PDA

Просмотр полной версии : Объединение Москвы и Московской области



viknik
06.06.2008, 19:20
Москва очередной раз заговорила об объединении столицы и области в единый регион. Причем в Столицу хотят включить все то, что входит в ЦКАД (Центральная кольцевая автомобильная дорога), а остальные районы отдать Рязанской, Тульской, Тверской и другим пограничным областям. Пресса считает "за" и "проти" этого объединения.
А как вы относитесь к этой идеи?

Alexey13
06.06.2008, 19:25
так я че то не разберусь, а мы тада к москве будем относиться или к твери?

Zelibob
06.06.2008, 19:29
К Твери. Мы за ЦКАД.

sklifasovsky
06.06.2008, 19:34
возвратимся в Клинский уезд)) ,кстати все к этому давно идет:газовщики клинские,спасатели клинские,пожарников гражданских Клину отдали

Царап Цапыч
06.06.2008, 19:40
Светофоры-Клин,сосиски"Венские"-Клин,"Светлое"-Клин...

Dieз
06.06.2008, 19:41
Да не-е, мы вроде наоборот попадаем, мы внутри ЦКАД, а вот Клин отойдет к Тверской области. Всю статью пересказывать не хочу, кому интересно , почитайте в последнем номере АиФ.

Nuttymakar
06.06.2008, 19:44
Пока у власти Господа Лужков и Громов ИМХО ни о каких объединениях речь не пойдет, потому что такой открытой и не очень войны за приграничные земли Московия давно уже не видала. А мыслей о том чтобы по кусочкам раздать область провинциям думаю не возникнет даже у Лужкова - ему проще прибрать себе все Подмосковье разом.

Царап Цапыч
06.06.2008, 19:46
Москве нужны земля для строительства и кладбищ.

Sergio
06.06.2008, 21:16
Подмосковье уже давно превратилось в поле для захоронения отходов и останков Москвы. :thumbsdow
А со строительством и сами разберемся. Лужок пускай Москву пока обворовывает. А большего на его век, к счастью, и не хватит.

fermata
06.06.2008, 21:26
Москве нужны земля для строительства и кладбищ.

и для свалок мусора...

Вася Ложкин
06.06.2008, 22:06
Сжечь всё и построить бизнес-центры.

Царап Цапыч
06.06.2008, 22:08
И "Магнитофф" побольше.

Simple
06.06.2008, 22:12
Полагаю, что рано или поздно это произойдет. Все развитие идет к увеличению, расширению и углублению.
Другой вопрос - когда это произойдет? :whistlin:

Zelibob
06.06.2008, 23:57
Да это уже происходит. Но мне не понятно, почему вы боитесь этого. Для страны расти в ширь это нормально. Да этому радоваться надо. Что центр страны, в котором сосредоточены все финансовые потоки, растет в ширь. Я был бы очень рад, если бы восточная часть МКАД проходила через Камчатку.

Я работаю возле помойки (Шереметьево 1), там уже просто гора земли. На нее уже много лет не возят мусор. Мусор превращается в гору земли. Трава растет и все такое. Ну пока еще остаточно воняет, ну что делать. Вот когда в туалет идете или ведро мусора выносите, задумайтесь, ведь это вы наполняете эти самые мусорки.

Ralen
07.06.2008, 23:04
Объединение будет рано или поздно... Очередное повышение тарифов плюс новые земли под свалки или источники производства, не более.
Но вы только представьте, КАКУЮ работу предстоит проделать, чтобы подстроить область под московские стандарты! Ставлю на объединение минимум через 5 лет. :yes:

soiko
08.06.2008, 08:28
Да нет, объединение нужно, вот только подхалимов и бизнесменов типа лужкова убрать бы из власти. Хозяин должен быть - один!

Dieз
08.06.2008, 15:29
Обидно будет подмосковным жителям, которые не попадут в зону объединения. Если им "достанется" Тверская, Рязанская и т.д. области, то как бы их уровень жизни не снизился. А всю область Москва присоединять не хочет. Отсюда вывод - область должна поглотить Москву (мысль не моя).

OEC
08.06.2008, 21:58
Ни клочка подмосковной земли Москва другим областя не отдаст и не надейтесь.
Слишком много отдавать придется:Руза, Дмитров, Клин, Солнечногорск, Подольск и т.д

Sincere
08.06.2008, 22:16
Да не-е, мы вроде наоборот попадаем, мы внутри ЦКАД, а вот Клин отойдет к Тверской области.


А это тогда как понимать? http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4657

sinustek
08.06.2008, 22:31
Москва была есть и будет, мы ей не нужны. С какой это стати объеденится. Она что с нами делиться что-ли будет. Москвичи живут привилегированно. У нее свой бюджет, а тут мы с колхоза - здрасте. А земля наша и так вся у москвичей в собственное пользование. Наивные такие - 5 лет...

sinustek добавил(а) 08.06.2008 в 23:34
А мусороперерабатывающий завод у нас уже собираются строить, без объеденения.

viknik
09.06.2008, 06:43
мы ей не нужны
Почитайте последний АиФ. Москва поднимает вопрос об объединении, а не область. Область против.

sinustek
09.06.2008, 07:35
Москва - это крупный мегаполис. Но какой бы крупный он не был, он не может быть безграничным. Андреевка всегда мечтала, чтобы их забрала Москва, а нет, Моск.обл. не отдаст. Вспомните историю с Шереметьево, Луж-в хотел, а не вышло. Хотя, конечно, приятно помечтать - мы москвичи. МОСКВИЧИ. Звучит.

Царап Цапыч
09.06.2008, 13:57
Разве что помечтать.Халявы в лице бОльших з/плат,усиленных пенсий от Люжкова не будет.Взлетят цены на всё,на движимость и недвижимость.

Sergio
09.06.2008, 14:16
Вообще-то во всех цивилизованных странах вокруг мегаполиса кругом располагаются т.н. города-спутники. А Лужку чего надо? Чтобы одни сплошные каменные джунгли простирались от центра Москвы до самых крайних границ МО?
Нафиг-нафиг.

Dieз
09.06.2008, 20:49
А это тогда как понимать? http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4657


Бугага! Если мы окажемся в Тверской области, то на дачу ездить придется в "Москву". Пропишусь на даче и стану "москвичкой"!:sty092:

soiko
10.06.2008, 08:55
Ни клочка подмосковной земли Москва другим областя не отдаст и не надейтесь.
Слишком много отдавать придется:Руза, Дмитров, Клин, Солнечногорск, Подольск и т.д
Когда Иоанн-4 пошёл походом "наказывать" Тверь, то первый пункт, который он разорил был Клин. Отсюда вывод - Солнечногрорск - это Московская губерния. А так как Лужков всю Москву испохабил своими "западными" проектами, то незавидная участь ждёт ваш город - будут там одни высотки и банки иностранные (всмысле из-под пива...). Съедутся туда хачики и вы получите работу по их обслуживанию (всмысле торгаши), т к работы дворников уже заняты узбеками. Дорогу к вам уже ... ну вы понимаете ;)

KaTRaN1
10.06.2008, 11:01
а существовало ли в те времена на месте Солнечногорска хоть мало-мальски значимое поселение, чтобы попасть в летописи как разоренное царским войском?

Царап Цапыч
10.06.2008, 11:04
Стоянка ямщиков...

KaTRaN1
10.06.2008, 11:05
ну тогда все понятно :)

sinustek
10.06.2008, 12:24
Мы конечно не хотим, чтоб хачики к нам ехали. Но тогда работать будет некому. Наш Ванька больше по иностранным банкам специализируется. За такие деньги мы не работаем, как узбеки, мы баре, а за большие умом не вышли. Если посмотреть в Москве хачики одни, а наши больше с метлами вокруг них. И больные все какие-то. Беда.

Helen
10.06.2008, 14:12
Если посмотреть в Москве хачики одни,
а у нас все больше лица чебуречной национальности........

Царап Цапыч
11.06.2008, 15:04
Лужков хочет объединить Москву и область в один регион
11:05 «Известия» (http://www.izvestia.ru/)
Мэр столицы Юрий Лужков считает необходимым ставить вопрос об объединении Москвы и области в единый регион.

По его мнению, «это в интересах самой Московской области, которая не может развиваться без столицы». «Достаточно сказать, что около 800 тыс. человек работают в Москве, а живут в области, — отметил Лужков в опубликованном сегодня интервью “Российской газете”. — И это нормально, так как в Москве есть где работать, у нас экономика дает каждый год по 12% прироста».
Как отмечает ИТАР-ТАСС, по словам мэра, Москва покупала и дальше будет покупать в Подмосковье жилье для очередников. Москвичи при этом «все равно остаются москвичами — и с пропиской московской, и льготами столичными», отметил Лужков. «Напомню еще об одном, — сказал столичный мэр, — в законе о статусе столицы черным по белому записано, что Московская область должна обеспечивать условия для жизнедеятельности Москвы. Происходит же все до смешного наоборот. Например, электроэнергия, вода, тепло идут не из Московской области в Москву, а из Москвы в область. А вот свои стоки из канализации область, наоборот, сбрасывает в московскую систему, где они очищаются и только потом сбрасываются в Москву-реку»

Helen
11.06.2008, 15:06
Этот свой вопрос лужок всё ставит и ставит уже лет 10 кажется.......и когда уймется?
Вроде Путин даже высказывался против создания монстра-мегаполиса....

ich
11.06.2008, 16:47
Ничего плохого в объединении не вижу.
Вот посмотреть от Москвы по нашему направлению--черт знает что: идет Москва, потом Химки, потом опять Москва (Новокуркино), Химки (Сходня, Подрезково), Солнечногорский р-н, опять Москва (Зеленоград) и дальше--район.... "Торт Наполеон". А объединение даст ряд плюсов: выровняется стоимость жилья (мб даже понизится за счет новостроек), станет более престижным вынос офисов из центра в область, экономика опять же оздоровиться... Сколько народу в Мск ездит каждое утро на работу? 800тыс. А так и з/п по области повысятся.

Царап Цапыч
11.06.2008, 19:32
Несоглашусь с Ich,попрежднему считаю так:

Халявы в лице бОльших з/плат,усиленных пенсий от Люжкова не будет.Взлетят цены на всё,на движимость и недвижимость.

sinustek
11.06.2008, 20:03
Показали знакомые предварительную карту, как сказали ее скорее примут. Так ужас в том, что граница Москвы проходит, где дорога к Дмитровскому шоссе. А мы будем относится к Тверской области. Надежда на то, что у богатых москвичей коттеджи в нашем р-не, может еще что-то изменят.

РЕБЁНОК
12.06.2008, 00:11
Относится к Москве - прекрасно (льготы, подъём з/п, больше рабочих мест), вполне согласна с ich, но только не к Тверской области.

subman
12.06.2008, 01:25
Относится к Москве - прекрасно (льготы, подъём з/п, больше рабочих мест), вполне согласна с ich, но только не к Тверской области.
К Тверской еще рано. Начните с области ягодиц

viknik
12.06.2008, 04:48
В АиФ писали, что Клин отойдет к Тверской области, а про Солнечногорск ни слова. Я видел карту строительства ЦКАД там Солнечногорск внутри кольца.

viknik
14.06.2008, 15:48
Плюсы для Москвы.

Перенос части промышленного потенциала из Москвы, освободит площади под строительство так недостающего городу жилья, разгрузит подземный и надземный транспорт (из области перестанут ездить на работу), улучшит экологию города.

Столичные магистрали продлятся далеко за пределы МКАД. В городе сократится транзитный транспорт, а значит, сократятся пробки.

москвичи дачники перестанут страдать от периодических сбоев в электроснабжении

Плюсы для области

Перенос части промышленного потенциала из Москвы в область может решить проблему занятости Подмосковья.

Подмосковью же достанется модернизированная сеть дорог.
Газета «Вечерняя Москва»

viknik
25.06.2008, 11:40
Российское информационное агентство «Новый Регион»
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как россияне относятся к идее объединения Москвы и Московской области.
Возможное объединение Москвы и Московской области в единый субъект федерации одобряют 37% россиян (в их числе 13% – безусловно); не одобряют 29% (из них 9% – категорически). Затрудняются выразить своё отношение 34% опрошенных. Среди жителей Московской области большинство «за» объединение (66%, «против» – 17%), среди москвичей более половины «против» такого слияния (57%, «за» – 28%).
Объединение этих регионов было бы выгодно, в первую очередь, жителям Московской области, считают 29% опрошенных; выиграли бы, прежде всего, жители столицы, полагают 13%; по мнению 20%, объединение было бы взаимовыгодным; а с точки зрения 13% – невыгодным для обеих сторон. Среди москвичей лишь 3% полагают, что в выигрыше окажется их город, ещё 21% надеется на обоюдную выгоду, тогда как 30% прогнозируют преимущества для области; а 37% – общий проигрыш. Среди жителей Московской области наиболее распространено мнение, что в выигрыше окажутся они сами (40%); 28% указывают на выгоду обеих сторон; по мнению 11%, выиграют москвичи; и 15% предрекают взаимный проигрыш.
К позитивным последствиям возможного объединения россияне относят, прежде всего, повышение уровня жизни и социального обеспечения населения Московской области (24%), а также создание новых рабочих мест в области (16%) и сокращение разрыва в уровне и качестве жизни между Москвой и остальной страной (12%); решение жилищной проблемы за счет захвата Москвой новых территорий для застройки (19%) и снижение вследствие этого цен на жилье в столице (лишь 6%), а также сокращение числа региональных чиновников (16%). Ещё 13% прогнозируют усиление влияния «разросшегося» федерального центра на жизнь страны; при этом, по мнению 12%, укрупненный регион станет более управляемым. Реже ожидают стремительного развития инфраструктуры (9%), вывода за пределы центра технологически устаревших и экологически вредных предприятий, а также общего улучшения экологической обстановки в Московском регионе (6 и 2%). Затрудняются обозначить положительные последствия возможного объединения 29% опрошенных.
К негативным изменениям в случае создания укрупнённого региона респонденты причисляют повышение в Московской области цен на жилье (25%), захват столицей новых земель под застройку (20%); дальнейшее увеличение разрыва между уровнем жизни в Москве и остальной России (15%); не только снижение управляемости нового крупного региона (18%), но и увеличение числа региональных чиновников (16%). Реже звучат прогнозы ухудшения экологии в новом регионе, усугубления транспортных проблем (по 11%), снижения уровня жизни и социального обеспечения москвичей (9%), роста безработицы в столице (8%). Затрудняются обозначить возможные негативные последствия 28% опрошенных.

sinustek
25.06.2008, 13:12
Нам конечно выгодно относиться к Москве. Может сдвинеться с мертвой точки проблема ветхого жилья. Пример - г. Зеленоград. Какими темпами они строились. А наш центр - без слез не взглянешь. Люди начнуть жить по-человечески. Не скажу, что жизнь подорожает. Я не слышал, чтоб кто-нибудь из москвичей жаловался на свою жизнь. Но это все мечты, мечты.

MobilaMaster
25.06.2008, 18:11
Светофоры-Клин,сосиски"Венские"-Клин,"Светлое"-Клин...

Хлеб нам из Твери да Из клина тоже возят!

Царап Цапыч
25.06.2008, 20:34
И "Афанасий"...

Натусик
25.06.2008, 21:50
Нам конечно выгодно относиться к Москве. Может сдвинеться с мертвой точки проблема ветхого жилья. Пример - г. Зеленоград. Какими темпами они строились. А наш центр - без слез не взглянешь. Люди начнуть жить по-человечески. Не скажу, что жизнь подорожает. Я не слышал, чтоб кто-нибудь из москвичей жаловался на свою жизнь. Но это все мечты, мечты.
Пардон, кому уж и жаловаться, так не центру, его так вылизали, позавидовать можно. А на счет жизни, точно скажу в Москве дешевле ( что им жаловаться), в магазинах скидки, акции, карты постоянных покупателей...( а в наши магазины заходишь глаза на лоб лезут, с 500 рублями только в ларек за водой).

sklifasovsky
25.06.2008, 22:44
Я не слышал, чтоб кто-нибудь из москвичей жаловался на свою жизнь. Но это все мечты, мечты.

никто и не жалуется,только нигде в мире нет столько работающих бомжей

sinustek
25.06.2008, 23:40
Натусик, а водочку вы не дешевую, однако выбрали, извиняйте. Пенсионеры на 500 рубликов живут энное количество дней. А центр вылизали правда, но домишки согласитесь оставляют желать лучшего. Это все внешняя обертка.

olel
26.06.2008, 00:37
Пардон, кому уж и жаловаться, так не центру, его так вылизали, позавидовать можно. А на счет жизни, точно скажу в Москве дешевле ( что им жаловаться), в магазинах скидки, акции, карты постоянных покупателей...( а в наши магазины заходишь глаза на лоб лезут, с 500 рублями только в ларек за водой).
Вылизали??? Раскрасили снаружи :thumbsdow, а внутри подъезды видели? А коммуникации? Да на :censored: не нужно это вылизывание. И завидовать не чему , г...о было оно и осталось. Как стоял наш дом сорок лет,без ремонта внутри(трубы гнилые ,вода вонючая, подъезд позорный итд), так и ещё простоит , пока не развалится,теперь правда ЖЁЛТЫЙ-СУПЕР! Только зимой всей этой КРАСОТИЩИ никто не увидит - освещения около дома отродясь не было.

viknik
29.06.2008, 20:50
Статья в АиФ №26, 2008г.

Кому в Подмосковье жить хорошо
СТАТЬЯ столичного мэра «Москва на кромке будущего» («Известия», 18.04*08), посвящённая проблемам развития столицы и области, третий месяц будоражит умы чиновников и обывателей.
Разговоры о развитии региона как единой народнохозяйственной агломерации идут уже почти 10 лет. «Главный московский тезис»: в условиях бурного экономического роста столицы и области, в условиях состоявшейся фактической (но стихийной) интеграции, слияния двух субъектов, сохраняющиеся административные барьеры между соседями становятся одной общей гирей на ногах. Решив задачу можно, только, если принимать совместные, скоординированные управленческие решения. Ведь проблемы столицы - это проблемы развития Центра России, всей страны.
Некоторые уверены, что Лужков хочет проглотить Московскую область, присоединить её к столице. Но даже неискушённому читателю может показаться странным, что речь идёт о поглощении.
Мэр писал: «На нынешнем этапе - создание Москвой и областью единого субъекта Федерации может быть, как минимум преждевременно». Но оппоненты задают вопрос: а где была Москва десяток-другой лет назад, когда Подмосковью было нелегко? «Все эти разговоры возникли позже, когда в Московской области появилась внятная, трезвая и серьёзная власть, - считает зампред областной Думы Владимир Алексеев, - когда бюджет Подмосковья стал расти как на дрожжах...»
Почему, когда речь идёт о развитии важнейшего субъ*екта страны, разговор «заворачивают» на власть? Может быть, волнение вызывает воп*рос, что на её кресла кто-то может посягнуть?
Серия публикаций о Подмосковье посвящена тому, как хорошо жить в области. Возникает ощущение, что это только за МКАД идёт бурное развитие, а сама Москва находится, чуть ли не на грани стагнации и коллапса. Из области пишут: «Столичные жители активно мигрируют в Подмосковье, где дешевле жилье, лучше экология и можно найти неплохую работу. Но почему ежедневно из области в столицу на работу отправляются два миллиона человек? Получается, что они уже проголосовали за интег*рацию с Москвой?
Предмет особой гордости области - квадратные метры нового жилья. Семь с полови*ной миллионов за прошлый год, тогда как Москва не оси*лила даже пять. Но почему никто не говорит о том, что 2 млн. из этих квадратов построены московскими стро*ителями? Почему так много недоговорённого?
АлексейКОНСТАНТИНОВ

Dimych
02.07.2008, 20:21
По достоверным данным из аппарата полномочного представителя президента в Центральном федеральном округе Георгия Полтавченко, решение уже на 80% принято. И решение вот какое. Границы самой Москвы увеличиваются до Центральной кольцевой автодороги (так называемой «бетонки»). Таким образом, город увеличивается в 4 раза.
А все, что за «бетонкой», отходит сопредельным областям. По трассе М-10 это все, что после Солнечногорска. Тверская область может получить также Дубну и Клин, которые войдут в агломерацию с Конаково и Кимрами; Дмитров и Талдом, которые образуют единую зону с Калязиным; Волоколамск, Шаховская и Лотошино, которые объединятся в агломерацию с Ржевом, Зубцовом, Старицей. Получается «второй пояс» столичной агломерации, несколько особых, экономически мощных районов, где есть все - и промышленность, и рекреационные зоны, и транспортные артерии. Когда нет межобластных границ, проще решать многие вопросы. Например, вопрос строительства моста в Дубне, который бы дал новый стимул развития Конакову и Кимрам. Тем более что строящаяся в этом наукограде технико-внедренческая зона и так «забирается» на территорию Кимрского района.
отсюда (http://www.karavan.tver.ru/rss/articles.php3?id=17467)

Валентина
02.07.2008, 20:42
Вопрос объединения Москвы и Московской области созрел. Лично я - за.

Демьян
02.07.2008, 22:24
Вопрос объединения Москвы и Московской области созрел. Лично я - за.
А как же "Подмосковные вечера"... Я за самодостаточную, что реально, Московскую область, как отдельный субъект. Но если после губернатора действующего, которого всё-таки должны убрать с должности, так вот если придёт, клон, то конечно, вход в состав Москвы, как один из спасительных вариантов рассматривать можно.

ТенуЧ
02.07.2008, 23:28
Здорово, теперь будем москвичами. Если гора не идёт к Магомету...)))

ИМХО Москве это нужно, чтоб без проблем вынести всякие производства за город, а области не нужно совсем.

viknik
06.07.2008, 05:52
Юрий Лужков считает необходимым объединение Москвы и Московской области в единый регион



Мэр Москвы Юрий Лужков считает необходимым ставить вопрос об объединении Москвы и области в единый регион. По его мнению, передает ИТАР-ТАСС, "это в интересах самой Московской области, которая не может развиваться без столицы". "Достаточно сказать, что около 800 тысяч человек работают в Москве, а живут в области, - отметил Юрий Лужков в опубликованном сегодня интервью "Российской газете". - И это нормально, так как в Москве есть где работать, у нас экономика дает каждый год по 12% прироста".

По словам мэра, Москва покупала и дальше будет покупать в Подмосковье жилье для очередников. Москвичи при этом "все равно остаются москвичами - и с пропиской московской, и льготами столичными", отметил Юрий Лужков.

"Напомню еще об одном, - сказал столичный мэр, - в законе о статусе столицы черным по белому записано, что Московская область должна обеспечивать условия для жизнедеятельности Москвы. Происходит же все до смешного наоборот. Например, электроэнергия, вода, тепло идут не из Московской области в Москву, а из Москвы в область. А вот свои стоки из канализации область, наоборот, сбрасывает в московскую систему, где они очищаются и только потом сбрасываются в Москву-реку

Dieз
06.07.2008, 14:57
Что-то не заметно, что область хотят присоединить всю, целиком. Им только самые вкусные куски подавай. лишние заботы никому не нужны.

viknik
06.07.2008, 19:08
Московские чинодралы об этом открыто говорят. Вывод грязного производства в область, автомобильные развязки в области, электричество областное для московских дачников, да и продуктами они у нас запасаются.
Пошли в область крупные инвестиции. Лужок сразу же сделал стойку.

Царап Цапыч
11.07.2008, 16:26
Миронов: Москва и Московская область объединятся
14:43 «Правда.Ру» (http://www.pravda.ru/)
Москва и Московская область, а также Санкт-Петербург и Ленинградская область объединятся.

«Я убежден, в исторической перспективе такие субъекты объединятся», — сказал председатель Совета Федерации Сергей Миронов (http://go.mail.ru/search?q=Сергей Миронов) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif.
В этом объединении, по словам Миронова, есть «логика жизни». Ведь жители Москвы и Санкт-Петербурга летние сезоны проводят в Московской и Ленинградской областях, тогда как, наоборот, жители этих областей работают в мегаполисах.
Вместе с тем, по словам председателя Совета Федерации, в решении этого вопроса не должно быть спешки.
«Главным критерием для объединения должны стать интересы и желание самих жителей регионов», — сказал Миронов, передает РИА «Новости».

viknik
13.07.2008, 18:51
Если и Миронова подключили, то, наверное, уже все решено.

Царап Цапыч
16.07.2008, 23:43
Чистый блеф

Евгения Новикова, специальный корреспондент «Эксперт Online» (http://www.expert.ru/)
Объединения Москвы и области, Петербурга и области не будет. Об этом заявил «Эксперту Online» Вячеслав Глазычев, председатель комиссии Общественной палаты РФ по региональному развитию. По его словам, дискуссия вокруг этой темы не что иное, как блеф.




— Вячеслав Леонидович, на ваш взгляд, каковы мотивы идеи объединения Москвы и Московской области? Городские власти говорят, что объединение упростит управление регионом.






— За этим стоят нормальные интересы алчности московского строительного комплекса. Это единственная реальная причина, все остальное – пена. Потому что управляемость в Москве и так чрезвычайно низка, это только иллюзия, что она управляется хорошо. Достаточно посмотреть на ямочный ремонт дорог или состояние трафика.


Главная задача здесь поставлена четко – иметь полный контроль над землей. Не вся область нужна лужковскому правительству, а ближний пояс – 30–40 ближайших километров. А дальние периферии Московской области ему не нужны.
Москва – это как минимум 10 млн жителей и порядка 6 млн – область. 10 млн – уже неуправляемый масштаб. Легкость управления – это иллюзия. Но главное в другом – ничего, кроме неудобств для жителей, это не дало бы. Я сделаю все, чтобы убедить во вредоносности этой затеи.
— По закону решение об объединении регионов можно принять лишь на основании результатов референдумов в обоих регионах?
— Да. Но юридически без инициации со стороны правительства области никакого референдума нельзя организовать, даже если бы тот и в силу огромного PR-эффекта дал позитивный для Москвы результат. Это так, шум.
За этим стоит попытка сделать то же самое с Петербургом и Ленинградской областью. Объединение их точно так же невозможно, это точно такой же чистый блеф по принципу «а может, и сами сдадутся». Это давление на психику губернаторов областей для того, чтобы они капитулировали. Но это, думаю, шумом и закончится.
— Но губернаторы – лица назначаемые. Возможно ли, на ваш взгляд, что противники объединения будут в течение ближайшего года-двух смещены, и проблема объединения решена?
— Исключить я этого не могу, но очень сомневаюсь. Полагаю, раньше произойдет замена власти в Москве.
— Федеральному центру было бы интересно объединить эти регионы?
— А зачем? Идея объединения имеет смысл только в случае маленьких и слабеньких автономных округов, которые выжить не могли бы, – например, Агинский Бурятский округ. Целесообразность объединения Архангельской области с НАО в высшей степени сомнительна. Поэтому думаю, что в ближайшее время пафос этого объединительного восторга сойдет на нет.
— Но ведь в области так и не решена как минимум проблема трудоустройства, и ежедневно жители Подмосковья ездят в город на работу…
— Они едут за высокими окладами. Но в области есть вполне реализуемая и очень амбициозная программа развития: создание логистического кольца по Центральному кольцу (ЦКАД) даст очень значительный эффект приращения мест и для «голубых», и для «белых воротничков».
Ну и, наконец, Москва, которую уже парализовало движение, начала процесс вывода пока небольших фирм за территорию города – но это первые ласточки.
Надо договариваться о совместной программе развития, как делается во всем цивилизованном мире. Мегаполис и окружающие его территории заключают сложную систему соглашений – иногда рамочных, иногда отдельных, иногда крупногабаритных, если речь идет об агломерации. Но агломерация – это не слияние, это система договорных отношений. Что мешает это сделать, кроме упрямства?

Gimpy
17.07.2008, 14:35
как сказал господин Ложкин - сжечь , сжечь и ещё раз сжечь ... власть , а ещё противные макдаки и прочую хрень и посадить на их места лес!

Renato
17.07.2008, 21:31
Если и Миронова подключили, то, наверное, уже все решено.Когда-то Миронов первым верноподданически прокукарекал (и как впоследствии оказалось - не в струю) о желательности изменения Конституции на предмет желательности продления сроков полномочий Путина (во фраза!). Так что он - не пророк.

viknik
18.07.2008, 06:40
Так что он - не пророк.
Политики такой величины просто так словами не бросаются. И с президентством на третий срок это был пробный шар. Посмотреть, как отреагирует Запад, а уж потом наша общественность. Значит, что-то не выгорело.
По объединению не так просто Миронов высказывался. Щупаю почву.

Sergio
18.07.2008, 12:37
Миронов - мелкая пешка и всегда таковой пешкой и был. Так что его можно игнорировать напрочь...

Злыдень
18.07.2008, 14:15
Миронов - мелкая пешка и всегда таковой пешкой и был.
Оригинальная оценка. Вспомнилась басня о моське и слоне....:thumbsdow

Sergio
18.07.2008, 16:50
Оригинальная оценка
Вполне нормальная, если иметь хоть какое-то представление о нынешней политике в верхах гос. власти. Раз про басни помнишь, то, заодно, может и вспомнишь что-нибудь значительное, что сделал Мироновов?

viknik
22.07.2008, 18:44
Легкая пикировка Лужкова и Громова переросла в серьезную дискуссию

http://www.izvestia.ru/moscow/article3093426/

viknik
04.09.2008, 16:48
ВЦИОМ: 36% россиян поддерживают объединение Москвы и Московской области в единый субъект

Возможное объединение Москвы и Московской области в единый субъект РФ поддерживают 36% россиян, против высказываются несколько меньше опрошенных - 26%. Примерно такое же соотношение мнений (37% против 29%) наблюдалось и два года назад. Жители двух столиц скорее против такого слияния, хотя поддержка идеи объединения Москвы и области среди жителей двух столиц растёт (с 27% в 2006 г. до 33% в 2008 г.), за счёт сокращения доли затрудняющихся с оценкой (с 25% до 20%), число противников объединения сохраняется на прежнем уровне - 48%.
Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), на основании результатов опроса, проведенного в 42 регионах России.

Step
20.10.2008, 09:35
А вот и новая предпосылка,которая может ускорить этот процес...
Шпион увел 20 миллиардов
42(128) от 16 октября 2008 // Подготовил Михаил ТУЛЬСКИЙ

А. Кузнецов
Губернатор Московской области Борис Громов может быть отправлен в отставку раньше окончания его полномочий в мае 2011 года. В последнее время в околокремлевских кругах все больше разговоров о его уходе уже в начале ноября 2008 года. Ему якобы предложили написать заявление «по собственному желанию» с открытой датой. И произошло это после того, как президенту Дм. Медведеву и премьеру В. Путину была представлена докладная записка УФСБ по Москве и Подмосковью о ситуации в регионе. Из нее следовало, что правая рука Б. Громова – первый заместитель председателя правительства Подмосковья Алексей Кузнецов мог быть американским шпионом…
В июле 2008 г. Следственный комитет при Прокуратуре РФ (СКП) возбудил против А. Кузнецова уголовное дело по факту превышения должностных полномочий. Он, пользуясь служебным положением, завладел подмосковной землей на 20 млрд. долларов. А на протяжении всего срока службы скрывал факт наличия двойного гражданства - России и США. Сразу после начала расследования А. Кузнецов ушел в отставку по собственному желанию и эмигрировал в США.

Но скандал на этом не закончился: в сентябре 2008 г. с санкции нового директора ФСБ РФ Александра Бортникова для высшего руководства страны была подготовлена докладная записка. Из нее следовало, что А. Кузнецов не просто использовал служебное положение для личного обогащения, но и мог использовать его для шпионажа в пользу ЦРУ США. А. Кузнецов осуществлял свои махинации через компанию ООО «Русская инвестиционная группа», которая принадлежит его супруге, гражданке США.

Эта компания через сеть офшоров аффилирована с рядом американских компаний, находящихся в ведении ЦРУ. То есть, по мнению ФСБ, А. Кузнецов имел все возможности для осуществления шпионской деятельности, так как по должности был допущен ко многим секретным материалам оборонных предприятий Подмосковья.

По мнению экспертов, президент Дм. Медведев заинтересован в дальнейшем раскручивании скандала, так как более подробное расследование может вскрыть «попустительство деятельности А. Кузнецова со стороны полпредства в Центральном округе». По мнению следствия, в полпредстве «подельником» А. Кузнецова был заместитель полпреда Николай Макаров, который также проходит по уголовному делу.

Теперь вопрос только в том, как скоро новый Президент РФ подыщет на место Б. Громова максимально лояльного лично к себе человека.

А в перспективе - после слияния Москвы и области - этот новый подмосковный губернатор будет одновременно выполнять и функции мэра Москвы.

Renato
20.10.2008, 19:10
может и вспомнишь что-нибудь значительное, что сделал Мироновов? Как, вы не помните??? А кто первый прокукарекал про продление срока полномочий Путина? Уже этим и вошел в историю - спикер парламента предлагает нарушить Конституцию! А вы говорите...

CHEREP
20.10.2008, 19:32
Не хочу быть москвичом.....
не хочу чтоб мне плевали в след....
не хочу чтоб меня перестали уважать.....
не хочу...не хочу....не хочу....
Хочу остаться подмосковным парнем
Хочу чтоб меня уважали....
Хочу чтоб на меня смотрели как на человека.
Надоело говорить что Солнечногорск находится на краю Московской области,
подальше от москвы.
Хочу........Хочу.......Хочу......

Иван
21.10.2008, 22:50
угу...+
-не хочу, что бы нынешние москвичи расползались по области
-не хочу, что бы заводы вытащили на область.
-не хочу, что бы область превратилась в такой же гадюшник как Москва:yucky:

CHEREP
22.10.2008, 21:24
угу...+
-не хочу, что бы нынешние москвичи расползались по области
-не хочу, что бы заводы вытащили на область.
-не хочу, что бы область превратилась в такой же гадюшник как Москва:yucky:

Ну вот,не один я такой.
Спасибо, тебе, дорогой мой человек.

yasya
22.10.2008, 23:30
Не хочу быть москвичом.....
не хочу чтоб мне плевали в след....
не хочу чтоб меня перестали уважать.....
не хочу...не хочу....не хочу....
Хочу остаться подмосковным парнем
Хочу чтоб меня уважали....
Хочу чтоб на меня смотрели как на человека.
Надоело говорить что Солнечногорск находится на краю Московской области,
подальше от москвы.
Хочу........Хочу.......Хочу......

Бууууууугагагагагабугагагашечки,ааааааааабаржаццооо...особенно про плевали в след,аааая пацталом валяюсь,перестали уважать, аааааааапипец,канешна на москвичей-то все смотрят как нанедолюдей,плюют в след и не уважают...мляяяяяяя держите меня десятеро,надо это в башорг отправить.Спасибо рассмешил настоящий уважаемый подмосковный пОцан:sty092::sty092::sty092:

по теме: я за,может это убожество, хоть в малой степени(пока подмосковьем) изменится в лучшую сторону,может как и в Москве хоть самую чуточку начнут уважать людей в мед.учереждениях,может поднимут старикам пенсию,может поднимут компенсацию за поднаем жилья с будущих 3500)))) до московских 15000,может быть 12-летние девочки перестанут летними вечерами обжираться пивом,блевать ,а пойдут и запишутся в театральную студию или в любой другой кружок,которых в Мск навалом налюбой вкус и кошелек, а запишутся потому что МОСКОВСКИЕ власти понадають указюлек и понаоткрывают в каждой дыре как можно больше детских развивающих центров(как есть в Москве) и т.д., и т.д., и т.д.
Конечно,далеко во всей России до цивилизации,но может быть хотя бы в московской области что-то измениться в лучшую сторону...

))))))))еще вспомнила,мож кяношку наконец-то запустят))))))))))))))))))))) и не придется ездить в ужасную Москву(Зелек)

Ворон
23.10.2008, 05:52
Весь мир не сделать "москвой".

Какое-то странное отношение к жизни - все, что хотите, но, чтобы мне стало полегче. Если мне откроют, создадут, прикажут, напишут - это будет отлично! Вы думаете будет в будущем тема: "Объединение Москвы и России"?

ich
23.10.2008, 07:59
yasya
+1, полностью согласен.
Подмосковью только на пользу пойдет такое объединение.
2 Ворон
Конечно, "Весь мир не сделать "москвой". Но, согласись, что уровень жизни в Москве в среднем выше, чем в области. -> после объединения и в области он улучшится хоть в какой-то мере.

yasya
23.10.2008, 12:22
Весь мир не сделать "москвой".


Весь не сделать,но если ХОТЯ бы еще и область (немаленькая кстати) станет жить лучше....разве это плохо????????
Конечно,Ворон, ждут люди пока откроют.Лично я-"невластьпридержащая" личность и ничего сделать не могу.Но для этого есть специально обученные люди и они сидят в верхах...К сожалению ваша подмосковная власть плевала на вас с высочееееееееееееееееенной колокольни...Только странно, что некоторые так ненавидят Москву,что она им сделала:thumbsdow-не понятно. А лозунг "давайте мы останемся в нашем же дер..е,но от столичных властей ничего не нужно" как-то пугает(все ли в порядке с психическим здоровьем,попахивает мазохизмом).Нас пинают,а мы крепчаем!!!-такой принцип жизни???
Забыла добавить-это такая же моя имха, как и ваша.

Sergio
23.10.2008, 12:31
yasya
Я вот крайне против объединения с Москвой, не считаю, что живу в дерьме (т.е. - Солнечногорске, по-вашему), хотя прибраться малость не помешало бы .
Ах, да, московских подачек и льгот от властей не жду совсем.
Что я делаю не так? Что-что там у меня с психикой? ;)

Царап Цапыч
23.10.2008, 12:39
Подачек и не будет,если кто-то на это надеется.И на "Ваганьковское" всё равно не пробьёшься...

yasya
23.10.2008, 13:48
Нууу может с дерьмом я конечно погорячилась (пардоньте кого обидела,столь резким высказыванием)...уже говорила где-то что Солнечногорск не самый отстойный город мос.обл...Но мне, как человеку случайно заброшенному жизнью в область, недостатки резали глаза все три года,хотелось выть от убогости...увы.
Sergio,это не малость прибрать,а сделать генеральную уборку со сменой мебели!!!И еще,Вы-молодой мужчина,конечно не ждете никаких подачек,а старики-пенсионеры,мамы воспитывающие детей самостоятельно без чьей-либо помощи и прочие незащищенные слои населения,думаю не отказались от "подачек"-как Вы говорите.
А на Ваганьковское и москвичи пробиться не могут))),но поскольку на сегодняшнюю секунду я жива,то думаю о жизни,а не о том куда мою кремированную тушку денут
))))))))Душа моя никак не успокоится)),такая тема хорошая можно накипевшее слить))
Вот,например,есть тема на форуме про получение загранпаспорта.Первый свой паспорт получала двести лет назад и естессно ничего не помню...поскольку сижу на солнечногорском форуме,то и тему про паспорта видела,поэтому замену своего просроченного делать не торопилась,хотела отодвинуть подальше этот геморр.Но нужда)) заставила и каково было мое удивление,что такого "пипеца" нет в Москве.Пришла как "белый человек",не занимая очередь ни в 6 утра,ни в 12 ночи,а просто пришла и сдала документы...
Детская поликлинника....тихий ужас (родители меня поймут), анализ крови у ребенка из пальца собирают не одноразовой "штучкой",а допотопной стеклянной "незнаюкакназывается",которую тетенька обмакивает в спирт...моему возмущению не было предела.В самой обычной задрипанной московской поликлиннике все уже сто лет делается одноразовыми,при тебе открываемыми инструментами...И этот список можно продолжать до бесконечности.Это, конечно, для кого-то мелочи...но может быть хотя бы от этих абсурдных мелочей(из которых и состоит наша жисть) область избавится, став Москвой.
)))разошлась я что-то, забаньте меня в этой теме:sty060::sty090:

freutmich
23.10.2008, 15:31
yasya, +1

насчет "подачек", я в состоянии заработать, и муж у меня имеется, но, знаете ли обидно мне чисто по-бабски было, завидно, если хотите, когда я платила 1000 рублей за детский садик в месяц (обычный муниципальный садик), а мои сотрудницы (в Зеленограде я работаю) по 140 рублей. ощутимо?
да.
а каково пенсионерам? они разве меньше воевали? меньше работали? нет, конечно. тогда почему Москва в состоянии обеспечить их деньгами и льготами, а область - нет?

Ворон
23.10.2008, 18:15
Конечно, "Весь мир не сделать "москвой". Но, согласись, что уровень жизни в Москве в среднем выше, чем в области. -> после объединения и в области он улучшится хоть в какой-то мере.


Весь не сделать,но если ХОТЯ бы еще и область (немаленькая кстати) станет жить лучше....разве это плохо????????
Конечно,Ворон, ждут люди пока откроют.Лично я-"невластьпридержащая" личность и ничего сделать не могу.Но для этого есть специально обученные люди и они сидят в верхах...К сожалению ваша подмосковная власть плевала на вас с высочееееееееееееееееенной колокольни...


насчет "подачек", я в состоянии заработать, и муж у меня имеется, но, знаете ли обидно мне чисто по-бабски было, завидно, если хотите, когда я платила 1000 рублей за детский садик в месяц (обычный муниципальный садик), а мои сотрудницы (в Зеленограде я работаю) по 140 рублей. ощутимо?..

Очень хочется приобщиться к "кормушке"!!! Да?
И совсем наплевать - за счёт кого? ПОЧЕМУ в Москве ТАК ХОРОШО, а вот в Тверской области НЕ ТАК? Главное, что можно приобщиться и... ПОТРЕБЛЯТЬ как и некоторые россияне (в Москве).

Конечно, легче написать, что ты есть тварь дрожайшая, что никакого отношения к жизни (кроме как потреблять) не имею, что от меня ничего не зависит... Но вот ЖДАТЬ, МЕЧТАТЬ, ПРОСИТЬ (при чем просить у тех, кто ни во что нас же не ставит) - это мы всегда готовы.

Вы думаете, что в Москве больше думают о жителях, чем в Солнечногорске? Нет. Просто денежный поток через Москву гораздо больше! Невообразимо больше, чем в Солнечногорске. И какие-то 0,5% тут и ТАМ - огромная разница!

Но, повторюсь, не закрывайте глаза на то, что, ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПРИБЫЛО, ТО ГДЕ-ТО УБЫЛО! Вы знаете ГДЕ УБУДЕТ, если ПРИБАВИТСЯ У НАС? Нет? А вот подумайте!

freutmich
23.10.2008, 18:31
а если есть возможность, то почему нет?
или встанем все и митинг проведем "мы отказываемся от объединения, отдайте эти деньги Тверской области"?

yasya
23.10.2008, 19:34
а если есть возможность, то почему нет?
или встанем все и митинг проведем "мы отказываемся от объединения, отдайте эти деньги Тверской области"?
угу,Ворон,у меня-"типа Тверской области" нет отдельной квартиры,мож Вы разменяете свою,добавите мне,а то немного не хватает.
Вы, Ворон,наверное,мечтаете об утопическом государстве,но вряд ли даже Ваши прапрапрапрапрапраправнуки будут осчасливленны.Однако возможно Ваши внуки начнут жить в более-менее нормальной административной единице....или может Вы создали коммуну:whistlin:?

Ворон
23.10.2008, 21:02
Не хочу, чтобы я и мои внуки (да и дети) жили в "административной единице". Не хочу, чтобы мы жили с люди, которым все равно чью пайку им кинули для привеса (главное, что дополнительную!). И мечтаю я (да и делаю по мере возможности) не утопическое, а обычное человеческое.

А ведь совести не хватило вам просто сказать: "Да, мне всё равно за счет кого я стану жить сытнее". Значит моя надежда пока жива.

П.С. о квартирах. И тут Вы попросили, чтобы я что-то продал и дал Вам. А в ответ я могу Вам показать только кукиш. Либо научить КАК СДЕЛАТЬ жильё для своей семьи. Жаль, что Вас больше интересуют подачки сверху (если не так - принесу искренние извинения и порадуюсь за НАС)

yasya
23.10.2008, 23:06
Вы предсказуемы,когда я это писала,то Ваш ответ почти слово в слово могла предугадать.Однако же моей параллели Вы не захотели увидеть,а просто перевели на личности))).Я-типа Тверь в одном из Ваших сообщений,то есть Тверь попрашайка,а это же плохо по Вашему,что же Вы так за ее область переживате...Почему Москва и её область должны заботится о Твери и её области...Москва-это не государство...
И к счастью моему, мне не плевать за чей счет жить и подачки будете кидать своей собаке:tongue:...у Вас обязательно должна быть собака,мне кажется.И пример, с жильем был к слову...чужого не надо.
Думала,чем старше,тем человек становится менее "максималистичным",однако ж не всегда:sty065:
Тут мысль подсказали,что просто мне своя рубашка ближе к телу,вот я её и расхваливаю!Даже не знаю,мож согласиться

RSM
24.10.2008, 01:03
что касается пенсионеров вот пример из личной жизни:

Знакомой моей бабушки ветерану войны(ей сейчас около 86 лет), которая прожила почти всю жизнь в нашем городе дали квартиру (как ветерану ВОВ) в Москве в которую она и переехала 5 лет назад, сделав её автоматически москвичкой (я имею виду по пенсионным выплатам, по льготам и тд) ну что можно сказать.. точно не помню, но в месяц она получала (естественно нигде не работая) около 12000 (это было 2 года назад, сейчас не узнавал, но наверно ещё больше), а такие трудности типа, ремонт квартиры, оплата коммунальных услуг, получение пенсии на дому и тд, её уже давно не беспокоят, есть специальные службы которые этим занимаются и приходят по первому звонку.

Кстати о ремонте, был не давно в гостях у тёти моей матери которая живет в районе ярославского шоссе посмотрел на новую кухню, мойку, новую плиту и холодильник (может что то ещё не заметил) Весь этот ремонт с установкой оборудования сделали бесплатно коммунальные службы которые производили ремонт этого жилого дома и не только этого.

А теперь вернемся к нам, когда 2 года назад у меня умерла бабушка, моему деду ветерану труда, проработавшему около 50 лет в нефтяной промышленности который сейчас живет в частном доме на пенсию в 4 тысячи рублей (кстати ему через 3 месяца будет 81) пришлось весь 2006/2007 год " бегать" по инстанциям, стоять в очередях, чтобы переоформить дом на себя, при этом из своей просто огромнейщей пенсии потратить кучу бабок на разные рода бумажки типа кадастрового плана, наличии строительных объектов на самом участке и тд. И только в 2008 естественно не без помощи сыновей и внуков ему это удалось сделать.

Кстати в этом году ему пришлось менять газовый водонагревательный 40 - летний кател который обогревает дом, догадайтесь за чей счёт.
И о пенсии: в 81 год он до сих пор катается на автобусах практически из цмиса до вертлинки в сберегательный банк что бы получить свой "мешок денег"


P.S. Я жду не дождусь когда мне тоже стукнет 80 лет чтобы начать также радоваться жизни... как сейчас радуется мой дед.

yasya, +2

yasya
24.10.2008, 02:10
Еще хотела бы сказать,что я не говорю о том, что обычные жители какого-то населенного пункта хуже,а какого-то лучше.Речь не об этом!!!!
А первое мое сообщение столь эмоциональное,потому что меня возмущает ненависть к жителям Москвы у некоторых-они-то что сделали не так?!

Ворон
24.10.2008, 05:15
Может это ненависть к Халяве?

freutmich
24.10.2008, 08:27
Либо научить КАК СДЕЛАТЬ жильё для своей семьи научите, пожалуйста.

ich
24.10.2008, 08:39
"Да, мне всё равно за счет кого я стану жить сытнее"....Жаль, что Вас больше интересуют подачки сверху
1) Да, мне всё равно за счет кого я стану жить сытнее. Но это не в тему, тк поток бабла в эту административную единицу после объединения увеличится по-любому. За счет чего, думаю, понятно. И, естественно, меня больше интересует именно то место, в котором живу, а не тверская, владимирская или мухосранская область.
2) Халява? Я подачек никогда не получал, не ждал и не жду. Но возможность зарабатывать за одну и ту же (технически) работу с разницей в разы в большую сторону--это не шубу в трусы заправить...

SFiX
24.10.2008, 09:08
наврядли мы будем жить лучше , объеденение в топку , а Москву еще дальше .
живя в России я понял только одно , всего надо добиваться самому и ожидать какую-то помощь - безполезно.

Her Majesty
24.10.2008, 09:25
Если социальные выплаты для малоимущих граждан, ветреанов, детей, инвалидов - это падачки госудраства и халява, а на хрена оно (государство) вобще нужно. Давайте жить сами по себе, работать сами на себя, обеспечивать себя сами, не платить налоги.
А уж коль, государство с меня "сдирает" денюжки регулярно, то пущай мне обеспечит приличную жизнь на пенсии.
Социальное обеспечение - это одна из функций государства, это НОРМА, только в нашей стране это почему то называется падачками и халявой. Стрянна. Если я что-то не так пОнила, поправьте, пжалста.
По теме, как в любом явление, есто свои + и -, так и в объединении Москвы и области, прежде чем принимать такие решения, нужно тщательно взвеситьвсе + и - ну и конечно не забыть мнение народа *недоверчиво улыбается*

SFiX
24.10.2008, 09:27
потому и называется подачками , потому что жить на такие суммы невозможно )

yasya
24.10.2008, 09:34
Может это ненависть к Халяве?
то есть мои родители,мой муж,которые пашут как ломовые лошади без выходных и проходных и зарабатывая деньги и прочие блага цивилизации-ХАЛЯВЩИКИ!!!так получается,по-Вашему....
А ну да,конечно,только в мос.обл люди работают,даже не так-только господин(или товарищ)Ворон,а остальные энное число миллионов человек сидят в носу ковыряют!!!!Вас заносит, мне кажется.

yasya добавил(а) 24.10.2008 в 10:39

Я подачек никогда не получал, не ждал и не жду. Но возможность зарабатывать за одну и ту же (технически) работу с разницей в разы в большую сторону--это не шубу в трусы заправить...
Нет,ich,отдай зарплату нуждающимся из Мухосранска,докажи что ты не халявщик!!!!А то ишь,понимаешь ли:nono:))

Агата
24.10.2008, 10:43
На мой взгляд - халява - это не то, что москвичам "дали", а то, что "дали" только москвичам, а остальное растащили по себе. Вот это и есть "халява" для тех в чьей власти дать-не-дать-кому-и-сколько. Уж, наверное, человек отпахавший на государство 50 лет имеет право быть "МОСКВИЧЁМ", проживая в ЛЮБОЙ точке страны. Как минимум.

yasya
24.10.2008, 12:58
Вот почему-то мне кажется,что на подмосковных жителей выделяется не меньше(или чуть меньше) средств,только у властей отношение к своим жителям совсем "не к черту".Взял какой-то дяденька УКРАЛ(иначе не назвать) 20 миллиардов(ясен пень,что не один)и оставил гос.организации области без финансирования...
Порядку нет,даже малюсенького!:nono:
К словам Агаты:
Прально,а причем только обычные рядовые москвичи-не понятно...Их-то за что называть халявщиками,за то что живут в Мск. Хде логика?
Тему можно переименовать:"За что некоторые подмосковные пОцаны ненавидят нечетких московских пОцанов"

Sergio
24.10.2008, 14:57
Что самое интересное, доводы поклонников объединения в подавляющем кол-ве одни и те же и если сформулировать их кратко, то получится что-то примерно такое: "будут льготы, хорошие пенсии и пособия".
Можно сказать, что только это и интересует. Меркантильно.
Прям вчера объединят, а завтра уже настанет вселенская благодать для всех бывших "подмосквичей". Ага.
Забавно.
Там - "наверху", тоже не дураки сидят, и ничего подобного не будет. А если и будет, то через несколько десятилетий. Навести порядок на такой гигантской территории, которая образуется после объединения - разве это быстро и легко? Конечно нет.
Одно хорошо, учитывая нынешние экономические условия теперь несколько лет будет не до этого объединения, счас задача проще - удержаться на краю обрыва (кризиса). Потом восстанавливаться и т.д. и т.п.

И потом, за счет чего появятся увеличенные пенсии, пособия, etc.?

Население Москвы - 10 470 тыс. чел. (2008? год, оф. данные (http://www.mos.ru/wps/portal/%21ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3izECfXQHMPIwODQFMTAyMXFwNnFydvYwNvc6B8pFm8n79RqJuJ p6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooAqHO3lw%21%21/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82XzZUQkVRN0gyMDBRNTQwMkREMENEQkszMEs3 LzdfNlRCRVE3SDIwMFE1NDAyREQwQ0RCSzMwVDM%21?nID=6_6TBEQ7H200Q5402DD0CDBK30K7&cID=6_6TBEQ7H200Q5402DD0CDBK30K7&rubricId=1716&documentId=110737#7_6TBEQ7H200Q5402DD0CDBK30T3))
Бюджет 2008 года. Доход: 998,7 млрд. руб. Расход: 1169,3 млрд руб. Дефицит: 17%
Бюджет 2009 года (прогноз). Доход: 1389 млрд. руб. Расход: 1522 млрд. руб. Дефицит: 9,5%
и при все при этом:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1046480
Мосгордума планирует сократить бюджет Москвы на 2009 год из-за мирового финансового кризиса — доходы могут быть уменьшены на 150-200 млрд руб., сообщил журналистам депутат Мосгордумы Игорь Антонов. "Пока мы на эту тему дискутируем, но, возможно, уже в следующую среду будет точно обозначена эта цифра",— сказал он. По его словам, сократится также расходная часть бюджета города.

Московская область.
Население: 6 672 тыс. чел. (2008 г., оф. данные (http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/popul08.htm))
Консолидированный бюджет МО на 2008 год (на момент принятия в 2007 г., без уточнений) Доходы: 235 млрд. руб. Расходы: 243 млрд. руб. Дефицит: 3,4% (источник (http://mf.mosreg.ru/userdata/doc-16/19503.doc))
Консолидированный бюджет МО на 2009 год (прогноз) Доходы: 455 млрд. руб. Расходы: 451 млрд. руб. Профицит: 0,9% (источник (http://www.mosoblonline.ru/mo/document.do?partition_id=null&catalogue_id=null&dvm=0&document_id=99817&page=null))
Москва и без нас - областных 6 с лишним миллионов ртов в дефиците сидит.
Откуда деньги возникнут?

Ворон
24.10.2008, 18:47
Вас заносит, мне кажется.

Не ожидал, что придётся объяснять прописные истины. Но мне не влом...

1. Люди работают и в Москве, и в Твери, и в Красноярске, и в мухосранске... И там, и там есть трудолюбивые люди, и есть тунеядцы и халявщики. Но... При всех равных условиях заработки в Москве ВЫШЕ, чем в другой точке России. И так происходит уже давно. Во всяком случае столько, сколько я себя помню.
2. Территория России не заканчивается Москвой, но... снабжение товарами в Москве и области лучше, чем в мухосранске. И это также не новость.
3. Россия - это не есть Москва, но в новостях большую часть составляют новости столицы, а не новости из России. И обсуждаются проблемы не России, а столицы. Конечно есть исключения - например, экономические новости. Но ведь основная масса средств сконцентрирована именно в столице, а не распределена по России.

Именно поэтому уже давно вне МО можно получить в лоб за то, что ты "москвич". Люди чувствуют несправедливость и либо злятся, либо завидуют, либо хотят приобщиться к "московскому пирогу".

Сегодня, получается, люди практически перестали чувствовать себя гражданами страны. В лучшем случае - жителями города или района. Потому и волнуют их ТОЛЬКО "своя рубашка". Именно ТОЛЬКО. Скажете, что меня не волнует МОЯ "рубашка"? Волнует. Но не до такой степени, чтобы утверждать - даёшь "новую теплую рубашку" ЛЮБОЙ ценой за счёт КОГО УГОДНО. Более того, если вопрос встанет о жизни и смерти меня и моей семьи - то этот вопрос для меня сразу станет наиважнейшим. Но разве у вас ТАК стоит вопрос? НЕТ! И задевают мои слова вас именно потому, что вы это ПОНИМАЕТЕ!

yasya
24.10.2008, 19:20
Вот это нормальный ответ,а недетский лепет типа "фууу,все москвичи уроды,я их не люблю,они халявщики"-это я Вас НЕ ЦИТИРУЮ, но до этого из Ваших и некоторых других постов могла сделать такой вывод.
И все что меня задевает-это всякие высказывания,что все москвичи плохие и недостойные люди.Более нечего!!!!Мне за свою позицию не стыдно,мы не в блокадном Ленинграде отбираем последнего голубя у голодных людей!
Кстати,вопрос-не могу понять,а как пострадает Тверская,Мухосранская и прочие области.Думается мне,что они нашего объединения даже не заметят...И думаю,что если бы Тверской области предложили такое объединение,то она бы "смела с лица Земли" мос.обл.
Про "получить в лоб"...что-то я этого не заметила,общаюсь с людьми из разных городов,ездили в этом году в Крым и что-то никто мне в спину не плюнул, в лоб не дал,косо не посмотрел.Наверное,если ходить по улице и орать:"Я-москвич,а вы все насекомые" тогда и получить можно.Но так любой получит,что новосибирец,что тверчанин...Это от воспитания
И не поняла,а как по Вашему у меня стоит вопрос?! интересно
Sergio,но пусть станет через 10-20-30 лет,чем никогда не станет.
Большие Пы.Сы. Лично мне вообще плевать,у меня все есть(на данной период моей жизни),просто на МОЙ взгляд объединение пошло бы на пользу.

Dieз
24.10.2008, 19:36
То, о чем пишет Ворон, о несправедливости, которая совершается по отношению к другим жителям страны началось не сейчас и не 10 лет назад. С советских времён это все происходит. Тверские мясопродукты и да и продовольствие со всей страны свозили в Москву и люди ехали за своей же продукцией. В Солнечногорске мяса и масла нельзя было достать, а если кости завозили, то в магазинах быд аншлаг. Жили только те, кто отоваривался в Военторгах. Почти ничего не изменилось. только Военторги накрылись медным тазом.
З.Ы. И чего вы ссоритесь из-за этого предполагаемого объединения? А если Солнечногорск по километражу не пройдет под объединение? Объявят: "30 км от МКАД" а остальные кругом-марш в Тверскую область. "Вот тогда мы похохочем"(с)

Ворон
24.10.2008, 20:24
Если говорить о пользе объединения, то далеко не в льготах. А в чём?

До сего дня Москва является "иждивенцем" области (если не всей России). Вода областная и Тверская. Зоны отдыха ВНЕ Москвы. Склады в области. Работники живут в области (даже приезжие!).

Чтобы разрешать эти противоречия необходимо объединить мегаполис с областью. Под общим руководством. С одними "правилами игры". Это должно несколько оттянуть кризис центра и окраины.

Если же посмотреть на оптимальные объединения - это строительство агрополисов: административно-деловой-научный центр, промышленная сеть, спальные районы, зелёная зона и сельско-хозяйственные территории. Жаль, что об этом только знают, но не делают.

yasya
24.10.2008, 21:46
Типа как в Париже,кажется?

ich
25.10.2008, 10:05
А если Солнечногорск по километражу не пройдет под объединение? Объявят: "30 км от МКАД" а остальные кругом-марш в Тверскую область. "Вот тогда мы похохочем"(с)
Ну и что с того? Я вот заметил, что полно подмосквичей, плюющихся при упоминании москвичей и темы объединения, при всем этом оч не хотели ты оказаться не подмосквичами, а теми же под-тверчанами или подтулчанами.... гы...
Ну,допустим, Солнышко отдадут Тверской области. И что реально изменится для жителей? Да ничего. Как мотались на работу (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum15/thread70673.html), так и будут...
2 Ворон Разве названых плюсов (твой пост #101) не достаточно? (Опять же, забыв про халяву.)

Путник2
25.10.2008, 10:27
Вот это самое главное темы:

Люди чувствуют несправедливость...
Причем несправедливость только увеличивается. Власть понимает, что людей нужно отвлечь от этого. Отсюда рождаются всякие проекты - объединить, разъединить... Пусть народ "коментирует" все что угодно, но только не добирается до сути несправедливости. Только бы народ не объединился в народ, а не в территории электората.

Dieз
25.10.2008, 16:41
Ну,допустим, Солнышко отдадут Тверской области. И что реально изменится для жителей? Да ничего. Ну и будут ездить. Но может кое-что измениться. Солнечногорский район лидирует по оплате ЖКХ, мож тарифы понизятся, а зарплаты останутся, нельзя же ухудшать положение трудящихся. Заживе-е-ем! :)

viknik
25.10.2008, 17:34
Власть понимает, что людей нужно отвлечь от этого. Отсюда рождаются всякие проекты - объединить, разъединить...
Так ты вроде бы их (власть, Путина ) чуть ли не кононизировал. Или это другая какая то власть? Расскажи, интересно.

Ворон
25.10.2008, 19:22
2 Ворон Разве названых плюсов (твой пост #101) не достаточно? (Опять же, забыв про халяву.)

А разве я писал о том, что объединять Москву и МО не нужно??? Это где?

Я считаю, что СЕГОДНЯ это объединение неизбежно. (Опять же, не останавливаясь на халяве.)

Путник2
26.10.2008, 08:08
Или это другая какая то власть? Расскажи, интересно.
Если интересно, то расскажу.
В нашем правовом государстве, с конституцией, написанной под диктовку Америки, существует много властей. Но всех их объединяет несправедливость, безликость, безнравственность и хвастливость. Так, доходы двух россиян (пенсионера и олигарха) могут отличаться в тысячи раз. Четвероногий москвич (собака или кот) могут иметь своего парикмахера, шофера, портного, а обычный москвич – ни вкусного обеда, ни приличной одежды, ни средств на метро. Наши дети имеют право свободно гибнуть и в школах и в больницах. И никто конкретно за все эти наши с тобой «права» ответственности никакой не несет.

При этом о наших достижениях во всевозможных областях трубят повсюду. И у каждого достижения есть герой.

Вчера, когда умер Муслим Магомаев, безликая власть канала Россия «загнала» программу о нем к полуночи. И пошлость «звездной пыли» хохочущего льда и кривых зеркал как бы издевалась над ушедшим всенародным талантом – им отдали лучшее время.

Поэтому на этом фоне принятие справедливого решения о защите ЮО было воспринято народом как чудо.

Но, похоже, что власть начинает понимать, что правовое государство – это не для России. Безликие законы, обеспечивающие права меньшинства, оказались безнравственными. Недаром в понедельник президент Медведев сказал, что ни один из проектов нельзя выполнить, не опираясь на нравственные корни нашего народа. Не на законы, а на нравственные корни. Законы хороши, когда они нравственны, иначе они защищают безнравственных людей.

Теперь нужно понять, Медведев это сказал для красного словца, или же дал сигнал власти искать нравственные корни своего народа. Тогда за поиском этих корней народ и сможет теперь с любопытством наблюдать.

Интересно, найдут, как ты думаешь?

viknik
26.10.2008, 12:30
Но ты же создал целую тему в честь власти, а теперь..

Интересно, найдут, как ты думаешь?
Нет не найдут. Ищущий должен быть другим.
Об объединении заговорили тогда, когда кому-то (не народу) стало необходимо это объединение для увеличения его денежных средств.

ich
26.10.2008, 13:21
доходы двух россиян (пенсионера и олигарха) могут отличаться в тысячи раз. ...Но, похоже, что власть начинает понимать, что правовое государство – это не для России.
Вау, открытие сделал! А где этот пенсионер был, когда олигарх свое бабло зарабатывал? Знаю--водку он жрал с корешами после работы.

Ты так и скажи прямым текстом: такие мы дебилы ущербные, никаких прав нам давать нельзя, никакой демократии, а нужен народу барин и поп, кнут и розги.

Путник2
26.10.2008, 14:10
Ну и путаница, ну и путаница… Что только не увидят в простейших словах.

«В честь власти» - это что-то. Вначале нужно честь иметь, а уж потом ею хвалиться.
«Дебилами ущербными» русский народ назвать – это фантазия еще та нужна.

А об ограничениях в разрывах между доходами в конституции социального, правового государства РФ можно прописать – мол, не должны превышать 50 раз. Европы и Америки, конечно, ужаснутся (у них - 15 уже караул). Но после такой записи в конституции и законы демократические примутся элементарно. Все перейдет в элементарную область чисел – в статистику. Конечно, это тоже много 50, но для начала уже кое-что.

«Ищущий должен быть другим» - это точно. Ищущими наши корни должны стать все мы, вот и государство станет другим.

А для начала лозунг «миром правят деньги» нужно в РФ отменить, так как из этого очень четко вытекает: все законы в РФ созданы за наши деньги, но не для нас. То есть наши деньги нами же и правят – вот до чего доехали.

viknik
27.10.2008, 12:38
Ну, какая путаница

Самый удивительный рост России - это Путин. Начиная как преемник Ельцина, сегодняшний Путин - это уже духовный человек. Его слова "добро рядится в зло, черное в белое" - это религиозные понятия. Самое большое чудо Росии - это видимое всем, кто хочет это видеть, духовный рост ее лидера.
По видемому ты разглядел у лидера честь. Чудо России не может быть без чести.
Лужков уговорит его объединить область и столицу, даже если люди будут против.

ich
27.10.2008, 13:38
Ну и путаница, ну и путаница… ...«Дебилами ущербными» русский народ назвать –
Ну на то ты и путник, чтоб путать. А про дебилов и народ--это прямое следствие из утверждений, что "что правовое государство – это не для России". Т.е., получается, Россия очень сильно отстает в развитии.

Путник2
27.10.2008, 14:23
Путаница получается и потому, что хотя все мы с вами и путники (на этой земле: пусть в Москве, пусть в области, путь на Чукотке…), но не должны быть путаниками. Вот и давайте разбираться.

Попробуем, как говорит viknik, «Не гадить США закрыв глаза, а брать все хорошее у них». И что же мы хорошего увидим там, что мы в 90-е годы взяли? Во-первых лозунг – «обогащайтесь». От него до «деньги правят миром» рукой подать. Во-вторых, безоговорочную веру в право. Не в справедливость, а в право. Получается, что Россия с 1000-летней историей «отстала в развитии» от 200-летней Америки.

Раньше наши лидеры (до Путина) слов «добро, зло, народные корни, нравственность» вообще не выговаривали. У советских людей был «кодекс коммуниста», а у россиян появилось «право». Почти 100 лет, когда Россия, забыв о своих 900 годах, искала чужой путь, не прошли бесследно. 65% - за проституцию и пр. не дает возможности резко сменить курс наживы и роскоши на курс человеческого достатка и достоинства.

Если кто заметил, Медведев начинал с фраз о правовом государстве. Но даже малейшая попытка «побороться» с коррупцией поставила все на место. Оказалось, что никто и не верит в эту борьбу. Нравственность депутатов (последний скандал с виллами и яхтами в Испании) не оставляет надежд на принятие каких-либо внятных законов. Я уже говорил, что стоит ввести в конституцию числовое ограничение в доходах, и многие проблемы по коррупции останутся в прошлом. Но для этого нужно не законы менять, а менять нравственность: и власти и народа. Дело это не простое, может затянуться на годы, но другого пути нет. И чтобы не запутаться на этом пути, нужно вначале вернуться к народным корням – началу пути.

И опять повторю: «Самое большое чудо Росии - это видимое всем, кто хочет это видеть, духовный рост ее лидеров». Не только Путин, но и Медведев уже обращается к корням России. Но для продолжения этого чуда нужна и огромная сейчас воля – отказаться от денежек, что лежат у нашей элиты в Европах и Америках. И вот если это произойдет, то мы пойдем по нашему пути значительно быстрее.

А время летит стремительно – только мы с вами войну обсуждали, а уже кризис накатил. Поэтому решение о корнях нужно будет принимать в ближайшее время, иначе до следующего кризиса Россия может и не дойти.

viknik
27.10.2008, 20:11
Сообщение от Путник2
Причем несправедливость только увеличивается. Власть понимает, что людей нужно отвлечь от этого. Отсюда рождаются всякие проекты - объединить, разъединить... Пусть народ "комментирует" все что угодно, но только не добирается до сути несправедливости. Только бы народ не объединился в народ
Сообщение от Путник2
Самое большое чудо России - это видимое всем, кто хочет это видеть, духовный рост ее лидера(Путина моё пояснение).

То есть несправедливость власти (читай Путина) и духовный рост (Путина) это отдельные, независимые друг от друга части одного человека? Может ли такое быть? Обман и нравственность понятия несовместимые. Мое мнение.

Путник2
27.10.2008, 21:21
Вернемся еще назад: «В нашем правовом государстве, с конституцией, написанной под диктовку Америки, существует много властей. Но всех их объединяет несправедливость…» Наши власти – это прообразы американской власти, привитые на нашу, российскую почву. Народ чувствует их чужеродность, несправедливость. Но народ, в то же время рад обманываться, когда дело идет о его, народа, нравственности. Если бы 100% народа сказали «нет» проституции, и «нет» лозунгам «обогащайся» и «деньги правят миром», то и властям (всем властям) ничего бы не оставалось делать, как стать нравственными.

О Путине скажу так. Давным-давно жил император Рима. Он был хороший, и народ был хороший, но народ очень любил гладиаторские бои. Император не мог их отменить, но уговорил затупить немного топоры и пики. Это был воспитательский шаг императора навстречу своему народу, но народ уж очень любил глядеть на чужую кровь. Идею понял? Нужно 65% одобрямс проституции понизить хотя бы до 40%. Но это уже шаг народа, то есть наш с тобой шаг. А потом опять на Путина поглядеть. Но вначале – на себя.

viknik
28.10.2008, 05:46
то и властям (всем властям) ничего бы не оставалось делать, как стать нравственными.
Хорошо у тебя с нравственностью! Под момент. Можно быть нравственным, а можно не быть. Я то думал, что она есть или ее нет. А по твоему, если нужно то будет.
О Путине.
Про то, что народ достоин своей власти, что мы лентяи, не умеем работать и так далее,с приходом новой власти, я слышу постоянно. И ты туда же. Путин хороший, чудо, это мы сволочи, быдло. Я не сомневался, что это от тебя получу.

Путник2
28.10.2008, 09:10
Ты прав, что нравственность либо есть, либо нет. То, что русские лентяи и т.д. – это говорят все, кому до нас, русских, нет никакого дела. Ты, конечно, можешь передергивать мои слова как угодно, смысл не изменить – русским нужно стать русскими. А иначе мы останемся послушным электоратом для любых правителей.

В тебе очень сильно сидит американская «мечта». И ты от этой мечты «получаешь» то, что намечтал. Но ты должен понять, что она тебе навязана американскими психологами, которые вбили нам, что мы разделяем ответственность за всю дрянь, что нам навязывают на всех. Все плюют, и я плюю, все матерятся и я матерюсь, все голосуют и я голосую. Для этого созданы многочисленные фабрики по производству всяческой пыли: звездной, обработки моего мнения, формирования моего мнения… Сегодня все гордятся «своим личным мнением». Просто помешаны на нем. Не понимая, что «личное» мнение «сфабриковано» армией грамотных и умных специалистов. А у народа не может быть личного, своего мнения. Это – толпа, электорат, партии. У народа может быть только одно – свое не мнение, а знание и уверенность, основанные на корнях предков народа.

Оторвавшись от своих корней, мы стали роботами в игре заокеанских дядей. Путин очень долго подыгрывал им, но, как ты и говоришь – произошло чудо. Иначе мы были бы сегодня в ВТО и пр. европейских ценностях. Заслуга Путина в том, что он понял, что народные корни русских нельзя затоптать. Уничтожить можно, а затоптать нельзя.

В соседней теме приверженцы американской психологии даже не будут доказывать, что непонятно откуда взявшиеся праздники в 1000-ней России – это как раз, чего народу и нужно. Это уже американский факт: голосование, думаю, будет то, же что и по проституции – 65% электората эти праздники одобрямс. А вот 35% никак не хотят быть, как ты говоришь «сволочи, быдло». И это – то же чудо на русской пока земле. Не той земле, что под ногами, а той, духовной, из которой растут корни Пушкина, Достоевского, Чехова, Толстого.

И как бы мне хотелось тебе сказать: «Хорошо у тебя с нравственностью!». Но только без всякого: «Под момент». Это пыль имеет момент полета, а корни – они вечны, неподвижны, непоколебимы.

Finist
28.10.2008, 09:13
Вернемся еще назад: «В нашем правовом государстве, с конституцией, написанной под диктовку Америки, существует много властей. Но всех их объединяет несправедливость…» Наши власти – это прообразы американской власти, привитые на нашу, российскую почву. Народ чувствует их чужеродность, несправедливость.

Подлые и коварные американцы начали насаждать нам свои чужеродные власти когда об американцах еще и слыхом не слыхивали... Дьявольское коварство воистину O_O

Ямаха
28.10.2008, 10:12
с конституцией, написанной под диктовку Америки,
Простите, конечно, но Вы сами читали обе Конституции???
Не позорились бы!!! В американской Конституции написано, что президент является главой исполнительной власти (то есть ветви власти, которая исполняет законы), и операется на эту власть. А у нас?
У нас есть "дерево властного аппарата" с тремя ветвями власти (так прописано в Конституции), но при этом, по той же самой Конституции - президент напоминает "двуглавого орла" зависшего над этим "деревом" и не на что ему, "бедняжке", опереться.
Да и сами эти документы не похожи друг на друга - не структурно, не написательно, не применительно. (Если слово "применительно" вообще применимо к применению Конституции РФ) - простите за тавтологию.

Путник2
28.10.2008, 14:14
Давайте почитаем конституцию РФ вместе. Вот самое начало.

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».

Вроде бы об Америке ни слова. Слова: память предков, любовь к Отечеству, вера в добро и справедливость. Вроде все наше – российское. Но, вот в сознание наше, российское, закладывается очень передовая идея: «сознавая себя частью мирового сообщества». И вот мировое сообщество перевернула наше сознание, и слова: вера, справедливость, любовь, память предков… стали перевертышами.

Предки, победившие в войне, живут хуже иных четвероногих москвичей, праздники мирового сообщества стали российскими (и кулинарные изделия из тыквы заменяют традиции предков), за демократическую проституцию - 65% россиян, «благополучие и процветание» разделило доходы народа в тысячи раз и пр.

Вот очень хорошая Статья 7: Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Слова СОЦИАЛЬНОЕ государство ну никак не предполагают тысячекратный и выше разрыв доходов россиян.

Думаю, юрист Медведев очень хорошо понимает, что без реального возврата к своим корням все эти замечательное введение и статьи народ читать не будет. Без всякого юридического образования и так все видно – это лишь слова.

И нужно понять одно. Нам предлагают идею свободного выбора: пить всякую дрянь, или не пить. Это называют демократической свободой и правом выбора. Наши предки нам предлагают: выбросить всю эту дрянь, чтобы и соблазна ее пить не было. Выбор – за нами.

А в игру «применять слова из документов» – это всю жизнь можно играть. Особенно, если эти игры хорошо оплачиваются. Как известно из кинофильма у нас же и суд самый справедливый. Напомню, об этом суде правозащитник вспомнил, когда народ его по законам гор судить захотел. Комсомолку-спортсменку он умыкнуть по законам гор решил. Хотя по Конституции СССР так делать нельзя было. Думаю, что ту, так внезапно устаревшую, Конституцию читать не будем.


Как русский народ к своим корням вернется, так вместе с другими народами основной закон РФ сократит и сделает его понятным всем слоям нашего многонационального общества. Все там будет про то, как справедливость из заклинаний в дело реальное обратить.

ich
28.10.2008, 15:24
Убиться просто...

Тема называется "Объединение Москвы и Московской области"
хватит уже свалку тут устраивать: опять тут все подряд конституция, проституция, сша... нехватает еще раскрыть тему сисек и грязных носков, как признака бездуховности.

viknik
28.10.2008, 21:59
Я против объединения Москвы и Московской области. С чего бы это власти Москвы решили сотворить во благо жителей Подмосковья такой проект? Бесплатный сыр только в мышеловке.


Путин очень долго подыгрывал им, но, как ты и говоришь – произошло чудо.
Не крути. Это ты говоришь про чудо Путина.
Ты не первый, который считает, что царь у нас хороший, а плохие министры капиталисты. Гапон твой предшественник.
И пора бы прекратить жонглировать 65%. Всего на форуме зарегистрировано 18900 чел, "за" в теме, которую ты эксплуатируешь, проголосовало 54 чел, это 0,29%. Так что успокойся, форум у нас очень в норме.

Antuan
29.10.2008, 00:32
Удалились от темы, но всё-таки....

Гапон твой предшественник.
+101

Легко быть государственником, когда цена на нефть (недавняя) выросла почти в 10 раз по сравнению с серединой 90-х. Вряд-ли появился и Гайдар и Чубайс (в том виде) со своей политикой либерализации цен и т.д. если бы им повезло как Путину в своё время... так что Путина "помазали" мировые цены на углеводороды.

А что касается по теме - в Красногорске уже построили комплекс зданий правительства Московской области и совсем недавно ввели его в эксплуатацию. С МКАД-а его очень хорошо видно... Такая штуковина в виде факела и всё что рядом в таком же стиле. Придется всё это многомиллиардное дело снести что-ли?
Чтобы объединить два таких региона как МО и Москва нужно огромное количество денег, времени, постановлений, законов и всего остального административного ресурса на реорганизацию структур по всем направлениям - здравоохранение, образование, районные, поселковые администрации, милиция, миграционная служба и ещё много-много всего, т.е поистине гигантского разворота всего управленческо-государственно -бюрократического аппарата....
Это не с Красной 125 на Банковскую 2 переехать...
Так что всё это не более чем просто домыслы - ближайшие лет 50 такого точно не будет, не расширится так координально Москва в своих границах. В последний раз москвичами стали около 15-20 назад жители Крюково, - зажелезнодорожные соседи города-спутника неризиновска - Зеленограда.

Путник2
29.10.2008, 09:40
Удалились от темы, но всё-таки....

Я напомню Вам, Antuan, Ваше высказывание в «эксплуатируемой» теме: «Если говорить шире, то понятия нравственность и мораль зависят от долготы и широты и времени...». Так что судить Гапона по Вашим «понятиям» бесполезно. Поэтому и Гайдар, и Чубайс, и Путин – все у Вас на "одно лицо", зависящее от цены на нефть.

Напомню оценку голосования в той же теме ich: «Однако, опрос пока другое показывает...» на реплику Finist: «оценка поведенческой модели, которой, я уверен, не придерживается абсолютное большинство отписавшихся». То есть никаких 0,29% как тебе, viknik, хочется видеть. Активные участники форума высказались однозначно – за от молчаливого большинства. Весь форум же, по-твоему, молчал. Но общее молчание, когда творится аморальное событие на глазах большинства не делает чести большинству.

Теперь по теме. Нельзя рассматривать такое сложное явление, как объединение Москвы и области только с политической или экономической точки зрения. Политика – это самый верхний этаж «леса», где гуляет ветер. Ветер дует – деревья шумят.
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле» - это «лес». Земля – это нравственность – она одна на всех. Но корни у каждого народа свои – у дуба, осины, березы, клена… корни разные. В зависимости от своих корней народ из единой земли, единой нравственности (не зависит она ни от широты, ни от долготы региона) растит свою нацию, свои деревья. Сильный корень – сильное дерево, слабый корень – дерево слабее. Лес – он один, но деревья в нем не перемешиваются – сильные защищают слабых.

Поэтому нельзя сказать, против или за объединения Москвы и Московской области без понимания с «чего бы это власти Москвы решили сотворить во благо жителей Подмосковья такой проект». С чего это ты взял, что это благо? Неужели нельзя повысить пенсии и сделать хорошими поликлиники, не объединяя формально регионы? Неужели нельзя вначале четвероногих москвичей обязать ездить не с личным шофером, а как обычные москвичи – в общественном транспорте – воздух чище будет.

Поэтому, не мешая грязных носков с конституцией, мы должны выяснить вначале главные вопросы, а то будем слушать лишь, как лес шумит, не видя самого леса.

Иван
29.10.2008, 09:52
Видимо Лужкову очень нужна область, если он такое (http://realty.mail.ru/news/2951.html)начал бормотать...

ich
29.10.2008, 10:50
«чего бы это власти Москвы решили сотворить во благо жителей Подмосковья такой проект». С чего это ты взял, что это благо?
Ок, какие минусы в объединении? Что потеряет область?
Это ко всем противникам относится. Аргументы, типа "Не хочу быть москвичом.....
не хочу чтоб мне плевали в след...." это вообще детский лепет.
Вот Sergio сравнивает (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum2/thread66460-10.html#post631436) бюджеты Мск и МО. Но справедливо ли такое сравнение? Ведь новообразуемый мега-монстр будет иметь уже качественные отличия.

OPTIC
29.10.2008, 12:00
Московская область оказалась на грани дефолта
Московская область стала первым регионом России, чья платежеспособность оказалась под сомнением. Как пишет в среду "Коммерсант", агентство Standard & Poor's снизило до преддефолтного рейтинги по займам госкомпаний, контролирующихся областью, - Ипотечной корпорации Московской области, агентства "Мособлтрастинвеста" и "Мострансавто". Кредитной рейтинг Московской области снижен с BB до B-.

Как отмечает издание, "Мособлтрастинвест" — фактически выделенная часть бюджета Московской области. Компания была создана 22 декабря 2000 года по постановлению правительства региона "в целях создания условий для инвестиционной активности на территории Московской области". "Мособлтрастинвест" является выделенным в отдельное юрлицо инвестиционным фондом Московской области.

S&P снизило рейтинг Московской области, а затем и трем ее структурам из-за "не ожидавшихся сложностей с рефинансированием прямого долга из-за ухудшения условий кредитования, большей, чем планировалось, финансовой поддержки, предоставляемой компаниям области, а следовательно, вероятной неспособности области обслуживать все долговые обязательства со сроками погашения до конца 2008 года", пояснил кредитный аналитик S&P Феликс Эйгель.

Непосредственным поводом к снижению рейтинга стал отказ одного из госбанков в пролонгации кредита непосредственно региону на 3,5 миллиарда рублей со сроком погашения 23 октября, а затем отсроченного еще на три дня.

Источник в банковской сфере пояснил, что проблемы области связаны с разрушением схемы привлечения инвесторов, построенной бывшим министром финансов области Алексеем Кузнецовым и его заместителем Валерием Носовым. Одной из причин кризиса стало то, что кроме кредитов с бюджетной гарантией аффилированные с областью компании привлекали средства и под "честное слово" Кузнецова.

23 октября Standard & Poor's пересмотрело прогноз по суверенным кредитным рейтингам России со "стабильного" на "негативный". По словам кредитного аналитика агентства Фрэнклина Гилла, пересмотр прогноза отражает вероятность понижения рейтинга России. Пока долгосрочный рейтинг в иностранной валюте остается на уровне "ВВВ+", а краткосрочный - на уровне "А-2".

По мнению аналитиков, федеральное правительство не заинтересовано в дефолте одного из крупнейших регионов и поможет области рефинансировать госдолг. Однако помощь может быть приурочена к объединению Москвы и области в единый субъект федерации.

Глава Московской области Борис Громов может лишиться своей должности в результате возможного укрупнения региона. При этом Громову в минус поставлены "нерешенные задачи по декриминализации региона, возможные проблемы на строительном рынке, высокий уровень влияния оппонентов". (Международный институт политической экспертизы и фонд "Петербургская политика".)

Путник2
29.10.2008, 12:19
Вообще-то эта тема не о том, кто что потеряет или приобретет. Мы, думаю, уже выяснили, что народ власть мало интересует. Поэтому речь идет лишь о подготовке электората, чтобы он проголосовал за решение власти. Аргументы типа «не хочу быть москвичом» вообще выводят самих москвичей за пределы обсуждения темы. Можно, конечно, составить все плюсы-минусы объединения и найти в объединении все что хотим. Но основное разделение тех, кто за и против, это, думаю, следующее.

Кто «за» - более привержен, чтобы проблемы народа решали «дяди». Кто «против» - привержен, что народу эти «дяди» вообще не нужны. То есть основной смысл темы – это отношение народа и власти. Интересно, что не веря власти, народ ей доверяет улучшать свою жизнь.

Царап Цапыч
29.10.2008, 14:01
Вообще-то эта тема не о том, кто что потеряет или приобретет.
С чего Вы это взяли?
А когда Москву с Солнечногорском то объединят???

Sergio
29.10.2008, 14:55
Вот Sergio сравнивает (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum2/thread66460-10.html#post631436) бюджеты Мск и МО. Но справедливо ли такое сравнение? Ведь новообразуемый мега-монстр будет иметь уже качественные отличия.
Кстати, перечитал и проверил еще раз, и заметил ошибку в данных.
Так как там исправить уже невозможно, исправленную часть помещаю сюда и приношу извинения за неумышленный ввод в заблуждение. ;)
ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ:
Консолидированный бюджет МО на 2008 год (на момент принятия в 2007 г., без уточнений) Доходы: 323 млрд. руб. Расходы: 337 млрд. руб. Дефицит: 4,3% (источник (http://mf.mosreg.ru/userdata/doc-16/19503.doc))

А вопрос-то все тот же остался.
За счет чего появятся увеличенные пенсии, пособия, etc.? Бюджеты дефицитные, что в МО, что в МСК.

ich
А что это за качественные отличия после слияния? Разве что виртуальные границы сотрутся, но это ИМХО. Денег-то не прибавится - откуда?

Путник2
29.10.2008, 15:05
Тема называется не «что, где, когда…», а ОБЪЕДИНЕНИЕ того-то и того-то. Объединяться можно только при доверии друг к другу. Пока же обсуждается только: кто, что приобретет или потеряет. То есть никакого доверия ни области к Москве, ни наоборот нет. А в вопросе «когда объединят?» - и вовсе звучит не объединение людей, народа, а лишь – когда паспорта менять?

Эта тема о кризисе доверия. И слова Конституции: «чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость» в теме, посвященной объединению потомков своих общих предков, что жили на Руси, столица которых гордо называлась Москва, звучат как-то нелепо. А ведь нам, потомкам, нужно объединиться по всей России. Иначе четвероногие россияне гордо и презрительно будут лаять и мяукать на обычных россиян из окон своих авто.

Царап Цапыч
29.10.2008, 15:12
Во как...
Викник,это так:confused:

Finist
29.10.2008, 15:20
Да какое доверие/недоверие? Готов поспорить, что большинство и разницы-то до/после слияния не почувствует. Ну будет в таком случае какая-нибудь программа постепенного выравнивания тарифов и уравнивания всех соц. программ, но это и так происходит, только скорость меньше. Будет указание объединить под флагом проходящего укрупнения регионов - сделают. С соответствующей подковерной борьбой Громов/Лужков/темная безвольная лошадка. Что бы я мог видеть положительного в подобном объединении - так это сокращение управленческого аппарата. Но наши чиновники - наседки еще те, и я не удивлюсь, если всяких замов и оргов будет даже больше.

P.S. Да, есть, кстати, один интересный момент здесь - миллионы "замкадышей", получая зарплату в Москве, налоги отдают именно в московский бюджет, и поэтому московскому правительству тут может быть теоретически прямой убыток. С другой стороны, подмосковные "складки на затылках" тоже, пожалуй, опасаются, что объединение будет не на базе правительства московской области. Тут в российских условиях возможен как раз только такой компромисс - большинству остаться, перегруппировавшись, и пилить дальше бабло сообща.

ich
29.10.2008, 15:31
А что это за качественные отличия после слияния? Разве что виртуальные границы сотрутся, но это ИМХО. Денег-то не прибавится - откуда?
Предсказать что-то конкретно сложно, тк новый субъект реально будет отличаться от обоих предшественников и по населению (Мск 10,4млн + МО 6,6млн =17млн, что сопоставимо с Мехико 18млн ) и по площади (Мск 1тыс.км.кв.+МО 45,8тыс=46,8)
Это дает огромные возможности для развития промышленности и бизнеса, снимает транспортную напряженность (вынос производства в область даст те самые рабочие места, ради которых происходит та самая утренняя давка в электричках и пробки на дорогах). Но, снова замечу, что это предсказание--как пальцем в небо. Свойства субъекта в наших условиях непредсказуемы, тк в РФ нет и небыло аналогов.
Откуда деньги? Думаю, найдутся инвесторы. Кризис не на вечно же настал.
Взять те же города-спутники, типа Химок. Их заводы в свое время и были нацелены на разгрузку Москвы. Но теперь границы между Мск и этими городами остались только на картах. Пока Москва растет, она будет так или иначе расширяться и территориально. Это нормально. И логично сразу решить этот вопрос, чем каждый раз из-за какой-нибудь деревни разводить сыр-бор с администрацией МО, которая, понятно, своего упускать не хочет.
В любом случае, для жителей МО хуже не станет. А если есть хоть малый шанс, что станет лучше, то им надо воспользоваться.

Путник2
29.10.2008, 16:25
Да какое доверие/недоверие?.... Тут в российских условиях возможен как раз только такой компромисс - большинству остаться, перегруппировавшись, и пилить дальше бабло сообща.

Но тогда нужно признать, что Конституция РФ, где «чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость» - это фикция. И ежели народ это поймет «нутром», то уж заклинания о коррупции, соц. программах… очень трудно будет донести до его сознания. Ежели не работает основной закон РФ, то незаконными становятся все законы и акты. И получается в результате такой кризис, по сравнению с которым сегодняшний покажется мелочевкой.

Поэтому, понимая всю необратимость такого разворота событий, президент и юрист Медведев видит единственный выход – опору на нравственные корни. Иначе некому будет ни объединяться, ни разъединяться – России просто не будет. Останутся нефть, вода, и пр. ресурсы, которые разделят и без нас, народа. Вот такой вариант – либо мы становимся нравственными, либо наше «бабло» будет не нашим уже бесповоротно.

Finist
29.10.2008, 16:45
Коррупция в России была и с конституцией и без, а фикцией конституция становится именно из-за коррупции.

Stalker
29.10.2008, 17:14
А вопрос-то все тот же остался.
За счет чего появятся увеличенные пенсии, пособия, etc.? Бюджеты дефицитные, что в МО, что в МСК.
Дефицит бюджета ещё не говорит, что денег вообще. Дефицит возникает из-за повышенных запросов на какие-то нужды. Я думаю, всегда можно найти, что можно урезать, чтобы этот дефицит пропал. И совершенно необязательно, что это будут пенсии и пособия.
Так что во многом соглашусь с ich. Объединение даст мощный толчок для развития инфраструктуры, а соответственно промышленных объкетов в области. Наверное все проезжали по ленинградке и видели новую развязку в районе зелика. Видели сколько там полос? По пять в каждую сторону. А это из-за того, что развязка строилась на лужковские деньги. А с обоих сторон эти пять полос ограничены двумя полосами. Потому что это уже область. Лужков явно дал понять. что не вложит больше ни копейки в ленинградку (по области), так как ему это ничего не даёт.

Helen
29.10.2008, 17:50
Минус будет в том, что при условии объединения начальство (то есть те, кто в ответе за все,в нашем случае товарищ в кепке) будет еще дальше сидеть и смачнее плевать на дальних страждущих......до Громова рукой не достанешь, а уж до Лужка и подавно........это как в Питере сидящему начальству октябрьской ЖД до "звезды" проблемы подмосковных ездунов....... Думаю, после объединения губозакаточные машины будут на улице раздавать.

viknik
30.10.2008, 06:04
Поэтому и Гайдар, и Чубайс, и Путин – все у Вас на "одно лицо", зависящее от цены на нефть.
В чём их различие? Назови одного из них, при котором старикам и детям стало жить легче? А ведь государство считается благополучным тогда, когда эти две категории населения живут в достатке. При твоём "чуде России" пенсионеры стали больше получать, а бездомных, голодных детей стало меньше? Или ты трепещешь при слове "царь" и готов согнуться?
То есть никаких 0,29% как тебе, viknik, хочется видеть. Активные участники форума высказались однозначно – за от молчаливого большинства.
Это не мне хочется, это простой расчёт говорит. А у тебя что-то маловато активных участников форума всего 80 человек.

Эта тема о кризисе доверия
Каждый мыслит в меру своей испорченности.
Я, открывая тему, хотел узнать мнение участников форума о объединении субъектов - "за" и "против"

Sergio
15.12.2008, 16:55
Что-то назревает, похоже?


http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=136378&NodesID=2
В пресс–службе не подтвердили отставку Громова

Пресс–служба губернатора Московской области Бориса Громова не комментирует сообщения о том, что господин Громов якобы написал заявление об уходе со своего поста и будет назначен послом на Украине.

«Такие слухи мы не комментируем, пусть их комментирует тот, кто распускает», — сказал РИА «Новости» представитель пресс–службы губернатора. Ранее, утром 15 декабря, ряд СМИ сообщили, что Борис Громов написал заявление о добровольной отставке и на этой неделе в Госдуму будут внесены документы для назначения его послом России на Украине. Борис Громов возглавляет Московскую область с 2000 г. СМИ неоднократно «отправляли» его в отставку, но каждый раз эти слухи не получали подтверждения.


http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=136388&NodesID=2

Госдума: Громов может быть назначен послом на Украине

Губернатор Московской области Борис Громов может быть назначен послом России на Украине, но окончательное решение не принято.
Об этом РИА «Новости» сообщил источник в Госдуме. Напомним, 15 декабря ряд СМИ сообщили, что господин Громов написал заявление об уходе со своего поста и будет назначен послом на Украине, в пресс–службе губернатора эти сообщения назвали «слухами».
«Вариант такой есть, но окончательное решение не принято», — сказал источник в Госдуме. Собеседник агентства уточнил, что кандидатура губернатора не была представлена министерством иностранных дел на рассмотрение международного комитета нижней палаты.

Неспроста такие слухи ходят, как мне кажется. Засиделся он, да и под шумок кризиса его спихнуть - само оно.

Stalker
15.12.2008, 22:25
Это не слухи, имхо. Громова вскоре переместят, так как на его место уже метит другой человек. Естественно, ярый единорос. После кадровых перестановок, вопрос с объединеним можно считать решенным.
ЗЫ. написал "имхо", дабы за клевету не превлекли. Источник не могу назвать, но он довольно высоко.

AVA
15.12.2008, 23:35
ЗЫ. написал "имхо", дабы за клевету не превлекли. Источник не могу назвать, но он довольно высоко.

а источник не сказал, кто именно: Иванов или Собянин?

viknik
24.12.2008, 22:05
Как сообщил вчера "Труду" источник, близкий к управлению внутренней политики администрации президента, сейчас с вероятностью 90% будущим главой Подмосковья называют Сергея Собянина. Впрочем, отметил собеседник "Труда", остаются еще 10% за то, что такое решение не будет принято. Впрочем, в администрации президента подобную возможность вчера отказались обсуждать. Представители пресс-службы администрации Подмосковья были недоступны для комментариев.


Считают, что Собянин и займётся объединением Москвы и московской области.

Sergio
25.12.2008, 12:13
Ну, хоть не Иванова, и то хорошо.

viknik
27.12.2008, 14:00
Думаешь, если Собянин нас отправит в Тверскую губернию, то это будет лучше чем Иванов?

Stalker
27.12.2008, 14:32
а кто сказал про Тверскую губернию? Откуда инфа? Мы то полюбому к Москве отойдём, так что, имхо, мы от объединения только выиграем. Да и от назначения на пост губернатора МО резидента "ЕР" опять же мы только выиграем. Я не сторонник ЕР, просто сужу по реальным примерам. Взять хотя бы наших соседей - тульскую область. Был губернатор не член ЕР - в область федеральных денег не вливали. Поставили губернатором "единороса" - сразу пошел поток федеральных денег, сразу стали строиться дороги, больницы, разные соц. объекты.

Sergio
27.12.2008, 17:01
Думаешь, если Собянин нас отправит в Тверскую губернию, то это будет лучше чем Иванов?
Нет, мне банально не нравится Иванов. Весь и полностью.
А к кому мы отойдем (да и отойдем ли?) в данном случае - до лампочки. Близость к Москве имеет бОльшее влияние, чем административная принадлежность. Да и Зеленин больше симпатии внушает.

viknik
28.12.2008, 07:36
Взять хотя бы наших соседей - тульскую область.
О тульской губернии я кое что знаю. Бываю там часто. Может в самой Туле что-то и делается, а вот на периферии (это не только в тульской) как в фильмах про гражданскую. Поля в чертополохе, колхозы, совхозы разрушены, в деревнях одни старухи и пьяные никудышные мужики.
Про тверскую губернию это моё предположение. В теме кто-то несколько раз высказывался, а почему не так, а почему не этот вариант?

kan_ss
29.12.2008, 14:20
а кто сказал про Тверскую губернию? Откуда инфа? Мы то полюбому к Москве отойдём, так что, имхо, мы от объединения только выиграем. Да и от назначения на пост губернатора МО резидента "ЕР" опять же мы только выиграем. Я не сторонник ЕР, просто сужу по реальным примерам. Взять хотя бы наших соседей - тульскую область. Был губернатор не член ЕР - в область федеральных денег не вливали. Поставили губернатором "единороса" - сразу пошел поток федеральных денег, сразу стали строиться дороги, больницы, разные соц. объекты.

Молодой человек, так же все размышляли в эпоху брежневского застоя!
Откуда у вас это?

viknik
31.12.2008, 05:25
Да и от назначения на пост губернатора МО резидента "ЕР"
А что Громов не в "ЕР"?

OEC
03.11.2010, 16:13
Снова возникла тема объединения в газете Труд http://www.trud.ru/article (http://www.trud.ru/article) (http://www.trud.ru/article/02-11-2010)и под нового мэра Собянина все вполне возможно. Вопрос - в какой регион попадет Солнечногорский район - присоединят к Москве или к Тверской губернии

Finist
03.11.2010, 17:01
К клинскому району тверской области.

EVERLAST
03.11.2010, 17:19
Я тоже такого мнения придерживаюсь.

камила
03.11.2010, 17:43
Несколько дней назад по ТВЦ была дискуссия по этому поводу.
Против объединения губернатор. Приблизительно граница - 40 км, за пределами её - переведённые заводы, вывоз мусора- всё то, что портит экологию Москвы.

ketliz
03.11.2010, 18:51
Взять хотя бы наших соседей - тульскую область. Был губернатор не член ЕР - в область федеральных денег не вливали. Поставили губернатором "единороса" - сразу пошел поток федеральных денег, сразу стали строиться дороги, больницы, разные соц. объекты.
Что то я совсем не вижу"вливаний",с каждым годом все хуже и хуже....дороги-кошмар,заводы,фабрики-закрыты,работать-не где,молодежь(и не молодежь) рвется в Москву на заработки.Может в самой Туле и меняется что то,а в области КОШМАР.Знаю не понаслышке-мама там живет и вся родня.

-LST-
03.11.2010, 23:10
а в области КОШМАР

Так в Солнечногорске вместе с районом тоже не ахти,посему многие катаются в Москву или в пригород,да и таксистов развелось такое количество явно не от хорошей жизни.

Bathory
16.11.2010, 14:54
Это да. Москва государство в государстве. А посему не стоит ровнять столицу и Московскую область.

Dimych
23.11.2010, 18:05
Мэр Москвы Сергей Собянин начал вводить практику регулярных объединенных заседаний с губернатором Подмосковья Борисом Громовым. Первое состоялось в минувшую пятницу и было посвящено, главным образом, транспортным проблемам столичного региона. Главный вопрос, который активно обсуждается на неофициальном уровне - объединение двух субъектов, пока не поднимается.

Тем не менее в ту же пятницу депутат Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Таскаев предложил разделить Подмосковье на две части и присоединить одну из них к Москве, а губернатора Громова отправить в отставку в связи с потерей доверия, пишет газета "Коммерсантъ". В частности, Таскаев предложил отдать столице территории до 100 км, а остальные - прилегающим областям. По его мнению, именно Московская область "с ее предбанкротным бюджетом" мешает развитию мегаполиса.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что фракция будет требовать объединения регионов на каждом пленарном заседании. Между тем эксперты из Института современного развития (ИНСОР) считают, что политика укрупнения регионов бессмысленна, дорога и чревата "всеми видами конфликтов - от экологических до этнических". Кроме того, есть опасения, что интересы столицы подавят интересы области. Чтобы этого не произошло, в ИНСОРе предлагают разукрупнить Москву в случае объединения, выделив районы в отдельные города.
NEWSmsk.com в Москве: ЛДПР предлагает поделить Подмосковье надвое и уволить Громова (http://www.newsmsk.com/article/22Nov2010/podelit_uvolit.html)

KAMentern
23.11.2010, 18:11
Щас как станем Тверской областью...
... вот тогда и похохочем.(с)

ТенуЧ
23.11.2010, 19:04
Гы, этнические конфликты между москвичами и подмосквичами)))

Тоже как-то подсознательно пугает перспектива оказаться в Тверской области...
А вот сознательно... у них же наверное и тарифы ЖКХ ниже и прочие всякие мзды единым медведам. Губернатор там, конечно, ммм своеобразный, но наш геройский генерал имхо не сильно лучше. У нас тут под его личным руководством 300 м дороги пятый год достроить не могут между пятницким и крестьянкой.

Finist
23.11.2010, 19:11
А какая разница? Хоть Новгородской. Москва дальше не станет, а дорогам и тарифам нашим ничего не повредит.

KAMentern
24.11.2010, 12:20
Ну да, щас тверские чиновнички бросятся нам тарифы жкх понижать в три раза.

Пофантазировал я тут немного на эту тему...
Москва объединяется с областью, Солнодырь в Москву не попадает, а в связи с тем, что часть района столица все же заграбастает, то мы становимся частью Клинского района Тверской области, естественно, с потерей статуса районного центра. ... со всеми вытекающими.
Ну, во-первых, начнется передел всего: власти, собственности, криминальный и пр.
Жить станет лучше, жить станет веселее.
Почему-то мне представляется, что Тверская обл. из бюджета получает поменее, чем нынешняя Московская. Грубо говоря, весьма незначительные суммы поступают сначала в нищую Тверь, оттуда в Клинский р-он, который Твери на голову свалится, и, уж первое-то время точно, к Клину будут относится как к чужакам и обузе.
... и уж только оттуда жалкие остатки бабла поползут в Солнечногорск, и это с нашими-то долгами куда не плюнь.
Отключения горячей воды на все лето будут вспоминаться как счастливые мгновенья беззаботной юности.
А адрес мой будет выглядеть примерно так: Тверская обл, Клинский р-он, пгт Гомзино, спросить в Бастилии.
В связи с ухудшением условий проживания, народ начинает сваливать из города.
Пригородные электрички уже лишь через одну останавливаются на Подсолнечной.
... и прочее, прочее.

будет круто

ИНДЮК
24.11.2010, 12:39
В связи с ухудшением условий проживания, народ начинает сваливать из города. Пригородные электрички уже лишь через одну останавливаются на Подсолнечной.

Я так уже давно свалил к чертям собачим.

людовик
24.11.2010, 14:50
Зарплаты тоже "тверские" будут (уровень я имею ввиду)

ich
24.11.2010, 14:57
Типа сейчас в Солнышке з/п московские :sty092:

людовик
24.11.2010, 15:19
Типа сейчас в Солнышке з/п московские

Типа повыше тверских.Почему-то на работу из Твери многие в Московскую область едут.

ИНДЮК
24.11.2010, 15:32
тьфу! Какие вы тут меркантильные! Деньги- зло!

Helen
24.11.2010, 17:08
Об объединении сто лет уже кто только не говорил.......а воз и ныне там. Так что, может все еще и останется как есть. Собянину бы с пробками разобраться, памятники Лужковские порушить, метро сделать скоростным да хозяйством своим московским обзавестись.....куда уж объединяться то?

ТенуЧ
24.11.2010, 22:13
Как я понимаю тарифы жкх устанавливаются в регионе централизовано и тверские чиновнички (С) автоматически нам их снизят, и, кстати, дотации из фед бюджета на душу населения в Тверской области в 3 раза выше чем в Московской (по 2008 году). Но это так ответ на фантазии...
А если честно наплевать, "Уби нил валес, иби нил велис" (лат.)

KAMentern
25.11.2010, 10:21
автоматически нам их снизят

Блажен, кто верует.

Вот станем Тверью, заживем как люди, не то что сейчас.
... в три раза лучше жить будем. :yes:

Агата
25.11.2010, 10:29
И тогда, живя на задворках Тверской губернии, смело сможем про себя говорить, что являемся жителями российской глубинки. Провинциалы, то бишь. Сейчас-то мы подмосквичи.:wink:

Busenka_19
25.11.2010, 10:49
Пофантазировал я тут немного на эту тему...

Понравились мне ваши фантазии :) , как бы реальностью не стали.
Забыли только про стоимость жилья упомянуть, как резко она вниз бухнется. Вот "замечательно" для тех, кто на свои кровные покупал да и в ипотеку. Как всегда все для народу-живи и радуйся.

koroedova
25.11.2010, 11:52
Понравились мне ваши фантазии :) , как бы реальностью не стали.
Забыли только про стоимость жилья упомянуть, как резко она вниз бухнется.

Вот уж очень сильно сомневаюсь, чтобы такой сценарий стал возможным)) Как показывает практика, стоимость объекта определяется преимущественно "местоположением, местоположением и еще раз местоположением" - а от москвы город дальше не станет (при условии, что сообщение с москвой останется как минимум таким же)) Скорее произойдет другое - резко вырастут цены в районах, вовлеченных в Москву, ну потому что типа Москва)

камила
25.11.2010, 14:52
Вопрос об объединении настойчиво подбрасывается президенту, который и раньше высказывал мысль об укрупнении регионов. Собянин в недавнем выступлении говорил и о нехватке земли для строительства, и о выведении предприятий, портящих экологию Москвы(т.е. к нам на свеженький воздух).

Возможно, данная мысль уже будет озвучена в Послании Федеральному Собранию.
В 2012г. кончается срок полномочий губернатора, сопротивляющегося этому объединению.

viknik
18.06.2011, 20:06
В конце концов, решились отнять у области лакомые куски. Талдомский район, думаю, в Москву не включат.
Lenta.ru: В России: Медведев предложил создать "столичный федеральный округ" (http://www.lenta.ru/news/2011/06/17/capital/)

Step
18.06.2011, 20:39
.....Талдомский район, думаю, в Москву не включат....

А причем на этом форуме Талдомский район???

PODVAL20
18.06.2011, 22:34
А причем на этом форуме Талдомский район???

Наверно интерес там, в виде недвижимости или форумы перепутал, у меня так было, после ночной смены.

Zemlyak
19.06.2011, 07:10
Ну Подольск И Климовск навряд ли Калуге отдадут. Скорее Серпухов и Чехов господа тверчане. ))))

Simple (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/115.html) "Все развитие идет к увеличению, расширению и углублению."
Вот-вот и будет город Санкт-Москва. ))))

хончо
19.06.2011, 11:26
зеленоград рассматривается как вариант для выноса в него из центра федеральных министерств и ведомств.. + вариант для создания МФЦ (международный финансовый центр):nono:

zalcomp
19.06.2011, 12:56
Медведев предложил создать "столичный федеральный округ" (http://www.lenta.ru/news/2011/06/17/capital/)

Я так понял что чиновникам без народа и гастарбайтеров будет хорошо! Они отделятся в сказочный образцовый городок с ограниченным въездом...И будет им счастье. Призидент на вертолёте к ним с кремля долетит. Матвиенко под шумок уже и область Ленинградскую тоже хочет "схавать", поставят с Миллером себе памятник до неба...Ведь они наверное себя уже богами считают....кусочек уже землицы прикупили под памятник-башню на новом месте. А причина "жопы" в Москве банальна проста....надо просто убрать иностранных рабочих + дать работу люду простому в области Московской, Тульской, Рязянской, Тверской чтоб они у себя хорошую работу имели, а не в Москву за счастьем ездили...Но ведь предприятия поднимать никто не хочет или не могут. Уже давно понятно, что иностранный капитал в Россию не придёт никогда, США не разрешат... Иностранцы либо скупают для уничтожения конкуренции предприятия, либо для развала их. За некоторым исключением предприятий не имеющих оборонного значения. А действующие проекты зачастую типа как Макдональндс травят народ и детей. Все стратегические просто разваливают умышленно. Пересадка чиновников из Москвы в город спутник ничего не даст. Ну переведут в Зелик и что...город сразу потухнет от нахлынувших чиновников и их машин. И так щас там пробки... А в Москве как было так и останется. Теперь там плохо они к нам попёрлись...а мы их не ждём...

viknik
19.06.2011, 17:12
А причем на этом форуме Талдомский район???
Медвед и иже с ним сказали, что избирательно будут присоединять к Москве части Московской области. Талдомский район в Московской области не имеет не финансовый, не научный, не производственный потенциал. Поэтому я его привел в пример как имя нарицательное. То есть будут вырывать из области куски по жирнее.

МатрАскин
19.06.2011, 17:36
То есть будут вырывать из области куски по жирнее.
Так нашему ж Голове надо "золотой бюст на родине героя", это ж как далеко глядел - всю область присоединят к Москве и только тощий Солнечногорск останется городом-областью:wink:.

Zemlyak
19.06.2011, 20:09
Скорее всего, а чиновникам это удобнее, отрежут по бетонке. Не сразу, но со временем.

VAL_
20.06.2011, 10:19
Границы Москвы могут быть расширены до 50-60 километров от центра и очерчены по второй бетонке.
...оставшуюся часть Подмосковья придется ликвидировать, распределив ее между соседними регионами...Эксперты: Создание столичного округа уничтожит Подмосковье :: Политика :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/politics/20/06/2011/601346.shtml)

Гарри
20.06.2011, 12:05
Интересно, а нас кто-нибудь спросит?
Вообще-то Москва это столица, иными словами центр страны, логичнее было бы город-спутник разместить где-нибуд в центре, например в Красноярском крае, там и места много и до нефти с газом рукой подать.

Zemlyak
20.06.2011, 17:39
Ну и что, что не будет Подмосковья (хотя лучше звучит Надмосковье)? Раньше тоже были и Китай-город, и Замоскворечье, и лесо-защитная полоса. Важно не это, а свобода самоуправления.

Antuan
20.06.2011, 18:11
Да вряд-ли такое будет. Медведев как всегда что-то ляпнул не подумавши, и все уже собрались судить да рядить как это будет выглядеть. Изменение региональных границ это не просто на карте линию перерисовать, это требует огромных денежных затрат, бумажной волокиты, административного ресурса и т.д.. Никто этим реально заниматься не будет. У чиновников сейчас о другом голова болит - как хапнуть больше. Хотя под "перерисовку" границ можно огромное количества государственного бабла "распилить"...

Dieз
20.06.2011, 20:40
Медведев как всегда что-то ляпнул не подумавшиПро тех осмотр тоже ляпнул. Результат - в разы поднимутся цены на ТО. Желающих взять под козырёк навалом. А погреть руки на бюджетных денЮжках ещё больше, тем более опыт здесь накоплен огромный. О людях как всегда не подумают. И будем мы ездить на работу в Москву не из Подмосковья, а из Тверской области, будем "понаехавшими из Понаехавска".

VAL_
20.08.2011, 10:50
Изменение региональных границ это не просто на карте линию перерисовать, это требует огромных денежных затрат, бумажной волокиты, административного ресурса и т.д.. Никто этим реально заниматься не будет.Опубликована карта Большой Москвы :: Общество :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/society/19/08/2011/611426.shtml)
Карта Большой Москвы была опубликована в пятницу, 19 августа, на официальном сайте мэрии.
Проект предложений по расширению Москвы / Официальный портал Мэра и Правительства Москвы (http://www.mos.ru/about/borders/)

Antuan
20.08.2011, 12:10
Бредовые идеи воплощаются в жизнь.

Dimych
20.08.2011, 12:59
Не такие уж бредовые. Контраст жизни в Зеленограде, находящегося внутри Солнечногорского района - яркий пример. Понятно, что куча денег уйдёт налево. Но и польза будет несомненно. За последние пару десятилетий на ЦМИСовской стороне отстроили пару новых домишек. В Зеленограде - пару микрорайонов.

Dimych
12.10.2011, 19:43
http://www.youtube.com/watch?v=v2m7FNvxb4w

VAL_
01.07.2012, 08:24
Территория Москвы с 1 июля 2012г. увеличится в 2,4 раза за счет присоединения почти 150 тыс. га на юге и юго-западе, что позволит столице граничить не только с Подмосковьем, но также и Калужской областью.
К столице отошло 21 муниципальное образование, в том числе два городских округа — Троицк и Щербинка, а также 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Нарофоминский районы Подмосковья. Также к Москве отходит часть территории Одинцовского и Красногорского районов Подмосковья.
На присоединенных территориях проживает 230 тыс. человек...
...освоение новых территорий позволит Москве создать университетские городки, вывести из исторической части города производства, тем самым снизив транспортную нагрузку на центральные улицы, построить парламентский центр и создать несколько крупных парков.
Москва с 1 июля прибавила в населении и территории :: Общество :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/society/01/07/2012/657700.shtml)

А то всё свалки и МСЗ с МПЗ в Москве негде организовывать - земли навалом.
А парки нам у себя надо создавать облагораживая лес, а не вырубая под пивные ларьки и туалеты и без того маленький парк в Рекинцо.
А ещё необходимо засаживать полноценные лесозащитные полосы в санитарно-защитных зонах химзаводов и других действующих производств. Об этом в администрации вообще никто не думает.

VAL_
18.07.2012, 13:04
Губернатор Московской области Сергей Шойгу направил президенту РФ Владимиру Путину письмо с просьбой вернуть области некоторые территории, недавно переданные в состав Москвы, пишет в среду газета «Ведомости».

«Сергей Шойгу обратился к президенту с предложением скорректировать соглашения об изменении границ между Москвой и областью»
: - - - (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=256133)