Просмотр полной версии : «Сдам квартиру бесплатно. Секс два раза в месяц»
posrednik
24.07.2008, 22:26
AIF.RU
http://www.aif.ru/realty/article/18219
Не менее интересные комментарии:http://www.aif.ru/article/comments/article_id/18219
Нормально. Услуга--за услугу, кого не устраивает, так пусть не пользуются.
Это, кстати, новость с бородой уже.
Услуга--за услугу, кого не устраивает, так пусть не пользуются.
НО ЭТО НЕ НОРМА.
НО ЭТО НЕ НОРМА.
Абсолютно правильно! Секс должен быть минимум 30 раз в месяц.
Стокер! Извини, я перепутал... Это ведь раздел юмора?
Ворон, если это общий раздел мы должны сами догадаться, что ты не шутил? Из твоих слов "но это не норма" непонятно, что ты конкретно имеешь ввиду. Вернее, конечно понятно, что ты осуждаешь это, но твои слова прозвучали двусмысленно.
И что в этом "ненормального"?
Есть деньги? Снимай квартиру за деньги.
Жалко денег? Снимай за "два раза в месяц".
Жалко "два раза в месяц"? Сиди дома в Урюпинске и не лезь в Москву.
Выбор есть всегда. :hi:
P.S. кстати, Ворон, а зачем ты перенес эту тему из "малосерьезного" раздела в "Общий"?
Понравился один коммент девушки:
(а что - трахаться с нелюбимым, но богатым мужем - лишь бы на улице не оказаться - это не тот же самый вариант - жилье за секс??)
+1 :)
Вот так Ворон! нравственность сегодня "малосерьезна". Вот и ответ - почему скотомогильники продают.
Я вот думаю, человек действительно уже не понимает, или делает вид?
PS. Если делает вид, то пост этот будет удален, а вот если не понимает, то есть еще шанс измениться и понять что здесь с человеческой точки зрения НЕ НОРМАЛЬНО.
что здесь с человеческой точки зрения НЕ НОРМАЛЬНО
Таки что же здесь "не нормального"? Любая услуга оплачивается, так или иначе. В данном случае, можно использовать понятие "бартер".
Меломан +1
Это ненормально на данный момент и с юридической, и с моральной точки зрения. Вы в магазине подобным образом расплачиваться не пробовали, нормальные? ;)
Off: Анекдот вспомнился, хотите бурного и продолжительного секса, выйдите во двор и разбейте бутылкой лобовое дорогому блестящему внедорожнику :)
Считаю, что это обсолютно нормально)
Мел +1
офф
Чёт 2 раза мало будет... :whistlin:
Цена аренды в подмосковье ~ 20 т.р., а тут, видимо, речь вообще о Москве идёт... это косарей 50 ... :w00t:
Вы в магазине подобным образом расплачиваться не пробовали, нормальные?
В магазине так, конечно, не получится расплатиться, но что мешает написать частное объявление, типа "два раза за мешок картошки и бутылку кефира"?
В РФ проституция нелегальна.
одна из форм так называемой "скрытой проституции". услуга за услугу.
просто объявления печатаются от клиента. ну а если было бы объявление "сниму квартиру за секс N-раз в месяц?".
чем это отличается от банального "организуй мне хорошее времяпровождение и развлечения, и я тебе дам"?
Так я и говорю
Таки что же здесь "не нормального"? Любая услуга оплачивается, так или иначе.
Вот интересно, сколько в коррекционных классах учителям лет через 5 будут платить? За "услугу" только войти в класс? уж не говорю о том, чтобы 30 минут с детками посидеть?
ColdEmCar
25.07.2008, 12:35
Зачем пытаться друг друга перекричать?
Кому-то морально-этические принципы позволяют делать это (ведь подразумевается обоюдное согласие), или понимать и принимать, кому-то нет. И это не повод для драки, это просто разные точки зрения, хоть одна из них и немного странная.
Все-таки это не проституция.
И не нужно путать кислое с длинным и приписывать локальному явлению масштабный характер, это максимализм...
ПыСы сам такой вариант не приемлю. Что не мешает понять тех, кто приемлит.
определение, правда от вики:
Проститу́ция (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) prostitere — букв. выставлять; также выставлять на позор, позорить, осквернять) — продажа за материальные ценности своего тела для сексуальных услуг; секс за деньги, в противоположность близости по любви.
т.е. услуга за услугу, он ей квартиру/комнату в аренду, она ему - тело для секса. типичные торговые отношения. любви здесь нет.
ColdEmCar
25.07.2008, 13:24
А кто говорит про любовь?) Тут чисто деловые отношения:):):)
Если, допустим, девушке, не жалко, чтобы ее пару-тройку раз протянул какой-нибудь доходяга, или просто щедрый парень, а взамен у нее есть жилье... Им хорошо и комфортно. Но я все равно не могу это назвать проституцией в той полноте, в которой проституткой называют женщину, ложащуюся под каждого, кто предложит ей некоторую сумму денюжек.
Такое повсеместно. Только иногда даже под прикрытием любви...
Да и сам сколько раз встречал вымогание дорогих подарков за отношения и секс. И это их устраивало.
"сниму квартиру за секс N-раз в месяц?".
чем это отличается от банального "организуй мне хорошее времяпровождение и развлечения, и я тебе дам"?
Только тем, что 1-ое объявление--честное предложение, а 2-ое--рекламное :) Между "дам" и деньгами всегда была прямейшая связь. (Здесь под деньгами следует понимать и их материальное выражение).
Путник2а опять понесло--новый заворот про коррекционные классы. Че, тяжкое детство вспомнилось?
МЕЛ +1.
Вступать в дискуссию нет времени!
офф топ...
сдайте квартиру мне и я вас в...у:sty101:
Поясню почему
Путник2а опять понесло--новый заворот про коррекционные классы
Человек считается существом словесным, то есть говорящим. Если же родители его воспитают мычащим, ржащим, мяукающим, то учителям делать нечего - с детишками можно только сидеть. Животные тоже как и люди "занимаются сексом", но не оплачивают при этом услуги. Поэтому можно считать, что животные выше некоторых особей, извлекающих членораздельные звуки.
Теперь скажу еще больше, но только пока по секрету. Некоторые платные вузы, котрые называют себя Университетами, Академиями..., но не тянущие на обычные человеческие ПТУ, это продолжение коррекционных классов. Один из признаков: детишки не могут высидеть 120 минут, просят попить, поесть, ну и после этого в туалет. Причем называют эти потребности своими именами, то есть говорят, вроде как люди.
ColdEmCar
25.07.2008, 14:01
Да, животные просто образец для подражания. Они за бесплатный секс, ага... Только за прилюдный, так сказать, и не по любви совсем, а просто инстинктивно, а также они за погадить на улице, за полизать свою попу, за много еще чего хорошего...
Люди более извращенны, конечно, чем животные... Но и более духовны. Или в духовном плане вы тоже берете пример с собачек-жучкоф-паучкоф?
Мне страшно...
А вообще тема не про коррекционные классы, система образования обсуждается вами в другой теме...
Человеку в отличии от животных свойственно обобщать. Поэтому разрешите два обобщения:
1) обсуждение темы напоминает не разговор мужчин или молодых людей, а разговор самцов
2) у нас есть выбор между: коррекционными классами и ОПК. Третьего не дано. Ну, а чем больше будет тем, где это обсуждается, тем лучше. Скорее либо к людям придем, либо оскотинимся. Третьего не дано.
у нас западное, резко отрицательное отношение к проституции, да и проституцию считают чем-то грязным и постыдным (скорее всего, от обожествления женщины, видят в ней больше "мать"), хотя во многих восточных странах это вполне нормальное, положительное явление. и отношение к различным рупадживам другое, они занимают более высокое положение в обществе.
а так, чем же это плохо? все честно, цена/время/услуги оговариваются сразу. брезгливый, хочешь отношений - не пользуйся, но многих и так устраивает.
это намного лучше (с моей точки зрения), чем влюбляться в девчонку, на что-то рассчитывать, когда ты ей нужен только для развлечения. или наоборот, когда тебе хочется секса, а кто-то может понадеяться на какие-либо более высокие отношения.
у нас есть выбор между: коррекционными классами и ОПК
Э-э-э... ОПК - Организованный Православный Крестный ход? Обожествление Православия Католиками? Образовательный Проект "Кресты", Объективно-Позитивные Классы, Онтологически Продвинутый Катарсис, Осмотический Проекционный Коллайдер, Оружие Перманентной Коррекции (школьников), Орбитальный Патогенный Комплекс, Общество Помощи Ксении (Собчак)? :)
Э-эх... видать, второе - не для меня...
Finist добавил(а) 25.07.2008 в 16:05
Это не выбор, а вектор. Стрелка манометра в неизвестной системе отсчета... Хотя, конечно, если за точку отсчета взять библию (коран, Тору, да хоть кастанедовские опусы), некий псевдоэталон появится. Но вопросы непогрешимости источника, измерителей и взаимодействия между эталонами все равно остаются. Вообще, дискуссия показывает, что каждый все равно мерит своим мерилом. Этакая смесь религиозных отсылов, мама-папа + законодательство.
Finist добавил(а) 25.07.2008 в 16:22
Кстати, Путник, неужели тебе достаточно всего лишь внедрения ОПК? Ну ладно, образования нормального у детей не будет (если дадут развернуться), а чего со взрослыми делать? В госорганизациях-то церковного контроля нет пока что. Может, синоду - право контроля и надзора за каждым министерством, законодательным собранием, и, чем черт не шутит, патриарха вместо президента?
Opiate +1
Вообще, в цивилизованном обществе человек должен сам решать, как распоряжаться своим телом. Если ему подходит вариант зарабатывать телом или оплачивать услуги, то это его право. В принципе, секс за деньги не отличается по сути от зрелищ за деньги, но почему-то никто не осуждает гимнастов, танцоров или балерин...
у нас есть выбор между: коррекционными классами и ОПК. Третьего не дано.
У тебя есть выбор между: сламать палцы и убицца апстену.
Вообще, в цивилизованном обществе человек должен сам решать, как распоряжаться своим телом.
Конечно, сам. Вопрос только в том, что для человека есть норма. Меня вот норма кушать одни бананы и за них же совокупляться не устраивает. А норму, в свою очередь, определяет общество и его вектор развития.
P.S. В самом утверждении уже содержится тот же вопрос - а что есть "цивиллизованное общество"?
Для более качественного ведения дискусии по данной теме и для исключения "перепрыгиваний" на общие вопросы этики и морали, а так же для исключения появления в этой теме обширных "непрофильных" цитат некоторых участников, предлагаю расставить некоторые ключевые и конкретные моменты, которые и необходимо обсуждать.
Я хотел бы задать некоторые вопросы участникам, которые высказались в том русле, что данная ситуация "ненормальна".
1) Что именно вы вкладываете в слово "ненормально" (здесь и далее - всё касаемо исключительно данной темы).
"Ненормально" - это аморально, противно, дорого/дешево, незаконно и т.д.?
Прошу дать конкретный и лаконичный ответ.
2) Что именно "ненормально" в этой ситуации?
Само объявление, последующий после этого объявления процесс, отношение общества к этой ситуации, стоимость (например 2 раза - ненормально, а 1 раз - нормально) и т.д.?
Четко и конкретно.
3) Является ли "ненормальным" именно "просьба" оказания сексуальных услуг или "ненормально" вообще что-либо "просить" за съем квартиры кроме денег?
Т.е. просьба мыть посуду, сидеть с детьми, убирать мусор, чистить сортир - это "нормально", а именно секс - это "ненормально"?
Прошу ответить четко, конкретно и без лишней "лирики".
4) Секс ради секса, а не для "продолжения рода" - это "нормально" или "ненормально"?
Если это "нормально" - то с кем именно это нормально? С мужем/женой, другом, знакомым, с любым понравившимся человеком и т.д.?
Если это "ненормально" - то значит "ненормально" само понятие "секс" и половые отношения между мужчиной и женщиной должны быть исключительно для продолжения рода (минимум раз в 9 месяцев)?
После ответов на эти достаточно простые и конкретные вопросы, всем участникам данной дискуссии можно будет сделать т.н. "психологический портрет" каждого ответившего и соответственно сделать выводы о своём согласии или несогласии с его ответами.
1) проституция - аморальна
2) проституция
3) ненормальным является поиск проститутки "от клиента" через СМИ
4) это приемлемо, пока это является личной жизнью конкретного человека. На данный вопрос бессмысленно давать категоричный ответ, но в данном конкретном случае имеет место, повторюсь, проституция, а это запрещено законом. Таким образом, вопрос перетекает в область законодательного права, т. е. что общество должно запрещать и разрешать. В разных странах - по-разному. Закон - отражение пожеланий общества + государственный "довесок".
пачитал каменты по ссылке из превого поста.
Не понятно, почему многие тётки/женщины/девушки/девочки уже десять лет смотрят дом2, пытаясь уследить, кто там кого отымеет, а потом с возмущенным видом говорят - "секс за деньги, этож аморально". Пипец.
ЗЫ. А может человек так знакомство пытаеца завести? Тоже вариант.
Finist.
Ок.
Для меня понятно то, что ты считаешь занятие проституцией аморальным и незаконным в нашем обществе (понятие "нашего общества" специфично, ибо во многних странах проституция официально разрешена, а в некоторых странах, напр. в Таиланде, это даже проституцией назвать нельзя - это скорее стиль жизни).
Мнение принято.
Я не могу не спроить, что есть именно "проституция" для тебя? И каким образом данную ситуацию можно отнести к проституции?
Проституция - это оказание сексуальных услуг за деньги?
Но в данной ситуации деньги исключены, о чём и указано в "объявлении".
Значит проституция это не только за деньги, это вообще за "что-либо" кроме любви?
Ок.
Если, допустим, любящая жена говорит любящему мужу, что не будет с ним сегодня ночью заниматься "этим делом", если он не пообещает купить ей новую шубу, и только после его "согласия" она так сказать вступает в сексуальные отношения - это проституция или нет?
Ты можешь сказать - что мол это муж и жена, это всё законно, значит это не проституция.
Ок.
А если это не муж и жена?
Если это просто 2 сексуальных партнера, что тогда?
Это всё было во-первых.
А во вторых, с точки зрения Закона, проституция в "нашем обществе" (в России) не преследуется по Закону.
Преследуется "вовлечение людей в занятие проституцией" т.н. "сутенерство".
Что такое "вовлечение"?
Для меня это насильственные действия, связанные с принуждением человека помимо его воли в оказание сексуальных услуг другим людям.
Именно принуждение и именно против воли.
Можно ли отнести данную ситуацию к "принуждению против воли человека" оказывать сексуальные услуги хозяину квартиры?
Очевидно, что нет.
В-третьих, а если вообще это не хозяин квартиры, а ХОЗЯЙКА, что тогда? Тоже проституция? Или проституция - это только когда женщины-проститутки?
А если мужчины?
Так маленькое сообщение в разделе "Интернет" и перенесенное в общий раздел позволило:
1. Узнать цену некоторых задниц нашего форума.
2. Узнать, что многие "важные" лица понятия не имеют о торговле.
3. Узнать, что уровень нравственности (чего и следовало ожидать в период развала) упал.
НЕнормально - это то, что лежит ВНЕ Нормы (поведения, принятой в обществе).
В обществе всегда существовали явления, выходящие из рамок Нормы и Морали. Важно не наличие этих явлений, а реакция на них окружающих.
Радует одно: ПОКА ещё есть разница для жителей форума между сексом (половые отношения без высоких чувств, а ради удовлетворения звериных инстинктов либо ради наживы) и Любовью.
Только вот многое, что происходит сегодня в обществе влияет на границу Морали. И принцип: "Не хочешь - не делай!" тут не проходит... Ведь СНАЧАЛА вокруг втолковывают сопливой школьнице, что ЭТО НОРМАЛЬНО, а потом говорят - ТВОЙ ВЫБОР! Кхе... Только бы на месте той сопливой школьницы не оказалась ваша любимая дочка.
Желаю вам того, что вы заслужили.
Ворон, я так понял, что ты придерживаешься принципа, что "секс" - это вообще аморально, а половые отношения между мужчиной и женщиной должны быть исключительно в браке и исключительно для продолжения рода, так?
а ради удовлетворения звериных инстинктов либо ради наживы) и Любовью.
почему, в современном обществе, желание, если оно абстрактно, не привязано к конкретной женщине, происходит по мужской биологии, - это "звериный инстинкт", а если к определенной женщине, с которой у вас началась психологическая зависимость и сработало "брачное поведение" - это Любовь с большой буквы?
Вася Ложкин
25.07.2008, 21:15
Я согласен с Вороном - женщина должна ходить в паранже и бояться мужа или отца, который в свою очередь, может ее иногда побить, для профилактики. А то понимаешь устроили тут...
На самом деле, проституция это нормально. Она всегда была и всегда будет. Давно пора легализовать и обложить налогами, я считаю. И в стране станет "чище", и процент вич-положительных граждан понизица.
Mel!
Вы можете и дальше удалять неугодные Вам посты. Но пока Вы не ответите всем, чем отличается человеческая мораль от кошачьей мы вряд ли поймем друг друга.
Причем эту мораль Вы тащите в любой теме - и в фашизме, и в экномике и никто не говорит Вам, что это не по теме. Вам только кажется, что у Вас есть на форуме власть. Власть не может быть аморальна.
... а если вообще это не хозяин квартиры, а ХОЗЯЙКА, что тогда? Тоже проституция? Или проституция - это только когда женщины-проститутки?
А если мужчины?
Дед ведет "среди своей бабки " разъяснительную работу:
- Вот я вхожу в комнату, а ты лежишь с другим дедом. Это называется проституцией.
- А если я захожу в комнату, а ты лежишь с другой бабкой?
- Это не проституция. Это СИТУАЦИЯ.
Власть не может быть аморальна.
Наивный
На самом деле, проституция это нормально. Она всегда была и всегда будет. Давно пора легализовать и обложить налогами, я считаю...
И называть её ПРОСТИТУЦИЕЙ, а не отмазываться умными (умными ли?) словами.
Вася Ложкин
26.07.2008, 13:54
Выскажу своё субъективное мнение. Как мне кажется, против чего-то активнее всего выступают те, кто тайно является тем, против чего выступает. Против гей-парадов - латентные гомосексуалисты, против пьянства - "зашитые" алкоголики, против национализма - те, кому дай волю - будут вешать и сжигать. А те, кто обличает позором и негодует по поводу проституции - хотят к девочкам (или к мальчикам).
Это значит,
А те, кто обличает позором и негодует по поводу проституции - хотят к девочкам (или к мальчикам).
что А. Чехов, пост из рассказа которого был удален, хотел к девочкам? Вы о русских людях по кому судите? По нашим либералам? Проституция была чужда русскому народу.
Вася Ложкин
26.07.2008, 14:14
пост из рассказа которого был удален
Не совсем понял смысл.
Но может быть и не ходил, но в тайне мечтал об этом.
ColdEmCar
26.07.2008, 14:15
Вася Ложкин +1
А почему бы А.Чехову и не хотеть к девочкам, что он, не мужчина что-ли... Влечение - это естественно.
Не к собачкам же он хотел...
Вася Ложкин
26.07.2008, 14:17
Нет, всё-таки Чехов и другие деятели культуры не ходили. Они даже не пИсали и не какали. Как и современные актёры-режиссёры - сплошные святые.
Ребята, русских замазать не получится. Есть факт.
В годы Великой Отечественной войны был такой эпизод: немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте от 16 до 20 лет, обнаружил, что 90% из них были девственницами. Он обратился к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры, убеждая его, что невозможно в принципе победить народ с такой высокой нравственностью…
Немцы ОБАЛДЕЛИ от этого факта.
И вот еще из удаленного Чехова:
"— Как много домов!
— Это что! — сказал медик. — В Лондоне в десять раз больше. Там около ста тысяч таких женщин".
То есть и до, и после революции русский народ был целомудренней и немцев, и англичан. Это говорит о том, что русский народ имел что-то, что не имели немцы и англичане. Не догадываетесь, о чем это я?
Путник2, то были обыкновенные девушки, а не проститутки...
обыкновенных девушек попрошу к проституткам не приравнивать.
Вася Ложкин
26.07.2008, 14:25
Еще немцы под страхом расстрела запрещали местным жителям выкапывать из земли трупы и потреблять их в пищу. Они войну и проиграли как раз из-за этих культурных различий... Угу.
ColdEmCar
26.07.2008, 14:25
Не догадываетесь, о чем это я?
О том, что вроде как секса не было?
Тогда откуда мы с вами? С такой идеологией, как в Советском союзе, могла вымереть целая нация, не думали об этом?
Благо, что народ секс все-таки предпочитал, пусть и тайно:)
Выскажу своё субъективное мнение. Как мне кажется, против чего-то активнее всего выступают те, кто тайно является тем, против чего выступает. Против гей-парадов - латентные гомосексуалисты, против пьянства - "зашитые" алкоголики, против национализма - те, кому дай волю - будут вешать и сжигать. А те, кто обличает позором и негодует по поводу проституции - хотят к девочкам (или к мальчикам).
Т.о., следуя этой логике, те, кто пишет (говорит, поёт, рисует, снимает фильмы и т.п.), смакуя дерьмо (проституцию, убийства, содомию, однополые связи и т.п.), на самом деле "Маленький Принц"?
Вася! Я начинаю тебя понимать... И твоё творчество... Спасибо, что открыл мне мои глаза на себя и на меня. Пойду мечтать о... Впрочем, это не ваше дело.
Гнилая политика. Чем дурнее, тем чище. Чем разборчивее, чем ниже. Впрочем, меня уже называли на форуме педиком за то, что я их на дух не переношу... Когда же всё встанет на ноги?
ColdEmCar
26.07.2008, 14:32
Когда же всё встанет на ноги?
Думаю, когда по голове стукнет хорошенько... В мировом масштабе:(
Вася Ложкин
26.07.2008, 15:23
«Приятели с Трубной площади повернули на Грачевку и скоро вошли в переулок, о котором Васильев знал только понаслышке. Увидев два ряда домов с ярко освещенными окнами и с настежь открытыми дверями, услышав веселые звуки роялей и скрипок — звуки, которые вылетали из всех дверей и мешались в странную путаницу, похожую на то, как будто где-то в потемках, над крышами, настраивался невидимый оркестр, Васильев удивился и сказал:
— Как много домов!
— Это что! — сказал медик. — В Лондоне в десять раз больше. Там около ста тысяч таких женщин.
Извозчики сидели на козлах так же покойно и равнодушно, как и во всех переулках; по тротуарам шли такие же прохожие, как и на других улицах. Никто не торопился, никто не прятал в воротник своего лица, никто не покачивал укоризненно головой... И в этом равнодушии, в звуковой путанице роялей и скрипок, в ярких окнах, в настежь открытых дверях чувствовалось что-то очень откровенное, наглое, удалое и размашистое. Должно быть, во время оно на рабовладельческих рынках было так же весело и шумно и лица и походка людей выражали такое же равнодушие...
Действительно ужасно! Музыка из окон! И главное - равнодушные извозчики.
Тема продажного секса у Чехова не раскрыта, увы...
ColdEmCar
26.07.2008, 15:28
Путник, существуют клубы исторической реконструкции, может вам найти подходящий и обжиться там? Реконструировать образ целомудренного монаха (дворянина, крестьянина) -- века и обрести свое счастье. Стать важным человеком в вашей стихии... Нет, правда. Мир все равно не перевернуть так, как вы того хотите. Только воздух сотрясать...
Простите, если чем обидел:)
Если,
Мир все равно не перевернуть так, как вы того хотите. Только воздух сотрясать...
то почему удаляются именно эти посты, а не Ваши? Вроде бы тоже сотрясение воздуха, но ведь нет. Что-то не устраивает? Мир ведь не нужно переворачивать. Просто с головы на ноги стать. И мир нормальный сразу же станет.
Вы думаете ксюши просто так воздух сотрясают? Или просто за деньги? Нет, все не так просто.
posrednik
26.07.2008, 18:08
Да, однако, понесло Вас, граждане.
Создавая эту тему в подразделе ИНТЕРНЕТ, я не думал, что она окажется там, чему и приличное название придумать нельзя...
Сочувствую.:hi:
Проституция была чужда русскому народу.
Да ты. родной. совсем заврался... Вспомни своего любимого Достика: Соня Мармеладова имела лицензию на занятие проституцией, еще были т.н. "дома терпимости".
Были и дома терпимости, была и проституция. Я уже говорил, что идеал русского народа - жертвенность, а не потреблямс. Проститутки Достоевского более целомудрены сегодняшних звезд. Разницу идеалов чувствуете.
"Аристократия помойки диктует моду на мораль..."
А Вы - Достоевский. До него расти и расти нужно. А звездочек наших на уровне плинтуса разглядывать нужно. Да и то в микроскоп, а так и не увидишь души-то.
Ап!! :hi:
Ворон, я так понял, что ты придерживаешься принципа, что "секс" - это вообще аморально, а половые отношения между мужчиной и женщиной должны быть исключительно в браке и исключительно для продолжения рода, так?
Ап!! Ап!!
Для более качественного ведения дискусии по данной теме и для исключения "перепрыгиваний" на общие вопросы этики и морали, а так же для исключения появления в этой теме обширных "непрофильных" цитат некоторых участников, предлагаю расставить некоторые ключевые и конкретные моменты, которые и необходимо обсуждать.
Для более качественного ведения дискуссии НЕВОЗМОЖНО обойти вопросы Морали, так как сама тема задаёт вопрос: "Продаваться-покупать-обменивать своё тело на материальные блага или нет?"
Исключить из жизни "общие вопросы этики и морали"... А жить-то как дальше? Как собачки? "Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю"?
Т.е. разобрать эту тему в области экономики (что-почем?), в области информатики (как распространять объявления?), в области медицины (как менять, чтобы без последствий?)...
"КАЧЕСТВЕННАЯ" же у нас получится дискуссия.
Теперь отвечу тебе Мел на очень важный для тебя вопрос, чтобы поставить на нём точку:
Да, у меня одна женщина (и я у неё один) - это моя супруга. А ты думал такого не бывает? Бывает. А самое главное - я считаю это НОРМАЛЬНЫМ. И не сексом я занимаюсь, а просто Люблю. Уже более 25 лет. Надеюсь, что ты не будешь продолжать расспросы о моей интимной жизни?
Если я не забанен, то о вопросах морали мог бы поговорить. Только я о морали с маленькой буквы. Примите?
Кстати по соседству сдавали квартиру проституткам аж на год.Ну так я вам скажу это просто караул.Е...ля круглосуточно с перерывами на пожрать и выпить с сответствующими акустическими сопровождениями и мусором интимного характера вокруг чудо- квартиры включая окна.ПРичем никто не указ и все похрену.
Так что я двумя руками ЗА бесплатное проживание ,за 2 раза в месяц.По крайней мере соседей это волновать не будет.Дааа интересно а какой он должен быть этот секс 2 раза в месяц,как на вечеринке за пыльной шторой или по полной программе с кальяном и виноградом.Чет не написали.
Мы тут не указы там всякие обсуждаем, понимаешь, ли...
ПРичем никто не указ и все похрену.
Так что я двумя руками ЗА бесплатное проживание ,за 2 раза в месяц.
а цифру: 2 или 3 раза в месяц. Лично я считаю цифра прямо от метража жилища зависит. Можно и от экологии района, но это - всероссийским статистикам нашим вопрос. Как они считают, зависит или нет? Что статистика говорит?
Я так понимаю, что народ о рамках так сказать дозволенного статистикой этот вопрос прояснит хочет. И чтоб ни о какой там морали трепа не было. Чтобы все похрену.
а цифру: 2 или 3 раза в месяц. Лично я считаю цифра прямо от метража жилища зависит.
Хм.. интересный вопрос. По идее, стоимость N раз/месяц должна расчитываться из стоимости аренды аналогичной квартиры деленой на рыночную цену за 1 раз с девушкой, имеющей схожие внешние данные. Допустим, цена месячной аренды однушки 20тр., а девушки--3тр/час. Значит, эта красотка должна 6-7 раз по часу, или меньше раз, но дольше.
Я не могу не спроить, что есть именно "проституция" для тебя? И каким образом данную ситуацию можно отнести к проституции? Проституция - это оказание сексуальных услуг за деньги? Но в данной ситуации деньги исключены, о чём и указано в "объявлении". Значит проституция это не только за деньги, это вообще за "что-либо" кроме любви? Ок. Если, допустим, любящая жена говорит любящему мужу, что не будет с ним сегодня ночью заниматься "этим делом", если он не пообещает купить ей новую шубу, и только после его "согласия" она так сказать вступает в сексуальные отношения - это проституция или нет? Ты можешь сказать - что мол это муж и жена, это всё законно, значит это не проституция. Ок. А если это не муж и жена? Если это просто 2 сексуальных партнера, что тогда? Это всё было во-первых. А во вторых, с точки зрения Закона, проституция в "нашем обществе" (в России) не преследуется по Закону. Преследуется "вовлечение людей в занятие проституцией" т.н. "сутенерство". Что такое "вовлечение"? Для меня это насильственные действия, связанные с принуждением человека помимо его воли в оказание сексуальных услуг другим людям. Именно принуждение и именно против воли. Можно ли отнести данную ситуацию к "принуждению против воли человека" оказывать сексуальные услуги хозяину квартиры? Очевидно, что нет. В-третьих, а если вообще это не хозяин квартиры, а ХОЗЯЙКА, что тогда? Тоже проституция? Или проституция - это только когда женщины-проститутки? А если мужчины?
Слово из трех букв на площади в толпе кричать прилично? А одному в лесу? На мой взгляд, здесь тоже самое. Если твоя совесть тебе позволяет что-то делать, ты можешь делать это как тебе угодно. Что касается вопросов "А можно ли втроем с четырьмя мужиками", "а за помидоры вместо долларов", "а если хозяйка - женщина", то это все вторично; боюсь тебя огорчить, но подобного свода "этично/неэтично" с печатью и подписью "Бог", "Сатана" или "Ницше и co" не существует. Как я уже говорил, в данном вопросе две стороны - юридичская и моральная. Первая - это ненормально с точки зрения закона, вторая - это ненормально для меня. Вторая сторона сугубо индивидуальна и зависит от пресловутого "образования&воспитания". Полагаю, что совокупность "образования&воспитания" людей в нашем обществе позволяет считать обсуждаемое ненормальным в общественном смысле. Могу ошибаться :)
Да, чуть не забыл, я здесь полностью на стороне Mel'а. Все нужно измерять цифрой. С одним секс - это одно, с двумя - это другое, с тремя - это третье. Самое главное не уйти в непонятную мораль. Каждому случаю в думе должен быть прописан закон. И тогда все будет нормально. Вот без четкого закона - это ненормально.
Тут только надо убрать слово ЛЮБЯЩАЯ у жены. Контракт - когда, сколько и пр...
Да, чуть не забыл,
Off: Я вот не пойму, ЭТО пингуется и если да, то в чем тогда смысл бана?
Из Вики:"Проституция в современном российском праве
В соответствии со статьей 6.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ (далее — КоАП РФ), занятие проституцией влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция», однако принятым значением является «предоставление сексуальных услуг за плату»."
То есть, если некто предоставляет секс-услуги за плату--это проституция, если же секс-услуги сами являются платой, то это не проституция.=> обсуждаемое явление к проституции не относится, закона не нарушает и никакую мораль-шмораль не подрывает.
Еще из Вики (просто понравилось):"Проституция легализована в Турции — проститутки официально регистрируются и могут работать.
С 2000 года проституция легализована в Нидерландах — разрешено открывать публичные дома. Официально зарегистрированные проститутки имеют все гражданские права работающих, в том числе получают социальные пособия..
В 2002 году проституция легализована в Германии для граждан Евросоюза. Смягчение законодательства в отношении проституции произведено также в Швейцарии, Италии, Венгрии, Новой Зеландии, Австралии." И в РФ давно пора бы легализовать. Все просто.
Из Вики:"Проституция в современном российском праве В соответствии со статьей 6.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ (далее — КоАП РФ), занятие проституцией влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция», однако принятым значением является «предоставление сексуальных услуг за плату»." То есть, если некто предоставляет секс-услуги за плату--это проституция, если же секс-услуги сами являются платой, то это не проституция.=> обсуждаемое явление к проституции не относится, закона не нарушает и никакую мораль-шмораль не подрывает.
В смысле? У нас съем квартиры в МСК бесплатный штоле? Следуя твоей логике, если чиновник возьмет взятку не деньгами, а, допустим, услугами (турпоездка, абонемент в рестораны, съем коттеджа, бабы в бане), то это уже не коррупция?
В данном случае доказать, конечно, сложно, но не невозможно.
2 Finist
Имелось ввиду, что здесь нет продажи секс-услуг. Секс выступает в роли платежного средства, а не товара.
А это с какой стороны посмотреть. Секс - услуга, съем - плата. Или съем - услуга, а секс плата. Но сути это не меняет.
...
Теперь отвечу тебе Мел на очень важный для тебя вопрос, чтобы поставить на нём точку:
Да, у меня одна женщина (и я у неё один) - это моя супруга. А ты думал такого не бывает? Бывает. А самое главное - я считаю это НОРМАЛЬНЫМ. И не сексом я занимаюсь, а просто Люблю. Уже более 25 лет.
Отличный ответ!
Чёткий, лаконичный, а главное без всякой лирики!
Вот только спрашивал я совсем другое...
(Вроде по-русски пишу, вроде буквы видимые и шрифт нормальный..... На какой вопрос ты отвечаешь? ...Загадка...)
Но уж коли ты про Любовь стал писать, скажи, пожалуйста, а те семейные пары, которые любят, но ещё и сексом занимаются - они в твоём понимании НЕНОРМАЛЬНЫЕ?
А уж те, которые не любят, а просто сексом занимаются, они в твоей градации вообще ИЗВРАЩЕНЦЫ?
Жду ответа.
(А так же, не мог бы ты, всё-таки ответить конкретно на те вопросы, которые я задавал здесь (http://www.solnechnogorsk.net/forum/611277-post30.html).)
Надеюсь, что ты не будешь продолжать расспросы о моей интимной жизни?
При чём здесь твоя интимная жизнь, её наличие или отсутствие? Мне это абсолютно неинтересно.
Я задавал вопросы по теме, в которой мы находимся.
2Finist:
В принципе, твоя позиция ясна.
В двух словах (насколько я понял) ты против проституции в любых её проявлениях.
Проституция - это плохо, аморально, противозаконно - поэтому ты против, и это можно понять.
Ок.
Давай попробуем разобраться только в одном.
А "проституция" ли это?
Если ты (как некоторые) считаешь, что любой секс вне брака - это "проституция", то тогда диалог с тобой бесполезен.
И не потому, что я не приемлю такой точки зрения, нет, ведь у каждого своя голова на плечах и каждый, в принципе, мыслит по-своему.
Просто при такой позиции диалога быть не может по определению.
Т.к. обсуждать, по сути, абсолютно нечего.
Я, всё-таки, склоняюсь к тому, что твоя позиция не такая, и ты просто не приемлешь такого явления, как "проституция".
Ок.
Тогда, что есть проституция?
Имеет ли право (моральное в первую очередь, ибо Законом это не регламентируется) человек свободно распоряжаться своими мозгами, руками, мыслями, телом?
Свободно и без нареканий и осуждений со стороны?
(Ведь со стороны, конечно же "всегда виднее").
Если здравомыслящий, взрослый, дееспособный человек имеет полное право распоряжаться всем тем, что принадлежит ему, без оглядки на окружающих, то почему он не может решать с кем, соббсна, ему заниматься сексом, а с кем нет?
Если нет принуждения, если ситуация поставлена таким образом, что человек сам волен решать, соглашаться ему или нет, то почему мы (то есть ты) это решение человека считаем "ненормальным"?
Так какие критерии должны характеризовать "проституцию" и отличать её от свободного занятия сексом взрослых, дееспособных и адекватных людей?
Свободно, без нареканий, без осуждений со стороны, без оглядки на окружающих - в лесу только. Да и в лесу можно все вытоптать. Особенно молодые побеги жаль.
Написано с мобильного устройства.
Tallin добавил(а) 29.07.2008 в 07:28
Написано с мобильного устройства.
Мел, человек может делать все что угодно :) Меня просто несколько смутило наличие нескольких людей людей, высказавшихся в духе того, что описанное - нормальное для них явление. В данной теме меня интересует как раз вопрос нормальности. Если бы твоя девушка или супруга снимали жилье подобным образом, это было бы для тебя нормально? Потому что другого варианта за "нормальным" восприятием быть не может.
Вообще, дабы прояснить ситуацию, лучше посмотреть, откуда ноги растут. Впервые подобные объявления появились в Европе и ориентированы они в первую очередь на свободную молодежь. На свингеров и т. п. По личному опыту и восприятию в моей среде, да и в Солнечногорске наверное, таких людей не очень много (очень мало, я бы сказал :)) Ну а если человек себя к подобным не относит, но считает подобное нормальным, то это уже смахивает на "спермотоксикоз" :) Из разряда "не плохо бы было баб в бане на день рождения мой снять". А это уже из области проституции в самом понимаемом виде.
подобные объявления появились в Европе и ориентированы они в первую очередь на свободную молодежь...в моей среде, да и в Солнечногорске наверное, таких людей не очень много
То есть, у нас нет свободной молодежи, я правильно понял? И если она (молодежь) не свободна, то какая она? И не следует ли ей быть свободной? И свободной от чего? Мб, от комплексов и предрассудков?
Не нет, а гораздо меньше, чем в Европе. Тем более, в Солнечногорске. Что касается свободы подобного рода, то даже на данном конкретном примере можно прикинуть некоторую статистику. "Считаете ли вы нормальным, если бы ваш партнер/супруг(а)/мч(д) снимали бы жилье подобным образом?". Если автора темы не затруднит, пусть опрос прикрепит.
Вот тут у нас с тобой, MeL, некоторое слабое место
Имеет ли право (моральное в первую очередь, ибо Законом это не регламентируется) человек свободно распоряжаться своими мозгами, руками, мыслями, телом?
У наших оппонентов, когда речь идет о морали, мысли (которые в их мозгах) прежде всего на детей перескакивают. Они СВОИМИ мозгами о телах СВОИХ детей думать начинают. Конечно Ксюша нам здорово помогает, но пока не все так хорошо, как нам бы с тобой хотелось.
Особенно в малых городах плохо. Вот в Питере и Москве - там уже хорошо.
she_wolf
29.07.2008, 10:48
Понравился один коммент девушки:
(а что - трахаться с нелюбимым, но богатым мужем - лишь бы на улице не оказаться - это не тот же самый вариант - жилье за секс??)
Абсолютно согласна. Там вроде бы тоже о любви никакой речи не идет. Только если в первом случае - жилье за секс, то тут ВСЁ за секс (рестораны, машина, драгоценности, брендовые шмотки, тусовка). Короче, каждый сам себе решает, за сколько себя продавать. Как тут очень верно кто-то анекдот процитировал "ну кто ты, мы уже разобрались, осталось только определить цену".
"Считаете ли вы нормальным, если бы ваш партнер/супруг(а)/мч(д) снимали бы жилье подобным образом?".
Несколько не в ту степь. На сколько я понимаю, такие взаимоотношения предполагают, что квартиросъемщик не замужем/женат. А супруге чего снимать? Она с мужем живет... или, как вариант, семья снимает на таких условиях жилье, причем--у хозяина бисексуала?... занятно. Если их всех устраивает--то почему бы и нет?
Допустим, супруга снимала так жилье в прошлом, или до момента начала отношений. Тогда не имеет значения.
Это все, конечно, так
Там вроде бы тоже о любви никакой речи не идет... Короче, каждый сам себе решает, за сколько себя продавать...
но... Пока этим девушкам не совсем комфортно, так как остались смутные воспоминания о какой-то морали. Поэтому, чтобы всем было хорошо, мы и создаем в России правовое государство. И здесь уже нельзя будет кого-то обижать словами "продажа, проституция...". Это уже будет в конституции - наши ПРАВА. А за оскорбления типа - "продажный" человек - в суд. То, что самый правовой суд будет в России, которая напрочь забудет о морали, никто не сомневается.
Т. е. важна именно моногамность в любой момент времени. Изменять мне ни-ни, а за конфетку, да ещё в прошлом, тут ничего страшного :) Вообще, это интуитивно понимаемо (с точки зрения инстинктов), но если говорить с позиции этих самых свобод от пресловутой морали, модели поведения, преодполагающей именно секс ради удовольствия, зачем нужна эта граница? Неуклюжее малодушие и потребительское отношение к близкому человеку? :) Зачем устанавливать эти рамки в таком случае? Ведь вполне резонно предположить, что если подобная модель поведения была приемлема до этого, то она доставляла бы удовольствие и в нынешних условиях.
Про подобное часто говорят "перебеситься до свадьбы" и т. п., но что есть последующее остепенение, как не установление неких границ там, где их раньше не было? Здесь явно есть какое-то двуличие, подобная мораль мне кажется ложной...
...В данной теме меня интересует как раз вопрос нормальности. Если бы твоя девушка или супруга снимали жилье подобным образом, это было бы для тебя нормально? Потому что другого варианта за "нормальным" восприятием быть не может.
..."Считаете ли вы нормальным, если бы ваш партнер/супруг(а)/мч(д) снимали бы жилье подобным образом?". Если автора темы не затруднит, пусть опрос прикрепит.
Ты перепрыгнул на другую тему.
Ведь эти примеры из совсем другой области.
Из области "нормально или ненормально изменять своему партнеру/супругу/мч/д".
При вопросе измены уже не важно - съём ли это квартиры, продвижение по служебной лестнице, просто проведение приятно время - это будет измена.
(Под изменой я понимаю вступление в контакт с другим партнером, при наличии действующих отношений со своим партнером/супругом/мч/д).
Таким образом, данная тема никак не может относиться к теме измены.
Здесь рассматриваются взаимоотношения свободных людей.
Т. е. важна именно моногамность в любой момент времени. Изменять мне ни-ни, а за конфетку, да ещё в прошлом, тут ничего страшного
...
Про подобное часто говорят "перебеситься до свадьбы" и т. п., но что есть последующее остепенение, как не установление неких границ там, где их раньше не было? Здесь явно есть какое-то двуличие, подобная мораль мне кажется ложной...
Из всего этого я делаю вывод, что для тебя нормально - это то, что два человека при вступлении в законный брак должны быть девственны оба?
Ведь если один из них (или оба) недевственны, значит они до свадьбы "бесились" или вообще "занимались проституцией" - и поэтому они ненормальны?
Это же утопия!
Это вопрос в моей области - в области бесов
Из всего этого я делаю вывод, что для тебя нормально - это то, что два человека при вступлении в законный брак должны быть девственны оба?
Ведь если один из них (или оба) недевственны, значит они до свадьбы "бесились" или вообще "занимались проституцией" - и поэтому они ненормальны?
Это же утопия!
Я тебе четко отвечаю, на твой вопрос. Да, они бесились. Для нас, бесов, чтобы "девственны оба" это не норма.
Из всего этого я делаю вывод,...
Да нет конечно, я просто пытаюсь показать, что во всем этом есть крайности, и в моем понимании ситуация с подобным съемом квартиры является одним из показателей крайности с другой стороны.
Ну и касаемо измены... Собственно, ты уже говорил о сексе ради удовольствия, также тут уже говорилось о свободном выборе и т. д. В этом свете мне неясна логика непременного условия моногамности отношений. Если говорить о свободе и удовольствии, то эта самая моногамность и само понятие "измена" становятся просто еще одним порожком на пути к, скажем так, "высвобождению от предрассудков". На пути к уэльбекам или даже де садам :D
Мел, а что вообще такое действующие отношения и свободные люди? Что-то из области сложных брачных игр животного мира? :) Почему измена для тебя имеет какой-то морально-этический смысл, а проституирование - нет? В эволюционных терминых (а несвободные люди, вероятно, связаны какими-то обязательствами), измена, пожалуй, означает локальный или полный провал создания ячейки общества (хе-хе), которая передает генотип и определенное мировоззрение. А проституирование в этом случае означает потенциальный локальный или полный провал, только и всего.
о свободном выборе и т. д. В этом свете мне неясна логика непременного условия моногамности отношений
Логика? Здесь это условие не является непременным, все зависит от договоренности партнеров. Есть пары, в которых секс со сторонними людьми--нормальное дело (например, свингеры), есть и наоборот. Поэтому обощать не стоит.
Опять же, Mel хорошо сказал, что "данная тема никак не может относиться к теме измены."
А баламутная инкарнация путнеГа2 жжОт. Интересно, он/они сами с собой по разговаривают?...
Finist:
Для меня это значит, что я нормально отношусь к полигамности и проституции, но неприемлю этого в данный момент для себя и для своих отношений.
Ведь нельзя же сказать, что многоженство - это ненормально?
Потому что есть целые государства, где многоженство - это основа ячейки общества.
Или, что Голландия - это ненормальная страна, если там разрешена проституция (и легкие наркотики)?
Всё относительно, и если предположить, что, допустим, Ворон жил бы в мусульманской стране с узаконеным многоженством по "своим понятиям", то "ненормальным" называли бы его :tease:
А я, исходя из "своих понятий", вполне допускаю, что если люди не состоят в браке или в действующих отношениях с другими людьми, то они вполне могут свободно заниматься сексом с тем, с кем им хочется. А уж что они будут получать за этот секс: квартиру, машину, шубу, карьеру или деньги - это их личное дело.
И почему это ненормально?
Более того, я не буду осуждать таких людей и говорить, что они "ненормальные", я просто не приемлю этого для себя.
А это 2 большие разницы.
"Учить"/"лечить" кого-то или "проповедовать" этику и мораль, или относиться к этому нейтрально, как к факту, но не допускать этого в своих отношениях - это не одно и то же.
Я вот, например, считаю гомосексуализм "ненормальным", именно потому, что я этого не приемлю для себя и мне это реально кажется каким-то непонятным и абсурдным, но я допускаю то, что гомосексуалисты есть и никуда не исчезнут, и называть их "ненормальными" я не стану.
А уж сколько гомосексуалистов в рясах?
Сколько скандалов было на этой почве?
И ничего, ходят, молятся, бородами трясут - типа всё нормально.
А порнофильмы? Это тоже "ненормально"?
Тогда почему их официально продают в магазинах и в некоторых аптеках?
А донорство спермы - это значит вообще извращение? Поотрубать всем донорам их донорские органы? :biggrin2:
А уж "Камастура" - это вообще произведение сатаны! И значит все индусы и их "последователи" - сатанисты?
Опять же, если всё-таки не отходить от темы, я напомню, что суть топика такова, что у человека есть выбор: либо платить деньги за съём квартиры, либо не платить, либо не ехать в Москву, а учиться у себя в городе и работать..работать...работать.
Выбор - есть!
Это не монополия и не узурпаторство.
Что в этом ненормального?
Если какой-либо человек не приемлет это для себя, это совсем не значит, что другие люди или ситуации - "ненормальны".
Не надо быть столь категоричными.
Ибо мыслить "категориями" или "шаблонами" - это необъективно.
А кто здесь кого называет ненормальными? Есть некий обсуждаемый факт, я считаю его ненормальным, практически уверен, что большинство в нашем обществе считает его ненормальным и исходя из этого делаю вывод, что это ненормально в общественном смысле. То же, что ты написал про гомосексуализм.
Что касается подхода "Не приемлю для себя, но для других считаю вполне нормальным", то в этом подходе присутствует большая доля иезуитства. Например, "я считаю нормальным насилие и убийство, но для себя этого неприемлю". Сам собой напрашивается вопрос, почему то, что ты считаешь нормальным для других, ты не приемлешь для себя?
А кто здесь кого называет ненормальными? Есть некий обсуждаемый факт, я считаю его ненормальным, практически уверен, что большинство в нашем обществе считает его ненормальным и исходя из этого делаю вывод, что это ненормально в общественном смысле.
Ну в этой теме тех, кто считает данную ситуацию нормальной всё же больше тех, кто называет это ненормальным.
Значит ли это, что на нашем форуме - "специфическое" общество?
Что касается подхода "Не приемлю для себя, но для других считаю вполне нормальным", то в этом подходе присутствует большая доля иезуитства. Например, "я считаю нормальным насилие и убийство, но для себя этого неприемлю". Сам собой напрашивается вопрос, почему то, что ты считаешь нормальным для других, ты не приемлешь для себя?
Сами по себе слова "насилие и убийство" - это просто слова.
Так же, как просто слово "проституция".
Ведь во время войны "убийство плохих людей" считалось не просто допустимым, а абсолютно нормальным, более того: суть войны - это убийство.
А смертная казнь чикатило - это ненормально?
А уничтожение террористов в Беслане или "Норд-Осте" - это тоже ненормально?
Всё это убийство.
Но значит всё-таки убийство убийству - рознь?
Значит и проституция "проституции" тоже рознь.
Я попросил тебя написать характерные критерии того, что будет описывать понятие "проституция" для тебя - ты этого так и не сделал.
Поэтому то, что ты не приемлешь "проституцию" - это понятно, но каким образом проституция относится к топику темы?
И что соббсна есть проституция? (я это уже 3 раз пишу).
Баламут: твои "непрофильные" комментарии уже порядком поднадоели, избавь нас от них, либо я всё удалю.
И что соббсна есть проституция? (я это уже 3 раз пишу).
использование своего тела в торговых отношениях (в качестве платежного инструмента или предмета торговли)
Ну в этой теме тех, кто считает данную ситуацию нормальной всё же больше тех, кто называет это ненормальным. Значит ли это, что на нашем форуме - "специфическое" общество?
Как ты определил? :) Я вот тут предложил опрос провести, тогда можно будет о чем-то судить.
использование своего тела в торговых отношениях (в качестве платежного инструмента или предмета торговли)
Имеется ввиду тело - как сексуальный объект?
Ведь руки/ноги/голова - это тоже тело.
1) Значит ли, что "выпрашивание" шубы у мужа через постель - это тоже проституция?
2) Значит ли, что обнаженное позирование фотографу (или видеооператору) - тоже проституция? Или для проституции необходим сексуальный контакт?
3) Значит ли, что переспать с холостым олигархом, для того, чтобы заполучить его в перспективе, как мужа - это тоже проституция?
Ответь просто: да/нет
P.S. Прикрепил опрос.
Epidemiya
29.07.2008, 23:59
Хочешь жить-умей крутиться..Каждый приспосабливается как умеет. И моральные рамки ставит свои.
1) Значит ли, что "выпрашивание" шубы у мужа через постель - это тоже проституция? 2) Значит ли, что обнаженное позирование фотографу (или видеооператору) - тоже проституция? Или для проституции необходим сексуальный контакт? 3) Значит ли, что переспать с холостым олигархом, для того, чтобы заполучить его в перспективе, как мужа - это тоже проституция?
Юридически - нет во всех трех случаях, с этической точки зрения (моей :)) 1 и 3 - да, 2 - зависит от конкретной ситуации. Что касается сексуального контакта - это несколько сужает смысл. Я думаю не только, опять же от ситуации зависит. Расширяя этический смысл, можно ведь быть и политической проституткой :)
Вообще, мне кажется тема какая-то надуманная, даже ежли не брать во внимание моральную сторону этого вопроса. Предположим человек решил "оторватся" где-то на стороне (или не на стороне, если он не женат). Если у него есть свободная квартира под сдачу, тем более в Москве, это значит что этот товарисч достаточно небедный. Зачем в это дело примешивать какой-то бартер в виде аренды собственной квартиры? Ещё бы калошами расплачивался... Если уж решил "пустится во все тяжкие",то гораздо проще это сделать на честно вырученные деньги от сдачи квартиры какой-нибудь приличной семье (и квартира целее будет). Тем более всего на "2 раза в месяц"...:) вырученных денег должно хватить, ишо даже останется... Или этот друг решил жену найти себе таким образом? Вряд-ли... или любовницу - тоже "не катит"...или давая такие экзотические объявы решил навести на свою хату внимание правоохранительных органов\бандитов\сутенёров\проституток? Короче фигня какая-то ...
Объявления того-же порядка
Сдам квартиру на длительный срок симфоническому оркестру - Вивальди "Времена года" - 2 раза в месяц
Сдам квартиру табору цыган - медведи, гадания по руке и картах, "к нам приехал, наш любимый..." и т.д. - 2 раза в месяц
Сдам квартиру бригаде узбеков - плов, укладка плитки, штукактурка стен, клейка обоев - 2 раза в месяц.
. . . .
Да при всех "надуманностях" этой ситуации (тут уже люди писали, что "2 раза в месяц" за квартиру в Москве - это как-то маловато... не по рыночному :biggrin2:) вопрос перерос в другое русло - нормальна и допустима такая ситуация в наше время или это ненормально, аморально, ужасно и нетерпимо?
Для кого-то нормальны те времена, когда "в СССР секса не было", а для кого-то это вообще непостижимо "как это так?"
Я думаю, что где-нибудь в Северной Корее за такое объявление могут и расстрелять, а в Голландии наоборот, от клиентов отбоя не будет.
Но из этих двух стран, мне всё-таки Северная Корея с их "идеями чучхе" и лозунгами "коммунистам секс не нужен" представляется более "ненормальной", нежели Голландия.
А так у каждого своя голова на плечах, каждому и решать своей головой (а не чужой).
Я думаю, что где-нибудь в Северной Корее за такое объявление могут и расстрелять, а в Голландии наоборот, от клиентов отбоя не будет.
Вот с этим согласен полностью. Если говорить шире, то понятия нравственность и мораль зависят от долготы и широты и времени... Примерно то же самое и с религией...
Разве тема про Корею или Новую Зеландию? Так и до марсиан недолго договориться.
О! Ворон!
Про Корею заметил, а про вопросы, которые по теме - совсем не замечаешь :biggrin2:
Я тебе их тут давно написал (http://www.solnechnogorsk.net/forum/611797-post73.html), уж изволь ответ чиркануть... по теме.
Позволь мне делать то, что я считаю нужным.
Я не считаю нужным объяснять тебе недопустимость "питья из козлиного копытца".
"Потому и не кусают..."
По теме, могу посоветовать Мелу начать с малого - прочитать стишок Маяковского "Что такое хорошо".
Да нет, стихи здесь ни к чему. Все и так на самом деле на своих местах. Несколько удивляет нежелание вдуматься в суть самого вопроса, который предполагает не осуждение/одобрение личной жизни неких людей или каких-то сальных похождений и т.п., а оценка поведенческой модели, которой, я уверен, не придерживается абсолютное большинство отписавшихся во всех пунктах опроса. Вообще, ситуация забавна :) Тема свободных отношений и сопутствующего порока настолько модна, что её "на бумаге" поддерживают те, кто эти самые отношения на деле не осуществляет и в среде своей семьи, близких людей, быть может, даже осуждает. Ну это уже уход в социально-психологические вопросы.
оценка поведенческой модели, которой, я уверен, не придерживается абсолютное большинство отписавшихся
Однако, опрос пока другое показывает...
И тем не менее, мне не верится, что отписавшиеся "за" 1) готовы спускать брюки два раза в месяц и становиться к батарее за съем квартиры в Москве или 2) в своей пресыщенной сексуальной жизни, освященной открытой гедонистической философией, развлекаются, подыскивая партнеров для утех подобным образом. Не осуждая при этом близких себе людей за аналогичное поведение к тому же.
Хотя квартиры в Москве, конечно, дороги :)
P.S. Касаемо опроса, тут на самом деле многое зависит от того, как вопрос задан. В данной теме постановка вопроса такова, что многие восприняли этот опрос как обсуждение чьей-то личной жизни (оставим подобное желтой прессе); Форма параллельного опроса предполагает отношение к определенному типу взаимоотношений, и там уже распределение ответов несколько меняется. Если задать вопрос вообще в лоб - "Согласны ли ВЫ за два раза в месяц снимать квартиру или являетесь ли ВЫ человеком, исповедующим подобный образ мыслей и взаимоотношений в обществе, то, полагаю, в ответах вообще было бы редкостное единодушие.
P.P.S. Тем не менее, мне кажется, что при любой постановке вопроса главное - понять его суть.
Тема свободных отношений и сопутствующего порока настолько модна, что её "на бумаге" поддерживают те, кто эти самые отношения на деле не осуществляет и в среде своей семьи, близких людей, быть может, даже осуждает.
1. если в "нормально" вкладывается понятие нормы. норма - то, что принято большинством в каком-либо обществе. сейчас, в настоящее время, снимать квартиру за секс не нормально, это не распространено и не воспринимается большинством общества положительно.
но, норма существует в пределах отрезка времени. норма изменчива.
как ранее отмечал ich, раньше осуждалось сожительство. сейчас до брака живут друг с другом сплошь и рядом, и это нормально.
Мартюс отмечал, что ветхозаветные нормы (полигамия и т.д.) не приемлимы сейчас. а тогда это была норма.
что будет в будущем, что будет нормой?
2. если в "нормально" вкладывается понятие "адекватно", "приемлимо" для общества, ваша оценка, то это, с моей точки зрения нормально. я не бог и не судья, и я уважаю право каждого человека распоряжаться собой и своей судьбой, включая и собственное тело.
я могу выбрать для себя конкретный вариант.
если я положительно отношусь к проституции как к явлению в целом, понимаю для чего она нужна и для чего она хороша, я разве обязательно должен это явление принимать на личном уровне?
т.е. если я за проституток, я должен ходить по девочкам, иначе "что-то не так"?
да как бы не так.
я брезглив, я боюсь подцепить инфекции, для меня вообще важна чувственность в отношениях и т.д.
но у меня есть друг, у которого нет ноги. есть знакомый, у которого некоторое заболевание глаз, есть знакомый, которому под 60 лет, и которому слово "импотенция" не знакомо. ну и что им делать?
а если переговоры, приезжают шейхи, им пожалуйста кокаин и девочек? мне что, бежать и ловить обыкновенных девчонок, чтобы их потом изнасиловали?
в этих случаях, проститутки просто спасительный и наиболее приемлимый вариант. поэтому, я к проституции отношусь положительно, но для себя ее не приемлю.
3. что есть человеческая позиция, нужно вмешиваться и всем говорить, вот это так, а вот это не так? вот тут ты правильно делаешь, а тут, извини, ты не прав? вот это хорошо, вот это плохо?
и если я встречу проститутку, я ей обязательно должен сообщить, что она неправильно делает?
1 Мы вроде бы обсуждаем это здесь и сейчас, а не касаемо вчера и завтра. И я здесь вроде бы нигде ничего не объявлял непреложной абсолютной истиной.
2 Касаемо применить к себе - зачем же все воспринимать настолько прямолинейно. Про ту же проституцию, к примеру, если ты считаешь эту профессию не затрагивающей области морали и этики и вполне приемлемой, но не нужной тебе, то означает ли это, что будь это ремеслом твоего брата, сестры, бабушки или дедушки, ты воспринимал бы это также, как работу клерком в банке и тому подобное? Я это имею в виду (в который раз).
) спускать брюки два раза в месяц и становится к батарее за съем квартиры в Москве.....означает ли это, что будь это ремеслом твоего брата, сестры, бабушки или дедушки, ты воспринимал бы это также, как работу клерком в банке и тому подобное?
Фу, Finist, что за странные фантазии.... Я как-то все про гетеросексуальные отношения думал... А пункт №2--почему нет? Это их выбор, а его надо уважать. Такая профессия ни чем не хуже других.
Я почему-то думаю, что считающих так "здесь и сейчас" меньшинство :)
Главное-Деньги!!!
Деньги в этой ситуации важнее, никак не идут в сравнение с жалким боц-боц дваразавмесяц:wink:
"Бригада бетонщиков из 7 человек, снимет квартиру за 2 раза в месяц" :sty092:
MobilaMaster
01.08.2008, 16:26
Cудя по ответам в темах про "секс", данный аспект очень волнует Мужскую часть форума...
Вывод: у ребят проблемы с сексом. (я уж не говорю про то что он значительно реже чем 2 раза в месяц) http://s4.rimg.info/28caae24a72f77aead0707553b8dfd7c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.50733.html)
Cудя по ответам в темах про "секс", данный аспект очень волнует Мужскую часть форума...
Вывод: у ребят проблемы с сексом. (я уж не говорю про то что он значительно реже чем 2 раза в месяц) http://s4.rimg.info/28caae24a72f77aead0707553b8dfd7c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.50733.html)
Да, я это тоже заметила! Объявы то мужики дают! Надоело мучится, просить что-то, пытаться понравится, так же легче, когда к тебе сами придут, разденуться, ещё спасибо потом скажут! Да мужики небось, если бы девушка написала, штабелями укладывались к этой квартире.
Вывод: у ребят проблемы с сексом.
Не..проблемы с сексом у ребят начинаются после 50 лет. А так - проблемы с нехваткой секса при наличии сексоплощади:biggrin:...
Оригинально поменяли опрос... Что ж, буду исходить из названия... Для нашего времени такие ситуации имеют место быть, и в большом количестве, поэтому могу с уверенностью сказать, что данная ситуация нормальна. Все претензии - в личку, но заранее оговорюсь, что не я строил наше время и не я в ответе за последствия.
SimpleMiracle
08.08.2008, 18:28
Просто всем нужно знать свое место...
А чё прикольно:biggrin2:!Я бы от такого не отказался:biggrin2::biggrin2::biggrin2:!!!
А чё прикольно!Я бы от такого не отказался!!!
ага)) а если бы в квартире жил мужчина, и вы были бы для него симпатичны?))
Ну тогда не знаю.А я бы специально только девушкам сдавал и исключительно красивым!!!:biggrin2:
Reckless
02.09.2008, 10:10
Считаю, что ситуация в наше время абсолютно нормальна.
Но.... Для меня лично она не нормальна. Уж не понимаю какие люди пишут такие объявления в надежде, что им хоть раз в жизни дадут.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot