Просмотр полной версии : В Казани появится памятник защитникам города от Ивана Грозного
Фурвмчане как относитесь к такой идее? Это нормально, Укрепит единство России?
Радиостанция "Эхо Москвы" / Новости / Четверг, 21.08.2008 / В Казани вскоре появится памятник защитникам города от войск Ивана Грозного (http://www.echo.msk.ru/news/535462-echo.html)
О! Понеслася! Теперь татары! А Крым они себе у Украины не просят? А то пора уж :censored:
К прибалтийско-грузинскому хору исполнителей песни "Русские--оккупанты" прибыло....
К прибалтийско-грузинскому хору исполнителей песни "Русские--оккупанты" прибыло....
бред сивой кобылы...
мы же чтим Дмитрия Донского, который сделал для Руси фундамент создания государства - в чем же теже татары провинились - если хотят возвеличить память тех, кто старался защитить свои устои жизни в тех веках?
*только не надо сейчас переезжать на ресльсы 2ой мировой войны и т.п. - мы даже близко представить не можем как там было и что там творилось, для интереса об Руси того периоде - просто почитайте как Грозный подавлял востание Великого Новогорода..
в данном случае - это масульмане которые наааааааааамного ближе к нам - чем единоверцы грузины
в чем же теже татары провинились - если хотят возвеличить память тех, кто старался защитить свои устои
Тогда и Украину не нужно осуждать за памятники Степану Бендере, так?
Интересно, а что будет написано на памятнике.
"От благодарных потомков войнам павшим в борьбе с оккупантами"?
Может - Восстановим "Золотую Орду"
НАШЕСТВИЕ МОНГОЛО ТАТАР
1223.05.31 Первое появление монголо-татар у границ киевского государства. Войска Чингис-хана вторглись в половецкие земли. Половцы обращаются за помощью к князьям южнорусских земель, чтобы совместно объединенными силами русских и половцев противостоять монгольскому войску Субедея. Их общие силы разбиты при реке Калке близ Азовского моря, однако монголы после этого возвращаются к себе.
1226 Русские совершили походы на мордву.
1234 Отражение наступления Ливонского ордена на границах Пскова.
1235 Литовцы захватили Новгород.
1236 Батый предпринял поход против волжских болгар.
1237 Нашествие монголо-татар на Русь. Они переходят Волгу в среднем течении и вторгаются в Северо-Восточную Русь.
1237.12.21 Монгольское войско Батыя берет Рязань; население перебито, город сожжен. (См. документ Разорение Рязанской земли). Мор в Пскове.
1237. В Галицко-Волынской Руси, в районе города Дрогичин произошло сражение между русским войском под командованием князя Даниила Галицкого и войском германских крестоносцев Тевтонского ордена под командованием рыцаря Бруно.
1238 После разорения монголами Москвы угроза нависает над Владимирским княжеством. Великий князь Юрий Всеволодович уходит на северо-восток, за Волгу, оставив во Владимире большую часть своей дружины.
1238.02.07 Осада Владимира; Монголо-татары берут город штурмом (7 февраля), сжигают его и истребляют население (см. Осада и взятие Владимира).
1238.02.08 Монголы захватывают Суздаль.
1238.03.04 Монголы преследуют великого князя Владимирского Юрия и жестоко разбивают его войско у реки Сить. Сам Юрий погибает в бою (см. Ситская битва).
1238.03.05 Батый берет Тверь, осаждает Торжок, входит в новгородские земли, но из-за распутицы прекращает наступление. Новгород остается невредим.
1239 Монголо-татары совершили поход на Ростово-Суздальские земли и на Украину. Войско Батыя, соединившись с отрядами Мункэ, остается на год в донских степях.
1239 Ярослав Всеволодович одержал победу над литовцами под Смоленском.
1240 начало лета Новое наступление монголов. Батый разграбляет Переяслав, Чернигов и другие южнорусские княжества.
1240.07.15 Шведы были разгромлены русским войском под руководством Александра Ярославича (Невского) в битве на реке Неве. Вскоре после этого его изгоняют из Новгорода по решению веча. 1240.12.06 Взят и разрушен Киев; все жители истреблены. После взятия Киева монголы опустошают Волынь и Галицию; вся Южная Русь разорена. Исчезают епископства в Переяславе, Белгороде и Юрьеве после покорения этих княжеств монголами.
1240 Спасаясь от монголов, Михаил Всеволодович Киевский и Даниил Романович Галицкий уходят в Венгрию. Неудачная попытка Даниила организовать крестовый поход против монголов. После опустошения Западной Руси монголами Даниил хочет вновь заселить эти земли, приглашая туда венгров, поляков и немцев. Основание Львова, который заменит Киев как перекресток торговых путей с востока на запад.
1240 Монголо-татары обложили русские земли данью. Начиная с 19 века этот период с 1240 по 1480 г. называли монголо-татарским игом. 1241. Ливонские рыцари, взяв Изборск и Псков, угрожают Новгороду.
1242.04.05 "Ледовое побоище" - победа Александра Невского над немецкими рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере.
1242 Отряды Батыя разгромили армию короля Венгрии Белу IV, захватили Венгрию и вторглись в Словению.
1242. Возвращение Батыя в Монголию после известия о смерти великого хана Угедея (1241).
1245. Александр Невский изгоняет литовцев из новгородских пределов.
1245. Ярославское сражение (у города Ярослав в Галицко-Волынской Руси) между русско-половецким войском Даниила Романовича венгеро-польским войском Ростислава Михайловича.
1255 Восстание в Новгороде "меньших" людей из-за попытки монголо-татар обложить город данью.
1257 - 1259 Проведена перепись русского населения (за исключением церковнослужителей) монголами для определения размера дани ("выхода") Золотой Орде. Неоднократные восстания славян против монгольских властей; особое возмущение вызывают чиновники (баскаки), собирающие дань.
1259 Волнения в Новгороде против переписи, навязанной монголами; решив, что монголы предпочтительнее западных захватчиков, Александр Невский оказывает содействие посланцам Золотой Орды. 1259 Хан Бурундай совершил поход на юго-западную Русь и Польшу. 1262 Монголо-татарские "данщики" были изгнаны из Ростова, Владимира, Суздаля и Ярославля
1268.02.18 В ходе Русско-ливонских войн произошла Раковская битва (возле ливонского города Раковор) между датско-немецким войском и коалицией русских князей.
1281 Золотоордынская рать, призванная князем Андреем Александровичем, провела карательный рейд по русским землям: Муром, Суздаль, Ростов, Переяславль.
1285 Начался поход (с 1285 по 1287 г) золотоордынского хана Тулабуга, темника Ногая и русских князей на Польшу.
1288 Поход монголо-татар на Рязань. Изгнание из Новгорода архиепископа Арсения.
1289 Монголо-татарские данщики повторно были изгнаны из Ростова. 1301 Началась борьба Москвы с Рязанью. Продолжалась до 1305 г. 1301 Коломна взята у Рязанского княжества и присоединена к Московскому
1301 После смерти Льва начинается упадок Волыни и Галиции: Волынь постепенно поглощается Литвой, а Галицию оспаривают друг у друга поляки и венгры.
1303 Сын Даниила, Юрий Данилович, становится князем Московским (1303 - 1325) и присоединяет Можайские земли, отвоеванные у князя Смоленского.
1304 Москва начала борьбу с Тверью за великокняжеских престол (завершилась в 1328 г, когда Иван Калита получил ярлык на великое княжение)
1318 Великий князь Михаил Тверской разбивает войско Юрия Даниловича и берет в плен его жену.
1320 Литовский князь Гедемин завоевал Киевщину
1323 Поход новгородцев на югру. На обратном пути они были ограблены и перебиты устюжанами.
1325 Юрий Данилович был убит в Золотой Орде Дмитрием Тверским, которого самого немедленно за это казнят. Великим князем становится брат Дмитрия, Александр Тверской, а Иван Данилович, по прозванию Иван Калита, становится князем Московским.
1327 В Тверь прибыл ханский посол Чолкан, что вызвало восстание против него ("Щелканова рать"). Разорение Твери монголами при содействии москвичей. Александр Михайлович бежит в Псков, а затем в Литву.
1328 Московский князь Иван Данилович Калита ездил в Золотую Орду. После этого была организована карательная экспедиция против Твери. Город был сожжен. Иван Данилович получил ярлык на великое княжение. Иван Калига - великий князь Владимирский (1328-1340). Ему поручено взимать дань для Орды с остальных русских князей. Митрополия перенесена из Владимира в Москву. "Духовная грамота" Ивана Калиты
1332 Иван Калита начал борьбу с Новгородом за "дани новгородские". Взят Торжок.
1335 Волнения в Новгороде из-за передачи литовцам Ладоги, Орехова и Копорья.
1340 Неудачный поход монголо-татар с князьями московскими и рязанскими под Смоленск.
1340 Польский король Казимир III захватил Галицкое княжество.
1346 Началась междоусобная борьба тверских князей.
1348 Шведский король Магнус совершил поход в Ижорскую землю. В Боготове между Псковом и Новгородом заключен договор. Произошло отделение Пскова от Новгорода; Псков - самостоятельная торговая республика.
1349 Поляки берут Галич. Галиция становится зависимой от польского короля.
1350 Поход новгородцев к Выборгу.
1368 Тверской князь Михаил был арестован в Москве. Началась феодальная война Москвы с Тверью. Ольгерд Литовский, зять и союзник Михаила Тверского, получившего титул великого князя, опустошает окрестности Москвы, но сам город ему взять не удается. См. статью Тростниковое озеро.
1368 Началась Московско-литовская война (1368 - 1372 гг) 1370.11.26-19 Осада Волоколамска войсками литовского князя Ольгерда.
1372 Неудачный поход Ольгерда на Москву.
1378.08.11 Битва на Воже между русской ратью и золотоордынским войском (Нашествие Бегича, 1378).
1374 Присоединение к Москве части Ростовского княжества.
1375 Дмитрий Донской предпринял поход против Твери. Тверь отказалась от приятзаний на великое княжение. Михаил Тверской вынужден просить мира у Дмитрия и признать над собой старшинство князя Московского.
1377 Ордынский царевич Арапши совершил поход на Нижний Новгород. Монгольское войско Араб-шаха (Арапши) разбивает русских у реки Пьяны, после чего грабит Рязань и Нижний Новгород.
1378.08.11 Дмитрий Донской одержал победу над ордынским войском Бегича на реке Воже. Воодушевленный успехом, князь стремится объединить силы русских княжеств в борьбе с монголами.
1380.09.08 Куликовская битва - Дмитрий Донской, командуя соединенным войском 20 княжеств, наносит крупное поражение хану Мамая на Куликовом поле. Конец мифа о непобедимости монголов и начало возрождения национального духа. За эту победу, одержанную в верховьях Дона, Дмитрий получает прозвище Донской.
1382. Нашествие хана Тохтамыша на Москву. Сражение под Волоколамском между одним из золотоордынских отрядов и дружиной князя Владимира Андреевича Храброго. (см. также статью Московское восстание 1382 года)
1382 Дмитрий Донской вновь вынужден признать над собой власть хана Тохтамыша, который взял и опустошил Москву.
1383 Поход литовских войск на Новгород (1383 - 1384 гг)
1387 После победы над венграми поляки окончательно завладевают всей Галицией.
1395 Основание Казани. Столкновение войск Тамерлана (Тимур) и Тохтамыша на Тереке закончилось победой Тамерлана, после чего он вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составляя угрозу Москве. Начав наступление на Москву он неожиданно повернул назад и вышел из русских пределов в тот самый день, когда москвичи встречали образ Богородицы, принесенный из Владимира. С этого дня икона почитается как покровительница Москвы.
1399 Поход русских в Закамье. Взятие Булгара, Джукетау, Казани. 1400~. Москвичи совершили победоносный поход против волжских болгар и взяли их столицу Булгар (Болгар).
1404. Витовт, великий князь Литовский, присоединил к своим владениям Смоленское (см. Осада и взятие Смоленска) и Вяземское княжества.
1406. Война Московского княжества с Литвой. Началось бегство православных князей в московские земли. Устанавливаются московско-литовские границы по реке Угре и около Можайска.
1410. Битва при Грюнвальде объединенных сил литовцев, смоленских полков, чехов и поляков с Тевтонским орденом, победа над ним.
1418. Волнения в Новгороде, восстание должников против кредиторов.
1430. Смерть Витовта и вооруженное столкновение Василия II со своим дядей Юрием Дмитриевичем Галицким, претендующим на Московский престол.
1430. Начался распад Золотой Орды: образовалось Крымское ханство, независимое от великого хана
1432. Новгород перешел под покровительство Свидригайло, великого князя Литовского.
1432. Началась феодальная война в Московском княжестве (1432 - 1453 гг)
1434. Смерть Юрия Галицкого. Его сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка продолжили воевать в Василием II за обладание Москвой. 1439. Налет Улу-Мухаммеда на Москву.
1445. Поход "Казанских царевичей" на Москву, пленение Василия II под Суздалем. Плененный Василий II вынужден платить выкуп за свое освобождение, идет на территориальные уступки татарским князьям. 1446. Дмитрий Шемяка захватывает Москву и ослепляет Василия II (от того - Темный).
1448. Опираясь на Касим-хана и Якуба Василий II Темный отвоевывает Москву у Дмитрия Шемяки.
1450. Дмитрий Шемяка в последний раз нападает на Москву. Василий Темный захватывает Галич (см. Битва при Галиче). Шемяка скрывается в Новгороде.
1451. Поход "ордынского царевича" Мазовши на Москву. Василий Темный, опираясь на монгольские отряды, отгоняет от Москвы орды из Казани, Сарая и с Днепра.
1454. Поход вагулов на Усть-Вым.
1455. Безрезультатный поход отрядов Золотой Орды на Москву. 1456.01. В ходе Новгородского похода Василия II у Русы происходит сражение между новгородской конной ратью под командованием суздальского князя Василия Гребенки (5 тыс. чел.) и московским отрядом под командованием воевод И.В. Оболенского-Стриги и Н. Басенка (200 чел.).
1456. Подчинение Рязани Москве.
1461. Еще один безрезультатный поход отрядов Золотой Орды на Москву
1465. Установление контроля Москвы над Югорской землей. Конфликт Новгорода с Псковом.
1465. Татары предприняли карательный поход против Ивана Васильевича, который отказался подтверждать свое право на великокняжеский титул у великого хана и отказался платить дань. 1471. Азов взят турками.
1471. Иван III совершил поход на Новгород. На р. Шелони (Шелонская битва) новгородцы разбиты и обложены данью. Коростынский мир. 1471. Казнь посадника Дмитрия Борецкого и ссылка части бояр.
1472. Татары предприняли еще один карательный поход против Ивана Васильевича.
1472.07.31 Произошло Взятие и разрушение города Алексина (на правом берегу Оки) войском хана Большой Орды Ахмата. (см. также о городе Алексин).
1475. Бунт в Новгороде против зависимости от Ивана III. Московское войско вторглось в новгородские земли.
1478. Новгород подчинен Москве окончательно. Земли сосланных новгородцев и служилого князя Василия Шуйского конфискованы. Новгородские бояре переселены под Москву (поместья) в обмен на военную службе.
1480. Хан Большой Орды Ахмат совершил поход на Русь? - "Стояние на Угре". Русское государство навсегда освободилось от зависимости прямого влияния от татаро-монгольских государств.
1483. Восстание "черных людей" в Пскове, недовольство новой грамотой о смердах.
1483. Восстание смердов в Пскове (1483 - 1486).
1488. "Белозерская уставная грамота". Захват Москвой Казани и установление над ней протектората.
Тогда и Украину не нужно осуждать за памятники Степану Бендере, так?
просил же не перезжать на рельсы второй мировой - там такие качели - что выискать правды - проще иголку в стогу найти..
любителям русской истории - а сколько еще выведенных в рамки интернет поисковиков - различных ситуаций, хотя бы в частности то, что при раскладе когда "Дима Донской павнил Мамая" :) надо учесть, что это была "белая орда" ( дай бог памяти - не помню сейчас точно какая из них ; белая, синяя, золотая ) но те, что били ближе к нам территориально, да же не помогли своим бывшим "собратьям", хотя могли..но не стали..
з.ы. - а сколько раз когда считается ,что орда разоряла русь причиной служила жадность власти русских князей, которые просто напросто ехали с посольством в орду - давали денег, брали войско и шли наводить свой порядок...
Думаю, что всю историю шла борьба государств за территорию, подчастую за существование самого государства. Все эти орды :) части золотой. Надеюсь -"любителям русской истории"- не упрёк.
Думаю, что всю историю шла борьба государств за территорию, подчастую за существование самого государства. Все эти орды :) части золотой. Надеюсь -"любителям русской истории"- не упрёк.
"золотая" в одиночестве ни когда не существовала :) она бы и не была "золотой", (т.е. имевшией именной статус) если бы в танный момент исторического времени не существавало ее соперниц : "синий" и "белой" учим историю :hi: ( вполне вероятно, что в какие то временные премежутки данные владения имели то или иное название, то в итоге именно они определяли политику своей главной ставки ) :)
Сколько их на Россию оказывается :sty065: и ещё памятник им :sty080:
Сколько их на Россию оказывается :sty065: и ещё памятник им :sty080:
паямятник не им %) а те кто принял эстафету - причем не легкую, быть на границе народа, которому в прошлые года сделали много не хорошего... и если живущие в то время и не помышляли о каком то соперничестве с Русью, то как говорится умейте платить по векселям %) в такой ситуации я думаю вполне допостимо то, что потомки тех кто когда то пробывал отстоять свою страну - хотят увековечить подвиги своего народа, хотя люди прекрасно осемелировались в настоящей действительности и еще с прошлых веков помнят, кого можно тревожить, кого лучше обойти за Nое количество километров..:)
А потом они захотят организовать внутри нашего государства ещё государство, в НАТО войти. Ты за США или за бедненьких потомков орд, на которые не не мы напали?
Manul, а зачем тревожить кости скончавшихся несколько веков назад? Татары нормально живут в составе России. У них своя республика, во главе этой республики стоит татарин, они говорят на своем языке, у них свои обычаи, свои школы, своя культура. На все на это центральные власти все эти века никогда не покушались. Что им не хватает? Памятника? Или же кто-то спит и видит Татарстан отдельным государством, а он рулевой этого государства? А потом погромы, резня, война. К чему стравливать народы?
qazwsxedc
24.08.2008, 14:24
Да татарская республика вообще получила слишком много прав. своя конституция например, которая ещё и не понятно соответствует ли нормам конституции РФ.
Давайте исходить из истории государства Российского.
Россия вела войны как по защите своего государства так и по объединению земель русских вокруг Москвы. Нам самим тогда придётся памятники ставить защитникам Рязани например или другого какого города от Московских или Киевских князей и т. т.п.
Если исходить чётко из истории то "Золотая орда" - это завоеватели земель, поэтому русичи в данном случае защитники своей земли.
Иван Грозный вёл войны на расширение Российского государства так и по защите земель Российского государства, так же как Екатерина или Пётр 1 и многие другие. Сначала пришли татары в Россию, потом мы к ним - это история. С тех пор живём вместе долгие столетия и будем жить.
Вопрос в другом, если устанавливают памятник как памятный знак произошедшим историческим событиям, даже если Россия в тот момент играла роль побеждающей стороны, и это не муссируется идеологически типа того " что надо типа отыграться" то это нормально, и должно восприниматьсе всеми правильно, для этого государство должно разъяснять людям пропогандируя сей исторический факт как страницу истории, без вытекающих последствий. А вот если ставят и сразу начинают разжигать национальную рознь - то это злой умысел и должен пресекаться государством на корню. Ведь татары действительно защищали "свой" город.
"Слабое место" всех империй крупных, что в них живут много разных народов, которые должны уметь уживаться друг с другом. Как правило в "народе" это нормально проходит в основном. А вот когда "политики" в ковычках или какие бандиты под их видом пытаются решить свои амбиции и коммерческие интересы то это перерастает в войны.
США выгодно стравливать народы в России ослабляя её этим. Ведь сами они никогда не были владельцами собственной земли в Америке. Заезжий сброд "золотоискателей" и "авантюристов - бандитов успешно истребили индейцев и др. местные народы как животных, ", землю их присвоили, завезли негров, которых пришлось в последствиии признать своими гражданами, а не рабами. А теперь пытаются "учить" весь мир как надо "демократию" продвигать.
Сила малых народов в совместном проживании. Так как ни одна страна не может противостоять сильному агрессору. Для этого испокон веков объединялись с более мощными государствами.
Но Россия если взять и хорошо прочитать историю никогда не ушемляла народы в их исторических обычаях и традициях. Всегда в основном вела мудрую политику. Поэтому эти народы до сих пор в основном остались жить в России.
А вот некоторые недалёкие "товарищи" раздавали Российские земли и земли малых народов на них живущих, в угоду своих амбиций и по "злому умыслу". Так Россия не потеряла бы в гражданскую войну пол Украины, Кавказ и в последствии в 90-е Крым например. Ну а про Ельцина и Горбачёва вообще лучше не вспоминать. Щас именно из-за них расхлёбываем и Осетию и Грузию и Прибалтику и Крым, скоро добавятся ещё финны и японцы. Кстати интересный момент - Екатерина была немецкой принцессой, но страну не разбазарила, а приумножила. Сталин был грузин, но тоже приумножил Россию. Эти люди были историческими личностями, гениями своего времени. А когда власть попадала таким как некоторые "кукурузные гении" или "демократы в ковычках" , то российский народ их деяния рассхлёбывает до сих пор, потому что они были "прихлебателями" у "великих", а когда власть у них появилась управлять ею не смогли.
Кстати справедливости ради крымские татары и другие татары - это всё же не одно и то же. Как выяснилось кстати, что русские, украинцы и белоруссы тож разные бывают.
Так Россия не потеряла бы в гражданскую войну ..., Кавказ
А что в гражданскую войну Россия потеряла на Кавказе?
[QUOTE]А что в гражданскую войну Россия потеряла на Кавказе?[/QUOTE
То же что в 90-е. Абсолютное повторение истории.
Как мне известно, 30 декабря 1922г Закавказская Советская Федеративная Социалистическая Республика, в состав которой входили Грузия, Армения и Азербайжан, вошла в состав СССР. Какие это потери?
насчет Татарстана, ведь шел же разговор когда-то о их выходе из состава России.
там есть небольшая группа людей, которая впаривает различного рода сепаратистские идеи (начиная с антироссийских политических статей, попытки перевода татарского алфавита на латиницу, отрицательное отношение к смешанным бракам, попытки ввести религиозную рознь, кончая собственными террористическими группами, которые они сами же еще при Ельцине задавили).
республика молодая, впервые получили столько прав, идет активная пропаганда языка и культуры, восстанавливают прежние обычаи, вот их и лихорадит, придумывают "национально-объединительные идеи", как-то празднование тысячелетия Казани, вот теперь ставят памятники защитникам Казани. у них постоянно в сознании сидит былое величие народа, много книг написано про Золотую Орду, чем-то мне они напоминают арабов, которые постоянно носятся с идеей халифата, их былого величия.
и все же, основная масса населения смотрит на все это с большой долей скептицизма, и это действительно, как кто-то ранее отметил, мусульмане, которые нам намного ближе чем православные грузины, или западное христианство.
78426
. Это будет 2-метровая пирамида с усеченной вершиной, на которую водружен серебряный шар. Пирамида символизирует Кремль, шар - пушечное ядро, символ уничтожения. Идея удивительная. Вслед за этим неплохо было бы поставить памятник битым Россией туркам у Черного моря, французам - на Березине, немцам, наконец, - под Сталинградом. А что? Нынче у нас дружба народов и демократия навеки. Никто ни на кого не в обиде, а кто прошлое помянет, тому... Получается, тому и памятник поставим? Ведь потомки тех, кто защищал 550 лет назад город Казань, имеют право помянуть предков? Имеют. Но не далеко ли мы зайдем в таком вот усердии? Чуть было скандалом не завершились разговоры вокруг 1000-летия Казани. Многие высокие чиновники тогда сочли, что будет не совсем верно, если эту столицу мы признаем древнее самой главной столицы - Москвы. А теперь, получается, мы будем признавать защитников Казанского кремля 1552 года потерпевшими? Может, и компенсации потребовать потом с московитов? Но если без шпилек, то шесть веков почти прошло. Русские и татары стали настоящими братскими народами, у нас огромное количество смешанных браков, нас объединяют общая культура, длинная история. А такие вот памятники все только разъединяют. Значит, им явно не место в нынешней жизни.
"Мир новостей"
я думаю, что такие памятники, которые могли бы разъединить народы, нам не нужны, и следует на весьма серьезном уровне разработать политику, пересекающую подобные действия.
как-то попалась интересная мысль:
"...теперь уже мало кто сомневается в том, что "Слово о полку Игореве" было написано человеком, прекрасно знающим тюркский и славянские языки. Вопрос о существовании половецко-славянского двуязычия также признан многими исследователями. Весьма интересно, мы многие годы представляли тюрко-славянскую (русскую) историю только как историю войн народов друг с другом. Но ведь народы и племена жили рядом. Они не только воевали, они жили в соседстве, имели определенный уклад жизни, осуществляли хозяйственный обмен, составляли союзы."
(Ф.С. Сафиуллина, "Татарский на каждый день. Самоучитель")
я думаю, вот на это нужно было бы обратить внимание.
Ты знаешь, я не отделяю татар от русских. Все эти татаро-монгольские войны далеко, далеко. На севере есть деревни, говорящие на им понятном языке и что же они иностранцы? Чушь!
Поэтому когда услышал на "Эхо Москвы" о памятнике обалдел. Чего не хватает? Живут не плохо, все атрибуты национальности имеют, захотели свое государство?
На севере есть деревни, говорящие на им понятном языке
это ты про какие деревни?
Название не помню, месяц назад по телеку показывали. В деревне человек триста живет. Демонстрировали свой язык.
... В деревне человек триста живет. Демонстрировали свой язык.
ну и?
они не иностранцы, а граждане РФ, одна из народностей, проживающих в РФ.
(не понял твоей мысли).
ты татар от русских не отделяешь, я бы все-таки начал бы различать малые народы России, уважать их культуру, язык и проводить в этом отношении определенную политику.
я интересуюсь татарским языком и их культурой и могу сказать, что в Татарстане весьма модны антироссийские настроения, могу привести с десяток статей, где русских обвиняют в развале татарской культуры, уничтожении языка, религии, где осуждаются межнациональные и межконфессиональные браки и т.п. так что памятник там появляется далеко не на пустом месте, а с нашей стороны реакции мало на подобные антирусские и антироссийские высказывания, что является предметом сожаления, т.к. можем много что проморгать.
(не понял твоей мысли).
А мысль в том, что давно мы одно целое, пусть даже и говорим на различных языках.
Я не против малых народов: их культуры, их языка, их обычаев. Да на здоровье. Возьми любые страны, за редким исключение, все состоят из каких то народов, но это не говорит о том, что нужно всем отделиться друг от друга.
Что в прессе было про антироссийские настроения в Татарстане , читал. Мое мнение, татарам грех обижаться. Все у них есть: никто не посягал на культуру, на язык, на браки. С сепаратистами нужно бороться. Если что-то идет в разрез с законом, накаывать.
Кому-то очень было выгодно рассорить народы, жившие веками вместе...
Ведь историки до сих пор так и не пришли к окончательному выводу по поводу Куликовой битвы. С обоих сторон были и русские и татаре... Против кого или за что там народ бился? Татаре против ига? Или русские за иго?
В разговорах с татарами (у меня много знакомых разных национальностей) встречал такие фразы: "Мы помним, как на нас шли войска с Богородицей на знамёнах..."
КОМУ нужно, чтобы мы БЕСконечно выясняли правоту? КОМУ нужно, чтобы мы не жили вместе, но делили ОБЩЕЕ? Думаю, что это один из коренных вопросов.
У меня тоже знакомых других национальностей куча. Вместе росли, вместе жили. Не задумывался кто он татарин, еврей, немец. Ходили друг к другу в гости, сидели за праздничными стами, пели песни. Пришли эти новые времена и началось. Еврей уехал в США , мол, меня в Росии зажимают. Спрашиваю: "Чем?". Он: "Немогу молиться синагоги нет". А сам не знает с какого бока к синагоги подходить. Сидели за столом с татарином, он выпил с гаком и мне: "Вы, русские, разболтались, поэтому порядка нет. Мы вас триста лет держали в кулаке, порядок был". Немец уехал на "историческую" родину, нацистов поддерживает.
Откуда это все прет? Почему раньше мы были равные и добрые, просто люди?
Эммануил Мадестович, в чем она раскрыта, и раскрыта ли?
а если так, теоретически, мечеть в Солнечногорске поставить? весь кипеж, который поднимется вокруг этого, можно охарактеризовать как тему межнациональных отношений в России?
Ваш поп Олег хочет здесь вторую Чечню устроить? Он устроит.
нужно быть крайне деликатным в попытках насаждения православия (ну, или "возрождения православия", это смотря как говорить) в тех регионах страны, где возможны стычки на межрелигиозной почве. как-то в прямом эфире какой-то телекомпании у одного из муфтиев спросили, как он относится к введению ОПК то ли в Башкирии, то ли в Татарстане, точно не помню, и он ответил, что вы получите "вторую Чечню". В СМИ это интерпретировалось как угроза, вот мол, как они себя ведут. но это предостережение, надо бы поаккуратнее со своим уставом в чужом монастыре.
На воротах церкви Косьмы и Дамиана, главного православного храма Набережных Челнов, призыв: «Русь святая, храни веру православную!»
если историю почитать, с какого времени там жили татары? как республика называется, чтобы такие призывы на ворота вешать?
Кураева почитать, так все другие религии кроме православия - или недоразвитые, или сатанизм. и кто тут разжигает межрелигиозную рознь?
Opiate добавил(а) 16.09.2008 в 21:02
КОМУ нужно, чтобы мы не жили вместе, но делили ОБЩЕЕ?
divide et empera (лат. "разделяй и властвуй")?
а если так, теоретически, мечеть в Солнечногорске поставить? весь кипеж, который поднимется вокруг этого
А что интересно за круглые башенки - крыши без крестов находятся в Солнечногорске недалеко после туннеля с правой стороны когда уходишь с ленинградки на пятницкое ш-се? А сколько в Москве всего ЭТОГО? В случае религиозной войны пойду за НАШИХ христиан,которых шакалы везде притесняют.
Написано с мобильного устройства.
А что интересно за круглые башенки - крыши без крестов находятся в Солнечногорске недалеко после туннеля с правой стороны когда уходишь с ленинградки на пятницкое ш-се?
мечеть наверное. я не мусульманин, даже и не знал, что в Солнышке есть мечеть:blush2:
я не об этом, я о том, что межнациональную и межрелигиозную рознь нужно различать. причины разные.
А сколько в Москве всего ЭТОГО? для "шакалов", всюду притесняющих НАШИХ христиан, в Москве аж целых 5 мечетей. одна, шестая, строится, рядом с Духовным управлением, на Проспекте Мира.
для сравнения:
В Москве 851 храм: 338 приходских, 135 Патриарших подворий, 86 — в стадии строительства.
Кураева почитать, так все другие религии кроме православия - или недоразвитые, или сатанизм.
Я вас, товарищ Opiate (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/11134.html), уже просил в другой теме указать конкретные места у Кураева, где про сатанизм в других религиях можно почитать. Ужель так трудно снизойти и удовлетворить любопытство?
тов. Dimmy, почитайте пожалуйста критику Кураева со стороны представителя буддистской веры (в моем посте №1 в той теме), обратите внимание, где была опубликована данная статья. все-таки журнал "Буддизм России" не какая-нибудь бульварная пресса.
книгу, упоминавшуюся в статье, можно найти тут: http://kuraev.chat.ru/books.html
еще, причем тут что конкретно не нравится мне в творчестве Кураева? причем тут покажите конкретные места? я не буддист и не мусульманин, мне не хватит познаний что-то выискать и "ткнуть где".
но это не мешает мне увидеть, что представители ислама и буддизма критикуют высказывания диакона Кураева, и поместить их статьи в тему и спросить мнение форума. также это не мешает мне понять общий тон Кураева по отношению к другим религиям (кстати смотрел несколько его лекций, он там тоже весьма пренебрежительно высказывался о идеях буддизма). также на форуме не раз отмечал пренебрежительное отношение к "буддизмам" и исламу, и меня интересует, откуда это у православных берется?
мне кажется, что нужно уважать другие религии, не проявлять подобного пренебрежения к их духовному опыту, иначе это может быть воспринято как оскорбление (что в общем-то и получилось), с соответствующей на то реакцией.
тов. Dimmy, я написал ответ в посте, который, как мне показала надпись, ушел на рассмотрение администрации форума, после чего он может быть опубликован...(что-то вроде этого, не успел толком прочитать)
почитайте...
причем тут покажите конкретные места? я не буддист и не мусульманин, мне не хватит познаний что-то выискать и "ткнуть где".
Ну так это означает лишь одно: поздравляю вас, товарищ, соврамши. Больше так не нужно делать, хорошо? Вы ведь меня огорчили очень, дорогой Opiate (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/11134.html). Сначала в личке пообещали ответить, да так и не ответили (позабыли, наверное, ну так это ничего, это понятно, куда вам до меня опускаться, у вас поважнее дела есть), теперь вот здесь. Только я про сотону кураевского собрался почитать, как опять облом. Очень жаль, очень. Да?
DimmY, а почему такая цензура на мои высказывания, к чему такое проставление времени постов, к чему такие махинации?
у вас мнение никогда не меняется, быть может в один момент времени вы думаете, что можете ответить, а в другой момент - нет? у вас всегда есть ответы на все?
Dimmy, да, что-то припоминается, полгода назад я вам не ответил. думал, вы уже простили, но вы, по-видимому, обиделись и сейчас решили припомнить. вы бы напомнили)) и вы правы, у меня в жизни дела гораздо поважнее, чем на форуме, как-то мне даже и не приходит в голову их сопоставлять.
где я соврал-то? покажите, а то такими обвинениями кидаетесь.
и вы бы в личку написали по поводу ваших личных претензий, чего ж тут флудить?
Дорогой товарищ Opiate (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/11134.html), у вас явно развивается мания величия. Может быть, пора что-то предпринять? Какая цензура? Какое проставление времени? Какие махинации? Если вы всё это писали в здравом уме, тогда я вам совершенно официально говорю: вы лжёте, так как никаких "махинаций" не было. Рекомендую больше таких вещей не писать. Это моё заднее слово, и заднее не будет.
Где вы ещё соврали? Ну как же? А насчёт сотоны-то кураевского! Так и не написали, где про это можно у него прочитать. Прощать мне вам нечего, и уж тем более обижаться на вас, опять-таки самомнение вас подводит.
Насчёт флуда: вы лучше поучите свою жену щи варить.
DimmY, посты в 23.05 и 23.12 не публиковались до 2 часов ночи вчера это точно, я увидел их сегодня утром. это останется на вашей совести, мне просто смешно.
я учту ваши замечания по поводу себя и своей жены, которой пока у меня нет, спасибо.
Вот тут более подробно раскрыта тема межнациональных отношений в Татарстане:
Что ты хочешь этим сказать? Что они националисты?
Оказывается, как то мимо прошло или про это молчали, памятник павшим защитникам Казани, по просьбам ряда общественных организаций республики, в том числе Татарского общественного центра, Союза мусульманских женщин Татарстана, "Российское исламское наследие", "Идель-Урал", планировалось установить близ Казанского кремля еще в 2002-2003 годах. Был установлен некий макет памятника, но через некоторое время его убрали.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot