Просмотр полной версии : Идеальное православное образование
С государством боле менее понятно. Православного "халифата" в ближайшее время на территории РФ не предвидится.
Во многих постах сторонников православия содержатся цитаты, ссылки на различные писания с точным указанием, типа (Иак.2:20, 26) -честно скопировал из поста Мартюса. Кстати, Вы наизусть это пишите?
Тогда вот интересно, по мнению православных участников форума какое должно быть образование в средней школе, ВУЗах? Что надо поменять и что добавить (желательно конкретно по предметам). Насколько в школьной программе должны быть представлены богословские предметы и должны ли они быть обязательными? Речь идёт, естественно, об общем образовании.
Вообще что с точки зрения православия должен знать образованный человек? Есть ли разница и что общее между образованностью в обычном светском и православном понимании ?
2 Antuan
Цитаты беру с помощью электронного поисковика по Библии (можно скачать в инете). Но здесь нужно еще знать где искать.
ИМХО. Основы Православной культуры - факультатив.
Преподавал этот предмет весь прошедший год в нашем городе в некоторых школах и в ДДТ"Буревестник", поэтому как говорится "на собственной шкуре".. :)
Что должен знать образованный человек?
Люди все разные. Есть теоретики, есть практики. Кому то хватает знаний ПТУ, кому-то нужно два высших - оба могут быть верующими. И "бабулька" и академик. Богу не образование наше важно, а сердце...
Я думаю, скоро мы будем обсуждать не то, что учить, а то, кто будет вообще учить наших детей в школах.
Статья «Молчание взрослых» Натальи Кузиной, заместителя главного редактора газеты «Московская среда» за №9 от 12-18 марта 2008.
«Рядом с моим домом находится обычная средняя школа. Утром я иду на работу, можно сказать, в компании ребят, которые торопятся на уроки. Есть среди них вполне приличные
юные горожане, опрятно одетые, жизнерадостные, дружелюбные. Но много и совсем других. Ребенку лет десять, а он уже дымит, да так, чтобы его обязательно заметили. Разговор у деток такой, что живого слова не услышишь. Сплошной мат. Смачно сплевывая, они громко, с какой-то истеричностью извергают из своих детских уст совершенно чудовищные фразы. Взрослые же на этот разгул никак не реагируют. Идут молча, сосредоточенно, словно рядом нет никого. Каюсь, я тоже так иду. Но недавно случилось непредвиденное. Какой-то отвязный мальчишка толкнул старушку. Возможно, случайно. Но пожилая женщина упала. А он даже не поспешил ей помочь. Помог, да еще и
немного проводил бедолагу оказавшийся рядом мужчина. Мальчишка же смотрел
им вслед, а потом расхохотался. Развернулся и пошел не в школу, а в другую
сторону. Все это видели другие ребята. Но почему-то я не заметила в их поведении и те-
ни негодования в отношении своего товарища. Так что идти в школу в этот день им
уже не было никакого смысла. Ведь свой главный урок они и без того получили. Их
сверстник совершил зло, и никто его не укорил. Не остановил. Получается, зло –
это нормально».
Статья «Молчание взрослых» Натальи Кузиной, заместителя главного редактора газеты «Московская среда» за №9 от 12-18 марта 2008.
Написала нам, не влияющим ни на что. Молодец! Хотелось бы у нее узнать не является ли она членом партии "Единая Россия"
Что можно спросить с того пацана? Если наша власть творит такое. Я не оправдываю поступок дитяти. Но спросите у той бабушки, как она перебивается с хлеба на воду, спросите у миллионов беспризорных детей, которыми никто не занимается, которые брошены на выживание, как они живут.
Тиснула статейку нам. А почему не обратилась прямо к Медведеву через газету.
Удивляется, что все проходят мимо, попробывала бы что-то сделать. Я имею печальный опыт по воспитанию чужих детей на улице. Когда чуть не загремел за решетку и больше всех орали бабульки.
2 Мартюс
Если не секрет, конечно, скажите на какой основе организовано проведение этих факультативов, есть ли соответсвующее разрешение из районного комитета по образованию или это просто по договорённости с родительским комитетом/ директором школы. Лично для Вас это что - хобби, оплачиваемая работа или "трудовая повинность"?
2 Путник.
Здесь я согласен на 200%, что такие вещи сейчас возможны. Но это следствие совсем не безбожности общества...
Конечно развал СССР, 90-е, нищета и т.д. - все это не могло не отразится на образовании, воспитании и т.д. и то что произошло в те годы ещё будем долго расхлёбывать. Но я не думаю что уважение к старшим, стремление будущей (да и теперешней) молодёжи получить образование, следовать моральным принципам - всё это можно добится только при помощи религии. Во времена СССР (стабильного) приведённый Вами пример был практически невозможен. Согласитесь что в то время при всей идеологизированности способов занять молодежь (октябрята, пионеры, комсомол) государство выделяло немалые деньги на библиотеки, спортшколы, клубы, кружки и т.д. Опять же воспитание не ограничивается только школой... Так что с этой (очень сложной) проблемой может справится только государство... церковь даже при всём её желании такую задачу просто "не потянет"....
Только вот вопрос - не была ли коммунистическая идеология своего рода религией?
Есть мнение, что это был такой вариант хилиастической эсхатологии.
А то, что не смотря на положенный во основу государственной "религии" материализм , партия (жрецов) уделяла много внимания духовному воспитанию своих граждан - это бесспорно!
Только вот вопрос - не была ли коммунистическая идеология своего рода религией?
Абсолютно любую идеологию можно представить как религию. А какая партия жрецов уделяла внимание и спортивной школе на ул. Урицкого (такой уже нет), музыкальной школе, факультативной физико-математической школе где предметы вели к.т.н. из того же МИЭТа (бесплатно!!) - это ни мои родители, ни тем более я в то время как-то не думал...
2 Ampos: Что за очередные ужасы у Вас на аватаре? Казнь атеиста?
Так и не понял, Antuan, что вы хотели сказать. Вас мучает ностальгия по советскому прошлому? - меня тоже. Всё было как-то человечнее что ли... Ещё бы не давили жрецы своим историко-диалектическим материализмом - и вообще лафа! :)
Всё было как-то человечнее что ли...
Вот и я об этом. Интересный вопрос. А почему человечнее? При том что атеизм в то время - часть государственной идеологии. Роль церкви в обществе сведена к минимуму. И почему расцвет и возрождение РПЦ совпали со "смутными" временами 90-х? Причём само государство в то время делало семимильные шаги навстречу - тут и налоговые освобождения, и духовенство на всех официальных "тусовках", и передача церкви недвижимости, и т.д. РПЦ на новом уровне есть - а "человечности" так и нет. Почему?
sinustek
13.06.2008, 22:36
Потому что на первом месте у всех материальные ценности. Раньше были духовные. Отношения между людьми были наиважнейшим моментом. Люди получали удовольствие от жизни, от работы. Ожидание поездки на отдых в пансионат, детей в пиенер.лагерь. Коллективная поездка от работы, заказы к праздникам. Это все вызывало радость. А сейчас все пожалуйста, а радости нет. Это гонка в неизвестном направление.
2 Antuan
1. Оплачиваемая работа.
2. Мне неизвестно на основе каких точно документов мне было разрешено преподавать. Может на подписанном Громовым и митр.Ювеналием договоре о сотрудничестве. Короче, на первом уроке я сказал, кто хочет, тот остается.
Кстати, у меня остались записки учеников 6-го класса с последнего урока. Могу отсканировать и выложить в форум. Просят продолжить уроки в следующем году.
2 Antuan: Это вопрос на целую монографию. Кратко об этом сложно сказать, мой вариант будет таким.
Вы же, наверняка, смотрите советские фильмы - они душевные - т.е. в них есть душа (как-то она пробралась туда вопреки официальной идеологии) - думаю, это есть та самая русская душа, которая в условиях изоляции от тлетворного влияния Запада, развернулась тогда насколько могла. А душу эту и русскую душевность выпестовало в веках в том числе и православие. Оно и для идеологии коммунистической (идеи всеобщей справедливости)подготовило благодатную почву, поэтому она и прижилась здесь на некоторое время. Но была обречена в силу своего искусственного происхождения и мало того - испортила к концу своего времени народ.
Сначала стала разлагаться верхушка партии (рыба гниёт с головы); революционеры-романтики (идеалисты, вопреки своему материализму) постепенно ушли, пришли циники-прагматики. Властью стали пользоваться для обеспечения себе максимального материального (в соответсвии с официального догмой) комфорта, в коммунизм уже никто не верил, идеологию использовали, чтобы рулить массами. Но и массы уже коммунизма не ждали, им тоже хотелось комфорта и удовольствий здесь и сейчас. В общем, произошло "обмирщение", высокие идеалы были утрачены и им на смену пришли сиюминутные интересы обывателя. Возобладали, одним словом, ценности потребителя.
А тут ещё Запад, как бревно в глазу, со своим высоким уровнем (потребительской) жизни... Ну и захотелось, чтоб как у них. Ну вот и получили.
А то что "само государство в то время делало семимильные шаги навстречу" православию - это, имхо, отчасти для того, чтобы встать в эффектную позу перед Западной демократией, но для того, чтобы держать в наморднике вылезшую наружу звериную сущность буржуя-обывателя. Ведь начали буквально рвать страну на части...
Ну тут много чего можно сказать. Такие вещи, как экономический уклад, конечно, играли важную роль - люди не рвали друг у друга кусок. Ну и т.д.
немного off-top (все-таки о православии упоминается в заглавии темы) , "Ислам и образование":
"Наука - это добро пути, ведущего в загробный мир. Это добро наследия, оставляемого людьми своим потомкам. Здесь посланник Аллаха, да будет над ним мир, отмечал, что "тому, кто встал на путь знаний, Аллах облегчает путь в рай; ангелы кладут свои крылья на него, защищая его от невзгод на этом пути"."
статья полностью:
Ислам и образование
История Ислама тесно связана с наукой и образованием. С момента ниспослания первого стиха Господом нашим Пророку Мухаммеду, да будет над ним мир, наука начинает все быстрее входить и укореняться в жизни мусульман. Аллах смилостивился над ними, направив к ним своего посланника с тем, чтобы он научил мусульман священной книге, мудрости и ликвидировал их неграмотность. В суре "Собрание" (стих 3) говорится: "Он послал среди простецов посланника из них; он читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их писанию и мудрости, хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении". Значение науки заключается в том, что она является прочной основой для понимания проблем религии и мира. Коран потребовал, чтобы наука предшествовала вере и была изначальной по отношению к ней. Всевышний и Всемогущий Аллах сказал в суре "Мухаммед" (стих 19): "Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, и проси прощения твоему греху". Поскольку чтение является ключом к двери знания, через которую человек проникает в сферу овладения различными науками, Коран упредил его в упоминании значения науки и побудил людей к изучению наук. Коран также упомянул калам, указывая на значение письма как средства науки и образования. Всемогущий и Великий Аллах в суре "Сгусток" (стихи 1-5) говорит: "Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил человека из сгустка, читай! И Господь твой щедрый, который научил каламу, научил человека тому, чего он не знал". Даже писание Всемогущего и Великого Аллаха свое название берет от чтения и называется Кораном. Аллах своему посланнику указал на необходимость терпеливого чтения Корана людям, чтобы они понимали смысл его стихов по тем случаям, для решения которых эти стихи ниспосланы. Всемогущий и Великий Аллах в суре "Перенес ночью" (стих 106) указывает: "И Коран Мы разделили, чтобы читал ты его людям с выдержкой, н ниспослали Мы его ниспосланным". Коран сделал науку спутницей добра и счастья, руководством к праведной жизни. Он также определил, что существует огромная разница между невеждой и образованным. В суре "Толпы" (стих 9) говорится: "Скажи: разве сравняются те, которые знают, и те, которые не знают?". Поистине, вспоминают обладатели разума! Упоминание науки, ученых и образования в священном Коране дается более 700 раз в различных местах и ситуациях. Все они побуждают и призывают людей к изучению наук. Эти упоминания определяют, что наука - единственный путь для верующих, поскольку невежество - спутница заблуждения и отклонения от праведного пути. В 19 стихе суры "Гром" говорится: "Разве же тот, кто знает, что то, что ниспослано тебе от твоего Господа, - истина, подобен тому, кто слеп? Ведь вспоминают только обладающие разумом". Тот, который не знает и не обучается, подобен слепому, который не видит. Для того, чтобы люди поняли преимущество и пользу науки, Аллах определил обладающих справедливостью. Это - Всемогущий и Великий Аллах, ангелы и ученые. Аллах но этому поводу отмечает в суре "Семейство Имрана" (стих 18): "Свидетельствует Аллах, что нет божества, кроме Него, и ангелы, и обладающие знанием, которые стойки в справедливости". Аллах высоко оценивает ученых в суре "Препирательство" (стих 11): "Возвышает Аллах тех из вас, которые уверовали, и тех, кому дано знание, на разные степени. Аллах сведущ в том, что вы делаете!" Исходя из места науки, Ислам призвал и побудил людей к овладению ею и посвящению людей науке. Ислам поднял науку на уровень священной войны по пути Аллаха. Посланник Аллаха, да будет над ним мир, сказал: "Кто вышел в требовании науки, тот идет по пути Аллаха, пока не вернется". Наука - это добро пути, ведущего в загробный мир. Это добро наследия, оставляемого людьми своим потомкам. Здесь посланник Аллаха, да будет над ним мир, отмечал, что "тому, кто встал на путь знаний, Аллах облегчает путь в рай; ангелы кладут свои крылья на него, защищая его от невзгод на этом пути". Ученые - наследники Пророков, а Пророки не получили в наследство ни динара, ни дирхема; они унаследовали знания. А кто получил знания - получил огромное счастье. Знающего Аллах предпочел поклоняющемуся, как Он предпочел Луну остальным планетам. Когда Сафуан бен Ассаль Аль-Муради пришел к Пророку, да будет над ним мир, прося у него знания, Пророк сказал ему: "Приветствую требующего знания, т.к. стремящего к знаниям ангелы прикрывают своими крыльями. Затем садятся друг на друга с тем, чтобы сообщить поднебесному миру о своей любви к стремящемуся к знаниям". Особое отношение Ислам имеет к учителю. Учитель пользуется глубоким почтением, т.к. он передает добро и свет будущим поколениям. Наш Пророк, да будет над ним мир, сказал: "Всевышний, ангелы, обитатели небес и поднебесья - вплоть до муравьев в норках и рыб в воде - благословляют учителей людей на добро". Если люди состязаются друг с другом в получении наслаждений на этом свете, то Ислам определяет те жизненные критерии, к которым люди должны стремиться в этой жизни. К этим критериям Ислам относит образование и отдачу жизненных сил и энергии человека во славу Аллаха. По этому поводу посланник Аллаха, да будет над ним мир, сказал: "Не может быть зависти только в двух случаях: это - когда Аллах одарил человека средствами, которые тот использовал в своей гибели за правду, и это - когда Аллах одарил человека мудростью, которую тот использует в обучении других". Человек в учебном возрасте (от 6 до 18 лет) наиболее способен к пониманию и усвоению, хотя его способности в производстве материальных ценностей пока не совершенны. Поэтому Ислам призвал, чтобы энергия детей и юношей в этом возрасте направлялась на учебу и образование. Пророк Мухаммед, да будет над ним мир, говорил, что "Если молодой человек растет в познании и поклонении, то он к своему зрелому возрасту приобретет семьдесят друзей". Несмотря на то, что Ислам побуждает человека к познанию и учению в течение всей его жизни, он утверждает, что, в смысле познания и образования, молодой человек находится в лучшем положении, чем зрелый человек, поскольку взрослый человек зачастую занимается добыванием средств к существованию и воспитанием детей. По этому поводу наш Пророк, да будет над ним мир, отмечал: "Тот, кто изучил науки в молодом возрасте, похож на надписи на камне; а тот, кто начинает познавать науки уже в возрасте, похож на пишущего на водной глади". Познающий должен быть скромным и уважительным к своим учителям своим прилежанием и внешним видом. Пророк Мухаммед, да будет над ним мир, утверждает: "Изучайте науку, и изучайте серьезно, с достоинством и в тишине. Будьте скромными с теми, кто вас обучают и не будьте высокомерными по отношению к ученым". Некоторые экономисты рассматривают образование как один из тех видов услуг, которые бременем ложатся на государство и истощают национальный доход. Однако такое понятие не может быть воспринято сегодня исходя из того, что человек - благо, на образование и на духовный рост которого нужно тратить средства. Один образованный может проделать работу, или сделать открытие, или изобрести аппарат или устройство, которые могут обеспечить для его нации и народа миллионы. Эта истина не нова, однако только в эпоху нашего Пророка, да будет над ним мир, стало возможным освободить группы мусульман для того, чтобы они постигали знания. Мусульмане тратили на них средства, т.к. те играли важную роль в жизни людей. Когда один из двух братьев, который был ремесленником, работал н полученные деньги тратил на себя и на обучение второго брата, с жалобой на это обратился к Пророку Мухаммеду, да будет над ним мир, Пророк ответил: "Возможно, от него и кормишься ты". Людям, ведающим делами образования, Ислам вменил в обязанность облегчать обучающимся путь к знаниям, убирать все препятствия и трудности, мешающие продолжению учебы, обеспечивать все возможные средства содействия и помощи образованию. Наш Пророк, да будет над ним мир, говорил: "Обучайте, облегчайте и не затрудняйте трижды". И, исходя из этого принципа, посланник Всевышнего, да будет над ним мир, распорядился о том, что выкупом или спасением для каждого пленного может быть обучение грамоте десяти мусульманских детей. Хотя государство в то время остро нуждалось в средствах, но ориентация мусульманской религии на распространение науки и образования была превыше всяких средств и денег, поскольку обучение человека Исламом считалось более важным, чем накопление денег. Забота о науке, ученых, учащихся и исследователях отнюдь не сводилась к изучению чисто теологической науки, а имела целью и изучение прикладных и специальных наук. Наука, согласно Исламу, гораздо шире и глубже, и она охватывает все то, что полезно человеку в этой жизни. Например, даже наука о шариате (исламская юриспруденция) включает в себя проблемы человека, связанные с продажей, покупкой, женитьбой и разводом, правом на наследование, войной и миром, и т.д. В суре "Покаяние" (стих 123): "Не следует верующим выступать всем. Отчего бы от каждой части их не выступил какой-нибудь отряд, чтобы они изучали религию и чтобы увещали свой народ, когда вернутся к ним? Может быть, они остерегутся?". Пророк, да будет над ним мир, также отмечал: "Наука триедина: юриспруденция, Сунна и наследственное право. Если же есть наука, подобная указанным, то это - польза". Все науки входят в эту категорию, и то, что из наук не все упоминаются в этом списке, не означает, что они не желательны Исламу. Всевышний пожелал Пророку Давиду, да будет над ним мир, заняться науками в области промышленности и ремесел. Коран по этому случаю в суре "Пророки" (стих 80) дает следующее высказывание Всевышнего: "И научили Мы его делать кольчугу для вас, чтобы она защищала вас от вашей ярости. А разве вы благодарны?". Язык, литература, риторика - вот те отрасли знаний, к изучению которых побуждал Ислам. Сура "Милосердный" (стихи 1-4) отмечает следующее: "Милосердный, Он научил Корану, сотворил человека, научил его из'ясняться". В хадисах говорится: "Учите арабский, научите арабскому языку людей". "Учите языки других для того, чтобы знать их деяния, чтобы избежать опасностей с их стороны". Пророк Мухаммед, да будет над ним мир, приказал Зейду бен Талибу научиться ивриту, сказав: "О Зей, научись еврейскому письму. Я научился ему в течении полумесяца и стал столь искусным в нем, что стал писать для Пророка, для евреев, и читать ему, что они писали Пророку". Всевышний Аллах призвал людей изучать все то, что есть на свете, начиная с момента сотворения мира. В суре "Паук" (стих 20) говорится: "Скажи: идите по Земле и смотрите, как начал творение". А в суре "Пчелы" (стих 36) Он отмечает: "Идите же по Земле и смотрите, каков был конец считающих ложью". Всевышний Аллах обязал мусульман изучать Землю и, особенно, весь растительный мир. Наиболее полно об обязанностях человека говорится в суре "Нахмурился" (стихи 24-32): "Пусть же посмотрит человек на свою пищу, - как Мы пролили ливнем, потом рассекли Землю трещинами и взрастили на ней зерна, и виноград, и траву, и маслины, и пальмы, и сады густые, и фрукты, и растения на пользу вам и вашим животным". Изучению астрономии, движения звезд и планет - к чему побуждает и призывает Ислам, - посвящены многие стихи Корана. Вот, например, в суре "Каф" (стих 6) говорится: "Разве не смотрели они на небо над ними, как Мы воздвигли его и разукрасили, и нет в нем расщелин?". Ислам также призывает к изучению анатомии человека, к изучению всего живого - этому посвящены многие мекканские суры и стихи. Все это позволяет сказать, что Коран является призывом к исследованию, изучению и познанию сущности человека. Коран считает, что это знание - путь к вере и глубокому убеждению. Знатоки мусульманского права считали, что такие отрасли науки, как медицина, геометрия, астрономия, ремесло, сельское хозяйство и др., являются коллективной обязанностью мусульман. Если мусульмане не специализируются в них, то они совершают тяжкий греховный поступок; ответственность за это может быть снята только после изучения этих наук. Пророк Мухаммед, да будет над ним мир, его праведные халифы и их последователи вменили мусульманам в обязанность исследование, изучение и перевод книг ученых Древней Греции, Древнего Рима и Древней Персии, внесение соответствующих дополнений. Мусульманские ученые стали связующим звеном между древностью и современностью. Они открыли новые науки, были искусными учеными в них. Их науки и книги стали справочниками и пособиями для ученых вплоть до наших дней в области философии, обществоведения, медицины, географии, истории, математики, химии, оптики, физики, фармацевтики и т.д. Из знаменитых мусульманских ученых следует отметить Али Ибн Аби Ар-Риджеля - автора лучшей книги по астрономии, и Аль-Касема Аз-Захрауи - отца арабской хирургии. Он был одним из врачей Андалузии, прославившихся в анатомировании и первыми ставшими применять хирургические инструменты. Необходимо также отметить знаменитого математика Аль-Бигани, географа Аль-Фараби, философа Абу Хамида Аль-Газали (http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/civilization/i_gazal.htm), отца оптики Аль-Хасана Бен Аль-Хейсама; ученого, открывшего малый круг кровообращения, Ибна Ан-Нафиса; выдающихся ученых- медиков Ибн Сина (http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/civilization/avitsenna.htm), Ибн Рушда Ар-Рази и Абу Джакфара Бен Аль-Джаззара, а также известного ученого- химика Джабера Бен Хиана и многих других. Научная революция, которую совершили мусульманские ученые, является огромным кладезем знаний для всего человечества. Она ясно доказывает, что единственным путем под'ема и прогресса нации есть путь науки и образования. Газета "Вера" ¦8 (Казань, 1996)
Вася Ложкин
23.06.2008, 07:14
u_96: Выпускной РІ стиле Р*РџР¦. (http://u-96.livejournal.com/1425371.html#cutid1) Вот интересный статья, как мне кажется, про образование.
2 Вася Ложкин
Прочел. Язык автора да в статьи "МК" влагать..разбогател бы..
Мне кажется, проблема в том, что родители порой запихивают своих чад в православные гимназии, лишь потому, что мол там общество получше, дурному не научат, а эти чада потом как "вран на нырищи".
Вообщем, валить все на Церковь в этом случае не умно. Меня не удивит факт, если б голых баб привели плясать перед выпускниками, и все бы сказали типо правильно...директор вообще умница и тп. Я думаю, в рамках православной гимназии в конце учебного года постоять на Литургии, а затем получить диплом в Зале Церковных соборов (что для меня честь) это нормально.
Всё было как-то человечнее что ли...
Конечно. В школе нас воспитывали уважать старших, поддерживать и заступаться за младших. Трудовое обучение не казалось бременем. Я только в девяностые допер, благодаря нынешним СМИ, что это еврей. лицо кавказской национальности это плохо , а в свои 18 -20 я не понимал что такое национальность. Я не обращал внимание, кто рядом со мной узбек, украинец, молдаванин. Тогда были просто люди.
Да, достаток у нас был не ахти, но жизнь была разнообразнее, интереснее. Работали дома пионеров, а в них куча кружков и все бесплатно. В школах были то же секции и кружки и то же бесплатно. И везде нас воспитывали и призывали к хорошему. к светлому.
ColdEmCar
20.07.2008, 22:49
Зеленоградские школьники должны постепенно подготавливать себя к тому, что в скором времени количество предметов, которые они изучают в школе, увеличится. Речь идет о совершенном новом предмете "Основы православной культуры", который будет преподаваться в рамках учебного компонента "духовно-нравственное воспитание".
Министерство образования и науки уже одобрило разработанный российской православной церковью учебный план "Духовно-нравственная культура" и рекомендовала учесть предложение церкви при разработке нового государственного стандарта образования. Если же российская академия образования пойдет на встречу церкви, то начиная с первого сентября 2009 года всем школьникам с первого по одиннадцатый класс будут преподавать православную духовно-нравственную культуру.
Так школьникам придется изучить, к примеру, основные события Ветхозаветной истории, евангельскую историю, крещение Руси и православное просвещение славян, Священное Писание и Священное Предание, заповеди Ветхого Завета и Нового Завета и многое другое.
Также возможно, что вслед за предметом "Основы православной культуры", в зеленоградских школах появятся и другие предметы, на которых будут преподаваться основы веры мусульман, иудев и буддистов. Причем вероятность этого довольно-таки высока, учитывая большой приток в Россию, и особенно в столицу, мигрантов из соседних стран...
Источник (http://www.zelen.ru/news/20080129/114039/)
За молодежь Зеленограда я спокоен. Согласно объявлениям на автобусных остановках в прошлую субботу (19 июля) она провела белую вечеринку, а 26 июля проводит РАЗВРАТНУЮ вечеринку.
Думаю, что филиал "Наших" отчитался о проделанной работе по внедрению ОПК в жизнь. В Зеленограде вообще любят первопроходцев: электронные чипы в жизнь, автобусные турникеты в жизнь... Сейчас завод по сжиганию мусора из Москвы в жизнь.
православной церковью учебный план "Духовно-нравственная культура" и рекомендовала учесть предложение церкви при разработке нового государственного стандарта образования.
Жалко мне ребят, которых заставят париться с этой дребеденью. И смотрите, многие люди против церковных предметов, так нет все равно впихивают. Есть же воскресные школы, кому нравится. пусть посещают, нет же им мало.
И мне жалко тех ребят, которые не хотят в общих школах париться с этими математикой, литературой... так нет все равно впихивают. Есть же дискотеки, пивбары, игровые залы.... пусть посещают, нет же им мало. Заставляют детей вообще учиться. Давай обратимся заграницу - в суд по правам детишек. Ну ч-о-о-о их му-у-учут? Есть-то научили. ЧО ИСЧО?
Не передергивай.
Те кому не хочется париться тем НИЧЁ не впихнешь.То что нужно человеку по жизни и математика, и литература, и танцы нужно давать обязательно, они потом благодарны будут.
Я писал, у кого есть потребность в религии ударяться, пусть в воскресные школы ходят.
Я правильно понял, что потребность в математику удариться ты уже определил? Может метод подскажешь? Он, может 2 плюс 2 за жизнь не сосчитает, а его 8 лет будут логарифмами, синусами, интегралами мучить. Нет уж, если свобода - то от всего и всем. За революционную справедливость. "Еда, готовься! Мистер Рико!" Кто о перепелиных яйцах Рико не знает? "Просвещайся Россия!!!" И никуда от этой религии Рико не деться. Ни молодым, ни старым.
Кому-то дважды два понадобится, кому синусы, а кому логарифмы. Написал же, кто не хочет, того не измучаешь.
Свобода - это осознанная необходимость.
Реклама это не религия. А религия в жизни мало кому нужна.
Сегодня реклама стала религией. И хочешь, ты, не хочешь, но смотря новости, фильм.... ты десяток раз помолишься на еду, на перепелиные яйца мистера Рико. И эта молитва из-под палки тебя не смущает. А вот если раз в неделю в школе произнесут, о ужас!!! - Отче Наш...., то для тебя и для всей русской России такая кататрофа, что свет туши. В Чечне не спрашивают детей - их заставляют. И потому Кадыров может требовать от военных России освободить его, чеченские, объекты. А наши полковники, пойманные на взятках, в обморок падают.
Я телевизор смотрю редко: новости, да спорт. Спроси какую рекламу показывают - незнаю, не обращаю внимание. Отче Ваш...для головы ребенка только лишняя, ненужная информация.
В том , что мы терпим поражения виновата власть, которую ты с Алексием поддерживаете.
А религия в жизни мало кому нужна.
Погорячились..
Нет не погорячился. Очень редко встречается людей которые честно верят. В основном народ обходится без веры. Вот тут грозы сильные были, слышал несколько раз вспоминали бога.
2 viknik
Ну тогда извините, не разглядел в Вас сердцеведца и человека высокого духа, который способен заглянуть внутрь человека, увидеть его суть со взлетами и падениями. Расскажите, как Вы пришли к такой духовности? Мне вот интересно. Уже 17 как в храме, борюсь со своими грехами и страстями, а так не продвинулся как Вы.
Что мы тут видим?
Мы видим человека, участника данного форума, 17 лет уже как "борящегося с грехами и страстями". Типа "ежики кололись и плакали, плакали и кололись, но продолжали жрать кактус". Уже диагноз, но пофиг.
Совершив несложную математическую операцию, предмет, обязательный к обучению в школе, получаем 6.
6 лет. Еще ребенок. Детский сад. Игрушки, забавы, вопросы об аистах, но вряд ли о богах, никаких глобальных самостоятельных решений.
И тут бац - родители (или кто там "постарался") выдергивают из этого круга невинных забав и начинают вдалбливать религиозную чушь в еще мягкий мозг ребенка с завидной целеустремленностью. Предмет ни о чем.
Пока они там у себя в закутках это делали - хрен с ними со всеми вместе взятыми. Но нахрена со своим бредовым уставом в чужие стены лезть? Чтобы не так обидно было, что только им приходится во всякую ерунду верить? Еще и остальных надо впрячь, помимо их воли?
Это сейчас у нас на форме один только Путник (и мелкая кучка молчаливых поддакивателей). А если таких будет не один, а 10? 100?
Ужоснах настанет.
Я вот что думаю. Настала пора открыть обсуждение нашей школы. А начать предлагаю с такого понятия, которое всячески пытаются замолчать. Дело в том, что с каждым годом в наших школах становится больше так называемых КОРРЕКЦИОННЫХ классов. Эти классы не всегда так называют, но все знают, о чем идет речь.
Тут масса проблем. Одна из них, а не создать ли целиком коррекционные школы, но есть и минусы и плюсы. Одни педагоги против, другие - за. Те, кто за, мотивируют это тем, чтобы сохранить хоть какой-то остаток детей, которые хотят и могут серьезно учиться.
И вот эта проблема, если ее честно начнут обсуждать в СМИ, затмит все ОПК, поверьте. Она просто может расколоть наше общество настолько, что потом и не собрать. Поэтому, может быть, попробовать вначале более мягко - ОПК?
Да и еще. Если в одном классе останутся одни циники, и там не будет ни ОДНОГО не циника, то учителям хоть в 5 раз плати больше, они не подойдут.
Там ведь не будет и "мелкой кучки молчаливых поддакивателей" не в пользу св... циников. И что мы там увидим? И за горизонт смотреть не нужно... такое неприглядное зрелище. Вы этого хотите? Обещаю, что терпение тех преподавателей, которые за оставление коррекционных классов в нормальной школе, может истощиться. И вот где будут учиться Ваши дети с диагнозом ЦИНИК - ясно.
2Sergio
"Циничная сволочь" одним словом. Жаль, что не способны на большее.
Мне есть что рассказать про счастливое детство, про юность с отрицаниями всех авторитетов, в том числе и церковных... Меня никто никогда не тащил в храм. Были времена, когда я назло просыпал службы, были когда приходил в храм раньше всех... Родители и Церковь не только воспитали во мне чувство свободы, но и научили пользоваться свободой, которая по определению - ответственность. Низкий поклон.
...Боюсь, что кроме склок, пользы не будет.
Не знаю кому задать вопрос. Ну, объясните мне, несведущему человеку. Почему чем больше человек делает гадостей, тем больше молится, исповедуется, пожертвования делает. Но... не перестаёт делать эти гадости: воровать, брать взятки, вести грязный бизнес. Почему он не исправляется? Для чего тогда ходит в церковь? Как в детском саду, чтоль? Напакостил, в углу постоял и свободен. До следующего раза.
Одна из них, а не создать ли целиком коррекционные школы, но есть и минусы и плюсы. Одни педагоги против, другие - за. Те, кто за, мотивируют это тем, чтобы сохранить хоть какой-то остаток детей, которые хотят и могут серьезно учиться.
И вот эта проблема, если ее честно начнут обсуждать в СМИ, затмит все ОПК, поверьте
А вот не верю. Т.е. не в классы, а в затмевание чего-либо этой проблемой.
Да и на самом ли деле наберется столько коррекционников, чтобы специально для них школы открывать?
Поэтому, может быть, попробовать вначале более мягко - ОПК?
Никак не пойму, это приравнивание коррекционных классов к ОПК?
А теперь о личном.
Таким св... циникам учеба никак не мешала, более того, даже доставляла некоторое удовольствие. Благо учили тому, что реально понадобится в жизни, а не писаниям всяким левым. С учителями проблем тоже не было, терпение не истощалось, все чинно и прилично. Образование получил полнее среднее, так что класс весьма даже не коррекционный, такие после 8 класса прекращают существование. Что бы стало из Эйнштейна в наше время, запиши Вы его в коррекционный класс?
И потом, можно учиться и в т.н. коррекционном классе, но не перестать быть хорошим человеком от этого.
Так что можете продолжать злобствовать по поводу циников, на os3e.ru заходить не придется. ;)
Что-то Вас часто в последнее время кидать стало из одного культа в другой. То ксюши с боречьками, то антеннки, то евреи вокруг, теперича коррекционные классы. Собрали бы все в одну кучу и в одну вменяемую позицию, тогда и читать бы Вас приятнее (может быть) стало.
мартюс
Ваша точка зрения мне понятна и отношусь я к ней с уважением, но, простите, не верю
Меня никто никогда не тащил в храм
Э, батенька, не для того я здесь, чтобы
тогда и читать бы Вас приятнее (может быть) стало.
я здесь, чтобы думать. О классах. Из 3 средних начальных классов на 6-м году обучения создают:
1) для углубленного изучения математики
2) для углубленного изучения языка
3) для остальных
Это даже в нормальной школе, без коррекционных классов понимается, в чем здесь дело.
Теперь о моем отношении к этим классам. Как бы трудно учителям не было, разделять классы нельзя. Платить учителям нужно очень много, и мужиков чтобы в школе было больше. Другого выхода нет, на женских плечах эту проблему мы не вытянем. С ребятами должны говорить мужики, настоящие мужики, а не тети, пусть и добрые, и мягкие, и хорошие. Тем более, когда сегодня столько неполных семей.
PS. А вот за то, что "Вас" с большой буквы написали - спасибо. Мне ведь столько видеть ребят приходилось хороших, что и не рассказать. Я вообще не верю, что плохие есть.
я здесь, чтобы думать. О классах. Из 3 средних начальных классов на 6-м году обучения создают:
1) для углубленного изучения математики
2) для углубленного изучения языка
3) для остальных
Это даже в нормальной школе, без коррекционных классов понимается, в чем здесь дело.
Теперь о моем отношении к этим классам. Как бы трудно учителям не было, разделять классы нельзя
Что плохого в ТАКОМ разделении? Грубо говоря, разделение для тех, кто определился - технарем ему быть или гуманитарием. Третьи, может, весь смысл жизни видят только в торговле семечками на базаре, им ни математика, ни ин.яз'ы даром не сдались.
Со всем, что было ниже в цитируемом сообщении - добавить нечего, все так.
в Вас сердцеведца и человека высокого духа, который способен заглянуть внутрь человека, увидеть его суть со взлетами и падениями. Расскажите, как Вы пришли к такой духовности? Мне вот интересно. Уже 17 как в храме, борюсь со своими грехами и страстями,
С чего Вы взяли что я сердцевед и что я человек высокого духа? Я простой среднестатистический человек. Не люблю заглядывать в чужие души . Если человек хочет со мной сам чем-то поделиться , выслушиваю и чем могу помогаю. Ни с чем не борюсь, просто живу. Радуюсь солнцу, жене, детям, успеху, дождику, грибам, радуюсь и переживаю за любимую футбольную команду, переживаю за неудачи свои, близких, друзей. Никого не обманываю, взяток не беру, сплю спокойно.
Рассмотрим,
Что плохого в ТАКОМ разделении?
На первый взгляд все нормально. Все получают, что хотят. Но давайте поглубже копнем. Возьмем выше среднего уровня сегодняшний класс из 30 человек. В нем 10 отличников. 15 – учатся на 4 и 3. И 5 человек, которых условно назовем «двоечниками». Итак, из трех классов наберут 30 отличников, которые разделятся на математиков и гуманитариев – по 15 в каждый из двух «элитных». 15 двоечников уходят в третий – «не элитный». Понятно, какая борьба за 30 мест в элитных разгорится между родителями 45 учеников. За «двоечников» родители биться не будут. Дети будут это все видеть. Атмосферу не элитного класса будут создавать, конечно, 15 «двоечников». Вот такое равноправное образование.
2 viknik
Я ничего не стал бы говорить, пока Вы не начали делить людей на тех кто честно и нечестно верит и кто чем в основном обходится (см.пост №27). Мы не знаем, что у человека за душой и в какой момент это -человеческое- в нем проснется, может в том момент, когда мы его осуждаем, он со слезами просит прощенье у Бога и близких...
Вы не начали делить людей на тех кто честно и нечестно верит
Под словом "честно" я подразумевал по настоящему, т.е. знает само учение, проникся его сутью, верит в его правильность.
А разве можно считать человека верующим, если он ни разу в жизни не прочитал ни одной страницы основ веры, что-то , где-то слышал, видет как власти молятся с власть церкви, вешает на шею атрибуты веры, не понимая зачем они, что означают, а лишь потому, что это модно. Когда заходит разговор про нательный крест, первое что я слышу, а золотой ли он, а разве это важно из какого он металла?
Обливается слезами, да вот в эти моменты и начинают молиться. Но все становится на свои места и про бога забывают. Мне кажется, вера и преследует цель сделать человека добрее, чище, разумнее. Но ведь тот кто вспоминает о боге во время грозы, он каким был, таким и остался. Закончилась гроза, взял топор и пошел грабить на большую дорогу.
Про крест и большую дорогу это образно говоря.
Если обращение к богу, к солнцу, к дереву или еще к кому-то помогают человеку в трудную минуту , я только за.
Путник2
Издержки общеобразовательной школы. Можно перевестись в другую, со свободными местами для "отличников".
Или, как это широко развито в Америке, и достаточно шустро разворачивается в России. У них - запись чуть ли с рождения ребенка в зарекомендовавшую школу в "хорошем" районе, в основном - в белую; всякие школы в негритянском или латиноамериканских гетто - в пролете. У нас - вместе общеобразовательных - частные на Новориге или Рублевке.
При чем я не думаю, что в последнем примере соотношение реальных двоечников будет сильно отличаться (кто будет резать дойную корову в виде родителя?) и поэтому непонятно, что лучше. Откровенный двоечник на задворках класса в сельской школе или бумажный отличник с "ни бум-бум" в башке за одной партой в элитной частой школе.
ЗЫ. Мы чего-то об общем образовании оффтопим, а тема-то про религиозное. ;)
Так религиозное и не предполагает делить учеников в стенах одной школы.
На самом деле разделение в школах началось ещё давно - с отмены школьной формы, и теперь это разделение зависит напрямую от размеров кошелька/блата родителей. А введение религиозных предметов ещё более резко усугубит раскол как среди детей так и среди родителей, да и среди учителей тоже - всё таки большинство родителей в настоящее время против того чтобы ОПК стало обязательным предметом, правда в разной степени (я думаю это очевидно).
У нас же на форуме есть учитель. Может он лучше скажет, а не мы будем гадать на гуще кофейной - хорошо это или плохо?
О разговорах с некоторыми родителями мы уже слышали - легче 10 уроков провести.
кстати, в Тверской области ОПК уже является обязательным предметом, а со следующего года по нему будут ставить оценки.
интересно, как будут оценивать знание православия? выучил кусок из Библии и получил пятерку?
а будут ли практические работы? вот, ты тут не до конца покаялся, сегодня на троечку только...
а будет ли посещение храмов для учеников по воскресеньям обязательным?
....а будут ли практические работы? вот, ты тут не до конца покаялся, сегодня на троечку только...
а будет ли посещение храмов для учеников по воскресеньям обязательным?
А не задолбался зубоскалить? Если тебе надо как для особо непонятливого говорить, то паки и паки повторяю(ем): оценивается и будет оцениваться знание, а не их применение.
А ОПК нужно! 95% народу верят в концентрированость благодати Крещенской воды, и хоть кол на голове чеши не хотят понимать, что благодать Божья или есть, или ее нет..."дайте - говорят, - мне неразбавленной"..
ОПК не должен быть основным пердмето на равне с физикой, математикой и т. д.
ОПК должны преподавать в воскресных школах, для тех кому это надо.
ypod
ну а если сами родители хотят опк в школе?
Кстати, на практике это подавляющее число случаев, когда группа родителей является инициатором введения опк в школе...
мартюс добавил(а) 24.01.2009 в 18:14
Насчет воскресных школ. Это доп. нагрузка для родителей - в единственный выходной надо тащить ребенка (и себя) на занятия.
К, сожалению, ОПК в школе - это также дополнительная нагрузка. На детей. И так многие дети посещают дополнитнльно уроки иностранных языков, спортивные и музыкальные школы и т.д. В выпускных классах начинают ездить на подготовительные курсы в институт. Да многие ещё принимают участие в школьной художественной самодеятильности. И уроки надо делать. И погулять не плохо бы на свежем воздухе.
P.S. Может быть не родителей, а детей спрашивать: хотят ли они новый предмет?
Ага, а заодно можно детей спросить и про остальные предметы, хотят они их или нет?:sty092:
Долой халдеев!!! (С) Республика ШкиД
А сколько сейчас в школе учатся лет?
Мы вот учились 10, потом сделали 11, и недавно хотели 12.
Учились 10 лет всё успевали и погулять и спортом заниматься и тд и тп, а теперешние на 2 года больше учатся и ничего не успевают...
Пушкин. "Евгений Онегин"
"Два раз в год они говели..."
Ребенок - родителям: а что такое говели? Родители: у Пушкина спроси. Ребенок: А Пушкин это кто? А что на физике не рассказали о нем? Ну и учителя пошли.
ypod
ну а если сами родители хотят опк в школе?
Кстати, на практике это подавляющее число случаев, когда группа родителей является инициатором введения опк в школе...
мартюс добавил(а) 24.01.2009 в 18:14
Насчет воскресных школ. Это доп. нагрузка для родителей - в единственный выходной надо тащить ребенка (и себя) на занятия.
1. ОПК будем вводить голосованием? Большинством голосов? (где-то я уже это встречал...)
2. Принять Веру без "нагрузки". Это как?
3. В Тверской области у меня родственники - поинтересуюсь по поводу ОПК и расскажу вам. (Они с введением ОПК в ОБЫЧНОЙ школе были категорически несогласны).
Ага, а заодно можно детей спросить и про остальные предметы, хотят они их или нет?:sty092:
Зачем же утрировать? Дети не так уж глупы и многие понимают, что учиться надо. А о загруженности детей не по наслышке знаю. Программа усложняется. И как родитель, я против введения ОПК в школе как обязательного предмета. В конце концов, в советской школе не было ОПК, а всё равно желающие поступать в семинарию имелись. А те, кто ТУДА выдерживал экзамен, мог легко поступить в любой престижный ВУЗ.
Ну, как родитель, спроси у своего ребёнка про химию, например, ради эксперимента.
Быть ЗА/ПРОТИВ - это безусловное право каждого. Недавно же была какая-то история (в Питере вроде), когда папа с дочкой были против преподавания теории Дарвина.
Я вот за изучение подобного предмета в рамках именно Православной культуры. Что плохого в том, что детям раскажут о Рублёве, Греке, Постнике и тд? Я не могу этого понять...
По поводу химии спрашивала. Предмет хороший, даже увлёкся. Учительница оказалась, как бы помягче сказать, немного психованая. Я её видела. Увиденное потрясло. Это мнение не только моё было, но и других родителей.
Не считаю вопрос удачным. Давно известно, что любовь-нелюбовь к предмету тесно связана с личностью преподавателя. Возможно, если преподаватель ОПК увлечёт детей, то дети и будут посещать этот предмет. Но есть ведь и история, в рамках которой можно освещать историю мировых религий. Почему надо именно православие преподавать? Рублёв, Грек, Постник - это и в истории и культурологии преподаётся. Я против введения ОПК как отдельного предмета. Не надо паству себе взращивать с младых ногтей.
Химия просто как пример, потому что большинство моих одноклассников с радостью бы от неё отказались. Если мне не надо утрировать, то тебе не надо передёргивать, если спросить детей, то большинство предметов будет не нужно.
Кому давно известно? У меня была куча преподавателей по истории. Почти все они были мне неприятны, а одна просто бесила, но историю я всё равно люблю.
Так что аргументы типа: давно известны, все и так знают и тп - не канают.
У меня была прекрасная учительница литературы, но русскую классическую литературу я не люблю - она серая и неинтересная (для меня).
Кто и где преподаёт православие? У вас одни лозунги: не допустим! не позволим!
Преподают ПРАВОСЛАВНУЮ КУЛЬТУРУ! даже не всю культуру,а её основы.
Почему надо именно православие преподавать?
Это песня просто, а почему надо преподавать именно русский язык? Как бы ответить-то?)) Ну так исторически сложилось в общем...
Поезжайте в Иран вам там будут основы ислама преподавать, в Израиле иудаизм, в Италии католицизм. Доступно?
Нет, не доступно. Вам не преподавали и нормально жили. Наверняка сами додумались, надо Вам православие или нет. Православная культура - это только часть культуры. Нельзя же быть однобоко развитым. По крайней мере, что бы аргументированно отвечать своим оппонентам, надо понимать культуру других народов. А не переть напролом : "Православие - единственная правильная религия потому, что правильная!"
Ну так в школе же (у меня) была МХК (мировая художественная культура). Вот как раз для другого бока родная культура и нужна.
Мне вообще преподавали христианскую этику какой-то неправославный священик (не знаю уж из какой он церкви (секты)), но религиозным фанатиком я не стал, в церквях бываю только по радостным/скорбным поводам, когда никуда не денешься, и как в музеях.
Православная культура часть культуры, но это наша культура.
Русский язык - это часть языков, но это наш язык.
Ну не знаю, что значит быть разнобокоразвитым в твоём понимании, но, имхо, представитель любой религии считает свою самой правильной и единственно верной, на мой взгляд это очевидно, так и должно быть.
Не надо делать вид, что непонятно о какой "разнобокоразвитости" идёт речь. Пусть каждый считает свою религию правильной, но при этом не будет пренебрежительно относиться к другим религиям. А заодно и к носителям этой религий.
но при этом не будет пренебрежительно относиться к другим религиям. А заодно и к носителям этой религий.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, тут куча подобных тем, где именно к православным, РПЦ пренебрежительно, если не сказать больше, относятся...
Наверно нам надо в школах преподавать ислам и юдаизм. И православие тоже надо конечно для общего знакомства. Как придаток юдаизма.
Да кто такие эти русские? Имя прилагательное! И ваще чисто русских нет. Монголо-татары не зря тут были!
Правильно говорит Диез. Нечего себе паству тут готовить! На нее есть уже заявки без православий! Вон Израилю надо подымать авторитет. А то надоел уже вместе с сша всему миру кризисами и войнами этими. А Раша не нужна.
Молодец Диез! Таки наш человек!
Наверно нам надо в школах преподавать ислам и юдаизм. И православие тоже надо конечно для общего знакомства. Как придаток юдаизма. Да кто такие эти русские? Имя прилагательное! И ваще чисто русских нет. Монголо-татары не зря тут были! Правильно говорит Диез. Нечего себе паству тут готовить! На нее есть уже заявки без православий! Вон Израилю надо подымать авторитет. А то надоел уже вместе с сша всему миру кризисами и войнами этими. А Раша не нужна. Молодец Диез! Таки наш человек!
какой знакомый глумливый стиль...
раз нельзя матом крыть, так юдаизм писать можно...
Наверно нам надо в школах преподавать ислам и юдаизм. И православие тоже надо конечно для общего знакомства. Как придаток юдаизма.
Да кто такие эти русские? Имя прилагательное! И ваще чисто русских нет. Монголо-татары не зря тут были!
Правильно говорит Диез. Нечего себе паству тут готовить! На нее есть уже заявки без православий! Вон Израилю надо подымать авторитет. А то надоел уже вместе с сша всему миру кризисами и войнами этими. А Раша не нужна.
Молодец Диез! Таки наш человек!
Да, falco, именно для вас надо преподавать. В порядке повышения образованности, культуры и такта.
Вообще что с точки зрения православия должен знать образованный человек? то что должен знать правильный русский (я больше чем уверен, что по этому поводу будут вопросы), доброту, милосерлие и понимание
Есть ли разница и что общее между образованностью в обычном светском и православном понимании ?есть, огромная
приведу пример,: через 10 лет останется из нас, из 120 тыс. населения р-на 20 тыс. русских (сейчас 40 тыс. приезжих из СНГ), и наступит у нас исламский рай, и каждый который посылает всех на... сейчас будет возмущаться, почему его сына вдруг начали бить проклятые ослоёб....?! да потому что мы сами просираем своё добро
дело не в религии, а в идеологии
Все гораздо хуже. ОПК это ведь попытка привести человека в норму. О чем мы спорим, когда 65% за проституцию. Оставьте одну русскую литературу, одну фразу в ней Пушкина про Татьяну:
«Но я другому отдана
И буду век ему верна».
Объясните девочке, что такое «верна» и не нужно ОПК. Но нет ведь, «Эхо» против. Не хотят носители этой нерусской культуры, чтобы девочки верны были. Верна, верность, вера… Не об ОПК речь, а об идеологии. Вы, Opiate и Dieз защищаете свою, мы – свою. Не об ОПК мы спорим, а о культуре, которая от слова «культ». У нас разные культы и разные культуры. Вы хотите назязать свою, а мы хотим спасти свою.
Если я не православный, значит я за блуд?
ОПК у меня в школе не было. И с женой живу больше четверти века. ПО ЛЮБВИ. А ОПК не учил. Как так? Исключение? Но среди моих друзей и знакомых много людей, придерживающихся Заповедей, но даже не крещенных. И также без сдачи ОПК в школе. Как так? И Пушкина знаем не понаслышке. И за деньги не продаём всё, что ни попросят. Да и сами не продаёмся. Почему бы это?
Может всё таки можно вырасти не блудником без сдачи экзаменов по ОПК?
Можно ли объяснить ЭТО явление в нашей жизни? Без ОПК и не проститутки. КАК?
Ворон
Вы себя в пример напрасно приводите, речь не о Вашем поколении. Вы выросли на замечательных советских фильмах "Доживем до понедельника", "Верные друзья" и тп. Вам даже выбор делать не приходилось, других фильмов не было. А сейчас какой современный русский фильм Вы бы посоветовали своему ребенку, не опасаясь, что на следующий день он не придет и не скажет "папа хочу быть как те парни на Бумере?" Вот и не блудили, потому что это считалось позором, а сейчас нет.
Насчет верности, блуда спросите у своих детей, что они по этому поводу думают.
Ворон, Пушкина и Познер и Ксюша читали. И вынесли из него только «дала-не дала». Детям русскую культуру, та что от христианства истоки берет, трактовать нужно. Чтобы они, когда вырастут, не толковали самостоятельно Библию. Мы говорим не о чтении – читать-то что угодно пусть читают, а вот как понимать прочитанное. Не свое мнение, а мнение Пушкина, Достоевского, Чехова прививать русским детям. Вот они и не будут 65% за блуд с радостью голосовать.
Вы себя в пример напрасно приводите, речь не о Вашем поколении. Вы выросли на замечательных советских фильмах "Доживем до понедельника", "Верные друзья" и тп. Вам даже выбор делать не приходилось, других фильмов не было. А сейчас какой современный русский фильм Вы бы посоветовали своему ребенку, не опасаясь, что на следующий день он не придет и не скажет "папа хочу быть как те парни на Бумере?" Вот и не блудили, потому что это считалось позором, а сейчас нет.
Насчет верности, блуда спросите у своих детей, что они по этому поводу думают.
Ворон, Пушкина и Познер и Ксюша читали. И вынесли из него только «дала-не дала». Детям русскую культуру, та что от христианства истоки берет, трактовать нужно. Чтобы они, когда вырастут, не толковали самостоятельно Библию. Мы говорим не о чтении – читать-то что угодно пусть читают, а вот как понимать прочитанное. Не свое мнение, а мнение Пушкина, Достоевского, Чехова прививать русским детям. Вот они и не будут 65% за блуд с радостью голосовать.
Почему нужно отказаться от "моего" примера? Семьдесят лет на иной от Православия идеологии. И без явного блуда. Как так? А тут 20 лет безвременья и... "Нас спасет Православие! ТОЛЬКО ЭТОТ ПУТЬ нам нужен!" Как так?
Ворон +1..
Действительно почему только православие и ОПК?... Вот Мартюс привел пример воспитания людей которые выросли во время безбожной советской власти. Если уж брать фильмы - помните у Данелии в "Москва слезам не верит" в начале фильма мальчишка говорит "Я пионер, в церковь мне нельзя заходить"...- зато не блудили...
А последние 20 лет РПЦ чуть ли не официальная идеология, церковные праздники стали официальными выходными - и этого блуда все больше...
А последние 20 лет РПЦ чуть ли не официальная идеология, церковные праздники стали официальными выходными - и этого блуда все больше...
Я уже говорил о статье "Какая элита нам нужна..."
Вот из нее:
"В этой советской системе не было места Богу (оттого она прогнила и развалилась), но была семья, школа, вуз, общественные объединения, проводившие в жизнь основные, базовые принципы нравственности, по сути заповеди Христовы. Нынешняя семья и нынешняя образовательная система не имеют и этого.
Школы и вузы наполнены всевозможными валеологиями и скрытыми саентологиями, прививающими нашей молодежи не просто чуждые, а в полном смысле вредные и ядовитые духовные «ценности». Само общество из опекуна и коллективного наставника своих детей за два десятилетия рыночных преобразований (культа мамоны) и свобод (вседозволенности) превратилось в их насильника и гонителя. Кто-нибудь из сидящих в этом зале может быть уверен, что через год, пять, десять лет вообще можно будет без охраны выпускать ребенка на улицу?!
Придумано и название этому беспределу – толерантность! Мы равнодушно глотаем очередной «импортный» термин, даже не задумываясь о его подлинном значении. Я тут поинтересовался и вот что выяснил. Толерантность – это ослабление иммунитета живого организма вследствие введения в него чужеродных элементов; второе значение – привыкание к ядам. Если так, нам действительно прививается толерантность: духовный иммунодефицит (СПИД) и невосприимчивость к духовной отраве.
Молодежь острее нас с вами ощущает враждебность и вредность для себя этой информационно-общественной среды. Но в том-то и дело, что эта среда плотной завесой навязчивой информации и бесовских (иначе и не назовешь!) развлечений отгораживает ее неопытное и необученное сознание от истинных целей, ценностей и смыслов. Получается так: власть одной рукой одобрительно похлопывает формально реабилитированную Церковь, а другой пропускает нигилизм в «святая святых» общества, туда, где созидается его безопасность и будущее развитие, – в молодежную среду".
Ворон, Antuan.
Если бы мне предложили черствый хлеб или мягкую булочку, я бы потянулся, конечно, за мягкой и привлекательной булочкой. Быть христианином, особенно молодым, трудно, проще брать от жизни все и не заморачиваться. В рамках советской идеологии: "Ешь что дают."
Позором это тогда считалось, вот и не блудили. Патент на ярлык "позор" отнюдь имеет не только Православие, а также другие религии, народы, государства, потому что для человека стыдиться - это нормально.
Насчет идеологии. Советский кинематограф выше КПСС ;) Хотя всю "православно-культурную" элиту перестреляли большевики, но как говорится, талант в землю не зароешь.
В рамках советской идеологии: "Отдай всё во благо страны" для народа, а вот "Хавай, пока есть возможность" для элиты. Не стоит тут начинать разговор о СССР (есть отдельная тема, да и разговор станет горячим), но...
Было стыдно не работать, блудить, материться прилюдно, не уступать место старшим, не помогать стране.
Как бы себя не вели "демократы" - таланты в кино, в литературе, в живописи, в музыке есть и сейчас.
Законы Божьи, Законы Природы, Законы Всемирного Разума, Законы Хаоса и т.п. - это ОДНИ Законы. Они были, есть и будут НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия соответствующей веры. И люди, хотят они того или нет, будут вольно или невольно им следовать. В противном случае, они вымрут, и Человечество, как великий "эксперимент" Его - закончится провалом.
Вопрос идеального православного образования смыкается с более обширным вопросом идеального воспитания человека.
Законы Божьи... Законы Хаоса и т.п. - это ОДНИ Законы.... В противном случае, они вымрут, и Человечество, как великий "эксперимент" Его - закончится провалом.
Вот это да!!! Бог, Хаос, эксперимент... Гинзбург отдыхает.
И Хаос, и Бог - это слова, понятия, образы, которые зачастую относятся к одному "Явлению".
Ведь у язычников множество богов, но это не есть основание, чтобы утверждать, что это так. Можно утверждать, что всё множество богов язычников - это проявление одного Бога у православных. Ведь так? А то, что есть проявление Непознанного (Непознаваемого?) у атеистов? Это как относится к православному Богу? И вообще - разве можно говорить о ПРАВОСЛАВНОМ Боге?
Это позволило мне при переходе к идеальному воспитанию человека обратиться к различным образам, которые отражают одно "Явление" в познаваемой Вселенной человеков (различных вероисповеданий, атеистов, политеистов, монотеистов и т.д.). Только и всего. Если Вы не можете абстрагироваться до такого уровня - это не моя вина.
Я думаю, скоро мы будем обсуждать не то, что учить, а то, кто будет вообще учить наших детей в школах.
Статья «Молчание взрослых» Натальи Кузиной, заместителя главного редактора газеты «Московская среда» за №9 от 12-18 марта 2008.
«Рядом с моим домом находится обычная средняя школа. Утром я иду на работу, можно сказать, в компании ребят, которые торопятся на уроки. Есть среди них вполне приличные
юные горожане, опрятно одетые, жизнерадостные, дружелюбные. Но много и совсем других. Ребенку лет десять, а он уже дымит, да так, чтобы его обязательно заметили. Разговор у деток такой, что живого слова не услышишь. Сплошной мат. Смачно сплевывая, они громко, с какой-то истеричностью извергают из своих детских уст совершенно чудовищные фразы. Взрослые же на этот разгул никак не реагируют. Идут молча, сосредоточенно, словно рядом нет никого. Каюсь, я тоже так иду. Но недавно случилось непредвиденное. Какой-то отвязный мальчишка толкнул старушку. Возможно, случайно. Но пожилая женщина упала. А он даже не поспешил ей помочь. Помог, да еще и
немного проводил бедолагу оказавшийся рядом мужчина. Мальчишка же смотрел
им вслед, а потом расхохотался. Развернулся и пошел не в школу, а в другую
сторону. Все это видели другие ребята. Но почему-то я не заметила в их поведении и те-
ни негодования в отношении своего товарища. Так что идти в школу в этот день им
уже не было никакого смысла. Ведь свой главный урок они и без того получили. Их
сверстник совершил зло, и никто его не укорил. Не остановил. Получается, зло –
это нормально».
Путник +100. Зло - оно имеет свойство бумеранга.
Ворон, Гинзбург все отнес к одному явлению. Но все оно заключается - неси деньги в синагоги. Его мотив мне ясен. Ваш же, говорить с православными, язычниками атеистами... чтобы "примирить" их всех в экуменизме мне не понятен.
sklifasovsky
27.01.2009, 08:50
на счет предмета ОПК и оценок по нему
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
я думаю многие знают это откуда...
Опять покругу поехали)))
Как испорченная пластинка в каждой теме знатоки Конституции...Вы её до конца тот уж дочитайте или до 28 статьи хоть.
Не беря в расчёт невыполнение некоторых других статей... Как же преподавание ОПК нарушает Конституцию? Почему вы Гомера не считаете пропагандой древнегреческого политеизма?
А в конце концов у кого прищемили его конституционные права идите в суд на мин образования подавайте.
... Ваш же (мотив), говорить с православными, язычниками, атеистами... чтобы "примирить" их всех в экуменизме мне не понятен.
Я совершенно не собираюсь примирять. Я считаю, что тот, кто начал делить людей ПО ЛЮБЫМ ПРИЗНАКАМ, сталкивая их интересы, провоцируя ссоры вплоть до войны, разобщая их - преследовал далеко НЕблагие интересы. Я не желаю продолжения этого процесса. Но не подумайте, что пытаюсь примирить Мир. Я реально оцениваю свои возможности. (и это далеко не всё, что движет мною в этой жизни)
... А в конце концов у кого прищемили его конституционные права идите в суд на мин образования подавайте.
Интересный подход. Вы таким образом во всех случаях поступаете?
Опять покругу поехали)))
Не буду долго писать - интересовался этим делом у знакомых юристов из областной прокуратуры и СКП. Ответ - противоречит.Действующая конституция и закон "Об образовании" не предполагают введения курса "ОПК" в качестве обязательного предмета. И в суд идти не обязательно и тем более на мин.образования - достаточно заявления в районную прокуратуру на районный комитет по образованию.
Кстати, так и до конца не приняты поправки к ФЗ "об образовании" на основе которых было бы возможно давать гос.акредитацию семинариям и духовным академиям т.е. получается что с позиции государства церковного образования не существует. (если ошибаюсь, Мартюс - уточните...)
Может они сказали как и чем?
Как преподавание культуры может противоречить светскости государства?
Или они просто сказали: Противоречит!
Мне кажется тут просто крайнее слово Православной, сразу в голове у многих рясы в джипах с вагонами сигарет и федеральной службой охраны на хвосте...
Дело в том, что государство это имеет тысячелетнюю историю и культуру, которые самым непосредственным образом связаны с православием. Отрицать это, даже на основании мнения юристов, прокуратуры и Конституции, нелепо.
Если бы предмет назывался основы русской культуры были бы другие (а то и те же) огалтелые академики, с криками "фошизм не пройдёт!".
Вот преподавать бурятам бурятскую культуру - это сохранение национальных традиций, а если русским детям - русскую культуру - фошизм, ну а когда она (культура) ещё и православная - всё страшней вещи нет. Надо для интереса предложить преподавать Русскую Православную Культуру с ума наверное посходят))
В школе есть предметы: русский язык, русская литература. Хорошо бы были предметы: русская музыка, русская живопись. Почему бы не свести их в предмет Основы русской культуры? Ведь наличие русской культуры практически никто из нас отрицать не будет. Никто не будет возражать против введения в той же Бурятии основ бурятской культуры (хотя бы как дополнительные уроки в сетке основ русской культуры).
... действительно, мы уже пошли по кругу и не в первый раз... Постараюсь не продолжать.
sklifasovsky
27.01.2009, 22:39
Опять покругу поехали)))
Как испорченная пластинка в каждой теме знатоки Конституции...Вы её до конца тот уж дочитайте или до 28 статьи хоть.
Не беря в расчёт невыполнение некоторых других статей... Как же преподавание ОПК нарушает Конституцию? Почему вы Гомера не считаете пропагандой древнегреческого политеизма?
А в конце концов у кого прищемили его конституционные права идите в суд на мин образования подавайте.
один из основных моментов формирования сознания человека-момент обучения в школе,ниже приведенная статья говорит о свободе "вероисповедания",а не о свободе "веронавязывания",поэтому лучше ,исключительно на мой взгляд,преподавать о различных религиозных течениях:православие,католицизм,ислам и прочие религии.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Вот видите, Вам хорошо, чтобы были предметы русская музыка и русская живопись, а кому-то нож в сердце. Я о том и говорил, что назови не ОПК, а ОРК, половине здесь отписавшихся понравится, но найдутся другие, кому будет зудеть.
Всё равно те же литература, музыка, живопись тесно связаны с православием.
И туристы импортные едут фрески Новодевичьевого монастыря, Покровский собор, Новгородский кремль... смотреть. Ходят восхищаются, а мы из политкоректности не будем.
Кстати, когда я учился, предмета "русская литература" не было, просто литература была. Ну а с русским языком по той же Конституции пока ничего сделать не могут.
sklifasovsky, я повторю, действительно, всё читать невозможно.
Я уже говорил, что преподавание ОПК и "веронавязывание" - это совершенно разные вещи, насколько я знаю историю вопроса преподавание этого предмета планировалось учителями, а не священниками. На мой взгяд культура и религия вещи абсолютно разные, хоть и пересекающиеся местами.
Но даже если допустить, что это одно и тоже (хоть это и не так), то РПЦ, согласно статьи 28 КРФ, имеет полное право свободно распространять свои религиозные взгляды в школах (с согласия родителей или кого там ещё надо) в телевизоре, в автобусе ... Я вот о чём.
Про НАВЯЗЫВАНИЕ своих (каких-либо) взглядов посторонним людям в статье 28 ничего не сказано.
sklifasovsky
27.01.2009, 23:04
sklifasovsky, я повторю, действительно, всё читать невозможно.
Я уже говорил, что преподавание ОПК и "веронавязывание" - это совершенно разные вещи, насколько я знаю историю вопроса преподавание этого предмета планировалось учителями, а не священниками. На мой взгяд культура и религия вещи абсолютно разные, хоть и пересекающиеся местами.
Но даже если допустить, что это одно и тоже (хоть это и не так), то РПЦ, согласно статьи 28 КРФ, имеет полное право свободно распространять свои религиозные взгляды в школах (с согласия родителей или кого там ещё надо) в телевизоре, в автобусе ... Я вот о чём.
вот именно!дальше смысла не вижу дискутировать.
получается что с позиции государства церковного образования не существует. (если ошибаюсь, Мартюс - уточните...)
Можно я уточню? Не знаю, правда, это ли имелось в виду под "церковным образованием"
Федеральный закон о свободе совести и о религиозных объединениях
Статья 19. Учреждения профессионального религиозного образования
1. Религиозные организации в соответствии со своими уставами имеют исключительное право создавать учреждения профессионального религиозного образования (духовные образовательные учреждения) для подготовки служителей и религиозного персонала.
2. Учреждения профессионального религиозного образования подлежат регистрации в качестве религиозных организаций и получают государственную лицензию на право осуществления образовательной деятельности.
3. Граждане, обучающиеся на очных отделениях учреждений профессионального религиозного образования, которые имеют государственную лицензию, пользуются правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с законодательством о воинской обязанности и военной службе и иными льготами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.
Второе. Насколько я знаю, лицензия и гос.аккредитация - разные вещи. Получаетсся что религиозные организации как и коммерческие институты (без аккредитации) могут выдавать дипломы НО не государственного образца- без государственной гербовой печати, только с печатью этой организации.. После бардака 90-х в платном (коммерческом) образовании такие дипломы ну совсем не котируются (мягко говоря). Т.е. из привилегий "гражданских" ВУЗов если только отсрочка от армии... Но даже дело не в этом - именно гос. печать на дипломе признак государственного признания ВУЗа как учебного заведения.
Уровень образования и качество дипломов вопрос второй. Как я понял вопрос: с позиции государства церковное, а точнее религиозное (религий же много) образование существует, раз государство регламентирует деятельность таких уч. заведений своими законами и выдаёт государственную лицензию.
Нет, дело не качестве дипломов и уж тем более не уровне образования. Насколько я знаю, в семинариях уровень многих гуманитарных "светских" дисциплин на голову выше чем во многих гос.ВУЗах (я уж про филиалы не говорю). Просто диплом гос. образца (с гербовой печатью) выдается только в ВУЗах имеющих не лицензию, а ещё и государственную аккредитацию. Диплом без гербовой печати не считается документом об образовании в государственных учреждениях, да и в коммерческих вообщем тоже... Лицензия - это только только разрешение на этот вид деятельности, не более. Аккредитация - дело гораздо серьезнее, там и количество часов по тем или иным предметам, которые должны быть прочитаны для специальностей (из гос. реестра) которые можно получить в этом институте, и процентное соотношение ученых степеней у преподов, и материально-техническое обеспечение, и различные проверки со стороны служб по надзору в сфере образования и т.д.
Ну так я о том и говорю, качество дипломов это следующий вопрос. Я отвечал на первый))
Порылся в яндексе, вот судя по всему ответ и на второй вопрос: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/58738
интересный материал про то, как это у буржуев делается. Россия как всегда впереди планеты всей. Или позади?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29260.htm
Царап Цапыч
12.03.2009, 23:59
Россиянам предложат выбрать религию
Которую потом в обязательном порядке будут преподавать их детям
Введение в школах предмета “Основы православной культуры” вызывает в стране много споров. Противники курса считают, что ОПК затрагивает права представителей других конфессий и тем самым нарушает Конституцию РФ. Сейчас в школах планируется ввести новую образовательную программу — “Духовно-нравственная культура”, в рамках которой можно будет изучать и ОПК. В связи с этим Минобрнауки обратилось к регионам с предложением опросить учеников и родителей, историю каких религий они хотели бы изучать. О том, каких результатов от опроса ожидает министерство, рассказала “МК” начальник отдела Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Татьяна Петрова.
Новый образовательный стандарт предполагает, что до трети учебного времени на старших ступенях школы заполняется по выбору самого учебного заведения. К предметам по выбору относятся и культурологические курсы по истории религии. А значит, какие из них изучать — например, историю мировых религий, основы православной культуры или ислама, — в конечном счете будут решать родители. Для понимания их потребностей, разъяснила “МК” Татьяна Петрова, Минобрнауки и разослало по всем регионам опросники, которые планирует собрать до конца 2008/2009 учебного года и обобщить к началу следующего.
Мониторинг ситуации с изучением истории религии в школе ведется с 2004 года. Однако раньше опросники поступали только в местные органы управления образованием, а сейчас впервые через школьную администрацию попадут к родителям. На их основе, считает чиновница, может быть создан единый федеральный реестр программ, в том числе по изучению истории религии. Именно из него затем школа и выберет предмет, который захотят большинство родителей — историю какой-то определенной религии или основных мировых. После этого останется только решить судьбу тех, кто не захочет изучать ничего. Пока ясно лишь одно: пропускать урок, включенный в расписание, как это было в Белгородской области, где часть родителей отказалась от посещения занятий по основам православной культуры, не удастся. “Если урок включен в школьное расписание, дети не могут оставаться на улице”, — подчеркнула Петрова.
Здорово. Нужно также обязательно спросить, нужно ли изучать физику,алгебру, литературу, химию итд Кстати, почему не опросят родителей по поводу ЕГЭ? Вот бы где прислушаться к народу...Нет, лучше мы спросим религиозно безграмотных родителей, задолбанных в течение 70 лет атеизмом, какую религию их чаду преподавать. Еще раз браво нашим "демократически" настроенным чиновнкам
* представил сдачу ЕГЭ по ОПК...
Раньше все должны были изучать коммунизм. В школах от съездов КПСС уши закладывало, да и в институте мимо "научного коммунизма" к диплому не проскочишь. Я была против изучения ОПК, пока не уперлась лбом в мигрантов. Они учатся в НАШИХ школах, гыр-гыр-гыр на своем языке, о нашей культуре (в т.ч. и православной) понятия не имеют и иметь не собираются.
Проголосуют сейчас этакие родители за изучение ислама, и уже НАШИ дети про свою культуру забудут. :confus: На фиг такую демократию!!! Приехали к НАМ - будьте добры, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке изучать ОПК.
Это для наших детей может быть факультатив, а для НИХ- нет.
Если не избежать наплыва мигрантов, то хоть вынудить их ПОНИМАТЬ нас и СЧИТАТЬСЯ с нами.
Они учатся в НАШИХ школах, гыр-гыр-гыр на своем языке, о нашей культуре (в т.ч. и православной) понятия не имеют и иметь не собираются.
Шурочка, позвольте, а в чьих они школах должны учиться?
Вы за ассимиляцию приезжего населения? Тогда русская школа это величайший инструмент в этом деле.
гыр-гыр-гыр на своем языке...а на каком им еще прикажете говорить со своими соотечественниками? на русском?
если вы поедете, к примеру, в Китай, вы с русскими на гыр-гыр-гыр или на китайском говорить будете?
в цивилизованных странах несколько предметов сдают, чтобы получить гражданство в этих странах. язык, историю в том числе. но светскую культуру, не религиозную.
добавлено через 4 минуты
Проголосуют сейчас этакие родители за изучение ислама, и уже НАШИ дети про свою культуру забудут. На фиг такую демократию!!! Приехали к НАМ - будьте добры, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке изучать ОПК.
а если православный поедет в Татарстан работать, а нужно его детям учится в школе, что им будут преподавать?
а если татарин-мусульманин поедет в Новосибирск работать, а нужно его детям учится в школе, что им будут преподавать?
а если калмык-буддист или бурят-буддист поедут в Казань работать, а нужно его детям учится в школе, что им будут преподавать?
да, чуть не забыл.
еще бывают русские-православные, русские-мусульмане, русские-буддисты.
бывают татары-православные, татары-мусульмане, татары-буддисты.
и бывают буряты-православные, буряты-мусульмане, буряты-буддисты.
ну а атеистам куда деться? куда деться представителям других конфессий?
Вы за ассимиляцию приезжего населения? Тогда русская школа это величайший инструмент в этом деле.
Не хотелось мне возражать Вам, уважаемый Opiate, тем более еще и потому, что ЛИЧНО МОЯ точка зрения непопулярна нынче. Вот и Вы со мной лозунгами разговариваете, как послушный и хорошо воспитанный гражданин. :confus:
Но, подумав, решилась на ответ, хоть и готова "обтекать". Представьте: в одном классе учатся ребятишки, 20 чел. Из них десяток - для кого русский язык - родной. Остальные - сборная солянка, т.е. по-русски научились только едва понимать, а в разговоре - путают роды и падежи.
Объяснения учителя с первой попытки хорошо понятны только нашему десятку, а остальные - не успевают. Что делает учитель?:whistlin: Двойки ставит? Нет! Учитель снижает требования, чтобы все успевали хоть на тройки. С первого взгляда, возможно, опасность и незаметна, однако следствием этой политики мы имеем :
1. Наши дети разучаются трудиться. Ведь соответствовать заниженным требованиям очень легко. Они всерьез сравнивают себя с Мумбаевым или Чиверидзе, которые вчера только узнали, что есть русский язык, и уверены в своем превосходстве.
2. Деткам мигрантов, для того, чтобы получить хотя бы трояк, надо попотеть над уроками, и следовательно, они учатся преодолевать нешуточное сопротивление, учатся труду и упорству.
ВЫВОД: Мы разлагаем своих и вкладываемся в "чужих".
Это только мысли по поводу воспитания детей, да и то не все.
Возразите мне, но только БЕЗ ЭМОЦИЙ и АРГУМЕНТИРОВАННО. Готова прислушаться. Даже буду рада.:confus:
Царап Цапыч
13.03.2009, 21:52
Московские школы отказываются от православия
В проекте новых образовательных стандартов, которые разрабатываются сейчас под эгидой Минобрнауки, преподавание Основ православный культуры предусмотрено на добровольной основе. Это следует из заявления и.о.президента Российской академии образования Давида Фельдштейна.
«В проекте новых образовательных стандартов преподавание основ культуры российских религиозных конфессий предусмотрено на основе добровольного выбора одной из них или светской этики, - передает слова Фельдштейна ИТАР-ТАСС. - Как отмечал Патриарх Кирилл на Рождественских чтениях в 2008 году, такая модель принята в большинстве стран Европы и признана удачной».
Справка KM.RU -
Согласно данным социологического исследования, проведенного компанией «Башкиров и партнеры», в целом по России 59% респондентов одобряют введение в школах Основ православной культуры, при этом 14% опрошенных отрицательно относятся к этой идеи, а для 17% россиян вопрос, связанный с ОПК, вообще не интересует. Больше всего сторонников ОПК, согласно данным опроса, оказалось в Нижнем Новгороде (60,5%) и Новосибирске (60%), напротив, в Москве проживает больше всего противников введения этого предмета (28,9%), пишет Катехизис.ру.
Напомним, что в российской средней школе сейчас еще действует стандарт, введенный в 1992 году и состоящий из трех компонентов: федерального, национально-регионального и компонента образовательного учреждения. Однако согласно новому стандарту, который начнет действовать с 1 сентября 2009 года, сохранится лишь федеральный компонент. А ведь как раз в рамках национально-регионального компонента в школах сейчас ведется преподавание Основ православной культуры (ОПК). Таким образом, судьба ОПК, что называется, повисла в воздухе.
Между тем эксперты отмечают, что избрание митрополита Кирилла на патриарший престол вполне способно повлиять и на расклад мнений, связанный с введением ОПК в школьную программу. Складывается впечатление, что он сможет добиться от государства положительного решения этого вопроса, и православную культуру будут изучать все желающие. Ожидалось, что предстоятель РПЦ почти сразу после своего избрания плотно займется этим вопросом.
Кстати, данная точка зрения уже начала подтверждаться. Недавно на открытии международных Рождественских образовательных чтений «Наука, образование, культура: духовно-нравственные основы и пути развития» патриарх Кирилл поднял тему преподавания основ религиозной культуры. Он высказался в пользу сохранения этой дисциплины. И вот сейчас, судя по заявлению того же Фельдштейна, ситуация с ОПК начала проясняться, и этот предмет в школьной программе все же предполагается сохранить. Правда, пока что речь идет лишь о проекте нового образовательного стандарта, а чем все закончится, точно неизвестно.
Журналист KM.RU беседует с автором учебника «Основы православной культуры», членом Общественной палаты Борисом Якеменко.
- В каком состоянии сейчас находится вопрос преподавания ОПК в школах?
- Принципиально пока ничего не изменилось, какой ситуация была последний год, такой она и осталась. Обязательное преподавание есть в некоторых регионах, в частности, в Белгородской области. И, кстати, в этих регионах самый низкий уровень преступности на национальной почве. А вот в той же Москве директора школ ни на какие компромиссы не идут – им предлагалось необязательное, факультативное преподавание ОПК, но они наотрез отказываются. Мы предлагали преподавание на любых условиях, но ничего не проходит.
- Какие аргументы приводят противники ОПК?
- Считается, что, дескать, введен курс «Основы мировых религий», вот им и пользуйтесь. Постоянно приводится один аргумент, который не выдерживает критики: а что делать инославным? А я бы на этот аргумент сказал, что люди, которые живут в православной стране, должны изучать основы той религии, где они находятся. Речь идет о культурологическом предмете, а противники Основ православной культуры настойчиво пытаются представить его как предмет вероучительный. Это абсолютно надуманный аргумент, причем истерика началась тогда, когда министерство образования просто позволило отдельным школам вводить Основы православной культуры. Никого не заставили, не принуждали, но, тем не менее, это тут же было подано в либеральной прессе, как начавшееся вторжение «Закона Божьего» в школы.
- Как повлияло на ситуацию вокруг ОПК избрание митрополита Кирилла патриархом?
- Все таки Святейший только месяц с небольшим занимает престол, и было бы наивно рассчитывать, чтобы вопрос тут же решился. Но я убежден, что, наверное, к лету подвижки произойдут. Святейший держится очень разумной середины. Он говорит, что этот предмет делать обязательным не нужно, он должен быть по выбору, и чтобы все могли иметь такой выбор. Западный опыт свидетельствует о том, что если в школе есть один человек, который хочет изучать православие, школа обязана найти ему учителя.
- Какую позицию по вопросу ОПК занимает Российская академия образования?
- По моим наблюдениям, от РАО нет ни помощи, ни препятствий. Я так понимаю, что они просто ждут какой-то достаточно понятной позиции Министерства образования, которой они будут следовать. Они исполнители, которые, очевидно, готовы к любому повороту событий. Я не хочу сказать, что от них исходила какая-то инициатива, которая бы препятствовала или наоборот помогала.
---------------------------------------------------------------------------
Школьников опросят, какой они веры
На совместное заседание президиума Госсовета и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ, которое проходит сегодня в Туле, были приглашены главы всех конфессий нашей страны: патриарх Кирилл, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, главный раввин России Берл Лазар и председатель Буддийской традиционной сангхи России Дамба Аюшев. Формат получился беспрецедентным и, по мнению аналитиков, он свидетельствует о повышении роли патриарха Кирилла в общественно-политической жизни страны. По мнению многих экспертов, патриарху удастся добиться от государства введения преподавания Основ религиозной культуры в школьную программу.
Справка KM.RU -
Согласно данным социологического опроса, проведенного летом 2007 года фондом «Общественное мнение» в 100 населенных пунктах России, 36% россиян неодобрительно относились к введению в школах экзаменов в форме единого государственного экзамена (ЕГЭ). Одобрительно воспринимали введение ЕГЭ лишь 18% респондентов. Остальные участники опроса затруднились ответить либо не отвечали на данный вопрос в силу своей неосведомленности о ЕГЭ. Показательно, что годом ранее распределение ответов было принципиально иным: 28% одобрительных и 235 неодобрительных суждений.
Справка KM.RU -
Согласно данным социологического опроса, проведенного летом 2007 года фондом «Общественное мнение» в 100 населенных пунктах России, 36% россиян неодобрительно относились к введению в школах экзаменов в форме единого государственного экзамена (ЕГЭ). Одобрительно воспринимали введение ЕГЭ лишь 18% респондентов. Остальные участники опроса затруднились ответить либо не отвечали на данный вопрос в силу своей неосведомленности о ЕГЭ. Показательно, что годом ранее распределение ответов было принципиально иным: 28% одобрительных и 235 неодобрительных суждений.
Тем временем Минобрнауки решило узнать мнение школьников и их родителей, историю каких религий учащиеся хотели бы изучать. Напомним, что Русская православная церковь в 2007 году предложила Минобрнауки ввести в школьный учебный план образовательную программу «Духовно-нравственная культура», которая бы включала в себя предмет «Основы православной культуры» и соответствующие предметы по другим религиям.
«В первую очередь, надо выяснить, каков запрос родителей и самих учеников на изучение этих предметов. В этой связи мы сейчас разослали по субъектам РФ инструментарий для таких опросов, чтобы выяснить в каждой школе, что бы хотелось родителям учеников и старшеклассникам знать, с чем они хотели бы познакомиться и чему научиться в этой области»,— передает РИА Новости слова представителя Минобрнауки Татьяны Петровой. Она пояснила, что мнения будут собраны у старшеклассников и родителей школьников младше 14 лет.
Интересное дело, когда речь заходит о целесообразности изучения алгебры, или, допустим, физики, мнения школьников никто не спрашивает. Впрочем, понятно, что результаты такого гипотетического опроса могут быть для этих предметов не слишком утешительны. А вот когда речь зашла о программе «Духовно-нравственная культура», то почему-то Минобрнауки захотело узнать, что думают по этому поводу школьники.
Сейчас еще действует стандарт, введенный в 1992 году и состоящий из трех компонентов: федерального, национально-регионального и компонента образовательного учреждения. Но, согласно новому стандарту, который начнет действовать с 1 сентября 2009 года, сохранится лишь федеральный компонент. А ведь как раз в рамках национально-регионального компонента в школах ведется преподавание Основ православной культуры. Допустим, затевая опросы, Минобрнауки стремилось максимально полно учесть интересы учащихся, а также их родителей, но почему же тогда этот шаг сделан только сейчас, когда до 1 сентября остаются считанные месяцы?
К Минобрнауки есть и другие претензии, высказываемые экспертами и общественностью. В последнее время вновь на первый план вышли вопросы, связанные с введением Единого государственного экзамена. Ранее мы неоднократно писали о «подводных камнях», которые существуют в этом процессе. А сегодня в Туле Дмитрий Медведев встречался с депутатами муниципальных органов власти и, в частности, обсудил проблемы, связанные с подготовкой и проведением Единого госэкзамена. На встрече прозвучала просьба ввести мораторий на проведение ЕГЭ. Это мотивировалось тем, что инструкции по нему часто обновляются. Медведев эту идею отверг, но поручил главе Минобрнауки Андрею Фурсенко вновь проверить всю нормативную базу по ЕГЭ.
«Если документы не доведены, то по-хорошему их не должны применять. Документ, который официально не пришел, не является юридически действующим. Это общее юридическое правило»,— цитирует Медведева РИА Новости.
2 Шурочка
насчет популярности/непопулярности идей, мыслей - вы действительно этим руководствуетесь?)
какими лозунгами я руководствуюсь? ваша цитата моего поста - возможно единственная новая мысль в этом посте вообще.
какие вы увидели лозунги?)
насчет ситуации, где путают роды и падежи - тут позвольте с вами не согласиться. во-первых, есть классы коррекции, во-вторых, вы недооцениваете детей иммигрантов, которые учатся в школе, и для которых основной язык общения (вне семьи) с детства - русский (поверьте, говорят они не то, что без ошибок в падежах и родах, но и без акцента (и не подобная ситуация характерна не только для России, но и везде), в-третьих, когда язык начинает быть родным? когда он начинает быть приоритетным, не только в общении, но и в мышлении?
тут очень тонкие лингвистические моменты...
как-то довелось переводить видеозапись с Натали Саррот, французской писательницей русского происхождения. ее спросили:
"А вы говорите по-русски?"
на что она ответила: "Я ходила во французскую школу".
школа для иноязычного человека - это десятилетний институт языка и мышления другого народа. там учат те сферы, используют те слова и понятия, которые ребенок не знает и на своем языке, и, возможно, так и никогда не узнает.
если разобрать в частности - вы учили иностранный язык?
я знаю десятки понятий, культурных реалий англо-саксонского и франкофонного миров, и я знаю, что за ними скрывается, чувствую суть и объем этих понятий, но на русский язык я смогу перевести и передать только некое процентное отношение от этих понятий.
а тут они десятилетие, и в таком возрасте, когда формируется мышление, они вкладываются в ребенка - не перенимает ли он язык, культуру народа?
добавлено через 9 минут
1. Наши дети разучаются трудиться. Ведь соответствовать заниженным требованиям очень легко.
да, наши детки весьма ленивы. не побоюсь этого сказать, так как временно подрабатываю репетиторством по английскому и французскому. выучить список неправильных глаголов (в английском языке) за пару недель - просто непосильная тяжесть.
насчет заниженных требований - позвольте не согласиться. материалы по ЕГЭ по английскому видели?
не скрою - меня, хоть и не носителя среднеазиатских и кавказских языков - очень обидело гыр-гыр-гыр. поверьте, на этих языках говорят, живут, влюбляются, продолжают свой род, высказывают философские мысли целые народы.
между прочим, для американцев, или для европейцев, скажем, для более продвинутых в экономическом плане наций, и для которых русские считаются "понаехавшими", великий и могучий тоже гыр-гыр-гыр.
вы недооцениваете детей иммигрантов
насчет заниженных требований - позвольте не согласиться
Уважаемый Opiate, "а это ты сейчас с кем говорил?" (- из анекдота)
У меня создалось впечатление, что каждый из нас разговаривает сам с собой.
Возможно, "я плёхо говарить и панимать па рюски" :)
Не совпали мнения - это не беда. Мы услышать друг друга не хотим. Грустно.:confus:
2 Шурочка
можно по существу и как вы сами просили, без эмоций?
противоречия в своих двух цитатах не вижу, поясните, где оно есть.
Шурочка, для вас специально, по национальности я негр, а поклоняюсь я ядерному взрыву :tease:
Шурочка, для вас специально, по национальности я негр, а поклоняюсь я ядерному взрыву
Opiate, про образование и Россию я бы предпочла беседовать с этническим русским, хоть и не православным человеком, однако, других желающих, кроме Вас не находится, придется продолжить. Но только ПО СУТИ.
Следующий Ваш офф будет для меня означать желание прервать беседу.
Будьте так любезны, ответьте мне, откуда Ваша фраза- "если вы поедете, к примеру, в Китай" Зачем мне туда на ПМЖ?Но если вдруг поеду -сильно буду китайцам благодарна, если при обучении мне доведется глубже познакомиться с их религией и культурой.
"насчет ситуации, где путают роды и падежи - тут позвольте с вами не согласиться."
А мне Ваше согласие не нужно. Я смотрю своими глазами на школу, где работает моя подруга - учитель начальной школы. Так она за голову хватается оттого, с кем работать приходится. И если в классе детки сговариваются о пакостях на гыр-гыр-гыр, а русскоговорящие их не понимают, делайте выводы.
Или не делайте.
Я воспитывала дочку: "больше двух - говорят вслух". То есть, уважению к окружающим. Здесь - иной подход. Пренебрежительный и звериный.
про образование и Россию я бы предпочла беседовать с этническим русским, хоть и не православным человеком, однако, других желающих, кроме Вас не находится, придется продолжить.
Шурочка, о нет, не нужно!
как вы могли опуститься до того, что допускаете для себя возможность разговаривать с негром?!
вы не боитесь, что потеряете репутацию в глазах русско-православных арьев? вы не боитесь, что вас будут называть, гм, простите за возможную грубость, толерасткой?))
RotogloK
23.03.2009, 05:52
Ответом на первый пост темы могу дать цитату из интервью моего преподавателя, Александра Александровича Волкова (источник (http://genhis.philol.msu.ru/article_36.shtml)):
...
Ваш сын закончил классическую гимназию. Значит ли это, что Вы считаете гимназическое образование наилучшим?
Среднее образование должно быть стандартным и разнообразным одновременно. Нам необходимы школы различных типов, с различным уровнем подготовки, с различной предметной ориентацией, государственные, частные и общественные, светские и церковные. Но при этом тем более необходим единый государственный стандарт среднего образования, не минимум, а именно стандарт, который обеспечивал бы как достаточный уровень знаний, так и образовательное единство общества. Варианты образования возможны на основе такого стандарта. Однако состав вариантов образования, в свою очередь, ограничен и определяется строением нашей культуры. Классическая гимназия является эталонным вариантом среднего образования. Дело в том, что в отношении к образованию все знания подразделены на три разряда: физику в широком смысле, то есть систему знаний о действительности; искусства, то есть систему знаний о нормах и опыте деятельности; органон, то есть систему знаний о средствах мышления и речи, необходимых для познания реальности и для созидательной деятельности. Классическое гимназическое образование состоит в том, что учащиеся именно овладевают органоном, а не узнают о нём нечто интересное или важное. Основные предметы классического образования – родной язык, классические языки, иностранные языки, математика. Эти предметы и составляют инструментарий мышления. Полное знание русского языка невозможно без проникновения в его смысловую основу – классические языки – и без сопоставления форм родного языка с формами иностранных языков. Но освоения одного только органона недостаточно для образования. Предметы "физического" и "технического" циклов необходимы содержательно и практически. Однако для правильного усвоения соотношения между органоном, науками и искусствами исключительно важно, чтобы картина действительности была представлена в образовании в органическом виде – полно, последовательно и определённо.
Полнота, видимо, требует и обучения Закону Божьему?
Несомненно. Преподавание Закона Божьего имеет в классической гимназии особое значение – оно создает правильную ориентацию в картине мира, в системе ценностей, на основе которых строится культура, и в системе рече-мыслительных средств, образуя тем самым смысловую связь всех трёх циклов человеческого знания. Классическое образование никогда не будет массовым, но обществу нужны люди, систематически владеющие культурой, – не для управления, почёта или преимущества перед другими, а для специфической работы, которую только они и могут квалифицированно делать. Что же касается гимназии Шичалиных – это очень хорошая гимназия.
...
Считаете ли Вы, что образование должно оставаться исключительно светским?
Мне кажется, что у нас должна развиваться система православных высших учебных заведений, не только принадлежащих усской Православной Церкви, но и государственных. Более того, образование не должно и не может сводиться к "предоставлению информационных услуг". Задача университетского образования заключается в подготовке и воспитании образованного человека, способного к творческой деятельности. Условие творчества– цельность личности. Без веры и без религиозной культуры личность не может оставаться цельной. Спрашивается, как же быть с ответственностью университетского преподавателя и всякого педагога за будущее молодых людей, которые вверили себя его попечению?
Мне кажется, что существует и иная опасность – рационализация богословия, стремление понять веру умом, а не сердцем.
Правда ваша, такая опасность существует. Но без сердца и без веры ничто не возможно. Если учёный не верует в существование Истины, то как он может заниматься наукой? Ведь всякий научный результат, по самому определению науки, – заблуждение, ошибка, которая будет исправлена в ходе дальнейших исследований, по мере приближения к Истине. На этом положении стоит научная эпистемология. Если художник не верит в Красоту, то он не художник, а шарлатан. Если юрист не верует в Правду, то он прислужник "воли господствующего класса" или профессиональный манипулятор словами, зарабатывающий деньги на преступлениях и несчастьях других. Если педагог не верует в Творца и назначение человека, он мелочный торговец знаниями, развратитель юношества, софист. Вера всему основа, и вера идёт от сердца.
С другой стороны, многие считают, будто Православие – антиинтеллектуально.
Вот это – дикая чушь. И происходит она как раз от недостатка образования и от полуинтеллектуальности, от плохой университетской выучки и лености мысли. По глубине разработки и по логической выстроенности картины мира и человека святоотеческая литература – высшее достижение человеческого разума. Философия Канта, Гегеля или Шопенгауэра в сравнении с Максимом Исповедником или Иоанном Дамаскиным выглядят облегчёнными умственными экзерсисами. Иное дело, что мы сами, привыкнув к определённой манере выражения, плохо понимаем и ленимся осваивать это великое наследие мысли. Это относится и к православной практической этике при нашем скотском отношении к собственному человеческому достоинству. Что же касается "невежественных старушек", то это ещё вопрос, какой духовной культурой они в действительности владеют и какой культурой владеют их критики, но эти старушки явно не склонны бросать сокровище псам. Православие – истинная, единая, апостольская, вселенская вера. И культура Православия вполне соответствует его содержанию, являясь высшей формой религиозной культуры человечества. Именно эта культура лежит в основе науке, искусства, права, техники, государственного строительства, потому что вся история европейской мысли есть история более или менее успешной частной разработки того комплекса идей и догматических положений, который сложился с первого по восьмой века. Об этом не следует забывать в сознании нашего невежества, недостоинства и того громадного пути духовного образования, который каждому из нас нужно пройти, чтобы освоить православную культуру.
А как Вы пришли к вере?
Я был крещён, когда мне было три месяца от роду, так и пришёл. Дядя-крёстный, как мне рассказывали, носил вокруг купели, хромая на протезе, в пробитой осколками шинели, в которой был ранен на фронте, – другой одежды у него не было. ядом были мои родители и их школьные друзья, вернувшиеся с войны и надевшие по этому случаю боевые ордена. Потом было всё другое – пионерское детство, комсомольская юность, но от партийной зрелости Господь меня спас посредством моих старших товарищей и коллег, за что сегодня я им искренне признателен и благодарен. Я говорю это без всякой иронии, и вот почему. Нужно понимать высокое достоинство наших родителей и старших. Их так называемый атеизм и так называемое неверие были своего рода жертвой за други своя. Чтобы иметь возможность принимать решения, чтобы защитить наше духовное достояние, чтобы даже не дать физически погибнуть Церкви и вере, все они – и духовные, и светские люди – шли на различного рода и различной степени заявления и компромиссы. И им удалось, несмотря ни на что, сохранить усскую Православную Церковь, русскую культуру, русскую государственность, сохранить ценою собственных жизней и собственного духовного благополучия.
Видимо, в этом был Промысел Божий...
Да. Они были орудиями Промысла, и Бог им Судья. Надо быть натуральным эмигрантом из упорно бурбонствующих, которые ничего не поняли и ничему не научились, чтобы осуждать Патриарха Сергия, и надо быть натуральным власовцем, чтобы обвинять тех, кто защищал свою одину вместе со Сталиным. Мне приходилось слышать рассказы солдат армии Власова, товарищей отца, которые вернулись из заключения, оплатив страшную цену предательства своего командира. Но иное дело – наши родители, иное дело – мы сами. В отличие от моего отца, я не делал истории, а безответственно жил в ней. Я ничем не жертвовал и ничем не рисковал для моей веры, моих убеждений и моих жизненных целей. Мои отец и мать не увлекались соблазнительными учениями в виде астрологии, дикой мистики или индийских философий, не ударялись в протестантскую этику, чуждаясь всего этого как нравственной грязи и духовного идиотизма. И в этом главном, может быть, смысле они были куда более православными людьми, чем я: Иное дело, что входить в Церковь непросто, особенно для людей моего поколения.
Почему непросто?
Трудность в том, что мы по-интеллигентски дики и бескультурны – самые настоящие варвары с высшим образованием и учёными степенями. Мы боимся показаться невеждами и умствуем о вере, хотя не знаем обычных молитв, мы боимся подойти к священнику и обеспокоить его, как будто он партийное начальство, мы стесняемся перекреститься, потому что ничего не делаем просто, а всё с вывертом, оглядываясь на окружающих и боясь показаться смешными. С другой стороны, большинство людей верует, что бытие определяет сознание, ну что хочешь, то и делай, прямо по Марксу. И поскольку это вбито с детского сада, со школы, с института, то вот эти общие места, как говорит риторика, стереотипы, бывают безумно трудны. Этим часто объясняются психологические мотивы того, что люди идут в разного рода секты, вместо того, чтобы идти в истинную религию. А православная жизнь, православный обряд требуют достаточно высокой культуры от человека, достаточно основательного понимания предмета. Ведь вообще быть православным достаточно трудно. Православие – христианство без облегчения жизни, тогда как все другие христианские конфессии облегчают жизнь человеку. Католику жить легче, потому что он может грехи посчитать: сколько сделал хорошего, сколько сделал плохого, ну и жизнь как некоторый счёт получается. Протестант вообще себя чувствует очень хорошим добродетельным человеком. Ему и исповедоваться не надо, ему достаточно того, что он признаёт веру во Христа. А православному жить трудно, потому что у православного нет, скажем, этики как таковой, нет этической системы, и человек сам должен думать о своих грехах и каяться в этих грехах. Православному мучительно трудно себя сознавать в жизни, потому что он всё время осознаёт себя человеком весьма и весьма несовершенным, в числе кающихся, недобродетельных. Это требует такого напряжения духовного, к которому люди моего возраста, старшего возраста, просто не привыкли. Но это наши трудности, которые, надеюсь, мы успеем преодолеть за оставшийся нам кусок жизни в этом мире. К великому счастью, вы, молодые, в состоянии думать и чувствовать иначе. Общество наше духовно кристаллизуется, становясь русским обществом, и я верю в его будущее, потому что верю в его исторический разум, ведь быть русским на деле значит быть православным.
Заставило о многом задуматься.
"Духовно-нравственная область должна обязательно присутствовать в наших учебных программах, но внутри она должна строиться на вариативной основе, предоставляя возможность каждому ученику выбирать предметы в соответствии со своими потребностями", - сказал патриарх Кирилл в понедельник на встрече со студентами Российского государственного университета им. Канта в Калининграде.
Он назвал "мифологемой" заявление о том, что Церковь в обязательном порядке пытается навязать всем школьникам изучение "Основ православной культуры". По его словам, "Церковь никогда этого не предлагала. Мы предлагали, чтобы на основе альтернативы в рамках учебных программ преподавался бы ряд предметов по выбору".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29385
RotogloK
23.03.2009, 22:17
Просто знаете, раньше я был ярым антихристианином. После я стал как-то толерантен ко всем религиям. Теперь я пошёл в университет, где мне преподают библию, но не в религиозном плане, а в литературном, искусствоведческом. Плюс к тому, постигая курсы средневекового искусства, литературы и философии, я понял, что христианство было на самом деле не надувательством каким-то, а истинно клеем, соединившим всецело Рим и к нему все германские и кельтские окрестности, а далее и всю Европу.
За сим считаю необходимым изучение христианского наследия в школах, но, опять же, не самого закона божьего, а свидетельств великой культуры, развившейся под благотворным действием христианского давления.
А что к свидетельствам относится? Безжизненная выжимка из Евангелия типа кодекса строителей коммунизма или общечеловеческих ценностей? В христианстве важен Христос. Если Христа удаляют из христианства оно автоматически перестает им быть.
Если Христа удаляют из христианства оно автоматически перестает им быть.
А вот и не согласна. Это если Маркса удалить, из марксизма, то от него мало что останется.
Христианство хоть и построено на жизнеописании Христа, однако духовная мощь самого учения громадна. Если воспринял его сердцем, то остаешься христианином и при самом глубоком склерозе, т.е. если имя Христа забудешь.
Вы противоречите Евангелию: "Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6). Вся истина только в Христе, в Его Богочеловеческой Личности. Если Христа убирают, остается только учение, рационализм, схоластика, а жизнь из христианства уходит. Почему одно из главных таинств - причастие Св. Тайн? Именно потому, чтобы чаще соединяться с Христом.Христианство, Церковь это прежде всего жизнь, а потом уже этика, культура,юрисдикция и т.д.
… За сим считаю необходимым изучение христианского наследия в школах, но, опять же, не самого закона божьего, а свидетельств великой культуры, развившейся под благотворным действием христианского давления.
А вот интересно кто-нибудь может сказать, что такого криминального в Законе Божьем, что его все так боятся изучать? Посмотрите http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm (http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm) может потом скажите что тут принципиально криминального!?
Кстати Гимн России кто-нибудь слышал? …Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля! … А в конституции записано «Статья 14. 1. Российская Федерация - светское государство» Так может быть «светское» не означает неверие в Бога? Или Гимн не является одним из главных государственных символов?
Криминал в том, что его пытаются заставить изучать всех до единого.
Криминал в том, что его пытаются заставить изучать всех до единого.
Нет то на что я ссылку дал в этом виде учат скорее православные люди, учебник ОПК выглядит несколько иначе, просто все так боятся Закона Божьего.... слова "Криминал в том, что его пытаются заставить изучать всех до единого" я бы отнес к предмету "Химия" вот уж чего не понимаю того не понимаю, спасибо учителям, что хоть тройку поставили :rolleyes:.
На "Маяке" сегодня утром одним из ведущих было сказано: "Эти сволОты гавкают против введения ОПК в школах..."
Неужели несогласие изучать ПК = нечто нечеловеческое?
Это же почти цитата Гинзбурга, только с другой стороны.
Или оскорблять людей только правоверным аттеистам можно и нобелевским лауреатам?
ЗЫ. неужели желание изучать ПК = нечто нечеловеческое?
Кто-то кому-то мешает изучать ПК???
Или его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно изучать в средней школе ВСЕМ???
Зачем передергивать? У нас в стране нет запрета на православие.
RotogloK
25.03.2009, 02:03
А что к свидетельствам относится?
К свидетельствам христианской культуры относится культура Европы со второго века до современности. Покатайтесь-поглядите. Плюс к тому - толстенный литературный пласт с третьего века нашей эры. Да и сама библия есть довольно интересное в литературном плане произведение. Она передаёт богатый языковой материал, переоценить который невозможно.
В христианстве важен Христос. Если Христа удаляют из христианства оно автоматически перестает им быть.
Может, мне это всё кажется, но многие глубоко верущие люди к любому высказыванию человека неверующего прилепят какой-нибудь грешок. За сим на это отвечать не буду.
слова "Криминал в том, что его пытаются заставить изучать всех до единого" я бы отнес к предмету "Химия"
Закон Божий скажет Вам, что надо делать, когда Ваш сосед избивает свою маму-инвалида. Законы Химии (и всех ествесвенных наук) скажут Вам, что надо делать, когда Вы пролили на себя чан кислоты или оттяпали полпальца садовыми ножницами. Плохо усвоенное школьное образование как раз-таки и ведёт к фимозу головного мозга.
Кстати Гимн России кто-нибудь слышал? …Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Конституцию Российской Федерации писали образованные люди, её гимн - детский писатель Михалков. Правильные люди, оценивавшие качество гимна, понимали, что он должен отличаться чем-то от советского. Вот и нашли это в строчке про Бога. А даже если наша земля и хранима Богом, то она не слишком хранима её населением. Так что полноте...
Иисус, друзья мои, есть фигура настолько символичная, что мало какой христианин хотя бы на процент в ней разберётся. Кроме того, есть Ветхий Завет, который как раз-таки и содержит то, что называется христианской моралью, а жизнеописание Христа содержится в Новом Завете, дидактическая ценность которого во много раз ниже Ветхого.
В любом случае, важности его фигуры преувеличить нельзя, поэтому вообще сама мысль об удалении Христа из Завета есть проявление высшей нетолерантности к неверующему и желания приписать неделаный грешок дальнему своему. Стыдно, мы же с Вами взрослые люди.
А всё дело в том, что Закон Божий преподаёт мироощущение, свойственное человеку с раннесредневековым разумом. (это самая существенная фраза моего сегодняшнего раздумия)
Понимаете, каждую религию можно проанализировать с разных позиций. Например, с позиции отношения высшего существа к человеку: в буддизме (рамаяна/махаяна и схожие с ними крупные школы) любой человек может стать Буддой, Будда есть учитель человека; в мусульманстве Аллах есть вечный правитель всего сущего, обладающий и пользующийся фундаментальной силой, он контролирует человека и карает и вознаграждает его; в христианстве Бог есть создатель, правитель и одновременно с тем он есть сама сила, что связывает мир воедино (пользуясь античной терминологией, Бог есть любовь, дружба, та φίλια), он учитель человека, он его родитель и как родитель может его наказывать. Христианство есть самая человечная религия, так как она не сковывает человека в рамки своих правил (как мусульманство) и не выкидывает человека на обочину дороги (как буддизм).
С позиции духовного продвижения самой развитой религией я считаю буддизм, так как он несёт в себе конечную цель: избавление от колеса перерождений и вход в безжизненное и бессмертное состояние.
И таких позиций можно найти сколько угодно. Так вот в позиции космологии все религии проигрывают, так как они дают аналогичный антроморфогенный образец зарождения мира, что идёт совершенно вразрез с современным ходом науки, согласитесь. А ведь этому как раз и учит Закон Божий.
Поймите, что все библейские книги писались людьми. Людьми, которые считали себя боговдохновенными. Потом их назвали отцами церкви. И откуда они могли знать о происхождении мира? Если даже черепаха в каноне считается орехом...
Не знаю я того, что произошло до того, как могло быть засвидетельствовано для человеческого понимания, ну и не надо мне этого знать. Ничего от этого не изменится.
Зато изучать культуру, которую оставила эта огромная сила единения, именуемая христианством, есть вещь в огромной степени интересная и всеполезная: и церковную музыку, и архитектуру, и евангелия, и тексты, и всё-всё-всё.
Да и сама библия есть довольно интересное в литературном плане произведение. Она передаёт богатый языковой материал, переоценить который невозможно.
В смысле интересное в литературном плане? Какой языковой материал Она передает? О каком конкретно переводе Библии идет речь? Если о синодальном, то там передан языковой материал XIX века. Насколько я понимаю в литературном плане подразумевается поиск сути произведения, то что автор хотел донести до читателя, при изучении произведения изучаются и рецензии критиков на это произведение. Может быть поделитесь как Вы изучаете в институте Библию и чьи критические статьи читаете?
Закон Божий скажет Вам, что надо делать, когда Ваш сосед избивает свою маму-инвалида. Законы Химии (и всех ествесвенных наук) скажут Вам, что надо делать, когда Вы пролили на себя чан кислоты или оттяпали полпальца садовыми ножницами. Плохо усвоенное школьное образование как раз-таки и ведёт к фимозу головного мозга.
На это я скажу, «Если Ваш сосед избивает свою маму инвалида звоните 02». Другими словами, все что не отвечает на вопрос по поводу соседа и его мамы не является истинным? Химия тоже не отвечает на этот вопрос, разве что только вылить на соседа тазик с кислотой…
По поводу болезни мозга у Эйнштейна тоже видимо была эта болезнь, он же физику в школе вообще не понимал и ничего как-то обошлось.
Конституцию Российской Федерации писали образованные люди, её гимн - детский писатель Михалков. Правильные люди, оценивавшие качество гимна, понимали, что он должен отличаться чем-то от советского. Вот и нашли это в строчке про Бога. А даже если наша земля и хранима Богом, то она не слишком хранима её населением. Так что полноте...
Во первых было составлено 3 варианта гимна разными поэтами, принят был гимн Михалкова, во вторых «Гимн на музыку Александрова был принят Федеральным Конституционным законом «О Государственном гимне Российской Федерации» от 8 декабря 2000 (одобрен Советом Федерации 20 декабря 2000). За принятие этого закона проголосовало 377 депутатов Госдумы (83,8 %), против — 53 депутата (11,8 %). При этом результаты поимённого голосования показывают, что гимн пользовался поддержкой фракций КПРФ, «Единство», «Отечество - Вся Россия», ЛДПР, депутатских групп «Народный депутат», «Регионы России», Агропромышленной депутатской группы. Против него выступали несколько оппозиционных фракций — СПС и «Яблоко».» (Википедия)
А всё дело в том, что Закон Божий преподаёт мироощущение, свойственное человеку с раннесредневековым разумом. (это самая существенная фраза моего сегодняшнего раздумия) .
Закон Божий ссылку на который я давал написан был в ХХ веке, а что такое раннесредневековый разум и чем он отличается от 21-во векового разума?
И таких позиций можно найти сколько угодно. Так вот в позиции космологии все религии проигрывают, так как они дают аналогичный антроморфогенный образец зарождения мира, что идёт совершенно вразрез с современным ходом науки, согласитесь. А ведь этому как раз и учит Закон Божий.
Поймите, что все библейские книги писались людьми. Людьми, которые считали себя боговдохновенными. Потом их назвали отцами церкви. И откуда они могли знать о происхождении мира? Если даже черепаха в каноне считается орехом...
Не знаю я того, что произошло до того, как могло быть засвидетельствовано для человеческого понимания, ну и не надо мне этого знать. Ничего от этого не изменится.
Зато изучать культуру, которую оставила эта огромная сила единения, именуемая христианством, есть вещь в огромной степени интересная и всеполезная: и церковную музыку, и архитектуру, и евангелия, и тексты, и всё-всё-всё.
«антроморфогенный» - это какой? А что конкретно идет вразрез с современным ходом науки? Вы знаете все научные теории очень красивы и логичны (почти) там не хватает только одного – первопричины всего сущего!!! И в этом смысле Библия более научна чем что бы то ни было! Из ничего из абсолютного 0 (нуля) не может возникнуть никакая материя, ни энергия, ни чего, обязательно нужна первопричина. Так что как в том письме про ОПК профессоров и академиков написана ложь, преподнесенная с лже научной точки зрения, точно так же добавив в теорию о происхождении мира маленькую капельку дегтя (а именно введя первопричину) и строятся все научные теории.
Да я согласен что изучать христианскую культуру очень нужно и важно, но в отрыве от христианства это невозможно.
RotogloK
25.03.2009, 11:53
В смысле интересное в литературном плане? Какой языковой материал Она передает? О каком конкретно переводе Библии идет речь? Насколько я понимаю в литературном плане подразумевается поиск сути произведения, то что автор хотел донести до читателя, при изучении произведения изучаются и рецензии критиков на это произведение. Может быть поделитесь как Вы изучаете в институте Библию и чьи критические статьи читаете?
Ни о каких переводах я не говорю, так как переведена была Библия на церковнославянский, интереса который для меня лично не представляет. Я говорю об Александрийских списках Септуагинты и вообще древнеарамейских оригиналах. А с древнееврейских оригиналов вообще восстанавливали иврит в пятидесятые годы XX века при создании Израиля. В университете мне преподают историю библейских книг, сейчас евангелия изучаем. На основном курсе философии у нас уже вроде христианство, но я пошёл на альтернативный - мы сейчас на Древней Греции, но к христианству скоро перейдём. В курсе истории средневекового искусства сейчас изучаем слияние христианской и языческой культур в начале нашей эры.
Закон Божий ссылку на который я давал написан был в ХХ веке, а что такое раннесредневековый разум и чем он отличается от 21-во векового разума?
Закон Божий, на который Вы давали ссылку, есть Закон Божий, написанный в начале тысячелетия в переводе с церковнославянского языка на современный русский. В том-то и дело, что мировосприятие нисколько ни изменено. Раннесредневековый человек воспринимал мир как вертикаль от него самого (червя низменного) к Господу, передавая это миропонимание во всей культуре (особенно показательны готические соборы).
«антроморфогенный» - это какой?
Простите, опечатался: антропоморфогенный. С греческого "άνθρωπος" - "человек", "μορφή" - "форма" и "γεννώ" - "рождать". Говоря совсем по-русски, созданный человекоподобным существом.
Вы знаете все научные теории очень красивы и логичны (почти) там не хватает только одного – первопричины всего сущего!!! И в этом смысле Библия более научна чем что бы то ни было!
Знаете, если какая-то научная теория красиво и логично завершает какой-то вопрос, то она не теория вовсе, а шарлотанство. Как говорил и говорит мой преподаватель, интервью которого я скопировал в первом своём сообщении здесь (не поленитесь, прочтите по этой ссылке (http://genhis.philol.msu.ru/article_36.shtml) - это избавит Вас от лишних вопросов ко мне), "наука никогда не отвечает на вопрос "почему?", она отвечает только на вопрос "как?"; если кто-то отвечает на вопрос "почему?", то он натурально шарлотан".
Понимаете, что человеку пока не под силу знать первопричины. Наука недостаточно развита. Придёт время, будем знать.
Да я согласен что изучать христианскую культуру очень нужно и важно, но в отрыве от христианства это невозможно.
Очень даже возможно. Я же изучаю.
Закон Божий, на который Вы давали ссылку, есть Закон Божий, написанный в начале тысячелетия в переводе с церковнославянского языка на современный русский. В том-то и дело, что мировосприятие нисколько ни изменено. Раннесредневековый человек воспринимал мир как вертикаль от него самого (червя низменного) к Господу, передавая это миропонимание во всей культуре (особенно показательны готические соборы).
Раньше человек воспринимал мир как вертикаль и возрастал по вертикали, а сейчас видимо стал воспринимать как горизонталь и стал расти по горизонтали чтоль? Это явно влияние Запада, а точнее Макдональдса :biggrin:. Кстати профессор говорит о христианстве и о преподавании Закона Божьего вполне разумные вещи и не относит это к раннесредневековью с его вертикалью. "Несомненно. Преподавание Закона Божьего имеет в классической гимназии особое значение – оно создает правильную ориентацию в картине мира, в системе ценностей... Без веры и без религиозной культуры личность не может оставаться цельной. " Ни о каком постхристианстве профессор не говорит и даже наоборот он говорит о вере и религиозной культуре для каждого образованного человека.
RotogloK
25.03.2009, 20:39
Раньше человек воспринимал мир как вертикаль и возрастал по вертикали, а сейчас видимо стал воспринимать как горизонталь и стал расти по горизонтали чтоль?
Сейчас зрение разумного человека устремлено в более многих направлениях, чем вверх или вперёд.
Что ж, с речью Сан Саныча у меня есть кое-какие несогласия, но я их списываю на счёт возраста: подрасту, может, ещё чего пойму. Ведь три года назад я даже и слышать ничего не хотел о вообще какой-либо вере. Сейчас я продолжаю ни во что не верить, но понимаю, что вера не есть недостаток, а очень даже наоборот есть подспорье в делах душевных.
«Современные люди нуждаются в реальной христианской мотивации своих поступков»,— уверен предстоятель. Причем эта мотивация, по его словам, должна распространяться на все сферы жизни. «Поэтому нужно развивать систему религиозного воспитания в воскресных школах, светских учебных заведениях»,— отметил патриарх.
По его словам, в Смоленской епархии во всех школах (и государственных, и муниципальных) уже почти десять лет преподаются «Основы православной культуры», что не вызывает ни межнациональных, ни межконфессиональных конфликтов. «Потому что на добровольной основе»,— пояснил патриарх, более 20 лет возглавлявший Смоленскую и Калининградскую епархию.
Патриарх Кирилл решил объединить всех неверующих : КМ.Новости (http://news.km.ru/patriarx_kirill_reshil_obedinit_)
На протяжении столетий церковь борется за духовную и материальную власть в мире,прикрываясь выспренними фразами о борьбе за нравственность,сама не являя себя образцом в этом,не отказываясь в перестроечное время от монопольной торговли спиртными напитками(спаивая народ) и табачными изделиями.Все бандиты,жулики,хапуги,стоящие в передних рядах храмов,осеняют себя крестом,благочинно держат свечки,на шеях пудовые золотые кресты,и это нравственность? Сейчас задача церкви-внедриться в школы,воздействовать на неокрепшие детские умы. На все вопросы абсолютно наука не может ответить,хотя ответила на многие:мир слишком сложен и разнообразен. Но и библия на них не отвечает,отделываясь примитивом.Первопричина библией не открыта.Всё от бога,и вы заткнитесь-не ответ-а откуда бог,первопричина,а часто ответы -аллегории.Нельзя зачёркивать почти десятивековую дохристианскую историю страны,её культуру.Утверждать,что без веры нет цельной личности-не уважать людей этого периода и не понимать всей сложности человека как индивида.
Или понимать, но... задачи другие ставить.
Поправка: Я бы не писал про "десятивековую дохристианскую историю" - история была и ДО Христа.
Поправка 2: Я бы не писал, что до христианства у нашего народа не было Веры.
Несомненно,история человечества до Христа не укладывается в 10 веков.В ответ на утверждение, что нет личности без веры в Христа,я говорила об этом отрезке времени с известными личностями в истории Руси,не имеющими понятия о Христе.
И,конечно,человек всегда жил с обожествлением явлений жизни и природы-это следствие его психологии и т.д.Никто это не оспаривает,конечно,к этому можно подвести любую базу придуманных утверждений.
как все просто если вас почитать, а наверно забылось, что на протяжении веков русские люди умирали за "веру, царя и отечество", именно в таком порядке..., а за что сейчас умерь вы готовы? за бик мак? колу? за что? а это вопрос выживания, который каким бы его не представляли определил Дарвин..., раставляя знак тождества, получаем, к кого вера крепче тот и сильней..не хочется быть сильными? да за ради бога, живите как знаете..
А если еще глубже капнуть? церковь то изначально была православной, но вот появился католицизм, который не хотел примерятся с тем что царь византии есть глава церкви бога на земле, проспонсировали даже крестовый поход против константинополя... И далее потом Русь не хотели воспринимать потому как она есть правоприемницей православия, т.е. чуждой их вере.
А хотите еще глубже? все то что убеждает людей что веры в бога не должно быть, может преследовать одну опредленную цель - представьте сколько верующих людей на земле в церковь ватиканом? допустим Х..а сколько в православную? допустим У... У на много меньше чем Х, и при определенном стечении обстоятельст и посылом тех кто утверждает, что верить то вообщем не зачем, У может изчезнуть совсем, да, кол-во народа Х то же уменьшится на значение У, но они то все одно останутся...а человек так устроен, что не верить во что то он не может, соответственно свято место пусто не бывает, вот и пойдет распространятся в пустующее пространство верование людей Х...
конечно, я понимаю сложно все это понять..но если подумать и поразмылить, то так оно и может быть.
и пусть уж лучше детям прививают православное образование, нежели прапраправнукам будут привавать католитическое образование...
Ну и, как обычно, вариант непрививания какого-либо религиозного образования каждому без исключения не рассматривается вовсе.
Допрививаются когда-нибудь.
Ну и, как обычно, вариант непрививания какого-либо религиозного образования каждому без исключения не рассматривается вовсе.
Допрививаются когда-нибудь.
епт, порядка 70лет в нашей стране вариант не прививалось ни кому и что? каков результат? полная безграмотность в данном вопросе, но все не владеющие вопросом стараются в нем разобратся... я к примеру...
так уж лучше пусть дается такое образование, не жели кустарным способом все будут доходить до него..
ведь по сути любое образование это лишь информация для мыслящего человека, а воспринимать его, принимать его, или не принимать его - решение самого человека, а не учителей.
к примеру ни кто не заставляет людей верить в то что 2х2=4, это препадают в школе, для того что бы в взрослой жизни человек мог в магазине элементарно понять, что 2 булки хлеба по 2 рубля будут стоимть ему 4 рубля, а не 5 или 40...
Да флаг в руки и барабан на шею, разбирайтесь сколько влезет в данном вопросе (в каком же, интересно). Другие то при чем, зачем всех под одну гребенку? Тем более, если другие сознательно не хотят в этом вопросе разбираться.
Т.е. у меня, получившего образование в ТЕ 70 ЛЕТ, образование хуже, чем В ЭТИ 20-ть?
А почему нужно сбрасывать со счёта то, что во второй мировой наши умирали со словами: "За Родину, за Сталина!"? При чем сначала за Родину.
Разве правоСЛАВИЕ не появилось со времен Раскола? И раскола не на католиков и православных... А куда делось правоВЕРИЕ?
Почему мне предлагается выбор между Православием и Католицизмом? Разве я не должен иметь выбор ИНОЙ?
2Sergio да как угодно, никто не заставляет учить математику и русский язык - их просто препадают, фиг с ними, по ним ЕГЭ, возьми труд и физкультуру, если тебя учат забивать гвоздь это отнюдь не означает то, что тебе предопределенно быть плотником по жизни, тебя просто учат держать в руках молоток и гвоздь и если у тебя возникают сомнения, в том что твой папа может этому научить лучше преподавателя труда, то подумай о тех у кого нет папы...
2Ворон уж в твоем то возрасте передергивать как дешовому карточному шулеру... я полагал если я пощу в теме про православное образование, то мое мнение должно восприниматся про проввославное образование, а не про образование ТЕХ 70 лет...а кстати так же в те годы получал образование и теологический вопрос там ни в какой мере не поднимался, разве что только в аспекте опиума для народа.
далее... вроде как взрослый человек и должен знать ( об этом даже в ТЕ 70 было известно ), статус отечественной войны был принят в первые года (а защита отечества подразумевала под собой все аспекты воздействия на человека), были разрешены молебны за победу, даже крестный ход был совершон вокруг москвы ( от уж не поню только с какой иконой ) и некотрых других городов..это ли не есть для простого обывателя, в то, что умирающие за родину за сталина люди так же умирали и за веру, в то время слово Родина вобрало в себя понятие всего того, что веками формировало страну, а стало быть и веру..
так, далее, правослание не появилось во времена раскола, суть данного вопроса как крестится двумя перстами или тремя ( сознаюсь не помню из чего вышло размолвие но вопрос этот касался политики церкви внутри себя ) примерно такая же как протестанство и каталицизм, т.е. две стороны одной медали..
и последнее - да никто не заставляет тебя делать выбор, см ответ для Sergio если бы все учения ( не только теологические ) стремились бы прививать аксиомы и догматы, то наука бы до сих пор считала бы что замля стоит на 3х черепахах... в любом учении людям дается направление действие, знание которые люди накопили в данном направлении, а уж как они его будут применять это их вопрос..
еще раз я не за и не против, но в сложившийся жизни человечества считаю, что луше получить хоть какое либо образование в вопросах веры, или может быть отсутствия веры, чем вообще не получить ни какого..
собственно трезвый вопрос, почему учение о том, что люди произошли от обезъян имеет право преподаваться на уровне вполне серьезном, а учение о божественном происхождении человека возбуждает столько споров?
RotogloK
05.04.2009, 17:50
Как же Вас трудно читать.
Как же Вас трудно читать.
а кто то разве заставляет? :sty065:
RotogloK
05.04.2009, 18:21
а кто то разве заставляет? :sty065:
Ну не начинайте. Форум создан для того, чтобы Вас читали, и, оставляя сообщение, вы оставляете его на прочтение другими людьми. Собственно, поэтому неплохо было бы Вам позаботиться о читаемости Ваших мыслеизлияний, голубчик. Ей-ей, Трубецкого читать легче...
А по теме я уже своё мнение неоднократно высказал, остальное - от лукавого, который разогревает меж всеми войну за истину.
верно подмечено, однако если мои суждения в тягость мыслеизлиятелям, то последним лушче заниматся излияниям просто игнорируя меня, да бы не засорять то отверстие по которому текут их излияния...
а то что каксается лукового который разогревает меж всеми войну за истину, с ваших слов, то уж не лучше ли постаратся понять суждения другого, не же ли подкидывать дровишки в костер войны лукового за истину разжигая ее на пустом месте.
слепой фанатизм во благо господа, не на много лучше тихого признания лукового, без света не бывает тьмы.
И кто еще из всех высказавшихся больший поборник луквого ?
RotogloK
05.04.2009, 19:04
Господь с Вами, я банально прошу ставить знаки препинания.
2Ворон уж в твоем то возрасте передергивать как дешовому карточному шулеру...
Это было напоминание о том, чтобы так просто не бросаться словами про ТЕ 70-Е... Там было не только плохо.
... в то время слово Родина вобрало в себя понятие всего того, что веками формировало страну, а стало быть и веру..
А кто спорит? И безверие. И язычество. И сектантство. И коммунизм. А что сегодня? Церквей стало больше, а Родина где? Или опять будем на ТЕ 70-Е валить?
... так, далее, православие не появилось во времена раскола, суть данного вопроса как крестится двумя перстами или тремя (сознаюсь не помню из чего вышло, но вопрос этот касался политики церкви внутри себя) примерно такая же как протестанство и каталицизм, т.е. две стороны одной медали...
Кхе... Если бы суть раскола была в пальцах... Раскол на староВЕРОВ и правоСЛАВОВ. Хотя сами староверы себя называли правоверами. Чувствуете разницу? Поищите, когда появился термин - ПРАВОСЛАВИЕ.
И напоследок о СВОБОДЕ ВЫБОРА. Мы ведь о детях в школе говорим???
ЧТО может выбирать в школе ребенок 6-7 лет? КАК этот ребенок может понять где мифы, сказки, где теории, где наука, где искусство, а где Истина??? Или мы их сначала научим Православию, а потом уже они сами разберутся? Разве разговор не о том?
RotogloK
05.04.2009, 22:23
И напоследок о СВОБОДЕ ВЫБОРА. Мы ведь о детях в школе говорим???
ЧТО может выбирать в школе ребенок 6-7 лет? КАК этот ребенок может понять где мифы, сказки, где теории, где наука, где искусство, а где Истина??? Или мы их сначала научим Православию, а потом уже они сами разберутся? Разве разговор не о том?
Вот о том я и говорю - считаю идеальным вариантом христианского образования программу филологического факультета моего вуза: мы понимаем христианство в потоке других религий и постигаем его среди остальных. Истина есть в отрешённом познании.
Несомненно,нужно уважать религиозные воззрения каждого человека:это его выбор
и не надо оплёвывать католицизм,буддизм и т.д.,а вот насильно внедрять в сознание детей-несмышлёнышей,хотя это кому-то выгодно-нельзя!Образованный человек должен познакомиться с историей возникновения и развития религии. Сегодня патриарх Кирилл на богослужении в Санкт-Петербурге говорил о терпимости ко всему в это трудное время (понятно,почему) и что есть только одна истина- не человеческая,а божественная,а в это время горел электрический свет(по законам,открытым человеком),сам он поехал на авто последней марки,созданном человеком на основе законов-истин физики, Земля вращалась вокруг Солнца вопреки божественной истине,и она сама не находилась на трёх китах!
собственно трезвый вопрос, почему учение о том, что люди произошли от обезъян имеет право преподаваться на уровне вполне серьезном, а учение о божественном происхождении человека возбуждает столько споров?
В 1001 раз. Теория Дарвина (теория эволюции), азы которой преподаются в школьной биологии это не "человек произошел от обезьяны". И хоть, конечно в этой теории достаточно "белых пятен" (есть ещё поле деятельности для учёных),но она имеет огромное количество подтверждений и широкое практическое применение (биология, медицина, вирусология, эпидемиология, генетика и.т.д.).
Ежли мы будем рассматривать библию как источник достоверной информации по поводу происхождения вселенной, человека да и ещё и учить это в школе - вообще на образовании можно крест поставить..
к примеру ни кто не заставляет людей верить в то что 2х2=4, это препадают в школе, для того что бы в взрослой жизни человек мог в магазине элементарно понять, что 2 булки хлеба по 2 рубля будут стоимть ему 4 рубля, а не 5 или 40...
Вот видите, Вы сами себе противоречите. То что 2*2=4 а не 5 и 40, не нужно верить, это легко проверить (взять 4 булки или 4 рубля). А как проверить то что написано в библии (по поводу происхождения человека например)
И напоследок о СВОБОДЕ ВЫБОРА. Мы ведь о детях в школе говорим???
ЧТО может выбирать в школе ребенок 6-7 лет? КАК этот ребенок может понять где мифы, сказки, где теории, где наука, где искусство, а где Истина??? Или мы их сначала научим Православию, а потом уже они сами разберутся? Разве разговор не о том?
+1. Какая свобода выбора таком возрасте? При такой свободе половина из них вообще к школе на пушечный выстрел не подойдут..
В 1001 раз. Теория Дарвина имеет огромное количество подтверждений и широкое практическое применение (биология, медицина, вирусология, эпидемиология, генетика и.т.д.). .Хоть одно применение и подтверждение назовите
Помнится, Вы упоминали, что Ваше образование позволяет Вам ставить диагнозы. Образование с медицинским уклоном? Значит лучше нас обязаны знать и применение и подтверждение. А применяют и в животноводстве и в растениеводстве.
Теория Дарвина позволяет ставить диагнозы? Интересно
Хоть одно применение и подтверждение назовите
От идентификации останков семьи Николая 2-го до прогнозирования мутаций вирусов гриппа и других заболеваний. Лекарства, вакцины, генная инженерия.
Недавно по телику смотрел, что появляется новое направление - т.н.«персонализированная медицина» в которой дозы лекарств и методы лечения будут подбираться в соответствии с генетическими данными пациента -получается максимальная эффективность лечения при минимуме побочных эффектов.
Даже есть отдельная область прикладной математики, основа которой пришла из эволюционной биологии - называется "генетическое моделирование", которая применяется в сложных комплексных расчетах на оптимизацию, например при составлении расписания авиарейсов, метеорологических прогнозов, информационных и управляющих системах. Здесь понятия "эволюционный алгоритм", «популяция», "мутация" - чисто математические.
Все это и многое другое, базируется на эволюционной теории Дарвина, точно так же как почти все что "включается в розетку" основано на работах Ома, Максвелла, Фарадея и т.д.
МатрАскин
07.04.2009, 17:08
Ежли мы будем рассматривать библию как источник достоверной информации
То, что я хочу сказать, слишком уязвимо, поэтому попытаюсь пунктирно.
Нельзя преподавать и изучать Библию как некую научную дисциплину. Это в другой плоскости - это о Душе. О том, чего так не хватает в нашей жизни - о доброте, о не осуждении, об ОБЩИННОСТИ.
ИМХО, теория Дарвина, со своими "белыми пятнами" доказана не более, чем Библия. Для меня она доказывает лишь то, что человек ошибочное и лишнее звено в эволюции. Если нет надежды на СВЕРХЗАДАЧУ человека, то стоит признать, что столько вреда Планете, как человек не нанесло ни одно живое существо. Значит, скоро все мы самоуничтожимся, как в Библии и сказано...:)
Сказки, которые мы читали в младших классах (ну и до того), тоже не научны, но доброте учили исправно.
Тема про идеальное православное образование - так откуда взялось, что это тупые попы с розгами и стоянием на горохе на коленях, Земля на трех китах и т.д.?
А как Вам это:
...Вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в
аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности.
Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она
твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства,
столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с
учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по
возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное
зрелище страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками, страны,
где, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но
нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных
служебных воров и грабителей...
(из письма Белинского Гоголю, 1847г.)
Я вот сижу и думаю как идентификация останков и остальное использует и доказывает теорию Дарвина?
Люди век с лишним бьются пытаются доказать, а вот товарищ пришёл, хлоп и доказал. Пора переименовать из теории в закон и за Нобелевской премией))
И можно в рамках просвещения рассказать заодно как генетическое моделирование используется при составлении авиарейсов, прогнозов и прочего? А то я "телик" не смотрю (зря наверное)
Век живи, век учись (С)
По поводу теории Дарвина: имеющий зрение - да увидит, имеющий разум - да поймет.
ИМХО, глупо отрицать теорию эволюции, кинув хоть самый что ни есть мимолетний взгляд на отряд Приматы — Википедия, семейство Гоминиды — Википедия
И присовокупив данные о том, что "ДНК шимпанзе на 98,4 % идентична человеческой (http://www.membrana.ru/articles/global/2003/05/22/160400.html)".
Мне кажется у вас главная проблема в "мимолётности взглядов".
Иногда мне кажется, что вы даже не читали его теории, заранее извиняюсь, вы наверняка её всесторонне изучили, раз так её доказываете))
Теория Дарвина позволяет ставить диагнозы? Интересно
Не, вижу, что диагнозы Вам не по зубам. Вы читать не умеете. Ясно же написано "Образование с медицинским уклоном?" А медики теорию Дарвина не изучают? Ну, нет так нет.
Дарвина медики изучают на первом курсе, как же. Чтобы сразу же по окончании института выкинуть его из головы. Так как данная гипотеза имеет один только выход в практику - одурачивание недоодураченной деидеологизированной народной массы.У медицины несколько другие задачи.
добавлено через 5 минут
Все это и многое другое, базируется на эволюционной теории Дарвина, точно так же как почти все что "включается в розетку" основано на работах Ома, Максвелла, Фарадея и т.д. С Омом и Фарадеем все понятно . Еще со школьной скамьи. А вот как это все перечисленное и "многое другое" базируется на Дарвине - ума не приложу. Например, генетика. Вам известно, что одним из основоположников генетики был католический монах Мендель. Он тоже дарвинист?
Сказки, которые мы читали в младших классах (ну и до того), тоже не научны, но доброте учили исправно.
Те сказки которые читали в младших классах преподавались именно как сказки, а не как истина в последней инстанции.
Я вот сижу и думаю как идентификация останков и остальное использует и доказывает теорию Дарвина?
А теория Дарвина, точнее эволюционная теория в купе с генетикой как раз вот и дают и "останки и остальное". По поводу останков, в данном случае, это методика криминалистики - анализ ДНК с учетом наследственности, изменения генома среди родственников, и т.д. В неплохом сериале "dr.Ноuse" (в нашем DC есть) - очень популярно про это показано.
Дарвина медики изучают на первом курсе, как же. Чтобы сразу же по окончании института выкинуть его из головы.
Правильно. Точно так же как в тех. ВУЗах изучают на первых курсах кучу разной математики и физики, которая редко потом кому "в чистом виде" нужна на практике. Но это не значит что это все туфта - это основы.В "медах" учат практиков, а не теоретиков. Так что с изучением теории эволюции это больше к биологам.
И можно в рамках просвещения рассказать заодно как генетическое моделирование используется при составлении авиарейсов, прогнозов и прочего? А то я "телик" не смотрю (зря наверное)
Я понимаю, Тенуч, вашу иронию, но по "телику" показывают не только дом-2 и петросяна с кривым зеркалом, иногда там есть что посмотреть.
Что касается моделирования. Есть такой раздел математики - называется "методы оптимизации", в котором и решаются вот такие задачи нахождения оптимальных решений в сложных системах. В плане практического применения это анализ и прогноз метеорологических данных, управление транспортными потоками (расписание электричек не дядя Вася кондуктор составляет - а ГВЦ МПС ), построение различных информационных систем, и даже управление ядерным реактором и т.д.
Так вот, "перевод" чисто биологических явлений (синтез белка в данном случае) на математический язык, дал целый ряд эффективных алгоритмов и решений в совсем не биологических вещах (те же расписания, погода, вычислительные системы и проч.). Да, это совсем не из "телика", это реально работает.
А теория Дарвина, точнее эволюционная теория в купе с генетикой как раз вот и дают и "останки и остальное".
Интересный Вы человек. Вас просят привести подтверждения и применения Теории Дарвина.
Как теория Дарвина помогла идентифицировать останки царской семьи? Не надо про генетику рассказывать с электротехникой.
Я вот точно не знаю на основании какой математической теории составляется расписание электричек, но мои воспоминания об этом транспорте позволяют предположить, что она в корне не верна:sty092:
Когда я был маленький нам объясняли гораздо проще. Берётся количество купленных билетов в то или иное время и исходя из этого количества и вместимости транспорта определяется количество необходимого транспорта. Что-то мне подсказывает что эта математическая модель и применяется на практике.
Кстати, о математике. Действительно точной науке в отличии от всяческих теорий. Математический подсчёт времени необходимого для синтеза в природе простейшего белка во много раз превышает возраст Вселенной. Математически просчитанная вероятность подобного события очень сильно стремится к нулю.
Но конечно гораздо интересней картинки в википедии рассматривать.
Ребята, я так понимаю, что не будь теории Давина, не развилось бы и всё остальное. Всё на чём-то базируется: и математика, и физика, и химия. Я физику плохо помню. Но механика - это часть чего-то там большого и эта самая механика позволила открыть и т.д. другие законы (поправьте меня физики-техники).
Вы не поймите неправильно. Я не отрицаю эволюцию. Просто тут говорят именно о теории Дарвина, которая помогла всё сделать.
Если Вашими аргументами пользоваться, то идентификации царских останков помогла Библия, политеизм и тп.
Ведь не будь их не возникло бы ничего.
МатрАскин
07.04.2009, 21:57
...Кстати, о математике...Математический подсчёт времени необходимого для синтеза в природе простейшего белка во много раз превышает возраст Вселенной...
Да, да. Кто-то из весьма компетентных в этом вопросе, примерно так объяснял вероятность возникновения первой клетки из неорганики в процессе эволюции: "Представьте себе свалку автомобилей. Все это ржавеет, перемешивается, разваливается. И вдруг, раз - собрался истребитель (сам) и улетел".
Эх Тенуч. Ну давайте поофтопим, я надеюсь Мартюс к этому делу отнесется с пониманием.
Получается Вы были маленький во времена постройки ж/д между Питером и Москво или паровоза братьев Черепановых. Не знаю что там вам что подсказывает, но управление ж/д транспортом - одна из самых мощных и сложных ещё с советских времен. Именно там появились одни из первых суперкомпьютеры Cray, сетевые технологии и т.п.
Открою большой секрет - по тысячам километрам дорог разъезжают не только крюковские и подсолнечные электрички . И задача расчета транспортного потока с учетом скорости транспорта, минимизации времени доставки, расстояний до места назначения, при ограниченной (и меняющейся во времени и пространстве) пропускной способности ж/д полотна, - очень сложная штука.
Насчет математики - да, видимо, слышали звон о вероятности самопроизвольного "собирания" молекулы белка. Схожая классическая задача - сколько времени понадобится обезьяне напечатать на печатной машинке сонет Шекспира. Но речь шла абсолютно не об этом.
Ну а если хотите обсудить проблемы прикладной математики - давайте перейдем в другой раздел и откроем соответствующую ветку. Обещаю, что в этом вопросе как-ньдь обойдусь без википедии и картинок.
Ребята, я так понимаю, что не будь теории Давина, не развилось бы и всё остальное. .Совершенно верно. Оголтелый атеизм и вульгарный материализм потеряли бы в своем развитии существенную долю. А при чем здесь наука? Поконкретнее пожалуйста. Общие фразы надоели.
добавлено через 9 минут
. Я не отрицаю эволюцию. .Я ее тоже не отрицаю. Я не могу отрицать то, что нельзя проверить. Эволюцию пока никто не доказал. На веру эту самую эволюцию я принять не могу. Но и отрицать ее не могу тоже. Эволюционизм это своего рода религия, так как эволюционисты в эволюцию именно верят. Для них это предмет религиозного поклонения. Мне это не подходит, т.к. противоречит второй моисеевой заповеди - не сотвори кумира.
Открою большой секрет - по тысячам километрам дорог разъезжают не только крюковские и подсолнечные электрички
Что безусловно доказывает теорию Дарвина. Всё спасибо. Ваша аргументация понятна.
Кстати, открою Вам тоже секрет братья Черепановы - отец и сын.
Кстати, открою Вам тоже секрет братья Черепановы - отец и сын.
Да уж, действительно перепутал... Но не в родстве Черепановых дело.
Удобнее всего выдергивать из контекста неточности, которые к предмету обсуждения отношения не имеют и "пропускать" суть темы и приводимые доводы.
Или вы правда "не врубаетесь", о чем речь, или делаете вид ... Ну впрочем, у вашего креационистского брата это в порядке вещей... поэтому очередной раз убеждаюсь что спорить бесполезно.
Ну а если вернутся к началу, эту ветку я открыл чтоб поинтересоваться, в первую очередь у последователей православия (в т.ч.), какое образование будет когда все-таки наконец свершится окончательная победа над ненавистной ортодоксальной наукой в обычной школьной программе - над всеми этими дарвинизмами - материализмами.
Вопрос конечно, чисто теоретический, потому что если серьёзно говорить, и оставить все эти ничего не значащие споры, зря мы тут копья ломаем, это просто лишний повод поупражняться в риторике и оттачивании своего остроумия :).
Поэтому, как бы не возрастало влияние церкви на общество, в своей основе образование всегда останется светским, как бы отдельным религиозным деятелям этого не хотелось, несмотря на видимость поблажек от руководителей государства в сторону РПЦ (в данном случае). Хотя бы для того что б в стране были грамотные инженеры, врачи, ученые, экономисты, юристы, военные и т.д.
Навсегда забаненый в этом разделе Ich я думаю зря так переживает в подобных темах, Хотя зачем "забанили" - каждый человек имеет право на своё мнение.
Так что вряд-ли когда закон Божий и теософия заменит в школьной программе ту же математику, биологию, химию, физику. Тоже самое с ВУЗами - МГУ, МИФИ, МГИМО и т.д. по своему статусу никогда не сравнятся со всеми духовными академиями и семинариями. Поэтому, разговор собственно, ни о чём.. Хотя выбор есть - или воскресная школа, или общеобразовательная (с таблицей умножения, физикой и тем же самым Дарвином)
Да-да... Пора вернуться к детям и образованию.
Удобнее всего выдергивать из контекста неточности, которые к предмету обсуждения отношения не имеют и "пропускать" суть темы и приводимые доводы.
Вот этим Вы тут и занимаетесь постоянно.
Я у Вас ничего не выдёргивал как раз, а просто написал "кстати".
поэтому очередной раз убеждаюсь что спорить бесполезно Я в этом давно убедился. Когда на просьбу привести доказательства теории Дарвина приводят писанину о железнодорожном расписании всё становится понятно.
И напоследок Вы свои менторские замашки типа "слышал звон" "у вашего брата" оставьте для тех, кто в них нуждается. Мне тут псевдонаучные лекции непонятно от кого не нужны. Если понадобятся буду знать у кого спросить.
Я беседу с Вами закончил. Ответьте мне тут ещё что-нить, чтоб последнее слово за Вами было и до свидания, товарищ академик.))
Я ее тоже не отрицаю. Я не могу отрицать то, что нельзя проверить. Эволюцию пока никто не доказал. На веру эту самую эволюцию я принять не могу. Но и отрицать ее не могу тоже. Эволюционизм это своего рода религия, так как эволюционисты в эволюцию именно верят. Для них это предмет религиозного поклонения. Мне это не подходит, т.к. противоречит второй моисеевой заповеди - не сотвори кумира.
Чушь. Хотя нет, есть и еще кумиры: закон всемирного тяготения, фотосинтез, и, наконец, низвергнутый человеком кумир - естественный отбор.
В теории Дарвина многие видят только обезьяну-это оскорбляет:лучше быть вылепленным из глины,а женщине из ребра Адама-а в ней главное:теория эволюции и доказательством её является существующий,постоянно меняющийся мир,и человек,как бы этого ни хотелось,часть его,и генетика подтверждает,а не уничтожает теорию эволюции. От материализма тоже никуда не деться ,как бы этого ни хотелось некоторым- идеализм себя исчерпал. Библия-это статика мышления,наука- динамика.Библия возводит себя в абсолют,наука говорит,что она - ещё многого не знает,но пытается узнать-Библия же на всё поставила точку и выдвинула лозунг:не рассуждать,что многие и делают!
Да тяжело с фанатиками разговаривать. На все вопросы оскорбления, высокопарности и банальности типа: это и так понятно)))
Есть два мнения моё и неправильное, да? Вперёд полный!
Зы а почему бы вам как мартюсу не взять своих денюжек. Открыть бы свой раздел и там клеймить попов в частности и религию вообще?))
Фанатики обычно бывают от религии-на кострах жгут.
Обычно не значит всегда. Есть всякие фанатики, фанатики теорий всяких например, антирелигиозные фанатики...
Я сравнительно ннедавно решил в этой полемике поучаствовать, но за это время ни одного внятного аргумента так и не услышал. Только оскорбления, дорогие машины и тп.
Сначала пытался у людей что-то выспросить, но это бесполезно, тут не рассуждения, а проповеди. Задаёшь один вопрос, тебе отвечают на другой. Отвечаешь на вопрос - тебе говорят что спрашивали не об этом))
Это карусель.
Кто не верит Дарвину - дурак! Математические подсчёты сводят почти к нулю вероятность случайного возникновения белка - сам дурак! Не поддакиваешь основной массе - креационист и мракобес иди сожги себя))) Вот такие вот дела. Как-то теряешь интерес к подобным "обсуждениям"))
Мне тут псевдонаучные лекции непонятно от кого не нужны. Если понадобятся буду знать у кого спросить.
Я беседу с Вами закончил. Ответьте мне тут ещё что-нить, чтоб последнее слово за Вами было и до свидания, товарищ академик.))
Здравствуйте товарищ студент :).
Про правильность/неправильность расчетов вероятности возникновения белка я не сказал ни слова. Да, это ещё одна пока не решенная наукой проблема, хотя к теории Дарвина вопрос зарождения жизни никаким боком не относится.
А вот электрички тут как раз в тему - математический аппарат основанный непосредственно на теории Дарвина и генетике помогает решать задачи в таких вот совсем не связанных с биологией темах.
Вообще речь шла в этой ветке о школьном образовании (судя по всему вы несколько старше этого возраста), а Вас тут никто ("непонятно кто") образовывать и читать "псевдонаучные лекции" не собирается . Пожалуйста, верьте в чего хотите, на здоровье.
математический аппарат основанный непосредственно на теории Дарвина и генетике помогает решать задачи в таких вот совсем не связанных с биологией темах.
А я-то, неразумная, полагала, что это как раз математический аппарат ПОМОГАЕТ сложиться теориям в более или менее стройные системы. Ну да ладно, проехали.
Я думаю, что ребёнок, растущий в атеистической семье, не уверует в Бога даже если учить его Закону Божьему по 9 уроков в день. Обратное тоже верно.(ИМХО, конечно)
Так что идеальное православное образование "угрожает" ребяткам только знаниями. А уж выводы из полученной информации они сделают по воле своей души.:) Учитывая, что наш мозг задействован процента на 2, думаю, сильно никто не пострадает.:yes:
Чушь. Хотя нет, есть и еще кумиры: закон всемирного тяготения, фотосинтез, и, наконец, низвергнутый человеком кумир - естественный отбор.Кумир это вещь, превращенная в бога.Достижениями науки можно и нужно пользоваться, но совсем не обязательно их боготворить.Ссылка на официальный церковный документ:
"...значительное число людей не перестают верить во всемогущество научного знания. Отчасти именно вследствие подобного взгляда в XVIII веке часть атеистически настроенных мыслителей решительно противопоставила науку религии. Вместе с тем является общеизвестным фактом, что во все времена, включая и настоящее, многие самые выдающиеся ученые были и остаются людьми религиозными. Это было бы невозможно при наличии принципиальных противоречий между религией и наукой. Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать одна с другой. Ибо, с одной стороны, в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные. С другой – религия не занимается вопросами устройства материи."(Основы социальной концепции Русской Православной Церкви)
http://www.mospat.ru/index.php?mid=194
добавлено через 10 минут
.
Кто не верит Дарвину - дурак! Математические подсчёты сводят почти к нулю вероятность случайного возникновения белка - сам дурак! Не поддакиваешь основной массе - креационист и мракобес иди сожги себя))) Вот такие вот дела. Как-то теряешь интерес к подобным "обсуждениям"))Полностью с вами согласен. Этот форум облюбовала агрессивная кучка нигилистов, основными характеристическими чертами которой является тупое и твердолобое мракобесие, невежество и полная бездоказательность.В Бога можно верить или не верить - это личное дело каждого,но к любому мировоззрению нужно приложить мозги и элементарную порядочность.
А я-то, неразумная, полагала, что это как раз математический аппарат ПОМОГАЕТ сложиться теориям в более или менее стройные системы. Ну да ладно, проехали.
В качестве оффтопа. (Сразу скажу что не из из "картинок и википедии")
На самом деле большинство открытий (теорий) в последние лет 100, ну к примеру в той же физике сначала происходят "на бумаге" в виде уравнений и математических выкладок - а потом уже это проверяется экспериментом. Хотя есть области математики, которые "сами по себе" уже чисто прикладные дисциплины. К таким как раз и относится раздел математики ("методы оптимизации"), в котором изучаются алгоритмы (составление расписаний несчастных электричек в т.ч.).
Этот форум облюбовала агрессивная кучка нигилистов, основными характеристическими чертами которой является тупое и твердолобое мракобесие, невежество и полная бездоказательность
Насколько я понял из контекста это и ко мне относится :). Да?
Навешивание ярлыков, тем более в такой форме (это наверное как раз признак порядочности), не самое лучший способ выразить свою точку зрения.
По поводу доказательности и бездоказательности - хоть получается что я по Вашим словам тупой твердолобый невежа, но поверьте, не все так мрачно. Я как человек которому частенько приходится заниматься той же математикой (правда далеко не в МПС), постараюсь понять Вашу точку зрения (ну и её доказательства тоже).
А уж выводы из полученной информации они сделают по воле своей души.
Вот видите, Шурочка, что в таком сложном вопросе даже взрослые (и "вежды" и "невежды") ломают копья, а Вы хотите чтоб 7-летний ребенок САМ сделал свой выбор...
Этот форум облюбовала агрессивная кучка нигилистов, основными характеристическими чертами которой является тупое и твердолобое мракобесие, невежество и полная бездоказательность.
Предлагаю Вам выход: не отвечать, им между сообой быстро скучно станет, друг другу проповедовать неинтересно. Некому будет лекции читать - зачахнут))
А читать весело, до поры (потом однообразие надоедает). Столько пафоса, столько самолюбования))
Предлагаю Вам выход: не отвечать,)Хороший выход. Принимается
Хороший выход. Принимается
А за "базар" ответить? :)
Ладно, детишки, урок окончен...
Кумир это вещь, превращенная в бога.Достижениями науки можно и нужно пользоваться, но совсем не обязательно их боготворить.
Я не встречал еще человека, боготворящего науку и возводящего ее в абсолют, - это всего лишь инструмент, а вот среди верующих подобный фанатизм нередок.
добавлено через 10 минут
P.S. Как можно говорить о вероятностях с возникновением белка (наука, мягко говоря, еще далека от решения подобных задач), и в качестве альтернативного (и как бы более вероятного варианта) предлагать широко известный креатив про создание мира за шесть дней? Это напоминает мне Фоменко, который сначала говорит, что летописи написаны сомнительно, а потом добавляет, что в силу его теории исторического времени Иванов Грозных было пять и все они и Дарт Вейдер - одно лицо.
Я не встречал еще человека, боготворящего науку и возводящего ее в абсолют, - это всего лишь инструмент, а вот среди верующих подобный фанатизм нередок.
1)Инструментом чего( или кого) является наука? И ради чего?
2)Если вы знакомы с такой наукой как статистика вам должно быть известно, что один человек это нерепрезентативная выборка. ++
1)Инструментом чего( или кого) является наука? И ради чего?
Также, как молоток предназначен для забивания гвоздей, каждая естественная наука предназначена для описания/воздействия на окружающий мир, а гуманитарные - для описания процессов в обществе людей. Из чего здесь вообще можно сделать кумира? Из уравнений Максвелла?
А ради чего молоток забивает гвозди? Осмелюсь предположить, не для того, чтобы ответить на вопрос о сущности бытия. Тем не менее, знания о дереве, молотке, необходимой силе удара дают дополнтиельную информацию человеку, который этим молотком пользуется. Это экстенсивный способ, он дает знания лишь в одной плоскости, но, вполне возможно, при накоплении определенного количества знаний возможен качественный переход на очередной виток спирали. Причем конца спирали нет - нет ответа на основные вопросы, то есть нет и идола с абсолютом. В отличие от религии, где абсолют дан и мучаться вопросами смысла не надо. Но поскольку человек без цели существовать не может, взамен поиска смысла христианство вкладывает людям чуство вины за всё и вся и, как следствие, через путь к искуплению (как минимум длящийся всю жизнь :)) связывает всех в узелок - для решения различных задач. Самая крепкая власть над людьми - власть, замешанная на фанатизме.
2)Если вы знакомы с такой наукой как статистика вам должно быть известно, что один человек это нерепрезентативная выборка. ++
?? Логичным было бы предположить, что я повседневно встречаю довольно много людей. Ни один из них не является науко-идоло-поклонником - следовательно выборка представляет собой все множество людей, которых я встречаю.
МатрАскин
10.04.2009, 16:11
Тогда вот интересно, по мнению православных участников форума какое должно быть образование в средней школе, ВУЗах? Что надо поменять и что добавить (желательно конкретно по предметам). Насколько в школьной программе должны быть представлены богословские предметы и должны ли они быть обязательными? Речь идёт, естественно, об общем образовании.
Вообще что с точки зрения православия должен знать образованный человек? Есть ли разница и что общее между образованностью в обычном светском и православном понимании ?
Antuan, если не затруднит, не смогли бы Вы подвести некий объективный промежуточный итог? Возможно это создаст базу для продолжения более конструктивного поиска. А вдруг (ну вдруг) получится компромисное решение.
Предлагаю всем участникам дискуссии исходить из названия темы "Идеальное православное образование". Вопрос в том, сколько будет православия - от 0 до 100%.
Как можно говорить о вероятностях с возникновением белка (наука, мягко говоря, еще далека от решения подобных задач), и в качестве альтернативного (и как бы более вероятного варианта) предлагать широко известный креатив про создание мира за шесть дней?
Вам наверное стоит спросить у того, кто Вам это говорил. Может быть он Вам ответит.
Или Вы тоже считаете, что происхождение жизни и теория Дарвина не связаны?))
Хм... Так учить или не учить детей Православию в средних школах?
МатрАскин
10.04.2009, 23:42
Хм... Учить нельзя не учить.
Так учить или не учить детей Православию в средних школах?
Если Вам интересно моё мнение, то нет. А вот изучать его культуру нужно так как история нашей страны неразрывно с ним (Православием) связана.
Всё имхо само собой.
Antuan, если не затруднит, не смогли бы Вы подвести некий объективный промежуточный итог? Возможно это создаст базу для продолжения более конструктивного поиска.
Ну вообще-то я у именно у сторонников религии спрашивал. Мое мнение - если уже изучать религию в школе, то должны быть представлены все основные религии, а не только православие. И такой курс можно "запустить" в рамках той же школьной истории. Т.е изучать историю всех религий, а не идеологию одной.
Или Вы тоже считаете, что происхождение жизни и теория Дарвина не связаны?))
Белки,уважаемый, это ещё не есть "жизнь". Синтез белков это больше к органической химии. Мало того уже достаточно давно научились синтезировать некоторые виды белков искусственным путем (об этом более подробно Ich-а можно спросить). И зарождение органической жизни из неживой материи тоже к теории Дарвина не относится, потому что она развитие живых организмов изучает.
PS. А чего ты, правда, такой злой? Обидел чтоль кто?
МатрАскин
11.04.2009, 11:16
Ну вообще-то...
С мнениями тут более менее понятно - "их есть у нас". Я вас попросил, как человека явно приверженного точным наукам подвести некую черту под всем многообразием, точнее двумя "лагерями", говорящими, ИМХО, одно и то же об одном и том же. Т.Е. " мы хотим достойную страну, хорошее образование и т.д. Сможете объединить - дальше легче пойдет процесс создания общего мнения.
ИМХО, преподавать в рамках истории можно лишь то, что не имеет будущего, развития. В таком виде преподавание истории православия (а так же истории физики, математики, спорта) - полезно лишь для прогресса в разгадывании кроссвордов.
Убери от русского языка географическое положение, кухню, березки, так и языка не останется. Чего греха таить, говорим о православии, подразумеваем, что страна и нация вымирает, ни идеи, ни идеологии нет (одна рухнула, другую не создали). Мы же об ОСНОВАХ православной (цементирующей, связующей, хребте) культуры, о полезности из нее (да пусть дети хоть и как сказку ее получают), а не о замещении физики с математикой молитвами и зубрежкой Библии.
А если об основах мусульманской культуры - так это, что культ терроризма и паранджи или девушки к "дом-2" стремиться меньше станут? Вот как-то так...
Офф: подскажите мне кто-нибудь, как все-таки обращаться на форуме "ты" или "Вы"? Мне уютнее "Вы". (Правила форума читал).
Причем конца спирали нет - нет ответа на основные вопросы, то есть нет и идола с абсолютом..А ради чего спираль?
добавлено через 8 минут
мучаться вопросами смысла не надо.Кажется понял - вот в чем смысл вашей спирали. Мучаться вопросами смысла. Всегда его искать, заранее зная, что не найдешь? Зачем же мучиться?
добавлено через 19 минут
чуство вины за всё и всяВы произвольно проецируете психиатрию на религию.Верующему незнакомо чувство вины как комплекс, как невротический симптом. Верующему знакомо покаяние, по-гречески метанойя, что буквально означает преображение ума. Что в этом плохого? Оно не давит на душу, скорее придает ей особую легкость, что чувствует каждый верующий после искренней исповеди.
А кто может изложить краткие тезисы ОПК? Что входит в учебную программу?
А ради чего спираль?
И кто здесь не может обойтись без кумира? :)
Для чего Вам будет угодно, для того и будет.
добавлено через 8 минут
Или Вы тоже считаете, что происхождение жизни и теория Дарвина не связаны?))
Ни теория Дарвина, ни вся эволюционная теория на этот вопрос ответа не дают (пока?). Опыты с белками - это ковыряние палочкой в песке. Вот когда ученым удастся получить жизнеспособные органические структуры, можно будет уже о чем-то говорить.
Вы ещё один "лектор" с патологическим нежеланием (неумением) читать?))
Я не спрашиваю даёт или не даёт.
Я с теориями этими знаком, мне лекции не нужны. Я спросил связаны они или нет по Вашему мнению.
Моё мнение: связаны неразрывно. Более того я считаю вопрос происхождения жизни принципиальным и что рассматривать теорию эволюции без него неправильно. Получается нечто возникло из ниоткуда и давай эволюционировать))) Если так рассуждать, то можно сказать что эволюция задумана Богом, который создал жизнь.
Насколько мне известно, сейчас принята теория о том что жизнь появилась путём химической эволюции неорганических элементов.
ЗЫ. А вообще вечер перестаёт быть томным (С)
Ответьте мне на вопрос, если сочтёте нужным, и разойдёмся каждый при своём мнении ))
И кто здесь не может обойтись без кумира? :) Бог( с большой буквы) и кумир это разные до противоположности понятия. По-моему вы их путаете. Чтобы их различать см. 1 и 2 заповеди Декалога.
добавлено через 1 минуту
Для чего Вам будет угодно, для того и будет.
Интересный ответ. Содержательный.
Моё мнение: связаны неразрывно. Более того я считаю вопрос происхождения жизни принципиальным и что рассматривать теорию эволюции без него неправильно. Получается нечто возникло из ниоткуда и давай эволюционировать))) Если так рассуждать, то можно сказать что эволюция задумана Богом, который создал жизнь. Насколько мне известно, сейчас принята теория о том что жизнь появилась путём химической эволюции неорганических элементов.
Теория возникновения жизни была бы замечательным дополнением к эволюционной теории - теории развития жизни на Земле.
И все же, как обоснованность/необоснованность эволюционной теории, верность опытов с получением белков в каких-то там условиях может подтверждать/опровергать теологические догмы?
добавлено через 1 минуту
Бог( с большой буквы) и кумир это разные до противоположности понятия. По-моему вы их путаете. Чтобы их различать см. 1 и 2 заповеди Декалога.
Простите, не хотел обидеть.
Интересный ответ. Содержательный.
Более чем.
Мое мнение - если уже изучать религию в школе, то должны быть представлены все основные религии, а не только православие.
Вот уж правда, простота - хуже воровства! На неокрепший детский разум - выбор, с которым не все мудрецы справляются.
Если мы задумали ДЛЯ РОССИИ будущее выращивать - без вариантов, преподаем Православие, а уж повзрослев, пусть делают любой выбор.
Несвоевременность последствий наплодит ..... Мы все свидетели.
Если мы задумали ДЛЯ РОССИИ будущее выращивать - без вариантов, преподаем Православие, а уж повзрослев, пусть делают любой выбор.Согласен .Но исключительно на добровольной основе. Никакой обязательности быть не должно.
С 2006 г. в качестве эксперимента «Основы православной культуры» изучались в 15 регионах. С 2008 г. они стали обязательным предметом в пяти регионах. В некоторых школах учат наизусть молитвы, а к преподаванию привлекают священников.
Недостатки. Противоречие Конституции РФ, федеральных законам «Об образовании» и «О свободе совести...». Россия - многоконфессиональная страна, значит, возможны конфликты регионального уровня, а также судебные иски со стороны родителей-атеистов.(АиФ)
Ну вот....продолжение следует....http://news.mail.ru/politics/3021604/ пока на исключительно добровольных началах!!!
Царап Цапыч
17.11.2009, 18:53
Наши дети будут изучать сектантство в школах?
Юристы и общественные деятели Игорь Понкин и Михаил Кузнецов обратились к патриарху Кириллу с письмом, в котором заявили, что утвержденный Минобрнауки в октябре федеральный стандарт образования противоречит не только интересам православных, но и решениям президента России о введении в школах изучения основ религиозной культуры. А ведь, казалось бы, после встречи, которую провел Дмитрий Медведев в июле этого года с представителями основных религий, по этому поводу было принято взвешенное решение. Однако министерство разродилось документом, который противоречит политике глава государства. Как говорится в письме Понкина и Кузнецова, «рассматриваемый стандарт школьного образования выхолащивает смысл и позитивное содержание решения Президента России от 21.07.2009 о введении в школах изучения основ религиозной культуры и тем самым дискредитирует главу государства в глазах миллионов граждан, которые с одобрением восприняли указанное решение».
Напомним, что еще в марте 2009 года патриарх Кирилл провел встречу с представителями администрации президента Сергеем Нарышкиным и Владиславом Сурковым, а также с министром образования Андреем Фурсенко. Еще тогда была достигнута договоренность о введении учебных курсов религиозной культуры, которые могли добровольно выбрать родители учеников. Этот принцип добровольности выбора был подтвержден и на встрече президента Дмитрия Медведева с главами традиционных конфессий России.
И вдруг это право на добровольный выбор исчезло из подготовленного Минобрнауки документа, отмечают Понкин и Кузнецов, а добровольность выбора заменена общеобязательным предметом со смешанным содержанием. То есть школьники должные изучать основы нескольких религий по принципу «с бору по сосенке». При этом «до половины учебного времени они будут вынуждены совместно изучать вульгарно-секуляристское религиоведение»,— подчеркивают Понкин и Кузенцов. А это противоречит конституционной гарантии свободы совести (ст. 28), согласно которой недопустимо навязывание религиозной информации.
«При этом явно и грубо подменяется содержание предметной области «Основы духовно-нравственной культуры народов России» (п. 12.4) и предмета «Православная культура» на вульгарно-секуляристское религиоведение псевдонаучного характера, насыщенное сомнительными идеологическими установками… Всем детям при изучении любого из предметов конкретной религиозной культуры будут насильно навязываться все религии сразу, не учитывая мнение родителей детей»,— говорится в письме патриарху. Также отмечается, что неправомерно снижен объем преподавания основ религиозной культуры.
Одно из положений нового образовательного стандарта говорит о воспитании «нравственности, основанной на свободе совести». По мнению авторов письма, «оно предусматривает свободный допуск в школы любых ценностных ориентаций, не исключая религиозного сатанизма и оккультизма, вероучений любых самых изуверских сект». Таким образом, вместе с изучением традиционных религий России могут быть навязано и преподавание сомнительного свойства духовных учений и практик, представители которых должны принять федеральный стандарт как подарок судьбы и Минобрнауки. Как говорят педагоги, мозг ребенка, впитывает как губка. Только вот, что он будет впитывать согласно целенаправленно размытым критериям образовательного стандарта ведомства Андрея Фурсенко.
Как отмечают авторы послания патриарху, «все это приведет к тому, что продекларированная в стандарте задача «построения демократического гражданского общества на основе толерантности, диалога культур и уважения многонационального, поликультурного и поликонфессионального состава российского общества» будет выполнена с точностью до наоборот, спровоцировав серьезные межрелигиозные и межнациональные конфликты в российском обществе». Понкин и Кузнецов читают, что новый стандарт школьного образования обладает множеством существенных недостатков, требующих приостановления его регистрации в Минюсте России — или отмены его регистрации, если таковая уже состоялась.
KM.RU попросил одного из авторов письма, и.о. зампреда Комиссии по защите прав ребенка и других участников образовательного процесса Общественной палаты по образованию в городе Москве, доктора юридических наук Игоря Понкина, рассказать подробнее о том, какие угрозы таит в себе новый стандарт Минобрнауки:
— Принятие такого образовательного стандарта получилось из-за отсутствия демократической прозрачности во многих процедурах. Чиновники не придерживаются исполнительской дисциплины, не выполняют поручений президента. Мы уже не раз давали заключения по новому стандарту образования, который противоречат тем решениям, которые были приняты на высшем уровне.
Сейчас введение преподавания основ религиозной культуры движется в очень странном направлении. Мы уходим за пределы апробированной в Европе модели, когда разным социальным группам дается право выбора. Например, атеисты не хотят, чтобы их детей воспитывали на основе религиозных ценностей. С другой стороны, в Италии есть католики, которые считают, что нравственно-ценностное воспитание в отрыве от их религии для них неприемлемо. Государство обязано учитывать разные точки зрения и адекватно реагировать на них. С самой лучшей стороны зарекомендовала себя модель, когда есть возможность альтернативы. В Германии можно выбрать Закон Божий католический, протестантский, традиции иудаизма, ислам или нерелигиозную этику, а у нас делают сейчас некую сборную солянку, предмет, по которому все дети будут изучать одно и то же. Конечно, нет ничего плохого, что православный ребенок будет знать, во что верят мусульмане. Но эти вещи должны преподаваться в курсах истории, обществознания, истории мировых цивилизаций, граждановедения, литературы и т. д.
Но речь на встрече с президентом 21 июля этого года шла о том, чтобы была предоставлена возможность изучать конкретные религиозные культуры. Если хотят иудаисты изучать свою религию, а таковой курс давно уже введен в школах с еврейским компонентом, то зачем это нужно ликвидировать? Православные и мусульмане также должны иметь аналогичную возможность.
По докладу Общественной палаты осенью 2006 года, который был основан на заключениях из порядка 80 субъектов РФ об эксперименте по изучению Основ православной культуры, до 600 тысяч детей изучало этот предмет на основе добровольного выбора, причем проявляли интерес дети с первого класса по одиннадцатый. А сейчас все ужимается до двух четвертей — последняя четверть четвертого класса и первая четверть пятого класса. Предмет выхолощен.
И само наполнение этого предмета вызывает вопросы. По этому стандарту критерии отбора религий совершенно размываются. И как только будет введена эта религиоведческая солянка, то перечню конфессий не будет ни конца, ни края. Те же кришнаиты или саентологи будут требовать, чтобы их учения тоже были включены в программу. Более того, существующие учебные пособия, например учебник Чубарьяна, который массово внедряется в школы Москвы, уже содержат сектантский элемент! Там детям рассказывается про секту сайентологов, свидетелей Иеговы, об учении последователей Блаватской и про ряд индуистских религиозных течений.
Образовательный стандарт нуждается в пересмотре не только по религиоведческому компоненту, но и по спорту, по патриотическому аспекту. И в принципе он неадекватен той линии модернизации страны, которую обозначил президент.
Царап Цапыч
24.12.2009, 14:23
Корреспондент “МК” прочитал рабочий вариант учебника “Основы православной культуры”.
Учебники по основам православной культуры, вокруг которых сломано столько копий, готовы (пока для 4-х и 5-х классов общим курсом в 34 урока). И до конца года будут утверждены патриаршим редакционным советом. Текст оказался в распоряжении “МК”. Как и было обещано, он не носит религиозного характера. Однако это и далеко не культурологический предмет, как заявляло Минобрнауки.
Среди прочего, школьникам будут объяснять конфликт добра и зла на примере троллей из "Снежной королевы", а душа сравнивается с ... космическим кораблем.
Посещение предмета, как и планировалось, будет добровольным (на выбор — ОПК, аналогичный курс по одной из других традиционных российских религий, универсальный курс мировых религий и светская этика). Однако на первом уроке в 4-м классе и на завершающих в 5-м будет присутствовать весь класс. Очевидно, власти решили отдать дань “государственной” религии страны.
По словам автора учебника диакона Андрея Кураева, для большинства учителей и родителей, не говоря о детях, его курс станет первой книгой о христианстве. “В моем учебнике нет рассказа о творении мира в 6 дней: в пятом классе уже идет природоведение — и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения”, — пояснил “МК” Кураев.
Аналогичным образом автор подходит и к другим библейским сюжетам и проблемам православия. И с этой точки зрения его курс — никак не Закон Божий, чего откровенно опасались противники введения в школах основ православной культуры. Правда, это и не культурологический предмет, как заверяло руководство Минобрнауки. Вводимый с будущего года ОПК носит ярко выраженный этико-философский характер. Однако размышления о добре и зле здесь выстраиваются на сугубо христианской основе.
Курс для 4-го класса разъясняет основные понятия православной культуры: Бог, икона, храм, Пасха. И сразу вводит нравственные категории: добро и зло, совесть, раскаяние, милосердие. Например, учит ребенка, что материальное богатство не дает абсолютного счастья: “У тебя могут украсть деньги или телефон. Но как выкрасть из сердца любовь, мудрость, веру? Земные богатства и счастье — не одно и то же. Если человек тяжело болен, никакое богатство не принесет ему радости”.
Или призывает отказаться от мести: “Например, тебя обидели, ударили, обозвали — такое встречается часто. Как поступить? Дать сдачи? Отомстить? А Христос учил: “Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас”. Очень немногие люди смогли прожить жизнь в соответствии с этим советом Христа. Но если бы этих немногих людей не было, если бы все всегда мстили за себя — наш мир стал бы менее человечным... Даже мастера боевых искусств говорят, что “Лучший бой — это тот, которого удалось избежать!”.
В курсе для 5-го класса понятия христианской этики усложняются — например, обсуждается, зачем творить добро. Одновременно углубляются и философские вопросы: отношение христиан к природе, к семье, к труду. И особенно к войне в контексте заповеди “Не убий” и правила “второй щеки”: “Христос учил прощать. Он учил любить даже врагов. Он говорил, что лучше подставить левую щеку, если тебя ударили в правую. Но это — когда речь идет об обидах, причиненных тебе. Ты можешь простить свою обиду. А если обижают твою сестренку? Маму? Родину? Если же надо защищать свою Родину, семью и веру — православный человек берется за оружие. Но при этом не становится машиной для убийств. Даже на войне надо оставаться человеком”.
Материал, на котором выстраивается курс, сплошь и рядом носит светский характер. Например, сказка “Снежная королева”, где на примере троллей остроумно объясняется, кто такой лукавый. Или сравнение человеческого тела с ракетой при объяснении, что такое душа: выполнила свою задачу, вывела на орбиту космический корабль (душу) и сгорела. Детям, конечно, так понятнее и наверняка интереснее. Но взрослых эта двойственность будет раздражать. А потому несложно предсказать, что учебник подвергнется критике. Причем как со стороны ортодоксов, которые не увидят в нем ожидаемых чинности и благолепия, так и либералов. Тем наверняка не понравится, что автор отождествляет нравственность с православием, тогда как одно далеко не всегда является залогом другого.
У церкви открылось второе дыхание,открылось в России свыше 3тыс. одних воскресных школ,более 90% из них -православные.В одной Москве количество храмов увеличилось в 22раза, при каждом - воскресные школы с обучением более 2тыс.чел;есть ещё 3семинарии,2 православных вуза,8 монастырей.А теперь ещё и активное внедрение в школы,в неокрепший детский разум.
Подальше от Москвы и даже рядом учат молитвы,пересказывают Библию- по сказочному стилю она ближе детям- зачем наука.
Историю религии? Да зачем её рассказывать- там много надо знать.Да и невыгодно для церкви!
добавлено через 10 минут
В своё время в вузе изучала историю возникновения,развития разных религий.Это даётся на историческом,документальном,материалах культур народов,юридических первых документах,ставших основой заповедей,знакомство на текстах противоречий в Писаниях и т.д.Никто этого преподавать не будет,ибо задача- заменить разум верой.Таким народом легче управлять.
Моральные ценности ребёнок получает прежде всего ОТ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ,а не от попов!
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Зарегистрироваться на обучение можно уже с 01.08.2011г. Занятия проходят в осенний семестр с сентября по конец декабря, подробнее на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы, а также долгосрочная программа профессиональной переподготовги "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедования. Обучение там платное, но оно того стоит.
Также есть Православный интернет курс при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный и также в осенний семестр с сентября по декабрь, регистрация сейчас, т.е. в августе. Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/)
Metelshik
01.08.2011, 16:49
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета.
Только один добрый совет - прежде чем туда сунетесь, потрудитесь узнать, что такое Саентология , и кто курирует сие "учебное" заведение...
Проникновение секты сайентологии в систему образования Москвы и Московской области (http://www.iriney.ru/sects/sientol/news134.htm)
ПСТГУ › Новости › Новости университета (http://pstgu.ru/news/university/40-50/)
Только один добрый совет - прежде чем туда сунетесь, потрудитесь узнать, что такое Саентология , и кто курирует сие "учебное" заведение...
Спасибо за совет, правда сам-то я уже от туда высунулся, однако не понял намека. Сайт о сектах, ссылку на который Вы дали, а точнее сам центр св. Иринея Лионского создал профессор ПСТГУ А.Л. Дворкин и декан факультета дополнительного образования ПСТГУ кандидат исторических наук священник о. Лев Семенов. Какие центры, в т.ч. и в мире, по борьбе с сектами они возглавляют, легко найти в интернете. Так что кому интересно милости просим.
Metelshik
02.08.2011, 00:34
Спасибо за совет, правда сам-то я уже от туда высунулся, однако не понял намека..
Перестаньте. Всё Вы прекрасно поняли, да и мой "намёк" был более чем "прозрачен".
Для людей желающих посвятить себя изучению Православия уже давным давно существуют духовные семинарии.
А от ваших новоделов производства 1992 года, извините, дурно попахивает : " Заплатите деньги за некое "обучение", и потом вы сможете принять участие..." и т.д. То есть даром, как говорила мудрая сова Виннипуху.
Вот Вы, собственно говоря, и "принимаете участие" теперь. Возможно сами того не подозревая.
По сути та же "пирамида", только вид сбоку.
Вы сами попытайтесь узнать кто стоит у истоков этого вашего "обучения". Будете неприятно удивлены, если, конечно, не являетесь одним из активных участников.
Кстати ваши "учителя" сами не скрывают, что вся эта затея - не более чем бизнес-проект.
P.S.
Однако должен признать, что свою функцию расшатывания устоев Православной веры эта ваша контора, похоже, не плохо выполняет.
Перестаньте. Всё Вы прекрасно поняли, да и мой "намёк" был более чем "прозрачен".
Для людей желающих посвятить себя изучению Православия уже давным давно существуют духовные семинарии.
А от ваших новоделов производства 1992 года, извините, дурно попахивает : " Заплатите деньги за некое "обучение", и потом вы сможете принять участие..." и т.д. То есть даром, как говорила мудрая сова Виннипуху.
Вот Вы, собственно говоря, и "принимаете участие" теперь. Возможно сами того не подозревая.
По сути та же "пирамида", только вид сбоку... Если честно я ничего не понял. Духовные семинарии существуют для подготовки священников, но православный человек не обязательно должен быть священником, в связи с чем и создан данный университет и еще ряд учебных заведений, для подготовки миссионеров, преподавателей и др. специалистов в области теологии. Никто никого насильно не тащит, не нравится, не устраивают условия, проходите мимо или идите в духовную семинарию, все абсолютно добровольно. А намеками не надо говорить я не понимаю эти намеки, говорите прямо. Если на форуме кто-то высказывается в духе какой-то секты, то я говорю об этом прямо, приводя ссылки и т.п. А наводить напраслину на уважаемый университет, не совсем корректно.
Metelshik
02.08.2011, 12:54
А наводить напраслину на уважаемый университет, не совсем корректно.
Вот как ? "Напраслина", значит ... "Уважаемый", значит ..? Ок.
ГОСПОДА ! Кто из вас вообще слышал о столь "уважаемом" заведении до этого дня ? Поднимите руку .
Прошу прощения у господ модераторов за ссылку на другой форум, но другого варианта, боюсь, нет . Давайте посмотрим, что говорят о данном "ВУЗ"-е сами студенты : Обучение и образование - Форум студентов ПСТГУ (http://www.ucheba.ru/forums/message-15954.html?start=0)
Теперь давайте посмотрим на факультеты :
"В университете существуют 10 факультетов:
богословский факультет
миссионерский факультет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9F%D0%A1%D0%A2%D0%93%D 0%A3)
педагогический факультет
филологический факультет
исторический факультет (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9F%D0%A1%D0% A2%D0%93%D0%A3&action=edit&redlink=1)
факультет церковного пения
факультет церковных художеств
факультет социальных наук (образован в 2009 году слиянием факультета экономики и права и социологического факультета)
факультет информатики и прикладной математики (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0 %BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0 %B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0% B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%A1%D0%A2%D0%93%D0%A3&action=edit&redlink=1)
факультет дополнительного образования"
(Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E9_%D1%E2%FF%F2%EE-%D2%E8%F5%EE%ED%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%E3%F3%EC%E0%ED%E8%F2%E0%F0%ED%FB%E9_%F3%ED%E8 %E2%E5%F0%F1%E8%F2%E5%F2))
Даже оставив в стороне "высокие материи", скажите, Вы сами стали бы слушать "миссионера" из вашей "Бурсы" ?
Вы примите на работу админа\программера с таким "дипломом" ?
Вы порадуетесь, если вашего ребёнка в школе станут обучать "учителя" с "ксивой" этого заведения ?
А, может, Священный Синод опредилит кого нить из выпускников в приход ? Пусть, даже, самый захолустный ?
Для кого готовят в таком случае "кадры" там ? Двух мнений, по моему, быть не может...
Недо-батюшки, недо-учёные.
А преподам из МГУ уж точно пофигу где "подрезать" лишний рубль. Заверяю Вас.
. Давайте посмотрим, что говорят о данном "ВУЗ"-е сами студенты : Обучение и образование - Форум студентов ПСТГУ (http://www.ucheba.ru/forums/message-15954.html?start=0)
...
И чего говорят-то? Что ехать далеко, что на экзамен пришел не выучив, а ему 2 поставили? А как надо? А в светском ВУЗе ехать в университет из дома не надо? Там придешь на экзамен не готовый, поплачешь и 5 получишь?
Да уж согласен, что готовят ни пойми кого, вот например Вы говорите, что там так все плохо, а я бестолковый иду по вашим ссылкам, а там написано, что все хорошо, значит я бестолковый, значит готовят там плохо. Ага спасибо, раскрыли глаза. Если можно я бы перестал обсуждать эту тему.
Metelshik
02.08.2011, 13:58
И чего говорят-то? Что ехать далеко, что на экзамен пришел не выучив, а ему 2 поставили? А как надо? А в светском ВУЗе ехать в университет из дома не надо? Там придешь на экзамен не готовый, поплачешь и 5 получишь? .
Это всё, что Вы можете ответить ? Не густо...
Остальные аспекты Вы, как бы, "не заметили"... Понимаю... :wink:
Если можно я бы перестал обсуждать эту тему..
Как Вам будет угодно.
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Зарегистрироваться на обучение уже можно на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы и долгосрочная программа профессиональной переподготовги "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедования. Обучение там платное, но оно того стоит.
Также есть Православный интернет курс при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный, регистрация начнется уже скоро с 01.01.2012г. Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/) Удачи :)
posrednik
27.12.2011, 23:30
что с точки зрения православия должен знать образованный человек?
Когда-то я учился в простой советской школе. Уроки истории вел преподаватель, которого мы все ненавидели. Если, последний зубрила пересказывал учебник, утвержденный министерством образования, он ставил два балла и был таков. Его любимыми вопросами были: где, когда, кто и почему. Особенно нас мучали эти Почему.
Прошло лет тридцать. И мы, когда встречаемся с однокашниками, вспоминаем нашего ПРЕПОДАВАТЕЛЯ только добрым словом. Человек заставлял ДУМАТЬ, искать факты, делать выводы.
Что должен знать образованный человек о православии? Образованный человек дожен знать свою историю, историю своего народа, своей веры.
Обратитесь к истории крещения Руси, жизни Владимира, его родословной. Мама исповедывала что? Кем она была? Чем приходился Владимир к престолонаследию? Его отношение к народонаселению Руси. Почитайте о кровавой купели, сходите в церковь и поставьте свечку за души убиенных Святым Владимиром.
Если Вы откроете этимологию слова язычество, то увидете, что слово язык обозначает народ в русском языке. Борьба православия с язычеством, это борьба с народом, его верой, культурой, историей.
Что должен знать образованный человек о православии? Образованный человек дожен знать свою историю, историю своего народа, своей веры.
Во Вы какую давнюю тему подняли. Это все понятно. Вопрос был наоборот. Каким должен быть образованный человек (светский) с точки зрения православия.
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Зарегистрироваться на обучение уже можно на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы и долгосрочная программа профессиональной переподготовги "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедования. Обучение там платное, но оно того стоит.
Также есть Православный интернет курс при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный, регистрация начнется уже скоро с 01.01.2012г. Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/) Удачи :)
Завтра открывается регистрация на Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/) , а на Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) продолжается регистрация на множество интересных курсов, в т.ч. и Основы Православия. С наступающим новым годом и Рождеством.
... Образованный человек дожен знать свою историю, историю своего народа, своей веры.Обратитесь к истории крещения Руси...Крещение Руси произошло в 988 - 990 гг.
Православие образовалось в 1053-1054 гг.
Так вот о какой "своей вере" идет речь? Русь крестили в единую христианскую в то время веру, а она была Католической, а Православие и Протестантизм появились многим позднее. "Наша" вера получается изначально Католической потом уже Православной...
Крещение Руси произошло в 988 - 990 гг.
Православие образовалось в 1053-1054 гг.
В 1054 году произошёл полный разрыв с Римской Западной церквью.
Православие, как направление в христианстве, оформилось на востоке Римской империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%8F) в течение первого тысячелетия н. э. ( в 381 г. на Втором Вселенском Соборе) под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C).
(это из википедии)
В 988 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/988_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), согласно преданию, в царствование Василия II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_II_%28%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD% D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80%29) и Константина VIII (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_VIII) Порфирородных присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1 %85%D0%B8) духовенство крестило князя киевского Владимира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_I_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B E%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87) и киевских людей. (это тоже википедия)
Получается, что Русь с самого начала была провославной.
Не будем раздувать церковно-правовую полемику, полагаю, не нам решать кто прав из нас, я по крайней мере, воздержусь от ссылок на википедию...
просто чуть глубже изучите все вселенские соборы и не по википедии пжлста...
изучите все
Я всё понял...
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, обучаться на Православном интернет курсе при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный сейчас открылась запись на осенний семестр занятия с сентября по декабрь, регистрация сейчас, т.е. в августе.подробнее Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/)
А 6-го августа откроется регистрация на курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Занятия будут проходить в осенний семестр с сентября по конец декабря, подробнее на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы и долгосрочная программа профессиональной переподготовги "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедования. Обучение там платное, но оно того стоит.
Потому что на первом месте у всех материальные ценности. Раньше были духовные. Отношения между людьми были наиважнейшим моментом. Люди получали удовольствие от жизни, от работы. Ожидание поездки на отдых в пансионат, детей в пиенер.лагерь. Коллективная поездка от работы, заказы к праздникам. Это все вызывало радость.Унылое тошнотное убожество из жизни микробов.
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Зарегистрироваться на обучение уже можно. Занятия проходят в весенний семестр с 28 января по июнь, подробнее на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы, а также долгосрочная программа профессиональной переподготовги "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедования. Обучение там платное, но оно того стоит.
Также есть Православный интернет курс при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный и также в весенний семестр с февраля по июнь, регистрация сейчас. Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/)
Рюрик потерянная быль.. очень занимательный фильм. Легко ищется в интернете.
Метельщик
13.01.2013, 12:34
Рюрик потерянная быль.. очень занимательный фильм.
Именно что ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ , и не более. Ибо представляет такую же историческую ценность как и фильм "Волкодав" .
ЗЫ
Интересно, а если бы студент МАИ и сатирик Задорнов (найдите здесь слово "историк" ..?) закорешился не с "слогострастом" Чудиновым , а с Мулдашевым, то и вся "истинная" история Руси у него пошла бы другим руслом ..? Из Тибета и обратно ?
Уважаемые участники форума, те кто хочет больше узнать о Православной Церкви, с помощью современных технологий могут не выходя из дома, дистанционно, пройти курс "Основы Православия", которые проводит факультет дополнительного образования Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. На этом курсе могут заниматься не только верующие люди, но все желающие, кто хочет больше узнать о Православиии. Зарегистрироваться на обучение уже можно. Занятия проходят в осенний семестр с сентября по декабрь, подробнее на сайте Факультет дополнительного образования ПСТГУ (http://do.pstbi.ru/new/page1.htm) . Также там есть и другие интересные курсы, а также долгосрочная программа профессиональной переподготовки "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедания. Обучение там платное, но оно того стоит.
Также есть Православный интернет курс при Центре духовного развития молодежи, этот курс бесплатный и также в осенний семестр с сентября по декабрь, регистрация и там и там сейчас в августе. Православный Интернет-Курс (http://pravkurs.ru/)
долгосрочная программа профессиональной переподготовки "Теология", но там учатся только люди православного вероисповедания. Обучение там платное
Интересно, как к этому отнесся бы Иисус наш Христос ))
Интересно, как к этому отнесся бы Иисус наш Христос ))
Думаю нормально. Очное обучение по 1-му высшему образованию в ПСТГУ бесплатное, а это дополнительное образование, причем качественное, а для этого нужны квалифицированные педагоги (большинство из которых кандидаты наук, в т.ч. геологических, психологических, исторических...), а еще здания, оборудование и т.п. :) Но это профессиональное образование дающее право ведения профессиональтной деятельности, а если Вы хотите побольше узнать о Православии, например даже, что бы в беседах не нести полную ахинею (это я не о Вас а в общем) ничего не имеющую общего с христианством и выдавать это за Православие, есть бесплатный курс, ссылку на который я указал последней :) велком (это в смысле добро пожаловать, а не колбаса без сои)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot