PDA

Просмотр полной версии : Вслед за Солнечногорском.



buran
10.01.2005, 13:27
МОСКВА, 10 янв - РИА "Новости". В подмосковных Химках пенсионеры проводят несанкционированный митинг, протестуя против отмены льгот. Об этом РИА "Новости" сообщили в дежурной части УВД Химкинского района.

"В настоящее время группа пенсионеров, протестующих против отмены льгот, проводит несанкционированный митинг и пытается блокировать движение по Ленинградскому шоссе в районе Химок", - сказал собеседник агентства.

Как сообщил РИА "Новости" источник в УВД района в митинге принимают участие от 100 до 150 человек.

Движение по Ленинградскому шоссе в районе остановки Бутаково практически полностью блокировано, машины едущие в Москву направляются объездным путем через Химки, добавил собеседник агентства.

"В настоящее время объявлен общий сбор, и весь личный состав УВД находится на месте проведения несанкционированного митинга, сотрудники пытаются оттеснить пенсионеров с проезжей части", - отметил источник в УВД Химкинского района.





Тема:
Замена льгот денежными компенсациями


10.01.05 13:07 Для беседы с митингующими пенсионерами приехал Борис Громов

YAN
10.01.2005, 15:41
Больные на голову люди :(

buran
10.01.2005, 16:02
А так же митинг прошёл в Самаре, но там вышел представитель власти. Всё народу объяснил, и демонстрация разбежалась. :)

Vodorod
10.01.2005, 18:52
Больные на голову люди :(

согласен.... никогда не мог понять одного в митингах, люди ж вредят другим людям, перекрывают дороги - по которым обычные люди едут в отпуск или в театр к примеру, в магазины.. плохо это..

Asya
10.01.2005, 19:13
Митинг в Химках показали в сегодняшних новостях, а наш в Солнышке показывали вчера кто- нибуть видел?

Nevermind
10.01.2005, 22:39
Больные на голову люди :(

согласен.... никогда не мог понять <...>
А надо было проглотить и затихнуть?
Это пенсионеры... Большинство из них - пожилые люди, кинутые на склоне лет "государством", созиданию которого, они пожертвовали свою жизнь...
Цель очевидна: привлечь внимание. Эффективность их действий - совершенно другой вопрос. Это простые люди...

п.с. Сегодня, из-за митинга в Химках, я внушительное время простоял в пробке, и прибыл в Москву на три часа позже запланированного, но ни на толику не осудил митингующих, я их понимаю.

п.п.с. Буран, а эта тема (http://forum.solnet.ru/showthread.php?t=6495&page=2) тебе мала?

vodjanoy
11.01.2005, 08:39
Подмосковные пенсионеры, которые вчера утром попытались перекрыть Ленинградское шоссе, были оттеснены отрядами подмосковного ОМОН. Напомним, 10 января несколько сотен престарелых граждан собрались утром у здания администрации подмосковных Химок. После того, как за полтора часа демонстрации никто из чиновников к людям не вышел, народ обиделся и решил заблокировать федеральную трассу. Выезд с кольцевой в сторону области инспекторам ДПС пришлось закрыть, сообщает НТВ. "Громов отказался с нами общаться, - сказал какой-то пенсионер. - Он московский ОМОН вызвал, для разгона демонстрации", сообщает газета "Новые Известия". ОМОН перешел к решительным действиям. Милиции удалось разделить толпу на две части, а потом и оттеснить людей к обочине.

Пенсионеры, перекрывшие вчера Ленинградку, заявили, между тем, что "готовы и дальше отстаивать свои права": они намерены повторить свою акцию после 15 января, "поскольку из-за монетизации льгот оказались фактически отрезанными от Москвы", лишившись права на бесплатный проезд в наземном транспорте. Аналогичным образом недовольные льготники, с 1 января ощутившие на себе действие новых законов, действовали в Самаре, Альметьевске, Владимире, Солнечногорске.

ИА "ВолгаИнформ"

buran
11.01.2005, 13:05
Без комментариев.. :)

Richy
12.01.2005, 02:15
4 года после армии катался на любом виде транспорта кроме такси бесплатно,не совсем законно конечно,но в этом вина подслеповатых бабулек.Естественно не сильно рад что теперь могут это делать только герои советского союза ну и еще пару звездочетов,а не полстраны включая меня.Но по большому все правильно.Все должны платить.Вот только если раньше я на работу ездил на машине,а с работы на собаке,то сейчас меня за 30р не затащиш в этот сральник.
Буду и обратно от Войковской.А бабульки вместо того чтоб по местности на халяву шарахаца и давку создавать,пусть дома сидят,для внучков блинчики пекут.Всяко пользы больше будет.

Vodorod
12.01.2005, 10:22
А бабульки вместо того чтоб по местности на халяву шарахаца и давку создавать,пусть дома сидят,для внучков блинчики пекут.Всяко пользы больше будет.


насчет шарахаться - в точку ибо не редкость случаи типо этого - бабулька из солнечногорска ездила в зеленоград на халяву, чтобы купить хлеб на 10 копеек дешевле... скажите бедно живут ? копейки считают ??? но не до такой степени ж ?! тут просто делать им нечего вот они на халяву и ездют...

Vlad
12.01.2005, 10:33
Больные на голову люди :(
От кого от кого, но уж от Яна не ожидал подобных слов... Ну что ж, все мы люди... :cool:

Vodorod
12.01.2005, 10:44
От кого от кого, но уж от Яна не ожидал подобных слов... Ну что ж, все мы люди... :cool:

не люблю такие ответы... когда что-то говорите, то удосуждесь обосновать или просто объяснить....

имхо верно сказал Ян... почему я так думаю ?
1) митинг был не санкционированный - НЕ законный...
2) Ленинградское шоссе - одно из самых оживленных, и уж люди, которые едут по своим делам никак не виноваты в том, что закон приняли...
3) не люблю экстримизм во всех его проявлениях ( даже когда бабки)... ммм вместо того чтобы думать головой они идут и "гадят"....
4) наверняка бабульки просто не понимают как работает закон, им просто не объяснили, а при грамотном подходе, грамотный приарщик-организатор демостраций и митингов безз труда заставит толпу делать то, что ему надо... бабкам сказали, что их обманули и т.п. - они верят, вместо того, чтобы почиатть закон...
5) закон правильный ибо нужно отучать людей от ХАЛЯВЫ... лучше давать им деньги вместо льгот и пусть они их тратят, чем давать деньги напрямую к чиновникам... Люди должны сами тратить деньги - положенные им по закону...

Vlad
12.01.2005, 11:08
1) митинг был не санкционированный - НЕ законный...
.
А что по-твоему законный митинг - это санкционированный властями?

бабкам сказали, что их обманули и т.п. - они верят, вместо того, чтобы почиатть закон...
А что написано в законе? Что им положена денежная компенсация в соответствии с таблицей (т.е. 150 руб)? Ну и много ты накатаешься на такие деньги? Вся эта пропаганда в прессе, что пенсионерам "жить станет лучше и веселее" - может быть и верна для сельской местности, но никак не для города. А учитывая их пенсию, вообще о какой халяве можно говорить?

5) закон правильный ибо нужно отучать людей от ХАЛЯВЫ... лучше давать им деньги вместо льгот и пусть они их тратят, чем давать деньги напрямую к чиновникам... Люди должны сами тратить деньги - положенные им по закону......
Положенные им по закону... Так ведь про то и речь, что по закону им положены крохи, а обещаний было, что положение каждого из пенсионеров как минимум не ухудшится! Одно дело, если б сделали обещанную возможность выбора для каждого: компенсации или льготы, тогда б каждый выбрал сам, и закон действительно закон был бы полезный, а другое - что сотворили в действительности.

Antuan
12.01.2005, 11:14
насчет шарахаться - в точку ибо не редкость случаи типо этого - бабулька из солнечногорска ездила в зеленоград на халяву, чтобы купить хлеб на 10 копеек дешевле... скажите бедно живут ? копейки считают ??? но не до такой степени ж ?! тут просто делать им нечего вот они на халяву и ездют...

Бесплатный проезд в Московской области вроде вернули...

"... Губернатор Московской области Борис Громов, в свою очередь, выступая на совещании с руководителями основных подразделений и ведомств обладминистрации, заявил, что акция протеста - не что иное, как провокация. ....
"Принято также дополнительное решение сохранить всем без исключения пенсионерам и ряду льготных категорий граждан Подмосковья право бесплатного проезда в городском общественном транспорте", - заявил он. ..."

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=5468188

Juggalo
12.01.2005, 11:16
Ну тут много с чем можно спорить...


не люблю такие ответы... когда что-то говорите, то удосуждесь обосновать или просто объяснить....

имхо верно сказал Ян... почему я так думаю ?
1) митинг был не санкционированный - НЕ законный...

И что? Закон - не абсолют нормы человеческого поведения. При Сталине тоже законы были... В этом случае люди вышли на улицу, потому что им перекрыли кислород. Отстаивать своё право на жизнь - это правильно.
Все права, что мы имеем в современном обществе достались ему через кровь и жертвы - гражданские войны, революции...не от хорошей жизни всё это происходило. От хорошей жизни пенсионеры сидят на озере и кормят голубей. От той жизни, что они получили - им самим крошек не хватает.
Насчёт хлеба, что в другом городе на 10 копеек дешевле...К сожалению, так и есть - старики считают деньги до копеек. Попробуйте посмотреть в магазине, что и как они покупают. Поломанные остатки печенья на вес...50 грамм колбасы...трясущимися руками, со слезами на глазах. Хотите себе такого будущего?


2) Ленинградское шоссе - одно из самых оживленных, и уж люди, которые едут по своим делам никак не виноваты в том, что закон приняли...

Это так. Но просто поорать в мегафон под красными флагами - никто и не обернется. Сейчас об этом слышат все.


3) не люблю экстримизм во всех его проявлениях ( даже когда бабки)... ммм вместо того чтобы думать головой они идут и "гадят"....

Не люблю экстремизм, которому нечего противопоставить...Я имею в виду социальную политику нашего недогосударства. "Думать головой", - это очень верный совет, рекомендую к нему прислушаться.


4) наверняка бабульки просто не понимают как работает закон, им просто не объяснили, а при грамотном подходе, грамотный приарщик-организатор демостраций и митингов безз труда заставит толпу делать то, что ему надо... бабкам сказали, что их обманули и т.п. - они верят, вместо того, чтобы почиатть закон...

Есть доля правды...Но что изменит понимание закона? Материальное то состояние от осознания собственной грамотности не улучшится.


5) закон правильный ибо нужно отучать людей от ХАЛЯВЫ... лучше давать им деньги вместо льгот и пусть они их тратят, чем давать деньги напрямую к чиновникам... Люди должны сами тратить деньги - положенные им по закону...

Закон правильный. Но его реализация?
Компенсация 200 рублей...При том что проездной только на автобус стоит около 400. А есть ещё электричка...Другой транспорт...

Vlad
12.01.2005, 11:25
Бесплатный проезд в Московской области вроде вернули...

""Принято также дополнительное решение сохранить всем без исключения пенсионерам и ряду льготных категорий граждан Подмосковья право бесплатного проезда в городском общественном транспорте", - заявил он. ..."
Только пока об этом никто не слышал. Сам езжу часто, и на все попытки пенсионеров взять льготный билет, из кассы отвечают, что такой билет положен только ветеранам труда !!! (с предъявлением удостоверения разумеется). Как только обещания Громова действительно реально заработают, недовольных станет значительно меньше.

Trop
12.01.2005, 11:36
В этих митингах есть и хорошее - люди действительно учатся отстаивать свои права, и плохое - то, что верховодят ими экстремисты.
Были бы там разумные лозунги - сам поддержал бы. А так:
1. Нам дали на руки мало денег - бедная область не может предоставить больше. Но в таком случае откуда должны браться натуральные льготы, если денег нет - только за счет деградации общественной инфраструктуры. Хорошо это?
Тогда уж давайте требовать повышения налогов и направление этих денег на увеличение выплат, если они вам кажутся несооответсвующими отменяемым льготам....
2. Не попытавшись подсчитать деньги - объявлять кого-то вором и фашистом - не дело. Подозреваешь воровство - давайте требовать чистки милиции и прокуратуры и усиления борьбы с хищениями на госслужбе.
3. "Закон не объяснили" - а вы пробовали объяснить бабке 70-ти лет, как ей дойти до дома за углом? А здесь закон... Многим людям его не объяснишь в принципе. А если действительно процветает в собесе волокита - то давайте и требовать - "Долой волокиту в собесе! Требуем доведения уровня обслуживания до нормального, когда среднее время ожидания приема не будет превышать полчаса!" - пусть ставят машинку с лентой с номерами, табло, на котором высвечивается номер следующего, дежурных администраторов, разруливающих нестандартные ситуации и т.д.

Vodorod
12.01.2005, 11:44
Нам дали на руки мало денег - бедная область не может предоставить больше. Но в таком случае откуда должны браться натуральные льготы, если денег нет - только за счет деградации общественной инфраструктуры. Хорошо это?
Тогда уж давайте требовать повышения налогов и направление этих денег на увеличение выплат, если они вам кажутся несооответсвующими отменяемым льготам....


хотел как раз это написать !! полностью согласен! нельзя дать больше, чем есть!... теоретически можно конечно, кредит взят, налоги повысить, тех же работников транспорта немножко придавить - зарплату меньше, автобусы реже заменять новыми и т.п...
но господа - все должно быть сбалансировано....

Antuan
12.01.2005, 11:47
Только что был в нашем пенсионном фонде (в земельный заходил), встретил там одного знакомого - бесплатный проезд действительно вернули. Имхо, случилось вот что: по закону о монетизации льгот эти самые льготы отменяются (переводятся на деньги) у федеральных льготников, а под этот шумок губернаторы отменили льготы ещё и у региональных ("своих") льготников (тех же самых пенсионеров) - что вроде незаконно. После всяких митингов, тем же самым губернаторам федеральная власть наверняка пригрозила- мол, ребята, нехорошо. Губернаторы быстренько стали исправляться (тем более что губернатор сейчас должность не выборная - ругаться с Кремлём страшновато, у всех рыльца в пушку). Почему в Москве никто не бастует - Лужков бесплатный проезд оставил. А вот Громов - нет. Ну, я думаю, или Громов сам понял что сделал глупость, или ему дали это понять (что скорее всего)...

Vlad
12.01.2005, 12:07
Подозреваешь воровство - давайте требовать чистки милиции и прокуратуры и усиления борьбы с хищениями на госслужбе.
Откуда в данной теме милиция и волокита в собесе я чего-то вообще не понял.

А если действительно процветает в собесе волокита - то давайте и требовать - "Долой волокиту в собесе! Требуем доведения уровня обслуживания до нормального
Ну и как же ты собираешься требовать, сидя на кухне?

хотел как раз это написать !! полностью согласен! нельзя дать больше, чем есть!... теоретически можно конечно, кредит взят, налоги повысить, тех же работников транспорта немножко придавить - зарплату меньше, автобусы реже заменять новыми и т.п...
но господа - все должно быть сбалансировано....
"На колу мочало - начинаем все сначала..." По-моему разговор уходит куда-то не туда. Ведь речь о том и идет, что если не могут дать достойную компенсацию, то пусть оставят льготы как раньше и все! Люди не требуют гор денег, они просто хотят, чтобы их положение не ухудшилось.

Почему в Москве никто не бастует - Лужков бесплатный проезд оставил.
И это правильно!

Vodorod
12.01.2005, 12:14
"На колу мочало - начинаем все сначала..." По-моему разговор уходит куда-то не туда. Ведь речь о том и идет, что если не могут дать достойную компенсацию, то пусть оставят льготы как раньше и все! Люди не требуют гор денег, они просто хотят, чтобы их положение не ухудшилось.



Почитай повнимательнее сообщение TROPa, которое я цитировал... те бесплатные льготы , что были - они ГУБИТЕЛЬНЫ для нашей экономики в целом и для транспорта городского в часности... бесплатных льгот не бывает ведь - за них всегда кто-то платит, а если надо много денег ? где взять ? вот я и писал выше про это...

Juggalo
12.01.2005, 12:28
А их отмена _БЕЗ_РАВНОЦЕННОЙ_КОМПЕНСАЦИИ_ (это ключевые слова, читать 100 раз), в буквальном смысле губительна для потребителей услуг транспорта.

Sergio
12.01.2005, 12:45
4 года после армии катался на любом виде транспорта кроме такси бесплатно,не совсем законно конечно,но в этом вина подслеповатых бабулек.

Уж чего-чего, но это явно не вина подслеповатых бабулек, как Вы "вежливо" выразились, а факт полного отсутствия у Вас совести, честности, да и морали тоже.
За проезд НАДО платить. Не хотите - ходите пешком. А то потом выступают: "на этих _собаках_ ездить не буду", объясняя тем, что там давка, там полно быдла и т.д.; солнышко за тучу зашло, когда уж совсем аргументов нету.
Из-за таких вот и давка, и срач в вагонах и головах и т.д.

По теме.
А еще почитайте:
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=537929&IssueId=23298
про то, как супер правящая партия (имя которой - отстоище - собств. мнение) России пытается взвалить вину за митинги на других, в т.ч. на регионы.

Vodorod
12.01.2005, 12:53
А их отмена _БЕЗ_РАВНОЦЕННОЙ_КОМПЕНСАЦИИ_ (это ключевые слова, читать 100 раз), в буквальном смысле губительна для потребителей услуг транспорта.


чтобы была равноценная замена нужны деньги, которых нет! ( читай милион раз еп), ты пойми, что те "бесплатные льготы" тоже оплачиваются!, но делается это в ущерб многим... вот я о чем...

Juggalo
12.01.2005, 13:01
Ну тогда выйдем на философский уровень спора - почему "ущерб многим" (трудоспособному населению, коммерческим организациям) - это однозначно плохо, а снижение уровня жизни самого малообеспеченного слоя общества - приемлемо?

Stalker
12.01.2005, 13:15
Варианты ответов.
"нет человека, нет проблемы".

ну или так
снижение уровня жизни самого малообеспеченного слоя общества = повышение уровня жизни самого обеспеченного слоя общества. Никакой философии, чистая логика.

Vodorod
12.01.2005, 13:17
Ну тогда выйдем на философский уровень спора - почему "ущерб многим" (трудоспособному населению, коммерческим организациям) - это однозначно плохо, а снижение уровня жизни самого малообеспеченного слоя общества - приемлемо?


поясню... я за то чтобы старики жили хорошо, но каким путем ? чтоб вся страна работала на льготников ? увольте....

в нашей стране и так налоги не маленькие - так что комерческим организациям, и трудоспособному населению хватает давления со стороны гос-ва...

небольшой оффтоп: мой дед военный на пенсии + работает в мчс... бабуля врач на пенсии + работает в детской поликлинике... и они никогда не ходили на митинги... зарплата у бабули дай бог 3 тыщы будет... а так вроде 1500 руб... + пенсия наверно стока ж... у дедули пенсия большая ( если так можно выразится ) ибо военный... но они никогда не ходили на митинги ибо есть дела поважнее - дача, работа, внуки, сыны... - мы поможем, если надо, но за 10 лет им деньги не нужны были - живут по средствам...

-- другое дело - если старики одиноки и у них нет дел, тогда нужна помощь... деньги больше и т.п....

AnotherView
12.01.2005, 13:36
Ну тогда выйдем на философский уровень спора - почему "ущерб многим" (трудоспособному населению, коммерческим организациям) - это однозначно плохо, а снижение уровня жизни самого малообеспеченного слоя общества - приемлемо?

Потому что многие думают, что государство - это что-то типа волшебного ящика Пандоры и скупого рыцаря в одном флаконе. То есть достаточно этот ящик пинать посильнее, чтобы из него, как из рога изобилия повалились всевозможные блага на голову исстрадавшегося населения. О природе появления вешей в ящике лучше не задумываться, типа там всегда должно что-то лежать. И сменить Несправедливого и Скупого рыцаря на Всего_В_Белом_И_Самого_Справедливого, который конечно же все будет делать по справедливости - то есть широкой рыцарской рукой сыпать блага в каждый открытый рот без счета.

А вся фишка в том, что льготы в государстве, которое живет по отношениям товар - деньги -товар, сначала должны быть кем то заработаны и отданы, и только потом распределены. Государство играет в этом случае роль честного и справедливого арбитра. Иными словами, здоровые силы общества кормят тех, кто прокормить себя не в состоянии. Это не только льготы, Welfare и т.п. это и различная благотворительность в том числе. Чем больше богатых и состоятельных живет в стране - тем больше они могут отдать тем, кто беден. А богатые и состоятельные будут жить там, где им комфортно. Простая логика, которая почему то не работает в этой стране.
Я в свое время задался целью убедить свою бабку, почему ей выгоднее голосовать за Хакамаду на выборах, чем за Рогозина, так и не убедил. :)

Juggalo
12.01.2005, 13:38
поясню... я за то чтобы старики жили хорошо, но каким путем ? чтоб вся страна работала на льготников ? увольте....

в нашей стране и так налоги не маленькие - так что комерческим организациям, и трудоспособному населению хватает давления со стороны гос-ва...

небольшой оффтоп: мой дед военный на пенсии + работает в мчс... бабуля врач на пенсии + работает в детской поликлинике... и они никогда не ходили на митинги... зарплата у бабули дай бог 3 тыщы будет... а так вроде 1500 руб... + пенсия наверно стока ж... у дедули пенсия большая ( если так можно выразится ) ибо военный... но они никогда не ходили на митинги ибо есть дела поважнее - дача, работа, внуки, сыны... - мы поможем, если надо, но за 10 лет им деньги не нужны были - живут по средствам...

-- другое дело - если старики одиноки и у них нет дел, тогда нужна помощь... деньги больше и т.п....

Блин, ну твоим старикам просто повезло что у них хорошая семья и крепкое здоровье. Мой отец тоже пенсионер, ничего, на жизнь не жалуется...только вздыхает грустно.
Но в сегодняшней действительности в такой ситуации находится далеко не большинство, - многие абсолютно реально подсчитывают всё до рубля, по дням расписывая свой рацион до пенсии.

Не должна вся страна работать на льготников, бесспорно. И налоги немаленькие, ага. Куда они только деваются... Это реально тупик из которого я не вижу выхода - этот долбаный менталитет власти, какая-то идиотская недальновидность...

Antuan
12.01.2005, 13:43
Сегодня куча народу с нашего ОВД уехало в Клин - сегодня там очередь пришла помитинговать.

Juggalo
12.01.2005, 13:54
AnotherView, ну а почему твои слова про наивную девочку, ждущую принца на белом коне адресованы мне? Я, к счастью (своему) ни в популизм, ни в подарки свыше не верю и понимаю, что именно формирует льготы.


Государство играет в этом случае роль честного и справедливого арбитра. Иными словами, здоровые силы общества кормят тех, кто прокормить себя не в состоянии. Это не только льготы, Welfare и т.п. это и различная благотворительность в том числе. Чем больше богатых и состоятельных живет в стране - тем больше они могут отдать тем, кто беден. А богатые и состоятельные будут жить там, где им комфортно. Простая логика, которая почему то не работает в этой стране.

Играет роль - сильно сказано, нечего добавить.

Я именно этого и жду от государства. Не подарков из коробочки, а рационального распределения. Ну разве последние действия правительства/парламента можно отнести к рациональным?

Ты смотришь на всё в идеале, как должно было быть. Но спустись ниже, посмотри на улицы. Где идеалы, о которых мы слышим? Какой чудовищной реализацией они убиты?
Читаешь "Скотный двор" Оруэлла и ужасаешься...насколько всё реально...

ким гордон
12.01.2005, 14:52
Соглашусь с Водородом, что закон правильный в отношении отучения граждан от халявы.
Не понятно другое. Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу. То есть когда закон уже принят и вступил в действие, а не в так называемый период "широкого обсуждения в обществе", когда еще не поздно обратив на себя внимание властей хоть на что то повлиять.

Nevermind
12.01.2005, 15:16
А было оно, широкое обсуждение? А подробное информирование? Задолго до вступления закона, СМИ (несомненно по "просьбе") умело лакировали важную информацию за бурными дебатами относительно того, сможем ли мы, после нового года, попить пивка где захочется и сколько дней отвести на выходные...
Вспомните, о чем трубили СМИ в течении полутора месяцев до НГ...? Угу...

AnotherView
12.01.2005, 15:30
AnotherView, ну а почему твои слова про наивную девочку, ждущую принца на белом коне адресованы мне? Я, к счастью (своему) ни в популизм, ни в подарки свыше не верю и понимаю, что именно формирует льготы.
Потому что ты предложил подискутировать - "... почему "ущерб многим" (трудоспособному населению, коммерческим организациям) - это однозначно плохо... " :)


Я именно этого и жду от государства. Не подарков из коробочки, а рационального распределения. Ну разве последние действия правительства/парламента можно отнести к рациональным?
Именно последние действия и можно отнести к рациональным. Монетизация льгот - это как раз и есть рациональный шаг, страна уже давно на коммерческих рельсах, эти льготы просто не вписываются в реальную жизнь.
И если и дальше говорить о рационализме .... если бы правительство исходило из голого рационализма, я думаю, что большинство в этой стране просто бы ужаснулось бы этим реформам. Для примера посмотри реформы в постсоцстранах типа Чехии, Польши. Любое нормальное государство (и общество) как раз заинтересовано в том, чтобы не плодить льготников и всячески стимулировать граждан не переходить в "льготные категории".

AnotherView
12.01.2005, 15:41
Не понятно другое. Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу. То есть когда закон уже принят и вступил в действие, а не в так называемый период "широкого обсуждения в обществе", когда еще не поздно обратив на себя внимание властей хоть на что то повлиять.
А общество уже давно никто и не спрашивает ....
:(

Stalker
12.01.2005, 15:44
Соглашусь с Водородом, что закон правильный в отношении отучения граждан от халявы...

Млин... народ, вы в сказке что ль живете? Кого этот закон отучает от халявы? Пенсионеров, ветеранов? Они за свою жизнь заработали себе право на нормальную старость. Заработали честным трудом. Они всю жизнь горбатились на это государство, и имеют право на нормальную ОБЕСПЕЧЕННУЮ жизнь на пенсии. Государство кинуло их с пенсией, так как её размер позволяет скорее выживать, нежели жить нормально. Льготы - это ВСЁ, что государство давало пенсионерам, по сути даже эти самые льготы были не больше чем подачкой от государства, так как они всё равно не могли обеспечивать НОРМАЛЬНУЮ жизнь на пенсии. Теперь у пенсионеров отобрали даже этот мизер, который некоторые тут
называют "халявой". Не забывайте, что за эту "халяву" они всю жизнь горбатились!


Государство играет в этом случае роль честного и справедливого арбитра

3,14здец. Нет слов просто... Государство, которое вместо того чтобы бороться с всеобщей коррупцией, уходом от миллиардных налогов крупных компаний, перекачкой нефтедолларов за границу, снимает льготы (реально - "экономит") на самых социально незащищенных слоях населения. Да уж... Не думал, что это "честный и справедливый арбитр"...


...Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу...

Старая русская поговорка - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Juggalo
12.01.2005, 16:05
Именно последние действия и можно отнести к рациональным. Монетизация льгот - это как раз и есть рациональный шаг, страна уже давно на коммерческих рельсах, эти льготы просто не вписываются в реальную жизнь.

А, ага, не так выразился. В свою защиту скажу, что выше я писал о том что по сути закон верный. :)
Но реализация его сгубила, именно относительно реальной жизни - всё равно что, улыбаясь, и логически обосновывая свои действия с использованием очевидных экономических законов, отнять половину куска хлеба у бездомного.
Ведь логичное действие со стороны бездомного дать в глаз? С какой-то точки зрения, экстремистское)

Vlad
12.01.2005, 16:14
Млин... народ, вы в сказке что ль живете? Кого этот закон отучает от халявы? Пенсионеров, ветеранов? Они за свою жизнь заработали себе право на нормальную старость. Заработали честным трудом. Они всю жизнь горбатились на это государство, и имеют право на нормальную ОБЕСПЕЧЕННУЮ жизнь на пенсии. Государство кинуло их с пенсией, так как её размер позволяет скорее выживать, нежели жить нормально. Льготы - это ВСЁ, что государство давало пенсионерам, по сути даже эти самые льготы были не больше чем подачкой от государства, так как они всё равно не могли обеспечивать НОРМАЛЬНУЮ жизнь на пенсии. Теперь у пенсионеров отобрали даже этот мизер, который некоторые тут
называют "халявой". Не забывайте, что за эту "халяву" они всю жизнь горбатились! Государство, которое вместо того чтобы бороться с всеобщей коррупцией, уходом от миллиардных налогов крупных компаний, перекачкой нефтедолларов за границу, снимает льготы (реально - "экономит") на самых социально незащищенных слоях населения. Да уж... Не думал, что это "честный и справедливый арбитр"...

Полностью согласен! Маразм этого закона ещё и в том, что пенсионер обладающий правом бесплатного проезда и себя в регионе, не имеет его в другой области. К примеру, доехав бесплатно до Москвы, там уже должен платить и за проезд на автобусе и на метро! Так где же справедливость???

ким гордон
12.01.2005, 16:24
2 Сталкер
не от льгот, а от халявы.
и не пенсионеров (их права с наступлением "антинародного режима" ущемлены и с этим я не спорю) а нас с тобой.
не буду приводить свой любимый пример - ж.д.транспорт, он тут уже упоминался.

Vodorod
12.01.2005, 16:38
я вижу положительное в том, что людям дают возможность тратить их льготные деньги! а не получать подачки - вот вам это бесплатно, вот то.... денежное пособие имхо правильнее...

Tarantul
12.01.2005, 16:44
я вижу положительное в том, что людям дают возможность тратить их льготные деньги!
Я посмотрю на тебя, когда ты на 200 рублей в месяц попытаешься без льгот поездить на электричке, при этом не бегая от кондукторов...

Vodorod
12.01.2005, 16:48
Я посмотрю на тебя, когда ты на 200 рублей в месяц попытаешься без льгот поездить на электричке, при этом не бегая от кондукторов...

читай то, что пишут и не строи из себя оратора...

я писал что тратить - это хорошо... но про колличество денег я помойму ничего не писал...

Dimych
12.01.2005, 21:12
Уважаемые сторонники монетизации льгот! Вы очень хорошо доказываете, как выгодно будет бывшим льготникам получать компенсации. Но, как сказал один великий человек, Вы не можете считать себя правыми, пока не встали на сторону оппонента. А чтобы Вы прочувствовали чуточку их положение "на своей шкуре", предлагаю представить такую ситуацию... У льготников отобрали льготы, а у Вас отобрали ту часть зарплаты, которую Вы получаете "в конверте" (=черными, на банковскую карту и т. п.). Многие здесь вспомнили про закон, мол, он справедлив. Так не стоит забывать про закон, гласящий, что налоги должны взыматься со всей з/платы, а не с тысячи рублей, которая прописана в ведомости (ну, кто там о справедливости-то говорил?) Вот бы и нашли, откуда брать достойную компенсацию. Здесь приводились примеры из жизни западных стран. На старой работе я общался с пенсионерами из самых разных уголков мира. Многие из них гордятся тем, что уважение пожилых и обеспечение их достойной старости является одним из главных показателей развитости и гуманности государства.
Не всегда стоит жить одним днём. Иногда полезно задумываться о том, что события, происходящие сегодня, непосредственно коснутся жизни Вашей и Ваших близких, родных в не столь отдалённом будущем. Обвиняя людей в том, что они ждут халявы и что им никто ничего не должен, подумайте о том, что скоро доноры, например, и военные могут сказать, что они тоже никому ничего не должны. И тогда кому-то в больнице не хватит крови, а оборона нашей страны сойдёт на нет.

YAN
12.01.2005, 21:34
От кого от кого, но уж от Яна не ожидал подобных слов... Ну что ж, все мы люди... :cool:

1. Поясню. Меня закон не коснулся, потому что я никакими льготами не пользуюсь. Возможно, кому-то и стало хуже, но значит ли это что они должны вредить другим (в том числе и мне), перекрывая движение федеральной трассы? Почему я должен одобрять подобные безрассудные поступки толпы? А подобные акции аналогичны следующей ситуации: у соседа хулиганы прибили его собаку. За это он сжёг мою входную дверь и пообещал, что если хулиганы нападут на его кошку, то он выбьет у меня стёкла. Бред.

2. Что касается денежных выплат. Все согдасны что для глубинки закон полезен, ибо на автобусах и так никто не ездит, а лишняя копейка всегда пригодится.

В городах. Почему пенсионерам не сидится спокойно дома и им нужно разъезжать часто и систематично туда-сюда? Именно при этом условии закон им станет невыгоден! Хотя, наверное, много таких и есть. А волну как раз и поднимают так называемые "активисты". И в конце концов, неужели у пожилых людей нету детей, которые могут помочь своим родитеям?

3. Слышал лозунги, которые выкрикивали коммунисты "правительство отобрало несколько лет назат льготы у военных, заменив их денежными компенсациями. Что, военные стали богаче?". А стали ли они беднее?...

4. А вообще, это очень тонкая тема, которая имеет все шансы рассорить людей. Обязательно найдутся и сторонники и противники реформы. Я лишь против одного - не нужно вредить другим в отместку (так как это сделали "больные на голову люди"). Ищите другие способы привлечения внимания.

Зря я начал писать в этой теме. Доказывать что то бесполезно. Каждый останется при своём.

BEEn
12.01.2005, 21:41
... У льготников отобрали льготы, а у Вас отобрали ту часть зарплаты, которую Вы получаете "в конверте" (=черными, на банковскую карту и т. п.). Многие здесь вспомнили про закон, мол, он справедлив. Так не стоит забывать про закон, гласящий, что налоги должны взыматься со всей з/платы, а не с тысячи рублей, которая прописана в ведомости (ну, кто там о справедливости-то говорил?)

Там где я работаю несколько человек уволилось из-за того что у них белая зарплата была 1000р они требовали чтобы вся их зарплата стала вся белой, им отказали...

Shock
12.01.2005, 21:44
1. Поясню. Меня закон не коснулся, потому что я никакими льготами не пользуюсь. Возможно, кому-то и стало хуже, но значит ли это что они должны вредить другим (в том числе и мне), перекрывая движение федеральной трассы? Почему я должен одобрять подобные безрассудные поступки толпы? А подобные акции аналогичны следующей ситуации: у соседа хулиганы прибили его собаку. За это он сжёг мою входную дверь и пообещал, что если хулиганы нападут на его кошку, то он выбьет у меня стёкла. Бред.

2. Что касается денежных выплат. Все согдасны что для глубинки закон полезен, ибо на автобусах и так никто не ездит, а лишняя копейка всегда пригодится.

В городах. Почему пенсионерам не сидится спокойно дома и им нужно разъезжать часто и систематично туда-сюда? Именно при этом условии закон им станет невыгоден! Хотя, наверное, много таких и есть. А волну как раз и поднимают так называемые "активисты". И в конце концов, неужели у пожилых людей нету детей, которые могут помочь своим родитеям?

3. Слышал лозунги, которые выкрикивали коммунисты "правительство отобрало несколько лет назат льготы у военных, заменив их денежными компенсациями. Что, военные стали богаче?". А стали ли они беднее?...

4. А вообще, это очень тонкая тема, которая имеет все шансы рассорить людей. Обязательно найдутся и сторонники и противники реформы. Я лишь против одного - не нужно вредить другим в отместку (так как это сделали "больные на голову люди"). Ищите другие способы привлечения внимания.

Зря я начал писать в этой теме. Доказывать что то бесполезно. Каждый останется при своём.

Может мне ещё и мало лет рассуждать на эти темы, но:

1) Опять Ваше рассуждение основано по типу: "Моя хата с краю"..
2) Теперь представим лет через 30, когда вы станете таким же рядовым пенсионером и у Вас отнимут, считайте последнее, Вы так же будите тихо сидеть??? Когда люди всю свою жизнь посвятили нашей стране? Это Вам не сейчас работа.. просиживание 5 точки в офисе за компьютером (хотя тоже считаюсь с этим, т.к это необходимо в каких-то случаях). Они строили и поднимали нашу страну, а сейчас??? Я такой тенденции, к сожалению, не наблюдаю..

Doctor_ORZ
12.01.2005, 21:48
Я вот всё молчал, читал. Но хочу вот что заметить. У нас в телеателье льгот нет. Вообще. И на дом мы не ходим. И вы думаете что те, кто хоть где то имеет льготы не приносит к нам технику? Специально замечал - примерно каждый 6-7 - пенсионер. И ведь как то смог он и довезти телек, и оплатить ремонт. А сначала все причитают - мы бедные, дайти скидку, придите домой и т.п. А потом как то выкручиваются. Значит и тут надо время, что б народ привык. А то, что мои клиенты телеки из-за того, что у нас нет льгот нет не смотрят - чепуха. Хочешь жить - умей вертеться. А те, кто не умеют - нытики... Не, оно и понятно, что обидно, когда отбирают ХАЛЯВУ, но ведь не просто отбирают, а дают кое-что взамен. А вообще Yan уже всё сказал, так что я тоже писать сюда более не буду. Извините, если кого то задел - наболело.

P.S.
Когда люди всю свою жизнь посвятили нашей стране?
Среди пенсионеров таких активистов - 5 %. Вот скажи - ты сейчас всю жизнь посвящаешь Родине? И за проезд ВСЕГДА платишь? Ну тогда молодец, только жаль, что ты в меньшенстве.

YAN
12.01.2005, 22:02
Теперь представим лет через 30, когда вы станете таким же рядовым пенсионером и у Вас отнимут, считайте последнее, Вы так же будите тихо сидеть??? Когда люди всю свою жизнь посвятили нашей стране? Это Вам не сейчас работа.. просиживание 5 точки в офисе за компьютером (хотя тоже считаюсь с этим, т.к это необходимо в каких-то случаях). Они строили и поднимали нашу страну, а сейчас??? Я такой тенденции, к сожалению, не наблюдаю..

Поправлю. Я сейчас рядовой бюджетник. И без преувеличения утверждаю, что я тружусь напрямую во благо страны - и не только в сфере образования... (кто знает - поймёт). И это не является никаким аргументом и не даёт мне права через 30 лет устраивать беспорядки любого масштаба.
Не убедил.
А в этой теме я больше не отвечаю. Надеюсь, меня поймёте.

Shock
12.01.2005, 22:07
Значит и тут надо время, что б народ привык. Хочешь жить - умей вертеться.
P.S.
Среди пенсионеров таких активистов - 5 %. Вот скажи - ты сейчас всю жизнь посвящаешь Родине? И за проезд ВСЕГДА платишь? Ну тогда молодец, только жаль, что ты в меньшенстве.

Хм.. теперь от ORZ такого не ожидал, ну да ладно..

Попорядку.. РУССКИЙ НАРОД ко всему привыкнет... только где забота государства о улучшении качества жизни?? эти 300 рублей??? да это плевок в душу..
Среди пенсионеров таких активистов - 5 % 5 процентов тех, кто ещё могут что-то требовать! и не пойму откуда такие цифры 5%?? их гораздо больше..

Что касается меня.. то я ещё слишком мал, что бы посвящать себя Родине.. и следовательно рано ещё об этом говорить..
Интересно, что тут сранного, что я плачу за проезд каждый раз???

Doctor_ORZ
12.01.2005, 22:24
то я ещё слишком мал, что бы посвящать себя РодинеА потом ты будешь уже слишком стар, что бы что-то требовать от неё, не находишь? :)

Dimych
12.01.2005, 22:27
3. Слышал лозунги, которые выкрикивали коммунисты "правительство отобрало несколько лет назат льготы у военных, заменив их денежными компенсациями. Что, военные стали богаче?". А стали ли они беднее?...

Полтора года назад у военных отняли 50% скидку на оплату коммунальных услуг и телефона. Прибавка к зарплате у меня тогда составила 135 рублей.
С 1 января 2005 года вступил в законную силу ФЗ-122. Проезд на общественном транспорте дорожает. Безденежные поездки отменили даже в/служащим срочной службы.
Компенсацию за проезд, к примеру, сделали такую:
Солдаты - 100 р.
Курсанты - 200 р.
Офицеры, прапорщики, старшины - до 700 р.
Генералы (имеющие служебный транспорт) - 1800 р.
Кроме того:
- Получить квартиру от ВС РФ вообще теперь стало нереально! Только служебное жилье, да и то в близлежащем населенном пункте (очень хитрое определение "близлежащий населенный пункт" - ответа, что это такое не знают даже в Главном квартирном управлении ВС РФ!!!);
- Паек - теперь будет только служащим на Крайнем Севере, а компенсация в неизвестном размере будет устанавливаться правительством;
- Безвозмездная финансовая помощь на покупку жилья в размере: прослужившим от 10 до 25 лет - 75 процентов, более 25 лет - 100 процентов от стоимости жилья - отменено;
- Первоочередное вступление в жилкооперативы для служащих за пределами страны и на Крайнем Севере -отменено;
- Обеспечение жильем не позднее, чем в трехмесячный срок при прибытии к выбранному месту жительства - сняты ограничения по срокам;
- Бесплатное лечение жен и детей в госпиталях и военных поликлиниках - порядок лечения будет определять правительство, пока молчат;
- 17 статья о статусе военнослужащих (право собственности) вообще ликвидирована. Теперь не будет военнослужащий собственником.
И это еще не полный перечень...
Думаю, Вы не будете спрашивать, почему я не стал заключать новый контракт, уже прослужив 5 лет? Я и многие-многие другие люди решили покинуть армию в совсем недавнем прошлом. А желающие пополнить опустошающиеся ряды пока практически отсутствуют.

Вступивший в силу с 1 января закон о замене льгот денежными компенсациями поставил личный состав армии и флота в унизительное положение и станет одной из причин досрочного увольнения офицеров из Вооруженных Сил. Такое мнение высказал в среду заместитель председателя комитета Совета федерации по обороне и безопасности адмирал Вячеслав Попов.

"Мягко говоря, неудовлетворительное, даже по нашим российским меркам, материальное обеспечение военнослужащих армии и флота, их социальная незащищенность еще более усугубились после вступления так называемого закона о монетизации льгот. Я считаю, что это станет одной из основных причин увольнения офицеров, особенно молодых, из Вооруженных Сил и других воинских формирований силовых структур России", - подчеркнул сенатор.

Попов считает, что закон о льготных выплатах с самого начала дает осечки потому, что до сих пор на разработана нормативно-правовая база преобразования льгот в денежную форму. "Этот закон не будет работать и в дальнейшем еще и потому, что лишь на 30 процентов возмещает утраченные льготы военнослужащим и ветеранам военной службы, и это хорошо знают в правительстве", - отметил адмирал. Он сообщил, что по-прежнему выступает против применения этого закона на практике.
http://www.strana.ru/text/stories/04/06/18/3514/237557.html

Shock
12.01.2005, 22:59
А потом ты будешь уже слишком стар, что бы что-то требовать от неё, не находишь? :)
Ладно, не буду доказывать Вам, взрослым людям, свою точку зрения, т.к. всё равно это ни к чему не приведёт.. льготы не вернут и тд и тп.. Я лишь высказал своё МаааЛенькое ИМХО по этому вопросу..
А по поводу слишком стар.. не думаю.. ведь у меня до пенсии ещё вся жизнь впереди, так что буду требовать, то, что мне положено.. но это лишь через пару лет.. На этом разрешите раскланиться.. ваш столь юный shock.. :D

ким гордон
13.01.2005, 12:36
Вспомните, о чем трубили СМИ в течении полутора месяцев до НГ...? Угу...

Закон подписан Путиным в августе прошлого года.

buran
13.01.2005, 21:40
Они сегодня Волоколамку перекрыли.И добились таки своего жители московской области по москве будут перемещаться по транспотртной карте. :)

ким гордон
14.01.2005, 09:29
Народ уже в суд подает на власть.
Ждем судебного прецедента

Ссылочка по случаю

http://lenta.ru/russia/2005/01/14/suit/

buran
14.01.2005, 18:02
Сегодня к нам приходил участник собрания в ДК Лепсе принёс запись заседания. Он такое рассказал,Нестерова прилюдно обозвали марионеткой и ставленником банкиров причём сказали ему это в лицо и потребовали его отставки. Нестерову пришлось пообещать, что всё останется так как было до 1 Января.Руководство комунального хозяйчства признало свою вину в повышении тарифов. :eek:

Vodorod
14.01.2005, 18:24
Сегодня к нам приходил участник собрания в ДК Лепсе принёс запись заседания. Он такое рассказал,Нестерова прилюдно обозвали марионеткой и ставленником банкиров причём сказали ему это в лицо и потребовали его отставки. Нестерову пришлось пообещать, что всё останется так как было до 1 Января.Руководство комунального хозяйчства признало свою вину в повышении тарифов. :eek:
то что комуняки и боевый бобульки умеют оскорблять - это всем известный факт... жалко, что они не умеют цивилизованно отстаивать свои права...

ENGEL
14.01.2005, 18:51
хех...хоть бы льготы вернули,) хоть бы по городу,)

TearsOfICe
15.01.2005, 04:48
Я вот никак не пойму, чего все так прицепились к этим льгатам-то? Единственное что изменится после отмены льгот на транспорт - так это народу льготного возраста меньше будет ездить будет ибо у них вдруг пропадет необходимость разъезжать по всяким пустякам. Вот пусть каждый для себя посчитает если он не работает или не учится в Москве сколько раз в месяц ему необходимо ездить к примеру на электричке? Я думаю от силы раз-два туда и обратно. Ну не станет теперь льгот - что теперь ну совсем никак заплать раз в месяц за проезд? Ну а если работает льготник в Москве или другом месте куда надо добираться на транспорте то уж будь добр заплати за проезд как все другие работающие люди. А радость некоторых людей по поводу возврата льгот у меня просто вызывает недоумение. Читаем тут http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=58585:
Для возвращения к прежней системе льгот на транспорте в общей сложности понадобилось изыскать из бюджета Московской области около 4 миллиардов.
Абалдеть потратили такие деньги чтоб пенсионеры имели возможность скататься до зелика на рынок за хлебом да в клин за молоком. Попробывали бы защитники льгот посчитать во что обходятся эти льготы бюджетам и те выгоды которые реально приносят эти льготы. Имхо льготы изничтожать в корне необходимо.
Тут заявляют что эти люди страну на ноги ставили и т.д. и их кидают
с льготами - нет вы правда считаете что эти люди горбатились ради того чтоб иметь возможность бесплатно рассекать на автобусе??? Ха два раза ха. Так почему тогда пенсионеров выгоняют на эти митинги скандировать за возвращение льгот? Почему им не выйти на демонстрацию(ненавижу всякий экстремизм а уж мешать другим отдыхать и работать это вообще сверх всякой меры) и не потребовать например увеличение пенсии в Н раз? Имхо это кому-то в кайф - он на этом сейчас имидж желает, да и СМИ забивают пустые строки сообщениями о озверевших льготниках.

ENGEL
15.01.2005, 10:17
ммм...по роду моей деятельности очень часто приходится ездить в Москву, в Зеленоград, в Рузскую область и т.д. на зарплату не наездишь...в неделю незколько раз мотаюсь туда и назад, +до работы туда и обратно....на нищенскую прибавку много не накатаешься...как минимум на Москву уходит 150р. в день ,(
чистая математика...если посчитать я же ещё и в убытке... :(

Trop
15.01.2005, 16:09
ммм...по роду моей деятельности очень часто приходится ездить в Москву, в Зеленоград, в Рузскую область и т.д. на зарплату не наездишь...в неделю незколько раз мотаюсь туда и назад, +до работы туда и обратно....на нищенскую прибавку много не накатаешься...как минимум на Москву уходит 150р. в день ,(
чистая математика...если посчитать я же ещё и в убытке... :(
Я чего-то не понял - вы туда ради удовольствия катаетесь или в местную служебную командировку? Если в командировку - то вам обязаны оплачивать проезд. В противном случае вы имеете право подать в суд на свое руководство, занимающее вымогательством. :mad:

buran
15.01.2005, 18:06
Питерцы пошли к Смольному с Лозунгами "Матвиенко и Путина в отставку".. :)

Dimych
15.01.2005, 18:48
2TearsOfICe: Прежде чем писать в эту тему, следовало ее как следует прочитать, причем не в шахматном порядке, Вам уже многое было объяснено. Тем не менее…
У моей подруги мать всю жизнь работала в медицине. Молодая все удивлялась, что на прием приходит большое количество старух, мол, что им дома не сидится? Прошло время, чтобы дойти до поликлиники, ей теперь самой надо скушать пару таблеток. Сидела она как-то в очереди, вышла из кабинета медсестричка молодая и презрительно посмотрела на стариков. Тут и вспомнилась ей молодость, но она слишком поздно посмотрела на ситуацию с другой стороны. Искренне желаю Вам познать другую сторону только в теории.
Молодость проходит, через какое-то время Вы сами узнаете, куда и зачем ездят старушки. Не спорю, некоторые старики назойливы, некоторые лезут не в свои дела, некоторые придирчивы. Но и мы будем стариками. Все, кто доживет. Без исключения. Вот увидите.
Другой вопрос – меня поражает святая убежденность тех, кто уверен в том, что люди не могут действовать по велению души. Льготники идут на акцию протеста, а единоросы ищут, кто им за это заплатил.
Если бы дали достойную компенсацию (не допустив ухудшения материального положения) - не было бы проблем. 200 рублей – разве это компенсация? Не совсем корректно, конечно, сравнивать запад и нашу страну, но один пенсионер из Штатов показывал мне квиточки, которые ему выдают для проезда в такси (на сумму около 90$). Он эти квиточки сразу продает таксистам за 50$, а сам ездит на общественном транспорте.
Мне вот интересно, зачем в свое время пенсионеры оплачивали учебу нынешней молодежи в школе и институте? Раз уж у нас повальная «монетизация» - пусть всё будет платным. Тогда образование необходимо сделать только платным, стипендии отменить, за медицину тоже будем платить все поголовно. Раз уж начали уничтожать такие понятия как социальные слои пенсионеров, доноров, военных – пусть уничтожаются слои студентов. Не поймите извратно – тот же военный теперь не чувствует себя кем-то привилегированным, он чувствует себя простым наемным рабочим (как сантехник, например) и соответствующим образом будет отрабатывать свою зарплату, без всяких патриотических чувств. Мне не очень хочется, чтобы меня защищали такие люди. Вы всё ещё не понимаете, почему единоросы пытаются отменить отсрочки в армию для студентов? Да потому что количество желающих послужить стало еще меньше. Очень интересно, какими цивилизованными путями студенты (те, кто так критикует перекрытия шоссе) будут отстаивать свои права, когда решение о том, что отсрочки получат только больные, будет принято.

Впрочем, о чём это я? Действительно... Что-то развелось у нас пенсионеров, понимаешь, не слишком ли много у них стало денег, чтобы мотаться по рынкам целыми днями? По-моему, счетная палата должна провести проверку... Прокуратуре необходимо провести выборочную проверку содержимого некоторых сумок и тележек. И вообще - встретил пенсионера - мочи наглеца. Хороший пенсионер - мертвый пенсионер. Ходють тут всякие туда-сюда, всю жизнь поломали. Ещё льготы требуют, вот подлецы!!! Одного такого сегодня в Питере машиной задавили.

P. S. На всякий случай, последний абзац – это ирония. Извините, накипело…

buran
15.01.2005, 19:09
К нам, когда этот делегат пришёл он сказал, что на митинге небыло молодёжи одни старики, молодёжи это не нужно. :(

RocksElle
16.01.2005, 21:08
Мне кажется тот, кто хорошо живет может осуждать, а вообще КАК ЖИТЬ ЛЮДЯМ НА 2000р. если из них (БЕЗ ЛЬГОТ) 1000 ЗА КВАРТИРУ и на траспорт.........А ЕСТЬ И оДЕВАТЬСЯ НА КАКИЕ ДЕНЬГИ?????????Так, что, те люди, которые осуждают, НЕДАЛЁКИЕ...ИЗВИНИТЕ

buran
16.01.2005, 21:42
Меня очень удивило, что наше правительство уже ведёт себя так как будто ничего и небыло. Они опять строят планы об этой реформе, говорят что пенсинеры их не поняли и что на федеральном уровне всё спокойно, а с регионами они за неделю всё решат. :)

Stalker
18.01.2005, 13:38
"ЭТИ ВОПРОСЫ ГЛУБОКО И ВСЕСТОРОННЕ НЕ БЫЛИ ПРОДУМАНЫ"
В понедельник Владимир Путин впервые публично высказал свое отношение к льготному кризису и акциям протеста, которые продолжаются по всей стране уже вторую неделю. "Правительство и руководители регионов до конца не выполнили ту задачу, о которой говорилось: не ухудшить положение людей, которые действительно нуждаются в поддержке государства", - заявил президент, проводя в Кремле совещание с членами правительства. От президента многие ждали резких оценок и отставок, однако их не последовало. Вместо этого Владимир Путин предложил несколько конкретных мер, которые, по его мнению, стабилизируют ситуацию.
Известия.ру

ну и пикча в тему -

Dimych
18.01.2005, 21:09
Смотрел сегодня передачу "Лицом к городу" по ТВЦ. Почетный донор в телефонном звонке в передачу пытается выяснить, какие льготы ему теперь положены. "Шесть тысяч рублей в месяц. Это у нас самые большие выплаты", - вещает вице-мэр Москвы Шанцев. Трижды его поправляют ведущий и телезритель. "Нет, что Вы, шесть тысяч поделить на 12 - это же тогда такие копейки",- ответил им вице-мэр.
Читаем сегдняшний выпуск "Российской газеты":

Материальный стимул для доноров - 6000 рублей раз в год одномоментно. Деньги выделяет федеральный бюджет, и распределяют через субвенции региональные власти.
http://www.rg.ru/2005/01/18/lgoty-vyplaty.html
Как говорится, без комментариев.

P.S. В прикрепленном файле:
- Федеральный закон Российской Федерации от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
- Перечень лекарственных средств, отпускаемых по рецептам врача (фельдшера) при оказании дополнительной бесплатной медицинской помощи отдельным категориям граждан, имеющим право на получение государственной социальной помощи
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 30 ноября 2004 г. N 294 г. Москва Об утверждении Порядка осуществления ежемесячной денежной выплаты отдельным категориям граждан в Российской Федерации
- "Еще и еще раз о выплатах и льготах" - статья в "Российской газете" от 18 января 2005 г.