Просмотр полной версии : Идеальное православное государство
Практически во всех темах поборники православия критикуют и нынешнее время и времена СССР. Больше 70 лет у нас было атеистическое государство - как это выглядит все знают.
Вопрос такой. Предположим что в РФ отменили соответствующую статью в конституции о светскости государства и президентом выбрали , к примеру, Алексия второго. Каким должен быть со стороны религиозных форумчан уклад православного государства? Что надо изменить/добавить/запретить в политике, образовании,науке , СМИ и вообще как бы изменилась жизнь если бы церковь стала ветвью государственной власти? Или с точки зрения православия церковь всё-таки должна оставаться в стороне от этого дела? Каким вообще должно быть взаимодействие гос-ва и церкви?
Самой большой ошибкой было бы, чтобы церковь стала какой-либо ветвью государства. Вот монархия в России - это нормально. Но это надо заслужить. Пока не готовы.
ColdEmCar
22.05.2008, 20:56
Почему же ошибкой, Путник? Не идеальные ли условия для массового зомбирования населения, если власть перейдет в руки ведающих о духах?
Во Франции политикой занимались кардиналы Ришелье и Мазарини. Носили-то они сутану, но по сути вели себя как светские люди.. Из исторического эксурса напрашивается вывод, что нечего смешивать божий дар с яичницей. Не хотелось бы, чтобы церковь вмешивалась в дела государства. Понятно, что людям хочется власти, и чем больше, тем лучше.
А вот зачем нам монархия не понятно. Хватает делапутов-дармоедов, еще и царскую семью обеспечивать.
Самой большой ошибкой было бы, чтобы церковь стала какой-либо ветвью государства. Вот монархия в России - это нормально. Но это надо заслужить. Пока не готовы.
Ну тут даже вопрос не в сколько в полномочиях церкви, монархии, и что было бы если бы она могла принимать законы. Возьмём для начала более конкретные вещи. Что надо сделать в первую очередь - ну к примеру, ввести какую-нибудь цензуру, закрыть ТНТ, ту же "Антенну", направить бюджетные деньги на нужды религии, ввести обязательное богословие в школах..
Такого государство не может быть. Религия занимается небесным, возвышенныа, Оно не может заниматься по своей сути мирским.
ColdEmCar
22.05.2008, 21:23
Может, и еще как может. Не будем далеко ходить, пример постом выше
Во Франции политикой занимались кардиналы Ришелье и Мазарини.
Что надо сделать в первую очередь - ну к примеру, ввести какую-нибудь цензуру, закрыть ТНТ, ту же "Антенну", направить бюджетные деньги на нужды религии, ввести обязательное богословие в школах..
Не надо таких ужастиков. Цензуру и "железный занавес" - это мы уже проходили. История КПСС чем не религия? В обязательном порядке преподавали в каждом ВУЗе. Если эта промывка мозгов вернется, пусть в виде богословия к чему мы придем?
ColdEmCar
22.05.2008, 21:28
К хаосу. Потому что будет сильнейшее защемление прав и свобод граждан, нам уже привычных. А когда нас в чем-то ущемляют, нам это очень не нравится, так как каждый свободу любит:)
да что к Средневековью обращаться? (хотя тоже имеет смысл).
возьмите восточные теократические государства, Афганистан, например, при талибах.
прекрасно были видны перегибы и вся суть.
кстати, можно рассмотреть пример Ватикана - теократического христианского гос-ва.
Православие никогда не стремилось к теократии.Это видно из истории Византии и России. Идеал православного государства предусматривает симфонию светской власти и Церкви с соответствующим разделением полномочий.http://www.rusk.ru/st.php?idar=8921
ColdEmCar
22.05.2008, 22:03
Но церковь в России оказывала немалое влияние на политику государства, разве не так?
Практически во всех темах поборники православия критикуют и нынешнее время и времена СССР.
Как можно критиковать то время, которое дало столько святых мучеников за веру Христову?
ИМХО. По теме: не надо такого. Мне кажется симфонии светской и церковной власти достаточно. Власть не лезет в дела церковные (Константин и арианство), а Церковь не лезет во власть светскую (печальный опыт католических пап-правителей).
И еще, может повторюсь, Церковь отделена от государства, но не отделена от народа.
P.S. Каюсь, мало времени, не успеваю А.Меня нормально почитать..урывками :frown:
Тем не менее церковь стремится иметь влияние на общество, власть и т.д - это совершенно логичное и понятное желание. Поэтому интересно - какая степень влияния православной церкви будет оптимальной с точки зрения той же церкви. Ну к примеру, взять то же образование - какое соотношение богословских\светских предметов будет идеальным. Что целесообразно будет убрать из школьной программы и что добавить. То же со СМИ газеты, ТВ и т.д. То есть хотелось бы узнать где находится "потолок" влияния православной церкви на общество.
Тем не менее церковь стремится иметь влияние на общество, власть и т.д.
Мне понятно такое беспокойство. Особенно когда власть не запрещает порнуху, пропаганду курения и алкоголизма...далеко ли до легализации однополых браков. Здесь читай влияние, как заботу о людях, стремление оберечь.
... Особенно когда власть не запрещает порнуху, пропаганду курения и алкоголизма...
Мартюс, но церковь ведь благословила продолжение этого политического курса, и ничего не сказала против? церковь этим довольна?
Мне понятно такое беспокойство. Особенно когда власть не запрещает порнуху, пропаганду курения и алкоголизма...далеко ли до легализации однополых браков. Здесь читай влияние, как заботу о людях, стремление оберечь.
Насчёт порнографии - ошибаетесь, есть статья в УК, ну и соответствующие (правда более мягкие) вещи насчёт алкоголя и табака - другое дело как эти законы выполняются. Ну так и церковь в плане собюдения заповедей тоже не без греха, - скандал в Нижнем Новгороде лет 5 назад был же с венчанием двух "ребят", я уж не беру католическую церковь - там однополые браки в порядке вещей.
Но вопрос не в этом. Мне просто хочется знать, как атеисту (совсем не воинствующему), до какой степени стремится распространить своё влияние православная церковь хотя бы на обычном, "бытовом" уровне. Сколько в этой симфонии будет "первых скрипок" от церкви?
P.S. 2 Мартюс
Книгу А.Меня я тоже прочитал, честно говоря не всю. Только отдельные главы. Автор - без сомнения человек достаточно неординарный.
Об Александре Мене, церкви, монархии, думе и цензуре.
Книги Александра Меня стали для меня первыми книгами, которые вызвали интерес к религии. Убийство Александра Меня всколыхнуло многих, и многих привело в церковь. Неординарность личности этого священника вызывало неоднозначную реакцию, как к его деятельности, так и к его книгам. Для светских он был очень религиозен и фанатично предан церкви, для «чистых» православных он был недостаточно православен. И некоторое время его книги в церковных лавках не продавались, хотя продавались в обычных книжных магазинах.
Один умный священник сказал, что книги А. Меня вместе с книгами Рерихов и Блаватской могут привести к сатане, а вместе с книгами святых отцов – к Богу. Сила книг А. Меня не в бесстрастной чистоте святых отцов, а в пробуждении интереса к вечным вопросам. Особенно сильно на меня подействовала его книга «Сын Человеческий». В ней я впервые понял, что Иисус Христос был не только Богом, но и человеком. Сегодня мне книги Меня уже не так интересны – после книг святителей Тихона (Задонского), Игнатия (Брянчанинова), Феофана (Затворника Вышинского) они кажутся слишком светскими. Но я очень благодарен А. Меню за тот первый шаг, который он за меня на земле сделал на пути к Богу. И каждый день я молюсь и о упокоении его души.
Поскольку в церкви достаточно прохвостов и без официального ее признания, то после любой «официализации» таких людей будет еще больше. Поэтому - зачем наносить вред церкви? Незачем.
Монарх, или президент, или император, как его ни называй, должен быть отцом всех граждан, живущих в России. Отец должен быть один, как Один Отец Небесный. Земной отец должен заботиться как о земном процветании своих детей, так и о будущей вечной их жизни.
Дума в своем сегодняшнем виде России вряд ли нужна. Как не нужны партии, которые не объединяют нас, а лишь разъединяют. В думе должны быть представлены сословия: учителей, военных, врачей, сельских работников, ученых, рабочих и т.д. Дума не должна издавать законы, а должна думать, как соблюдать справедливость. Не гоже, чтобы кто-то не доедал, а кто-то летал «пофанатеть» на футболянку. Футбол и хоккей и олимпиады не нужно вовсе отменять, но вот придавать статус этим играм государственный, такой же или даже выше, как борьбе с коррупцией, нищетой, обездоленностью ветеранов не следует. Избирательное право также нужно изменить – не может иметь одинаковый голос в судьбах страны голос доктора Рошаля, спасшего сотни жизней и голос девушки или молодого человека, не прочитавших и пары книг по своему желанию.
Цензура нам не нужна. А вот наблюдательный (нравственный, духовный – называйте как хотите) комитет на ТВ нужен. Об этом сейчас вроде бы готовят закон. В нем будут 25-30 человек, не чиновники и не работники ТВ. По 2 человека – от конфессии, педагогов, артистов, и пр., людей известных своим безукоризненным поведением – Баталов, Солженицын, Бурляев и др. Эти люди могут только высказывать свое мнение о передачах по ТВ после того, как эти передачи выйдут в эфир. Не закрывать передачу, не запрещать – а только высказывать. Можно представить, какая борьба разворачивается сегодня против этого закона. Но зато мы с вами будем не перед выбором: смотреть или не смотреть ТВ, а перед выбором – что смотреть по ТВ.
людей известных своим безукоризненным поведением – Баталов, Солженицын, Бурляев и др. Э
..и, видимо, прочие политические проститутки, свалившие в свое время на запад, чтобы поливать грязью свою Родину. Особенно Солженицин. Но это так--лирика.
Гм, а путник2, оказывается еще и латентный монархист ...
Он-топ: религиозные структуры, начиная РПЦ и до последней секты, нужно держать по жестким гос.контролем, примерно как кофе-шопы в Голландии. Но если вдруг эти структуры стали бы главенствовать в государстве (точнее, попытались бы), думаю, это привело бы к очередной гражданской войне...
РФ--страна мультикультурная, и православных в ней никак не большинство. (Ессно, теократия в РФ могла бы быть только православно-РПЦшной.)
III.3. Во взаимоотношениях между Церковью и государством должно учитываться различие их природ. Церковь основана непосредственно Самим Богом — Господом нашим Иисусом Христом; богоустановленность же государственной власти являет себя в историческом процессе опосредованно. Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии.
«Царство Мое не от мира сего» — говорит Спаситель (Ин. 18. 36). «Сей мир» отчасти повинуется Богу, отчасти же, и главным образом, автономизирует себя от собственного Творца и Господа. В той степени, в какой мир не подчиняется Богу, он подчиняется «отцу лжи» сатане и «во зле лежит» (Ин. 8. 44; 1 Ин. 5. 19). Церковь же — «тело Христово» (1 Кор. 12. 27), «столп и утверждение Истины» (1 Тим. 3. 15) — в своей таинственной сущности не может иметь в себе никакого зла, ни тени тьмы. Поскольку государство есть часть «мира сего», оно не имеет части в Царстве Божием, ибо там, где Христос «всё и во всем» (Кол. 3. 11), нет места принуждению, нет места противопоставлению человеческого и Божия, а следовательно, нет там и государства.
В современном мире государство обычно является светским и не связывает себя какими-либо религиозными обязательствами. Его сотрудничество с Церковью ограничено рядом областей и основано на взаимном невмешательстве в дела друг друга. Однако, как правило, государство сознает, что земное благоденствие немыслимо без соблюдения определенных нравственных норм — тех самых, которые необходимы и для вечного спасения человека. Поэтому задачи и деятельность Церкви и государства могут совпадать не только в достижении чисто земной пользы, но и в осуществлении спасительной миссии Церкви.
Нельзя понимать принцип светскости государства как означающий радикальное вытеснение религии из всех сфер жизни народа, отстранение религиозных объединений от участия в решении общественно значимых задач, лишение их права давать оценку действиям властей. Этот принцип предполагает лишь известное разделение сфер компетенции Церкви и власти, невмешательство их во внутренние дела друг друга.
Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством.
Государство не должно вмешиваться в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений, за исключением тех сторон, которые предполагают деятельность в качестве юридического лица, неизбежно вступающего в соответствующие отношения с государством, его законодательством и властными органами. Церковь ожидает от государства уважения к ее каноническим нормам и иным внутренним установлениям. (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви)http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
На словах, да, всё правильно. На деле получается несколько другая штука. Ну возьмём образование. Как же основы православной культуры в школах, попытки РПЦ пробить признание богословия как научной специальности, с научными степенями принятых в светских науках. И чтобы эти степени присуждала ВАК -та же государственная высшая аттестационная комиссия наравне с "обычными" докторами и кандидатами. Д.Б.Н. - доктор богословских наук, или теперь КТН - это кандидат теософских наук..., звучит? Образование на 100% находится в ведении государства, это разве не прямое вмешательство церкви? Интересно будет увидеть к примеру, в МИЭТе или Бауманке кафедру теософии с "учёными" в рясах и крестах наравне с кафедрой какой-нибудь теоретической физики. Скажете преувеличиваю? Попробуйте на рамблере наберите в поиске "ВАК богословие" - посмотрите как активно это обсуждается на самых разных уровнях. Со стороны РПЦ идёт активное зондирование общественного мнения, так сказать "разведка боем" по этому вопросу. Кстати, ничего похожего другие религиозные конфессии (в нашей стране во всяком случае) себе не позволяют. Итак эти реформы, 90-е, основательно подорвали систему образования - теперь ещё РПЦ пытается "вбить последний гвоздь"
Теософия и теология это два антипода. А на остальные вопросы ответят те же Основы социальной концепции:
"III.8. Государство, в том числе светское, как правило, осознает свое призвание устроять жизнь народа на началах добра и правды, заботясь о материальном и духовном благосостоянии общества. Поэтому Церковь может взаимодействовать с государством в делах, служащих благу самой Церкви, личности и общества. Для Церкви такое взаимодействие должно быть частью ее спасительной миссии, объемлющей всестороннее попечение о человеке. Церковь призвана принимать участие в устроении человеческой жизни во всех областях, где это возможно, и объединять соответствующие усилия с представителями светской власти.
Условиями церковно-государственного взаимодействия должны являться соответствие церковного участия в государственных трудах природе и призванию Церкви, отсутствие государственного диктата в общественной деятельности Церкви, невовлеченность Церкви в те сферы деятельности государства, где ее труды невозможны вследствие канонических и иных причин.
Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;
и) наука, включая гуманитарные исследования;
к) здравоохранение;
л) культура и творческая деятельность;
м) работа церковных и светских средств массовой информации;
н) деятельность по сохранению окружающей среды;
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;
п) поддержка института семьи, материнства и детства;
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества.
Церковно-государственное соработничество представляется также возможным в ряде других сфер в тех случаях, когда оно служит исполнению задач, соответствующих вышеперечисленным областям церковно-государственного взаимодействия.
В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;
б) ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;
в) непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны даже на исповеди и при докладе церковному Священноначалию."
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;
Уххх...
Вы сами верите в то что пишите. Ваш Алексий половину ваших же законов нарушает. Отдельные пасхальные обряды в честь президентов всея Руси преподобного Володимира и Димитрия на трансляции пасхи по ОРТ все видели?
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
Про это я в соседней теме написал, "про стыд".
Не буду приводить многочисленные примеры по всем пунктам, когда писанное прямо противоположно реальной жизни. Это подтвержает только одно. Как в светском государстве так и в "церковном" законы соблюдаются (а точнее не соблюдаются) примерно в одинаковой степени. Как начальниками/иерархами (чаще) так и рядовыми гражданами/прихожанами.
Я не видел Ваших примеров. Пример с "отдельным пасхальным обрядом" - это что такое и при чем здесь политика?То,что некоторые политики один-два раза в год изображают из себя подсвечники - так это у политиков надо спрашивать, а не у Церкви.
Antuan добавил(а) 23.05.2008 в 22:51
Я не видел Ваших примеров. Пример с "отдельным пасхальным обрядом" - это что такое и при чем здесь политика?
Почему на пасхальной службе Алексий подошел к Путину и Медведеву и так долго истово их восхвалял , разве это место и время выделять кого - то из верующих (которых правда там практически не было).
А насчёт "забота о сохранении нравственности в обществе" - это конечно есть, но только когда взгляды на нравственность не противоречат понятиям о нравственности руководителей государства.
Я не видел трансляции, так как был в это время на службе. Расскажите подробнее. Раньше, в дореволюционной России, священники по многолетней традиции в ектениях( молитвенных прошениях) упоминали царскую семью. Не вижу ничего странного в том, чтобы поминовение главы государства звучало и сейчас хотя бы на патриарших службах. Тем более, что президент и премьер считают себя православными.
Почему на пасхальной службе Алексий так истово восхвалял и Путина и Медведева, разве это местои время выделять кого - то из верующих (которых правда там практически не было).
Может, ему просто ничего не было известно о заслугах других "(которых правда там практически не было)"? :hi: Или заслуги остальных показались скромнее?:rolleyes:
Если мы будем требовать от патриарха наведения элементарной справедивости в России, то будем не совсем правы. Вспомните, как года два назад Алексий только-только посетовал на новации господина Зурабова, так что началось в либеральных СМИ. Караул! Церковь лезет управлять нами.
Отношение церкви к процессам происходящим в обществе должны быть ясными и четкими.
Заслуженных или не заслуженных прихожан не должно быть. Перед богом все равны.
Патриарх что испугался СМИ?
Если мы будем требовать от патриарха наведения элементарной справедивости в России
Никто не требует именно "наведения порядка". функции МВД и прокуратуры РПЦ ещё не отданы. А вот давать оценку и выражать своё отношение церковь обязана, раз она взяла на себя "заботу о сохранении нравственности в обществе".Что Зурабов натворил в пенсионной системе и здравоохранении (с теми же льготниками) не писал только ленивый, сколько раз в думе вопрос поднимался о его отставке. А тут видите ли Алексий "только-только посетовал" по поводу министра под которым и так кресло шаталось... и уже страшно стало. Конечно, на Гинзбурга куда проще наехать...
Когда это Алексий на Гинзбурга "наезжал"? Поделитесь информацией - дюже интересно.
«Я не удивлюсь, что это (письмо академиков) может быть политическим заказом определенного министерства - не допустить, чтобы люди и наше общество узнали бы собственную культуру», - заявил пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.
Конечно, это не Алексей, но очень близко
Прям план православного рейдерского захвата фракции КПРФ в ГД. Нормально так - проголосовал, теперь значит имею право требовать, шоб на всех 92 человек в ГД рясы с крестами нацепили..
А чего не имею? типа до выборов "Ваш голос для нас..." после выборов "да пошли вы со своим голосом..."
Что - то я не видел в предвыборной программе КПРФ про аборты и эфтаназию...
Ну про то, что кое-что у кое-кого отнять надо Вы видели? Думаете отнимут? я думаю - нет, зато точно знаю, что объяснят почему и догадываюсь как.
Это медицинская тема, рождаемость надо повышать не запретом абортов, которые зачастую показаны по чисто медицинским причинам, а дать молодым семьям доступное жилье, достойную работу рядом с домом, детсады, школы, детские поликлиники и т.д... Типа одно другому мешает, запрет аборта это не столько повышение рождаемости, сколько показатель нравственности общества, запрет убийства и по чисто медицинским причинам делается очень маленький %, это в теме про аборты обсуждается, потом хотя бы начать с того, что бы если уж не запрещать, то разъяснять всю ситуацию до конца тем кто это собирается делать, дать время подумать... а не сразу резать.
По поводу ТВ и интернета Вы предлагаете мне пойти в МИЭТ на програмиста выучиться, что бы комп с теликом защищать или чего надо сделать-то? Может проще государству услышать людей, в т.ч. и из Церкви и пошевелиться немного? я не могу 24 часа стоять рядом с ребенком и тем более пикать и глаза ему закрывать, когда на экране что-то появится.
Выборы партии или кандидата (вообще любые выборы) предполагают голосование за какую-либо предвыборную программу. Что и как этот кандидат будет делать, если его выберут. В предвыборной программе КПРФ я не видел, что она должна превратится в выразителя чаяний РПЦ.
- - - Добавлено - - -
Ну про то, что кое-что у кое-кого отнять надо Вы видели? Думаете отнимут? я думаю - нет, зато точно знаю, что объяснят почему и догадываюсь как.
И про то что отнять такого я не видел. Предлагалось провести национализацию прежде всего природных ресурсов и энергетики (применительно к нашей стране это просто возврат общенародной собственности). Национализация вещь достаточно рядовая, даже в Англии Черчилль это провел в свое время (хотя там эта собственность создавалась в основном при помощи частного капитала). И думаю что "не отнимут" и даже Ворониных по СТС запретить не смогут (один из самых целомудренных каналов кстати), потому что КПРФ в думе всего 20%. Больше 50% - снова ЕдРо, - обычная, простая арифметика. С них и спрос в первую очередь.
По поводу защиты детей - МИЭТ тут никакой не нужен, все это можно сделать на уровне обычного рядового пользователя ПК, Гугл в помощь. За детьми нужно следить, что поделать - они и при помощи спичек могут бед натворить похлеще чем с любым компутером.
...потому что КПРФ в думе всего 20%. Больше 50% - снова ЕдРо, - обычная, простая арифметика. С них и спрос в первую очередь... Ну елки палки, я думал потом ближе к следующим выборам скажу, а знаете как КПРФ отмажется и скажу, то, что Вы тут написали, а Вы уже написали, теперь это плагиат получится. Почему их 20%, а в сумме с остальными меньше 50%? А потому что надо свою программу (не предвыборную, а та которая сейчас там висит) хотябы выполнять "Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей. Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав." Программа партии | KPRF.RU (http://kprf.ru/party/program/) В первые дни после выборов КПРФ ждали возглавить ... короче чего там написано выше, но никто не пришел и это место заняли те кто заняли и получилось, что получилось, не надо теперь сказки про 20%.
Выборы партии или кандидата (вообще любые выборы) предполагают голосование за какую-либо предвыборную программу. Что и как этот кандидат будет делать, если его выберут. В предвыборной программе КПРФ я не видел, что она должна превратится в выразителя чаяний РПЦ... Не надо чаяния РПЦ в Думе выражать, я просто о взаимоотношении Церкви и государства, к тому, что это не что-то сверхестественное, противоречащее всем мыслемым и не мыслимым законам, а к тому, что это нормальное явление. Есть у Вас социальная программа по здравоохранению, почему не подумать, давайте вместо того, что бы тратить деньги на лечение, попытаемся сократить количество больных, причем не за счет эфтаназии, а за счет оздоровления общества, в т.ч. разъяснения женщинам, пришедшим на аборт о его последствиях. Ведь и те кто защищает необходимость аборта и категорически против них все сходятся в том, что это вредная процедура, даже на начальной стадии с помощью медикоментов, так почему не искать совместно пути хотябы к сокращению этого, вместо того, что бы шапками в друг друга швыряться. Вас же никто не просит принять закон о всеобщем крещении или о том, что бы не принимать на работу в государственные структуры не крещеных. РПЦ имеет в обществе авторитет, почему не использовать его на благо общества? Вот Ельцин влез на танк и стал президентом, а Геннадий Андреевич наоборот влез в танк, закрылся там и сидит, типа у нас есть программа, мы четко по ней, ни шагу назад, ни в право, ни в лево. Хотя сам же он говорил, что между (как его там забыл) как-то кодекс коммуниста что-ли и нравственным учением христианства много общего, а точнее практически он составлен на христианском нравственном учении, так почему не взаимодействовать по каким-то вопросам, которые и те и другие видят, что несут благо обществу...
Как-то была встреча Президента тогда Медведева (в том году помоему) с какими-то женщинами, толи многодетными, толи еще какими, так они ему говорят, так мол и так , задолбал разврат на ТВ, а он говорит, что ТВ у нас независимое, чего хочет то и показывает. Прикольно, особенно новости независимые. Могут же когда надо, что бы показывали то, что нужно. Помимо разврата еще сигареты, как-то говорили запрещали в художественных фильмах показывать, что бы герой курил, пофиг всем, все как курили в ТВ, так и курят. Почему Церковь не может обращать на это внимание государства?
20% это не сказки, а более чем реальность. И дело тут не в программе. Любит нас люди обвинять кого угодно, только не себя. У нас в городе на выборы в госдуму пришло примерно половина избирателей (на президентские примерно столько же), теперь удивляются, почему законы такие насчет той же медицины или образования принимают. А уж сколько приписали и навбрасывали - не сощщитать.
Насчет авторитета РПЦ - Гундяев И Ко сами его опустили ниже плинтуса, весьма сомнительный сюзник, и вместо того чтоб покаятся за свои грешки, сваливают на кого угодно - госдеп, либералов, белоленточников и т.д. А Зюганов да, уже пора ему подбирать преемника помоложе. Сменяемость должна быть, хотя бы минимальная.
Насчет курения по ТВ - дык практически во всех советских фильмах курят. Начиная от Ивана Бровкина, Максима Перепелицы, Весна на заречной улице, Высота, Девчата, В бой идут одни старики (на войне все курили - все фильмы про войну запретить?), Штирлиц, Шарапов с Жегловым и даже волк в Ну погоди. Что эти фильмы научили всех курить? Больше научила всех курить та же "авторитетная" РПЦ, когда тот же Гундяев промышлял беспошлинным ввозом сигарет.
задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав.
Знаем мы этих коммуняк поганых. Знаем их ублюдочную власть. Хватит!
К ногтю мразей!
У индюков ногтей не бывает, зато г..вна от них выше крыши, это да. Смотри, последний песок не растряси.
Коммуняки- кровавые звери.
Абассака!
Главпоп встречался с главментом.
главпоп подарил главменту иконку и при этом они хором несли ахинею.
"День Казанской иконы Божией Матери - это День народного единства, государственный праздник." сбрехнул Генпоп перепутав святцы с календарем.
Главмент в долгу не остался.
Он заявил, что у ментов и попов общая задача- "воспитание человека, формирование нравственных основ общества, уважение к закону".
я угораю от этого васпетателя человеков и уважаетеля законов.
МатрАскин
01.09.2012, 20:49
Надо было сказать "развращение человека, разрушение нравственных основ общества, наплевательское отношение к закону"?
Но так же не принято.
Метельщик
01.09.2012, 23:21
я угораю от этого васпетателя человеков и уважаетеля законов.
А ты не "угорай". Ты, лучше, повнимательнее прислушивайся, ИНДЮК .
Тебе уже практически прямым текстом сказали - вступай в ЕдРо , или одевай рясу (а ещё лучше, и то и другое вместе. и плевать, что такого не бывает . в России всё бывает) .
И " ...ты будешь таким белолицым, как будто тебя уже полгода по морде не били" (Ерофеев. "Москва-Петушки") .
А ты не "угорай".
Больше эта чиновничья пурга ни на что не годицца.
Воспитатели, блин. Такое ощущение, что этим чинушам можно доверить максимум детсадом командовать.
Православное общество – наверное, это я плохо выразился. Имелась в виду РПЦ как институт, как система. О том и вопрос был: в чём вы видите принципиальную разницу между этими институтами? И какой выбор там кто принимает и не противится? Ещё Путник2 чётко сказал, что никакой демократии в Церкви нет и быть не может. Мне кажется, либо я чего-то важного не знаю, либо вы лукавите.
Нет я не лукавлю, я говорю как думаю :). В Церкви действительно нет демократии, потому что ее глава Иисус Христос и никто равным Ему быть не может по определению. При этом для определения неких вопросов в Церкви есть Собор, но все его определения должны соответствовать Заповедям Божиим и ни при каком условии не могут идти в противоречие им. Церковь если говорить о Новозаветной существует уже почти 2000 лет и существовала при различных формах государственной власти и социальном устройстве были и гонения и наоборот, когда она была государственной религией…, в общем я не вижу как такового православного общества, на приходе – да, епархия – да, Поместная Церковь – да, Вселенская Церковь – да это православное общество. Относительно нации нет православного общества, относительно государства – да, только когда православие является государственной религией, что не всегда хорошо для самого православия, например синодальный период, когда Церковь подчинялась государству, помимо материальных вопросов, но и в духовных вопросах тоже. В общем вот например на приходе да мы православное общество и в вопросах духовной жизни мы во многом сходимся во взглядах, при этом у каждого может быть свое видение устройства гражданского в смысле государственного устройства и это ничуть не противоречит вере в Бога.
По поводу кого на трон, честно скажу, что не знаю. Тут простор для спора огромный, наверное я бы склонился к восстановлению семьи Романовых, есть такая Великая Княгиня Мария Владимировна. Но в принципе, каким то образом наши предки смогли определиться с этим вопросом, а мы такие продвинутые, получается тупее их что-ли?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot