Просмотр полной версии : Ортодоксальное православие
Вчера весь день с баррикад передавали новости об епископе Диомиде.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=905926
Lenta.ru: (http://lenta.ru/story/church/)
Что-то все на форуме обошли стороной данные события, которые, к слову, не вчера начались. Хотелось бы услышать комментарии наших форумных экзегетов. Мне вот кажется, что Диомид в известном смысле прав ;) Инэнэны, паспорта, межконфессиональное взаимодействие... Может ли истинная церковь идти на компромисс с грешниками, даже и, быть может, имея в перспективе некие благие (?) цели? Лично мне кажется, что наш патриархат более занят политикой и своим собственным весом в обществе, нежели спасением душ.
Что показательно, наши доблестные "Наши" (кхе-кхе), как всегда, в мейнстриме :) Войсковые священники войсковыми священниками, выдача аттестатов в храмах выдачей (хорошо! линия партии :)), а ортодоксам здесь не место!
Если Вы будете продолжать в таком тоне, врятли вообще что-то услышите. Найдите в себе уважение к другим, а также силы, здравомыслие, которые помогли бы Вам удерживаться в рамках приличия при выборе слов, не оскорбляющих не только мои религиозные чувства, но и млнн. верующих. [без смайла]
А в чем здесь оскорбление? Я не имею в данном случае законченного составленного мнения ни об Диомиде, ни о позиции РПЦ.
Что касается сарказма по поводу "Наших", не думаю, что моё отношение к ним оскорбляет верующих.
Имхо, Диомид этот - очередной провокатор и, вполне возможно, здесь отрабатывается чей-то политический заказ.
Уважаемый Finist!
Вы не внимательно следите за тем, о чем уже давно сказано. Так в теме «Выпускной…» от 23.06 (пост №9) есть такие слова: «Я уже говорил, что движению "Наши" поручено возглавить духовный процесс молодежи. Ретивый музобозчик уже отметился и в православной тематике и теперь, по-моему, в депутатах».
То есть еще раньше (до 23.06) я говорил о движении «Наши».
А вот там же, вчера (пост №26)
«А вот о том, что я уже говорил. «Наши» поддерживают РПЦ. Заказ очевиден.
«Первая драка между сторонниками епископа Чукотского Диомида и представителями "Наших" произошла во вторник в середине дня у храма Христа Спасителя, куда "Наши" пришли с плакатами в поддержку патриарха Алексия II. На плакатах "Наших" было написано: "Руки прочь от Святейшего!", "Мы не боимся цифр", "Мы с собором" и т.п. Эти лозунги возмутили сторонников епископа Диомида, известного своими скандальными призывами к изоляции Русской православной церкви»».
Я уверяю Вас, Уважаемый Finist, скоро все будут стараться отметиться в церкви. «Наши», как официальные ребята-октябрята, просто делают это первыми. Здесь все ясно, но все же я бы не был так однозначно настроен против движения «Наши». Это те же комсомольцы в нашем недалеком прошлом. Со всеми за и против.
Это те же комсомольцы в нашем недалеком прошлом.
Методами они гораздо ближе к СА.
По сабжу. Фанатики схлестнулись с чиновниками в рясах.
2 Finist
кстати, я приводил недавно тут отрывки из статьи о позициях епископа Диомида: http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread66680.html#post600346
можно было бы и о течениях в православии, да и не только поговорить...
Поговорить-то можно обо всем. Но вот "течений в православии" ну никаких нет. Все гладко как зеркало. Леса шумят, реки текут, океаны бушуют, а в православии как было 2000 лет назад, так и сегодня и всегда до скончания века.
Насчет 2000 лет не загибаете? :)
Нет, все нормально. Мы на этот вопрос с Суровым потихоньку в "Быть и казаться" выходим. Здесь пока все на политику наших-ненаших сводят, там мы здорово продвинулись по существу православия. Как правильно славить Бога. Если хотите, то туда, а то суть утеряем.
О православии и комсомоле, о православии и молодежи, о православии и вручении документов - это здесь... Баламут уже эту тему обозначил. Нет ничего страшнее для баламутов как чистое православие - это с Богом Один на один. Конечно же только через церковь.
Нет ничего страшнее для баламутов как чистое православие - это с Богом Один на один. Конечно же только через церковь.
По карточкам и с индульгенциями :)
Ну ин ладно, трясясь от страха уйти в соседнюю тему, останусь в этой. "Комсомольцев" нынешних оставим, это пошло как-то, а вот что же насчет экуменизма и нумерации? Имеется ли внятная позиция РПЦ на сей счет, или же скромное молчание? Ну и местные мнения, конечно же...
С этим тоже все в порядке. Экуменизмов - никаких. А на номера, знаки, этикетки, наклейки - внимания особого не обращать. Антихристу нужно будет поклониться осознанно, а не так, с бухты-барахты. И вот здесь, уверяю Вас, останется так мало, что и говорить не стоит. Либо печать, либо жизнь. А ИНН - это только подготовочка техническая.
Подготовочка - значит подталкивание к этому самому осознанному решению? А РПЦ? Ведь молчит и даже охраняет нумерацию от нападок того же Диомида. Кому же, выходит, святые отцы служат?
что же насчет нумерации? Имеется ли внятная позиция РПЦ на сей счет, или же скромное молчание?Имеется. Получи внятную позицию авторитетнейшего в церкви человека.:http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm
Поговорить-то можно обо всем. Но вот "течений в православии" ну никаких нет. Все гладко как зеркало. Леса шумят, реки текут, океаны бушуют, а в православии как было 2000 лет назад, так и сегодня и всегда до скончания века.
Круто:sty092:!!!! Для сведения, чтобы дальше не позориться о единстве православия (без учёта католиков, протестантов и иных христиан): в православии существует 14 автокефальных церквей(Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словатская, Американская), а также ряд неканонических церквей: Белорусская, Македонская, Черногорская, Украинская (имеет четыре различных направления с разными лидерами). Помимо этого существуют старообрядцы со множеством толков. Кстати и в самой РПЦ и ныне существует несколько направлений (Истинно православная церковь, Катакомбная церковь и ряд других). По поводу 2000 лет(!) православия, к сведению, раскол церквей на православную и католическую произошёл в 1054 году. Если же брать историю православия с ранних времён, то данное течение возникает во II-III вв из ряда раннехристианских общин. 2000 лет никак не выходит.....
Извиняюсь за отклонение от заданной темы просто сообщение Путника глаз резало.
Я понял конфликт так: есть среди ортодоксов и более ортодоксальные.
в православии существует 14 автокефальных церквей(Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словатская, Американская)Чтобы дальше не позориться, Cnandr, мог бы немного подумать перед ответом или почитать что-нибудь из истории церкви. Ты в армии служил? Полк делится на батальоны. Так вот все , что ты перечислил - это батальоны. А все вместе - Единая православная церковь с единым Командованием.Командование наше - Господь Иисус Христос. Уяснил? Что касается самопровозглашенных автокефалий и прочего безобразия вроде "Истинной православной церкви" и подоб., то это дезертиры и предатели вроде власовцев.
Tabibu добавил(а) 25.06.2008 в 21:00
данное течение возникает во II-III вв из ряда раннехристианских общин.Круто:sty092:!!!! Про данное течение есть очень хорошая книга. Деяния апостолов называется. Не читал?
Tabibu добавил(а) 25.06.2008 в 21:02
Я понял конфликт так: есть среди ортодоксов и более ортодоксальные.Ага. Более ортодоксальныхз выслали на Чукотку для большей сохранности в условиях вечной мерзлоты:)
Мда, дажде если не учитывать разногласия между каноническими направлениями и считать их единой православной церковью, то кто дал тебе право судить кто дезертир (переходя на армейскую терминологию, если тебе так проще), а кто нет? Опять же почитай учебники про раскол православной церкви при Никоне. Какое единство современного православия и старообрядцев или они опять таки "дезертиры"? И ещё вопрос если в православий командует Христос, в твоей версии, то кто командует католиками? А протестантами?
PS про деяние апостолов: 1. не путай религиозную литературу и историческую 2. я говорил не о возникновении христианства, а о возникновении православия. Улови разницу.
Что касается самопровозглашенных автокефалий и прочего безобразия
а когда там русская церковь провозгласила свою самостоятельность от византийской?
а когда там русская церковь провозгласила свою самостоятельность от византийской?Провозгласила, но не самопровозгласила. Разницу чуешь? Напомню, что случилось это с согласия константинопольского патриарха, когда от Византии осталось одно название.
Единая православная церковь с
Зайди в тему "О православных течениях /сектах" посмотри какая она единая.
2 Tabibu
спасиБог, Tabibu, разницу почуял))
приятно общаться с умным собеседником.
Tabibu, косвенно по теме, почему, когда иудеи говорят о своей богоизбранности, это плохо, а когда русские православные говорят о своей богоизбранности и Третьем Риме, это хорошо?
2 Tabibu
спасиБог, Tabibu, разницу почуял))
приятно общаться с умным собеседником.
Tabibu, косвенно по теме, почему, когда иудеи говорят о своей богоизбранности, это плохо, а когда русские православные говорят о своей богоизбранности и Третьем Риме, это хорошо?Потому , что богоизбранность предполагает больше обязанности, а не права. Это я про иудеев. А про богоизбранность русских я впервые услышал от тебя. Третий Рим к богоизбранности никакого отношения не имеет. Понятие "Рим" в данном случае означает т.н. симфонию светской и церковной властей, которая была провозглашена как идеал в собственно Риме,По-моему императором Константином. В последующем к этому идеалу в большей или меньшей степени стремились и в Византии, и на Руси.
Tabibu добавил(а) 25.06.2008 в 22:24
Зайди в тему "О православных течениях /сектах" посмотри какая она единая.В связи с твоей репликой я вспомнил перестроечный фильм, где одна старая бабуля с отягощенным партийным анамнезом говорила: "У нас прекрасная молодежь! Я каждый день смотрю телевизор и позтому знаю - у нас прекрасная молодежь!" Так вот, дражайший. Не хочу я смореть твой тиливизир!
Tabibu добавил(а) 25.06.2008 в 22:43
2Cnandr
Опять же почитай учебники про раскол православной церкви при Никоне. Какое единство современного православия и старообрядцев или они опять таки "дезертиры"?
Если старообрядцы единоверы, ане беспоповцы какие-нибудь, то они нашего полку.
кто командует католиками? А протестантами?
Католиками командует папа. А у протестантов каждый сам себе папа.
не путай религиозную литературу и историческуюЯ не путаю. Деяния - исторический документ.
я говорил не о возникновении христианства, а о возникновении православия. Улови разницу.Уловил. Ты считаешь, что православие началось с 11 века? Ты заблуждаешься.
Уловил. Ты считаешь, что православие началось с 11 века? Ты заблуждаешься.
В моём посте я не указывал СВОЮ точку зрения, я указал два разных версии от какого момента принято считать возникновения православия (историки так считают).
Если старообрядцы единоверы, ане беспоповцы какие-нибудь, то они нашего полку.
Кто это решил? И почему тогда при расколе "однополчане" так друг друга резали?
Понимаешь в своём посте я говорил не о том кого считать православным, а кого нет, изночально я указал, что перечисляю ТОЛЬКО православные направления христианской церкви. Я пытаюсь показать, что православие не однородно, как это считает Путник, а что оно состоит из разных составных частей, учений и эти части зачастую противоречат друг другу. Это факт, а с фактом спорить.....
историки так считают
Н-уу знаешь, это не ответ.
православие не однородно.Это фактНезнаком я с этим фактом. В православии все держится на канонах и на Предании. То, что неканонично, называть православием по меньшей мере странно. Именно неканоничность я имел в виду под дезертирством. Хотя если ты под неоднородностью подразумеваешь разность мнений, высказываемых православными богословами и иерархами по различным вопросам, то тут я с тобой соглашусь, ведь церковь это живой организм и все люди разные в ней. Но - мнения мнениями, а каноны канонами.
Н-уу знаешь, это не ответ.
А что ответ? Историки - специалисты их мнение - это не обыденная точка зрения. Думаю что тебе самому абсолютно не интересно как считаю я. Профессионалная точка зрения имеет больше веса, чем простое "а я так думаю".
Нет я не говорил о разности мнений богословов. Я говорил именно о неоднородности самой православной церкви. То что ты незнаком с этим фактом не отменяет его существования, и если тебе это интересно, я думаю, ты без труда найдёшь соответсвующую литературу.
Научите меня или поправьте... Разве в христианстве (как и практически в любой вере) важная роль (если не главную) отведена не толкованию священных писаний? Разве в каждом приходе не происходит СВОЁ толкование? Разве нет в РПЦ специальной службы надзорной, которая смотрит и следит за тем, чтобы эти толкования не обратились в ересь?
Я не хаю православие этими вопросами. Не воспринимайте их и как попытку обидеть. Просто давайте разберёмся.
2 Tabibu, Chandr
у альтернативных православных церквей еще и гос регистрация как юридического лица (церкви, если я не ошибаюсь, как ООО регистрируют).
у них самостоятельная иерархия, приходы, есть также свои Патриархи Всея Руси (в Москве помимо Алексия II еще два патриарха имеются).
Так вот, дражайший. Не хочу я смореть твой тиливизир!
Это самое мудрое из твоих решений.
Ортодоксы они потому и ортодоксы, что им на других наплевать. Шоры на глазах оберегают от излишнего волнения. И про бабулю к месту сказано
Уважаемый Tabibu!
Чтобы говорить другим о православной вере, необходимо эту веру иметь. Иначе все превращается в разборку и трактование "фактов". Очень трудно убеждать других в "плюсах" православия, если самому не понимать их.
Покажите любому священнику свои посты и послушайте, что он Вам скажет.
Без внутреннего смирения ничего делать нельзя. А оно дается только БЕЗОГОВОРОЧНЫМ следованиям канонам церкви: духовник, исповедь, причастие... А без этого одна суета. Религиозная суета.
А что ответ? Историки - специалисты их мнение - это не обыденная точка зрения. Думаю что тебе самому абсолютно не интересно как считаю я. Профессионалная точка зрения имеет больше веса, чем простое "а я так думаю".
Нет я не говорил о разности мнений богословов. Я говорил именно о неоднородности самой православной церкви. То что ты незнаком с этим фактом не отменяет его существования, и если тебе это интересно, я думаю, ты без труда найдёшь соответсвующую литературу.Мне интересно мнение историков, но я хочу знать их конкретные имена. Абстрактная фраза "историки говорят" или "святые отцы рекоша" меня не совсем устраивает, точнее - совсем не устраивает. Кто сказал,где сказал, когда сказал - вот это разговор. Что касается литературы, то я сначала нюхаю как она пахнет, если от нее распространяется тлетворный душок, то я ее выбрасываю.
Tabibu добавил(а) 26.06.2008 в 08:55
2 Tabibu, Chandr
у альтернативных православных церквей еще и гос регистрация как юридического лица (церкви, если я не ошибаюсь, как ООО регистрируют).
у них самостоятельная иерархия, приходы, есть также свои Патриархи Всея Руси (в Москве помимо Алексия II еще два патриарха имеются).Церковь это не организация, Церковь это Тело Христово. И юридическая регистрация здесь ни при чем. Хотя спроси лучше Путника, у него смирения больше.
Цитата: Сообщение от Opiate Показать сообщение 2 Tabibu, Chandr у альтернативных православных церквей еще и гос регистрация как юридического лица (церкви, если я не ошибаюсь, как ООО регистрируют). у них самостоятельная иерархия, приходы, есть также свои Патриархи Всея Руси (в Москве помимо Алексия II еще два патриарха имеются). Церковь это не организация, Церковь это Тело Христово. И юридическая регистрация здесь ни при чем. Хотя спроси лучше Путника, у него смирения больше.
Тогда сколько тел у Христа? Безо всяких юридических регистраций.
Милиционеры, которые принимали участие в урегулировании конфликта, связанного с отстранением от управления Анадырской и Чукотской епархией епископа Диомида (http://www.lenta.ru/lib/14177945), получили награды от нового управляющего епархией, архиепископа Марка. Об этом в понедельник сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/)
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2008/12/01/medals/)
2viknik.
Меня, конечно, не может не радовать, что с каждым днем среди форумчан растет неподдельный интерес к новостям из религиозной жизни страны. ich вообще скоро станет "церковным историком"...
Кстати, возьму на себя дерзость выложить полный текст новости со ссылкой на тот же источник.
Милиционеры, которые принимали участие в урегулировании конфликта, связанного с отстранением от управления Анадырской и Чукотской епархией епископа Диомида, получили награды от нового управляющего епархией, архиепископа Марка. Об этом в понедельник сообщает РИА Новости
Lenta.ru:
"Главное, что удалось сделать после того, как в епархии поменялся управляющий, - не допустить массовых волнений со стороны прихожан и сохранить спокойствие и порядок", - заявил награжденный орденом Святого благоверного князя Даниила Московского III степени участковый-уполномоченный ОВД по городскому округу Анадырь Владимир Селищев.
Известный критикой РПЦ епископ Диомид, которого руководство церкви сочло раскольником, был отстранен от управления епархией в июле 2008 года. После этого сторонники епископа закрыли от представителей епархии храмы. Было зафиксировано нападение на архиепископа Марка. Кроме того, возникали конфликты при выемке финансовой документации епархии и при досмотре контейнера с церковным имуществом.
В октябре Диомида разжаловали в простые монахи.
А почему вы считаете, что он растёт? Он и не снижался. Религия одна из составляющих нашей жизни, к ней такой же интерес как и ко всему другому.
Тема началась с бунта Диомида, я проинформировал фуромчан о его логическом завершении.Вот и всё.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot