Земляне!
Есть первоисточник - Библия. Но в ней все туманно.
Надо как-то объяснять все это верующим доступным языком. Появляются толкователи. Они люди, у них свои мысли, свой взгляд на жизнь. Каждый толкует по своему.
Одни говорят: нужно креститься двумя перстами, другие тремя; одни нужны иконы, другие в святом писании об этом ничего не написано.
Отсюда разброд и шатание. Течения, секты, направления и т.д.
еще нашел:
Катакомбная церковь: Катакомбная церковь — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5% D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Иосифляне:
�осифляне (XX век) — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%28XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA% 29)
и еще, пока мне малопонятные организации:
1. Российская православная церковь: http://www.mansonville.org/modules.php?op=modload&name=News&file=index
2. Российская православная автономная церковь:
Р*оссийская православная автономная церковь — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0% D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
3. Истинно-православные-христиане-федоровцы:
Федоровцы (истинно-православные христиане) — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%85% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B)
4. Русская катакомбная церковь истинно-православных христиан:
Р*усская катакомбная церковь истинно православных христиан — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE% D0%BC%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%98% D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD)
5. Климентовцы:
климентовцы - MitropoliyaWiki (http://wiki.mitropoliya.org/index.php?title=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1% 8B)
6. Даниловцы:
http://lib.deport.ru/slovar/rel/p/pomorskoe-soglasie-_danilovtsy_-pomortsy.html
7. Российская автокефальная истинно православная церковь:
http://www.raipc.by.ru/index.htm
8. Ивановская автокефалия:
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ivanov.html
и еще, возможно, повторяю:
Русские "альтернативные" православные церкви
Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpcz.html)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-iosiflian.html)
Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы") (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-danlovci.html)
Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы") (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-meche.html)
"Ярославская автокефалия" (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-jaroslav.html)
Временный высший церковный совет (григориане) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-grigor.html)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpczv.html)
Российская Православная Автономная Церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpac.html)
Русская Истинно-Православная Церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ripct.html)
Российская Православная Церковь ( РПЦЗ(Антония) ) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpcza.html)
Российская Православная Церковь (Дамаскина) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-prcdam.html)
Временное Высшее Церковное Управление Русской Православной Церкви Заграницей (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpczo.html)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Молдавия) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpczm.html)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-gennad.html)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-isaak.html)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-alfeev.html)
Истинно православные христиане Беспаспортные (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ipcbezp.html)
Российская Автокефальная Истинно-Православная Церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-raipc.html)
Российская Истинно-православная церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ripc.html)
Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ipcmm.html)
Апостольская православная церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-apc.html)
Православная церковь России (Истинно Православная Церковь) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ipcr.html)
Российская Истинно-православная церковь (Амвросия) (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ripck.html)
Российская православная кафолическая церковь (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpkc.html)
Русская Истинно-Православная церковь, Нижегородская епархия (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-malipc.html)
Российская Православная Автономная Церковь в Америке (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-roaca.html)
Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-ripcm.html)
Русская Православная церковь в Америке (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rocia.html)
(http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rocia.html)
Сразил! Я многих не знал и слыхом не слыхивал. Это же полна "демократия" в церкви.
Что там в РПЦ происходит? Кто прав епископ Диомон или РПЦ?
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/story/church/)
Какие могут быть последствия?
Написано с мобильного устройства.
Я тебя успокою. Ничего нового в РПЦ не происходит. Я даже тебе скажу, что права и РПЦ, и епископ Диомид, а вот мы с тобой не правы. И этому могут быть самые серьезные для нас с тобой в вечности последствия.
Если хочешь в глубину, то тут придется опять читать Достоевского. Он все это очень хорошо в том же романе "Братья Карамазовы" написал.
Ничего нового в РПЦ не происходит. Я даже тебе скажу, что права и РПЦ, и епископ Диомид,
Ну да. Внутренние склоки в РПЦ тянутся с момента появления оной. "Ничего не происходит"--стандартная ложь РПЦ, типа у них все стабильно и хорошо.
А Достоевский и сам с рпц не в лучших отношениях был. Путник2, ты кроме достоевского что-нибудь еще читал, интересно?
Я понял, что мы готовы к вдумчивому чтению романа «Братья Карамазовы». Там есть старец Зосима, о котором многие хотя бы слышали. Но есть в романе и отец Ферапонт. Вот отрывок о нем.
«Дело в том, что теперь он (некий монах из малой обители) был уже в некотором недоумении и почти не знал, чему верить. Еще вчера ввечеру посетил он монастырского отца Ферапонта в особой келье его за пасекой и был поражен этою встречей, которая произвела на него чрезвычайное и ужасающее впечатление. Старец этот, отец Ферапонт, был тот самый престарелый монах, великий постник и молчальник, о котором мы уже и упоминали как о противнике старца Зосимы, и главное — старчества, которое и считал он вредным и легкомысленным новшеством. Противник этот был чрезвычайно опасный, несмотря на то, что он, как молчальник, почти и не говорил ни с кем ни слова. Опасен же был он, главное, тем, что множество братии вполне сочувствовало ему, а из приходящих мирских очень многие чтили его как великого праведника и подвижника, несмотря на то, что видели в нем несомненно юродивого. Но юродство-то и пленяло. К старцу Зосиме этот отец Ферапонт никогда не ходил. Хотя он и проживал в скиту, но его не очень-то беспокоили скитскими правилами, потому опять-таки, что держал он себя прямо юродивым. Было ему лет семьдесят пять, если не более, а проживал он за скитскою пасекой, в углу стены, в старой, почти развалившейся деревянной келье, поставленной тут еще в древнейшие времена, еще в прошлом столетии, для одного тоже величайшего постника и молчальника, отца Ионы, прожившего до ста пяти лет и о подвигах которого даже до сих пор ходили в монастыре и в окрестностях его многие любопытнейшие рассказы. Отец Ферапонт добился того, что и его наконец поселили, лет семь тому назад, в этой самой уединенной келейке, то есть просто в избе, но которая весьма похожа была на часовню, ибо заключала в себе чрезвычайно много жертвованных образов с теплившимися вековечно пред ними жертвованными лампадками, как бы смотреть за которыми и возжигать их и приставлен был отец Ферапонт. Ел он, как говорили (да оно и правда было), всего лишь по два фунта хлеба в три дня, не более; приносил ему их каждые три дня живший тут же на пасеке пасечник, но даже и с этим прислуживавшим ему пасечником отец Ферапонт тоже редко когда молвил слово. Эти четыре фунта хлеба, вместе с воскресною просвиркой, после поздней обедни аккуратно присылаемой блаженному игуменом, и составляли всё его недельное пропитание. Воду же в кружке переменяли ему на каждый день. У обедни он редко появлялся. Приходившие поклонники видели, как он простаивал иногда весь день на молитве, не вставая с колен и не озираясь. Если же и вступал когда с ними в беседу, то был краток, отрывист, странен и всегда почти груб. Бывали, однако, очень редкие случаи, что и он разговорится с прибывшими, но большею частию произносил одно лишь какое-нибудь странное слово, задававшее всегда посетителю большую загадку, и затем уже, несмотря ни на какие просьбы, не произносил ничего в объяснение. Чина священнического не имел, был простой лишь монах. Ходил очень странный слух, между самыми, впрочем, темными людьми, что отец Ферапонт имеет сообщение с небесными духами и с ними только ведет беседу, вот почему с людьми и молчит. Обдорский монашек, пробравшись на пасеку по указанию пасечника, тоже весьма молчаливого и угрюмого монаха, пошел в уголок, где стояла келейка отца Ферапонта. «Может, и заговорит, как с пришельцем, а может, и ничего от него не добьешься», — предупредил его пасечник. Подходил монашек, как и сам передавал он потом, с величайшим страхом. Час был уже довольно поздний. Отец Ферапонт сидел в этот раз у дверей келейки, на низенькой скамеечке. Над ним слегка шумел огромный старый вяз. Набегал вечерний холодок. Обдорский монашек повергся ниц пред блаженным и попросил благословения.
— Хочешь, чтоб и я пред тобой, монах, ниц упал? — проговорил отец Ферапонт. — Восстани!
Монашек встал.
— Благословляя да благословишися, садись подле. Откулева занесло?
Что всего более поразило бедного монашка, так это то, что отец Ферапонт, при несомненном великом постничестве его и будучи в столь преклонных летах, был еще на вид старик сильный, высокий, державший себя прямо, несогбенно, с лицом свежим, хоть и худым, но здоровым. Несомненно тоже сохранилась в нем еще и значительная сила. Сложения же был атлетического. Несмотря на столь великие лета его, был он даже и не вполне сед, с весьма еще густыми, прежде совсем черными волосами на голове и бороде. Глаза его были серые, большие, светящиеся, но чрезвычайно вылупившиеся, что даже поражало. Говорил с сильным ударением на о. Одет же был в рыжеватый длинный армяк, грубого арестантского, по прежнему именованию, сукна и подпоясан толстою веревкой. Шея и грудь обнажены. Толстейшего холста почти совсем почерневшая рубаха, по месяцам не снимавшаяся, выглядывала из-под армяка. Говорили, что носит он на себе под армяком тридцатифунтовые вериги. Обут же был в старые почти развалившиеся башмаки на босу ногу.
— Из малой Обдорской обители, от святого Селивестра, — смиренно ответил захожий монашек, быстрыми, любопытными своими глазками, хотя несколько и испуганными, наблюдая отшельника.
— Бывал у твоего Селивестра. Живал. Здоров ли Селивестр-от?
Монашек замялся.
— Бестолковые вы человеки! Како соблюдаете пост?
— Трапезник наш по древлему скитскому тако устроен: о четыредесятнице в понедельник, в среду и пяток трапезы не поставляют. Во вторник и четверток на братию хлебы белые, взвар с медом, ягода морошка или капуста соленая да толокно мешано. В субботу шти белые, лапша гороховая, каша соковая, всё с маслом. В неделю ко штям сухая рыба да каша. В страстную же седмицу от понедельника даже до субботнего вечера, дней шесть, хлеб с водою точию ясти и зелие не варено, и се с воздержанием; аще есть можно и не на всяк день приимати, но, яко же речено бысть, о первой седмице. Во святый же великий пяток ничесо же ясти, такожде и великую субботу поститися нам до третиего часа и тогда вкусити мало хлеба с водой и по единой чаше вина испити. Во святый же великий четверток ядим варения без масла, пием же вино и ино сухоядением. Ибо иже в Лаодикии собор о велицем четвертке тако глаголет: «Яко не достоит в четыредесятницу последней недели четверток разрешити и всю четыредесятницу бесчестити». Вот как у нас. Но что сие сравнительно с вами, великий отче, — ободрившись, прибавил монашек, — ибо и круглый год, даже и во святую пасху, лишь хлебом с водою питаетесь, и что у нас хлеба на два дня, то у вас на всю седмицу идет. Воистину дивно таковое великое воздержание ваше.
— А грузди? — спросил вдруг отец Ферапонт, произнося букву г придыхательно, почти как хер.
— Грузди? — переспросил удивленный монашек.
— То-то. Я-то от их хлеба уйду, не нуждаясь в нем вовсе, хотя бы и в лес, и там груздем проживу или ягодой, а они здесь не уйдут от своего хлеба, стало быть, черту связаны. Ныне поганцы рекут, что поститься столь нечего. Надменное и поганое, сие есть рассуждение их.
— Ох, правда, — вздохнул монашек.
— А чертей у тех видел? — спросил отец Ферапонт.
— У кого же у тех? — робко осведомился монашек.
— Я к игумену прошлого года во святую пятидесятницу восходил, а с тех пор и не был. Видел, у которого на персях сидит, под рясу прячется, токмо рожки выглядывают; у которого из кармана высматривает, глаза быстрые, меня-то боится; у которого во чреве поселился, в самом нечистом брюхе его, а у некоего так на шее висит, уцепился, так и носит, а его не видит.
— Вы... видите? — осведомился монашек.
— Говорю — вижу, наскрозь вижу. Как стал от игумена выходить, смотрю — один за дверь от меня прячется, да матерой такой, аршина в полтора али больше росту, хвостище же толстый, бурый, длинный, да концом хвоста в щель дверную и попади, а я не будь глуп, дверь-то вдруг и прихлопнул, да хвост-то ему и защемил. Как завизжит, начал биться, а я его крестным знамением, да трижды — и закрестил. Тут и подох, как паук давленый. Теперь надоть быть погнил в углу-то, смердит, а они-то не видят, не чухают. Год не хожу. Тебе лишь, как иностранцу, открываю.
— Страшные словеса ваши! А что, великий и блаженный отче, — осмеливался всё больше и больше монашек, — правда ли, про вас великая слава идет, даже до отдаленных земель, будто со святым духом беспрерывное общение имеете?
— Слетает. Бывает.
— Как же слетает? В каком же виде?
— Птицею.
— Святый дух в виде голубине?
— То святый дух, а то Святодух. Святодух иное, тот может и другою птицею снизойти: ино ласточкой, ино щеглом, а ино и синицею.
— Как же вы узнаете его от синицы-то?
— Говорит.
— Как же говорит, каким языком?
— Человечьим.
— А что же он вам говорит?
— Вот сегодня возвестил, что дурак посетит и спрашивать будет негожее. Много, инок, знать хочеши.
— Ужасны словеса ваши, блаженнейший и святейший отче, — качал головою монашек. В пугливых глазках его завиделась, впрочем, и недоверчивость.
— А видишь ли древо сие? — спросил, помолчав, отец Ферапонт.
— Вижу, блаженнейший отче.
— По-твоему, вяз, а по-моему, иная картина.
— Какая же? — помолчал в тщетном ожидании монашек.
— Бывает в нощи. Видишь сии два ****? В нощи же и се Христос руце ко мне простирает и руками теми ищет меня, явно вижу и трепещу. Страшно, о страшно!
— Что же страшного, коли сам бы Христос?
— А захватит и вознесет.
— Живого-то?
— А в духе и славе Илии, не слыхал, что ли? обымет и унесет...
Хотя обдорский монашек после сего разговора воротился в указанную ему келейку, у одного из братии, даже в довольно сильном недоумении, но сердце его несомненно всё же лежало больше к отцу Ферапонту, чем к отцу Зосиме. Монашек обдорский был прежде всего за пост, а такому великому постнику, как отец Ферапонт, не дивно было и «чудная видети». Слова его, конечно, были как бы и нелепые, но ведь господь знает, что в них заключалось-то, в этих словах, а у всех Христа ради юродивых и не такие еще бывают слова и поступки. Защемленному же чертову хвосту он не только в иносказательном, но и в прямом смысле душевно и с удовольствием готов был поверить. Кроме сего, он и прежде, еще до прихода в монастырь, был в большом предубеждении против старчества, которое знал доселе лишь по рассказам и принимал его вслед за многими другими решительно за вредное новшество. Ободняв уже в монастыре, успел отметить и тайный ропот некоторых легкомысленных и несогласных на старчество братии. Был он к тому же по натуре своей инок шныряющий и проворный, с превеликим ко всему любопытством. Вот почему великое известие о новом «чуде», совершенном старцем Зосимою, повергло его в чрезвычайное недоумение. Алеша припомнил потом, как в числе теснившихся к старцу и около кельи его иноков мелькала много раз пред ним шныряющая везде по всем кучкам фигурка любопытного обдорского гостя, ко всему прислушивающегося и всех вопрошающего. Но тогда он мало обратил внимания на него и только потом всё припомнил...»
придется опять читать Достоевского.
Может ещ, Войну и мир целиком или чего ещ, покруче, подлиннее? Окстись!
Написано с мобильного устройства.
Ты задаешь сложный вопрос и хочешь простого ответа. Так не получится. Либо простые вопросы, либо умственный труд для понимания сложных ответов.
Прям как правительсвто. Или поп.А сам как жить спрашиваешь, а других учишь. Тока даже своими словами не умеешь, по книжному тока. Ок. Зам,тано.
[iНаписано с мобильного устройства.[/i]
Попы, как и правительства, разные бывают. Вот и давай вместе разбираться будем. Никто нас, похоже, сегодня не научит – поэтому будем продвигаться вместе. Вот о другом попе у Достоевского – старце Зосиме. Давай послушаем его, сказано более 100 лет назад, а как о нас, сегодняшних:
«Отцы и учители, что есть инок? В просвещенном мире слово сие произносится в наши дни у иных уже с насмешкой, а у некоторых и как бранное. И чем дальше, тем больше. Правда, ох правда, много и в монашестве тунеядцев, плотоугодников, сластолюбцев и наглых бродяг. На сие указывают образованные светские люди: "Вы, дескать, лентяи и бесполезные члены общества, живете чужим трудом, бесстыдные нищие". А между тем, сколь много в монашестве смиренных и кротких, жаждущих уединения и пламенной в тишине молитвы. На сих меньше указывают и даже обходят молчанием вовсе, и сколь подивились бы, если скажу, что от сих кротких и жаждущих уединенной, молитвы выйдет может быть еще раз спасение земли русской! Образ Христов хранят пока в уединении своем благолепно и неискаженно, в чистоте правды божией, от древнейших отцов, апостолов и мучеников, некогда надо будет, явят его поколебавшейся правде мира. Сия мысль великая.
Так мыслю об иноке и неужели ложно, неужели надменно? Посмотрите у мирских и во всем превозносящемся над народом божиим мире, не исказился ли в нем лик божий и правда его? У них наука, а в науке лишь то, что подвержено чувствам. Мир же духовный, высшая половина существа человеческого отвергнута вовсе, изгнана с некиим торжеством, даже с ненавистью. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: "Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай", -- вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных -- зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали. Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение, тем что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей. Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее. У тех, которые не богаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей, зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут. Спрашиваю я вас: Свободен ли такой человек? Я знал одного "борца за идею", который сам рассказывал мне, что, когда лишили его в тюрьме табаку, то он до того был измучен лишением сим, что чуть не пошел и не предал свою "идею", чтобы только дали ему табаку. А ведь этакой говорит: "за человечество бороться иду". Ну куда такой пойдет и на что он способен? На скорый поступок разве, а долго не вытерпит. И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали напротив в отъединение и уединение, как говорил мне в юности моей таинственный гость и учитель мой. А потому в мире всё более и более угасает мысль о служении человечеству, о братстве и целостности людей и воистину встречается мысль сия даже уже с насмешкой, ибо как отстать от привычек своих, куда пойдет сей невольник, если столь привык утолять бесчисленные потребности свои, которые сам же навыдумал? В уединении он, и какое ему дело до целого. И достигли того, что вещей накопили больше, а радости стало меньше.
Другое дело путь иноческий. Над послушанием, постом и молитвой даже смеются, а между тем лишь в них заключается путь к настоящей, истинной уже свободе: отсекаю от себя потребности лишние и ненужные, самолюбивую и гордую волю мою смиряю и бичую послушанием, и достигаю тем, с помощию божьей, свободы духа, а с нею и веселья духовного! Кто же из них способнее вознести великую мысль и пойти ей служить, -- уединенный ли богач или сей освобожденный от тиранства вещей и привычек? Инока корят его уединением: "Уединился ты, чтобы себя спасти в монастырских стенах, а братское служение человечеству забыл". Но посмотрим еще, кто более братолюбию поусердствует? Ибо уединение не у нас, а у них, но не видят сего. А от нас и издревле деятели народные выходили, отчего же не может их быть и теперь? Те же смиренные и кроткие постники и молчальники восстанут и пойдут на великое дело. От народа спасение Руси. Русский же монастырь искони был с народом. Если же народ в уединении, то и мы в уединении. Народ верит по-нашему, а неверующий деятель у нас в России ничего не сделает, даже будь он искренен сердцем и умом гениален. Это помните. Народ встретит атеиста и поборет его, и станет единая православная Русь. Берегите же народ и оберегайте сердце его. В тишине воспитайте его. Вот ваш иноческий подвиг, ибо сей народ богоносец».
Путник2, ты давай поясни, почему, если церковь это тело Христа (в данной ситуации православная ипостась этого тела, так как она конфликтует с католической и другими ипостасями), у нас в Москве сидят несколько православных патриархов Всея Руси? это ж гидра какая-то получается...
мож я че не так понимаю, как там у Достоевского по этому поводу?
У Достоевского есть все. Но чтобы «че» понимать, нужен, как я уже говорил, труд. Чтобы с ипостасью «в сурьез» разбираться, я должен понять, «че» понимаете Вы. Поэтому вначале вопросы:
1) Кто ближе Вам - Зосима или Ферепонт?
2) Чем они отличаются и в чем одинаковы?
3) Читаете ли Вы цитаты из Достоевского до конца, и если да, то все ли там понятно?
Путник2, ты хоть на один вопрос без помощи старца Зосимы и Бренчанинова ответить можешь? слабо? есть хоть что-то в тебе свое, осмысленное головой (своей головой) и пережитое душой?
Ну неужели слабо запомнить фамилию хоть одного русского святого - Брянчанинов? Тут-то уж никакого осмысления не нужно. Просто запомнить - своей головой.
Путник2, ты на вопрос ответишь или будешь вихлять как последний политикан? по риторике не больно ты от всяких там познеров отличаешься.
Все понял, отвечаю. Духовная наука, как и математика, как физика, как астрономия… - штука сложная. Поэтому нельзя говорить об интегралах, не научившись дробям. Мы же с Вами даже не дроби сейчас изучаем, а учимся складывать однозначные числа. Вы же задаете вопросы из высшей школы. Видимо, Вы заметили, что цитирование святых я прекратил – понял, что слишком поднял планку. Но ниже Достоевского опускаться не буду. Тут уж либо подтягивайтесь, либо не задавайте сложных вопросов.
О церкви – их две: Небесная – там без конфликтов, и земная – здесь масса проблем. У католиков проблем меньше, так как в их церквях уже дискотеки и пр. У нас пока очень сложно, но нужно терпеть. Все хорошо будет при антихристе. Но хорошо при нем будет лишь всего 3,5 года, а потом – все, конец земле. Но это пока довольно долгая перспектива, а вот наша встреча с вечностью не за горами – разница в несколько десятков лет – ерунда по сравнению с вечностью. Поэтому больше времени на трудные пока для Вас ответы терять не буду – так что извиняйте.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot