Просмотр полной версии : Любовь и секс в православии
название по аналогии с нашумевшей в исламских кругах книгой "Любовь и секс в исламе".
тема для разговоров "об этом" и отношении церкви/религии к "этому". ну, вы поняли, о чем я.
1. почему, глядя на красивую девушку, и желая оценить в ней женщину, я должен испытывать стыд от этого желания?
2. когда можно заниматься сексом/любовью, когда нет?
3. Соломон иудаистом был или кем? ваши комментарии о "Песне песней". и о рассказе Куприна "Суламифь".
4. (немного тупо) что такое секс в восприятии православных/священников и чем он опасен?
5. что важнее, платоническая или плотская любовь?
6. где грех в любви и сексе? где опасность?
7. как религия регулирует сексуальную жизнь человека?
У Иакова было две жены и две наложницы;
у Моисея было две жены;
у Давида было шесть жен и 10 наложниц;
у Соломона было 700 жен, 300 наложниц.
(Бытие)
Православие признает как Ветхий завет так и Новый.
Секс и религия идут плечо о плечо
Спасибо за тему!
Начну отвечать снизу, если не против.
7. Религия регулирует, в смысле предупреждает, а не принуждает. Заповеди как правила ПДД: туда идти можешь, а туда небезопасно.
Главное о чем меня предупредила Церковь: не может быть секс основанием прочных отношений. Хотя секс - не зло.
Секс должен стремиться быть апогеем единства супругов, выражением этого единства, а не удовлетворением своих желаний.
"Христианство возвеличило брак больше, чем любая другая религия,
и почти все великие поэмы о любви написаны христианами.
Если кто-нибудь говорит, что половые отношения – это зло,
христианство тут же возражает".
(К.С. Льюис. Просто Христианство)
С сексом в православных семьях в порядке. Именно в порядке. После поста, особенно, как медовый месяц :rolleyes: И таких медовых месяцев в году 4. Ну это один из примеров.
мартюс добавил(а) 22.05.2008 в 13:31
У Иакова было две жены и две наложницы;
у Моисея было две жены;
у Давида было шесть жен и 10 наложниц;
у Соломона было 700 жен, 300 наложниц.
(Бытие)
Православие признает как Ветхий завет так и Новый.
Секс и религия идут плечо о плечо
Ну и чего собственно хотели сказать?
. почему... я должен испытывать стыд от этого желания?Да никто никому не должен на самом деле. Этот стыд заложен в нас самих, он естественен. Достаточно вспомнить человеку свою первую любовь, чтобы убедиться в этом. Потом человеку начинают внушать различные теории о комплексах и проч. В конце концов он просто перестает быть самим собой, все становится легко и доступно: пожелал - получил, захотел - удовлетворил. Вот только заканчивается печально - депрессией или цинизмом со всеми вытекающими.
Да никто никому не должен на самом деле. Этот стыд заложен в нас самих, он естественен. Достаточно вспомнить человеку свою первую любовь, чтобы убедиться в этом.
не, Palych, я проверяю сам себя, нормально ли это, увидеть красивую девушку и ее захотеть, и при этом не испытывать какого-либо стыда или чувства отвращения.
для меня первая любовь не была стыдом...может у вас было иначе? поделитесь переживаниями.
Opiate добавил(а) 22.05.2008 в 15:53
...В конце концов он просто перестает быть самим собой, все становится легко и доступно: пожелал - получил, захотел - удовлетворил...
кхе, когда ж я дойду до такого уровня, что увидел симпатичную девушку и она прыг ко мне в постель?
(Palych, это вы из собственного опыта почерпнули, или идею вычитали где-то?)
2 Мартюс
когда будет появляться время, пишите ответы, весьма интересно))
2 мартюс
А почему именно супругов? Для секса штамп в паспорте необязателен. Или без него органы нормально не функционируют?
Для секса вполне достаточно согласие двоих (или более) особей.
2 мартюс
А почему именно супругов? Для секса штамп в паспорте необязателен. Или без него органы нормально не функционируют?
Для секса вполне достаточно согласие двоих (или более) особей. Классное слово - особь. Особливо для любви.
Ну и чего собственно хотели сказать?
Это нормально Вы считаете? С них берут пример рядовые верующие.
Бог истребил Садом и Гоморры разве не за это? 700 жен, 300 наложниц это что?
Тогда для чего церковь проповедует целомудрие.
«СУПРУГ. Собственно иго (иначе супруг). Так называется брус или колодка с двумя круглыми отверстиями, надеваемая на шею двух волов, дабы они ходили неразлучно. Отсюда получило оно два значения: соединение или сопряжение и неволя, или как бы отягощающее нас бремя.
Слово иго, которое во множественном произносилось иги, превратилось чрез изменение букв в юзы и узы, откуда произошли у нас имена союз, узник, узда, узел; а в иностранных языках глаголы subjuguer, conjuguer, conjoindre. Здесь, как и всегда, хотя ветви разных языков различны между собой, однако мысль в них одна и та же. Например, корень иг, повторяемый всеми языками (ioch, yok, jug, jour) произвел в нашем языке слово иго, во французском joug; но француз извлек из сего корня глагол subjuguer; а мы сей глагол выражаем от иных корней глаголами покорить, поработить, завоевать, которые, хотя и не содержат корня иго илиузы, но значат то же, что наложить иго, повергнуть в узы.
Итальянец и англичанин говорят сопgiuпgеrе, 1о сопjugatе, как бы по-нашему союзитъ, вместо которого говорим мы спрягать или сопрягать; но сопрягать есть то же, что союзитъ, то есть соединять посредством уз».
Президент Российской Академии Наук, адмирал А.С.Шишков (1754-1841):
2 Путник2
найдите в следующий раз статью подревнее и, из орфографического словаря, или обратного.
чем Ожегов ("Толковый словарь русского языка") не понравился? тем, что его антихристы советские писали?
«Повальное изучение инязов детьми и молодежью – это самый эффективный метод доуничтожения корней, это неоязыческий геноцид и нейролингвистическое программирование на убой остатков нравственности с насаждением невиданного разврата. Посему даже обычное светское воспитание, образование заменили секспросветом отца лжи».
Георгий Емельяненко, доктор философских наук. Основная специальность: цефалогенез, развитие функциональной асимметрии полушарий головного мозга человека. Сфера научных интересов: антропология и психология, языки мозга, формальные языки, психолингвистика, информатика, семиотика. Последние десять лет: евангельское и святоотеческое учение о человеке, о Церкви и спасении.
При всём моём уважении к близким к церкви людям следует добавить: "Последние три-четыре года - тяжкое непонимание ситуации современного мира". Я, например, довольно хорошо знаю английский. Но это почему-то, смею надеяться, во мне не убило остатки нравственности:wink:. Наоборот, когда знаешь чужой язык, то можешь понять лучше народ, являющийся его носителем. И вдуматься в тактику их действий. И, в конце концов, лучше знать врага, насаждающего "неоязыческий геноцид". Да сам он, доктор наук, когда докторскую писал, не сдавал ли необходимый минимум иностранного?
Тупыми легче управлять. Зачем детям языки, математика, химия, светская литература, физика и пр. науки? Пусть обыдляются до "исторических корней". Некоторые взрослые уже достигли этого уровня.
... когда докторскую писал, не сдавал ли необходимый минимум иностранного?
когда в аспирантуру поступаешь, сдаешь предмет, филосовию и иняз.
чел - типичная "девушка легкого поведения". к несчастью, я с такими сталкивался.
марксизм/ленинизм он не сдавал? партбилет в руках не держал?
насчет изучения инязыков.
ересь, коей я еще не видел в жизни. похохотал от души, спасибо))
это вы меня, как переводчика, поддеть решили, типа я "преемник" "секспросвета отца лжи" (тонкое чувство юмора).
Путник2, всего лишь пару вопросов:
1. Библия и писания на церковнославянском писались?
2. Зачем в семинариях греческий учат, будущих священников? нафига козе гармошка?
кстати, распространенная практика:
иудаизм - учат древнееврейский;
католики - учат латынь;
православные - (древне(?))греческий, церковнославянский;
мусульмане - учат классич. арабский
и т.п., много примеров.
но, Путник2, следует заметить, проблема стоит глубже.
когда человек перенимает язык, культуру другого народа, его обычаи и быт, к этому человеку передается и менталитет этого народа, образуется "второе лицо", способ мышления через призму этого языка и культуры. но сколько для этого усилий приложить нужно...
в исламе я встречал объяснение этому явлению, "Человек, говорящий на одном языке, имеет одно лицо, на двух языках - два лица, на трех языках - три языка" и т.д.
но, исходное "я", первое лицо лишь обогощается от этого, т.к. ты ищешь сравнения в своей культуре, и познаешь ее глубже.
вообще, изучение инязыков оч мощное средство развития мышления, всем рекомендую.
но тема у нас про секс, я попросил бы не отклонятся, или я создаю новую тему про языки и религии.
«Повальное изучение инязов детьми и молодежью – это самый эффективный метод доуничтожения корней, это неоязыческий геноцид и нейролингвистическое программирование на убой остатков нравственности с насаждением невиданного разврата. Посему даже обычное светское воспитание, образование заменили секспросветом отца лжи».
Георгий Емельяненко, доктор философских наук. Основная специальность: цефалогенез, развитие функциональной асимметрии полушарий головного мозга человека. Сфера научных интересов: антропология и психология, языки мозга, формальные языки, психолингвистика, информатика, семиотика. Последние десять лет: евангельское и святоотеческое учение о человеке, о Церкви и спасении.Бред какой-то
700 жен, 300 наложниц
Вы знаете хоть одного такого верующего? :biggrin2:
Ветхий Завет был актуален в свое время. Новый Завет актуален сейчас. Признание (об этом Вы писали ниже) не означает перенесение тех традиций, ценностей и установок в нашу реальность. Об этом можете почитать, например, здесь Еф.4:22.
Еще раз. Обращаю внимание не на изучение иностранного языка, а на "Повальное изучение инязов детьми и молодежью". Повальное - от слова - повалить. Иностранные языки не дополняют русский, а повалили его.
Профессионалный переводчик не знает, что спасибо - это от Спаси Бог.
Если вы проанализируете все ники форума - это 90% не русских. Зато на русском и ведьма, и змея, и обгаш... , и свол.., злой..., и пр. То есть от русского языка берется один негатив. Даром это не проходит. Мат становится повсеместным явлением.
Это не проникание культур - это уничтожение русской культуры. Если воспитанные люди мыслят такими категориями, то что говорить о невоспитанных?
Путнки2
Тема НЕ про язык. Блин, кто о чем, а вшивый--про баню...
Давай про христианский секс!
Зато на русском и ведьма, и змея, и обгаш... , и свол.., злой..., и пр. То есть от русского языка берется один негатив. Даром это не проходит. Мат становится повсеместным явлением. Где тут мат? Вы к чему?
Или прочитать лекцию насколько важно изучение иностранных языков в современном мире?
Если судить по количеству детей в верующих семьях,то нетрудно убедиться,что с сексом у них все нормально.Большинство из этих семей многодетные, и ценности в воспитании и образовании детей у них несколько иные.Они больше задумываются о духовном,а материальная сторона не столь важна.Может это и правильно,но не для всех приемлемо.
А под любовью в данном случае что рассматривать?
Привычку быть вместе? Зависимость?
Или радость от совместного бытия?
Palych, Путник2, не увиливайте в стороны, давайте поговорим на тему.
я понимаю, что она деликатна и для вас непривычна, но не стесняйтесь...
кстати, во время поста можно или нельзя?
Уважаемая Sanya!
Вы же отлично понимаете, что речь не идет об отрицании ин. языков. Изучать их нужно и важно. И материальная сторона для верующих людей тоже очень важна. Вопрос только в приоритетах.
Я бы хотел услышать Ваше мнение о следующем высказывании одной из участниц санчата:
«Знаю людей, образованных и умеющих довольно четко выражать свои мысли литературным языком, которые иной раз (крайне редко!) очень к месту вставляют крепкое словечко, и это не выглядит вульгарным, напротив, придает речи особую выразительность. А в большинстве случаев, конечно, мат употребляется из-за бедности словарного запаса. У подростков, вероятно, из-за желания казаться взрослее что ли...
Когда я писала про интеллигентов, я вспомнила одну пожилую даму, бывшую учительницу иностранного языка. Она действительно интеллигентна, думаю, что если бы Вы были с ней знакомы, у Вас не было бы в этом сомнений. Но однажды, рассказывая что-то, она неожиданно употребила матерное словечко. Как ни странно, это придало особую пикантность ее рассказу, и никто из слушателей не посмел потом сказать, что она некультурная, неинтеллигентная и пр. и пр.»
Путник2, дубль три, все про язык в соседнюю тему.
про секс и любовь в православии что-нибудь есть?
Я бы хотел услышать Ваше мнение о следующем высказывании одной из участниц санчатаОна гонит,истинно интеллегентный уважающий себя человек ни в коем случае матерную лексику употреплять не будет.Он подберет нужное слово из нормативной лексики,не менее красочное,чем мат.
Если,конечно, Вас, мое скромное мнение интересует.
Истинно воспитанные и интеллегентные люди тему секса обсуждать тоже навряд ли будут,потому что это глубоко личное.Вы поэтому молчите?
"Человеческое тело является дивным созданием Божиим и предназначено стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19-20). Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания. Напротив, осуждения заслуживает превращение этих чистых и достойных по замыслу Божию отношений, а также самого человеческого тела в предмет унизительной эксплуатации и торговли, предназначенный для извлечения эгоистического, безличного, безлюбовного и извращенного удовлетворения. По этой же причине Церковь неизменно осуждает проституцию и проповедь так называемой свободной любви, совершенно отделяющей телесную близость от личностной и духовной общности, от жертвенности и всецелой ответственности друг за друга, которые осуществимы лишь в пожизненной брачной верности."
(Основы социальной концепции Русской Православной Церкви гл.10 п.6) http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Напротив, осуждения заслуживает превращение этих чистых и достойных по замыслу Божию отношений, а также самого человеческого тела в предмет унизительной эксплуатации и торговли, предназначенный для извлечения эгоистического, безличного, безлюбовного и извращенного удовлетворения.
У Иакова было две жены и две наложницы;
у Моисея было две жены;
у Давида было шесть жен и 10 наложниц;
у Соломона было 700 жен, 300 наложниц.
Это из "Бытие"
Объясните это. Церковь это осуждает?
Уважаемая Sanya!
Я рад, что наши мнения на два довольно принципиальных вопроса совпадают.
кстати, во время поста можно или нельзя?
Не помню в какой газете попалась статья. Вот что очень в ней удивило: "Когда приходили крестить ребенка, батюшка всегда отсчитывал 9 месяцев назад и если предполагаемое время зачатия приходилось на пост, отказывался крестить." Чем в конце концов дело заканчивалось не знаю..
Неправдоподобно. Они же за количеством гонятся. На пост есть покаянее.
Покаются, грех снимется.
Извините за неточность, речь в статье шла о дореволюционных временах. Насколькко это все правдоподобно судить не берусь.:rolleyes:
До революции, да могло. Было безраздельное господство церкви.
У Иакова было две жены и две наложницы;
у Моисея было две жены;
у Давида было шесть жен и 10 наложниц;
у Соломона было 700 жен, 300 наложниц.
Это из "Бытие"
Объясните это. Церковь это осуждает?
Паки и паки (снова и снова) объясняю. В то время это было нормой жизни, это было время Ветхого Завета. Сейчас норма ("новозаветная") - моногамия.
мартюс добавил(а) 24.05.2008 в 12:31
Покаются, грех снимется.
(с) Учение viknik о покаянии.
Такое понимание покаяния к Христианству никакого отношения не имеет.
мартюс добавил(а) 24.05.2008 в 12:40
Насчет поста. Нужно всегда брать по силам. Во всем: в еде, в сексе и тп. Нельзя прийти в тренажерный зал и поднять сразу штангу 150 кг. Необходимо начинать с малого, с гантелей. Так и с духовной жизнью. Маленькими шажками, ступенька за ступенькой можно подняться на высоту духовного совершенства.
Итак, можно супругам договориться, мол в обычное время мы 10 раз в неделю, давай постом только раз в неделю - это будет самым настоящим постом, воздержанием.
2 viknik. Грех - это не преступление божественного юридического кодекса. Грех - это рана, которую человек наносит как своей душе, так и своему телу.
В то время это было нормой жизни
Подожди, но вера одна. Христианство признает Ветхий завет. Получается сегодня я Вася говорю, что жена одна данная богом, а завтра я не Вася?
Нравственность, мораль, целомудрие по обстоятельствам.
первая проповедь Христа: «Покайтесь, ибо приблизилось Цар*ствие Божие» Мф 4.17
Грех - это членовредительсво, раз человек сам себе наносит его , бога это не касается?
Как раз тут всё нормально. Мораль и Нравственность изменяется. Вчера нормой было не мыться. Сегодня с немытыми руками неприлично садиться за стол.
Я про мораль и нравственность церкви.
Да меняет.
Если все это и у церкви меняется по обстоятельствам, то о добром и вечном лучше помолчать. Тихо, тихо собирать "налог" с прихожан и кататься как сыр в масле.
Самое понимание Доброго и Вечного меняется со временем... Потому даже в церкви есть мыслители, которые прорабатывают религиозную философию. Тут нужно спросить у наших православных о том, как происходит развитие православия, о внутренней службе церкви по надзору за ересью в приходах (извините, что не знаю как эта служба называется точно). Ведь любая религия "растёт" вместе с развитием общества: изменяется язык, изменяется совокупность знаний, изменяется приход. И тут важно отделить "зерна от плевел".
Не вижу в этом ничего зазорного.
Думаю, что Вы просто путаете безнравственность отдельных людей (представителей церкви) и саму церковь, как институт. Думаю, что в этой теме наезды на церковь не уместны. Православные в вопросах Любви и секса более достойны, чем католики и протестанты.
Нравственность, мораль, целомудрие по обстоятельствам.Вы об чем? Как можно сравнивать различные эпохи.Это не корректно.В Европе в средние века гавно из окон выливали на улицу,это было нормой.А теперь канализация есть,это по вашему политика двойных стандартов?
В Древней Греции в почете был гомосексуализм,а сейчас нет.И что?
Как можно сравнивать различные эпохи
Я про мораль и нравственность церкви.
Нужно читать все, а не выдергивать отдельные фразы.
Причем здесь говно из окон?
2Ворону
Раз меняется все, то за 2000 лет в Христианстве почти все сменилось, все ценности. Можно сделать предположение, что это и не Христианство.
Про почти всё я не говорил. Но то, что за 2000 лет есть ИЗМЕНЕНИЯ - это бесспорно. Другое дело насколько сильны изменения и в чём. Тут лучше послушать верующих людей. Из первых уст.
Вот как раз их и не стоит слушать но данному вопросу. Независимый исследователь нужен.
А у этих все мозги промыты. То же, если у конченного наркомана под кайфом спросить, "нравятся ли ему наркотики".
Ну почему же?
Попробуйте посмотреть:
Программа А.Гордона "Диалоги":
"Возможно ли в Русской Православной Церкви упрощение богослужения, пересмотр догматики, этики и канонов? О прошлом и будущем церкви в череде расколов и реформ игумен Иннокентий Павлов и протоиерей Михаил Ардов."
Материалы к разговору - тут (http://www.ntv.ru/gordon/archive/1999/)
Сам разговор можно увидеть у меня на фтп в папке Аудиокниги\Гордон - ДИАЛОГИ\Ночной Эфир файл "Реформа церкви (01-11-14).mp3". Также можно найти в ДС++
Почему тогда церковь не открестится, от пусть и обычного в те времена, но порочного сейчас, раз вы говорите , что она меняется.
Человек, у которого нет того материала, который есть у вас, простой прихожанин, становится в неловкое положение, читая про семь сотен жен и чуть меньше любовниц.
Ворон
Все же здешние (форумные) верующие сильно отличаются от
игумен Иннокентий Павлов и протоиерей Михаил Ардов. "Наши" дай бог хоть все заповеди без подсказок назовут, куда уж им до формулирования 2000-летних изменений. Да и Гордон кого попало в эфир приглашать не будет.
Ну почему же?
Попробуйте посмотреть:
Программа А.Гордона "Диалоги":
"Возможно ли в Русской Православной Церкви упрощение богослужения, пересмотр догматики, этики и канонов? О прошлом и будущем церкви в череде расколов и реформ игумен Иннокентий Павлов и протоиерей Михаил Ардов."
Материалы к разговору - тут (http://www.ntv.ru/gordon/archive/1999/)
Сам разговор можно увидеть у меня на фтп в папке Аудиокниги\Гордон - ДИАЛОГИ\Ночной Эфир файл "Реформа церкви (01-11-14).mp3". Также можно найти в ДС++Игумен Иннокентий и протоиерей Михаил к Русской Православной Церкви не имеют никакого отношения. Так. На всякий случай.
Верните тему к обсуждению интима!
Я тут понял, что кроме времени поста- никаких особых ограничений (во браке) нет? То есть, на сколько сил хватает, столько и можно?
Про высшую ступень близости- оно понятно. А подход, что цель обоих- удовольствие любимой(ого) в прямом, физиологическом смысле?
Кстати, как церковь относится к популярным сегодня информационным ресурсам по поводу женского оргазма? Ведь у них с этим все сложнее. Не грех ли для женщины пытаться максимизировать удовольствие от сексуальной жизни с мужем?
Для справки: духовное удовлетворение само собой, но для женского здоровья эта штука не менее, а, может, и более полезна, чем для мужского. "На все Божья воля!"(ТМ)
* везде жены/мужья/браки, чтобы нельзя было в тему внебрачного секса уйти.
2 dallas
ИМХО.
Никаких ограничений! Конечно, не забывайте, что еще пост в среду, пятницу и накануне воскресенья. Ну это в идеале..каждому по силам (об этом я уже писал ниже).
Подход. Гм..оргазм естественнен для женщины? Да.
Секс на мой взгляд имеет тоже оттенок - жертвенности, т.е. искать в нем не удовлетворения своего, а супруги. Везде нужно трудиться. Вот и весь подход и без всяких сподручных материалов. :)
Кстати, насчет женского здоровья, это еще спорный вопрос.
Везде нужно трудиться. Вот и весь подход и без всяких сподручных материалов.
+10) Тут спорить бессмыслено, присоединяюсь.
По поводу здоровья- не мое мнение, это к гинекологам. Но они, вроде как, во мнении однозначны-полезно, и ещё как. Кстати, главная фишка- это к разделу "Идите и размножайтесь"(с)- проблем во время родов меньше, шансы у матери погибнуть или плод повредить резко снижаются (наслушался про это уже столько, что мама не горюй).
Вопрос.
А если ребенок зачат до брака, но рожден уже в браке (с венчанием)? Ну не утерпели. С точки зрения церкви сие дитя как, ок? Или все равно, не одобряется?
she_wolf
24.06.2008, 14:12
Церковь должна рассказывать мирянам о греховной природе гражданского брака и защищать христианскую семью, а аборт подлежит осуждению. Об этом на Архиерейском Соборе Русской православной церкви заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.
«Необходимо объяснять, почему такой брак (гражданский) не может считаться браком, а расценивается (Церковью) как блудное сожительство», — сказал Алексий II, выступая в Храме Христа Спасителя. Он добавил, что массовое сожительство без заключения брака стало болезнью обшества.
«Массовое распространение сожительства без заключения брака не предполагает ни малейшей ответственности друг перед другом», — сказал предстоятель РПЦ. Он добавил, что рождение детей в таком временном и непрочном союзе обычно даже не предполагается.
«Нужно свидетельствовать о традициях христианского брака, дающего человеку счастье и полноту бытия, а также решительно противостоять попыткам размыть понятие семьи, которая может быть только законным союзом между мужчиной и женщиной», — цитирует слова Патриарха «Интерфакс».
Кроме того, Алексий II призвал помнить, что аборты являются убийством и «подлежат нравственному осуждению как тяжкий грех». Попытки преодолеть демографический кризис только экономическими средствами, считает предстоятель Русской православной церкви, «обречены на провал», ведь причина этого кризиса — «не в кошельках, а в душах людей».
Поэтому первостепенными в борьбе с демографическими проблемами должны быть именно духовно-нравственные ценности, уверен Алексий II.
Источник (http://news.mail.ru/society/1837671)
по поводу духовно-нравственных ценностей - конечно, это так. Только церковь здесь не нужна. А уж про гражданский брак чего загнул... "Не несут никакой ответственности". А обвенчанные отвечают перед богом. А перед собой отвечать слабо? :) Или нужно обязательно сверху дядю с виртуальной палкой иметь и тридцать два наушника в рясах по каждому вопросу слушать?
а аборт подлежит осуждению
А вы как относитесь к абортам?
Мое мнение, что лучше стараться обходиться без оного, но в крайнем случае аборт должен быть. Ребенок, рожденный против желания, не окажется ли ненавистным? Не увеличится ли количество брошенных детей?
she_wolf
24.06.2008, 20:53
Это вопрос ко мне лично? Я вообще-то статью про Алексия цитировала. :whistlin: Но если Вам интересно, то я отвечу: сама бы не стала делать аборт ни при каких обстоятельствах (разве что патология плода, несовместимая с жизнью). То, что делают ДРУГИЕ люди - меня НЕ касается. Это их дело, их жизнь и их выбор. Не судите, да не судимы будете.
по поводу духовно-нравственных ценностей - конечно, это так. Только церковь здесь не нужна.А где же их взять-то, этих самых ценностей? Выдумать?
she_wolf
24.06.2008, 21:18
Ну например, воспитать в семье. Такой вариант не рассматривается?
Так тО семья. А если это пресловутый гражданский брак? Я здесь не о том говорю, конечно, что в гражданских браках нормальных детей не бывает. Я говорю В ПРЫНЦЫПЕ. Сначала был брак, венчанный Богом. Потом брак регистрированный государством, без Бога. Потом "брак" не регистрированный вообще. Потом брак двух гомосексуалистов. Логика понятна? Последнее пока для нас дикость, но в Европе это уже повседневная реальность.
Потом брак двух гомосексуалистов. Логика понятна? Последнее пока для нас дикость, но в Европе это уже повседневная реальность.
...Потом венчание двух гомосексуалистов в православной церкви в Нижнем Новгороде и наконец венчание двух священников-гомосексуалистов(!!!) Англиканской Церкви в одной из старейших церквей Великобритании.... круг замкнулся...откуда ушли к тому и пришли, только на "более современном уровне"..:)
...Потом венчание двух гомосексуалистов в православной церкви в Нижнем Новгороде и наконец венчание двух священников-гомосексуалистов(!!!) Англиканской Церкви в одной из старейших церквей Великобритании.... круг замкнулся...Очередной бредовый визг моськи.
7.10.2003 В понедельник Священный Синод Русской православной церкви принял решение извергнуть из сана священника Владимира Энерта, обвенчавшего 1 сентября однополую пару в одном из храмов Нижнего Новгорода. Синод осудил также действия священника Михаила Кабанова как соучастника святотатства - он запрещен в священнослужении. Само действо было признано не имеющим законной силы.
Священный синод назвал злополучное венчание "попранием основ морали, учения священного писания и канонических норм жизни православного христианина", - сообщает ИТАР-ТАСС. Признаком здоровья индивидуума или сообщества является вовсе не отсутствие болезней, а хороший иммунитет. А за англикан пусть сами же англикане и отвечают.
Очередной бредовый визг моськи.
Но факт- то всё равно был...
[отредактировано модератором]
А где же их взять-то, этих самых ценностей? Выдумать?
Ну конечно же оные существуют только благодаря церкви и от неё, вне церкви одни моськи c ксюшами на ТВ :sty092:
Но факт- то всё равно был...
.. А для меня не столько сам факт важен, сколько реакция на него. И потом у тебя, мой дорогой и вежливый собеседник, с логикой проблемы. Твоя логическая проблема заключается в том, что ты делаешь ненужные обобщения. Нельзя единичный факт без всяких на то оснований возводить в систему, как это бездарно пытаешься делать ты.
И потом у тебя, мой дорогой и вежливый собеседник, с логикой проблемы
[отредактировано модератором] Логика и религия вообще вещи несовместимые, если на то пошло. Но речь не об этом. У англикан лет 20-30 назад тоже о таком венчании никто и не мечтал. Так что это- первая ласточка... Посмотрим, что будет у нас лет через 20...
Логика и религия вообще вещи несовместимые...
Кстати, совершенно неверное утверждение, университетская логика многим обязана средневековой схоластике, до сих пор в классической логике используются схоластические логические фигуры - modus ponens, modus tolens и прочие фишки.
[отредактировано модератором]
Посмотрим, что будет у нас лет через 20...Ну если только вашими стараниями...
Tabibu добавил(а) 25.06.2008 в 21:10
Кстати, совершенно неверное утверждение, университетская логика многим обязана средневековой схоластике, до сих пор в классической логике используются схоластические логические фигуры - modus ponens, modus tolens и прочие фишки.
[отредактировано модератором]Я поражаюсь, как могут в данном случае взывать к логике те, кто понятия не имеет об истории этой самой логики. И они еще науку себе в союзники прихватизировали!
Интересное продолжение темы
http://www.vz.ru/columns/2009/4/8/273451.print.html
Гы-гы. :) Во народ! Тема про секс, а они тут про средневековую схоластику.
Вот ещё по теме секаса и православия. А заодно и по теме переходов из неверующих в верующие и обратно.
Cвящ. Игорь Поляков: Есть ли секс в православии? (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47990/)
"Итак, «нельзя» во время постов, в среду и пятницу, накануне двунадесятых, храмовых и великих праздников, воскресных дней и святок. После несложных вычислений получается, что для сексуального общения – заметьте, только венчанных супругов и только в целях чадородия – разрешается в 2011 году около 116 дней. Если допустить, что не всегда в эти дни хочется заниматься сексом или нет возможности для этого, то получается, что с сексом в православии большая беда.
А как быть невенчанным супругам и просто людям с нормальной репродуктивной способностью или венчанным супругам, которым просто «хочется»? Остается только одно – каяться в грехе блуда и страдать по этому поводу. Более того, грехом считается сама блудная мысль, то есть мысль на тему секса.
Но большая часть православных под влиянием церкви воспринимает собственную сексуальность как величайший грех и отчаянно с ней борется. Как правило, в этой борьбе выигрывает сексуальность – пока еще природа сильнее надругательств над ней. Результатом проигрыша в этой борьбе является невротизация человека с постепенным переходом к возможной психопатии.
Почему же люди выбирают такой «секс»? Причины самые обычные: страх сексуальности, вынесенный из родительской семьи; психологические травмы, связанные с неудачным сексуальным опытом; нехватка ресурсов для полноценной сексуальной жизни. Церковь уверенно и авторитетно заявляет, что секса не должно быть, что это плохо, и сексуальный неудачник находит в церкви родную ему среду, в которой деградирует еще больше.
Итак, есть ли секс в православии? Да, есть, и его очень много, но он проявляется в извращенной, патологической форме – в форме отрицания. Последствиями такого «секса» являются снижения качества жизни и многочисленные невротическое расстройства. Об этом я могу уверенно говорить как священник с двадцатилетним стажем."
Гы-гы. :) я так понимаю авторитет приведенной Вами статье придает слово "свящ.", так какой епархии он священник? В штате Санкт-Петербургской митрополии его нет Список клириков (http://globus.aquaviva.ru/people/) , а если почитать его страничку, то понятно почему Психологическое сканирование, новейшая психология (http://www.psyscan.ru/about.html) "Игорь Поляков является сертифицированным НЛП - мастером, специалистом в области психофизиологической коррекции избыточного веса по методике «Биоинтермеда» и имеет следующие сертификаты:...— «Буддийская практика (Випассана). Путь к гармонии и психическому здоровью».
Метельщик
19.02.2013, 14:34
я так понимаю авторитет приведенной Вами статье придает слово "свящ.", так какой епархии он священник? В штате Санкт-Петербургской митрополии его нет
Э-э ! СтопЭ ! Папы римского , равно как и ни одного муллы или раввина тоже нет в штате Санкт-Петербургской митрополии . Однако с ними тоже "Бог разговаривает". Как с тобой, видимо. Чё тогда возникаешь ?
Мительщиг, при чем сдесь мулла и папа римский? Конечно их нет в штате Санкт-Петербургской митрополии, так как там могут быть только православные священники. В тексте статьи некий "священник" рассуждает о православии. Соответственно, кем он может быть, если так вольно и со знанием дела рассуждает о православии? Явно не мулла, иначе он бы так себя и называл - "мулла Игорь Поляков".
И ещё, ты что реально веришь, что с муллой его Бог "о сексе в православии" разговаривает?
я так понимаю авторитет приведенной Вами статье придает слово "свящ.", так какой епархии он священник?
Бывший священник.
В 1978 году с отличием окончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. Работал в Академии гражданской авиации, там же закончил очную аспирантуру. Занимался инженерной психологией, связанной с подготовкой летного состава.
Оставил науку и в 1989 году поступил в Духовную Семинарию. В 1991 году был рукоположен в сан священника, служил в различных приходах Санкт-Петербургской епархии. В 1996 году закончил Духовную Академию с защитой кандидатской диссертации на тему: «Религия, ее сущность и происхождение». С этого времени, будучи штатным преподавателем Духовной Семинарии, совмещал преподавательскую деятельность со священническим служением.
(http://shkolazhizni.ru/authors/Igor46/)
Метельщик
19.02.2013, 16:14
Мительщиг, при чем сдесь мулла и папа римский?
СтУлкер !
Ежели ты умеешь пользоваться поисковиками как блондикО, то вряд ли узнаешь, почему Поляков Игорь Аркадьевич не просто питерский священник, а очень серьёзный священник, окончивший Духовную семинарию, Духовную Академию, преподаватель Духовной семинарии, и прочая и прочая , по некоторым обстоятельствам выведенный за штат .
Метельщиг, при чем здесь паискавик? Раз Поляков выведен за штат, значит уже не может писать "Свящ. Игорь Поляков". Всё. Точка и никак иначе, а то ты нам сейчас начнешь Охлабыстина цитировать, который тоже "типа священник, но выведен за штат".
Метельщик
20.02.2013, 10:14
Сбулкер !
Я никого не цитировал, как ты мог бы заметить .
Духовную семинарию, Духовную Академию, преподаватель Духовной семинарии, и прочая и прочая , по некоторым обстоятельствам выведенный за штат .
Ну там не знаю, за что конкретно, но то что написано на его страничке, там и близко к Церкви нельзя пускать (чего только Буддистские практики стоят) :) . Для примера Дулуман Евграф Каленьевич,атеист, кандидат богословия окончил Одесскую духовную семинарию, в свое время учился с будущим архимандритом Иоанном (Крестьянкиным) и др. богословами... Просто если вернуться к статье, то там написано свящ. и у читателя сразу возникает мысль, что это мнение Церкви, хотя на самом деле даже не является мнением отдельных священников. А так статья обсуждаемая, но написана с точки зрения психолога одного из направлений психологии. Тут тоже не всей психологии.
Метельщик
20.02.2013, 10:35
Ну там не знаю, за что конкретно...
Может потому, что Аркадьевич ..? :wink:
На самом деле, я полагаю при сегодняшней ситуации в РПЦ вывод священников "за штат" дело не редкое. Просто это не афишируется .
Венеру, ту которая без рук, хотя бы запостите))) чучундры бесполые!
А то можно подумать...
Тему создали, а грудей - боитесь:sty065:
(с ) - Твоя мама мультиков боится?
- Нет...
А моя - боится... Сажает меня перед телеком, пока мультики, а сама - прыг к папе и трясутся от страха...
А так статья обсуждаемая
а чего же не обсуждаем?
Любовь и секс в православии
Тоже мне, бином Ньютона!
Можно подумать, что у православных поперёк.
Поляков Игорь Аркадьевич не просто питерский священник, а очень серьёзный священник,
Лично я - вполне допускаю, что Игорь Аркадьевич -(С) "очень серьёзный священник" !
"Круг" сужается. Не знаю, но злорадствовать по поводу признания-ли, оговорки по поводу "очень серьезного" священника мне - западло!
Священник, при всей моей воинственной настроенности против РПЦ, имеет право, если не на мое уважение, то, по крайней мере, на уважительное к нему отношение. Прежде всего спешу обозначить свои симпатии, но не более, тем священникам, которые не удостоились звания "серьезных, ибо . именно они, судя по всему, примут на себя "главный удар"! ((( Крепости им духа!
Блин, прошу прощения!
Не в ту тему заехал))) Завоевался)))
Метельщик
13.04.2013, 20:50
Блин, прошу прощения!
Не в ту тему заехал))) Завоевался)))
Да ладно тебе ... Мы-ж понимаем ...
Сержант-танкист горно-водолазных войск , в боевой рубке подводного авианосца , из Северного ледовитого через пустыню Сахара в Море спокойствия, просоленый всеми марсианскими розами ветров ...
Мы всё понимаем , дружище ..! :yes:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot