Просмотр полной версии : Принуждение к СЭВжительству
popelushka
21.08.2008, 17:02
В одном из дневников прочла статью которая заставила меня задуматься. События тех далеких дней так напоминают нынешнюю историю
Принуждение к СЭВжительству (Прага-1968)
В канун 40-й годовщины ввода войск стран - участниц Варшавского договора на территорию Чехословакии, Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) провел опрос россиян, чтобы выяснить их осведомленность о тех драматических событиях. Результаты исследования плачевны: треть респондентов заявили экспертам ФОМ, что впервые от них об этом слышат. А среди тех, кто знает, чем ознаменовался август 68-го,
немало давших точно такие оценки, которыми пестрели в те дни страницы советских газет. Эксперты ФОМ обращают внимание на то, что даже среди современников оккупации братской страны каждый шестой признался в полном неведении о танках на улицах Праги.
В 2 часа ночи 21 августа 1968 года на аэродроме "Рузине" под Прагой высадились части советской 7-й воздушно-десантной дивизии. В течение дня войска стран Варшавского договора заняли основные объекты на территории Чехословакии. Целью операции была смена политического руководства страны и установление в ней лояльного СССР режима. Эти события не только за рубежом, но и у нас многие назвали позорными.
Дать принципиально иную, чем тогда, оценку этим событиям, российские власти так и не удосужились. Вот, вероятно, главная причина весьма неожиданных ответов наших сограждан на вопросы ФОМ, приуроченные к 40-летию оккупации ЧССР.
Так, 34% заявили, что впервые слышат о вводе советских войск в Чехословакию. Полную неосведомленность проявили 58% респондентов в возрасте до 35 лет. Если это и объяснимо их молодостью, то не может не удивлять, что среди людей старше 55 лет каждый шестой впервые услышал о событиях, современником которых был, от интервьюера ФОМ. Эксперты предполагают, что информация, скорее всего, полностью
выветрилась из памяти этих респондентов, поскольку они считают ее несущественной.
Около трети опрошенных, по их словам, "что-то знают" о вторжении в Чехословакию, столько же - "что-то слышали" об этом. Им был задан дополнительный вопрос о причинах ввода войск - и половина из них ничего конкретного сказать по данному поводу не смогли. Чаще всего звучали ответы: "политические дела", "опять что-то не поделили", "такая сложилась ситуация".
Историческое беспамятство проявили россияне и в оценке действий советского руководства. Причем те, кто их и сегодня одобряет, приводят официальные доводы 40-летней давности: "надо было спасать социалистический строй", "должна быть общая партийная дисциплина", "чтобы не отделились", "чехи обратились к нам запомощью", "ввели войска, и американцы притихли" и даже "чтобы не было войны".
Опрос убедительно показывает: мы неохотно идем на сколько-нибудь серьезную переоценку исторических событий, в которых наша страна выглядела нелицеприятно. "Где нет порядка - нужно наводить порядок", - считают участники исследования ФОМ. А некоторые и подавно заявляют о заведомой правоте политического руководства страны: "Мы их освободили от фашизма, а они себя так повели".
Стоит ли удивляться отношению россиян к тому, что происходит в наши дни.
(с) Михаил Поздняев, "Новые известия", 18.08.2008
Стоит ли удивляться отношению россиян к тому, что происходит в наши дни.
(с) Михаил Поздняев, "Новые известия", 18.08.2008
Это к тому, что жители России -- агрессоры?:w00t: Или я что-то не понял?
Стоит ли удивляться отношению россиян к тому, что происходит в наши дни.
В каждое время ориентиры разные. В те годы СССР - великая страна, с самой сильной в мире армией, надавно победившая фашизм. С неоспоримым военным и политическим преимуществом. Конечно, может быть тогда палку "перегнули". Хотя чехи тоже "молодцы", очень ловко приспосабливались к "коньюнктуре". Взять последние 100 лет. На рубеже 19-20 веков Чехословакия была в Австро-Венгерской империи, даже чешский язык практически был вытеснен немецким (почитайте того-же "Швейка" Я. Гашека).....
Во время Великой Отечественной чехи сами отдали фашистам ключ от Праги. Зато после второй мировой - одни из самых ярых последователей коммунизма. Памятник Сталину построили настолько большой практически в центре Праги (на берегу Влтавы), что когда после знаменитого 20-го съезда КПСС Хрущёв приехал в Прагу и намекнул что мол культ личности - это плохо, памятник сразу начали сносить при помощи взрывчатки. Но строили на совесть и при сносе памятника чуть половину Праги не рухнуло. А сколько СССР помогал чехам? То же метро к примеру... город стоит на граните, копать метро очень не просто (кто там был видел необычно крутой спуск на эскалаторах практически на всех станциях ), советский союз (московские метростроевцы) как всегда выручил.Кстати чуть ли не 30 % улиц, тех же станций метро - чисто советские названия,маршал Жуков (освободитель Праги - но это отдельная история),маршал Конев, Ленин, наш знаменитый физиолог Павлов (станция метро P.Pavlov до сих пор есть) - все это присутсвовало в большом количестве в названиях улиц площадей и т.д. После 68 года отношения конечно несколько охладели, но коммунистическая направленность была неизменной практически до 1989 года.
Зато после развала СССР теперь Чехия - ярая последовательница политики США, член НАТО, ракеты штатовские скоро там появятся, историческое прошлое, конечно пересмотрено, по подобию стран Балтии и Украины...
Поэтому не все так просто. Тогдашние лидеры СССР (Брежнев) прекрасно знали о такой "нетвердой" политике тогда ещё Чехословакии, поэтому однозначного ответа на вопрос - нужны ли были танки в 1968 году быть не может....
Ну а отношение к СССР и к его наследнице России можно определить по этому плакату музея истории коммунизма (тоже в центре Праги есть такой). Сфоткал около 3 лет назад. Хотя конечно Прага - удивительно красивый город, и следов присутствия наших танков 40 лет назад никто никогда не увидит (в отличие от того же Цхинвала, где побывали грады сааки)... Ну и конечно о тех чьими усилиями туда в свое время не вошли немецкие танки ( которые камня на камне не оставили от той же Вены-жемчужины Европы) там уже не помнят (или не хотят помнить)....
popelushka
21.08.2008, 21:27
Это к тому, что жители России -- агрессоры?:w00t: Или я что-то не понял?
Не жители России. Среди жителей много разного люда. Я говорю о политике, которую ведет руководство сраны.
А что бы было понятнеее почитайте хотя бы тут
http://www.coldwar.ru/conflicts/praga/praga_1968.php
Popelushka, ну и к чему все это?
Да, забыл добавить, в Праге во Вторую Мировую серьёзно не пострадало ни одного здания (исключение - часть здания ратуши на Старой площади уничтоженного немецкой авиабомбой). Так же как самое страшное злодеяние советских танков - разбитые стёкла нескольких витрин на окраине города (знаменитое фото тех времён - советский танк дулом въехал в витрину магазина). Что было с городами и историческими местами (я уж про население не говорю) во Вьетнаме, Ираке, Югославии, Афганистане и т.д... об этом американцы особо не распростроняются
Antuan добавил(а) 21.08.2008 в 22:47
Popelushka, ну и к чему все это?
Как всегда ни к чему, копия текста из бездонных просторов рунета....
В Чехословакию по опрдел,нным причинам были введены войска нескольких стран членов Варшавского договора. Нашим солдатам нечего стесняться этого. Они не вели себя как янки в Ираке и Вьетнаме или грузины в Осетии. Даже когда нашему солдату, охранявшему памятник воину освободителю, воскнули в грудь тр,хграннный штык-нож наши не стали стрелять http://rusk.ru/st.php?idar=27877
Написано с мобильного устройства.
Удивляюсь этим опросам, где они их проводят. Вокруг меня сейчас сидят 8 человек, примерно всем где-то к 50-ти. Все отлично знают, что было в 68 году.
Лишь бы были жареные факты.
ну и к чему тема? нада было - вот и ввели... ты сформулируй более ясно: что тебя интересует?
Историческое беспамятство проявили россияне и в оценке действий советского руководства. Причем те, кто их и сегодня одобряет, приводят официальные доводы 40-летней давности: "надо было спасать социалистический строй", "должна быть общая партийная дисциплина", "чтобы не отделились", "чехи обратились к нам запомощью", "ввели войска, и американцы притихли" и даже "чтобы не было войны"
Историческое беспамятство?! Все правильно сделали тогда. Союз, как и любое государство, отстаивал свои геополитические интересы. РФ сейчас снова пытается, но мощность не та. Как раньше было положить на интересы чехов, так и осетины с абхазами правительству на фиг не нужны. Реально, нужны буферные территории вокруг страны, и которые ни в коем разе не должны быть сторонниками потеенциальных противников (особенно США). Т.о., отделив от проамериканской Грузии эти "республики", мы, даже без их присоединения к РФ, и получим те самые буферные зоны.
Развал Варшавского блока был второй крупнейшей ошибкой СССР/РФ. Если б не мягкотелость Горби (или его продажность?) в конце 90ых, сейчас все было бы по другому....
popelushka
22.08.2008, 11:10
ЧТо меня волнует? То что все вокруг кричат про Америку и при этом не замечают что политика России подобна. Россия всегда сама принуждала подчинятся ее правилам и желаниям. Уточнюсь : под Россия я подразумеваю руководство страны а не весь народ населяющий территорию этой страны.
Привела пример с Чехославакией, потому как очень харктерно видно, страна эта еще в 1968 году стремилась к демократичесокму срою и самостоятельности. Но страна маленькая и ее задавили. А вы думаете почему были восстания в Германии и Венгрии и Польши после войны? Думаете наши политики сильно церемонились с желанием людей там проживающих? Тоже происходило и с жителями западной Украины. Тоже происходит и с Грузией.
А потом эти наши политики рассказывают нам какие все каки, посмели востать. Или сказку про то как они защищают своих граждан. А что же на своей территории оно(руководство страны) не стает на защиту своих граждан от беспределов? И не очень то оно спешит с распростертыми объятиями к своим граждам в других странах, которые подальше находятся от границ России. И наплевать политикам на людей и их мечты, если они оказались в прелегающей к России территории. Просто необходим щит на случай воны. Ведь воевать на чужой территории всегда легче. В первую очередь будут погибать люди этих стран, и дома будут рушится впервую очередь не россиян, и даст бог, до территории России война не докатится. Впрочем, так всегда действует и Америка: воюет на чужой территории обеспечивая себе безопастность.
А маленьким странам всегда тяжело выжить, как маленьким детям. Им всегда приходится искать себе покровителя.
Тема эта к тому, что на форуме много осуждения действих других стран, а реальных действий своих правителей не замечает. Не спешите осуждать правительства других стран.
Не спешите осуждать правительства других стран.
А лично к вам эти слова не относятся?
Просто необходим щит на случай воны. Ведь воевать на чужой территории всегда легче.
Т.е. Вы считаете, что надо сидеть, не высовываться и ждать когда война доберётся до вашего дома? И народ у нас не тот, не понимает "западных ценностей" и вообще вся история России это тирания, агрессоры и "кровавая гэбня". Слава Богу, что такая точка зрения уже совсем непопулярна и прошла вместе с 90-ми, сейчас конечно осталось русофобско-демократическое отребье типа Новодворской, Каспарова, Касьянова, особо рьяных "правозащитников", подпитываемых через НПО теми же штатами - всё это вызывает рвотный рефлекс у абсолютного большинства.
А маленьким странам всегда тяжело выжить, как маленьким детям.
Практически все страны Западной Европы - как вы говорите "маленькие". Но есть Финляндия, Швеция, Швецария и .т.д. - которые очень неплохо "выживают" без всяких НАТО, а есть Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина (совсем кстати не "маленькая") - которые так и думают как ещё больше прилечь под дядю Сэма.
А что же на своей территории оно(руководство страны) не стает на защиту своих граждан от беспределов?
Вы тоже часто страдаете от рук "кровавой гэбни"?
вокруг кричат про Америку и при этом не замечают что политика России подобна....маленьким странам всегда тяжело выжить,
Гы, так это есть гут! Выживает сильнейший. Что это за страна, например, грузия? По территории, как полпроцента от РФ, по населению-3%, ВВП-в попе. Это прыщ на территории Евразии. И он не может самостоятельно существовать. Гызуны всегда под кем-то были: то под турками, то под Россией, то в Союзе. Теперь по США хотят... но хочет ли их США?
Если бы мы вели себя подобно Америке, то в Грузии уже проходили бы выборы нового "народного" правительства при назначенном нами президенте.
Да и не только в Грузии...
Не жители России. Среди жителей много разного люда. Я говорю о политике, которую ведет руководство сраны.
А что бы было понятнеее почитайте хотя бы тут
http://www.coldwar.ru/conflicts/praga/praga_1968.php
Сударыня, я понял правильно:) Мой вопрос был тестом:wink:
Историческое беспамятство?! Все правильно сделали тогда. Союз, как и любое государство, отстаивал свои геополитические интересы. РФ сейчас снова пытается, но мощность не та. Как раньше было положить на интересы чехов, так и осетины с абхазами правительству на фиг не нужны. Реально, нужны буферные территории вокруг страны, и которые ни в коем разе не должны быть сторонниками потеенциальных противников (особенно США). Т.о., отделив от проамериканской Грузии эти "республики", мы, даже без их присоединения к РФ, и получим те самые буферные зоны.
Развал Варшавского блока был второй крупнейшей ошибкой СССР/РФ. Если б не мягкотелость Горби (или его продажность?) в конце 90ых, сейчас все было бы по другому....
+1.
Абсолютно солидарен с автором строк. Чехам просто немного не повезло- маленькая страна начала отстаивать свою субъектность (это те, кто всех остальных), являясь при этом, факт медицинский, сугубо объектом (это тот, кого). Не по Стеньке шапка. Жалко их конечно, но политика, тем более международная, штука однозначно жестокая и беспредельно циничная. Ничего личного.
Про Горби отдельный +1.
Если бы мы вели себя подобно Америке, то в Грузии уже проходили бы выборы нового "народного" правительства при назначенном нами президенте.
Да и не только в Грузии...
Опять же, абсолютно с автором солидарен.
Добавлю: "демократически настроенные граждане" собрались бы на большой площади и в нарушении всех законов и норм (даже элементарного приличия) привели к власти "демократически избранное правительство", свято веруя во все это, да так, что адептам РПЦ и не снилось (с субъектом с Майдана общался однажды- впечатления на всю жизнь). При этом ВСЕ западные СМИ вопили бы про "рождение молодой демократии" и "крушение авторитаризма".
Только вот дело в том,что без прямых дотаций и инвестиций аццко-демонической авторитарной РФ (отдельной строкой- без ее энергоресурсов) вдруг, через некоторое время бы выяснилось, что причинные места оголены, а грантов Госдепа на все не хватает.
Но это уже другая история.
з.ы. Всем крайне рекомендую опусы вот этого дядьки:
Внимание! Видео на английском, но ЕСТЬ субтитры на русском. Качество перевода отличное.
YouTube - Ещё Джон Стюарт о войне России и Грузии (http://www.youtube.com/watch?v=TNL77GhAAvQ)
http://rutube.ru/tracks/946410.html?v=cc9da24d35455f68ed32867aef179b44
Про дядьку и шоу читаем в Википедии.
Чехословакия находилась в самом центре оборонительной линии организации Варшавского договора и её возможный выход из него, был недопустим во время холодной войны. Только недалекий политик (типа Горбачева) отдал бы передовой рубеж врагу.
Формально было и обращение.
Часть правящей коммунистической партии Чехословакии— особенно на высшем уровне — выступала, однако, против какого бы то ни было ослабления партийного контроля над обществом, а поэтому обратилась к советскому руководству за помощью в отстранении реформаторов от власти.
Не совсем "въезжаю"...
В чём взаимосвязь между Россией нынешней и Чехословакией 1968 года?:sm_cry:
Если уважаемая popelushka приведёт примеры из истории России настоящей на фразу: "...что политика России подобна. Россия всегда сама принуждала подчинятся ее правилам и желаниям," - буду премного благодарен.
А то как в опросе получается, что никто не знает про 68-год.
Не иначе - опрос проведён ЛЕВадой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot