PDA

Просмотр полной версии : Кризис: Насколько глубока будет Ж!?



Страницы : [1] 2 3

TuMiNi
18.09.2008, 11:37
Ну что ж, сегодня семь тучных лет подошли к концу, и Россию настигла общемировая Ж. За окном подходит к концу очередной «чёрный вторник». Более конкретно, фондовые рынки обвалились (до уровней 2005 года), а цена на нефть уже пробила отметку в 90 долларов и, судя по всему, продолжит снижаться и дальше.
Торги на российских биржах - РТС и ММВБ, падение на которых сегодня составляло почти 10%, остановлены в связи с особым распоряжением Федеральной службы по финансовым рынкам с 12.10 МСК.
Ведь что, если разобраться, представляет из себя Ж? Ж можно схематически представить в виде финансовых ножниц. Одно лезвие — это наши доходы. Второе лезвие — это наши расходы. Между этими двумя лезвиями подвешены наши яйца.
Когда наступает финансовый кризис, наши доходы резко уменьшаются и заточенное лезвие опасно приближается к чуствительной коже. Если мы имеем возможность сократить расходы или затормозить ход лезвия кредитом — всё в порядке. Наши яйца в безопасности. Но если расходы сократить нельзя, а в кредит нам уже никто не даёт то... щёлк! Происходит примерно то, что мы наблюдали в 1998-м. Когда по своим долгам не смогла рассчитаться сначала Российская Федерация, а вслед за ней и огромное количество коммерческих организаций.

В чём отличие Кризиса-2008 от Кризиса-1998? В том, что у России есть сейчас огромная денежная подушка (известная в народе как Стабфонд). Долгов же у России, наоборот, относительно негусто. Следовательно, зловещие финансовые ножницы нам не грозят: даже если нефть опустится до 8 долларов за баррель (что весьма маловероятно), мы просто вынем нужное количество денег из запаса. То есть, курс рубля не упадёт, и, следовательно, долларовые долги предприятий не вырастут одномоментно в несколько раз, как десять лет назад.

Реальные проблемы теоретически могут быть только у владельцев ипотечных квартир и кредитомобилей. Если их уволят с работы, отдавать кредит им будет нечем, и, следовательно, они попадут в те самые ножницы.

Но, на практике, полагаю, массовых увольнений ждать не стоит. Дефицит кадров на рынке сейчас чудовищный, и надеяться ликвидировать этот дефицит мелким кризисом, имхо, наивно. Полагаю, будет немного легче найти квалифицированного сотрудника, только и всего.

Изменения индексов РТС и ММВБ это усредненное изменение цен акций крупнейших российских компаний, таких как Газпром, Лукойл, Сбербанк (это так называемые "голубые фишки")

Многим из нас ссали в уши с экрана телевизоров, журналов, газет, звонили домой .. типа покупайте пифы, акции, все будет зашибись ... а теперь запомните эти рожи лучших наших аналитиков (которые в начале года давали прогнозы в отношении индекса РТС) и не верьте им никогда ...

TuMiNi
18.09.2008, 12:44
С Fannie Mae и Freddy Mac все началось - их в итоге взяли под опеку американские власти. С "помощью" Lehman Brothers и Merrill Lynch продолжилось - эти банки отошли по дешевке своим более успешным коллегам. Вот только чем все закончится - не известно. Удивительно, но факт: еще недавно названия этих компаний ничего бы не сказали рядовому российскому гражданину, но сегодня они у всех на слуху. Еще бы, ведь именно Фанни и компания стали виновниками проблем у нас.

В среду с самого утра чиновники как заведенные повторяли: проблемы временные, гражданам можно не волноваться, а банкам, которые из-за финансовой катастрофы в Америке вдруг резко оказались без денег, поможем. И действительно. Минфин и Центробанк предоставили всем банкирам, чтобы те продолжали работать без проблем, беспрецедентные по размерам суммы. Но достались они только трем самым крупным банкам - Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку. По замыслу Минфина, они сами должны распределить эти деньги в экономике, перекредитовав остальные банки. Но "крупняк" в среду лишними деньгами делился с другими очень неохотно.

Поправить ситуацию поспешил Центральный банк. В среду внепланово собрался совет директоров ЦБ и решил пойти на самые радикальные за всю новейшую историю меры, снизив нормы обязательного резервирования (столько должны держать в ЦБ банкиры на черный день) на 4%. Беспрецедентность таких действий глава Центробанка Сергей Игнатьев объяснил тем, что у банков образовался острый дефицит ликвидности и нужно разрядить обстановку. По оценкам ЦБ, благодаря экстренным мерам для банков высвободится более 300 миллиардов рублей, которые могут оказаться на счетах уже в пятницу. Хватит ли этих денег и когда закончатся проблемы на банковском рынке?

- Надеюсь, что в ближайшие дни, может быть, в течение следующей недели. Проблема с ликвидностью есть, и серьезная, но мы ее почти наверняка решим, - дал свой прогноз Сергей Игнатьев.

Хорошо, что пока все эти трудности клиентов банков не касаются. Но что будет дальше? Не придется ли нам, как в 1998 году, стоять в очередях, чтобы получить со своих счетов хоть что-то? "Известия" попытались понять, как нынешний кризис аукнется в ставках по кредитам, цене квартир и курсе доллара.

Если у вас акции...

Главный совет - только не паниковать и крепко держаться за то, что имеешь. Если купили акции, оставьте их у себя, пока рынок снова не начнет расти. В это сейчас с трудом верится, но еще не было биржевого краха, за которым бы не последовал бум. Тем более что и продать их теперь негде - торги приостановлены. Но когда рынок начнет расти?

- Мы предполагаем скоро увидеть индекс ММВБ на 1050 пунктах. В самом худшем случае он не опустится ниже 700 пунктов, потому что тогда для поддержания достаточно будет только российских денег, - делится своими прогнозами управляющий активами ИК "Финам" Андрей Сапунов.

Насколько крепок рубль?

В обвал рубля никто из профессионалов всерьез не верит. Президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян вообще говорит, что весь ажиотаж вокруг ситуации на финансовом рынке в России "психологический". Как известно, курс рубля определяется запасами золотовалютных резервов. "Резервы у России достаточны, никаких серьезных кол****ий не будет", - уверен министр финансов и обещает, что Центральный банк будет удерживать курс в пределах коридора, который он определил.

А Александр Осин из "Финама" говорит, что поддерживать рубль будет и приток капитала в страну. Поступать он будет от продажи нефти, экспорт которой никто не отменял. Да и интерес к покупке активов в России у иностранцев, несмотря ни на что, остается - просто денег сейчас у них не хватает.

Куда теперь ускачет инфляция?

Понятно, что закачивание в банки триллионов рублей вряд ли ее затормозит. И власти это понимают.

- Для простых граждан ситуация не меняется, самый большой риск - это инфляция, - говорит Алексей Кудрин.

Этого же мнения придерживается и Сергей Игнатьев:

- Инфляция повысится, но не сильно. Скорее, даже замедление ее темпов будет не столь быстрым, как мы ожидали.

Тем не менее глава ЦБ полагает, что показатель инфляции будет не 11% (последние оценки Банка России), а на 1% больше, то есть 12%.

Так что затормозить цены теперь станет труднее. Зато наша промышленность и сельское хозяйство смогут спокойно развиваться и даже "прибавить темпа" - денег на это теперь будет достаточно.

Не прекратят ли банки выдавать кредиты?

Ну это как раз вряд ли. Потому что кредиты - это для банков первый источник прибыли. Хотя если деньги в дефиците, то расстаются с ними менее охотно. Например, уже полгода как банки стали гораздо строже подходить к оценке своих будущих заемщиков. Теперь же могут вырасти и ставки кредитов.

- По потребительским кредитам поднимать ставки тяжело, они уже и так составляют 15-20%, - считает Александр Осин. - Поэтому банки попытаются отыграться и поднять ставки по ипотеке. Сейчас они составляют 14-15% и скорее всего будут расти.

Ну а если вы уже взяли кредит, то не изменится вообще ничего. Будете и дальше спокойно платить, как и прописано в договоре.

Квартиры теперь еще больше подорожают?

Парадокс кризиса ликвидности состоит как раз в том, что недвижимость обычно дешевеет. Еще в прошлом году, когда в США начался кризис с ипотекой, многие в России надеялись купить жилье подешевле. И вот теперь их надежды могут сбыться.

- Хотя осенью всегда цены на жилье растут, сейчас они стоят на месте и по некоторым позициям пошли вниз. Многие продавцы почувствовали, что цены могут еще больше упасть, и стали спешить избавиться от квартир, - говорит руководитель отделения Московского инвестиционного центра недвижимости Сергей Кусков. - Думаю, цены и дальше будут медленно снижаться.

В США цены на дома за последний год упали на 20%, говорит Александр Осин. Если недостаток наличности сохранится, снижение цен на квартиры весьма вероятно и у нас. Поэтому у вас может появиться хороший шанс купить квартиру подешевле или улучшить свои жилищные условия.

"КИТ Финанс" ищет инвестора

Трудности с привлечением дешевых денег могут быстро и "естественным путем" отсеять многие финансовые организации. Первым проблемы постигли "Кит Финанс" - крупный российский банк, стоящий на 30-м месте по размеру своих активов. О том, что у "КИТа" не все в порядке, всей стране стало известно еще во вторник, как только банк не смог выкупить свои финансовые обязательства примерно на 6-8 млрд рублей. А в среду оттуда пришло заявление: "чтобы преодолеть трудности, которые возникли у нас в связи с резким падением фондового рынка, "КИТ Финанс" ведет переговоры со стратегическим инвестором о вхождении в капитал банка".

Министр финансов России Алексей Кудрин верит, что никакие особые меры поддержки зашатавшегося банка здесь не потребуются. "У них достаточно активов, по которым они сейчас завершают переговоры по продаже и мобилизации необходимых средств", - заявил министр в телевизионном интервью.

puncher
18.09.2008, 16:24
Откуда такая крутая инфа?:) Неужто сам придумал?
"С Fannie Mae и Freddy Mac все началось" - смешно, это уже у вершины кризиса. Вся послерейгановская политика к этому вела.

vsepan
19.09.2008, 21:52
... а теперь запомните эти рожи лучших наших аналитиков (которые в начале года давали прогнозы в отношении индекса РТС) и не верьте им никогда ...

Зря ты так.
Приятные лица и фамилии такие русские все...

Ralen
19.09.2008, 22:56
Согласен практически со всем... Но насчёт аналитиков вы зря. Всё-таки, слишком много событий случилось с начала года, в особенности политических, что так же негативно сказалось на рынке. Как говорится, кто же знал... :sm_sleep:

Саныч
20.09.2008, 06:57
Да всё отлично будет, не парьтесь!

акела
20.09.2008, 14:29
Большие дяди качнули биржу, срубили бабла ... всё как обычно.

osiris
21.09.2008, 21:07
Такого большого кризиса, как в 1998 году, мне кажется, не будет, но некоторые отрасли действительно серьезно пострадают, например, жилищное строительство, цены, скорее всего упадут на новые квартиры (и на вторичные, как следствие, конечно тоже).

Если бы у меня были сейчас свободные деньги, я бы купил акции "голубых фишек" и через год снял с 50% прибылью (минимум). Текущее падение - это результат паники, а не здравого смысла и реального бизнеса компаний, поэтому кто сейчас купит акции, тот обогатиться с намного большей вероятностью, чем обанкротится...

TuMiNi
27.09.2008, 12:04
Что, успокоились? Это только начало!

Казенные деньги в финансовую систему России впрыснуты. Спуск в пропасть по вертикали вроде приостановлен или замедлен.
Что это было? Мы пережили кризис или видим только начало кризиса? Иными словами: бежать ли в банк снимать деньги, покупать ли скорее всякую техно-хрень, продавать ли квартиру сейчас или повременить?

Деньги не снимают причин кризиса. Как не отменяют их, скажем, заклинания, что у нас все «зашибись», как они выражаются, а гадкая инфекция занесена из Штатов.
Потому что мы имеем дело с системной проблемой. А именно – с банальной пирамидой, известной советским школьникам по популярной книге Перельмана «Занимательная математика», а новому поколению – по кризису 98-го года.
Разница между 1998-м и 2008-м большая. Тогда бюджет был пуст, сейчас – наполнен. Тогда госдолги давили, сейчас – нет. В конце концов, тогда было лихолетье, а сейчас – процветание.
Но есть одно мерзопакостнейшее сходство. И это в данном случае главное. И тогда, и сейчас кризис стал результатом падения финансовой пирамиды.
В 98-м с энтузиазмом, унаследованным от освоителей казахской целины, строили пирамиду ГКО, в 2008-м соорудили пирамиду корпоративных долгов.
Кризис-98 научил многому. В частности, тому, как действовать в подобной ситуации. ЦБ и Минфин сейчас действительно сработали по высшим мировым стандартам. Еще тот кризис научил, что нельзя стране жить в исключительно долг и беспрестанно этот долг множить. Что ж, с тех пор у нас и бюджет профицитный, и даже запасы делать научились.
Не научились только одному: как же так вот взять и жить не в долг. А раз нельзя, как в 90-х, – приспособились занимать не от имени державы, а для корпораций.
Как оказалось, вся биржевая игра велась почти исключительно на заемные деньги. Как правило, это были «короткие» деньги на «длинные» обещания прибыли той или иной корпорации. Деньги по весне подорожали из-за того, что там, за океаном, лопались ипотечные пузыри. И другие факторы сработали на понижение курса акций российских компаний, они стали в сентябре часто стоить дешевле, чем сделанные под них долги.

Известен закон отечественного бизнеса: в дело никогда нельзя вкладывать собственные средства. Ну, если, конечно, премьер не попросит спасти, там, банчок…

Просто говоря, строить далее ввысь пирамиду из долгов стало невозможно. И началась паника за игровым столом.
Тогда вмешалась власть и выдала игрокам еще наличности на игровые фишки. На сколько таймов их хватит на фоне снижения добычи углеводородов, под которую и брались займы? Нефти все меньше и меньше выкачивается, газа уже просто нет поблизости, Миллер и высшие чиновники регулярно ездят к азиатам и говорят одно: по любой цене купим.
Судя по всему, ненадолго хватит выданной наличности, так как желания бизнеса инвестировать свои средства дома не прибавилось. Средства кое-какие имеются, ведь когда страна рапортует о привлечении иностранных инвестиций, то всегда оказывается, что большая их часть – с Кипра. То есть – российские же деньги.
Конечно, проводятся показательные выкупы микродоз акций, много говорится о необходимости снизить налоги на все вообще, чтобы увеличить инвестиции во внедрение новых технологий, и так далее. Но
чаще поступают сообщения о масштабных инвестициях из России в курортное дело в Марокко, в металлургию США, в европейский бизнес, и все реже – о вложениях у себя. Здесь играют только одолженными долларами. Когда проигрывают, как теперь видно, расплачиваются невинные граждане пятой–седьмой частью и так невысоких доходов.
При этом много говорится о доверии, даже Фрэнсис Фукуяма порой цитируется. Но говорится о доверии кредиторов к заемщикам, то есть – Запада к российскому бизнесу. И замалчивается – о доверии российского бизнеса к российской власти. А ведь не будет же нормальный человек вкладывать свои кровные в стране, где в любой момент к нему могут прийти менты и заставить продать бизнес кому надо и почем надо. Ну, нельзя же всерьез говорить о строительстве бизнеса в стране, где председатель правительства бранит «Мечел» и после заставляет компанию назначать цены на сырье не по закону, в том числе – антимонопольному, а по долгосрочным контрактам – так сейчас называют то, что в СССР честно именовалось госценами.

Это подтвердил и последний ежемесячный опрос российских бизнесменов в рамках совместного проекта Ассоциации менеджеров и ИД «Коммерсантъ» по расчету индекса деловой активности.
64% опрошенных считают, что большее влияние на ситуацию на российском фондовом рынке оказывают «внутренние», нежели «внешние» причины. Только 32% придерживаются иного мнения. 68% опрошенных отмечают, что увеличивается степень вмешательства государства в экономику. Лишь 28% этого не заметили, но вообще никто не увидел, что госвмешательство уменьшается.

Получается, что кризис стал логичным продолжением государственной экономической политики. Чем больше командуют чиновники – тем меньше желания рисковать своими деньгами. Довмешивались – платите. Что дальше? Дальше – поиск новых впрыскиваний.

При удачном стечении обстоятельств запасов ЦБ и Минфина хватит, чтобы дождаться резкого подорожании углеводородов. Тогда в Россию могут прийти западные инвестфонды. Беда только, что предсказать цены никак никому не удается. Хотя Миллер обещал к концу года удорожание газа в разы, так что надежда есть.

При неудачном – надо успеть вытащить деньги из банков, купить ЖК-телевизор в детскую, продать квартиру, свободный остаток средств перевести во франки, спрятать под подушку, расслабиться и научиться получать удовольствие.

Leshik
01.10.2008, 11:58
Началось товарисчи! Сбербанк и еще некоторые банки, которые мы сегодня обзвонили с сотрудниками - кредиты не дают! Документы на рассмотрение принимают, а вот на счет наличных ничего конкретного не говорят.

oleg_ld
01.10.2008, 13:13
Ну и что в этом удивительного? Почему они должны их давать? Вчера был в одном банке - люди оформляли ипотеку. Паниковать надо меньше на ровном месте ...

Leshik
01.10.2008, 15:03
Почему они должны их давать?
Ты может быть не правильно меня понял, не мне не дают (мне он как раз и не нужен), никому не дают.

Вчера был в одном банке - люди оформляли ипотеку
Оформлять можно что угодно, все документы принимаются, до 10 октября все кредитные программы приостановленны, а что дальше никто прогнозировать не береться.

Паниковать надо меньше на ровном месте ...
Паниковать народ будет позже, когда банки поднимут ставки, причем и на уже существующие договора тоже, а владельцам ипотек "повезет" больше всех.

oleg_ld
01.10.2008, 15:13
Я тебя прекрасно понял ;-)

То, что ты сейчас делаешь называется "сеять панику". Начался 4-й квартал, Сбер, один из последних, повысил ставки. Денег действительно не много, с чего вдруг лезть в непонятные потребкредиты?

Оформляли ипотеку=закладывали деньги в ячейку. С 01.10 банк так же поднял ставку по ипотеке. Банк, кстати, не последний.

Ты ГК открывал хоть раз? Судебную практику смотрел? Никто в одностороннем порядке проценты просто так не меняет. Надо читать договор при подписании. Если кто-то подписывает договор с односторонним изменением или с плавающей ставкой, то это его сугубо личные трудности.

А насчет прогноза ... Кто когда кому что мог спрогнозировать? Метаться надо меньше, вот и все.

Finist
01.10.2008, 15:28
Если кто-то подписывает договор с односторонним изменением или с плавающей ставкой, то это его сугубо личные трудности.

Я, кстати, иных не видел. "Банк имеет право изменить ставку по кредиту", пункт как-то так звучит. И в стандартных сбербанковских кредитах это присутствует. И в Сити и в ВТБ то же самое. Или это не о том?

oleg_ld
01.10.2008, 16:18
Красиво сказал ;-)

Вот только незаконен этот момент - насчет измениея ставок http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=9722&PrintVersion=1

Так что в суд :-)

Ессно, после ткого демарша банк просто откажется заключать с клиентом договор ... Вот и пляшут "кредитники" под банковскую дудочку :-(

AVA
01.10.2008, 16:56
Сбербанк ужесточает условия розничного кредитования (http://news.mail.ru/economics/2059055/)
08:08 РИА «Новости»

Сбербанк с 1 октября повышает ставки по всем видам кредитов для физических лиц на 0,75-1,5% годовых, таким образом банк отреагировал на увеличение стоимости денежных ресурсов в условиях финансового кризиса.

МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Сбербанк с 1 октября повышает ставки по всем видам кредитов для физических лиц на 0,75-1,5% годовых, таким образом банк отреагировал на увеличение стоимости денежных ресурсов в условиях финансового кризиса, пишет в среду газета «Коммерсант».

Газета отмечает, что принадлежащий государству банк последним из крупнейших участников рынка пошел на ужесточение условий розничного кредитования: другие банки в последнее время подняли стоимость ссуд на 1,5-3 процентных пункта.

О том, что розничные кредиты Сбербанка дорожают с 1 октября, «Коммерсанту» рассказали в его московских отделениях. В отделении Сбербанка на Волоколамском шоссе менеджер банка подтвердила изданию, что 1 октября «мы сможем сообщить новые условия». Как рассказали «Коммерсанту» в Мещанском отделении Сбербанка на улице Сергея Эйзенштейна , «в среднем ставки повышаются на 1% годовых». Рублевые кредиты «на неотложные нужды» подорожают до 16% годовых на срок до полутора лет, а трехлетние и пятилетние кредиты будут стоить 17% и 18% годовых соответственно. Самый дешевый долларовый автокредит в Сбербанке будет стоить 9,75% годовых, а рублевый — 10% годовых.

Ставки по кредитам на приобретение жилья повышены на 0,75% годовых: ипотечные кредиты на срок от 10 до 20 лет теперь стоят 13,75% годовых (с первоначальным взносом до 20% от суммы рублевого кредита), а валютные — 12% годовых. Если сумма первоначального взноса составляет 30-50% от стоимости жилья, ипотечный кредит будет стоить 13,25% годовых в рублях и 11% годовых в валюте, отмечает газета.

В региональных отделениях Сбербанка вчера также сообщили, что с 1 октября ставки будут повышены. В воронежском отделении «Коммерсанту» заявили, что подробную информацию о повышении ставок «до кредитных инспекторов и сотрудников пресс-служб доведут во вторник вечером или в среду утром». В ставропольском отделении Сбербанка «Коммерсанту» неофициально сообщили, что ставки по кредитам будут подняты на 3%. В омском отделении Сбербанка уточнили, что условия выдачи кредитов будут ужесточены: так, комиссия за выдачу ипотеки увеличена с 1,5% до 4%.

В центральном офисе Сбербанка «Коммерсанту» не стали комментировать изменения условий кредитования физлиц. Директор управления общественных связей Сбербанка Ирина Кибина сообщила лишь, что, «скорее всего, в ближайшее время банк будет пересматривать ставки по ипотечным кредитам вслед за рынком».

В начале сентября Сбербанк повышал стоимость кредитных средств для корпоративных клиентов на 1-3% годовых. На увеличение розничных ставок госбанк решился лишь сейчас.

Основной причиной повышения ставок по розничным и корпоративным кредитам стал рост стоимости по заимствованиям самих банков, отмечают опрошенные газетой аналитики.

oleg_ld
01.10.2008, 17:06
Реакция вполне адекватная ИМХО. 0,75-1,5 нормально и соответствует рынку.
Про рост % по ипотеке можно сказать только одно - лафа закончилась или приостановилась - кому как удобнее. Год давали всем подряд, теперь на фоне американского кризиса опомнились. Слишком "длинные" деньги - к ним надо относиться очень осторожно. Так что нечего удивляться, что осторожность вернулась. Ну, и стремление подзаработать у банков не отнять ;-)
В целом же. Финансовый рынок у нас все так же "слаборазвит" ...

Вон, у Finist-a кому-то кредит не дают, а за мной Ситибанк два года бегает и прост взять кредит тысяч на 300 в день обращения. Я им говорю: мне 300 не надо - дайте 2-3 млн. :-))) Плюс по кредитной карте лимит очень серьезный ... Надо копить кредитную историю, общаться с банком, тогда и не будет нужды обращаться к объявлениям типа: "кредит за один день 100К без залога и поручительства ..."

Leshik
01.10.2008, 17:20
Ты ГК открывал хоть раз? Судебную практику смотрел? Никто в одностороннем порядке проценты просто так не меняет.
Я тоже так считал, пока приятель не рассказал про свой договор, в котором есть вот это:

Банк имеет право изменить ставку по кредиту", пункт как-то так звучит. И в стандартных сбербанковских кредитах это присутствует.
Банк обязан уведомить клиента за 3 мес. перед пересмотрением процентной ставки. А дальше, либо соглашаешься, либо выплачиваешь за этот период (3 мес.) всю сумму по остатку кредита.

а за мной Ситибанк два года бегает и прост взять кредит тысяч на 300 в день обращения.
Сейчас за каждым вторым банки таким образом "бегают", только условия не привлекательны больно. И не забывай что почти половина населения, которая может получить кредит в России еще не имеет кредитной истории, а значит получить кредит для них будет сложновато.

Finist
01.10.2008, 17:38
Вон, у Finist-a кому-то кредит не дают, а за мной Ситибанк два года бегает и прост взять кредит тысяч на 300 в день обращения. Я им говорю: мне 300 не надо - дайте 2-3 млн. :-))) Плюс по кредитной карте лимит очень серьезный ... Надо копить кредитную историю, общаться с банком, тогда и не будет нужды обращаться к объявлениям типа: "кредит за один день 100К без залога и поручительства ..."

Задолбали уже они своими звонками. "Ипотека, льготный кредит, заполните анкету..." Вот только условия у них хуже, чем у того же сбера. + только в том, что приехал, деньги получил, уехал. Но спешка нужна только в одном деле.
Я вот не удивлюсь если многие банки при определенном развитии ситуации поднимут ставки по выданным кредитам в одностороннем порядке. Но наши крупные и иностранные сделали бы это в последнюю очередь и при очень уж паршивой обстановке. Но ведь чего не случается :)

Finist добавил(а) 01.10.2008 в 18:39

Банк обязан уведомить клиента за 3 мес. перед пересмотрением процентной ставки. А дальше, либо соглашаешься, либо выплачиваешь за этот период (3 мес.) всю сумму по остатку кредита.

В случае с ипотекой 3мес - особенно забавно.

oleg_ld
02.10.2008, 08:43
2 Leshik
Бумага стерпит все ;-) В РФ свобода договора - хочешь подписывай, не хочешь нет. Считаешь себя обманутым и т.д.? Иди в суд.

Непривлекательные условия? Согласен. Но! Смотря на что и для кого. Если человек не в состоянии скопить за год 15К на холодильник, так пусть переплачивает в 2-а раза (к примеру) - кому такая голытьба нужна? Такие и кредиты динамят. Банки давали всем и вся, перекладывая "плохих" заемщиков на "хороших". По сути - тот же замес ипотечных обязательств в US. Сейчас банки стали более требовательными - и обжегшись на невозвратах, и в условиях недостатка средств.

Отсутствие кредитной истории тоже не главная проблема. Любой банк в первую очередь заинтересован дать кредит - это его прямая цель, активы. Приди в банк и докажи, что деньги тебе нужны на конкретное дело, а не на покупку "чайника". Пошевелиться надо ;-)

2 Finist
Хуже условия? Может потому, что требований к заемщику меньше? А Сбер не дает потому что требованиям не соответствует? Или локальные трудности у банка? Тогда может "спешка нужна только в одном деле"? И надо только потерпеть и не ставить свои желания против очевидного кризиса? Я могу представить только одну ситуацию - проблемы со здоровьем и нужны деньги на операцию. Все остальное - флейм. Но даже в сложной ситуации можно 1) иметь собственные накопления; 2) доказать банку, что часть денег есть и нужна тоже только часть.
Опять же, "пошевелиться надо."

Насчет повышения по ипотеке. Не согласен. ИМХО наши банки, напуганные ипотечным кризисом в US пылинки должны сдувать с ипотечников, чтобы они хоть что-то платили ;-) Более того, ни один банк не заинтересован в быстром возврате кредита - раз, ЦБ размещает кредиты под 8,7% (где-то так) и с чего тут расти % по договору ипотеки? LIBOR растет? Так все равно ниже российских ставок. Банку не нужны ни суд, ни последующая продажа квартиры. Вот как-то так.

Leshik
02.10.2008, 15:11
В РФ свобода договора - хочешь подписывай, не хочешь нет. Считаешь себя обманутым и т.д.? Иди в суд.
Нет смысла идти в суд, если в договоре все указанно.
http://news.mail.ru/economics/2062723/

Приди в банк и докажи, что деньги тебе нужны на конкретное дело, а не на покупку "чайника". Пошевелиться надо
Не знаю как это происходит у тебя, я никогда ничего не доказывал и не "крутился" перед банком, а для получения средств в России, пока достаточно собрать несколько документов. Если тебя интересуют только чайники и холодильники в кредит, то действительно тебе беспокоиться неочем, в этих случаях разница будет не велика, а вот владельцам ипотек может быть не сладко.

Finist
02.10.2008, 15:45
[QUOTE=' oleg_ld Показать сообщение В РФ свобода договора - хочешь подписывай, не хочешь нет. Считаешь себя обманутым и т.д.? Иди в суд.[/QUOTE]

:sty092: Равносильно утверждению "В РФ свобода кредита, хочешь берешь, хочешь - нет." Я вот не пойму, oleg, чего ты так нашу банковскую систему защищаешь, они же тебе денег за пропаганду "только так и надо, не нравится - вали" не дают.

oleg_ld
02.10.2008, 16:44
2 Leshik
Сделка под влиянием заблуждения http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_25.html
Меня как раз чайники и холодильники не интересуют, но я не пойду в банк с "несколькими документами", а пойду обоснованно доказывать, на что мне нужны деньги. Понял разницу?

2 Finist
Я систему не защищаю и не идеализирую :-) Я говорю о том, что стороны равны, и надо бороться за свои права. Систему "только так и надо, не нравится - вали" нет смысла пропагандировать - она такая, какая есть. И я не вижу ей реальной замены. В РФ свобода договора (за исключением публичного), действительно, не хочешь - не заключай, но КС РФ прямо указал на незаконность пункта об изменении ставок в договоре. Остается подождать, пока банковское лобби будет сломано волной исков. А они ИМХО не за горами - полностью согласен, что первыми взвоют ипотечники.

PS Читал тут забавную новость - 3-и крупнейших банка брали у ЦБ под 8, а отдавали по 18-22 (на межбанковском рынке). Так ЦБ их за это дело уже пожурил :-))) Не, все-таки, думаю, что банкам аукнется одностороннее повышение ставок.

TuMiNi
08.10.2008, 08:33
Вот и Банкротство Европы


Сегодня стало известно, что германский центральный банк (Bundesbank) открыл кредитную линию в 50 миллиардов евро ипотечному агентству Hypo Real Estate, находящемуся под угрозой банкротства.
Причем 26 миллиардов евро предоставит правительство Германии, а остальную сумму – частный сектор. Ранее для помощи агентству планировалось выделить 35 миллиардов евро, однако банковский консорциум отказался предоставить необходимую сумму. Правительство было вынуждено отыскать иные источники финансирования плана.
«Эти меры беспрецедентны для Германии, – говорит управляющий директор инвестиционной компании DBA AG Маркус Штайн (Германия). – Сумма помощи и неназываемые источники говорят о серьезности кризиса и о том, что суммарные убытки немецких финансовых институтов могут быть намного выше прогнозируемого одного миллиарда евро».
Сегодня же правительство Германии предоставило неограниченную гарантию по всем банковским вкладам частных лиц. Ранее гарантия по законам страны распространялась на вклады до 20 тысяч евро. Все остальное можно было страховать добровольно за определенный (очень незначительный) процент от суммы депозита.
«Причины банкротства банков в США и Европе одни и те же – кредитный кризис вызвал резкое сокращение объема ликвидности , и стало крайне затруднительно и опасно кредитовать друг друга», – говорит Маркус Штайн. Две недели назад лондонская ставка межбанковского кредитования LIBOR подскочила в два раза до 6,44 процента, что стало максимальным ростом в истории. Наименее устойчивые банки после этого не смогли платить по своим обязательствам.
Единственным способом спасти финансовые институты с большой сетью и десятками тысяч клиентов и не допустить «эффекта домино» стала фактическая национализация этих банков и введение дополнительной защиты частных вкладов.
Перестала быть «тихой финансовой заводью» и соседняя Бельгия.Правительство уже объявило, что «не оставит в беде ни одно финансовое учреждение в случае возникновения нештатных ситуаций и не собирается ограничиваться одним лишь Fortis», сообщает агентство Reuters. Министр финансов Дидье Рейндерс заявил в Брюсселе, что «рассматривается вероятность в случае необходимости правительством взять под контроль государства банк Dexia, испытывающий проблемы с ликвидностью».
Любопытный факт – держателем 2% портфеля банка Fortis является один из российских олигархов Сулейман Керимов. Им были приобретены в начале лета акции на сумму в 630 млн евро. Согласно информации экспертов, на сегодняшний день потери олигарха составляют порядка 300–350 млн евро.
«Срочные меры европейских государств по спасению банковской системы стали необходимы и возможны после беспрецедентной интервенции Вашингтона на американском рынке, оцененной в 700 млрд долларов, – говорит аналитик консалтинговой компании Hall-Branding (Нидерланды) Петер Остер. – Размах и быстрота реакции Европы и объемы помощи банкам просто поражают – всего за сутки страны Европы выкупили активов и предоставили кредитов на 60 миллиардов евро. По всей видимости, это еще не предел».
Фондовый рынок отреагировал на новости о скупках банков государствами крайне негативно. Инвесторы посчитали, что правительства европейских стран находятся в панике, а значит, рынкам в ближайшем будущем ничего хорошего ждать не стоит. Основные биржевые индексы Великобритании, Франции и Германии упали на 2,5–3%, а евро и фунт по отношению к доллару и иене – на 1,6–2%.
«Долгое время большинство германских аналитиков считали, что ФРГ масштабный кризис не грозит хотя бы по той простой причине, что кризис в своей основе ипотечный, а в стране большей популярностью пользуются строительные сберегательные кассы, которые надежнее ипотечных агентств, – говорит Маркус Штайн. – Но ошибочность анализа говорит только об одном – масштабы кризиса и взаимозависимость финансовых систем Европы и США оказались больше и сильнее».
Правильность тезиса подтверждают и сообщения из «оазиса финансового благополучия», которым долгие годы считалась Исландия. Последние десять лет очень высокая активность финансовых институтов и строительный бум принесли всем, кто вкладывал деньги в экономику этой северной страны, значительный доход. Сейчас, судя по сообщениям Bloomberg, эта финансовая эйфория может закончиться крахом. Причина та же, что и везде, – увлеченность банков в выдаче необеспеченных кредитов привела к кризису ликвидности многие финансовые институты Исландии.
Угроза краха нависла сейчас над крупнейшим банком страны Kaupthing Bank. В результате Исландия первой из стран с развитой экономикой оказалась на грани банкротства, сообщает агентство.
Исландская биржа упала на 70%, курс местной кроны обрушился с начала года на 41%, а государственные облигации торгуются на мизерном уровне с уровнем прибыльности в 20%. Уровень инфляции в сентябре впервые за 25 лет составил двухзначное число – 14%.
Сегодня правительство Исландии и центральный банк проводят заседания с руководителями банков и пенсионных фондов страны с целью поиска способа спасения финансовой системы. Для этого требуется изыскать 10 миллиардов евро – сумму, равную годовому ВВП Исландии.
Судя по всему, для спасения исландской экономики будут вынуждены предпринимать активные меры Великобритания и скандинавские страны, жители которых инвестировали в страну огромные суммы.
«Сейчас поздно рассуждать о том, хороша или плоха финансовая система Европы и насколько она самостоятельна или уязвима американским влиянием. Бесспорно только одно – страны «старого континента» имеют возможность сплотиться ради спасения самих себя, и от этих усилий сегодня зависит будущее десятилетие».

Sergio
08.10.2008, 12:19
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037395&NodesID=4
А что, неплохо.
4 миллиарда баксов Исландии подкидываем на таких кредитных условиях, которых наши предприниматели на нашем рынке от наших же банков и денежных властей никогда не видели и вряд ли мечтают увидеть.
А сами как были нищетой, так и остаемся, чуть подальше от МКАДа отъехать только надо.
Браво, Путин, браво. :thumbsdow:censored:
В чем же его интерес, вот что мне интересно...

OPTIC
08.10.2008, 16:01
В чем же его интерес, вот что мне интересно...
Простое и доходчивое разъяснение:
Многие соотечественники, начитавшись сегодня утренних газет, задают недоуменный вопрос: с какого перепоя наше правительство бросилось спасать экономику Исландии, обсуждая кредит в 4 млрд. евро по низкой ставке? И это в период углубляющегося банковского, строительного и промышленного кризиса у себя дома? Некоторым померещилась очередная «кузькина мать» - дескать, купим на корню страну НАТО и разместим на ее скалистых берегах Северный флот. Другие думают, что нам говорят не всю правду, и высшее руководство страны заслушивается не только брутальными композициями Дип Пёрпл, но и романтичными балладами Бьорк. Третьи видят в этом жидо-масонский заговор. Все гораздо проще. Я там не так давно был. Симпатичная такая страна. 300 тысяч населения. В Исландии уровень доходов на душу населения – один из самых высоких в мире, а ООН в прошлом году официально объявила ее лучшей страной для жизни. При этом страна ведь практически ничего не производит. Рыболовство и переработка, энергетика (на гейзерах), термальные источники, туризм. Главная отрасль – финансовые услуги. Это государство-оффшор, большая прачечная. Вся экономика зиждется на банковском секторе, его активы в десять с лишним раз (!) превышают ВВП, внешний долг в пять раз больше ВВП. Понятно, что это не капиталы местных викингов прокручиваются, а состоятельных клиентов из других стран – тех, кто на родине не хочет их особо светить. Поэтому, кстати, там очень развит интернет-банкинг. Сейчас вся эта идиллия рушится на глазах (один из интернет-банков как раз вчера лопнул). Предположим, значительные активы наших товарищей кореек, способных быстро добежать до правительства, лежат в исландских банках. Вот товарищи и добежали. До этого они добежали по поводу доблестных банков КИТ-Финанс и Связь-банк. Ни для кого же не секрет, кому эти банки реально принадлежат. А «Ведомости» вчера написали, что в Связь-банке еще и стоял депозит Алишера Усманова – $ 700 млн. Теперь он освобожден и вскоре будет выплачен некоему Дж. Голдману за акции Л.Реймана в оффшоре на Бермудах (Мегафон, фонд IPOC). Нет, умеет государство защитить наш народ А говорят – кризис… Дураки! Осталось раздать оставшиеся в раскупоренной кубышке деньги Лукойлу, Русалу, МТС, Норникелю, Роснефти, Газпрому и Газпромбанку, ВТБ, Сберанку – и все будет путем. ссылка: КАПИТАЛИСТ-ИДЕАЛИСТ (http://alex-lebedev.livejournal.com/)

anevpa
09.10.2008, 13:37
Обсуждать, наступит ли Ж и каковы будут ее размеры совершенно бессмысленно, так как она наверняка наступит – это ясно абсолютно всем, а ее размеры непредсказуемы. Гораздо продуктивней было бы попытаться ответить на вопрос – сразу она наступит или постепенно, так как человек может привыкнуть и адаптироваться ко всему и для этого нужно только время. Так вот, будет это время предоставлено или нет для адаптации народа – это целиком зависит от нашего правительства, в первую очередь от тех его представителей, которые ведают финансами. Кудрин и Со. всегда ориентировались на Штаты и доллар и наш стабфонд стабилизировал американскую экономику - этот тонущий Титаник по сути. Переделать их невозможно – горбатого могила исправит. Все зависит от того, избавятся или нет в правительстве от этой псевдолиберальной долларолюбивой братии и кого поставят им на смену .

Путник2
09.10.2008, 17:30
А вот мнение нашего американца на кризис. Это не кризис. Это – успех для талантов.

«В. ПОЗНЕР - Я не берусь насчет стран и насчет людей. Есть люди, у которых есть этот талант. Талант чувствовать рынок. Это тоже талант. Талант чувствовать, что пришло время покупать. Будут падать, несомненно, цены на недвижимость. Это сто из ста. У каких-то людей, у которых есть деньги, обязательно они купят недвижимость. И потом подождут. И через 5 лет, они купили за бросовые деньги, а продадут за очень серьезные. Это я повторю, на мой взгляд, это просто категория людей, у которых есть такой талант. Понимать, как действовать. Почти интуитивно. Это необязательно было кончить какую-то школу экономическую, абсолютно нет. Какой-нибудь Уоррен Баффет ничего не кончал. Но его нюх безошибочный. Вот он сейчас купил какие-то бросовые акции на гигантскую сумму. Я уверен, что это принесет ему еще гораздо больше. Он потерпит».


Вопрос, насколько потерпим мы. Нам-то наши американцы тоже предложат потерпеть.

Ворон
09.10.2008, 19:00
Кризис - это рай для ушлых и хитрых бессовестных людей. Похоже Познер с ними.

Путник2
09.10.2008, 20:10
Все так, Познер – духовный лидер. Духовный лидер денег – мамоны. Терминология его – духовна. Нюх спекулянта – это дух наживы. Термин «терпение» у спекулянта – это открытое издевательство над терпением русского народа. И это терпение принесет спекулянту еще большие «бабки», за счет терпения нищих стариков и старух.
Вот такая необъявленная духовная война в терминологии нашего американца. Разумеется, православие – для Познера неприемлемо. Оно по его мнению тормозит прогресс «этой» страны.

Опять и опять мы с Вами, Ворон, упираемся в ту же проблему – духовного осмысления происходящего. В православии все четко – нельзя служить Богу и мамоне.

Finist
10.10.2008, 08:29
Off: раздел Куплю-Продам служит мамоне. Не пристали православным товарно-денежные отношения. Вероятно, закрыть.

Finist добавил(а) 10.10.2008 в 09:46

Все так, Познер – духовный лидер. Духовный лидер денег – мамоны. Терминология его – духовна. Нюх спекулянта – это дух наживы. Термин «терпение» у спекулянта – это открытое издевательство над терпением русского народа. И это терпение принесет спекулянту еще большие «бабки», за счет терпения нищих стариков и старух.

Каким образом нервы и сопли иргрока в казино могут вредить/помогать нищим старикам и старухам? Тем более в нашей стране, где с биржей и акциями связаны 3% населения (в отличие от Америки, где больше половины так или иначе "играет"). Вероятно тебя, Путник, очень волнуют пенсионные накопления американцев.
Ну а если серьезно, то что-то мне подсказывает, что в качестве альтернативы существующим товарно-денежным отношениям ты предложишь нам батрацкий труд натурального хозяйства "звенящих кедров", церковную десятину, духовника и покаяние.


Обзор финансового рынка России 2010 (tsarev-alex.livejournal.com) :)
Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении.
Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде.
Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника.
Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват!
После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу.
Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все же скрыться в Исландии.
Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года.
Котировки акций Роснефти пренизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ.
Есть и позитивные новости – после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек… Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя.

На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака.

ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей «Азбука вкуса» и «Глобус Гурмэ» соответственно.
Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003.
Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года.
Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента.
Ну и в конце выпуска позитивные новости. В Росси появится новый праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина.

Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно.

Eclipse
10.10.2008, 09:23
По поводу падения цен на недвижимость, владельцев ипотек и пр...

Моё такое мнение, что падением цен на недвижимость нас тупо пугают. В смысле - владельцев таковой пугают, мол, продавайте пока не поздно. Что же произойдет? Все кинутся продавать. ПРедложение начнет превышать спрос и цены поползут вниз. На это расчет? А умные дяди всё купят и потом продадут по более высокой цене. Ну это я так, может, грубо обрисовала. Я верю, что САМАЯ усточйчивая и постоянно растущая "валюта" - как раз НЕДВИЖИМОСТЬ. И если котировки начнут падать, то лишь временно и несильно, а потом вырастут хорошо. Так что владельцам паниковать нечего, а не-владельцам попытаться всё-таки в наиболее благоприятный момент стать владельцами недвижимости запаниковавших экс-владельцев.

По поводу ипотек: как уже писалось, банки в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ хотят того, чтобы владельцы продавали свои квартиры для единовременного погашения долгов. Это всё равно, что пускать дойную корову на мясо. Так что верим и надеемся, что они ОЧЕНЬ хорошо подумают, прежде чем поднимать ставки в одностороннем порядке. Ведь даже 0.75% лишка при суммах ипотек - это внушительные деньги для многих!

Sergio
10.10.2008, 11:29
Ага, последние новости по поводу ипотечников и недвижимости.

Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.

На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года.

Полная статья по ссылке (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438)

Первые звоночки? Или уже началось сыпаЦЦа??

Путник2
11.10.2008, 10:43
Вернемся к кризису. Так называемому – финансовому, мировому, который как-то неожиданно свалился на всех, хотя все его ожидали. С цунами – там ясно – кризис природы неожиданно возник из-за стечения ветра, давления, температуры… А здесь-то что? Нефть добывается, дома строятся, хлеб растет, сталь плавят, дети учатся, деньги печатают… - все вроде как обычно, и вдруг – обвал. Финансы и все остальное на месте, а на биржах какие-то индексы падают. И из-за этих индексов все ученые финансисты ну прямо руки сложили, и не знают, что будет дальше.

А ведь объяснение проще простого. Из-за ДУХА наживы (называемым финансовой талантливостью, гениальностью) тех, кто никак не хочет жить плохо, да еще и работать хотя бы руками, если головой не может, все остальные человеки должны отдавать им столько, сколько они захотят. Все это «отдавание» облечено в форму акций, фишек, брокерских контор, бирж, ценных бумаг и прочей научности, которая называется очень просто – спекуляцией.
Чтобы уничтожить финансовый кризис, вызванный ветром, духом наживы, нужно этот дух утихомирить. А дух, ветер можно унять только другим духом.

Дух «отдай мне все», нужно заменить духом «возьми у меня лишнее». И кризису сразу же конец.

Step
11.10.2008, 11:06
[
Дух «отдай мне все», нужно заменить духом «возьми у меня лишнее». И кризису сразу же конец.
Может это и так ???? Но добровольно никто не отдаст, а отнимать уже пробовали в 1917... Поэтому нормализовать жизнь на этой земле может только катаклизм вселенского масштаба. И то,наверное,на несколько миллионов лет.Потом опять тоже будет.....Однако нынешняя цивилизация имеет защиту от катаклизмов (согласно теории Э.Мулдашева) Поэтому будем жить ...как жили......:frown: Тем более, нам с тобой,Путник2, не так уж и много осталось.....:sty080: Но мозги местной молодежи мы еще попудрим.....!!!!!!:sty101:

Antuan
11.10.2008, 12:11
Но мозги местной молодежи мы еще попудрим.....!!!!!!

Зачем так пугать народ-то? Мулдашев, "кедры", всякие Блаватские , Гробовые... STEP, пожалуйста, не надо...

2 Путник - все эти банки, биржи, акции, и т.д. это и есть инструмент перераспределения "лишних" денег, а не "отдай мне всё", какое-то примитивное понятие о современной экономике.
Я конечно понимаю, в идеале надо вернутся к церковным десятинам и натуральному хозяйству, сидеть с голой ж.. на кедре и кричать "эгей, православныя"...

Путник2
11.10.2008, 12:45
Инструмент перераспределения не примитивен. Примитивна идея, которой он служит. А идея – именно «отдай мне все». Также примитивно считать, что можно объединить поклонение кедрам и православие. Но здесь гораздо сложнее, чем в идее биржи.

«Современная» экономика - это вообще что-то. Экономика, политика, образование – всегда современны. От духа наживы при царях защищала русский народ церковь, при коммунистах – стена между нами и миром акул капитализма. Сегодня не экономика современна, а дух (ветер) налетел на русский народ – ни стены, ни церкви. Но народ наш – умница необычайная. Поймет после нескольких кризисов – что к чему и вернется к своим истокам. Но без всяких там голых…, а оденется пристойно, стриптизы все поотменяет и заживет на зависть всем буржуинам спокойно и достойно. Вот чего дядьки заокеанские и наши американские и бояться более всего – народ русский про дух наживы как прознает, так сразу от него своей духовностью 1000-летней и защититься.
Да, кстати, Antuan, где это Вы про крики "эгей, православныя" слышали? Вроде тихо все в государстве нашем.

Antuan
11.10.2008, 12:58
От духа наживы при царях защищала русский народ церковь,

Каким это образом? Поборами и теми же десятинами?

Dieз
11.10.2008, 14:18
и заживет на зависть всем буржуинам спокойно и достойно. Вот чего дядьки заокеанские и наши американские и бояться более всего – народ русский про дух наживы как прознает, так сразу от него своей духовностью 1000-летней и защититься.

О как! Граждане экономисты! Не тому вас пять лет в институтах и академиях учили. Мы-то думали, что Россия часть мировой экономической системы, поэтому на нас и действуют мировые финансовые кризисы. Может Россия настолько особенная страна, что в ней не действуют экономические законы? Прониклись тысячелетней духовностью и все зажили хорошо. Только почему же и при царях, когда практически все были верующими, предприятия организовывались ради извлечения прибыли? Также государственные заказы старались получить и так же надуть это самое государство. И казенные деньги разворовывали, и взятки брали, и спекулировали. А ведь в те стародавние времена духовность была не в пример выше нынешней.


Дух «отдай мне все», нужно заменить духом «возьми у меня лишнее». И кризису сразу же конец
По Налоговому Кодексу забирают лишнее:yes: И вообще, все экономисты с мировым именем, труды которых изучают на экономических факультетах - дураки. Спросите у Путника2, он знает почему случаются кризисы и как их преодолеть.

Step
11.10.2008, 16:25
Спросите у Путника2, он знает почему случаются кризисы и как их преодолеть.
Нет....Путник не знает...Знает СОРОС http://news.mail.ru/politics/2085745/

Au2008
11.10.2008, 23:23
По поводу падения цен на недвижимость ...

"Впервые крупный девелопер — Mirax Group признал, что цены на недвижимость могут упасть на 25%"

"По мнению коммерческого директора «Снегири-девелопмент» Дмитрия Шмелева, 25%-ная коррекция возможна. «Но любой нормальный проект выдержит снижение цены до 40%», — уверен он..."
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/10/164277

а теперь просто прикиньте ... снижение до 40%- не проблема!!! ... два конца, как минимум?!

Ворон
11.10.2008, 23:31
А разве снижение РАЗДУТЫХ цен на недвижимость - это беда???

Разве не беда, когда цена на жильё в области в десятки раз выше её себестоимости? Не говорю уже о Москве.

Это когда ПОДПИСЬ на разрешении к подключению 1 КВА электричества стоит ОФИЦИАЛЬНО более 35000 рублей по области - это НЕНОРМАЛЬНО!!!

Это когда реально купить оборудование, построить трансформаторную подстанцию и запустить её ДЕШЕВЛЕ, чем получить все необходимые бумаги - это НЕНОРМАЛЬНО!

Когда одна сотки земли для коренного жителя стоит больше, чем десятилетняя его зарплата - это НЕНОРМАЛЬНО.

Когда СОЗДАЮЩИЙ материальный продукт нищ, а КРУТЯЩИЙ виртуальные бумажки богат - это НЕНОРМАЛЬНО!

И не может виртуальная экономика жить долго. Похоже приходит ей трындец. И только слепой не видит приближения этого конца.

sklifasovsky
12.10.2008, 00:02
полностью согласен и что плохого в том,что недвижимость оценят реально,а не сколько за неё хотят. сколько себестоимость 1кв.м -около 10т.р.,а продажная стоимость от 50? откуда цены такие? пузырь то лопнул...
плохо ,что люди могут лишиться жилья из-за того,что банки могут спросить ипотечные кредиты досрочно.

Ворон
12.10.2008, 01:18
Кхе... Но хорошо, что об ипотечных кредитах больше говорили, чем их давали.

Опять палка оказалась о двух концах. Получается, что в этой ситуации выиграют опять-таки богатые, а вот из бедных меньше проиграют те, кто меньше влез в эту экономическую игру по надуванию пузырей.

Путник2
12.10.2008, 11:17
Сегодня нам говорят, что наша экономика интегрирована в мировую (читай американскую) экономику и нам теперь с Америкой вовеки жить. Но это опять выдумки наших американцев. Им хочется, чтобы было так. А вот что пишет Валентин Непомнящий в статье «Пушкин»:

«На мой взгляд, американским культурным «символом веры» является произведение «Унесенные ветром» - как роман, так и кинофильм, где очаровательная главная героиня Скарлетт О’Хара в кульминационный момент клянется сделать все, чтобы никогда больше не голодать. Я уже писал, что это твердое плебейское кредо. Потому что Америка по духу своему – плебейская страна, такова ее история, так она сформировалась, и глупо было бы с этим спорить.

У нас тоже сеть свое национальное кредо, но совсем иное – «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Это и народное, и аристократическое кредо, поскольку оно предполагает ответственность высшего порядка за все, что ты делаешь. И если бы неграмотный русский крестьянин умел так же, как Пушкин, выражать свои мысли и чувства, думаю, он сказал бы нечто подобное».

Поэтому нам с Америкой никак не по пути. И я согласен с Вороном, что «экономическая игра по надуванию пузырей» заканчивается. Россию ждет труднейшее время выздоровления, но диагноз – нам с плебейством не по пути – определен. Мы хотим отвечать за свои поступки, а не быть послушными «пузырями» в руках надувателей и наших, и не наших американцев.

Не деньги правят миром, а идеи. За деньги, конечно, можно любые идеи вбивать. Но только в умы такого народа, у которого нет ни истории, ни своих корней. А русский народ имеет такую историю, которая американцам и не снилось. Вот пусть и начинают учиться у нас. Если хотят, конечно.

Dieз
12.10.2008, 17:49
Сегодня в новостях по РБК передали, что инфляция к концу 2008 года превысит прогнозируемую и составит 15 %. Нам предлагают в это поверить.

Finist
13.10.2008, 09:18
А ведь объяснение проще простого. Из-за ДУХА наживы (называемым финансовой талантливостью, гениальностью) тех, кто никак не хочет жить плохо, да еще и работать хотя бы руками, если головой не может, все остальные человеки должны отдавать им столько, сколько они захотят. Все это «отдавание» облечено в форму акций, фишек, брокерских контор, бирж, ценных бумаг и прочей научности, которая называется очень просто – спекуляцией. Чтобы уничтожить финансовый кризис, вызванный ветром, духом наживы, нужно этот дух утихомирить. А дух, ветер можно унять только другим духом. Дух «отдай мне все», нужно заменить духом «возьми у меня лишнее». И кризису сразу же конец.

Где-то я это уже слышал... Путник, елси бы ты был хиппи и призывал всех здесь создать хипповскую комунну, это и то было бы оригинальнее. Отдельно спасибо за бред про отгораживание духа наживы церковью в царское время и так далее. Действительно, раньше и соль была солонее, и сахар слаще. А "духа наживы" вообще не было. А если и убивали, то по самой что ни на есть крайности, непременно кроваво топором и потом очень раскаивались.

Путник2
13.10.2008, 10:58
Так как царское время очень болезненно воспринимается теми, кто в нем, видимо жил, то давайте временно от него отойдем.
Поскольку про кредо жизни Америки возражения не было, и все согласны с тем, что «Америка по духу своему – плебейская страна», то вот что отсюда следует. Их основной талант – это финансовый талант, определяющий что деньги – это все, деньги правят миром. Но для нас это обыкновенная пошлость. У нас талант – это «жить, чтобы мыслить и страдать». Но если таланты американские у нас – пошлость, то наши таланты – это пошлость для американцев.
Это тоже бред, Finist? Если не бред, то нам нужно размежеваться с американцами, а то все время их кризис – будет нашим. Они служат мамоне, а мы – идее.
Церковь и коммуну хиппи пока в стороне оставим. Хотя подмечено верно – у них, американцев – хипповая коммуна, как протест тех, кто против мамоны, а у нас – церковь – как инструмент не поддаваться этой мамоне. Чувствуешь разницу, Finist? Мы предупреждены, а значит, вооружены, а они – безоружные против мамоны бунтуют в коммуне. В 1917 дух коммуны возобладал и у нас (это еще до их хиппования), так как мировая мамона прорвала наш русский дух «мыслить и страдать».
Хлеба и зрелищ – это элементарное следствие из клятвы не голодать. Вот их президент и клянется на Библии, что его народ голодать не будет. Поэтому другие народы пусть делают все, чтобы американцы жили сыто и весело. Ничего оригинальнее, кроме клятвы на Библии эти пошляки не придумали. И ведь верят в заклинания.

Finist
13.10.2008, 11:39
Это тоже бред, Finist?

Да, причем такой же, как утверждение, что в Москве по улицам ходят исключительно медведи и пьяные балалаечники.

Путник2
13.10.2008, 12:42
Тогда либо Пушкин прав, либо ты, Finist. Со всеми вытекающими... Я только напомню, что Пушкин - очень известный, даже знаменитый не только поэт, но и мыслитель. Не балалаечник с медведем. Может еще подумаешь?

Finist
13.10.2008, 13:06
Так как царское время очень болезненно воспринимается теми, кто в нем, видимо жил, то давайте временно от него отойдем. Поскольку про кредо жизни Америки возражения не было, и все согласны с тем, что «Америка по духу своему – плебейская страна», то вот что отсюда следует. Их основной талант – это финансовый талант, определяющий что деньги – это все, деньги правят миром. Но для нас это обыкновенная пошлость. У нас талант – это «жить, чтобы мыслить и страдать». Но если таланты американские у нас – пошлость, то наши таланты – это пошлость для американцев. Это тоже бред, Finist?

Боюсь, я только что процитировал Путника, а не Пушкина. Не приравнивай свои выводы и ярлыки, полученные из надерганных цитат, авторам цитат.

Ворон
13.10.2008, 13:50
То, что называется "мировой экономикой" поставило своей целью Прибыль. И КАКИМ способом эта прибыль получается ушло вообще из взора "экономистов". Только иногда (в последнее время всё чаще) о способах получения прибыли вспоминают "политики", желающие получить свой кусок "мирового пирога". Но и тут во главу угла ставится "кусок" политиков, а способ его получения также скрывается за горизонтом...

Поэтому лозунгом нынешней мировой экономики стал лозунг "Цель (читай Прибыль) оправдывает средства (а по сути оправдывает ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ)". Именно поэтому, при появлении возможности зарабатывать денежки из "воздуха" - все "экономисты" (а с ними политики и прочие "клерки") кинулись играть в "мыльные пузыри", обозвав это действие серьёзными словами, терминами, названиями... Но, сегодня, только слепой не видит Сути этого процесса.

Глубина пропасти, в которую НЕМИНУЕМО должна пасть "дутая" экономика, зависит от того, как быстро экономисты-политики примут решение принципиально изменить экономическую систему в целом. Если будет принято решение реанимировать старую экономику - падение либо приостановится на время, либо отложится на время с последующим более резким и более глубоким падением.

Как переходит к новой экономике и к КАКОЙ экономике - это отдельный серьезный вопрос. Но этот процесс неизбежен.

TuMiNi
14.10.2008, 21:21
Дефолт еще не состоялся - а Медведев уже выплатил компенсацию олигархам, снизив пошлину на вывоз нефти и нефтепродуктов, по сути вынув эти деньги из кармана бюджетников. Не забыты и Греф с "Газпромбанком". Таким образом, партия власти невольно обнародовала список своих социальных приоритетов. Нам же досталась почетная обязанность - своим обнищанием сдерживать инфляцию и ажиотажный спрос. Зачем пожар, если во время его нельзя пограбить?

Есть старая, но вечно актуальная китайская стратагема: "Грабить во время пожара". Соответственно, во время того же пожара каждый спасает самое дорогое. В реакции Кремля на угрозу дефолта сработали сразу обе закономерности: с одной стороны, банковский кризис стал прекрасным поводом для "экстренного потрошения" бюджета и госрезервов. Соответственно, по никем не отмененному закону сохранения, раздача утешительных призов не могла произойти иначе, чем за счет социальных групп и социальных приоритетов.

Итак, пока клоуны типа Шохина уверяют почтенную публику, что "До дефолта дело не дойдет. Бояться не надо", тут же оговариваясь, что " надо было дергаться раньше", правительство под шумок произвело весьма масштабную "раздачу казенных слонов" крупным коммерческим структурам, прямо и косвенно аффилированным с правящей элитой. Подсластив, таким образом, кризис как олигархам, так и себе, любимым (в качестве акционеров).

В первую очередь, правительство доказало, что является не чем иным, как политической диктатурой сырьевых экспортеров. Для чего снизило экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты с 486 до 372 долларов за тонну - якобы для того, чтобы снизить потребность нефтеэкспортеров в банковских кредитах. Соответствующие 5,5 млрд. дол будут недополучены бюджетом и, соответственно, бюджетниками. Соответственно, никаких шагов по раздаче наличных денег рядовым налогоплательщикам, пострадавшим от подготовленного правительством кризиса ( не говоря об инфляции, которая давно превысила 30%) не предпринято. Чего баловать, это быдло и так голосует, как положено.

Вторая утешительная премия в размере 1 трлн.514 млрд. рублей досталась трем "придворным" банкам "питерской" группировки - ВТБ, Газпромбанку и Сбербанку, недавно подаренному в личное владение Герману Грефу. Другие коммерческие банки по неизвестной причине оказались недостойными размещения временно свободных средств федерального казначейства. Такая вот антимонопольная политика.

Досталось "на зубок" и криминально-строительному комплексу: на счет Агентства по ипотечному и жилищному кредитованию капнуло 60 млрд. руб. Мелочь, а приятно. Эти деньги пойдут, соответственно, на дальнейший массовый завоз азиатов и уплотнение жизненного пространства коренных россиян. Не говоря о том, что хваленая ипотека реально доступна только верхнее-среднему классу.

Таким образом, дефолт еще не состоялся - а руки на нем уже погрели, и хорошенько.

Какие же компенсации достанутся реальному большинству россиян, которые не имеют акций "Газпрома", не могут позволить себе ипотеку, обходящуюся минимум по 500-700 долларов вплоть до пенсии, и даже не в силах отложить излишек денег на банковской карточке?

Им достанется почетная обязанность - за счет своего обнищания сдерживать инфляцию и ажиотажный спрос, которым так озабочен Кудрин.

Старая, как мир история, называемая "инфляционное изъятие средств" : в карман никто не лезет, банковские вклады вроде бы даже гарантируются государством - но по мановению "невидимой руки рынка" ( и печатного станка Центробанка) реальная покупательная способность денежных единиц снижается в пользу хозяев печатного станка, безнаказанно клонирующего наши "кровные".

Был бы повод - а бумага и краска всегда найдутся у любого, самого захудалого, правительства!

Ведь если дефолты организуют, то кто-то должен их оплачивать. Зачем нужен пожар, если во время его нельзя пограбить?

TuMiNi
16.10.2008, 10:02
Ну и ещё малость, "американская ипотека" – лишь один из множества "пузырей", составляющих "вечно растущую" мировую экономику. Этот лопнул – остальные пузыри задрожали.

Во-первых, как груши попадали кредитные организации, торгующие воздухом. Во-вторых, сырьевые компании, которые процентов на 70 тоже торгуют воздухом. Почему? Очень просто: нефтяные фьючерсы (и другие "сырьевые бумаги") давно стали альтернативной резервной валютой, в которую в последнее время стало модным помещать свободные средства. А как же! "Вечно растущая" экономика обречена ж на вечный рост объемов потребления сырья (в первую очередь, углеводородов). Как и золотой московский квадратный метр... Чтобы принять этот фуфел за чистую монету, нужна вера, вера в "вечность". Многие верили. Остальные игроки верили в свою удачу - в то, что успеют зафиксировать прибыль накануне первых толчков. Некоторые из них, действительно, успели.

По большому счету сегодня почти все отрасли мировой экономики - в той или иной степени "пузыри". Сегодня практически все они (включая пищевую промышленость) процентов на 80 обслуживают мнимые потребности, получая за это деньги, взятые взаймы.

Понятное дело, первыми под удар попали отрасли, которые больше других зависят от кредитов: строительство, автомобилестроение, товары длительного пользования. За ними уже потянулись производство стройматериалов, металлургия… Далее везде.

"Меры по финансовому оздоровлению", которые в данный момент бурно обсуждаются по всему миру, на самом деле призваны минимизировать ущерб для крупного бизнеса, тесно связанного с политическим руководством своих стран. Эту локальную задачу они в какой-то степени решить могут. Могут слегка (на дни, недели, максимум - месяцы) притормозить процесс. Засунуть пасту обратно в тюбик – никогда!..

Два слова про "развивающиеся экономики". Понятное дело, всем "сборочным цехам" и прочим "младшим партнерам золотого миллиарда" придется гораздо хуже, чем США или странам ЕС. Например, Китай потеряет вложенные в США огромные деньги, лишится значительной части экспортной выручки и притока инвестиций. О глобальных амбициях при этом придется забыть надолго. Чуть полегче Индии и Бразилии.

Россия, которую также принято относить к "развивающимся экономикам", конечно, находится в "особых условиях". И судьба у нее другая.

Начнем с того, что сегодняшняя Россия экономики как таковой не имеет. Есть страшно раздутый за последние годы сырьевой сектор. Есть финансовые спекуляции и пирамида недвижимости. Есть раздувшаяся на "нефтяных дрожжах" сфера услуг (туриндустрия, общепит и пр.). И есть жалкие фрагменты реального сектора, которые не способны самостоятельно обслужить даже четверть внутреннего рынка. Продовольствие, текстиль, товары повседневного спроса, бытовая техника, автомобили – преимущественно импорт. Покупалось все это за счет дорогого сырья и "дешевых" денег из-за океана. Теперь нет ни того, ни другого. А значит, Россия получит весь негатив "сборочных цехов" плюс невозможность переориентировать производство на внутренний рынок ввиду отсутствия оного…

Сегодня речь идет о глобальном кризисе. По периметру наших границ ровно такая же "зона экономического бедствия". А в борьбе за место в шлюпке, как известно, дуэльным кодексом никто не руководствуется. Страна деградировала под нефтедолларовым дождем не год, не полтора, а целую пятилетку. Появился довольно широкий слой любителей "нефтяного жира", радостно подпевающий кремлевским речевкам про "Россию, поднимающуюся с колен". Тем временем в условиях переоцененного рубля деградировали и закрылись последние несырьевые предприятия, а доля импорта на российском рынке значительно превысила преддефолтные показатели 1997-98 гг. А значит, на этот раз удар будет гораздо сильнее, а подготовлены мы к нему гораздо хуже.

О том, как будут израсходованы наши резервы (включая средства Пенсионного фонда), мы сегодня знаем из первых рук – от Кудрина и Путина. Часть раздадут "придворным банкам". Остальные - пойдут на выкуп акций частных компаний и кредитных организаций, провалившихся на фондовом рынке (их долговые обязательства сейчас, значительно превышают рыночную стоимость их активов). Таким образом, деньги из наших резервов мирно перекочуют в карманы "уважаемых акционеров", а их обремененные долгами организации перейдут в госсобственность. В итоге рыночный эксперимент в российской экономике можно будет официально объявить неудавшимся… Западные кредиторы, кстати, будут очень довольны – одно дело взыскивать долги с горстки мелких жуликов, другое – с государства российского!

Все это – уже не прогноз (безошибочный прогноз еще в начале года дал в одном из своих выступлений Михаил Касьянов). Это простая констатация факта. Процесс уже пошел. Можно обсуждать сроки или очередность, но не сценарий как таковой. Здесь все точки над "и" давно расставлены…

*****************************

Очевидно, что кризис кардинально изменит экономический и политический порядок в мире. Наши смешные руководители – большие любители порассуждать о "многополярности": якобы раньше миром "правила" одна Америка, а теперь у нее появится несколько "соправителей" (главный из которых, конечно же, "Россия, поднявшаяся с колен"!).

Не надо принимать близко к сердцу эту ерунду. На самом деле миром последние десятилетия правил проект глобализации. И начавшийся кризис означает его оглушительный провал. Вместо "вертикали" (или любезного сердцу россиян пучка "вертикалей") будет сеть. Все вопросы будут решаться на местах. На местах мы будем выживать. Сначала поодиночке. Потом научимся кооперироваться. На местах возникнут новый тип экономических отношений, а в последствии и новое политическое устройство, соответствующее реальным интересам закаленных кризисом людей.

А пока поменьше смотрите телевизор. И спасайте то, что еще можно спасти. Только вопрос.............................

AndrON
17.10.2008, 08:09
н работал в банке на Таганке,
У него был сейф и дырокол,
И портрет жены на фото в рамке
Украшал его рабочий стол.

Был он честен по российским меркам,
Не имел ни денег, ни врагов...
Вот таким вот неприметным клерком
Шел по жизни Митя Мудаков.

Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с Председателем Правленья
Он столкнулся на свою беду.

И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
- Знаешь, Митя, нам пришел УСЕ...

На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.....

oleg_ld
17.10.2008, 09:02
За прошедшие 2-е недели с последнего моего постинга в этой теме, ничего в кризисе координально не изменилось. Рынок акций так же вдумчиво смотрит за океан, гос банки продолжают скупать проблеммные банки. Мелкие банки никого не интересуют. Государство поигрывает финансовыми мускулами - все как обычно :-)

Sergio
17.10.2008, 12:15
Кое-что все-таки добавилось к кризису.
На рынке труда. А именно - начинающиеся массовые сокращения и плюс к этому сокращение вакансий от работодателей.
Чисто от шкурного интереса мне это не очень нравится. :)

Finist
17.10.2008, 13:30
Еще не поздно до весны подучиться на перспективную специальность зоотехника или картофелеведа :)

oleg_ld
17.10.2008, 13:59
2 Sergio
Я, как работодатель, очень рад этому "факту" ;-) Ибо пену надо сбить ;-) Но вот в реальности ничего такого не замечаю - как был дефицит на рынке, так и остался ... :-(

PS - Реальный специалист, а не дутый всегда найдет работу ...

2 Finist
Я за разделение труда в отдельно взятой ячейке - профессия картофелевода (:-) +100) в нашей семье давно освоена :-)))))

Животик
17.10.2008, 18:17
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1042136&NodesID=4
Статья немного напугала.

Ворон
17.10.2008, 23:26
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1042136&NodesID=4
Статья немного напугала.

...
Реальный специалист, а не дутый всегда найдет работу ...


Больше появится ресурсов для специальностей "картофелевед" и "зоотехник".
Не пугаться нужно сокращению непроизводственной сферы, а радоваться. Меньше бездельников и дутых работников будет.

oleg_ld
18.10.2008, 08:15
2 Ворон

Не пугаться нужно сокращению непроизводственной сферы, а радоваться.

Надо за развитие недотягивающих отраслей ратовать, а не против ветра переть ...

Ворон, про постиндустриальное общество слышал? Способы производства уже совсем другие ... Или надо теорию автоматизации в печку выбросить? :-(

Вывод: "Зачем добро портить - давайте ноги наростим!"


Меньше бездельников и дутых работников будет.
Они что - вымрут? ... :-( Куда они пойдут - на завод? Не смеши :-( Тем более не в поле ... Пойдут они на шею государству.

При этом на реальных специалистов из
непроизводственной сферы спрос станет еще выше, что ... и т. д.

Ворон
18.10.2008, 10:08
Не смешу...

Именно так: либо вымрут, либо научатся ТРУДИТЬСЯ. Ведь такую "армию" никакое государство не прокормит, тем паче в условиях кризиса.

Ведь наша страна пока (уже!) не может прокормить сама себя. А на фоне мирового кризиса "мыльной" экономики НЕОБХОДИМО создавать условия для выживания: еда, предметы первой необходимости, энергия, производство орудий труда.

А теперь попробуйте найти сварщика, токаря или фрезеровщика сегодня в России? А зоотехника (не лекаря для собак и кошек, а именно ЗООТЕХНИКА!)? А регулировщика электронной аппаратуры? "Автоматизация" с её теорией не работает без самой АВТОМАТИКИ.

Если мы будем уповать на то, что ВСЁ выменяем на энергоносители у всего мира - это путь в никуда.

Странно, почему Вас не пугает, когда вроде нормальные люди живут за счет перепродажи виртуальных активов? Ведь в конечном итоге ВСЕХ кормит именно РЕАЛЬНАЯ экономика, а не "мыльная" экономика. Ведь, чем больше народа участвует в обслуживании виртуального мира, тем сильнее они же сами зависят от "колхозника" и "слесаря-сантехника". Кстати, в ответ рекомендую также почитать про постиндустриальное общество с его "болячками".

oleg_ld
18.10.2008, 13:17
2 Ворон
Именно этим наше "государство" и занимается - берет под крыло всех подряд - достаточно сказать мне нужна госпомощь и к тебе уже летят :-))) Я не буду развивать здесь эту мысль - в личке - пожалуйста.

Страна ?! Вот уж действительно не смеши. В чем чем, а в стране я уверен. Пережив 91, 98, не говоря уже о предыдущих гораздо более жестких переломных этапах страна никуда не денется. А вот если изменится сегодняшнее государство - так это только на пользу пойдет.

Сварщика, токоря и фрезировщика я тебе найду, как и зоотехника (с этим поднапрягусь - не моя абсолютно сфера). Как и регулировщика аппратуры. В целом же, согласен, наблюдается дефицит специалистов. Дефецит, но не полное отсутствие!

Насчет пути в никуда ... Если он односторонний - то да, согласен. Если такой как в Эмиратах или Норвегии, то нет. Это проблема не финансового кризиса, а меднолобости государственной системы. И как человек с профильным образованием я знаю о чем говорю.

Абсолютно не пугает - со времен появления товарно денежных отношений. Или нам в каменный век вернуться? Не надо упрощать мир. Современная жизнь дает огромный спектр видов занятости, и не всегда активы материальны. Я уже сказал

Надо за развитие недотягивающих отраслей ратовать, а не против ветра переть ...
Или "колхозник-слесарь-сантехник" не имеет права ни на что, кроме "поля-станка-трубы"?

Почитать про постиндустриальное общество и его болячки? Я уже не только про него почитал, но и про общественные отношения, и способы производства, и системотехнику. И знаете, что я из этих умных книг вынес? Помимо общих очевидных выводов и фактов? Работать надо :-) И исправлять неизбежные ошибки, вот что :-)

Ворон
18.10.2008, 21:34
Про господдержку не будем. Даже в личке.

И в остальном согласен. Особенно с "работать надо".

Царап Цапыч
19.10.2008, 18:59
Антикризисная программа (http://voffka.com/archives/2008/10/17/047465.html)

Bukasa
20.10.2008, 21:45
Помоему многие кипешат без повода, говоря о кризисе и последствиях, не обосновывая следствия... Тут и слухи, желтая пресса, телевидение... людей понять можно, после 92 и 98 годов многие просто не захотят оставлять свои деньги банкам... были обмануты не раз и не два... например, во многих банках люди идут и закрывают вклады (по некотопым данным за сутки несколько десятков шестизначных сумм)... с одной стороны правильно, ведь уже много людей говорит, что тот или иной банк закрылся, заморозил вклады... а на самом то деле всё не так уж плохо

Finist
21.10.2008, 17:00
А-а-а... Аж слезы из глаз... Г-да девелОперы на жисть свою жалуются без куска хлеба с черной икрой... Пеара хотят правильного... Чтобы все-таки с икрой жисть была...

взято с Нереальное реально - Открытое письмо Ассоциации строителей России журналистам (http://polonium194.livejournal.com/31057.html)

Antuan
21.10.2008, 21:10
А-а-а... Аж слезы из глаз... Г-да девелОперы на жисть свою жалуются без куска хлеба с черной икрой... Пеара хотят правильного... Чтобы все-таки с икрой жисть была...

Дааа.. слёзы наших миллиардеров должны пронять любого свободомыслящего человека....люди добрыя, мы сами не местныя...
Подпись г.Кошмана (это председатель Госстроя) стоит (или стОит) под гербовой печатью на лицензиях Госстроя РФ, которая выдается организациям на право ведения монтажных, строительных, проектных, пусконаладочных работ . Т.е. без этого товарища ни одна организация даже собачью конуру официально не сможет построить. Но это, конечно, далеко не единственная весчь которой занимается Госстрой...... сирота, одним словом...

Наш ответ Чемберлену!

vsepan
21.10.2008, 21:13
Спасибо, Финист.
Шутка это или издевательство со стороны "строителей будущего" - на их совести.

Finist
22.10.2008, 16:24
суть фондового рынка :)

В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "Покупаю местных обезьян по 10 песо/шт". Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.

Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25.

А потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил вместо себя управляющего.

Управляющий говорит: "Давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50!" Народ рад халяве такой, назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.

На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.

з блогосферы

Finist
28.10.2008, 16:52
БАЛЛАДА О ПИЛЕННОМ БАБЛЕ
Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.
Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой -
с легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?
Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы!
Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!
Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!
И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.
Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.
И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва...

(c) http://www.razgovor.org/special/article680/

Sergio
28.10.2008, 17:09
В Сбербанке началась (пока что) утряска-усушка кадров.
В ВТБ началась игра с выводом/вводом в штат. Выйдут-то все, но все ли в том же количестве войдут обратно? (инсайд)
Одна из крупнейших нефтяных компаний предписала половине сотрудников с 1 ноября освободить офисные помещения (из ЖЖ, источник внушает доверие).

Что же дальше?
;)

Antuan
28.10.2008, 20:46
Что же дальше?

Ну насчёт "нефтянки" -тут всё ясно, конечно. С Медведевым и ФАС не поспоришь, цены на бензин "внутри" нужно снижать, цены за кордоном уже давно упали, приходится считать денюжку в ситуации когда "лишний рот для нас - горе". Конечно сокращаемых работников по-человечески жалко, но ничего не поделаешь - время сверхприбылей закончилось вместе с нефтью по 140$.
По поводу Сбера - (у меня там много знакомых работают), то его начали реформировать еще весной, когда туда Грефа назначили. Сокращения и"оптимизация штатного расписания" и отмена всяких надбавок "квартальных", "полугодовых" премий, тринадцатых и даже 14-цатых (!!) зарплат -- все это ещё тогда началось и продолжается сейчас. Но как даже сами работники говорят, что народу действительно работает многовато и с тотальным вводом автоматизации и компьютеризации (которая в сбер пришла чуть ли не в последнюю очередь) некоторые должности становятся просто не нужными.
Ну и вообще ВТБ и Сбербанк "упадут" в самую последнюю очередь . И как сказал на "Эхе Москвы" один из наших самых грамотных финансистов и банкиров В.Геращенко - не надо дёргаться. Лихорадочно продавать/покупать недвижимость, штурмовать обменники и скупать доллары или евро - всего этого делать не надо. У кого есть деньги - положить их в равных долях по валютам евро, рупь, в крупный банк, лучше государственный (сбер или ВТБ) - и ждать когда это всё закончится.

Как мне пожаловалась знакомая, которая работает в бухгалтерии кредитного отдела одного из коммерческих банков - пару-тройку месяцев назад зарплата была 150 тыс. руб. а сейчас всего 70-80 ....кошмарр....:sty065:

Sergio
29.10.2008, 15:30
Antuan
В принципе, есть и плюсы. Пока в нефтяных деньгах купались - штаты раздувались безмерно, особенно в нефтянке. Сейчас ненужных уберут - и далее по нарастающей... меньше себестоимость - ниже цена и т.д. Вот только рынок труда может обвалиться по деньгам, о повышении зарплат тоже можно подзабыть на некоторое время.
У меня, блин, последнее повышение зряплаты было уже 2 года назад, сейчас и подавно не будет. :censored: И работу сложнее поменять после НГ, как планировал раньше. :yucky:
А знакомой привет... хорошо работала, наверное, за 150 тысяч-то.. ;)

ceel
29.10.2008, 16:24
Подруга пожаловалась, что мужу урезали зарплату на 30% (строительная сфера).

Step
29.10.2008, 16:31
А как Вам такие заголовки....

2009 - Черный год
Следующий год станет худшим с 1998: сценарий кризиса

11 лет потрачены впустую
Россия скатывается в финансовую катастрофу

Обвал на рынке недвижимости
Застройщики тайно продают квартиры с 50% скидкой

К чему готовится..????Ваще-то от нас все равно ничего не зависит....

KASKAD
29.10.2008, 16:32
Вот о кризисе 29 - года. http://www.contr-tv.ru/common/2897/
Аналогии проводите сами.
Чтобы понять рычаги,которые двигают кризис, почитайте эту книгу Тайные общества XX века в библиотеке FictionBook (http://www.fictionbook.ru/author/bogolyubov_nikolayi/tayiniye_obshestva_xx_veka/) .

Царап Цапыч
29.10.2008, 16:51
Это же заголовки...Видел на мэйли ру,что бы народ открыл и почитал...

vsepan
29.10.2008, 20:41
(строительная сфера).

Читайте Афера :)

KASKAD
29.10.2008, 21:19
Может с 3-го раза получится написать. Два раза пытался написать,пишет,что мол ваше сообщение будет опубликовано после одобрения модератором.
Итак,что я пытался донести в массы,но натолкнулся на цензуру.
Про кризис 1929 года в США http://www.contr-tv.ru/common/2897/ ,параллели проводите сами.
А здесь про рычаги создающие эти самые кризисы.http://www.fictionbook.ru/author/bogolyubov_nikolayi/tayiniye_obshestva_xx_veka/
Я раньше тоже думал что мы в неуправляемом заносе.

Царап Цапыч
31.10.2008, 16:25
Антикризисные рецепты
Коктейль "ЕРШ" - бутылка пива+чекан водки, выпиваете полбутылки пива, доливаете чекушку, взбалтываете , пьете. если успеете допить.
2. траву мешайте с табаком, не время транжирить продукт. ну и про "химку" не забываем
3. клинское тоже можно пить, в общем.
4. сигареты петр 1 содержат больше никотина чем ваш любимый кент
5. в метро лучше покупать билет на 20 поездок, он дешевле.
6. туалетная бумага "54 метра" дешевле "ZEVA" в 10 раз, а хватает ее на дольше.
7. по дороге на работу и обратно, если вы все еще ездите на машине, можно брать попутчиков. бензин отобьете.
8. полис ОСАГО и талон ТО можно купить поддельные
9. резину на машину можно покупать БУ.Лучше купить белшину всесезонку, ниче, отцы ездили на ней и зимой и летом, и вы поездите.
10. звоните на сотовые с городских, а если с мобильного кричите "перезвони мне" и бросайте трубку. надо уложиться в 5 секунд.
11. нерафинированое подсолнечное масло дешевле.
12 если хлеб черный натереть чесноком , он пахнет колбасой.
13. если поставить прокладку между головкой и блоком ГБЦ в авто, она сможет ездить на 76 ом бензине. Если не сможет- продать и купить жегули, которые смогут.
14. можно п...ть дворники с соседских машин, тоже какая никакая а экономия.

15 на рынке все просите попробовать, но не покупайте. экономия средств и обед в одном флаконе.
16 в гипермаркетах типа Ашана, можно перекусить и попить пока никто не видит.

17. на шести сотках все можно засадить картошкой, окучивать ее летом , осенью можно выкопать и жрать всей семьей всю зиму.
18. не обязательно мыть посуду фейри. мойте руками просто, содой, золой, порошком стиральным.
19. зубная паста есть и недорогая, а результат одинаковый.
20. мужские носки стоят 10 -20 рублей, а не 500, как в блатных магазах.
21. одноразовые салфетки и платки носовые- жлобство , юзайте полотенчики , тряпочки, и тряпичные платочки. можно рукав.
22. покупать ХОЛОДНЫЙ ЧАЙ это ппц и дурость. налейте заварки в бутылку и пейте себе

23. Мой рецепт веселого дня рождения- 4 пачки пельмений, ящик пива (20 бутылок)и 5 бутылок водки 0,75 на 5 рых. по цене получается примерно: пиво 400,водка 750, пельмени 150. 1300 рублей на круг. если хочется пожечь при этом что нибудь на костре заменяйте на соевые сосиски гриль по 30 рублей за пачку или окорочка курей.

24.стекло и банки не выкидывать, а сдавать. тем более, что для банок теперь автоматы есть.
25.по поводу тачки - никакого кондея, 60 км тошним, больше 2,5 т оборотов не разгоняемся - расход не больше 8 на сотню - сотку рублей в неделю сэкономим.
(примечание,это если прокладку не поставили для 76 бензина, а если поставили то и побольше)

26 тут с форума 1снегов советуют купить мышеловку, чтоб при мясе быть всегда

27.Если на хлеб высыпать пепла от сигарет и растереть - получается на вкус как яичница.
28.Если голод не дает спать - быстро выпить два стакана кипятка и лечь спать. Мозг не сразу поймет что желудок наебали.

29. на шоссе шлюхи дешевле чем в борделях, а е...а одинаково
30.купите себе трубку [недорогую], тогда на улице можно насобирать окурков и вы никогда не останетесь без табака примечание- трубку можно сделать самому из дерева
31. завтрак "кризис" морозим сосику, трём на тёрке, мажем хлеб майонезом и посыпаем тёртой сосиской. вкусно и практично, а главное много, одной сосиски хватает на 5-10 бутербродов.
а еще мыло жидкое можно п...ть в макдаке.
32.вместо черной можно кушать кабачковую икру

33. В парках и лесопарках бабушки и молодые мамаши кормят уток и лебедей хлебом. Если не удастся выпросить у них кусок для себя, можно прыгнуть в воду и побороться.
34 Читать жж можно и на 128Кбит/с - нефиг платить больше
35. если заморозить яйцо и разрезать его пополам и положить на сковородку,
получится глазунья с 2 желтками
36.стирать можно хозяйственным мылом - даже лучше порошка
37. носки штопать на перегоревшей лампочке
38. приняв ванну предоставить оставшуюся воду жене и детям - совсем не грязная же
39. вместо освежителя воздуха можно жечь кусок газеты - это убирает неприятный запах
6.мыть коробочки от плавленного сыра - получится отличный контейнер для еды
40.стиратьи сушить целлофановые пакеты
41.вернуть парник и картофельное поле на 99% дачного участка, посадить редис, репу, свеклу
42. не спешите выбрасывать старое пальто: из уцелевшей ткани на спинке можно скроить юбку
43. 1 пакетика с чаем хватает на несколько использований

43а вместо суши можно прекрасно налепить колобков из риса с куском крабовой палочки и огурца внутри , 1 пачки палочек хватает на 20 порций роллов калифорния
43б. внимательно смотреть под ноги - и тут и там часто встречаются монетки по 10 крп, а то и по 50
43в вспоминаем, как вязать, шить и вышивать (на продажу!)
43г собирать грибы и ягоды, продавать, есть самим
43д вместо прокладок с крылышками за 100 рублей можно купить пачку ваты
43е вообще-то пейджеры еще работают
43жесли вино разбавить пополам водой из-под крана, то вкус даже улучшится
43з щи из крапивы, лебеды и дикого щавеля гораздо вкуснее и полезнее щей на куске свиной вырезки
43и детское мыло полезнее гелей для умывания от лореаль и гарнье
43к вместо масок на волосы и ополаскивателей от перхоти прекрасно используются отвары из крапивы (бесплатно по дворе)
43Ю Настояка боярышника на спирту в аптеке стоит в несколько раз дешевле самой дешевой водки
43Я игрушки детям можно делать самостоятельно: мальчику паровоз из спичечных коробков, девочке - комод для кукол из коробков

44. "Ролексы" свои все - в ломбард. Часы и на мобильнике есть!

45.В фарш для перогов кладем 30% мякоти черного хлеба. Тщательно перемешиваем и сдабриваем перцем. Итог такого маневра - либо на 30% больше готовой продукции, либо на 30% ниже расход мяса.

47.туалетную бумагу и всякие порошки можно п...ть на работе в сартире.никто не заметит, а если заметят- с пониманием отвернутся.
48 маршрутки надо выбирать такие, где есть разграничение по плате.заплатить до ближайшей остановки и ехать весь маршрут с тупым е...ом.вообще в больших маршрутка-выгоднее.выбирайте где больше давка и тогда хачик не врубится -заплатил ты или нет.
49 на га...ны можно не тратиться,а озадачивать подругу ми...м.(ничо-потерпит)
50 нащет холодного чая.заведите себе чайный гриб.заварки жрет немного, а отказавшись от кефира и йогуртов можно наэкономить сахар на всю семью.и полезнее.
51 в квартире поменять все лампочки на 15ватт, а кое где и вообще вывернуть.вы уже и так всё знаете,а пьяные гости..и х.. с ними,пару раз лоб об косяк разобьют.подумаешь.можно подсвечивать мобилой.
52 купите калоши! этим вы съэкономите на зимней обуви и не потеряете вашего менеджерского вида.
53.больше ходите пешком.кстати,ходьба на втором месте по-полезности после джоггинга.вытащите старый велик.летом исключительная экономность.
54.старый хлеб-сушим на сухари.можно отнять остатки от голубей/уток-промыть в марганцовке насыпать дешовой приправы-высушить.если брезгуете-угощайте друзей,которые пришли к вам пожрать.да,сами тоже не упускайте случая пожрать в гостях.
55.и еще,как профессионал насчет 76ого бенза .вычислите на заправке водителя Пазика он с удовольствием продаст вам топливо в два раза дешевле.у меня был случай,когда я акуенно выгодно поменялся на спирт.
56. купите дегтярного мыла и первый раз мойте гологу им(заодно не забудьте постирать носки и побриться)
второй раз чуть-чуть положи шампуня =для запаха=.
это не шутка,я сам так уже давно делаю.

57. Амфетамины дешевле кокса, а результат тот же
а вот что нам пишет [info]serijkotiara
58 жрать перловую кашу - на ней выращивали гладиаторов.
59 высохшие корки апельсинов поджечь, затушить, окуривать квартиру - в 100 раз лучше, чем любой дорогой освежитель(унесенный из офиса)
60 покупая что-либо в супермаркете, заранее набросайте на дно корзины пустых целофановых пакетов из овощного или еще какого отдела - они пригодятся, но дело в том, что среди них может случайно "спрятаться" и не быть пробитой на кассе мелкая покупка. ([info]establishman советует давать пизженые продукты жетям, если их поймают- прилюдно их отчитывать)

61Для девушек: шляться по барам, и накормят и напоют, еще и тр..нут
62 Вместо спидов, калес и прочей дорогостоящей химии, можно перейти на солутан(вроде еще есть в аптеках) и жрать все лекартсва от кашля, во первых наедаешся, во вторых кашля не будет(электричество и тепло в кризис надо экономить), в третьих приход.
[info]gustow дает советы по садоводству:
63 Как проще всего добыть рассаду: соседки пенсионерки сажают с пятикратным запасом чтоб не замерзло, потом раздают бесплатно в начале июня то, что не влезло.

64 Узнать дни рождения всех шапочных знакомых, ходить на все в полном составе с семьёй, наедаясь впрок. В качестве подарка дарить открытку 86 года с новогодними лошадями.
65 По дороге на работу прикинуться больным, по ПДД больного обязаны нахаляву подвезти до больницы.
66 На работе нахаляву заряжать все возможные аккамуляторы всех гаджетов, включая фонарик и автомобильный.
67 Воду из офисного кулера также сливать в большие гидроёмкости по 5 литров.
68 Кипятить воду можно там же, попутно переливая кипяток в термос, чайник дома теперь ни к чему.
69 Договориться с бухгалтершей, за 2 оргазма, взять с неё справку о доходах, в собесе по ней проканать за малоимущего, пусть ЖКХ оплачивает Лужков.

70 ПУЛЬТ ЗАВЁРНУТЫЙ В ПОЛИЭТИЛЕН ПРОСЛУЖИТ ВАМ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ!
71 Автомобильные свечи залитые маслом можно не менять на новые, а прокалить на открытом огне.
72 Домашнее вино из черноплодки практически ничего не стоит, кроме банки и перчатки, а по мозгам бьет не хуже французского по 300р за бутылку.
73 Если помочь соседке настроить интернет и умышленно оставить незапароленной сеть, то можно пользоваться интерентом нахаляву.
74 Туалетную бумагу и диски можно брать в офисе, пока вас не уволили.
это были откровения от [info]co2
75 Чай можно заваривать семь раз. На восьмой чаинки всплывают, чтобы посмотреть на этого жлоба.
76 У М. Славянский Бульвар до..я полудиких яблок в свободном доступе, думаю и в других местах типа Нескучного Сада (ну и дальше там вглубь на территорию больницы) ещё есть, сообщает нам [info]r_u_s_i_k_, а также доносит что по 10 пункту, про бесплатный порог , не у всех операторов он 5 секунд, поэтому уточняйте и если он меньше- шлите оператора на***, он не вписывается в концепцию
77 Если у кого что болит - не покупайте в аптеках известную разрекламленную х...ю. Про аспирин vs Ацетилсалициловая кислота и так, надеюсь, все знают.

78 Можно пользоваться бесплатными автобусами Икеа-Ашан. По..й, куда идут - зато бесплатно.
79 При проходе в метро прикидываться дебилом и идти в бесплатный турникет. Если попытаются повернуть обратно - начать истошно орать и падать на пол с воплями.
80 Носки, свитера, варежки и шарфы начать вязать самостоятельно. Кстати, может послужить отличным подарком друзьям, у которых можно поесть.(замечу от себя, что надо конешно же распускать всякую старую х..ту, а потом из пряжи уже вязать)
81 Почаще ходить на всякие презентации и открытия выставок: там можно и пожрать, и бухнуть, но главное -запастись едой впрок

83 Чёрный хлеб, обугленный на сковородке с нерафинированным маслом, по вкусу неотличим от жаренной кровяной колбасы.
84 Яичницу можно жарить не на плитке, а на утюге - это значительно сокращает расход электричества. Технология:
Берём банку от тушёнки, НЕ моя и НЕ отскребая от жира - это экономит масло и придаёт мясной вкус. Один человек держит утюг платформой вверх. Второй ставит на него банку, и после растапливания жира разбивает туда яйцо. Когда яйцо готово, берём банку брезентовой перчаткой или тряпкой, яйцо вытряхиваем на тарелку, и повторяем сначала со следующим яйцом

KASKAD
01.11.2008, 00:46
Антикризисные рецепты
Было бы смешно, если бы не было так печально.

Царап Цапыч
01.11.2008, 13:55
Смысл кризиса

Я не экономист и не финансовый аналитик, я женщина, и, как все женщины, я не узнаю точного момента, когда финансовый кризис перейдет в экономический. Зато я точно пойму, когда макроэкономические потрясения дойдут до моего кошелька. Я девушка из среднего класса, я пытаюсь представить как мы будем жить в последствиях мирового кризиса

ПРОДУКТЫ:
- придет всякое говно. Вроде американской говяжьей печени, окороков и польской ветчины консервированной. По происхождению оно правда скорее всего будет наше местное или китайское. Потому что кризис мировой
- вообще роскошь экологических продуктов станет именно роскошью
- мы станем чаще использовать масло подсолнечника, а не дорогое оливковое. ну то есть сначала мы на нем будем жарить. А потом и в салат.
- дорогим окорокам и хамону мы тихонечко предпочтем колбасу
- хорошее вино будем пить по праздникам или к встрече , или по поводу. Пить плохое вино мы уже не сможем, наверное, во всяком случае первое время. Некоторые предпочтут водку

- паленая водка, кстати, тоже признак трудного времени
- красная икра перестанет быть продуктом на завтрак
- все хорошо будет у производителей мороженых пельменей и котлет. Разве что процент сои.. ну понимаете
- хлеб мы предпочтем покупать в хлебном отделе, а не в пекарнях у Вертинского, и даже не в профильных отделах 7 континента.
- Вообще такого отечественного явления как "потребительский снобизм" станет меньше. (это когда сок "NNN" который в соседнем с домом "Пятерочке" стоит 30 рублей, мы покупаем за 55 в Азбуке вкуса"
- торты от Палыча на праздник, конфеты "коровка" и "ласточка" ( очень люблю) - в обиход

УСЛУГИ и ДОСУГ
- мы вообще станем чаще есть дома, поэтому сначала мы станем реже ходить в рестораны среднего уровня.
- мы продолжим стричься и даже ходить к косметологу, только готовы будем тратить на это в три раза меньше денег. Или делать это в два раза реже
- в театр тоже станем ходить еще реже. особенно на модное. особенно на мюзиклы. Здесь ситуация обратная продуктам- реже, но на хорошее
- в Египет, а не на Сейшеллы
- новый год дома, с друзьями. С тазиком салата
- vip пакет на КАСКО заменим на "эконом"
- в Египет, а не в подмосковный дом отдыха по цене Сейшелл
- к папе в Новосибирск на выходные - нет
- экспресс-маникюр в два раза реже, сами умеем
- станем реже (или перестанем совсем?) покупать лицензионное видео, игрушки, диски
- перестанем развлекаться за дорого...

- ОДЕЖДА , КОСМЕТИКА и ПРы

- Нам есть, что носить. Какое-то время мы предпочтем донашивать юбку с европейских распродаж, и не пойдем в Лужники
- Последнее на чем мы сэкономим- на лице. Ну разве что сменим Герлен на что-то из тех линий, которые продают их закрытых шкафчиков в 36,6
- перестанем выбрасывать "некончившиеся" флакончики с надоевшими духами
- покупать к каждому Египту (про Сейшеллы забыли) новый купальник
- полюбим ту машину, на которой ездим в расчете еще на пару лет. Или четыре.
- заправку не сменим, в соответствии с пунктом выше
- сократим в два раза количество покупаемого макулатуры толстого глянца (все
равно пишут про одно и то же)
- тормознем ремонт

-ЖИЗНЬ

- меня пугает, что мы неизбежно станем меньше отдавать. Это ужасно, потому что то что для среднего класса "хлеб без икры", для незащищенных - картошка без масла. Вот это настоящий вызов для совести и устоев.
- мы станем бояться идти поздно домой, потому что вырастет мелкий криминал
- в спальниках м.б. станут свинчивать зеркала и снимать колеса
- станут реже убирать в подъездах
- мамы будут больше времени проводить с детьми, экономя на вечерних няньках
- мы снова станем сами готовить и мыть окна, мы даже научимся получать удовольствие от быта
- много-много людей вынуждены будут вернуться в Молдову и Таджикистан, в Тулу, Рязань и Киров... нам вообще много что придется теперь делать самим
- и в конце концов мы все-таки научимся видеть тех, кому еще хуже. И это
главный смысл кризиса.

Царап Цапыч
06.11.2008, 13:46
Треть работающих россиян ожидают сокращения рабочих мест на своих предприятиях

Таковы данные опроса.


Около трети работающих россиян (28%) ожидают сокращения рабочих мест на своих предприятиях в ближайшие 2-3 месяца. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), передает РБК.
По данным ВЦИОМ 24% опрошенных полностью исключают подобную возможность, 27% отмечают, что такое может произойти, но считают подобную ситуацию маловероятной, 21% респондентов полагают, что подобное развитие событий вполне возможно, 7% – уверены, что так и будет.
В возможность сокращения работников на предприятиях в ближайшее время наиболее склонны верить жители крупных, средних и малых городов (23-24%), 25-59-летние респонденты (24%) и респонденты с низкой самооценкой материального положения (27%). О том, что такая ситуация "практически невозможна", чаще сообщают 18-24-летние россияне (31%) и респонденты с высокой и средней самооценкой материального положения (26-27%).

viknik
06.11.2008, 18:48
ожидают сокращения рабочих мест на своих предприятиях в ближайшие 2-3 месяца
Чего там ожидают, уже идёт полным ходом...

vsepan
06.11.2008, 22:54
Токаря и слесаря никто не сократит, их и так не хватает.
А вот всякой шушеры беловоротничковоофисной развелось немерянно.
Пускать мыльные пузыри способены детишки из детского садика.
Замечу, они этому радуются просто так, бесплатно... и вполне чистосердечно.

Sergio
07.11.2008, 13:45
Я тут все до сих пор умиляюсь российским особенностям...
В свете нынешнего финансового кризиса, обрушения цен на нефть и газ на мировых рынках почти в 2 раза по сравнению с пиковыми значениями в этом году, тем не менее повышение тарифов за коммунальные услуги в 2009 году состоится. В Москве электричество подорожает на 27%, газ - на 22,7%, отопление - на 29,5%, в нашей деревне примерно так же будет.
Хорошо живем, однако!

Dieз
07.11.2008, 21:17
Дык, запланировано было заранее это повышение. а раз обещали - надо выполнять.

Sergio
08.11.2008, 13:29
Неа, не заранее. Конечные цифры повышения тарифов были утверждены меньше месяца назад.

OPTIC
08.11.2008, 15:56
В свете нынешнего финансового кризиса, обрушения цен на нефть и газ на мировых рынках почти в 2 раза по сравнению с пиковыми значениями в этом году, тем не менее повышение тарифов за коммунальные услуги в 2009 году состоится.
Ну должен же кто-то компенсировать их кризисные убытки. Как всегда, народ скинется на помощь олигархам. Его много, он всегда молчит и со всем согласен. :mad:

Царап Цапыч
08.11.2008, 20:39
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Ворон
09.11.2008, 09:32
Это НЕ раздел Юмора. Будьте внимательнее.

viknik
12.11.2008, 20:34
Насколько глубока будет Ж!?

А Ж... оказалась очень и очень глубокая. Такая, о которой мы и не предполагали. Богатеи наживаются, им в добавок и государство помогает, бедных выгоняют в шею за ворота и конечно, им никто не помогает.

KASKAD
13.11.2008, 13:33
Всё нормально, падаем!
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml

viknik
14.11.2008, 19:03
Директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности Николай Злобин сегодня утром в программе "Доброе утро Россия" заявил, что кризис продлится года два. Так что Ж… мало не покажется

viknik
15.11.2008, 20:27
Металлургическая компания Evraz Group, одним из владельцев которой являются структуры Романа Абрамовича (http://www.lenta.ru/lib/14161457), вынуждена была ввести неполный рабочий день на ряде предприятий, а также сократить зарплаты сотрудникам. Об этом 14 ноября пишет газета "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/) со ссылкой на свои источники. Кроме того, сотрудников Evraz Group в ближайшее время ожидает сокращение премий и расходов на командировки. А в управляющей компании группы - "Евразхолдинге" - будет сокращено около 15 процентов штата.
Ранее сообщалось, что металлургическая отрасль России значительно пострадала от мирового финансового кризиса. Дело в том, что цены на металлы на мировом рынке из-за падения спроса резко снизились. Так, о снижении выпуска продукции уже заявили в "Северстали" и Магнитогорском металлургическом комбинате. А "Норникель" объявил о сокращении инвестиционной программы и штата в московском офисе.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2008/11/14/evraz/)

Царап Цапыч
16.11.2008, 15:52
А Ж... оказалась очень и очень глубокая.Что то тема обрела какой то медицинский,я бы сказал проктологический оттенок.

viknik
16.11.2008, 16:34
Каждый смотрит на тему под своим или острым или тупым углом

fermata
17.11.2008, 15:21
"Российские банки меняют систему оценки потенциальных заемщиков, учитывая сферу их профессиональной занятости. Теперь получить кредит работникам строительного, металлургического и финансового сектора будет гораздо сложнее, чем до кризиса. В зону риска они попали из-за планов компаний по сокращению штатов и зарплат". (Газета «Коммерсантъ» № 208/П(4025) от 17.11.2008)
подробнее здесь http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1069094

subman
20.11.2008, 15:48
Итогом «кризиса» в США стало увольнение аж двухсот тысяч человек – при двухстах миллионах работающих. То есть работу потеряли 0.1 % . Катастрофически много, не правда ли? В то же время в россиянской федерации безработных уже на полмиллиона больше, хотя население здесь в два раза меньше чем в США. Да и с работающими все обстоит немного по другому, поскольку РЕАЛЬНО работает в россиянской федерации от силы десять миллионов человек. Остальные служат в армии, в милиции, в таможне, в ФСБ, в МЧС, в ГАИ, в налоговой, занимаются пожарной безопасностью, охраняют что-то или кого-то. Эти граждане работу пока не потеряли. Потеряли другие – то, кто что-то делает руками или головой. И полмиллиона – это для тружеников очень большая цифра. Это почти катастрофа.

http://ari.ru/doc/?id=3181

Antuan
20.11.2008, 16:16
Потеряли другие – то, кто что-то делает руками или головой.
А все вот эти - "в армии, в милиции, в таможне, в ФСБ, в МЧС, в ГАИ, в налоговой, занимаются пожарной безопасностью, охраняют что-то или кого-то. - они каким местом, по вашему, работают?

Для справки - ГАИ (ГИБДД) это тоже милиция, МЧС это в том числе и те кто занимается пожарной безопасностью, а то получается "масло масляное"

subman
20.11.2008, 17:02
А все вот эти - "в армии, в милиции, в таможне, в ФСБ, в МЧС, в ГАИ, в налоговой, занимаются пожарной безопасностью, охраняют что-то или кого-то. - они каким местом, по вашему, работают?

Это - цитата с АРИ.
Работают тем же "местом"

subman добавил(а) 20.11.2008 в 17:04

Для справки - ГАИ (ГИБДД) это тоже милиция, МЧС это в том числе и те кто занимается пожарной безопасностью, а то получается "масло масляное"

Не получается. Хотя, ВВС + ВМФ = МО

Antuan
20.11.2008, 18:09
Получается, получается...



Работают тем же "местом"

Неплохо так под одну гребёнку несколько миллионов человек, в т.ч. (ежли не ошибаюсь) и своих бывших коллег (ну и самого себя получается)...

Ворон
20.11.2008, 18:17
Защищаемые профессии не создают материальных благ. Как и бухгалтера, экономисты и т.п.

Antuan
20.11.2008, 18:58
... и совершенно не нужны... да? Сюда же попадают, учителя, врачи, ученые (фундаментальная наука), писатели, артисты, художники, те же товарищи в рясах, не говоря уже о военных и милиции...

В который раз, тов.Ворон Вы высказываете такое первобытное представление о современной экономике. Т.е. в идеале все должны встать к токарному станку, лопате и коровнику? И ещё вернутся к натуральному обмену. Тогда вот точно финансового кризиса не будет (потому что не будет самих "финансов", как понятия). Что имеется в виду под термином "материальные блага"? Мешок с морковкой выращенной на собственном огороде?

DimmY
20.11.2008, 19:12
Т.е. в идеале все должны встать к токарному станку, лопате и коровнику? И ещё вернутся к натуральному обмену.
Если предположить, что кризис (и то, что за ним последует) продлится лет пять (а это предположить вполне можно), то да.

Antuan
20.11.2008, 20:01
Шутку оценил :).. Но я не думаю, что к примеру, у Вас, Dimmy в связи с кризисом жизнь изменилась (или изменится) настолько, чтоб поселится в землянке и шить одежду из шкур костяными иглами. Это не первый подобный кризис, но и не последний...
Да и кризис,если на то пошло, коснулся далеко не только "белых воротничков", но и того же строительства, производства, сельского хоз-ва.

Путник2
20.11.2008, 20:09
Если предположить, что кризис (и то, что за ним последует) продлится лет пять...

Дело хуже. Путин сравнил кризис со стихийным, природным катаклизмом. Такое вот непредсказуемое может наступить похолодание ледникового периода. А оно длилось десятки лет.

DimmY
20.11.2008, 20:16
Antuan (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/199.html), рад бы, но я не шучу, к сожалению. Какой кризис (включая ситуацию, приведшую к нему) вы можете сравнить с нынешним?

Ворон
20.11.2008, 20:16
... и совершенно не нужны... да? Сюда же попадают, учителя, врачи, ученые (фундаментальная наука), писатели, артисты, художники, те же товарищи в рясах, не говоря уже о военных и милиции...

В который раз, тов.Ворон Вы высказываете такое первобытное представление о современной экономике. Т.е. в идеале все должны встать к токарному станку, лопате и коровнику? И ещё вернутся к натуральному обмену. Тогда вот точно финансового кризиса не будет (потому что не будет самих "финансов", как понятия). Что имеется в виду под термином "материальные блага"? Мешок с морковкой выращенной на собственном огороде?

А Вы фантазёр.
Я такого не говорил. И даже не думал.
К натуральному хозяйству никто тут не зовёт. Но без банальной еды, одежды, питья, без теплого жилья "финансов" тоже не будет.
Без токаря, пекаря, пахаря остальные (в том числе и "финансисты") будут вынуждены стать токарями, пекарями и пахарями. А потом уже, после работ "у станка" учить детей, писать книги, придумывать законы. Думаю, что я об этом Вам писать не нужно. Пишу для тех, кто не понимает этого.
Кстати, и "материальные блага" Вам прекрасно известны. Это далеко не Яндекс-деньги, не акции, не законы, не песни и пляски...

Я тоже удивлён. Нельзя воспринимать материальные блага, как исключительно потребные. Но и отрицать их - это, по-меньшей мере, несерьезно.

Antuan
20.11.2008, 22:29
Какой кризис (включая ситуацию, приведшую к нему) вы можете сравнить с нынешним?

Если кризисы локальные, т.е. касаемые только нашей страны и соответственно жизни людей - то это конечно кризис 1998 г. - этот кризис (точнее его социальные последствия) не идёт ни в какое сравнение с тем что происходит сейчас. Ведь в конечном счёте цена на продукты для 99,999% населения важнее биржевых индексов и котировок акций. Ну или начало 90-х вспомнить. Либерализация цен с 01.04.92г. - гайдаровская реформа - нынешний кризис это так, цветочки...
Если более глобально говорить то похожие вещи были в 20х-30х годах двадцатого века (великая депрессия) - этот кризис коснулся далеко не только США, кризис 70х-80х годов, когда биржевые индексы так же падали чуть ли не на 30 % в неделю. К концу этого кризиса цена на нефть выросла в 10 раз (дороже чем летом этого года) а потом резко упала к середине -концу 80-х, что очень "помогло" развалу СССР.
Вообще в экономике есть такая теория Кондратьева - о экономических циклах развития мировой экономики. Каждый такой кризис повторяется с частотой 45-60 лет. Частота появления кризисов последних двух веков очень хорошо подтверждают эту теорию. Конечно, причина возникновения разная. В 80-х основная причина - резкое повышение цен на нефть . Сейчас причина более виртуальная - мировой пузырь кредитных инструментов лопнул. И согласно этой теории Кондратьева нижняя точка волны будет как раз в 2012-2014... Так что тут Dimmy, вы правы - мы ещё не на "дне".
НО. Это не говорит о том, что все страны вернутся в первобытно-общинный строй. Во времена кризиса 70-х вовремя открытая тюменская нефть и нефтепровод "Дружба" помогли СССР довольно долго существовать в фазе "развитого социализма" - строить БАМ, поднимать нечерноземье, участвовать в гонке вооружений... Так что в некоторых ситуациях кризис бывает на руку..
Так что не все так мрачно... во всяком случае для нашей страны (ежли конечно у вас нет ипотеки и многотысячных кредитов в "Русском стандарте")

viknik
26.11.2008, 20:33
Российские компании намерены сократить около 200 тысяч человек, причем большая часть увольнений придется на декабрь 2008 - январь 2009 года. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление заместителя руководителя Роструда Алексея Вовченко. По словам Вовченко, о намерениях уменьшить штат сотрудников заявили около четырех тысяч предприятий и организаций в России. Данные Роструда приводятся с учетом того, что в случае массовых сокращений работодатели обязаны уведомить службу занятости за два месяца до увольнения сотрудников.
24 ноября сообщалось, что в октябре, по данным Росстата, число безработных россиян увеличилось на 76 тысяч человек по сравнению с сентябрем. Ранее консалтинговая компания Ernst & Young опубликовала исследование, из которого следует, что в августе-октябре 11 процентов крупных российских компаний сократили персонал.

subman
26.11.2008, 22:30
Неплохо так под одну гребёнку несколько миллионов человек, в т.ч. (ежли не ошибаюсь) и своих бывших коллег (ну и самого себя получается)...

Не ошибаетесь.
Что могло Вас так задеть? Эта категория не относится к производительным силам. В чем трагедия?

Агата
28.11.2008, 17:15
"Неопубликованное интервью супруги российского министра журналу.


"Кризис, конечно затронул и нас, обеспеченных людей. Как это не удивительно, мы тоже думаем об экономии. Поделюсь своими идеями и находками. Надеюсь многим читателям это будет полезно.
Прежде всего, подход к экономии семейного бюджета и личных расходов должен быть комплексным, взвешенным. Проанализируйте основные статьи своих расходов, как это сделала я.
Экономия на отоплении.
Все гениальное просто. Мы взяли и снизили температуру в гостевом домике до плюс 14. ниже нельзя, так как может начать портиться антиквариат. Если гости к нам соберутся, то за 2-3 часа температуру легко вернуть до комфортной. Зачем оплачивать обогрев пустующего домика? Конечно, с 800 квадратных метров много не наэкономишь, но как говорится, курочка по зернышку клюет. К тому же у многих наверняка гостевые домики куда больше.
Экономия на еде.
Для меня это, пожалуй, самое легкое из ограничений. К еде я отношусь очень и очень спокойно. Но поле для бережливости здесь поистине огромное. Во-первых, я поручила своему фуд-стилисту теперь присутствовать при закупке свежих продуктов в Провансе и Бордо. Получается не намного, но дешевле и в качестве уверена больше. Во-вторых, я обратила внимание младшего повара на недорогие местные магазины. Раньше я пренебрегала качеством , но это было лишь пустым предрассудком. Свежий хлеб и русские овощи у них очень недурны.
Оказывается хамон можно покупать небольшими кусочками по 1-2 килограмма. Так он не успевает портиться. Еще я отказалась от трюфелей. В этом году во Франции не урожай, поэтому цены на них задраны, а качество не ахти. Всем советую также не бросаться на эту пустышку и устроить себе небольшой трюфельный пост.
Экономия на транспорте
Я практически сразу же отказалась от поездок на личном транспорте. В условиях кризиса это важная статья расходов и опять же головная боль. Как ни удивительно, служебный Lexus оказался ничуть не хуже. И во многом даже удобнее, так как оборудован проблесковым маячком. Кстати, у нас гибридный LS600 и Никита (водитель - прим ред.) говорит, что это очень экономичное авто. Всем рекомендую, не сочтите за навязчивую рекламу марки.
Экономия на жилье
Я слышала многие советуют сдавать лишнее жилье. Но ведь это так хлопотно и совсем не быстро. Мы вот свои два подъезда в Гранд-Парке безуспешно сдаем уже месяц. Так сложно найти толкового риэлтора (вздыхает)! Но я надеюсь, сдадим. И это покроет наши текущие расходы на содержание в приличном виде гольф-поля и тренажерного комплекса.
Экономия на персонале
С людьми сложнее всего. К ним привыкаешь, они становятся практически членами семьи. Но в кризис всем приходится затягивать пояса. Я вот вынуждена вывести за штат нашего грумера (парикмахер животных - прим. Ред.), а фуд-стилиста попросить заняться еще и фуд-баингом. С инструктором по керлингу пришлось совсем расстаться. Но Леша (супруг - прим. Ред.) поблагодарил его и насколько мне известно здорово помог его родине, Исландии.
Экономия на развлечениях
Для многих это будет серьезным ударом. Но мы люди семейные, тихие, так что нам проще. Супруг заказал музыкальную систему STEINWAY LYNGDORF. Она пристойно звучит, так что мы теперь многих исполнителей слушаем в записи, а не приглашаем домой. Хотя я не удержалась и Диму (имеется ввиду Хворостовский, прим. Ред. ) попросила к нам подъехать, поиграть немного на пиано. Мне не очень нравится, как он поет, а вот играет замечательно (смеется).
Экономия на хобби
Да-да, увы, теперь мне приходится экономить на самом для меня приятном. Например, в этом году я отказалась от идеи завершить формирование коллекции поздних импрессионистов. Это бы потребовало слишком больших затрат. Зато, приятная мелочь (смеется) - совсем недорого мне досталось два полотна русских авангардистов и золотой саркофаг эпохи среднего Царства.
Экономия на расточительных мелочах
Здесь опять не удержусь от повторения азбучных истин. Попросите дворецкого запрограммировать систему , чтобы она выключала свет, когда вы уходите с какого-либо этажа. Попросите финансиста внимательнее вести подсчет расходов. Округляйте счета только до 100 тысяч рублей. Найдите что-то, что тяготит вас больше чем радует и продайте. Леша (супруг - прим. Ред.) например, продал свой банк. Я - коллекцию черных бриллиантов, хотя и пришлось отстегнуть акулам из Sotheby"s их процент.
Так что, дорогие мои, богатые тоже платят, платят за кризис."

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. солидно сказал Министр Обороны.
Ну а чего нам? Денег же тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама! - пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! внушал Президент.
Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами!
Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое."

viknik
29.11.2008, 20:34
Банк России прогнозирует инфляцию в ноябре на уровне 0,7-0,8%, сообщил РИА Новости в пятницу первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев.

Неужели это правда?

Ворон
29.11.2008, 21:03
На пищевых и строительных рынках явно упал объём продаж... Возможно и упадут цены.

viknik
29.11.2008, 21:18
На ум ничего не приходит, вот только недавно покупал хозяйственное мыло, стоило в сентябре 7,50, а в ноябре 14 рублей.

viknik
01.12.2008, 09:51
Ноябрьская инфляция в России составит 0,6-0,7 процента. Об этом заявил заместитель министра экономического развития РФ Андрей Клепач, сообщает в воскресенье РИА Новости (http://www.rian.ru/).

По словам чиновника, инфляция в ноябре будет равна октябрьской, или немного понизится. За октябрь 2008 года инфляция в стране составила, по официальным данным, 0,9 процента. Ранее в пятницу первый заместитель председателя Центробанка России Алексей Улюкаев (http://www.lenta.ru/lib/14173566) заявил, что ноябрьская инфляция составит 0,7-0,8 процента. C начала года инфляция в России составила, по данным Росстата, 12,3 процента. Официальный прогноз по годовой инфляции был повышен с первоначальных 10,5 процентов до 11,8 процента. Согласно неофициальным прогнозам, потребительские цены по итогам года вырастут более, чем на 13 процентов.

viknik
05.12.2008, 21:56
Отсрочка по ипотечным выплатам для безработных не будет бесплатной

"Порядок отсрочки будет предоставлен на тех же условиях, что и по ипотечному кредиту. То есть, если вы отложили платеж по основному долгу, то вы продолжите платить по нему проценты. То же самое по дополнительному платежу (по ипотечному кредиту), который нужно заплатить в 2009 году - вы превращаете его по сути в кредит и на эту сумму так же начисляются проценты, как и на всю оставшуюся часть долга", - пояснил Кудрин.

Antuan
06.12.2008, 22:13
А нефть-то уже по 36$, это почти себестоимость добычи...:sty065:

viknik
07.12.2008, 06:33
Знать, ведём себя плохо, поэтому и оплата уменьшается.

Nefela
08.12.2008, 13:28
Сценарий кризиса
greenkrokodilla: СЦЕНАРИИ КРИЗИСА /part1/ (http://greenkrokodilla.livejournal.com/11611.html#cutid1)

Царап Цапыч
08.12.2008, 22:49
Россиян перестанут держать за прописку

Правительство хочет облегчить или даже отменить регистрацию по месту жительства


Экономический кризис поставил перед российскими властями ряд новых проблем, о которых раньше никто и не задумывался. Одна из них — необходимость повышения трудовой мобильности граждан. В переводе на русский язык это означает: нужно сделать все, чтобы переезд россиянина с одного места жительства на другое в связи со сменой работы был максимально облегчен.

Как стало известно “МК”, сейчас Правительство России в обстановке строгой секретности разрабатывает проект полной или частичной отмены для граждан института регистрации (говоря по-советски — прописки по месту жительства). В период, когда останавливаются и будут останавливаться многие градообразующие предприятия, это поможет рабочей силе быстро переезжать из одного региона страны в другой.

Густо и пусто


4 декабря во время прямой линии с населением премьер-министр России Владимир Путин впервые с начала кризиса заговорил о проблемах трудовой миграции. Государство всерьез взялось за проблему перераспределения трудовых ресурсов. Жизнь заставляет: по данным Росстата, в 2008 году количество безработных в России увеличилось на 220 тыс. человек.

При этом кризис продолжает углубляться. Согласно скорректированному базовому прогнозу Минэкономразвития (МЭР), нефть в 2009 году в среднем будет стоить $55 за баррель (ранее прогнозировалось $95 за баррель), инфляция в России составит 12,5% (ранее говорилось о 8,5%), темпы роста ВВП упадут до 3—3,5% (предполагалось 6,7%), рубль девальвируется до 32 руб./$ (планировалось его укрепление до 24,7 руб./$). Таким образом, МЭР официально планирует сокращение темпов роста ВВП почти в два раза.

К сожалению, сокращение ВВП — не экономическая абстракция. Осенью 2008-го кризис напрямую стал затрагивать реальный сектор. Такой тренд развития кризиса порождает значительную социальную напряженность. Потому что большинство предприятий в указанных отраслях являются либо градообразующими, либо крупнейшими в своих населенных пунктах. Согласно данным Росстата, в городах и поселках городского типа (ПГТ), где имеется не более трех крупных предприятий, проживает 72% населения России. И когда градообразующие “монстры” начинают массово сокращать персонал, процветанию таких поселений немедленно приходит конец: в них просто негде найти работу.

Ситуация усугубляется еще и тем, что местные муниципальные власти зачастую зависимы от собственников крупных предприятий. Особенно когда такое предприятие в городе или ПГТ одно, а собственник находится в Москве (а то и в Лондоне, например) и в местные проблемы вникать не хочет. Называя вещи своими именами: “поставить своего мэра” для собственников крупных предприятий вопрос принципиальный. Для этого обычно используется весь арсенал грязных предвыборных технологий. Но помощи в решении социальных проблем в период кризиса “поставленный” мэр от своих недавних спонсоров вряд ли дождется.

Барьер прописки

Преодолеть социальную напряженность, вызванную кризисом, могли бы две меры: развитие малого бизнеса и трудовая миграция. К сожалению, время для развития малого бизнеса в малых и средних городах России во многом упущено. В частности, потому, что “поставленные” мэры поддержкой малого бизнеса, мягко говоря, не занимались. Скорее наоборот: кто же будет развивать малый бизнес в ущерб крупному, спонсирующему выборы? Есть и объективные причины: для резкого подъема малого бизнеса нужен платежеспособный спрос. А его, как ни крути, создают те же “монстры”, выплачивающие зарплаты. Перестали платить — нет и спроса, а значит, нет и малого бизнеса.

Для простого человека, потерявшего работу в малом городе или ПГТ, остается единственный способ победить кризис — уехать от него. Или, как говорят экономисты, осуществить трудовую миграцию в те регионы, где рабочих рук не хватает даже в кризис.

Однако перед принявшими решение о переезде в другой регион сразу же встает барьер в виде регистрации. Формально прописка в России уже 20 лет как отменена. Но как говорил Владимир Ленин: “Формально правильно, по сути — издевательство”. Потому что первое, что требуют в отделе кадров от кандидата на вакансию, — это паспорт, в котором должна быть регистрация в данном регионе.

Раньше при крупных предприятиях существовала система общежитий для рабочих, где проблема с временной регистрацией (или с пропиской) решалась автоматически. Однако в 90-е годы, когда руководители предприятий стремились “сбросить социалку”, многие общежития были переданы на баланс муниципалитетов, а то и проданы.

Муниципалитеты свалившееся на них “счастье” в виде общежитий финансировали, как правило, по остаточному принципу. В результате за прошедшие 15 лет условия проживания в них стали, мягко говоря, далеки от человеческих.

В принципе квартиру или комнату при устройстве на работу в другом регионе можно (и нужно) снять. И во время кризиса это сделать легче. Однако каждый, кто сталкивался с подобной проблемой, может объяснить, что снять комнату “с регистрацией” и “без регистрации” — это, как говорится, две большие разницы. На комнату “с регистрацией” цена обычно вдвое выше. Потому что процедура регистрации постояльцев в любом местном МВД требует от хозяев квартиры/комнаты потери времени и денег. И гарантирует постоянный интерес со стороны МВД в виде, например, ночных проверок.

Кризис тем и хорош, что позволяет решать застарелые проблемы. Если власти хотят реального облегчения трудовой миграции, то единственный способ — отменить регистрацию вообще. Решение для России беспрецедентное. И МВД будет ему отчаянно сопротивляться. Но социальные взрывы в отдельно взятых городах и ПГТ для власти гораздо хуже.

Тем более что, как показывает практика, местные МВД с такими взрывами без помощи федерального ОМОНа справляться не умеют. От источников “ЭВ” в Белом доме стало известно, что проект решения о полной отмене либо о существенном облегчении процедуры регистрации в обстановке глубокой секретности разрабатывается в правительстве. Дай бог, чтобы приняли: более действенной меры для борьбы с кризисом придумать сложно.

TuMiNi
19.12.2008, 12:03
Россия неизбежно должна была стать жертвой кризиса, ибо вопреки ее истинным интересам она была втянута в мировое капиталистическое хозяйство в качестве его сырьевого придатка. При этом ее промышленность (включая авиастроение и другие высокотехнологичные производства) и сельское хозяйство были подавлены в интересах западных конкурентов.

Правящая «элита» РФ была изначально настроена на обслуживание мирового рынка, а не удовлетворения жизненных потребностей народов России. Золотой дождь нефтедолларов, пролившийся на страну в 2000–2007 гг., не был использован для развития промышленности и сельского хозяйства, науки, образования и культуры.
Сверхдоходы от нефти были вывезены за рубеж, став источниками кредитования западных экономик, а внешний долг российских фирм и корпораций достиг 560 миллиардов долларов, что создало угрозу изъятия у России ее богатств за неуплату долгов. 8-летнее путинское «экономическое чудо», державшееся лишь на запредельных мировых ценах на нефть, начало рушиться по мере падения цен.

Каждый день поступают сообщения о закрытии заводов, фирм и учреждений, сокращении зарплат и увольнении людей. Даже по официальным данным, в 2009 г. число безработных в России может дойти до 7 миллионов. Миллионы людей отправлены в неоплачиваемые отпуска, переведены на неполную рабочую неделю. Начались задержки зарплаты, пенсий и пособий. Одновременно идет бурный рост тарифов на газ и электроэнергию, цен на продукты и товары первой необходимости. Растет инфляция, рубль обесценивается. Все это ведет к резкому снижению жизненного уровня людей. Назревает крупная гуманитарная катастрофа.

Предпринимаемые президентом и правительством России меры по ослаблению последствий кризиса неэффективны. Нынешняя власть, действуя в полном соответствии со своей классовой природой, стремится защитить интересы прежде всего финансовой олигархии и сросшегося с ней высшего чиновничества. Десятки миллиардов долларов государственных средств закачиваются в банки, которые не предоставляют кредиты реальному сектору экономики вообще или предоставляют под грабительские проценты. Средства, брошенные правительством на спасение банков и бирж, конвертируются в валюту и вывозятся за рубеж, усугубляя кризис в России. С августа по декабрь 2008 года золотовалютные резервы страны сократились с 600 млрд долларов до 450 млрд долларов.
Нынешняя власть и ее банковская система не имеют ни желания, ни кадров, способных обеспечить кредитование промышленности и сельского хозяйства, вывод России из кризиса. Избранный властью путь неизбежно ведет в тупик.

Выход из кризиса не может быть найден на пути частичных мер, не изменяющих порочной сущности социально-экономической системы, навязанной нашей стране 18 лет назад. Возрождение России возможно только через отторжение чужеродной либеральной модели «новой экономики», основанной на безудержной финансовой спекуляции, и через отторжение столь же чужеродных «западных ценностей» наживы и индивидуализма.

Кстати идет глобальное сокращение армии, но только не ВВ, К ЧЕМУ БЫ ЭТО, неужели только потому чтобы было кому разгонять бунт людей, которые начнуться совсем очень скоро!

Царап Цапыч
19.12.2008, 15:15
Кризис 2008 (http://crisis-2008.ru/)

Царап Цапыч
20.12.2008, 21:49
Российские организации сократят четверть миллиона человек

Такой прогноз дал заместитель министра здравоохранения и социального развития Максим Топилин.

Заместитель министра здравоохранения и социального развития Максим Топилин дал свой прогноз сокращений в России. Он полагает, что российские организации сократят почти четверть миллиона человек.

Выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы", чиновник отметил, что "более серьезные изменения, по его словам, происходят в том секторе, где работодатели либо сокращают продолжительность рабочего времени, либо отправляют работников в отпуск без сохранения заработной платы".

viknik
21.12.2008, 08:29
За период с 10 по 16 декабря число официальных безработных в России увеличилось на 70 тысяч человек, что составляет около 5,1 процента от общего их числа, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/rian) в субботу со ссылкой на вице-премьера Александра Жукова (http://www.lenta.ru/lib/14161124). Также Жуков сообщил, что об увольнении в общей сложности еще 25 тысяч сотрудников уже объявили 236 градообразующих предприятий.

EVERLAST
24.12.2008, 14:18
Рубль, по мнению экспертов, обвалится за 15 минут до окончания последнего рабочего дня 2008 года
23/12/2008 17:52


Эксперты в 2009 году прогнозируют рост инфляции до 14% за год (отчего в рублях кредит отдавать станет дешевле) и курса 34-36 рубля за доллар.

Специалисты ждут падения национальной валюты. Рубль обвалится за 15 минут до окончания последнего рабочего дня 2008 года, сказал в эфире «Эха Москвы» экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН Михаил Хазин.

«Я думаю, что Центральный банк уже внутренне сломался и ждет только момента. А вот насколько он девальвирует рубль - на 30%, в два раза или в три - это вопрос, ответа на который пока нет. Но если девальвирует на 30%, то потом через несколько месяцев придется еще девальвировать», - цитирует его слова NEWSru.

http://www.fontanka.ru/2008/12/23/104/

oleg_ld
24.12.2008, 15:37
2 EVERLAST
При всем уважении, но это ***. Вряд ли стоит распространять такую "информацию" ... Определение этому "продукту" - трындеж.

Не копируя новости, могу сказать по результату бриф-анализа собственного окружения.

Засада реальная и крепкая. Панике, не смотря ни на что, не поддаюсь. Пусть даже деятельность похожа на выживание, но зато все снова в моих руках :-)

Если кому интересно "мнение из реального сектора" ... увольнения и понижения скорее всего еще будут. Важный момент - конец первого квартала. Посмотрим, что с госбюджетом, налоги заплатим :-) Планы всякие реально оценим :-)

И очень хочется надеяться, что к следующей осени начнем выкарабкиваться. Иначе пока просто не знаю, "что делать". Вернее знаю, но не хочется ...

EVERLAST
24.12.2008, 15:56
Каждый день в дороге слушаю Бизнес-ФМ. Там говорят, что рубль каждый день девольвирует к доллару на несколько десятых процента. И разные эксперты предполагают, что ЦБ до Нового Года доведёт этот процент до 25. Но это опять же только их предположения.

И я думаю все предпосылки к этому есть. В стране заводы-гиганты останавливаются. Дадут НГ справить. И привет:)

fermata
24.12.2008, 16:23
Меня насторожило следующее высказывание М. Хазина , экономиста, президента консалтинговой компании НЕОКОН:
"Нужно понимать, что на самом деле, до сих пор у нас денег хватало, потому что нефтяные деньги мы продолжаем получать.Ведь мы сейчас получаем сентябрьские нефтяные деньги, а в сентябре цена на нефть была еще 90. А вот сразу после Нового года объем нефтяных денег, попадающих в бюджет, резко сократится. Поэтому решение им принимать придется – никуда они не денутся – до конца января – начала февраля."...

subman
25.12.2008, 13:05
Вряд ли стоит распространять такую "информацию" ... Определение этому "продукту" - трындеж.

Трындеж с ментовского форума:

. Правители наши боятся того, что простые менты объединятся и проникнутся идеей о том, что это ни народ создан для правителей, а правители созданы для народа! Просто при помощи современных выборных технологий можно к власти привести кого угодно. Главное, чтобы в этом был кто-то заинтересован, тот, кто всё это оплатит. Вот и имеем мы правительство п-и-д_о-р_а-с_т-и-ч-е-с_к-о-е. И министр наш, блин, не исключение... ни рыба ни мясо, ни украсть ни покараулить.

WarNet.ws: (http://warnet.ws/news/27361)

Царап Цапыч
25.12.2008, 21:08
Обнародован список предприятий, которым окажут поддержку *ДОКУМЕНТ*
Государство поможет 295-ти компаниям.


Правительство Российской Федерации опубликовало список из 295-ти компаний (http://www.mk.ru/f/b/mk/28/373949/doc.doc), которым будет оказана государственная поддержка.

Государство поможет предприятиям, работающим в сферах: транспорта, энергетики, нефти и газа, угольной промышленности, связи, СМИ, металлургической и добывающей промышленности, химии и нефтехимии, автомобильной промышленности, ОПК, авиа-, судо-, двигателестроения, сельхозмашиностроения, энергомашиностроения и уранового цикла, ракетно-космической, радиоэлектронной промышленности, станкостроении, промышленности стройматериалов, ЛПК, аптечных сетей и фармакологической промышленности, ритейла, пищевой промышленности и АПК, а также жилищного строительства.

Царап Цапыч
26.12.2008, 22:35
По итогам года в России закроются 30 банков
14:55 ИА REGNUM

Президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян считает, что глобальный финансовый кризис не приведёт к повальному банкротству отечественных кредитно-финансовых учреждений. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 25 декабря на совещании в Счётной палате, посвященном перспективам формирования устойчивой финансовой системы страны, он сказал, что отзыв у банков лицензий на право деятельности не будет носить массовый характер.

«Нельзя допускать повального закрытия банков», — считает Тосунян. По его оценкам, по итогам года прекратят существование около 30 банков. «Это максимум. Для сравнения: в прошлом году лицензий лишились 40 банков, в 2006 — более 50», — сообщил Гарегин Тосунян.

Говоря о состоянии вкладов российских граждан в банках, он отметил, что в декабре отток капитала прекратился, напротив наметилась тенденция к его притоку. Нечто подобное происходило и в ноябре, когда после масштабного снятия денег со счетов в октябре, впервые был отмечен рост частных вложений.

viknik
27.12.2008, 07:39
С января по март 2009 года в России может быть уволено приблизительно 250 тысяч человек. Такой вывод сделал Роструд, посчитав всех, кто находится на различных формах гибкой занятости: неполном рабочем днем или неделе, в отпуске за свой счет. Об этом сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). По словам главы Роструда Юрия Герция, больше других увольнений опасаться стоит экономистам, юристам и управленцам.

EVERLAST
27.12.2008, 10:51
Интересно, а что же наше правительство во главе с медведопутом смогут предложить этим 250 тысячам. Сесть и лапу пасасать. А если вздумают митинг сделать иль ещё чего, то их, как во Владивостоке какой-нибудь тьмутараканский ОМОН дубинами по хребту.

Так держать Россияния!

viknik
27.12.2008, 11:54
то их, как во Владивостоке какой-нибудь тьмутараканский ОМОН дубинами по хребту.
Думаешь, у нас умеют что-то делать по другому? Все видели как омоновцы лупили бабок и дедов, когда те были недовольны манитезацией льгот, а уж не старого человека им отдубасить за счастье.

Царап Цапыч
29.12.2008, 17:00
Государство поможет 295-ти компаниямВ продолжении темы:
Верховно избранные дыры
Поможет ли “список Путина” российской экономике?


Тема 295 “счастливчиков”, или сколько их там еще будет, попавших в заветный “список Путина”, еще долго будет будоражить умы и бизнес-сообщества, и представителей СМИ. Почему выбраны именно они, а не другие? Почему, например, “Русал” и “Северсталь” попали в список, а “Полиметалл” нет? Или попадание в перечень означает особую близость к нынешней российской власти? Между тем сначала, возможно, надо задать совсем иной вопрос. Будет ли польза от этих очередных антикризисных действий власти?

Что обещало государство тем, кого включило в этот список? Помощь по всем направлениям. Непосредственную выдачу кредитов, субсидирование процентных ставок по кредитам, взятым в коммерческих банках, госгарантии по займам и размещение именно на них госзаказа в следующем году. Естественно, с последующей оплатой.

Предприятия все значимые, действительно масштабные. Но неужели они находятся в таком состоянии, что их можно счесть утопающими и необходимо кидать им спасательный круг?

Возьмем, к примеру, наши нефтяные компании. К середине декабря три крупнейшие российские компании — “Лукойл”, “Роснефть” и “Газпромнефть” — отчитались о прибыли за 9 месяцев этого года. У “Лукойла” она составила 10,3 млрд. долларов, у “Газпромнефти” — 5,2 млрд., а у государственной же “Роснефти” оказалась самой большой — 10,76 млрд. В середине декабря глава компании Вагит Алекперов заявил, что из-за кризиса “Лукойл” сократит инвестиции в переработку. Но именно в это время по рынку поползли слухи о приобретении “Лукойлом” значительного пакета акций испанской национальной нефтяной компании, владеющей свыше 6500 АЗС. И хотя Алекперов эти слухи опроверг, источник в Правительстве РФ сообщил агентству Рейтер, что компания фактически уже получила кредит на эту покупку.

Или вот другой кандидат из списка — ОГК-2. Разве может государство оставить в трудной ситуации один на один с проблемами компанию, которая выплатила 13 топ-менеджерам в качестве премиальных при их увольнении 446,5 млн. рублей! В мировой практике такие выплаты получили название “золотые парашюты”. Понятное дело, что выплата почти полумиллиарда рублей просто обязана быть, по логике нашего государственного бизнеса, компенсирована. И кому, как не государству, этим заняться.
Или взять тот же “Русал”. У основного мажоритарного акционера компании г-на Дерипаски куча долгов, оцениваемая в 13—14 млрд. долларов. Его сейчас называют самым перекредитованным российским олигархом. И не думайте, что он берет кредиты на яхты, “Челси” и прочую роскошь. Хотя глава “Русала” вряд ли отказывает себе в радостях жизни, его основные займы были сделаны для приобретения новых активов. Причем как внутри страны, так и в иных государствах. Обязательно надо помочь г-ну Дерипаске. Вопрос о том, что зарубежные активы можно продать, дабы улучшить положение того же “Русала” и занятых на нем россиян, государство робко не ставит. Оно ж ведь у нас социально ориентированное, а в тех странах тоже люди живут. Которые работают на предприятиях Дерипаски. Чай, наше правительство не людоеды какие-нибудь. Поможет и “Русалу”.

В список попали и торговые сети, которые нещадно дерут с производителей продуктов питания, и строители, что привыкли продавать квадратные метры за несусветные деньги.

Можно брать весь список и с большой уверенностью говорить о том, что из 295 компаний, присутствующих в нем, как минимум в каждой второй привыкли жить на шальные деньги “тучных годов”. А о том, что можно избавиться от непрофильных активов, заняться повышением собственной эффективности, урезать непроизводственные траты, предпочитали и не думать. И где гарантия, что привычка жить на широкую ногу уйдет у них в прошлое вместе со сверхдоходами? Что они не растранжирят и госпомощь, если оказались в бедственной ситуации? Самое интересно, что и сами эти компании публично не дали ни одного обещания, не обнародовали ни единого мероприятия из перечня своих антикризисных мер.

Есть и еще, по крайней мере, два аспекта, которые заставляют усомниться в действенности государственных решений. Кто у нас будет заведовать выдачей госпомощи конкретным компаниям? Конечно же, чиновники. А есть ли гарантии или механизм предотвращения коррупционных сделок? Или это тоже тайна за семью печатями? А может, вся эта идея со списком и была преподнесена премьеру чиновниками лишь для того, чтобы под шумок кризиса в очередной раз перепутать “свой карман с государственным”?

Впрочем, даже если все пройдет так, “как хотели”, то для отечественного бизнеса госпомощь в этом виде окажется медвежьей услугой. Недавно по телевизору довелось увидеть откровения предпринимателя, который в поисках кредита прошел пять банков и лишь в шестом его усилия увенчались успехом. Но ведь увенчались! А нашим “списочникам” теперь не надо прилагать какие-то усилия. Ни для получения денег, ни для повышения своей эффективности.

Нынешняя модель, когда страна управляется в ручном режиме очень ограниченным количеством персон, за последние месяцы доказала свою неэффективность. Чего стоит одна лишь ситуация, когда ЦБ, явно не по своей воле, тратит десятки миллиардов долларов резервов на удержание курса рубля, а потом, когда паника стихает и спекулянты начинают понимать свою обреченность в борьбе с госмашиной, отпускает вожжи. Работа по списку — это пик ручного управления. А значит, нас могут ожидать еще более тяжелые времена, которые власть усилит кумулятивным эффектом от своих решений.

Да, а что, кстати, с теми триллионами рублей, которые были выделены банкам и так и не дошли до реальной экономики? Понимаю, что они сейчас болтаются где-то в финансовом секторе. Но господа банкиры что, их даже возвращать не собираются? Очередной подарочек от богатого государства, на глазах облегчаемого приближенным к власти бизнесом?

Царап Цапыч
01.01.2009, 14:42
В мире подсчитывают убытки от кризиса
31.12 2008, 21:08 «Вести.Ru»

В последний день года финансовые эксперты США подводят итоги. Эти двенадцать месяцев стали для страны, а также и для всего мира настоящим испытанием. «Событие, которое происходит раз в сто лет» — так нынешний финансовый кризис назвал экс-глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен. Общий объем списаний и убытков, которые понесли во всем мире финансовые компании, уверенно перевалил за триллион долларов.

«Персона года» по версии журнала The Тime — звание, которое Барак Обама во многом получил за волю к победе. Вопрос, как назовут президента по итогам 2009 года?… Слишком важны будущие решения, как стране распорядиться тяжелым наследством.

«Реальность в том, что экономический кризис больше не является американским, — он глобальный. Мы должны протянуть руку другим странам, чтобы выработать адекватный ответ», — заявил избранный президент США Барак Обама.

Но президент и его новый кабинет обещают, недалеко от Таймс-сквер в Нью-Йорке показывают: на табло госдолг США — больше десяти триллионов долларов. Дефицит бюджета — триллион. И цифры растут быстро.

«Минфин выделит на защиту кредитования 20 миллиардов долларов, и 200 миллиардов пойдут на поддержку ценных бумаг», — сказал министр финансов США Генри Полсон.

Полсон и его министерство, Бен Бернанке и Федеральный резерв, как и новый президент страны, за год не раз становились героями обложек. Инвесторы смотрели на них и с надеждой, и с непониманием, и даже с ненавистью. Финансовые пузыри лопались на рынках весь високосный год.

Начало 2008-го. Рынки рухнули на новостях об убытках. Merrill Lynch и Citigroup списывают миллиарды, вложенные в ипотеку. Инвесторы бегут. Многие — в нефтяную сторону. И на фоне лопнувшего банковского пузыря надувается другой — сырьевой.

Почти 150 долларов баррель стоил еще летом. Но потом 60, 50, 40… Слова «спрос», «предложение» и «справедливость» в ОПЕК повторяли как заклинание — снова и снова. Но цены снижались. Впервые за много лет рынки, а точнее спекулянты, игнорировали решения картеля, потерявшего управление.

«Соотношение спроса и предложения нам очень важно. Мы добьемся справедливой цены на нефть и будем снижать квоты столько, сколько потребуется», — заявил глава ОПЕК Шахиб Хелиль.

Пока шли «нефтяные войны», катились волны банкротств. Merrill Lynch и Lehman Brothers перестают существовать. А такие финансовые монстры, как Goldman Sachs и Morgan Stanley, становятся холдингами, рассчитывая на помощь ФРС. Так и начинается большой поход за государственными деньгами. Рынки продолжают идти по наклонной. Власти пытаются жать на тормоза.

«Исходя из нашего анализа экономики, мы решили вновь понизить уровень ставки ЕЦБ», — сказал председатель правления Европейского центрального банка Жан-Клод Трише.

Так часто и так низко в рамках одного года ставку никогда не снижали. ЕЦБ до — 2%, ФРС — почти до нуля. Япония, Великобритания — все пошли на этот шаг, но реанимировать здоровье экономик так и не получилось. Участники рынка просто перестали доверять друг другу.

«Все оказались совершенно не готовы к тому, с какой скоростью люди стали выводить деньги. Больше всего пострадали инвестиционные банки, моментально лишившиеся средств крупных инвесторов и фондов. В итоге у банков не хватило ликвидности, чтобы остаться на плаву», — пояснил профессор Baruch College Терренс Мартелль.

Масштаб потерь проявился только под конец года. По официальным данным, убытки финансовых компаний перевалили за триллион долларов. По неофициальным, — намного больше. Например, с итальянских бирж в день утекало по миллиарду евро.

Агентство «Фаст Сет» подсчитало, что примерно из 50 тысяч акций по всему миру подорожало к декабрю всего три тысячи. Из 100 ведущих компаний свободные деньги остались лишь у 29.

«Я хотел бы верить, что в уходящем году цены на акции достигли низшей точки, что в новом году нас ждет постепенное выздоровление рынка», — сказал один из трейдеров Токийской биржи.

Надежда умирает последней. Когда снижение ставок не действует, когда средств все меньше, монетарные власти стран вынуждены срочно принимать планы спасения: это покупка проблемных акций, это и прямое финансирование бедствующих организаций.

«Если принять во внимание масштаб автоиндустрии, было бы непростительным риском пустить все это на самотек», — отметил Генри Полсон.

За тем, как тройка автогигантов просила деньги, следили всем миром. На положительное решение рынки немедленно отыграли ростом. Подобная реакция на госпомощь была и в других странах. В целом финансовые затраты к середине ноября составили около 10 триллионов долларов — 15% мирового ВВП.

Внимание инвесторов переманивали доллар и евро, устроившие на валютных рынках настоящие баталии. В начале года — беспрецедентный рост евро. Потом — все наоборот. Для миллионов инвесторов американская валюта стала антикризисной вместо падающих акций.

«Мы столкнулись с тяжелым кризисом. Ухудшают ситуацию цены на сырье и нестабильность на валютном рынке. Нужно направить еще больше усилий на поддержку экономики», — заявил министр финансов Великобритании Алистер Дарлинг.

Спасения искали и в золоте. Вечная ценность потеряла совсем немного за год, который оказался катастрофическим почти для всех компаний. В среднем индексы упали на 46%. И больше всех пострадали развивающиеся рынки: Бразилия — минус 43%, Китай — 65, Россия — 76. Но в этих странах экономики пока растут, в то время как в Европе, Японии и США — рецессия.

«США ожидает рецессия. Она будет глубокой и довольно продолжительной. Выздоровление экономики начнется не раньше 2010 года», — отметил профессор Columbia University Джеффри Сакс.

Многие винят США в своих экономических проблемах. И чем мировой кризис сильнее, тем эмоции ярче. Крах пирамиды Бернарда Мэдоффа вызвал обвал американских рынков и даже ряд самоубийств инвесторов. И ясно одно: финансовые страсти будут только накаляться. Эксперты считают, что единственный выход — или набраться терпения

vsepan
01.01.2009, 19:14
Никакой Ж не будет!

viknik
02.01.2009, 05:34
Ж уже наступила для многих

Царап Цапыч
02.01.2009, 18:30
2 vsepan :Ты это скажи через три месяца...

акела
02.01.2009, 23:03
Этот "кризис" - мутная лужа, чтобы:
- стаб.фонд разворовать
- крупным банкам разорить и выкупить мелкие банки
- девальвировать рубль и впарить нам очередную партию юсовских (евровских) бумажек подороже
- ......

кто добавит?

sklifasovsky
02.01.2009, 23:10
- девальвировать рубль и впарить нам очередную партию юсовских (евровских) бумажек подороже
- ......

кто добавит?

народ их сам покупает по неграмотности,а спекулянты пользуются этим,а девальвация это попытка сделать конкурентоспособными отечественные товары(в Белоруссии девальвировали сразу на 20%)

акела
05.01.2009, 15:40
интересно, sklifasovsky, о каких товарах идёт речь?
что мы экспортируем кроме нефти, леса в брёвнах, алюминия в слитках?
если посмотреть в магазинах, - импорта 70%, т.е. реальное повышение розничных цен при снижении стоимости рубля,
реальная перекачка накоплений народа из рубля в доллар, евро и тд.

"Кризис" создаётся искуственно . В России предпосылок для кризиса нет.

Падение цен на нефть? - а куда,собсно, прибыли от её продажи правительство девало? - в стаб.фонд!!
А где стаб.фонд? куда он делся? ...а где золото партии?..

Падение биржевых индексов? - ............

DimmY
05.01.2009, 16:05
А где стаб.фонд?
А, кстати, где он? Раньше, если я не путаю, он находился в Bank of New York.

Царап Цапыч
05.01.2009, 17:45
Акела+100.

ТенуЧ
05.01.2009, 18:07
В России предпосылок для кризиса нет
Согласен. Можно взять импортные газеты с интервалом в год (где-то)
И посмотреть заголовки: "Нефть подорожала до 50 баксов... Россия купается в золоте..."
"Нефть упала до 50 баксов... Россия на пороге нищеты..."

У нас чтобы в мире не происходило, ответ один - повышение цен на все товары.
Почему всё дорожает? Да вы что! нефть же подорожала!
Почему всё дорожает, ведь нефть подешевела? Да вы что кризис же!

А на стабфонд мы банки поддерживаем и южные осетии строим.
Вот почему кредит под 6% не дать заводу? Зачем его давать под 6% банку, чтобы тот передал его под 20% заводу? Ответ тоже один, наверное это очень дорогой (кому-то) банк.

Sergio
05.01.2009, 18:41
Вчера почти ночью по РБК услышал отрывок фразы, примерно такого содержания ".... если ситуация не улучшится к середине 2009 года, то многие эксперты не исключают возможности обращения России в Международный Валютный Фонд за стабилизационным кредитом"
Припомнив, что ЗВР России на данный момент составляют около 450 млрд. долларов, поперхнулся чаем от мысли "а на хрена?"

sklifasovsky
06.01.2009, 09:00
просто у нас такой народ.
пару ситуаций из жизни:
первая-рассказ работника "возрождения" в пятницу людям на карточки перечислили зарплату и с вечера пятницы до воскресенья очередь у обоих банкоматов,что у банка,не иссякала,но в воскресенье инкассаторы не работают и деньги в банкоматах кончились-поползли слухи,что банк в трудной ситуации и в понедельник и вторник большое количество людей закрывало вклады в банке,а деньги скорее всего куда?конечно валюта,ведь других способов народ пока не знает.
вторая: пример цены масла "валио" в разных магазинах.
когда поднимали аренду муниципальную народ кричал,что не сможет конкурировать с "магнитом" по ценам. НО в итоге берем три магазина "мир сыров",что на бастилии,"три ступеньки" и тот,что в арке. пачка масла в 200г стоит в магните 53р.,в мире сыров 53р., в трех ступеньках 62р., в арке все 72р.! последние три магазина на муниципальной аренде . так почему разница в цене такая?
так что у нас ,в России, много от людей зависит.
поэтому есть два вечных предмета заработка лень и неграмотность.

Step
06.01.2009, 18:42
Украина прибавляет проблем. Надо же быть такой тупой страной и беспардонным государством!!!! http://www.dni.ru/economy/2009/1/6/156701.html

акела
08.01.2009, 19:38
Интересная информация, позволяющая коственно судить о противокризисной "валютной подушке" России:


"Дмитрий ПАНКИН, замминистра финансов России: «За время кризиса в США Россия заработала $72 млн.» - KP.RU // (http://kp.ru/daily/24156/371138/)

sklifasovsky
08.01.2009, 19:43
только в америке запустят печатный станок и зачем они? эти 74млн.дол.

Б@лт
09.01.2009, 23:05
Украина прибавляет проблем. Надо же быть такой тупой страной и беспардонным государством!!!!
Это давно уже политическая и экономическая война против России. Ведущую роль в которой как обычно играют США:

http://rusref.nm.ru/gas-war.htm


Написано с мобильного устройства.

sklifasovsky
09.01.2009, 23:14
как мне видится,проблема с газом была создана для отвлечения внимания от происходящего в Палестине и для принятия решения по строительству газопровода в обход и России,и Украины

fermata
09.01.2009, 23:53
для принятия решения по строительству газопровода в обход и России,и Украины
думаю,что эта версия наиболее предпочтительна,т.к.при начинающемся финансовом кризисе все работы по строительству собирались свернуть

Денис Рон
10.01.2009, 13:00
По поводу украины. Тезисы в виде отдельной ссылки не доступны, поэтому весь текст запостю.
(C) by Ursus from Глобальная авантюра (http://www.avanturist.org/forum)


По случаю так называемого "затишья" и неочевидной динамики развития событий, начали раздаваться омудротворённые комментарии, что "Россия проиграла" или "недожала".
Видимо, настало время внести некоторый трезвый взгляд на происходящее, чтобы наблюдатели на впадали в гипнотическое состояние от мелькающих перед ними фигур и бубнимые заклинания.

Действия России, ведушей партию на высшем уровне - далеко не всегда понимаемы публикой. Точно так же происходило и в период Осетинской войны. Комментировать каждый чих в этой партии - занятие бессмысленное, стало быть - не нужное.

Но уже состоявшиеся факты, вполне годятся для некоторой промежуточной экспресс-оценки "позиций сторон".

Прежде всего, нужно отметить особо характерные черты развивающейся ситуации. Черты, востринимаемые естественно на Руси, так как они нормальны для русского самосознания, но являющиеся шокирующими для наших коллег и партнёров по ту сторону задвижки.

Важнейшей из этих черт, следует признать абсолютное отсутствие признаков агрессивной риторики в адрес России. Для тех, кто внимательно следит за событиями, запомнилась каноническая реакция Запада в периоды прежних конфликтов, доосетиновской эпохи. Прежде всего, это было - демонстрация силы. После чего - навязывание своего формата переговоров. И в результате - принятие решений, выгодных Западу.

Силовая характеристика в нынешних событиях отсутствует абсолютно. Запад категорически отказывается даже намёком обозначить силовое давление. Например - пригрозить России какой- либо формой санкций, выслать в Куев шоу-группу "большой шестёрки" подержаться за руки, пообещать Окрайне ускоренную интеграцию в НАТО в качестве политической гарантии за наносимые Россией репутационные травмы. Европа пытается сделать то же, что она всегда делала - вынудить Россию оплачивать из своего кармана проституирующую прозападную элиту своего саттелита. Но делает это только при помощи ужимок и книккенсов, без бренчанья шпорами и щёлканья каблуками.

Что это значит? Это значит, прежде всего то, что война в Осетии - выиграна. Не битва у Цхинвала, а война в Осетии. Война, ведшаяся против Запада, инициированная и поддержанная им. Запад признал полное поражение и сложил в чулан атрибуты былой мощи - трубочку для пуляния горохом и меч-кладенец с лазерным клинком.
Нужно признать, что массированное, подчас утомительное для гламурной публики бормотание официоза про постановки всё новых образцов сметроносных изделий мрачных орков Гипербореи, сыграло свою роль. Запад, убедившись в Осетии, что оружие у русских есть, и воевать они не разучились, безропотно записывают на подкорку уже любые сведения о его совершенствовании и накоплении.

Таким образом, следует признать, что анализ реакции Запада на данный конфликт свидетельствует об исчерпании им силового ресурса воздействия на обстановку по российскому вектору.
Соответственно, как мы ранее и прогнозировали, ни о каком расширении НАТО, в части Окраины и Грузии более речь не идёт и эта тема навсегда закрыта. Что будет происходить с организацией, имеющей внутреннюю суть в процессе расширения, при прекращении этого процесса - вопрос интересный, но следующий.

Для стран, членов НАТО и его военно-политических колоний, следует констатировать - НАТО не только не смогло обеспечить защиту своего клиента Саакашвили, но и не было актуализовано для создания силового обеспечения поставок жизненно-важного ресурса.

Еврохомякам эту грустную картину постараются не рисовать, но более-менее вменяемые аналитики мимо неё не пройдут.


Однако, следует посмотреть - а какие же тенденции высветил нынешний конфликт России с Окраинской евроклептократией?

Прежде всего, он продемонстрировал абсолютную декоративность так называемых "европейских институтов". Дело доходит до полной анекдотичности - Путин не очень уверен, правильно ли он помнит фамилию этого... как его... еврокомиссара по энергетике. По идее у любого жителя Евросоюза должен возникнуть вопрос - а как же этому ...эээ... еврокомиссару удавалось столько лет избегать каких- либо контактов с крупнейшим энегодонором своего Союза. А коли удавалось, да ещё со столь ощутимыми для Евросоюза последствиями - то что этот чувак вообще там делает? Вдруг то же, что и остальные. Тогда - катастрофа неизбежна.

Любопытна и реакция руководства ЕС в условиях сложившихся проблем. На их глазах вымораживаются целые провинции их квази-государственного образования, останавливаются производства, европа стремительно проваливается в каменный век, а руководство не просто не знает, что ему делать в этой ситуации, так как очевидно, оно не готовилось к ней или готовилось к какому-то иному развитию событий, но и не способно собраться и начать реагировать, хотя бы уровне менеджмента конторы "Рога и копыта". В итоге начинаешь путать Барроза с Ющенко, до того они неотличимы. Блеклые слова напоминающие враньё, ещё до того, как они были произнесены.

Очевидно, что страны Восточной Европы, которые полагали, по свойственной им глуповатости, что вступили в "семью цивилизованных народов", с изумлением внезапно удостоверились, что в этой семье есть кому создать для них проблемы, но нет совершенно никого, кто считает нужным их решать.

Следует понимать, что характер течения конфликта России с окраинской евроклептократией значит для судьбы Евросоюза то же, что Осетинская война для судьбы НАТО.

После разрешения проблем ЕС, конечно, никуда наутро не денется. Но это будет другой ЕС. ЕС, который не готовится к расширению, а готовится к демонтажу. Единственный смысл существования этой организации был в коллективных гарантиях экономической безопасности своих членов. Так же, как единственный смысл НАТО - в гарантиях их военной безопасности.
Вера в военную безопасность после кавказской войны оказалась подорвана настолько, что про НАТО предпочитают вообще не вспоминать.
Вера в экономическую безопасность членов ЕС отныне обречена на то же. Отныне лозунг этого квази-государства - "спасайся как можешь". Если для государств, обладающих цивилизационной полнотой, этот лозунг не слишком пугающ, они исторически только этим и занимались, то для лимитрофов, нащипленных из обломков разных империй - это приговор, который будет приведён в исполнение.

Спасаться самостоятельно они не могут. Не умеют. И учиться не захотели. Зачем, когда кругом было столько спасителей, пока они обладали достояниями, утащенными из Империй. Кто трубой, кто дырой, кто гаванью, кто просто территорией. Увы, все эти погремушки оказались дешевле на падающем рынке, их текущего содержания.

Потому, можно смело констатировать, что Россия уже выиграла экономическую и политическую войну, нанеся смертельный удар по ЕС как экспансионистской, антироссийской политической структуре. Отныне никакого расширения ЕС не будет, как не будет и расширения НАТО.

Обе эти организации ожидает продолжительный коллапс перед впадением в кому, и превращение в дискуссионные клубы для туземной демшизы, исповедующей веру в восхождение через охлократию, к вершинам клептократии, аккумулированной вокруг кормушек бюджета Евросоюза.

Ну, пожалуй последний, самый скучный и очевидный вывод - у России на континенте врагов нет. Есть лишь не в меру борзые соседи. Какие могут быть враги у того, кто держит палец на кнопке аппарата исскуственного дыхания? У того, кто имеет возможность не расцехляя ствола вогнать противника в каменный век, выморить холодом и голодом? Какие бомбардировки! Это так дорого и устарело.

Скажите, есть ли в мире сила, способная обогреть Европу, если Россия просто откажет в этом? Верно, ядерная вспышка. Но её тепло не греет, а сжигает.

Что будет по окончании этого конфликта? Будет восхождение России по руинам ЕС и НАТО.

Б@лт
10.01.2009, 22:57
Хорошо, если так. Тяжело России прид,тся. ЕС уже давно ищет для себя пути, при которых не будет зависеть от нас
http://www.argumenti.ru/publications/3415
- и украина всячески содействует этому. США в сво,м стратегическом противостоянии к нам не зря тащат е, и грузию в НАТО. Обама, даже, если и начн,т 3-ю мировую, то с Крыма. Есть такие мнения -
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml
Написано с мобильного устройства.

Царап Цапыч
11.01.2009, 18:50
Дыра в кармане (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1097455)

OPTIC
13.01.2009, 12:09
Лекарства в России резко подорожают
Наступивший 2009 год станет знаковым для отечественного рынка лекарств: по прогнозам экспертов, цены будут расти невиданными темпами и уже через несколько месяцев увеличатся почти на четверть по отношению к нынешнему уровню.

При этом эксперты заявляют, что потребление лекарств, доступных на коммерческом рынке, резко сократится, а дорогостоящих препаратов для льготников может не хватить на всех страждущих из-за неразберихи с поставками, пишет сегодня газета "Время новостей".

По словам издания, причин сразу несколько, но основная - практически полная зависимость отечественного фармацевтического сектора от импорта, (и от девальвации рубля относительно бивалютной корзины). Даже та небольшая часть лекарственной продукции, которую поставляют на аптечные прилавки отечественные производители (около 25%), по сути тот же импорт. Ведь собственное производство фармацевтических субстанций в постсоветские времена на территории России фактически прекратилось.

"По нашим подсчетам, в этом году лекарства подорожают в среднем на 23%. Таким образом, темп роста цен значительно увеличится: в 2008 году подорожание было чуть больше 12%, а в 2007-м - всего 3,6%", - считает генеральный директор маркетинговой компании DSM Group Александр Кузин. Прогноз оправдается, по мнению эксперта, если среднегодовой курс будет на уровне 30 руб. за 1 долл.

В 2008 году каждый россиянин в среднем потратил на лекарства из собственных средств 1670 руб., или 67 долларов. Однако теперь побаловать себя таблетками, каплями и витаминами в таком объеме россияне еще не скоро смогут, уверен председатель наблюдательного совета некоммерческого партнерства "Национальная фармацевтическая инспекция" Михаил Гетьман. "Из-за подорожания потребление лекарств сократится на 15-20%, - поделился он своими предположениями. - При этом реально сократится потребление даже дорогостоящих лекарств, которыми государство обеспечивает граждан, страдающих редкими наследственными заболеваниями, по программе семи дорогостоящих нозологий".
РБК (http://top.rbc.ru/retail/13/01/2009/273611.shtml)

TuMiNi
18.01.2009, 17:50
А что будем делать мы?

Сотрудники милиции не хотят быть цепными псами режима

Дорогие коллеги. Россия находится на переломном рубеже. Надвигается экономическая катастрофа. Сотни тысяч наших соотечественников, наших отцов и матерей, братьев и сестёр будут выброшены на улицу. Этот кризис открыл глаза народу, показал, кто есть кто в нашей стране. Мыльный пузырь стабилизационного фонда лопнул и не принёс нам пользы. Миллиарды нефтедолларов текли к нам рекой, но наши правители и не думали вкладывать эти деньги в развитие экономики, науки, сельского хозяйства, многих отраслей. А теперь они оказывают помощь банкирам, выделяя им 6 триллионов рублей под 5 процентов, чтобы те выдавали кредиты нашим предприятиям под 20 процентов годовых. Что ещё нас ждёт?

Грядёт массовое сокращение военнослужащих, будет упразднено 85 процентов военных ВУЗов. Армию добивают. Всё больше и больше. В России проходят акции протеста. Терпению народа приходит конец. Но взрыв народного гнева ещё впереди! Посмотрите, что происходит во Владивостоке!

Власть знает, что возможны акции народного протеста, и последствия могут быть непредсказуемыми.

Вопрос. На кого надеется власть? Кто её может спасти от народного гнева? Кто поможет удержать награбленное?

Это мы с вами, коллеги. Российская милиция. Мы будем разгонять протестующих, как делали это 1 мая 1993-го и в октябре того же года, как разгоняли русский марш в 2008. Так что, во всём, что произошло с нашей родиной с 1993 года, есть наша вина. И не будем теперь плакать о том, что у нас маленькая зарплата. А пенсия нас ждёт и того меньше — 4 200 рублей, что является размером прожиточного минимума на сегодняшний день.

Вопрос. Будем ли мы цепными псами этого режима? За кусок кости рвать тех, на кого покажут?

Во Владивостоке милиция отказалась разгонять митингующих потому, что знала, что власть лишила средств к существованию и их родных. А что будем делать мы?

Это замечательное обращение к коллегам вывесил 19-го декабря на сайте МВД неизвестный сотрудник милиции.

И наверняка, разойдутся круги по воде, заставляя многих и многих задумываться над вопросом: каков же будет мой выбор? Что буду делать я сам? А время заставит очень скоро делать ответ на этот вопрос.

Денис Рон
20.01.2009, 17:56
...Сотрудники милиции не хотят быть цепными псами режима....

А хотят быть владычецей морскою чтоль?



...каков же будет мой выбор? Что буду делать я сам....

проверю все выкрики сначала, убедюсь что автор статьи в реформе армии (http://www.aif.ru/society/article/21869) как свинья в апельсинах разбирается, и горазд только передергивать. Что про назначение ЗВР даже не догадывается, а про экономику даж цвет учебника не угадает.


...Посмотрите, что происходит во Владивостоке!....

Смотрю Владивосток (http://news.vl.ru/vlad/2009/01/20/dengi/), не бедствуют . И вообще сплошной оптимизм.

p.s.

...И не будем теперь плакать о том, что у нас маленькая зарплата. ...

я плачу...

viknik
25.01.2009, 10:29
Глава Федеральной службы по труду и занятости (Роструд) Юрий Герций сообщил, что фактическое число безработных в России составляет около шести миллионов человек. Герций отметил, что ожидает дальнейшего роста безработицы в "экономически развитых регионах, где была высокоразвитая производственная сфера", сообщает агентство "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). По словам главы Роструда, хуже всего обстоят дела с занятостью в таких регионах, как Красноярский край, Вологодская, Нижегородская и Тверская области, а также на Дальнем Востоке. Герций отметил низкий уровень безработицы в Москве и Санкт-Петербурге, добавив, что принимаемые властями обоих городов меры позволят сохранить стабильность на рынке труда.
Руководитель Федеральной службы по труду и занятости также заявил, что не следует ожидать роста безработицы в ряде регионов Южного федерального округа, в частности, в Дагестане, Кабардино-Балкарии и Ингушетии. "Там уровень безработицы останется на том уровне, на котором он есть. Там нечего сокращать", - пояснил Герций.
Ранее глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова (http://www.lenta.ru/lib/14182587) сообщила, что на конец декабря 2008 года в России было официально зарегистрировано 1,454 миллиона человек. Голикова отметила, что в 2009 году число зарегистрированных безработных вырастет до 2,1-2,2 миллиона человек.

Okanka
29.01.2009, 10:16
Экономика мыльного пузыря - откуда есьм кризис

OPTIC
31.01.2009, 16:15
Во Франции в четверг в рамках общенациональной забастовке в манифестациях протеста приняли участие более 2,5 млн человек. В Париже приняло участие не менее 300 тыс. человек. Представители профсоюзов признали, что манифестации в "черный четверг" стали самыми крупными за последние 20 лет. По мнению профсоюзов, это стало серьезным сигналом правительству от населения, которое недовольно рядом проводимых властями реформ в сфере экономики, социального обеспечения, образования и юстиции. В забастовках активно участвовали как работники государственных служб, компаний и предприятий, так и частных, включая банки. Прервали работу государственные радиостанции, изменения произошли в сетке вещания национальных телеканалов. Президент Франции Николя Саркози признал, что обеспокоенность населения в условиях мирового кризиса "является обоснованной". Он пообещал, что в феврале проведет встречу с представителями профсоюзов и предпринимателей, чтобы обсудить программу реформ. В столице манифестация завершилась столкновениями нескольких сотен радикалов с полицией. Пострадавших нет. Как сообщает CNN, никаких арестов тоже сделано не было!!! Возможно ли такое в России ???

EVERLAST
31.01.2009, 16:36
Эх Николя Николя:( Надо было в Москву господину Пронину позвонить. Как никак бывшие коллеги, даже должности совпадали. Он бы и в Париж ОМОНа бы прислал, всё ближе Владивостока. А ЗУБР дубиной по хребту и всего делов:)

aktoja
04.02.2009, 16:51
просто УЖАС, нас ждёт "Долларовый апокалипсис"!!!

"Вчера вечером я довольно долго просидел у телевизора, обложившись кучей газет, почитывая их во время рекламы и скучных передач под убаюкивающее бубнение наших аналитиков. Ближе к середине ночи я с удивлением обнаружил, что передаваемые новости стали какими-то странными.

Показывали крыльцо Белого дома, на котором выступал с пламенной речью, посвященной первым 100 дням своего президентства, Барак Обама.

«Не прошло и месяца с момента десятикратной девальвации американского доллара, как наша экономика стала вставать с колен, на которые ее поставил было европейский финансовый кризис. Американские товары стали настолько дешевыми, что теперь доступны даже для самого бедного китайского крестьянина. В связи с этим основной объем товаров в мире теперь, как и в старые добрые времена, будет производиться в Соединенных Штатах, а не где-нибудь в богатых странах Юго-Восточной Азии! Если целительная девальвация поможет нашей экономике недостаточно, предупреждаю - у нас в запасе еще осталась деноминация и переход на амеро!»

Толпа вокруг скандировала: «Обама и Клинтон наш народ к процветанию ведет!».

Я увидел, как, разрезая группки собравшихся слушателей, идут большегрузные машины, которые по банкам развозят новые партии долларовых купюр, а на транспарантах каждой машины в увеличенной форме изображены доллары с портретами Картера, Клинтона, Буша, Обамы, Фрэнка Синатры и Брюса Уиллиса.

Затем взгляд телекамер остановился на лужайке у главной квартиры ООН, где, вооружившись мегафонами, спорили о последних событиях безработные финансовые аналитики. Каждый приводил свои доводы и свой курс двух основных мировых валют - венесуэльского доллара и российского рубля. Часто слов им не хватало, знания английского тоже, но рядом были чубы оппонентов, а у лысых - уши и спор почти всегда доходил до логического конца.

Потом мой взгляд остановился у берегов Китая, где новые хунвейбины с молчаливого согласия властей стали собираться в небольшие группы по сто тысяч человек и забирать американские долги, захватив безоружными руками 3 американских крейсера, а остолбеневших моряков, так и не получивших членораздельных указаний, погрузили на баржи, и подогнав буксиры, отправили в сторону их могучей Родины.

В Токио японцы, облепив обменные пункты, меняли свои мелкие монетки на тысячедолларовые купюры-сувениры.

В Африке у американских посольств стали исчезать новые джипы.

В Индии аборигены прихватили 10 гражданских самолётов США.

На южном побережье Франции крестьяне прямо с протестных демонстраций ринулись захватывать яхты американских богачей, выбрасывая хозяев в теплое море вместе с челядью.

Выступавшие затем российские аналитики бурно комментировали поступающие со всего мира новости.

В частности, обсуждалась вероятность дальнейшей девальвации доллара и перехода США на расчеты скотом, зерном и мехами.

Обсуждая переход США на расчеты в амеро и возможный курс этой валюты относительно вконец девальвированных английского фунта стерлингов, японской йены и китайского юаня, все присутствующие сходились к одному - без крепкого как гранитная скала российского рубля мировым финансистам уже не прожить!

Также обсуждалась проблема американских гастербайтеров, в последнее время наводнивших не только Москву и Питер, но даже заброшенные поселки Дальнего Востока.

Эти подозрительные типы с дипломами MBA и прекрасным знанием английского языка первое время пытались было работать по своим прежним финансовым специальностям, но все их навыки работы в условиях падающей экономики и национальной валюты оказались совершенно невостребованы в устойчивой России. Поэтому те из них, кто хочет остаться в мегаполисах, проходят большой конкурс на престижные должности ночных сторожей и дворников, а остальные удалились в отдаленные села и поселки и занялись фермерством.

Обсуждалась тема высадки десанта команды немного постаревших мальчиков-экономистов 90-х, авторов блестящих реформ в России, в качестве помощи финансовой системе США.

Показали открывшиеся повсюду в России пункты скупки американских долларов на вес. Владельцы когда-то самой стабильной мировой валюты сдавали ее по постоянно падающей цене - сначала по 350 рублей за килограмм, а уже через месяц - всего по 80. Скупщики хвалили качество бумаги старых «дореформенных» долларов и рассказывали о своих планах выпускать на ее основе модные обои.

Далее шел репортаж с открытия очередного всемирного финансового форума, перенесенного пару лет назад из захиревшего Давоса в роскошный петергофский Петродворец под Санкт-Петербургом. Честь его открытия была предоставлена Биллу Гейтсу, когда-то - богатейшему человеку мира. В благодарность постаревший и обедневший оратор объявил о начале бесплатного распространения своей операционной системы «Окна-2010» в России.

Были и репортажи о скупке российскими бизнесменами за бесценок крупнейших американских предприятий - Боинга, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и оптом - ряда менее значимых.

Этому особенно обрадовались управляющие крупнейших американских банков, акции которых давно уже были поделены пополам между нашими Сбербанком и ВТБ!

Красивая молодая корреспондентка «Вестей» поведала о радостных фермерах Канзаса, объединяющихся в колхозы с целью повысить эффективность своей работы и облегчить закупку новейшей сельхозтехники производства мирового лидера - ростовского завода «Ростсельмаш».

Затем показали и самих седых американских фермеров, восторгавшихся новым джипом производства «Автоваза», который во всех тестах буквально разорвал своих американских и японских конкурентов.

Затем вдруг появился образ дедушки Лившица, которого припёрли к стенке на какой-то конференции за его крылатые слова: «Делиться надо!». А он, побагровев, с пеной у рта доказывал, что совершенно не предполагал, что Америка может вот так поделиться со всем миром сначала кризисом, а теперь ещё и девальвацией доллара.

Заключение.

Проснулся я среди ночи оттого, что мой непокормленный вечером кот начал громко возмущаться моей забывчивости. И обнаружил, что лежу на толстом ковре невдалике от шипящего отсутствием сигнала телевизора, положив голову на груду свежих газет.

Слава Богу, все видения оказались ложными, и меня как и прежде окружает такая приятная и стабильная российская действительность.

Но осадок от ночного сна все-же остался, что привело меня сначала в кассу банка за последними 2 тысячами долларами, а затем - в магазин за огромным ЖК-телевизором - сейчас самое время им запастись, раз, возможно, нам предстоят такие интересные и волнующие мировые события!"

EVERLAST
04.02.2009, 18:19
Вот только лучше доллары всё же не покупать.

Finist
17.02.2009, 17:54
Вот так в USA дома у должников забирают:

2008 - World Press Photo (http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=1412&Itemid=223&bandwidth=high)

Путник2
27.02.2009, 16:12
«Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что экономический кризис не достиг пика и вполне способен продлиться еще долго. «Мы вынуждены констатировать, что кризис не завершается и пика своего не достиг, а принимаемые меры наиболее развитыми странами видимых результатов не принесли. А это значит, что такое состояние может сохраняться достаточно долго», — сказал Путин на встрече с руководством партии «Единая Россия (http://www.smoney.ru/reference/company.shtml?18/1318)» в Ново-Огарево. «Слишком велики масштабы [кризиса]», — заметил премьер».

Думаю, что через полгода-год начнется осознание того, что развитые страны и привели весь мир к кризису. Есть такая притча о свиньях, которые бросились в море и утонули. Народ той страны горевал сильно о свиньях погибших и не захотел променять их за выздоровевшего своего соотечественника. Народ попросил, чтобы Бог покинул их страну и продолжил разводить свиней. Вот уже в «море» гибнут миллиарды долларов, гибнут банки, карьеры, а нам продолжают вдалбливать, что путь выращивания свиней – это единственный путь, только вот корм поросятам поменять надо. Может все-таки голову наверх поднять пора?

ichthys
27.02.2009, 20:09
Путник2. Предлагаешь митинг или революцию? :)

Путник2
27.02.2009, 20:55
Предлагаю постепенное но неуклонное воцерковление народных масс, превращающее массы народные в народ единый.

Ворон
27.02.2009, 21:20
Вариант. Хорошо, что не единственный.

Б@лт
28.02.2009, 00:05
Предлагаю постепенное но неуклонное воцерковление народных масс

В другой теме ответ не получил. Попробую задать вопрос здесь, немножко в другой форме. - Восцерквл,нные народные массы смогут жить хорошо и счастливо при любом политическом строе? )))
Написано с мобильного устройства.

Путник2
28.02.2009, 07:59
Восцерквл,нные народные массы смогут жить хорошо и счастливо при любом политическом строе?

Воцерковленные массы, превратившись в единый народ, изберут себе тот политический строй, который сочтут нужным для справедливой жизни на земле. Воцерковленный народ не может быть счастлив, но может быть приветлив и радостен.

Sergio
28.02.2009, 13:11
А потом (как и всегда, во все времена) найдется пастух пастырь, который поведет это серое и невзрачное стадо количество воцерквленного народа в своих целях и интересах. Скорее всего, повторит путь леммингов, или тех свиней, о которых чуть выше написано.
Человек разумен, когда он один. Стадо Толпа - тупое и безмозглое ничто. Тем более, толпа со средневекой и еще глубже ересью в голове.
Такие советы про восцерквление - лучший путь в бездну. И что такие советы, чистейший флуд, вообще делают в теме про экономику?
В-общем...
http://lurkmore.ru/images/thumb/9/96/Wall.png/180px-Wall.png

Путник2
28.02.2009, 14:59
Может пора уже начать понимать, что экономика – это продолжение политики, а политика – надстройка над нравственностью народа. И человек один жить не может. Слово «воцерковление», конечно не привычное пока слово, но его нужно запомнить. Про советы всех экономистов вместе взятых можно сказать одно – ждите у моря погоды. Кризис этот страшен и вместе с тем и показательно хорош, что это кризис социальный. Это кризис мечты, что из воздуха вранья можно делать бабки. Эту идеологию можно назвать ересью, то есть искажением здравого смысла. Мы здесь пока не будем говорить о пастыре, который поведет народ. А свиньи те погибли от того, что в них вошли бесы от выздоровевшего (можно сказать начавшего воцерковляться) человека. От этих бесов человек даже не мог мыслить-то и жить спокойно – все на людей бросался. А люди те жили в стране Гадаринской:

«И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня».

А как бесов выгнал Иисус, человек и успокоился. Вот такой сюжет про свиней, который русскими классиками неоднократно пересказывался русскому народу. Вот народ и толпой и не был, а был весь разумен. И кто из сегодняшних экономистов сможет изгнать бесов, ими же накаченными в призрачные экономики алчной наживы? Никто. Поэтому кризис давно уже мало-мальски думающими людьми переведен из экономического в духовный. И только «средневековые» шоры закрывают глаза у людей, которые никак не хотят проснуться и понять, что это очень надолго. И головой об стенку не надо – она еще пригодится. "Человек разумен когда он один" только тогда, когда он с Богом, а не с бесами. По-моему, убедительный пример на все века.

Ворон
28.02.2009, 17:03
Этот кризис не пережить в одиночку. Что-то не припомню я случая разумности одинокого человека... Не напомните?

Sergio
28.02.2009, 17:31
Ворон
Очень уж категоричное заявление. И, как мне кажется, очень далекое от истины.

Путник2
Я не знаю, что можно ответить на это. Извините. Но все же фанатизм, тем более религиозный - опаснейшая вещь.

Dieз
28.02.2009, 19:38
Воцерковленные массы, превратившись в единый народ, изберут себе тот политический строй, который сочтут нужным для справедливой жизни на земле.
Это правда. До 1861 года так оно и было. Народ выбирать замучился.

Воцерковленный народ не может быть счастлив, но может быть приветлив и радостен.

Ага. "Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!"



Мы здесь пока не будем говорить о пастыре, который поведет народ.
Похоже, что это довольно прозрачный намёк. Минэкономики возглавляют не те люди. Вот поставить туда попа, он нас и выведет в светлое завтра.

ichthys
28.02.2009, 20:07
Путник2
Я не знаю, что можно ответить на это. Извините. Но все же фанатизм, тем более религиозный - опаснейшая вещь.

Зачем же так ? Sergio - Пунтика2 надо уважать.

LordDiablo
28.02.2009, 20:12
Решил почитать, о чём же политический раздел... Не удивлён:) Тема та же, что и в нанотехнологиях :) Нужно верить, и зелёные летающие собаки всех спасут :)

P.S. Не помню ни одного удачного примера "воцерквлённого" общества. Только вспоминаются майя из Apocalipto...

Объединить можно только под мечом в твёрдой руке. Только вот мечи все не наши...

Ворон
28.02.2009, 20:36
Ворон
Очень уж категоричное заявление. И, как мне кажется, очень далекое от истины.

И точка? Да... моё заявление с просьбой привести примеры и в "подметки" Вашему заявлению не годится. Вот так - раз и... "очень далекое от истины". И точка.

Есть варианты выхода из кризиса в одиночку? (самоубиение не предлагать)

Dieз
28.02.2009, 20:40
Э-э, а переезд в лес (на необитаемый остров) и жить как Робинзон на натуральном хозяйстве принимается:) ?

LordDiablo
28.02.2009, 20:41
Более-менее материал:


Все вроде бы верно, за исключением того, что процесс деполяризации рынков и так уже идет полным ходом, выравнивание платежеспособности в целом по планете продолжается, несмотря на кризис, а кризис представляет собой очередной крупный скачок в этом выравнивании. Естественно, что рассчитанные на поляризованный глобальный рынок 1944 года финансовые институты перед лицом стремительной деполяризации начинают буксовать. В ближайшее время человечеству, в лице стратегически важнейших для мировой экономики стран предстоит ускоренными темпами выполнить деполяризацию производства и потребления в своих экономиках, ибо оснований для общемировой поляризации больше практически не существует, а введение искусственных барьеров при текущем уровне глобализации ведет к еще большим разрушениям.

1) США — в условиях ускоренной деполяризации, действительно, получают стимул к производству и удар по потреблению извне. Как же мировой технологический лидер решит эту задачу, когда имеющаяся РАБочая сила имеет совсем другую специализацию? Ответ очевиден: ускоренная автоматизация и роботизация производства! Детройтские рабочие вместо автомобилей начинают собирать роботов, роботы — других роботов, которые потом используются для переобучения детройтских рабочих и так далее. Кроме того, так как дешевеющий доллар = дорожающая нефть, запускаются различные проекты в альтернативной энергетике и перестройке инфраструктуры (то, что и предложил Обама).

2) Китай — с одной стороны, начинает терять американский рынок, но с другой, получает стимул к развитию внутреннего потребления (и со стороны других стран среднего уровня, которые раньше не могли предложить такое количество долларов, как американцы). Потребление развивается несколько медленнее, чем производство, поэтому Китаю при прочих равных грозил бы мегакризис, но у него есть правительство с мегапроектами, а в инновациях эта страна уже начинает теснить Америку с Японией.

3) Промышленные страны среднего уровня — вот здесь проблемы. Им нужно быстро переориентировать узкоспециализированные экономики на что-то более востребованное, но у них нет ни лидерской позиции, ни государственных лидеров, чтобы провести этот процесс быстро и без особых потерь, поэтому в ближайшие годы эти страны будет колбасить как на качелях. В среднесрочной перспективе появятся уже новые лидеры, но в какую сторону они эти страны уведут - хз.

4) Сырьевые придатки типа России, арабских стран — идут средним путем между (2) и (3). Возможны варианты от ускоренной модернизации до временных одиозных диктатур.

Все это можно объединить одним словом — нестабильность. Кредитные рынки ее не любят и поэтому не спешат кредитовать всех подряд. А преодолеть эту нестабильность можно одним путем — координацией действий. Именно поэтому не зря американцы с китайцами пытаются наладить какое-то совместное сотрудничество. По-другому нельзя, и те, и другие зависят друг от друга.

Не следует и думать, что когда США устранят брешь в производстве, а Китай в потреблении, эти экономики смогут закрыться друг от друга. При любом раскладе товары и услуги, которые будет производить одна страна, будут отличаться от товаров и услуг другой страны — специализация неизбежна. С одной стороны у нас босой с детства пекарь, а с другой сапожник-недоучка, и даже когда первый обуется, а второй повысит квалификацию, обойтись друг без друга они не смогут — о чем следует помнить всем критикам глобализации.

Ворон
28.02.2009, 20:45
Успокоительная пилюля? ;)

LordDiablo
28.02.2009, 21:02
Успокоительная пилюля?

Ну, а если что не так, есть металлическая дверь, тесак, Mossberg и запас патронов :)

Ворон
28.02.2009, 21:16
Поможет?

LordDiablo
28.02.2009, 21:24
Ну, как вариант. Если будет совсем *опа, то у большей части и этого не будет.

А если всё будет нормально - то, значит, пронесло :) Тарелочки постреляем. Но, готовь сани летом...

Sergio
28.02.2009, 22:28
Есть варианты выхода из кризиса в одиночку? (самоубиение не предлагать)
Если уж совсем далеко зайти, то в одиночку ни один человек на свете сделать вообще ничего не может. Сидит на стуле, сделанном десятками, сотнями других людей. Включает лампочку, электричество для которой создают и передают по сетям тысячи человек. Робинзоны всякие тоже использовали всякие предметы и инструменты, созданные другими людьми. И т.д.
Надеюсь, сей элементарный факт не стал бы Вашим ответным аргументом на мой ответ?
В-общем, пережить кризис можно одному. Все зависит только от конкретного человека.
Набитый годовым запасом овощей с собственного огорода и стратегическим запасом тушонки и круп подпол.
Землянка в лесу подальше от Москвы + ружьишко. Да хоть и в Сибири.
Миллиард новозеландских тугриков в заначке под подушкой тоже скрасят тоскливые кризисные будни.
И т.д.
Вариантов много, тысячи их.

Про вариант в круглых скобочках тоже забывать не стоит. Но он для самой беззубой, сопливой и нищей душонкой человеческой слякоти.

Ворон
28.02.2009, 22:45
А через год? Вернуться? Или так и остаться? А дети? А родители? Их куда? А любимую куда? По боку?
А тут в прошлом году писали, что в одиночку никак невозможно жить. Ну там "здоровью" плохо...

Oxygen
28.02.2009, 23:06
Политолог Михаил Леонтьев: «Доллару осталось гулять считанные месяцы»
Экономист, обозреватель Первого канала и главный редактор журнала «Профиль» рассказал «КП» о том, почему американская валюта растет, если центр кризиса - в США, когда и чем закончится мировая финансовая буря и как быть с ипотекой.
У Америки для себя нет доктора

- Михаил, почему экономический кризис оказался столь мощным?

- Нынешний кризис не просто циклический, который бывает, скажем, раз в сто лет, - это системный кризис мировых финансовых и политических институтов, то есть кризис мироустройства. Экономическая причина кризиса - это огромные долги главного экономического регулятора, системообразущей страны всей глобальной экономики мира - Америки. И огромной необеспеченной эмиссии доллара, главной национальной валюты мира. Но посмотрите на их антикризисные меры! Еще большее печатание денег и наращивание долгов. То есть лечат кризис, усугубляя его причины. Но нельзя лечить алкоголизм еще большими дозами спирта. Прецедентов излечения таким методом в природе нет.

- Но если американская экономика в столь мрачном тупике, как же ей удавалось десятилетия слыть самой мощной мировой державой, на которую все равнялись?

- Нынешний мировой кризис, стартовавший из Америки, - это кризис экономики паразитизма. Паразитизм не мог продолжаться бесконечно. После Второй мировой войны США, ставшие доминирующей страной благодаря своим реальным успехам в экономике, политике, добились для себя возможности жить за счет всего остального мира. Стать потребителем мира. Это устраивало и Китай, который на американские капиталы выстроил мощнейшую экономику. И Россию, которая благодаря американцам имела мощнейшую конъюнктуру на свои энерготовары. Теперь американской экономике паразитизма наступает конец. Если бы в мире были силы, заинтересованные в крахе системы, он бы наступил быстрее. То, что все «родственники» искренне не хотят смерти ракового больного, не гарантирует его выздоровления. А возможности длить агонию были колоссальные.

Важный индикатор того, что этот кризис системный, - неспособность системы адекватно реагировать на него, лечиться. Это очень похоже на то, что происходило в СССР. Не столь плачевным было состояние советской экономики с точки зрения качества рабочей силы, интеллектуальных и технологических ресурсов, сколь плачевным была неспособность советской системы реагировать на вызовы адекватно, реформироваться позитивно.

- И Барак Обама не вытянет Штаты из кризиса?

- Кто же ему даст? У Америки нет доктора: никто не может прописать ей лекарство и заставить применять. Все свои проблемы США создали себе сами. Америка и сегодня похожа на барана, который с разбегу бежит на скалу. И чем сильнее баран, тем мощнее удар. Америка по-прежнему печатает необеспеченные деньги. Это те же наши ГКО 98-го года и «МММ». Никакой разницы.

Вовремя выскочить из валютного пузыря

- Почему же доллар дорожает?

- Это и есть классическая картина спекулятивного пузыря. Вы помните, как нефть дорожала, - это тоже был нефтяной пузырь.

- Доллар рухнет?

- Через считанные месяцы - хватит пальцев одной руки, чтобы показать время надувания этого долларового пузыря. И я не знаю, что еще можно надуть после того, как лопнет долларовый пузырь. Больше ничего. Америка уникальна тем, что может кредитовать себя саму деньгами, которые сами себе рисует. Однако эта история не может длиться бесконечно. Америка сейчас пытается убежать от Великой депрессии 1929 года. Тогда был дефляционный шок, крах финансовой системы, резкая остановка производства, огромная безработица и потом длинная стагнация. Чтобы избежать этого кошмара, стали надувать экономику деньгами. А этот метод переводит процесс одномоментного падения в растянутую деградацию. Только еще более грубую. Если в 1929 году экономика США потерпела колоссальный урон, но сохранилась, сохранилась и система расчетов, то происходящее сейчас уничтожит систему расчетов. Произойдет крах всех денежных систем, встроенных в американскую. Если кто сумеет из нее выскочить и создать свою неэмиссионную, обеспеченную валюту - выиграет.
Но пока этого никто сделать не может.

Когда закончится кризис?

- Виден ли хоть за каким-то туманным горизонтом конец кризиса, главное - для России?

- Чтобы началось общее экономическое оздоровление, американская система должна рухнуть сама. Потому что противопоставить ей сейчас нечего - никакой другой глобальной экономки, кроме американской, в мире нет.

Мы не сумели и не успели создать работоспособный внутренний рынок. Наши финансовые власти, к сожалению, не умеют даже то, что могут американцы - поддерживать реальный сектор экономики вливанием денег. Банковскую систему поддержали, а реальный сектор не получается. Сейчас задача для власти - хотя бы сохранить работоспособную, устойчивую экономическую систему к тому моменту, когда будет понятно, что можно выходить из кризиса. Это тактика. Со стратегией непонятно. В оправдание нам можно сказать, что технологичной стратегии, новой модели нет ни у кого в мире. Кстати, мы с Михаилом Юрьевым такую модель в общих чертах расписали. Она опубликована в номере «Профиля» за 16 февраля 2009 года. Замечу только одно. Для того чтобы выбраться из американской эмиссионной прорвы, надо от нее отгородиться. Бессмысленно наливать воду в ванну, если вы не заткнули пробку. Это я намекаю на валютный контроль. Жесточайший!

Президент и премьер говорили, что мы отстали в формировании разных модных западных институтов, которые и стали причиной кризиса, и у нас есть время подумать, стоит ли развивать эти институты, а может, какие другие? Это верно, что мы отстали, но никаких других институтов, кроме этих «недоделанных», у нас нет. Вот.

- Может, с американским кризисом свою несостоятельность в целом показал и капитализм?

- Нет, капитализм сам по себе - очень рациональная модель развития. Потому он и победил социализм. Основные игроки на нормальном капиталистическом рынке - рационально мыслящие люди: банкиры, промышленники, продавцы рабочей силы. Рынок предполагает игру людей, рационально мыслящих. Но в процессе паразитарной эволюции американской финансовой системы произошло принципиальнейшее изменение - агенты рынка превратились в иррационально мыслящих паразитов. Игроки на современных спекулятивных рынках по своим моральным качествам, мотивациям и уровню экономического мышления ничем не отличаются от сомалийских пиратов. Только в костюмах от Бриони. Если послушать комментарии биржевых брокеров, то у тех, кто может перевести с птичьего на человечий, создается ощущение, что вы находитесь в Кащенко. Мотивы, которыми они руководствуются, иррациональны. Если у вас кол****ие цен на медь или олово 15 - 20% в день, то это не рынок, а казино. Вот лидеры «двадцатки» и выдвинули идею, озвученную Саркози, что надо какие-то регуляторы на
д рынком ввести. То есть значит, рынок не выполняет свою регулирующую функцию. Зачем такой рынок нужен? Если зарабатывать деньги из ничего - это такая общечеловеческая ценность, лучше это делать в казино, а не на фондовом рынке. Казино по крайней мере не обладает таким разрушительным воздействием на экономику, как фондовый рынок. Вообще бы по-хорошему миру бы вернуться к золотому стандарту. Американцы, кстати, выиграли бы больше всех. У них самые большие резервы - 8,5 тыс. тонн, у нас - 420 тонн. Вроде им выгодно. Но они на это не пойдут. Не потому, что технически невозможно или золота не хватит, а потому, что тогда нельзя будет печатать необеспеченную валюту, надо будет жить честно. А честно жить эта система не может. Это и есть системный кризис.

Кому раньше кранты - нам или банкам?

- Многие россияне взяли ипотечные кредиты в долларах. И хоть вы называете их пузырем, но пока этот пузырь по многим головам шарахнул тяжелее кирпича. Что делать?

- У меня тоже ипотечный кредит в долларах, и я не жалею. Недолго музыка играла... Ипотечные кредиты длинные, и нынешнее повышение доллара - вещь временная. Вот спрашивают: а сколько будет стоить нефть летом? В долларах? А если пирожок будет стоить мешок долларов?.. Если речь идет о разрушении действующей системы расчетов, мировой денежной системы, то какая разница, в чем считать? И еще важная вещь: непонятно ведь, кто в итоге будет живее - кредитор или должник. Есть серьезные основания полагать, что может так статься - кредиторы не смогут ничего востребовать, потому что не будут существовать как субъекты. Вопрос, как говорится, кто первый помрет. И совсем не факт, что мы.

- В чем сегодня хранить сбережения?

- Если у вас только тысяча долларов - расслабьтесь. Для тех, у кого больше, самый полезный совет дал Алексей Кудрин. Размещать поровну во всех валютах (это, кстати, единственный полезный совет от Кудрина). Если все рухнет, то, уж извините, эту болезнь мы не лечим. Все окажутся в равных условиях. Это похоже на то, как один изнасиловал - посадили всю деревню. Насильник тоже сел. Сидим все. Совокупно мотаем срок за одного преступника.

Б@лт
02.03.2009, 06:32
Интересно, чем американская экономика паразитизма отличается от экономик других стран. Почему Евро раст,т будто в Европе нет кризиса. Что говорит рулеточник Леоньтьев, имеющий постоянное место на 1 канале ТВ про "опущенный" рубль?
Написано с мобильного устройства.

EVERLAST
02.03.2009, 16:18
Вот "чудо" кремлёвской агитации. Лежало на стенде информации в универе.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090302/7xU116w07k.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090302/j7RnpISL4x.jpg

Sergio
02.03.2009, 17:58
А через год? Вернуться? Или так и остаться? А дети? А родители? Их куда? А любимую куда? По боку?
А тут в прошлом году писали, что в одиночку никак невозможно жить. Ну там "здоровью" плохо...
Речь, вроде, изначально про одиночку шла... но без разницы. Все то же самое, о чем писал выше, можно и через год (участок заново посадить). И в землянке остаться (живут же люди в лесах, тундре и т.д.). И родственников с собой можно взять, и любимую.
Если что, то, несмотря на мой возраст, не самую легкую жизнь и я застал. И жили одно время только с собственного огорода, когда родителям зарплату по полгода не платили. И ведь не так давно это было, и ничего, прорвались. И сейчас прорвемся.
Просто не совсем понимаю этой кругосветной паники и воплей из каждого динамика про этот долбанный кризис. Скоро уже будет "... утюг включать побоялся", как в бородатом анекдоте.
Все это естественно и уже проверено историей. Подъем - спад, подъем - спад. Ничего страшного, хоть несколько неприятных моментов и переживаний и обеспечено.

Б@лт
03.03.2009, 15:42
Конечно, не привыкать нам, прорв,мся. Может ближе к выборам кость кинут. А пока
Государственная Измена - Элитнейшие Части ВДВ и Спецназа ГРУ Будут Уничтожены - Разбираем Политику - Свобода слова! - я.ру (http://clubs.ya.ru/4611686018427388521/replies.xml?item_no=60120&ncrnd=3247)
Написано с мобильного устройства.

Dieз
04.03.2009, 11:52
По РЕН-тв в новостях показали министра Кудрина. Говорил, что Россия тоже несёт ответственность за кризис, мол деньгами не совсем правильно распоряжались. Ну, раз сам Кудрин озвучил, то наверное на самом деле дела обстоят гораздо хуже, чем мы надеялись.

fermata
04.03.2009, 14:44
Вот, что заявил помощник президента Аркадий Дворкович:
"В ближайшие 3-4 месяца в российской экономике не ожидается подъема, однако во втором полугодии 2009г. возможно «некоторое оживление» в ряде экономических секторов". Он согласился с экспертами, которые считают, что «мировая экономика вступила в фазу глобальной рецессии и ситуация на жилищном рынке остается еще более сложной». Позитивных данных в сфере жилищного рынка, по его словам, «пока не поступало ни из одной из стран», передает РБК.
Судя по тому,что "главный конвейер "АвтоВАЗа" остановлен в среду на неопределенный срок из-за проблем с поставками комплектующих предприятиями" и то,что "АвтоВАЗ" планирует уволить 3 тыс. 200 работников(Татьяна Голикова) в это трудно поверить.
У нас кризис только набирает обороты.

Б@лт
04.03.2009, 23:04
"Индекс Доу Джонса упал ниже 7000 - самый низкий уровень с 97 года": Dow Jones Industrial Average, DJI, DJIA - CNNMoney.com (http://money.cnn.com/data/markets/dow/?) - почему же рупь опускается ниже доллара? - Сам? Финансовый концерн AIG, только осенью выкупленный правительством США потерял ещ, 61,7 миллиарда долларов. Крашится банк HSBC reported a 70% dropin profits. Dow finishes below 7,000 for first time since '97 (http://news.yahoo.com/s/ap/20090302/ap_on_bi_st_ma_re/wall_street)
Спущена в сортир Армения http://news.mail.ru/politics/2406787
Кто систематически лишает ценности трудовой рубль несмотря на то что он насыщен нефтью и газом?
Кто, как само собой разумеющееся , прода,т нефть и газ не за рубли а за доллары? - США, ведь, не застуканы на продаже ценностей за иностранные бумажки?
Написано с мобильного устройства.

fermata
05.03.2009, 17:11
5.03.09.С завтрашнего дня будет остановлен конвейер "КамАЗа". Об этом сообщает агентство Интерфакс со ссылкой на руководство предприятия. Остановка конвейера связана с текущей ситуацией на рынке.

Timmi
06.03.2009, 15:40
А мы итак уже в ж...

sv_dr
09.03.2009, 13:30
Создание Международного Общественного Национально-Демократического Движения (http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=238)
Мировой кризис до предела обострил проблемы, многие из которых были в более спокойное время спрятаны вглубь. Одной из таких проблем является проблема этнополитическая. Известно, что этнополитические проблемы в периоды кризисов обостряются до предела и способствуют приходу к власти фашистских режимов. Для нормального вменяемого человека такое развитие событий неприемлемо. Чтобы выбить этнополитические козыри из рук фашистов необходимо найти способ соединить ценности демократии с национальными ценностями. И при этом избежать двух ловушек. Первая. Заболтать, замаскировать национальные проблемы. Оставить их в чисто декоративном виде. По сути отказаться от них. Пожертвовать ими.

Царап Цапыч
12.03.2009, 23:52
МВД подготовилось к разгону антикризисных митингов еще 12 лет назад

В последние два месяца в СМИ периодически появляется информация о том, что МВД проводит “кризисную милитаризацию” ведомства. К примеру, сообщалось, что в Нижнем Новгороде ОМОН в ходе учений противостоял неким партийным радикалам. Проходила новость о “массовой закупке водометов” для МВД и секретном приказе №800, в соответствии с которым милиционеры якобы получили право стрелять на поражение в митингующих граждан.

В распоряжение “МК” попала методичка МВД, которой пользуются в ведомстве для проведения учений и тренировок.

В документе МВД одна из легенд учений звучит следующим образом: “Обстановка на территории Н-ской области сложная. Она характеризуется наличием ряда дестабилизирующих факторов: снижением жизненного уровня населения, вызванного сокращением объемов производства и увеличивающимся количеством безработных, ростом цен на потребительском рынке и инфляционными процессами, задержками в выплате заработной платы, пенсий и пособий, просчетами в экономических реформах, повышением активности политических партий и общественных объединений, в том числе с националистической, а зачастую и экстремистской направленностью…”. То есть налицо нынешняя ситуация.

А теперь — внимание. Эти методические рекомендации, используемые и по сей день, были изданы в… 1996 году.

Теперь понятно, почему нижегородский ОМОН проводил учения по легенде, которую, похоже, в погоне за горячими новостями и окрестили “антикризисной”. Та же история и с закупкой водометов. Еще год назад первый заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский рассказывал в интервью “МК” об этих планах. Сенсацией это стало только сейчас — на потребу дня. Приказ №800, которого никто в глаза не видел, вообще вряд ли существует. Но любопытно другое — слухи об этом документе некоторое время назад стали на пару дней главной новостью. А ведь правозащитники говорят о нем года три-четыре минимум.

Kovshuny
13.03.2009, 12:10
Прогноз развития мирового кризиса от Авантюриста



весна 2007 - начало 2008 Спекулятивный кризис Первая фаза падения финансового рынка и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация доллара.

начало 2008 - середина 2008 Экономический спад. Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение долларов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация доллара.

середина 2008 - конец 2008 Потребительский кризис. Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, ускорение ревальвации доллара.

начало 2009 - середина 2009 Кризис производства. Инвестиционный кризис, промышленный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков. Ускорение ревальвации доллара.

середина 2009 - начало 2010 Бюджетный кризис. Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое снижение сбора налогов за счет стремительного роста государственных расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса доллара.

второй квартал 2010 - начало 2011 Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта. Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, снижение стоимости персонала, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация доллара.

середина 2011 - 2013-14 Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков, разрушение международных экономических связей, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.


Альтернативный прогноз развития кризиса в России

2008-2009 дефолт госкорпораций и банковский кризис (кризис ликвидности) в России

2010-2020 мировой экономический кризис, плавно перетекающий в энергетический кризис

Читать всем: Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания. (http://www.2bz.ru/argentina.htm)

2010-2015 возможна ядерная угроза

Ядерный удар и вторжение войск НАТО на территорию РФ в момент наименьшей ядерной мощи России: концепция угрозы (http://www.2bz.ru/atom.htm),

с 2015 и далее - последствия глобального потепления

Царап Цапыч
17.03.2009, 15:21
Терпение россиян может лопнуть уже через несколько месяцев


Кризис продолжает набирать обороты, а вместе с ним — и протестная активность россиян. “МК” попытался выяснить, в каких регионах страны сложилась наиболее острая ситуация. Зоной наибольшего риска наши эксперты назвали Зауралье, а также области, где экономика зависит от городов-заводов, и национальные республики — в первую очередь Северного Кавказа…

Последние годы граждане РФ не слишком охотно выражали свою политическую волю. Но вот сначала во Владивостоке случилось натуральное восстание автомобилистов. Затем пенсионеры в знак протеста против монетизации льготного проезда на уши был поднят весь Екатеринбург. А буквально в воскресенье по стране прокатилась еще одна волна митингов и шествий, организованных коммунистами. Различные соцопросы уже фиксируют рост интереса к политике и рост протестных настроений у россиян.

Приморье: “Наш символ — не баран”

Наиболее мощные протесты произойдут на востоке страны, за Уралом. Совсем недавно Приморье и прилегающие регионы активным образом отстаивали свое право на покупку и продажу японских “праворулек”. Положительного исхода они, правда, не имели: на побережье Тихого океана Кремль прислал подмосковный ОМОН, который профессионально утрамбовал митингующих. Однако покой на Дальнем Востоке только снится.

— Интересно, что на Дальнем Востоке проблема иномарок поднимается уже не в первый раз, — сказал “МК” вице-президент Центра политических технологий Георгий Чижов. — Москва неоднократно предпринимала попытки запретить “праворульки” еще в 90-е годы. Но тогда автомобилистам удавалось их отстаивать. Хватало 3—4 дней непрерывных протестов, как власть шла на попятную. Теперь же вертикаль власти посылает навстречу гражданам только дубинки омоновцев.

Мало кто знает, что повышением таможенных пошлин непопулярные в Приморье решения российского правительства не ограничиваются. В конце 2008 года Белый дом принял судьбоносное постановление о повышении экспортных цен на лес. С 1 января 2009 года пошлины на вывоз необработанного твердолиственного леса повысились до 80% цены.

Это решение должно было стимулировать деревообработку в России. Однако в связи с финансовым кризисом отечественный бизнес не спешит организовывать ее на местах. Получилось, что огромное число лесорубов остались без работы.

До сих пор популярный в регионе “челночный” бизнес также терпит лишения. Фактически под запретом оказались так называемые “помогайки” — эконом-туры в Китай. Грузы конфискуются, на “челноков” и их помощников заводятся уголовные дела, вымогаются взятки.

Таким образом, под фактическим запретом оказалось большинство отраслей, за счет которых жил регион. “Прибавьте ко всему этому рост тарифов ЖКХ, цен на продукты и топливо и получите полную картину нашего радужного положения, — говорит хабаровчанин Андрей Дуденок. — Недовольство рано или поздно выльется на улицы. Я думаю, это произойдет через несколько месяцев. Уже сейчас из-за непопулярных решений правительства работы лишились десятки тысяч людей. Пока у них есть денежные запасы и надежды на возможное улучшение ситуации, но хватит их ненадолго”.

Комментарий эксперта

Александр КЫНЕВ, руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики:

— Я действительно считаю наиболее взрывоопасным регионом восток страны. Это объясняется более независимым мышлением населения, большей самостоятельностью во взглядах. Там всегда были сильны и сепаратистские взгляды, умы многих будоражит давно почившая в бозе Дальневосточная республика. Кроме того, очень высок градус неприятия нынешнего правительства страны. Сильно пострадал восток и из-за остановки многих крупных заводов. Почти полностью встали, например, металлургические предприятия Забайкалья. Известны катастрофические проблемы у металлургов и машиностроителей Сибири и Урала.

Моногорода ждет монобунт


Вторым центром грядущей социальной нестабильности специалисты называют города-заводы. Так называются населенные пункты, в которых значительная часть населения занята на одном производстве. Трудности на предприятии автоматически становятся катастрофой для всех горожан. Таких точек в стране несколько десятков. Среди самых крупных моногородов — Липецк (Новолипецкий металлургический комбинат), Норильск (Норникель), Череповец (Северсталь), Нижний Новгород (ГАЗ), Тольятти (ВАЗ), многие города Урала и Кузбасса. По оценкам экспертов, сейчас в моногородах проживает более 20% населения страны, на их долю приходится более 40% ВВП России.

В городах-заводах кризис бьет по трем важнейшим направлениям. Во-первых, экономические трудности напрямую вынуждают работодателей сокращать штат, урезать рабочую неделю (многие перешли на трехдневку или четырехдневку), отправлять людей в отпуска. Во-вторых, сокращаются доходы муниципального бюджета — в него поступает меньше налогов. В-третьих, сокращаются расходы предприятия на социальную сферу города.

— Я достаточно хорошо знаю ситуацию на ГАЗе, — говорит известный нижегородский писатель и политолог Захар Прилепин. — На сегодняшний день мощности завода загружены не больше чем на 25%. Работы нет, хотя официально никого не увольняют. Владелец ГАЗа Олег Дерипаска в долгах как в шелках. Градус ожесточенности уже сейчас очень высокий. Достаточно одной искры от политически активных граждан-оппозиционеров, и полыхнет…

— Серьезных сокращений у нас нет. Работодатель действует по-другому — все предприятия переведены на трехдневную рабочую неделю, — говорит руководитель независимого профсоюза шахтеров Североуральска Свердловской области Валерий Золотарев. — В результате горнякам нечем платить по кредитам. Сейчас мы ведем активную переписку с екатеринбургскими и федеральными чиновниками, добиваемся уменьшения налога на добычу полезных ископаемых или снижения энерготарифов, которые взлетели в этом году на заоблачные 33%.

Конфиденциальные источники сообщили “МК”, что в ряде регионов на Урале и в Центральной России буквально на днях были проведены специальные совещания. На них присутствовали директора предприятий, попавших в бедственное положение, руководители местных силовых ведомств, а также представители региональной власти. На совещаниях сообщалось, что уже в марте—апреле произойдут выступления оголодавших людей. Назывались конкретные “точки взрыва”. Интересно, что была выработана программа по подавлению выступлений, но не по восстановлению нормальной работы градообразующих производств.

Комментарий эксперта

Дмитрий ОРЕШКИН, политолог, руководитель группы “Меркатор”:

— Сказать, где рванет в первую очередь, очень сложно. Но где-то точно рванет. Недовольство будет накапливаться все больше и больше. И в этих условиях важны два момента: найдется ли среди рабочих настоящий “буйный”, который поведет их за собой, а также то, насколько будет адекватна местная власть. Взрыв случится, если чиновники не будут идти с людьми на контакт, а среди рабочих заведется активист-экстремист, который “поднесет спичку”. Когда предприятие встанет, тогда и случится бунт. Он сможет перекинуться на другие города-заводы, и мы получим полный паралич страны.

В столицах все спокойно

Третьим регионом, где в самое ближайшее время возможны массовые беспорядки, являются национальные республики. В первую очередь речь идет о Северном Кавказе. Особенностью этой части страны станет то, что протесты будут носить криминальный оттенок. Там нет даже видимости публичной политики, поэтому протест будет реализовываться взрывообразно — через погромы, убийства, грабежи, бандитизм.

Комментарий эксперта

Александр КЫНЕВ, руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики:

— Я думаю, что федеральный центр будет до последнего дотировать Чечню и другие республики Кавказа. Для Москвы это принципиальный вопрос. Это витрина достижений путинской эпохи. Мир и стабильность на Кавказе являются жизненно важными для Кремля. Однако если кризис все-таки зайдет слишком далеко, то гигантский денежный поток начнет мельчать. В результате бывшие боевики, которые надели сейчас строгие депутатские костюмы и милицейские мундиры, могут вспомнить прошлое и устроить России настоящую кровавую баню на юге страны.

* * *

Островком стабильности в бушующем море хаоса выглядит лишь Центральная Россия с прилегающими к ней Северо-Западом, Поволжьем и русским Югом. На Ставрополье, в Краснодарском крае и Ростовской области в ближайшее время начнутся активные сельскохозяйственные работы, и земледельцам будет просто не до митингов. К тому же Центральная Россия находится в хроническом кризисе. Как говорится, “кто лежит, тот упасть не может”. Так что здесь возможны только точечные возмущения людей. Перспективы столиц также видятся спокойными. Здесь много офисных работников, а также чиновников, которые всем довольны. В Москве и Питере достаточно возможностей для социального дрейфа, здесь легче переквалифицироваться и сменить сферу деятельности. Многочисленные гастарбайтеры в столицах также вряд ли окажутся способными к формулировке политических требований. Скорее всего, они более активно займутся криминалом. Так что армия “несогласных” скорее всего не пополнится здесь большим количеством новобранцев.

АНЕКДОТ ДНЯ

— Есть ли выход из экономического кризиса в России?
— Есть. Аэропорт “Шереметьево-2”.

камила
23.03.2009, 16:03
"Шереметьево-2" безденежных не ждёт,да и там мы не нужны-своих голодных ртов хватает!А Ж.будет всегда в приличном виде показана на телеэкране,о ней с придыханием будут говорить правители, то ,что мы увидим на самом деле-...о! лучше бы ...это не видеть!

ChooK
23.03.2009, 22:50
Что-то поддостало это слово. Констатация факта не есть решение проблемы а развитие истерии деморализует народ. Люди, вам в кайф что ли кричать что все плохо? или за это платят?
Написано с мобильного устройства.

Б@лт
23.03.2009, 22:52
Сталин великолепен - http://www.petrograd.biz/stalin/12-16.php - "...Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не навывоз капитала, а на систематический подъ,м материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм". (ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧ,Т ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 16 СЪЕЗДУ ВКП(б) 27 июня 1930г.).
Написано с мобильного устройства.

Ворон
24.03.2009, 05:55
Честно говоря, "поддостало" не само слово, а те меры, которые предпринимает правительство. Помощь АвтоВАЗу, средства банкам для производителей, компенсации пенсионерам, заверение о продолжении нацпроектов и неоткрытии новых, цифры изъятых и изымаемых денег из стабфонда...
Понятны две вещи: это делается, чтобы НЕКТО подзаработал на "этом слове", и чтобы народ не роптал.
Но разве ситуация на НАШЕМ рынке от этого меняется к лучшему?

snоpi
24.03.2009, 19:19
деньги дают самым бедным газовикам строителям и нефтянекам

KASKAD
25.03.2009, 23:59
А они их разумно вкладывают, вот как здесь например http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/03/23/10145
А ещё они же говорят что лозунг отнять и поделить придумали коммунисты. Так вот у кого коммунизм...

EVERLAST
29.03.2009, 14:44
Медведев: в перспективе возможно договориться о создании супервалюты
12:49 РИА «Новости»

МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. Мировая финансовая система должна быть основана на мультивалютной корзине, в перспективе можно договориться о создании всемирной резервной валюты, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью британской телекомпании Би-Би-Си.

«Совершенно очевидно, что нынешняя валютная система не справилась с вызовами. Это хорошо, что мы еще имели некий набор валют: доллар, евро, фунт стерлингов. Но по-хорошему на будущее эта система должна быть основана на мультивалютной корзине, она должна включать в себя и другие региональные резервные валюты. Если мы сможем договориться, то в будущем можно говорить и о создании некоей супервалюты», — сказал Медведев, отвечая на вопрос о перспективах замены доллара на всемирную резервную валюту.

По его словам, финансовый кризис носит глобальный характер, затрагивает почти все экономики мира, и лидеры G20 должны найти адекватные ответы.

«Они обязаны прийти к этому согласию, потому что от нашего согласия, от нашей решимости провести довольно кардинальные решения по изменению мировой финансовой архитектуры зависит будущее наших стран, наших народов», — отметил президент России.
http://news.mail.ru/politics/2467408

Кто-нибудь читал, написанный Джоном Колеманом в "лохматых" годах "Комитет 300". Всё сбывается:)

Интересно, а кто будет печатать эту "супервалюту", точнее, кто будет иметь сеньерадж (или гешефт, кому, как удобнее)?

ТенуЧ
29.03.2009, 15:11
Вот образец логики!
1. Хорошо что сейчас много валют.
2. Надо создать одну валюту.

Для того чтоб было плохо?)))

ЗЫ. хотя, зачем логика человеку, которого поддерживает 109% населения))

EVERLAST
29.03.2009, 15:26
Для того чтоб было плохо?

Нет, для того, чтобы "некто" мог контролировать финансы всего мира, а следовательно и весь мир.

А плохо это или хорошо, это смотря с чьей стороны смотреть. Для России я считаю, что это плохо.

Кстати китайцы опередили медведа с этим предоложением:


Китай предложил заменить доллар новой валютой

Монетарные власти Китая предложили свой план реформирования мировой финансовой системы, который предполагает создание международной резервной валюты. Об этом говорится в материалах опубликованных на сайте Центробанка страны.

В программе реформирования глобальной финансовой системы, подписанной главой ЦБ Чжоу Сяочуанем (Zhou Xiaochuan), ничего не говорится про доллар, однако несколько раз критикуется современная система, в которой американская валюта доминирует на рынке, обращает внимание газета The Financial Times.

По данным Центробанка Китая, международной резервной валютой могли бы стать специальные права заимствования (SDR) – искусственное платежное средство МВФ, привязанное к корзине валют и введенное в 1969 году.

Сейчас SDR используются в мировой экономике не слишком активно и привязаны к четырем валютам: доллару, евро, британскому фунту и японской иене. Китай предлагает расширить базу валют, к которым привязана стоимость SDR.

Тезис о введении новой мировой валюты активно обсуждается уже несколько месяцев. Сторонниками этой идеи уже показали себя президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, а также российские чиновники. В середине марта Кремль опубликовал свои тезисы к апрельскому заседанию "Большой двадцатки" (G20). В них говорится, что в мире необходимо либо создать несколько региональных финансовых центров, либо создать наднациональную резервную валюту.

Сейчас многие развивающиеся страны, обладающие значительными валютными резервами (в том числе Россия и Китай) хранят сбережения в долларовых ценных бумагах. Снижение курса американской валюты приводит к тому, что уменьшаются и резервы.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/03/24/currency/)

Б@лт
30.03.2009, 09:19
Министр финансов США Тимоти Гейтнер - http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_F._Geithner США пойдут на вс,, чтобы поддержать мировую деноминацию доллара - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/25/AR2009032503476.html
- 3я мировая неизбежна?
Написано с мобильного устройства.

Царап Цапыч
07.04.2009, 17:03
Названа страна, которая выйдет из кризиса первой
17:33 «Правда.Ру»

Согласно прогнозу экспертов Всемирного банка (ВБ), Китай одним из первых преодолеет финансовый кризис. Экономическое снижение в Поднебесной достигнет пика в середине 2009 года, а затем начнется быстрое восстановление, которое в следующем году усилится.

По мнению аналитиков, именно экономика Китая окажет позитивное влияние на экономику всего азиатского региона. Китайская экономика одной из первых может выйти из кризиса благодаря плану спасения, принятому китайским правительством.

Официальные прогнозы Китая на этот год выглядят впечатляющими по сравнению со многим другими странами, переживающими финансовый кризис. Ожидается, что в 2009 году ВВП Китая вырастет на 6,5 процента. Но тревожные сигналы о китайской экономике продолжают поступать: по некоторым данным, безработица в стране продолжает расти, а большие складские запасы и избыток мощностей надолго станут головной болью для властей страны.

Поэтому антикризисный план китайских властей, хотя, безусловно, является позитивным шагом в нужном направлении, не достаточен для компенсации внешнеэкономических проблем, в связи с чем мы пока не ждем быстрого восстановления экономики Китая – сначала должен оживиться спрос в развитых странах, — объясняет эксперт.

Б@лт
07.04.2009, 21:07
Обратите внимание на характерный признак "дезы" - "эксперт" не назван. Деш,вый при,м, расчитанный на простаков, дескать, магического слова "эксперт", "высокопоставленный чиновник" сказал, значит "железно", фамилии и фотографии не требуются.
Написано с мобильного устройства.

Царап Цапыч
14.04.2009, 17:34
По заявлению г-на Кудрина:

«У России еще 50 лет не будет благоприятных экономических условий»Во вторник Минфин провел расширенное заседание коллегии по итогам 2008 года. Вице-премьер Алексей Кудрин целый час читал доклад, суть которого сводилась к следующему: так хорошо, как раньше, не будет еще полвека, поэтому самое время затягивать пояса потуже.

- В ближайшие 10 - 20 и даже 50 лет мы не будем иметь таких благоприятных условий, которые были в период с 2000 по 2004 год, - сказал министр.

Отчего же Алексей Леонидович хоронит золотой век дорогой нефти, едва только начавшийся в 2000 году?

- Спад экономики США будет продолжаться не менее 16 - 18 месяцев, - объясняет Кудрин, - это значит, что выход из кризиса, возможно, продлится несколько лет и высокого спроса не будет.

Кудрин вообще мрачно смотрит на вещи: предлагает готовиться к сокращению расходов бюджета 2010 года на 1,3 триллиона рублей, к тому, что деньги придется занимать за границей. Посетовал министр финансов и на ошибки прошлых лет. Но не на то, что с нефтяной иглы мы так и не слезли за тучные годы, а на то, что слишком много денег тратили в последние 2 года из бюджета - надо было больше копить в Стабфонде...

Присутствовавший на коллегии помощник президента Аркадий Дворкович не удержался:

- Министров финансов не любят во всех странах, а особенно у нас.

В этом Дворкович точно прав: кто будет любить министра, который раз за разом, делая негативные прогнозы, обваливает рынки. Да и прогнозировать плохую экономическую ситуацию на 50 лет вперед - не слишком ли далеко заглянул Алексей Леонидович? Экономисты ведь и на 3 года теперь боятся загадывать...

С другой стороны, задача Кудрина - охранять бюджет от посягательств транжиров, и в чем-то его можно понять. В конце концов кто-то должен взять на себя роль «плохого полицейского»!

В этом случае в роли «хорошего полицейского» выступает Эльвира Набиуллина. Она излучала оптимизм:

- Внешний спрос на наши товары уже снизился до максимума, так что нет оснований ждать дальнейшего падения экономики!

А возможности для того, чтобы поддержать спрос внутренний, у нас есть. Главное, по словам министра, восстановилось кредитование экономики по приемлемым процентным ставкам, и государство сейчас активно работает над этой темой с банками.

Оживление на заседании коллегии вызвало появление в зале заседаний замминистра финансов Сергея Сторчака. Чиновник в настоящее время находится под следствием по делу о попытке хищения средств из госбюджета.

- Я по-прежнему в отпуске, - отмахнулся Сторчак от общения с журналистами.

Его внешность несколько изменилась по сравнению с тем, каким замминистра вышел из СИЗО: харизматичная огненно-рыжая борода снова аккуратно подстрижена. Говорят, даже находясь в отпуске, Сторчак время от времени заходит в Минфин, чтобы быть в курсе всех дел.

Б@лт
15.04.2009, 18:31
Руководитель Сбербанка Герман Греф считает, что полномасштабный банковский кризис в России ищ, только предстоит:
Греф предсказывает полномасштабный банковский кризис - Финансы : Бизнес / infox.ru (http://www.infox.ru/business/finances/2009/04/08/Gryef_pryedskazyyvay.phtml)
Написано с мобильного устройства.

viknik
24.05.2009, 17:57
Количество безработных в апреле 2009 года достигло отметки в 7,7 миллиона человек по методике Международной организации труда (МОТ), а уровень безработицы достиг отметки в 10,2 процента. Об этом сообщил Росстат.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/05/22/unemployment/)

Б@лт
27.06.2009, 20:55
Русские приговорены к устранению:


Пожалуй, нет сегодня человека, которого не затронул (свалившийся, как нас убеждают, неожиданно) «мировой финансовый кризис» в виде роста цен, снижения зарплаты, утери сбережений, массовой безработицы… И прогнозы по его продолжительности самые неутешительные: год, два, пять лет… К подготовке рекомендаций его преодоления сегодня привлекаются современные «классики», самые опытные руководители, ученые и специалисты. Проведена такая работа и в С.-Петербурге.
В обществе «Знание» состоялось очередное заседание Интеллект-клуба С.-Петербурга, на котором с концептуальным докладом «Современный глобальный экономический кризис…» выступил приглашенный из Москвы член-корр. РАН, 1-й заместитель директора Института экономики РАН, профессор Д.Е. Сорокин. С содокладом о «Правовом обеспечении антикризисных мер…» выступил депутат Госдумы В.И. Захарьящев, который затронул актуальный и волнующий всех вопрос, сколько денег министр финансов А. Кудрин перевел в США и почему они не использованы для нужд РФ. С докладами о кризисе и мерах его преодоления выступили и наши санкт-петербургские «классики»: профессора В.Н.Волович, А.И.Субетто, В.Т.Рязанов...
Мы (Аналитический аграрный центр) сделали краткое сообщение, что по результатам исследования наших экспертов в настоящее время в России не кризис, он завершился 20 лет назад, а меры (финансовые операции…), необходимые для реализации очередных положений программ «переходного периода». И предоставили Интеллект-клубу научный доклад «Современное прочтение программы «100 дней» Ф.Д. Рузвельта вывода США из Великой депрессии, для России». Вопрос о том, что у нас сегодня – кризис или очередные меры исполнения программ – это для РФ ключевой вопрос, так как для улучшения ситуации требует разных, даже противоположных мер.
Если сегодня реализуются в рамках глобализации мировой экономики очередные положения программ «переходного периода» по преобразованию нашей страны из «Великой мировой державы» в «Великую сырьевую империю» (как убеждает В.В. Путин) и эти программы привели к катастрофическим для населения последствиям, то нужно прекращать действия этих программ и возмещать нанесенный ущерб.
Если сегодня кризис, в чем убедили всех наши и приезжие «классики» и предложили эффективные антикризисные меры (которые нужно было принимать 20 лет назад), то реализация предлагаемых ими мер, неадекватных реальным сегодняшним вызовам, не приведет к успеху. По сути, это дезинформация и соответственно дезориентация населения, общественности, направление их по ложному пути, который уже привел к катастрофическим последствиям.
Итак, первый вопрос, на который мы обязаны дать четкий ответ, чтобы отсечь неадекватные предложения:
1. Сегодня в РФ кризис или что-то другое? Кризис (греч. krisis — поворотный пункт) – это точка изменения закономерности роста на закономерность спада. Экономический кризис – это начало резкого ухудшения экономического состояния страны, ведущее к спаду производства, банкротству предприятий, росту безработицы и в итоге — к снижению жизненного уровня населения. Эксперты Аналитического центра, на основе официальной статистики, идентифицировали точку кризиса – это 1990 г., рис. 2. И нужно было установить, какие программы были задействованы для этого. Но это не сделано до сих пор. Официальная статистика подтверждает, что потери России за прошедшие после кризиса 20 лет огромны: территориальные – от России осталась половина, РФ; экономические – половина ВВП; людские – свыше 10 млн чел. в РФ, 5 млн чел на Украине… Но это уже не кризис, а его последующие результаты, которые определяются другим термином. Возникает 2-й вопрос:
2. Как оценивается современная ситуация в России? С позиции фундаментальной экономической теории, делового экономического цикла (английская Высшая школа экономики), Россия программами «переходного периода» за 20 лет из точки кризиса «перемещена по синусоиде» в нижнюю ее часть – это глубокая депрессия, переходящая в разруху.
3. Кто разработчик программ «переходного периода»? Из официальных документов следует, что по решению «семерки» (Хьюстон, 90) Россия «переходит к рынку». Правительство РФ подписало с МВФ в 1992 г. «Письмо о намерениях», взяв обязательства исполнять программы «переходного периода», законы, кодексы, конституцию, разработанные только экспертами фонда. А МВФ – обеспечить «переход к рынку». Де-юре за результаты перехода РФ к «рынку» (кризис, депрессию, потери) отвечает МВФ, представляющий интересы США, «семерки». Это документально подтвержденный исторический факт. Этот факт многое объясняет.
Например, почему А.Кудрин отправляет бюджетные деньги в США, ЕС, а не инвестирует их в отечественную экономику. Хранит там золотовалютные резервы, Стабфонд РФ. «Странное» поведение А.Кудрина становится понятным и логичным, если постоянно помнить о факте ввода внешнего управления экономикой страны. По международному договору за состояние экономики в РФ, международные отношения, когда и какие положения программ исполнять, какие установить параметры бюджета, куда и сколько направить денег, как их использовать – все это определяет МВФ. А президент, правительство, ФС РФ – только исполнители. Если А. Кудрин не выполнит указание МВФ, это будет считаться нарушением международного договора с негативными для А. Кудрина последствиями. С учетом приведенного факта, деятельность таких одиозных субъектов рынка, как Чубайс, Греф, Зурабов, Сердюков, приобретает совсем другую, отнюдь не реформаторскую суть. И самое главное, этот факт подтверждает, что огромные потери – это не результат кризиса, а результат мер, предусмотренных решением «семерки» и «Письмом о намерениях» МВФ.
4. Какие программы разработаны США, ЕС и внедряются МВФ в России? Эксперты Аналитического центра идентифицировали и оценили эти программы:
1. «Экономика СССР. Выводы и рекомендации». Доклад четырех (МВФ, МБРР, ЕБРР, ОЭСР). Утвержден «семеркой» (Хьюстон, 90) как стратегия США, «семерки» по реформированию России в рамках глобализации мировой экономики.
2. «Переход к рынку» («Гарвардский проект», исп. директор Д. Сакс). Это исполнительская программа доклада четырех, решения «семерки».
3. «Приватизация земли и реорганизация сельхозпредприятий в России», нижегородская модель США.
4. «Стратегия реформ в продовольственном и аграрном секторе экономики бывшего СССР. Программа мероприятий на переходный период» и ряд других.
Соответственно идентифицированы исполнительские программы правительств Силаева, Гайдара, Черномырдина, Кириенко ит.д., которых отправляли в отставку за катастрофические результаты. Но их программы предусматривали неизменность «курса реформ», скрупулезное исполнение перечисленных программ США, ЕС.
5. Что предусмотрено программами США, ЕС, исполняемыми правительством РФ? Чтобы узнать это, каковы будут результаты, понять логику современных действий ветвей власти РФ, необходимо раскрыть эти программы и оценить их суть. В короткой статье ознакомить с оценкой невозможно. Рассмотрим (доклад четырех опубликован в «Вопросах экономики», 1991, № 3) только ключевые положения, которые привели к демографической катастрофе. Так, по стратегии США в ЖКХ России: «Введение жилищной системы, ориентированной на рынок, потребует реформ в четырех направлениях. …Во-вторых, …переход к квартирной плате, основанной полностью на экономических принципах, надо скоординировать с реформой зарплаты». В сельском хозяйстве, с. 58: «…Преобразование в сельскохозяйственном секторе должны прежде всего коснуться важнейших вопросов либерализации цен». Конечно, «Выводы и рекомендации» доклада четырех изложены очень туманно. Но если их положения сопоставить с Жилищным, Земельным кодексами МВФ и реальной статистикой, то можно понять, что программы носят истребительный характер и привели к большим людским потерям (см. диаграмму). Поэтому президиум Петровской академии наук и искусств оценил программы США, ЕС как программы геноцида.
Если бы наши «классики» за 20 лет после кризиса нашли время и выполнили анализ этих программ, то установили бы документально, что глубокая депрессия, переходящая в разруху, сформирована МВФ в России внедрением модели свободного рынка, который в 30-х годах привел все развитые страны мира к Великой депрессии. И поняли, для чего это сделано. Что нужно принимать не антикризисные меры, а меры Ф.Д.Рузвельта (переход на российскую социалистическую модель регулируемого рынка), которые вывели США из Великой депрессии.
6. На какие положения программ следует обратить первоочередное внимание сейчас? Для этого напомним о содержании основных положений программы «Стратегия реформ… Программа мероприятий на переходный период»:
– блок краткосрочных мер 1992–1993 гг. – это демонтаж регулируемого рынка, «шоковая терапия», ваучерная приватизация населением земли, ресурсов, имущества России;
– блок среднесрочных мер 1994–1998 гг. – формирование свободного рынка, денежная переприватизация транзитными собственниками (т.н. олигархами); от населения (ваучероносителей) земли, ресурсов, имущества России;
– блок долгосрочных мер 1999–2010 гг. – денежная переприватизация ТНК США, ЕС от олигархов земли, ресурсов, имущества России, освоение «восточных территорий». Т.е. предусмотрен многоэтапный и длительный (20 лет, что связано с криминальной его сущностью) процесс приватизации земли, ресурсов, имущества России. За 2009–2010 гг. предусмотрено его завершение. Чтобы была понятней глобальная суть решаемых задач, необходимо обратить внимание на следующие показатели мировой статистики (таблица 1).
Сегодня США, ЕС, 20% населения планеты, потребляют 80% мировых ресурсов, из них 65% изымают у стран 3-го мира, оставляя им, 77% населения планеты, только 15% ресурсов. Изымать у них уже нечего. Поэтому США, ЕС могут улучшить свое благополучие только за счет России – это четверть ресурсов планеты. Т.е. ставки исключительно высоки и стоящие задачи глобальны. Поэтому рассмотрим решаемые МВФ задачи детальнее.
7. Какие меры предусмотрены на 2009–2010 гг. по стратегии США?
1. Завершить денежную переприватизацию. Собственниками земли, ресурсов, имущества России в 2010 году должны стать ТНК США, ЕС. Это требует огромных денежных ресурсов. Поэтому предусмотрены меры: сделать это дешевле и даже – бесплатно.
2. Ускорить «зачистку» «восточных территорий» от «ненужного» производства и «лишнего» населения – потребителей ресурсов. Это масса пенсионеров, работников науки, образования, культуры, искусства… которые в «Великой сырьевой империи» не нужны – задействован экономический инструмент их ликвидации. Это также ненужные Западу наукоемкие отрасли промышленности, космос, ВС, ВПК, высокомеханизированное сельское хозяйство… – задействован экономический инструмент их обанкрочивания и расформирования.
3. ТНК США, ЕС должны в соответствии с «Энергетической хартией» организовать добычу и поставку ресурсов из России в США, ЕС – это четверть мировых ресурсов. Как сообщил В.В.Путин на встрече в «верхах» (Мюнхен, 2007), уже «…26% добычи нефти в России приходится на иностранный капитал». Каков результат для населения России?
Так, «Бритиш петролеум» (ВР-ТНК), приватизировав Север России за $6 млрд («ничтожная» сумма), теперь получила право добывать и продавать на мировых рынках по мировым ценам российские нефтепродукты, произведенные из отечественного сырья, на отечественных предприятиях, отечественными рабочими. Отечественные потребители тоже покупают у ВР-ТНК отечественные нефтепродукты, которые стоили дешевле газированной воды, но теперь по ценам уже выше, чем в США. Только за 1991–2001 гг. цены увеличились: у нефтяных компаний – в 33 737 раз, в электроэнергетике – в 23 867 раз, на промтовары – в 8976 раз, на продовольствие – в 7861 раз. А оплата труда населению возросла только в 3820 раз. Т.е. опережающим повышением цен на энергоносители и отставанием оплаты труда МВФ задействовал инструмент ценового грабежа населения, всех отраслей производства и сфер жизнеобеспечения, получения огромных прибылей ТНК США, ЕС. То же – в газовой отрасли России.
Задачи, решаемые МВФ в России в рамках глобализации мировой экономики, действительно глобальны. Конечно, утверждение наших «классиков» о кризисе в России и предлагаемые ими антикризисные меры – это «в огороде бузина, а в Киеве – дядька». Они не имеют никакого отношения к реальной ситуации. Необходимо понять логику мер МВФ, для чего проведены манипуляции с ценами на энергоносители: сначала стремительный рост, а потом еще более быстрый спад, куда ведет «валютный коридор», почему именно сегодня организован т.н. «мировой финансовый кризис». Поэтому покажем, что они дадут населению России.
8. Как МВФ удешевил приватизацию земли, ресурсов, имущества России?
– «валютным коридором» $ с 0,58 руб. в 1990 г. увеличил паритет к 1998 г. до 5 руб.,
– дефолтом 1998 г. $ с 5 руб. повысил до 30 руб. (для реализации блока долгосрочных мер на 1999–2010 гг.),– «кризисом» 2008 г. укрепил $, ? до 35–45 руб. (для бесплатного завершения приватизации).
Т.е. РФ стала «дешевле» для приватизаторов (США, ЕС) почти в 100 раз. ЦБР, ставший реально по введенному МВФ законодательству филиалом ФРС США, обеспечил долларизацию экономики РФ, «бегство капитала без пересечения границ». Так, «Бритиш петролеум» (ВР-ТНК) без «валютного коридора» МВФ пришлось бы платить за приватизацию не $6 млрд, а $600 млрд (без учета снижения за эти годы покупательной стоимости $, по курсу золота, почти в 4 раза).
9. Изящная финансовая операция по бесплатному завершению приватизации, на принципах «…что у русских называется самоокупаемостью (Б.Клинтон)», заключается в следующем:
1. Резко повышены цены на нефтепродукты, и «шальные» деньги инвестированы: олигархами – в недвижимость за рубежом; правительством РФ – в экономику США, ЕС (в «хранящиеся» у них золотовалютные резервы, Стабфонд); корпоративный долг РФ за «дешевые» кредиты увеличен почти на $0,5 трлн. Т.е. МВФ заманил РФ в финансовую «мышеловку» за «бесплатным сыром».
2. Резко снижены цены на нефтепродукты, и «мышеловка» захлопнулась: олигархи вынуждены погашать «дешевые» кредиты акциями ресурсных отраслей; правительство РФ – корпоративный долг из ЗВР, Стабфонда (облигациями, расписками).
По оценке экспертов, в результате проведенной изящной финансовой операции наиболее вероятно акции ресурсных отраслей РФ окажутся у ТНК США, ЕС, а все деньги ЗВР, Стабфонда – «отложенный спрос населения» – у ФРС США. Т.е. манипуляция с ценами (как в 70-х, цены снизили до $8 за баррель) и «кризисом» позволяет бесплатно приватизировать ресурсы РФ и получить ЗВР, Стабфонд в придачу. Списав все на «мировой финансовый кризис».
10. Зачистка территории от «ненужного» производства и «лишнего» населения. Сопоставив вышеприведенные положения стратегии США, ввода «свободного ценообразования», при реформировании агропродовольственного рынка с реальной статистикой (таблица 2) можно понять, как действует инструмент ликвидации «ненужных» предприятий.
Аналогично реализованное положение стратегии США «…переход к квартирной плате, основанной полностью на экономических принципах, надо скоординировать с реформой зарплаты», оказалось, как следует из официальной статистики (таблица 3) эффективным инструментом ликвидации «лишнего» населения.
Если бы «классики», как это положено, ознакомились с реально реализуемыми программами, они могли бы сделать даже по итогам пятилетки однозначный вывод о необходимости прекращения истребительной «работы» приведенных инструментов. А не рассказывали прописные истины про кризисы. Но это не сделано до сих пор, и инструменты МВФ работают исключительно эффективно уже более 15 лет. И продолжать работать, пока не будет прекращена реализация программ «переходного периода». Но такой задачи «классики» не ставят. Они вносят предложения по прекращению мифического кризиса. Интересно, что будет делать А.Кудрин: бороться с кризисом или исполнять меморандумы МВФ? Как говорится, и «ежу понятно». Иначе его не сделали бы вице-премьером. Но самое удивительное и невероятное, все программы и операции МВФ не бесплатны, А.Кудрин уплатил за них трижды, около $1 трлн. «Переход к рынку» РФ сделан исключительно выгодным бизнесом.
11. Рекомендации Аналитического центра. В подготовленном экспертами центра докладе о программе «100 дней» Ф.Д.Рузвельта вывода США из Великой депрессии приведены сравнения современных мер РФ и меры США (подготовленные Ф.Д.Рузвельтом за 3 месяца и принятых Конгрессом 6 законов по переходу к регулируемому рынку), которые позволили остановить нарастание депрессии. Подобные законы могли бы остановить разрушение экономики России в течение одного месяца и за 2–3 года восстановить основные разрушения. Но в докладе показано, что в рамках международного договора в РФ реализуются программные положения МВФ по дальнейшей либерализации свободного рынка, который привел все развитые страны мира к Великой депрессии. И если США потеряли треть ВВП, то РФ – половину ВВП. Но правительство РФ обязано исполнять программы МВФ и не имеет права применить меры Ф.Д.Рузвельта, которые позволили бы вывести Россию из глубокой депрессии и разрухи.
Ситуация в России коренным образом отличается от США 30-х. В США в 1933 г. был избран национальный президент, который предложил и реализовал «новый курс» превращения США в «Великую мировую державу». В РФ нам «избрали» президента – исполнителя «курса реформ» (у МВФ большая практика «избрания» нужных президентов, парламентов), превращения России из «Великой мировой державы» в «Великую сырьевую империю».
У России есть только один вариант улучшения ситуации: расторгнуть договор с МВФ для прекращения реализации его программ, возмещения нанесенного им ущерба.
Но сделать это непросто. Расторжение договора в одностороннем порядке недопустимо, так как США, ЕС, конечно, не согласятся с потерей уже почти полученной четверти ресурсов планеты. Наиболее вероятно, будут задействованы более жесткие санкции, чем в Югославии, Ираке (недаром начат очередной этап ударного «реформирования» Сердюковым ВС, ВПК). Этого допустить нельзя. Поэтому потребуется выполнить следующее:
– официально подвести итоги 15-летней деятельности МВФ в России;
– выполнить анализ и оценку программ, прежде всего «Энергетической хартии», прогноз их полной реализации;
– подготовить официальные экспертные заключения по фактам ущерба, массовой ликвидации населения экономическими инструментами МВФ;
– официально признать факт разработки США, ЕС программ геноцида, факт внедрения МВФ в РФ этих программ;
– официально проинформировать о фактах геноцида, ущерба Международный трибунал ведущих юристов и экономистов мира (трибунал Рассела), ООН, ПАСЕ, Международные правозащитные и арбитражные организации;
– инициировать процедуры прекращения геноцида, установленные Конвенциями ООН и ФЗ РФ (ст.357 УК РФ);
И только на этой основе можно инициировать процедуры расторжения договора с МВФ для прекращения реализации его программ, предъявления претензий по возмещению ущерба.
12. Кто реализует рекомендации экспертов? Конечно, это не будут делать правительство РФ, РАН, государственные отраслевые академии, многочисленные НИИ, вузы (ГНУ, ГОУ). Сложность (практически безнадежность) ситуации заключается в том, что наши «классики» дезинформировали и дезориентировали оппозиционные политические партии и общественные организации. В их программах не стоят задачи расторжения договора с МВФ, прекращения реализации программ США, ЕС. Их протестные действия направлены на борьбу с «плохими чиновниками», в 10-й раз, на отставки руководителей правительств РФ. Но их десятикратная смена не привела к прекращению реализации программ «переходного периода» США, ЕС.
Сегодня реальная надежда на депутатов в Госдуме, Законодательных собраниях, которые могли бы использовать свои властные полномочия, административный ресурс для выполнения вышеперечисленных процедур по расторжению договора. Конечно, большая надежда, что оппозиционные партии и общественные организации сменят вектор протестных действий с малопродуктивной борьбы с плохими чиновниками на слом системы внешнего управления, расторжение договора с МВФ, восстановление территориальной целостности и экономической независимости России. И конечно, главная надежда на общественные академии, в которых сконцентрирован огромный научный потенциал. Будет ли он реализован? Эксперты центра подготовили прогноз: оптимистический – не более 5%, пессимистический – 95%. «…В ближайшие годы это не будет сделано, т.к. академические центры, ученые многочисленных НИИ, вузов не оценили реально реализуемые правительством РФ программы «переходного периода»... Демографическая катастрофа будет нарастать, т.к. по программам США, реализуемым правительством РФ, Россия приговорена к «устранению», а русские – к ликвидации».

Написано с мобильного устройства.

Dieз
23.07.2009, 14:11
Тут на волнах интернета мелькнула информация, что осенью (предположительно в сентябре) ожидается новый виток кризиса, увольнение работников. Неужели правда? Я уж надеялась, что проскочили.

Ворон
23.07.2009, 16:13
С чего бы это "проскочить"?
Разве что-то сделано для того, чтобы "проскочить"?

Путник2
23.07.2009, 16:27
Еще раз: кризис, война, катастрофы - это духовные явления. Чисто материальными средствами их не устранить. А уж проскочить - это пустая иллюзия. Несправедливость в мире нарастает, поэтому окончание кризиса никак быть не может.

viknik
23.07.2009, 16:42
Тут на волнах интернета мелькнула информация
Да это сам Путин говорил по телеку.

Dieз
23.07.2009, 16:44
О духовном, пожалуйста, в соответствующий раздел. Я спрашивала про экономику. Если нечего ответить по существу, то...и не надо.

Путник2
23.07.2009, 18:11
Тут на волнах интернета мелькнула информация, что ... ожидается новый виток кризиса..., Неужели правда?
Тут и волн интернета не нужно. Это правда. Только одни экономисты говорят, что кризис будет большой, другие - средний, третий - маленький.... И все это "правды", говорящие о том, что ни один экономист не знает настоящей правды о кризисе. Даже об элементарном экономическом кризисе.

Step
23.07.2009, 19:00
Лично меня кризис не коснулся ни коим боком.Можно даже сказать (постучав по дереву), что этот год я прохожу лучше чем прошлый. Видать на меня снизошел святой дух(как говорит Путник2-кризис это духовно) и помог мне - там подзаработать,здесь скалымить,а тут получить законную зарплату и пенсию. А вот окончание года получится наверное потруднее.....Духовность иссякла....

viknik
23.07.2009, 19:04
этот год я прохожу лучше чем прошлый
Путник 2 за тебя усердно молится. Дружбаны никак!

KASKAD
23.07.2009, 19:19
Смотрю на всё это и нахожусь в ужасе.
Люди, проснитесь, будите товарищей, друзей и знакомых. Те кто сюда заходит уже по крайней мере не спит, так будите остальных, хватит смотреть Муз Тв и Дом 2.
Мы же в такой Ж,что...
С экрана телека нам вещают успокаивая - типа выстоим и т.д. Балт верный дал спойлер, всё так и есть. Была высокая цена на нефть, нагуляли бабки. Теперь пришло время вернуть бабки хозяину.
Анекдот в тему:
Приходит русский к еврею денег занять.
-Абрам,займи 10 рублей,20 отдам потом.
-Хорошо Ваня,только вдруг ты мне не отдашь,давай что-нибудь в залог.
-Вот у меня топор есть. Пойдёт?
-Пойдет Ваня,пойдет,держи 10 рублей.
Собирается Иван уходить, его Абрам и окликает
-Слушай Ваня,тебе ведь потом сразу 20 рублей тяжело будет отдать.
-Да, тяжеловато.
-Так давай ты мне сейчас половину отдашь,а вторую потом.
Давай Абрам,спасибо Абрам и уходит отдав десятку назад.
Идет Ваня и думает, ни топора,ни денег, ещё и должен.
И вроде всё правильно.
Они нам дали денежки и мы жили на нефтебаксы и наши остатки промышленности загибались, теперь нефтебаксы надо отдать Абраму а самим остаться с голой Ж,ни сельского хозяйства,ни промышленности.
Подумайте о своих детях-кем вырастут они.
Мы подобны стаду баранов,когда одного хватают и тащат на убой-другие думают что до них очередь не дойдёт. А она дойдёт.
Так что хватит сидеть и слушать телевизионную пургу,когда-нибудь искра всё равно проскочит,главное чтобы не было уже слишком поздно.

Путник2
23.07.2009, 20:13
Лично меня кризис не коснулся ни коим боком
Да нет, коснулся. Тему "Заметки в слух..." ты закрыл. Совесть не дала дойти до конца. Вот если бы инвалид такой "работой" занимался, то и возражений не было бы.

Step
23.07.2009, 20:52
Да нет, коснулся. Тему "Заметки в слух..." ты закрыл. Совесть не дала дойти до конца. Вот если бы инвалид такой "работой" занимался, то и возражений не было бы.
Причем совесть...???? Я честно уходил от кризиса,не воровал, а ЗАРАБАТЫВАЛ. И не надо слово работа в скобках держать, инвалиду эту работу не потянуть.

viknik
24.07.2009, 05:19
Дружбан дружбаном, а наезжает, мол, истина дороже.

Путник2
24.07.2009, 06:01
святой дух ... помог мне... здесь скалымить
вот почему твоя совесть и закрыла тему.
Зарабатывать и калымить - вещи разные. Да и зачем тебе, взрослому мужику, без комплексов, объяснять молодежи, что разносить рекламу - это хорошо? Только, чтобы успокоить совесть, облегчить душу, которая замаялась, когда ты заставлял тело калымить. Не от кризиса ты убегал - от себя.

Step
24.07.2009, 07:14
Ошибаешься ты во многом....Во первых- калымить,образное понимание. Лично в моем лексиконе означает-дополнительную работу,помимо основной. Во вторых- разноска рекламы - нисколько не хуже и не позорнее любой другой работы(или калыма). А в третьих - совесть -то мучила из-за того, что не всем эта работа нужна и приходилось звонить в домофон,тем самым затрагивая личный покой граждан.Ну а в четвертых - в наши годы- все работы хороши....и заработать 6-7К за 4 дня тоже неплохо...

EVERLAST
24.07.2009, 10:08
когда ты заставлял тело калымить. Не от кризиса ты убегал - от себя.

Как-бы Вам, уважаемый с такой логикой не встать с протянутой рукой?

Да и ещё, когда бабушки последние деньги несут попу, а он на них 95-й в свой джип заливает, тут чья советь и куда бегает?

Путник2
24.07.2009, 16:52
Ну а в четвертых - в наши годы- все работы хороши....и заработать 6-7К за 4 дня тоже неплохо...
И годы и сумма - это не аргументы. Что же мы с тобой ответим молодежи, если они скажут, что проституцией или маникюром мужским они заработают 6-7К за день или даже за час?

Ну а про образное "калымить" - так сегодня и в думе калымят, и в школах, и в больницах, и на стройках... Вот это и есть основа кризиса. Труд, основа которого аморальна, не нужен Богу, а, значит, и людям. Поэтому кризис пока будет только углубляться.

Object
24.07.2009, 17:09
Ну а про образное "калымить" - так сегодня и в думе калымят, и в школах, и в больницах, и на стройках... Вот это и есть основа кризиса. Труд, основа которого аморальна, не нужен Богу, а, значит, и людям. Поэтому кризис пока будет только углубляться.
А я думаю, что же это экономисты все голову ломают о причинах кризиса, а "вот где собака порылась". А как же тогда Россия из кризиса 1998 года (дефолт) вышла, или характер работы населения изменился и религиозная составляющая возросла? а почему тогда сейчас опять кризис?

Novosel2000
24.07.2009, 18:01
Труд, основа которого аморальна, не нужен Богу, а, значит, и людям.

Можете пояснить более развернуто?

Б@лт
24.07.2009, 18:27
А как же тогда Россия из кризиса 1998 года (дефолт) вышла

А как она вышла? Улучшилось благосостояние народа? Повысился жизненный уровень? Или просто кредитов стали больше давать?

Задумайся: Обрезание Славянской памяти

http://video.mail.ru/mail/alllie/think/33.html

Кто владеет прошлым владеет будующим


Все учебники по истории учат нас, что до крещения на Руси жили дикие племена – язычники. Это большая Ложь, ведь история многократно переписывалась в угоду сущест-вующему правящему строю – начиная с первых Романовых, т.е. история трактуется как выгодно на данный момент правящему классу. У Славян же их прошлое называется На-следием или Летописью, а не Историей (слово «лето» предшествовало, введённому Пет-ром Первым в 7208 лето от С.М.З.Х., понятию «год», когда вместо славянского летоисчисления ввели 1700 год от якобы Рождества Христова). С.М.З.Х. – это Создание /подписание/ Мира с ариманами /китайцами/ в лето, именуемое Звёздным Храмом – после окончания Великой мировой войны (что то вроде 9 мая 1945 года, но более значительно для славян).
Потому стоит ли доверять учебникам, которые даже на нашей памяти переписывались не один раз? И стоит ли доверять учебникам, которые противоречат многим фактам, говорящим о том, что до крещения – на Руси существовало огромное государство с множеством городов и весей (Страна городов), развитой экономикой и ремёслами, со своей само-бытной Культурой (Культура = КультуРа = Культ Ра = Культ Света). Жившие в те времена наши предки обладали жизненной Мудростью и мировоззрением, помогающим им всегда поступать по Совести и жить в гармонии с окружающим миром. Это отношение к Миру сейчас называется Старая Вера («старая» – означает «дохристианская», а раньше называлась просто – Вера – Ведание Ра – Ведание Сияющей Истины Всевышнего). Вера – изначальна, а Религия (например – христианская) – вторична. Слово «Религия» происходит от «Ре» - повторение, «Лига» - связь, объединение. Вера всегда одна (связь с Богом либо есть, либо её нет), а религий множество – столько, сколько у народа Богов или сколько способов придумают посредники (папы, патриархи, попы, раввины, муллы и т.д.), чтобы устанавливать с ними связь.
Поскольку связь с Богом, установленная через третьих лиц - посредников, например – попов, является искусственной, то, чтобы не растерять паству, каждая религия претендует на «Истину в первой инстанции». Из-за этого велось и ведётся много кровопролитных религиозных войн.
Что от нас тщательно скрывают до сих пор.
Возьмём, к примеру – эпоху этрусков и Древнего Рима. Ведь, Этруски или Этрусски (а их самоназвание: Расены, по расшифрованным древним текстам, также проходят как – Русены) – это арийское славянское племя (народ), выходцы из земель Белой Руси – (т.е. восточные славяне из земель современной Белоруссии и Смоленщины), которое в I тысячелетии до нашей эры расселилось на Апеннинском полуострове (первая волна славян пришла через Фригию из Малой Азии, а далее через Гракию /Грецию/). Впоследствии, в VIII веке до нашей эры, русены (расены) создали здесь независимые города-государства, которые объединялись в единый союз (Вольную Русь), состоящий из 12 городов, с общим центром – столицей (союз двенадцати городов-государств – почти как в СССР /России/). Этот союз Вольной Руси латиняне, впоследствии, обозвали как – Этрусия или Этрузия (ещё позднее, как – Этрурия), откуда и пошло более позднее название славянского народа русенов (расенов), как «этруски» сокращённый вариант «это руськие» - так обозвали расенов латиняне.
По латинским римским историческим хроникам, сейчас находящимся в ведении иудо-христиан, в древности – главный город (столица) расенов (этрусков), был якобы город Вольсиниях /?/, где находилось святилище богини Волтумны /?/ – Примечание автора: похоже, здесь история и названия намеренно искажены иудо-христианами, ведь подлин-ные исторические документы частично погибли, частично скрыты в секретных хранилищах христианского Ватикана. Вероятнее всего столицей была – современный итальянский город Равенна. Равенна ?? Расены – разница, в одну букву, возможно город Равенна при славянах звался Расен/н/а, а затем название немного исказилось латинянами, или по другой версии Равенна = Равнина, т.к. старославянское слово «на равенъне» читается, как «на равнине». Также, созданная русенами Перуза или Перузия, Порузия (совр. итальянская Перуджа) – наверное, названа в честь славянского Бога Перуна, и являлась порубежной крепостью. Этрусское происхождение имеют также итальянские города: Пиза (славянская Пизия), Цере (Черветери), Тарквиния, Ареццо, Флезоле, Пистоя, Сиракузы или славянская Сиракузия (где кремль-крепость в древности называлась Ахрадина, т.е. Оградина – ограждение из валов и стен), Болонья, Мантуя и другие.
Русены (расены) также создали и построили город Рим или Мир, если читать славянским «плугом», вначале – бывший лишь заставой-форпостом Руси на Средиземноморье, так называемый «Вечный город» – будущую столицу Римской Империи латинян. Получается, что русские были его первыми жителями. А их цари и князья были его первыми Правителями (например, даже по латинским римским хроникам: этрусская династия Тарквиниев/?/ правила в Риме с 616 по 509 год до нашей эры) и Консулами, у которых, впоследствии – римляне-латиняне заимствовали: государственное устройство, конституцию, почти всю атрибутику царской и консульской власти, структуру и вооружение армии – в т.ч. технологию обработки железа и получения стальных клинков, акведуки-водопроводы, часть мифологии, религии и многое другое, т.е. славяне-русены – фактически заложили основу римской, романской (европейской) цивилизации. Символ Рима – капитолийская волчица, тотем «Вечного города» – также создан русенами-расенами (фигурки братьев Ромула и Рема были лживо присоединены иудо-христианами к волчице намного позднее, во времена Возрождения – в XIV веке н.э.). Там же, на Капитолийском холме Рима, жрецы (капены-священники) русенов из рода лукомонов, построили храм своим основным священным (кап – священный) трём богам, так что по-славянски, римский Капитолийский холм – читается, как Капище – священное место, священный храм (это, кстати, есть и в древнеримских хрониках, только – не афишируется).
После того, как Рим превратился в крупнейший торговый центр, аккумулировал людские резервы с юга Апеннинского полуострова, а также – со всего Средиземноморья (в основном – Северная Африка, Ближний Восток), т.е. набрал силу, латиняне-римляне по-степенно, век за веком – начали теснить, а затем и окончательно разгромили русенов (с 509 по 283 год до нашей эры), у которых к тому же наметилась разобщенность. Часть славянского народа была уничтожена, часть попала в рабство, остатки ассимилировались с латинскими римлянами или скрылись на севере – в горах.
А сама История славян-русенов, была искажена до неузнаваемости – сначала римским императором Юлием Цезарем, запретившим публично писать и разговаривать на славянском языке – этрусской мове (русский язык, в те далёкие, античные времена – являлся средством межнационального общения по всей Европе, а на местах, вдобавок – возникали и местные наречия из этого русского языка), а позднее – пришедшими в Риме к власти иудо-христианами. Получается, что русены вооружили и обучили латинян-римлян на свою же голову, позднее – такая же история произошла между славянами и германскими племенами на территории от рек Рейна и Эльбы до Одера (одна из областей ФРГ до сих пор носит название Пруссия – т.е. русская порубежная земля – русское порубежье – пограничная земля Руси на западе, а ранее были славянские государства Поруссия, Боруссия и другие).
Также, русены создали свои города-государства от Карпат до Малой Азии, где их соседями было родственное славянское племя (род) венетов или ванов. Которые, кстати – основали и построили "итальянскую" Венецию, область до сих пор так и называется Венето /Veneto/, и что примечательно – т.к. Венеция расположена в низменности и на островах – то основания домов и сваи – сделаны из сибирской лиственницы (которая не гниёт в воде), доставленной с родственного славяно-арийского Урала. Вы только подумайте о масштабе такого строительства – десятки тысяч брёвен-свай доставлены за тысячи километров, даже с современной техникой, не каждому государству и сейчас такое под силу. А древнее название Европы в то время было Венея. Венеты - ваны также, основали союзы своих городов-государств в Азии (северо-восток Малой Азии, Кавказ), однако – после кровопролитных войн с Ассирией, часть венетов (ванов) ушла, сначала на Дон, а затем на Оку – где они стали называться вентичи или вятичи. Одного из первых Правителей сла-вянского государства вятичей, возникшего на территории Руси задолго до Киевской Руси, звали светлейший князь Ходота, древнейшие арабские историки в своих летописях именно так и величали Вятский князей – Правителей государства: свет-малик, т.е. светлый правитель, светлый князь. Возможно, от ванов и пошло название самого распространённого Имени и Рода (Фамилии) на Руси: Ваня – Иван – Иванов.
Русенов (расенов), венетов, ретов, антов, скифов можно считать дальними предками таких народов, как: белорусы, русы (киевские) – современные украинцы, русские, русины (Прикарпатье), сербы, хорваты, словенцы, словаки, чехи, поляки, ободриты (прибалтийские русы) и других славян.
Русены (этрусски), как и все Славяне того времени, имели очень древнюю письменность и пользовались славянской азбукой (часть славяно-арийской Всеясветной Грамоты, всего состоящей из 147 букв), существовавшей задолго до так называемых «первосоздателей» славянской письменности – христиан «византийцев?» Константина (Кирилла) и Мефодия. Интересно, что даже в христианских исторических хрониках, времён пропаганды иудо-христианства Константином и Мефодием в Херсонесе (Крым), написано: «Что нашёл он (Константин) Евангелие и Псалтырь, написаныя руськими /русскими/ письменами», т.е. русской буквицей, состоящей тогда из 49 буквиц /букв/. И это было задолго до так называемого «изобретения» ими славянской азбуки – «кириллицы» (а точнее – «константиницы»). «Кирилл» появился лишь в 868 году н.э., когда по приказу римского папы, братья Константин и Мефодий прибыли в Рим – где Мефодий получил внеочередной титул римского иеромонаха, а затем и римского епископа Моравии и Паннонии (куда затем и отправился служить), а Константин в конце 868 года н.э., при папе Андриане II, в Риме – принял римскую (т.е. католическую!) монашескую схиму с новым именем – Кирилл, и через 50 дней умер (14 февраля 869 года), и был похоронен там же – в Риме. Получается, что братья Константин (Кирилл) и Мефодий служили и подчинялись католическому Риму, а не Византии (Константинополю), и ни какую новую славянскую азбуку они НЕ СОЗДАВАЛИ – а лишь УКРАЛИ ЁЕ, и выбросили из уже существующей многие тысячелетия русской (славянской) буквицы – пять букв, а для четырех русских букв дали греческое название.
С глубокой древности у славян (в том числе и у русских) существовало несколько видов письменности: слоговая руница, на которой, в том числе начертались священные славянские руны; глаголица; руськие письмена – древнеславянская буквица (первые тексты известные современным учёным датируются V веком до нашей эры!) – присвоенная через 1400 лет иудо-христианами и лживо названная «кириллицей». В древности славяне часто смешивали все эти три вида письма в разных пропорциях и некоторые над-писи делали «по линии плуга» т.н. «письмо славянским плугом», т.е. строчка - слева на-право, затем следующая строчка – справа налево, затем опять слева направо и т.д., что говорит о высокой культуре образования и аналитических способностях наших предков. Все древнеславянские руницы, азбуки (алфавиты), буквицы (буквы) можно посмотреть в книгах и трудах славянских учёных.
Также, с подачи восточных и западных иудо-христиан – славян (русов – русичей – русских) – западноевропейцы, до сих пор, воспринимают как неведомых дикарей, появившихся в VI веке нашей эры неизвестно откуда. Которые – под «чутким руководством» якобы скандинавов – варягов Рюриковичей (на самом деле они происходят из славянского племени), построили своё первое «полудикое» государство – Киевскую Русь, только в конце IX века н.э., и лишь спустя сто лет, в конце X века н.э. – после «всенародного» и «радостного» принятия чужой религии – византийского иудо-христианства, только получили зачатки настоящей цивилизации.
Умалчивая о том, что праславянские союзы племен (союзы городов), т.е. фактически государства, начали складываться уже с 5-го тысячелетия до нашей эры (более семи тысячелетий тому назад!!!) на славяно-арийских землях от Урала и Алтая до Балкан и Апеннин, от Иртыша и Волги до Эльбы, от Средиземного и Чёрного (Русского) до Северного и Балтийского (Варяжского) морей!!!
Славянское Наследие помнит Белую Русь (Волхов – река волхвов, Ладога или точнее Ладага – славянской богини Лады путь, и далее к северу, включая Карелию, Кольский полуостров и Скандинавию), Русь Перунову (Прибалтика и далее к западу), Русь Живиную (Сербия, Балканы – Карпаты; одно время называлась также Русколанью), Русь Бого-ву – Русколань (Предкавказье, Кавказ; а в Закавказье была склавянская Горузия – т.е. Горная Русь), Русь Лозовую или Таврию (Крым – Кубань), Русь Вольную (Апеннинский полуостров). Также, существовали и смешанные славянские государства, как например – Грако-Склавиновая держава (грако-славянское государство), раскинувшаяся от территории Балканского полуострова, Пелопоннеса и других островов Средиземноморья до Кавказа, где предки славян – граки-горцы (выходцы из Балкан) и склавяне (славяне) жили на т.н. греческой земле ещё до прихода туда ахейцев, дорийцев и других будущих эллинов.
А задолго до этого («Славяно-Арийские Веды» и другие славянские источники, говорят о двадцати тысячах лет развития Руси, в течение которых появлялась, гибла и вновь возрождалась святая Русь), первые арии – праславяне покинули свою прародину Даарию, находившуюся на Севере, в священном Беловодье – из-за наступившего обледенения (глобального похолодания), и ведомые Богом Солнца – Ра и князем Яром, двинулись на Урал и в степи Семиречья (арии, арийцы – не путать с расовой теорией немецкого фашизма, где необоснованно утверждается, что якобы «арии – первые сверхлюди, были прямыми предками лишь немцев, и из чего следует их особая исключительность и превосходство над другими расами», хотя германцы – как недавно доказано учёными – это выходцы из смешанных тюрско-арийских племен готского происхождения). Там, на Южном Урале, они создали развитую славяно-арийскую цивилизацию (Страну городов - Славию), имевшую в своих городах: многоэтажные жилые дома, искусственное уличное покрытие, канализацию, металлургические цеха, мастерские по изготовлении обуви и одежды, столярные и гончарные мастерские, развитые культурные и религиозные учреждения, свою письменность, свой колендарь – Коляды дар, по которому в 2009 современном году – идёт 7517 славянское лето /год/, и т.д. и т.п. Раскопки города Аркаима (Кайлеграда) и других древних славянских уральских городов, древние рукописи – наглядно подтверждают это. В эти же времена, предки – так называемых сейчас «цивилизованных европейцев», образно можно сказать – ещё лазали по деревьям…
Южный Урал и Алтай стали прародиной славянских /арийских/ племён. Именно здесь из арийских племён выделились собственно славяне – те, кто Славил своих Богов и Пращуров. Рассеявшись, с течением времени – почти по всему свету, праславянские (арийские) племена положили начало новых цивилизаций: в Индии, Персии (Иране), Малой Азии, Элладе (Греции), Древнем Риме (Италии) и др.
Во втором тысячелетии до н.э. славянские (арийские) Рода (племена), под натиском объединившихся тюрских племён степняков-кочевников, начали великий исход и из Семиречья, который возглавил князь Арией и его сыновья Кий, Щек и Хорив. Они понимали, что им надо спасти свою цивилизацию, свою культуру. И сама же, современная Русь, возникла после этого исхода славяно-арийских Родов (племён) с Урала, т.е. за тысячи лет до основания Киевской Руси, и последующего насильственного крещения русичей (русских). По некоторым данным, новой столицей славянских (арийских) племён стал сначала легендарный город Артания /Аритания/, предположительно – построенный на берегу современной реки Ока, что протекает по Рязанской области. Гитлеровские особые части СС (эзотерики, археологи и другие учёные из мистического института Наследия предков – Аненербе), во время Второй Мировой войны – перекопали почти всю захваченную часть Рязанской области, ища этот город.
Почему же все эти и другие знания до сих пор тщательно скрываются? Да потому что, кто владеет Прошлым, тот владеет и Будущим, другими словами – спрятав, уничтожив или исказив до неузнаваемости подлинную Историю народа – Наследие народа, можно навязать этому народу и его потомкам свою точку зрения на происхождение и историю этого народа, заставить этот народ забыть о своём божественном происхождении – навязав ему свою религию и низведя его до уровня рабов («Ты есть – раб Божий, и соответственно – раб своего Господина – Патриарха, Папы, Императора, дворянина и т.д. – которому власть дана, /якобы/ от Бога»), что с успехом делали и делают иудо-христиане, на протяжении почти двух тысячелетий! А ведь, и древняя Вера славян: русов, русичей, русских и др. – задолго до насильственного крещения Руси, именовалась Православием, и русские называли себя Православными – славя Правь (Прави слава! = Православие) и следуя Стезёй Прави, ибо славяне ведали Правду и знали Пра-Веды, древнейшие Веды (священные предания об истоке Ведической Веры). Справка: Правь – место наших Богов, Предков Праведных; Правь – свод Правил /ЗаКонов/ Правды верховного славянского бога Сварога; праведный = последователь Прави, Пра-Вед.
Надо восстановить и воссоединить историческую Правду – подлинное Наследие славян (подлинную историю славян) и других арийцев, для того, чтобы Русь (Россия) нашла опору в Прошлом ради Будущего – это и будет настоящей национальной идеей для Возрождения России – Руси и его многонационального коренного народа.
Информация к размышлению:
(все нижеперечисленные надписи хорошо видны при освещении в боковом свете или в негативе):
? русские надписи на «фигурном Виллановианском (около итальянского города Болонья) сосуде в виде колесницы (повозки), с впряженными в неё животными. Бронза, VIII век до нашей эры». Италия.
ЭТРУСКИ МЯ СОЗДАЛИ.
МАРКА ЯРОВА. ЯРА ХРАМ. ЗИМА.
ВОЗОК ЯРОВ ИС МАСТЕРСКОЙ КРАЯ САВРОМАТСКОГО.
КИПР ПРИЗНАЛ ПРИЯТИ ПУТЬ В КРАЯ САВРОМАТСКИЯ К КАСКАДУ КОЛХОВ ПРИ КРАЮ КАРТВИЯ И К МЕРСИИ.
КОЛЯСКА ТИПА «МОСКВА», СТУПИЦА КОЛЕС.
СЕ МАРКА ВОЗОК КРАЯ МОСКОВИИ.
ВОЗОК МОСКОВА. ВАЗОК «МОСКВА».
Расшифровка: Этруски меня (эту модель) создали по марке храма бога Ярилы (Яра) – Зимой (для Зимы). Сам этот возок (повозка) создан в мастерской края сарматского (савр-ского, савроматского) – т.е. на Дону. Кипр разрешил путь (признал путь) в края сарматские (т.е. на Дон), к каскаду (гор) колхов (т.е. в Колхиду – на Кавказ) при стране Картвии (Картвелия – т.е. Грузия), а также к Мерсии (на запад - английское княжество). Коляска типа «Москва», со ступицей колес. Се (эта) марка повозки края Московии (государства Московского). И далее на двух наречиях: возок (повозка) Москова или вазок (повозка) «Москва».
? Русские надписи на краснофигурной килике (плоской, широкой чаше) из Дуриса 485 года до нашей эры, хранящейся в музее Ватикана под названием: «Дракон, охраняющий золотое руно. Ясон и Афина». Примечание: Ясон, это древнегреческий герой, который вместе с аргонавтами отправился в Колхиду (Кавказ) за золотым руном. Надписи на русском: СЕ ЯСОН И ДРАКОН. СКЛАВЕНИДА – СМЕНА РУСИ. СКЛАВЯНКА. СЛАВА!
Расшифровка: как видно из надписи – на рисунке изображена не греческая богиня – Афина, а склавянская (славянская) девушка вместе с Ясоном и драконом, охраняющим золотое руно (начертанные золотом тайные письмена).
? Русские надписи на «античном этруском бронзовом зеркале I тысячелетия до нашей эры», на котором изображены, в центре – мужчина и женщина, держащие голого младенца, а вокруг них ещё трое мужчин, и ещё один взрослый изображён у черенка (ручки) зеркала – все в античных одеждах типа тог (накидка):
ИТАЛИИ ЛИНИА ДЛИННА А ГУЛИВА; на диагональной плечевой подвеске ребёнка надпись: РИМ, а над головой: МИР (слово МИР, есть зеркальное отображение слова РИМ – т.е. письмо славянским плугом); на голове матери ребёнка надпись: ЭТРУСКА, а на её ленте: ЭТРУСКИ З РИМА; надписи на голове отца ребёнка: ЭТРУСКИ СИЛА МИРА; надписи на голове юноши, стоящего слева от матери: СТОЛИЦА МИРА МОСКВА МИРОВАЯ СИЛА; надписи на голове мужчины, стоящего справа от отца: РУСЬ АЗ Е ЭТРУСКОВ СИЛА; надписи на голове самого верхнего мужчины: ГОРУЗИЯ ЛАСКОВАЯ И ПРИВЕТЛИВАЯ. РУСЬ НА ПУНТЕ; надписи на черенке (ручке) и у пятого мужчины: АЗ МИРУ РУСЬ СОЗДАЛ. СВАРОГ СКЛАВЯН. РИМ РУСИ. РУСЬ И РИМ.
Расшифровка: Италии линия длинна и гулива. Младенец Рим – Мир (или Мир – Рим) создан этрусками из Рима, являющимися силой мира, по указанию Москвы – столицы мира. Русь – есть сила этрусков. Горузия – Горная Рузия (Рузкий – русский Кавказ) – ласковая и приветливая, есть Русь на Понте – на Чёрном (Русском) море. Верховный Бог славян – Сварог, миру Русь создал, а теперь создал и Рим (Мир) для Руси (т. е. создал город Рим – Мир для Руси, как русскую заставу-форпост на западном Средиземноморье).
? Русские надписи на изображении с фотографии «Каменного этруского погребального саркофага, богато украшенного барельефами с видами львов, животных, воинов, строений и т.д. Конец VII начало VI века до нашей эры». Италия.
/Часть надписей с обратной стороны – недоступна/.
САРКОФАГА ПОРА ДЛЯ ТКАНИ. САРКОФАГ ДЛЯ ТКАНИ И ТРЯПКИ. САРКОФАГ.
ТКАНЬ ПРИЖАТА К САРКОФАГУ ТАК ЛОВКО КАК САРКОФАГА РОК ССУДИЛ И ТРИ ЦАРЯ РУКАМИ ТКАНЬ ПОКРЫВАЛИ РОДА ДУХОВНОГО. ТРИ ЦАРЯ РУКАМИ. РУКАМИ ЦАРЯ ПОКРОВЫ. РУКИ. ТРИ ЦАРЯ.
ТРИ ЦАРЯ БОГАТЫ. РУКИ ПРОВОРНЫЯ. И ТКАНЬ З КРАКОВА. ТРИ ХРАМИНЫ.
ДОМ КИЯ С КИИВА. НА КОСТИ ИЗ МОСКВЫ. ТАКО ХРАМИНА И РАКИ. ХРАМА С ТУПИЩИМ КРЫЛОМ.
ШИРИНА КРАЯ ТКАНИ РАВНА РАКЕ. РУКА РИМА.
АКАРМИЛ РИМ. РИМ ВАРВАРУ ЖИЗНЬ АКАРМИЛ.
ХРАМИНА РАКА. РАКА ПАМЯТЬ МАЗАНА. РАКИ ОТКРИТЫ НА СНЯТИЕ ТКАНИ.
РОДНЯ РЮРИКА. ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ. РЮРИКА БРАТ КОЗЛИК АКАКИЙ ТРУВОР.
РЮРИКА БРАТ И БРАТ РАКИ СТРАЖ.
МУЖ НИ КИКИМАРА СУПРОТИВ РИМЛЯН. МУЖИК ВЕРНИЙ НА КОНТИНЕН-ТАХ.
РОДНИЙ СИН СИНЕУСА И БРАТ МЕНЬШИЙ ИВАНА РЮРИКА СИНА СИНЕУСА.
РОД СЛАВЯН РЮРИКОВИЧЕЙ.
СИНИУСОВЫ СИНИ БРАТЬЯ. СИНИ УМНИКИ СЛАВЯН.
ИММАНУИЛА СИНЕУСА СИН. РИМА СВЕТИЛА. ИММАНУИЛА СИНИУСА СИН. МУЖ СЛАВЯН.
Расшифровка: технические устройства саркофага – Саркофага ниша (пора) для ткани. В саркофаге (место) для ткани и подстилки (тряпки). Саркофаг.
Ткань прижата к саркофагу так ловко, как (для этого) саркофага рок ссудил, и три царя из рода духовного (жреческого) – руками эту ткань покрывали. Три царя (своими) руками. Руками царя (сделаны эти) покровы.
Три царя богаты и руки (у них) проворные, и ткань (эта) из Кракова. Три храмины – три надгробья в форме храма.
(Примечание: по иудо-христианской истории польский город Краков известен лишь с VIII века нашей эры, в X веке н.э. стал столицей Польши)
Дом (князя) Кия с Киива – из Киева (Кий – считается основателем города Киева), кости (же) из Москвы, такая же (точно) и храмина (надгробье в виде храма) и рака (место для хранения мощей из кости). Храм с тупищим крылом – храм с тупым углом. Ширина края ткани равна (размеру) раки. Рука Рима. Окармил (акармил) Рим. Рим варвару жизнь окармил.
ИЛИ: Это надгробье в виде храма и рака – имеют вид дома Кия из Киева, мощи же доставлены из Москвы, а погребение (окармление – от «карма») происходит при участии Рима этрусского.
Храмина рака. Рака память мазана и рака открыта на снятие ткани-покрывала – т.е. эта рака, в виде храма, предназначена для памяти и поклонения, и её можно открыть и посмотреть – сняв покрывающую ткань.
(Примечание: по иудо-христианской истории славянский город Киев известен лишь с VI века нашей эры, а первое упоминание о нём в их летописях – как 860 год нашей эры)
А теперь расшифровка самой главной надписи, которая гласит, что этот покойный из родни знаменитого великого князя Рюрика, и сам является великим князем и братом Рюрика, и что его ласково-уменьшительное имя – Козлик, а имя его – АКАКИЙ, по прозвищу ТРУВОР (верная дружина?), и что он – Рюрика брат и страж мощей (уже умершего) Рюрика, которые хранились в Москве – в раке (т.е. тело Рюрика помещено в один из трёх саркофагов - в гробницу в виде храма, а мощи покоились в раке, открытой для поклоне-ния).
Этот муж (Акакий Трувор) не кикимора против римлян-этруссков (русенов), а мужик верный (союзник) на (русских) континентах (Европы и Малой Азии).
Итог: Славянский (русский) великий князь Акакий Трувор (а ласково – Козлик), нашёл успокоение (окармление) в Этрусии (современная Северная Италия), в гробнице подобной храму – в каменном резном саркофаге, стоящем рядом с двумя подобными саркофагами - князя Рюрика (и князя Синеуса) и ракой с мощами Рюрика.
Акакий Трувор является родным сыном Иммануила Синеуса и меньшим (младшим) братом Ивана по прозвищу Рюрик.
Род славян Рюриковичей. Синеусовы сыны-братья являются сынами-умниками славян. Акакий Трувор – Иммануила Синеуса сын, Рима этрусского светило и муж славян.
ИТОГ: из вышеизложенного, следует, что славянские князья из Белой Руси – ИММАНУИЛ СИНЕУС и два его сына: ИВАН ИММАНУИЛОВИЧ РЮРИК и АКАКИЙ ИММАНУИЛОВИЧ ТРУВОР (все по происхождению – славяне, а не пришлые варяги – как следует из иудо-христианских источников) – княжествовали на Руси, и затем были с почётом похоронены в союзной Этрусии, части Руси (современная Северная Италия) – в родовой гробнице и в каменных, барельефных саркофагах в конце VII начале VI века до нашей эры (а по иудо-христианским источникам – они княжили в середине 9 века нашей эры).
Дополнение: на других, более скромных этрусских погребальных саркофагах, также указаны славянские имена и Род (Фамилия) на русском языке, например – такие, как: Иван Акулинов, Егорий Безрукий, Михаил Жаров, Нина Никонова, Роман Карпов, Дмит-рий Франконский, Аким Никитин и т.д.
? Русские надписи на ободке, на «решке» и «орле» монеты из найденного Девицкого клада (Россия), где самые поздние монеты датируются 838 годом нашей эры:
РУСЬ СЛАВЯН! АЛТЫН. СЕ ВЫШНА РУСЬКА МОНЕТА. КАГАНАТ МОГУЧИЙ.
РУСЬ СЛАВЯН. МОСКВА. АЛТЫН СЛАВЯН. МОСКВА.
РУССКАЯ МОНЕТА. МОСКВА. РУСЬ. МОНЕТНАЯ МАСТЕРСКАЯ, МОСКВА. МОСКВА. ВЬ КАГАНАТЕ.
Расшифровка: Русь славян. Алтын (золотой). Се (это) вышна (высшая) руська (русская) монета, каганата (царства) могучего. Далее не требуется никакой расшифровки, итак всё понятно: могучий Русский каганат (царство), со столицей в Москве – штамповал в своей монетной мастерской свои золотые монеты с надписями на русском языке в VI – IX веках нашей эры.
Примечание: Москва (Масква), по-славянски означает – сакральное место жрецов – Маска мима /жреца/ (жреческое место) – центр славян и их культуры. По иудо-христианским же источникам современная Москва создана лишь в 1147 /!?/ году нашей эры…
Уже найдены и расшифрованы сотни подобных сенсационных надписей, но они активно замалчиваются СМИ и ТВ. Более подробную информацию об этих и многих других античных исторических артефактов с надписями на русском языке и приложенными фотографиями смотрите в академической книге русского академика Чудинова В.А. «Вернём этрусков Руси», и в книгах других русских авторов.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: по всей видимости, вся античная и средневековая История Европы (Венеи), в т.ч. и Руси - России, полностью извращена и искажена западными иудо-христианскими историками в угоду своим религиозным и политическим целям. Также, в историческом плане ими добавлена несуществующая тысяча лет (хронологический сдвиг ~ 900 – 1400 лет) развития романской западной цивилизации, для того чтобы скрыть и затушевать первооснову – общие славянские корни в Истории всей Западной и Восточной Европы, включая всё Средиземноморье и часть Малой Азии. Также, ими полностью игнорируется тот факт, что в те далёкие времена, главным языком и средством межнационального общения на вышеупомянутых территориях – был общий (obsce) русский язык (руськие письмена), вдобавок к которому, славяне – жившие в Западной Европе – использовали и местные языки и шрифты в совокупности с русским (руським), - т.н. вольный, вольский (volsce) язык и шрифт.

Написано с мобильного устройства.

Object
24.07.2009, 18:57
А как она вышла?
Примаков и Ко поработали хорошо+эффект от быстрой значительной девальвации рубля в виде увеличения конкурентноспособности отечественной промышленности, она стала оживать, но далее нефтедоллары, укрепление рубля и промышленность опять стала замирать, но к этому времени острая фаза уже была пройдена.

Улучшилось благосостояние народа? Повысился жизненный уровень? Или просто кредитов стали больше давать?

По сравнению со временами дефолта благосостояние населения выросло и такой чудовищной инфляции больше не было, кредитов стали больше давать, но это ИМХО только +, никто же никого не заставляет, ипотека хоть какая-то появилась, у меня например некоторые знакомые взяли, ничего вроде не жалуются, не то что снимать жилье и деньги платить "в никуда", с автокредитами тоже положительные отзывы.

Б@лт
24.07.2009, 19:10
По сравнению со временами дефолта

Как сделать человека счастливым? - сжать его за глотку что было силы, чтоб дышать нечем и подержать так. А потом чуть чуть ослабить.
Написано с мобильного устройства.

Путник2
24.07.2009, 21:06
А как же тогда Россия из кризиса 1998 года (дефолт) вышла, или характер работы населения изменился и религиозная составляющая возросла? а почему тогда сейчас опять кризис?
За выход из кризиса Россия заплатила жизнями своих лучших сыновей. "Курск", войны...
Чтобы пройти через кризис лучшим нужно отдать жизни, чтобы худшие либо что-то поняли и исправились, либо чтобы ожидали следующего кризиса.
"Религиозная составляющая" не возросла? Нет. Тогда получИте еще...
Еще раз "грех без казни не бывает". Ну что проще?

Dieз
24.07.2009, 22:03
Ах, вот оно что. Для выхода из кризиса нужны жертвоприношения! Причём человеческие, как в смурные языческие времена. Чего уж проще. Предлагайте кандидатов. Одного я уже знаю :)

камила
24.07.2009, 22:12
Путник2,читаю посты и вижу:мыслят все в основном экономически грамотно!Как только вижу Ваши высказывания,недоумеваю:Вы,взрослый человек,имеющий жизненный опыт,действительно так дремуче мыслите или притворяетесь? У Вас всюду звучит одна нота - ми!

Б@лт
24.07.2009, 22:30
Как только вижу Ваши высказывания,недоумеваю:
Просто в основе стоит духовная составляющая. Все просто.

Для выхода из кризиса нужны жертвоприношения! Причём человеческие, Чего уж проще. Предлагайте кандидатов.
Предлагаю человек триста. Из "комитета- 300".
Написано с мобильного устройства.

Путник2
25.07.2009, 08:19
Ах, вот оно что. Для выхода из кризиса нужны жертвоприношения!
О жертоприношениях в соседней теме - о масонах. Там о том, как язычник Святослав освободил дорогу святой Киевской Руси, как она объединилась вопреки войне и внутри, и вне.
Христиане не приносят человеческие жертвоприношения, но увы, мiр без этого не может.

добавлено через 1 минуту

Путник2,читаю посты и вижу:мыслят все в основном экономически грамотно!
И при этом экономическая как здесь говорят глубокая Ж. И глубина только увеличивается. Видимо, от грамотного экономического мышления. Читаю Ваши посты и везде у Вас человек разделен на тело (экономику) и душу (нравственность). Может пора объединить?

viknik
25.07.2009, 11:10
За выход из кризиса Россия заплатила жизнями своих лучших сыновей
А я думаю, что все эти дефолты и кризисы рукотворные. К 1998 году народ более менее нашел способы выжить. На кости начало нарастать мясо. Кое, что люди стали покупать, немного улучшилось и питание. Но страна то ничего не производит, с полок магазинов начали исчезать продукты и товары. Если бы дальше пошло так дело, то могло случится как при горбачеве, пустые полки и карточки. Новым властям сказали бы: "Ребята, а чем вы лучше?" Поэтому всех и опустилию.Опять полки стали ломиться. Ситуация с нынешним кризисом похожая.

Путник2
25.07.2009, 11:24
А я думаю, что все эти дефолты и кризисы рукотворные.
Вот здесь ты прав. Духовно рукотворные. Слабых духом давят сильные духом. Но дух - разный: бесовский и ангельский.
Вот борьба и идет. Как силы зла побеждают, кризис, как силы добра - проСВЕТ.

Dieз
25.07.2009, 11:54
О! Обязательно на экзамене по экономике об этом скажу. Мол, неправильно товарищи преподаватели, вы нас учите. У экономики спады и подъёмы-то случаются из-за бесов и ангелов. Вот только чего потом будет: пересдача или справку из психдиспансера потребуют?

Путник2
25.07.2009, 12:57
Может, и 5 поставят. Это будет зависеть от того, как эксперимент пройдет. Ежели Фурсенко докажет, что Бога нет президенту, то психдиспансер, если президент докажет Фурсенко, что Бог есть, то 5. Если они будут оба правы, то бесконечная пересдача.

Поэтому подождем, увидим.

viknik
25.07.2009, 20:27
Как силы зла побеждают, кризис, как силы добра - проСВЕТ.
То есть, дефолты и кризисы делает власть - силы зла, а простые люди, которые приспосабливаются к новым условиям жизни в промежутках между потрясениями - силы добра?

Путник2
25.07.2009, 20:46
Теоретик ты наш дорогой, ищи ответ у Ильина.
Пока не поймешь его, ничего не поймешь о русском народе и кризисах...

камила
25.07.2009, 22:01
Неправильно экономику преподают,сложно,а тут так просто:бесы налетели и на тебе- кризис!
Уважаемый Путник,скажи,когда они,сволочи,улетят, а то у экономистов уже головы трещат и ещё подскажи,на дне мы барахтаемся или бесы нас туда ещё не забросили.

Object
25.07.2009, 22:14
ищи ответ у Ильина.
Пока не поймешь его, ничего не поймешь о русском народе и кризисах...
Надо кнопку ввести рядом с "цитата" : "это спам" как на mail.ru:sty092:

ceel
25.07.2009, 23:01
ищи ответ у Ильина.
Пока не поймешь его, ничего не поймешь о русском народе и кризисах...
А Брянчанинов с Достоевским уже не катят? Или новую книжку осилили - надо всем рассказать?
О русском народе, кризисе и пр. в одной книжке не прочтешь. Кишка тонка у Ильина... Шире надо мыслить, шире!

viknik
26.07.2009, 05:43
Теоретик ты наш дорогой, ищи ответ у Ильина.
Я тебе написал, что я дорогой, но не ваш.
Теоретик это ты, а я болельщик.
Ты Ильина стал читать когда услышал, что Путин его уважает? Такие люди как ты готовый материал для церкви. Вы готовы идти за любой властью и любить царей, до безумства, а еще вы панически их боитесь. Вспомни как при Советах боялся не ходить на демонстрации и на собрании, а потом обманывал форум, рассказывая, что если не пойдешь, то за это следовали оргвыводы. А я не ходил и никто мне ничего не делал плохого.
Сейчас ты проповедуешь то, что почитают нынешнии власти: ходишь на крестые ходы, и читаешь любимых их писателей. Я говорил уже, прикажут, ты любого в землю зароешь по маковку.

камила
26.07.2009, 19:47
Что мог знать Ильин о России,родившись в Кремлёвском Дворце,окружённый богатством,роскошными владениями в Рязанской губернии,крепостными,слугами,няньками,гувернантками,возможностью учиться в дорогих заведениях ,жить в молодости с женой в Италии ,Германии,Франции?
Что может знать он о простом русском человеке,чтобы поучать его?
Ему нужна религия?!-Конечно!Ведь она защитница сильных мира сего!
Ему нужна монархия?! Конечно!Сам царь Александр П. был крестником его отца!

Он приветствовал Гитлера и фашизм и оправдывал их действия ,направленные на советскую Россию,но всё-таки Россию!(правда потом ему как полуеврею и полунемцу пришлось эмигрировать в Швейцарию) не зря он говорил: нужно любить Россию,но Бога - больше! Как это оправдывает наших олигархов:счета за границей,семьи за границей,громадная недвижимость -там же...Даже наши махонькие олигархёнки всё имеют за границей,крестясь в передних рядах церкви с подсвечниками в руках, благодарят Россию за то , что она всё им дала, и Бога ,
который милостив к ним и предоставляет им райские сады Эдема! А бедняки ждут...

Вот почему с запада вытащили замшелые "труды" Ильина,превратив его в нашего гуру!
Он нужен ИМ,но не нужен НАМ!(философию его почитать можно, но брать за истину!..)

Путник2
26.07.2009, 20:59
Вот почему с запада вытащили замшелые "труды" Ильина,превратив его в нашего гуру!
Он нужен ИМ,но не нужен НАМ!(философию его почитать можно, но брать за истину!..)
Никак такого быть не может. Запад - идеологически наш антипод. Ильин страшен Западу.

EVERLAST
27.07.2009, 01:18
Кризис не помеха: власти москвабада отстегнули братьям из Ю.Осетии 2,5 млрд рублей
Правительство Москвы, несмотря на финансовый кризис, выделило 2,5 млрд рублей на строительство жилья в Южной Осетии. / Власть / Новости / Информационное агентство «Моссовет» (http://www.mossovetinfo.ru/news/index.php?article=47)

Как правительство Москвы на Русские деньги трудоустраивает :censored:

http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2002&Itemid=1

viknik
27.07.2009, 21:32
Резервный фонд России будет полностью исчерпан к концу 2010 года, поэтому стране для покрытия дефицита бюджета придется тратить средства из Фонда национального благосостояния, а также занимать на внешних и внутренних рынках. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) со ссылкой на данные Минфина.
В конце 2010 года на счетах Фонда национального благосостояния останется 2,3 триллиона рублей, в конце 2011-го - 1,6 триллиона, а в 2012-м - 940 миллиардов, передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) со ссылкой на данные Минфина.

Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/07/27/reservefund/)

Б@лт
27.07.2009, 22:30
Тут на волнах интернета мелькнула информация, что осенью (предположительно в сентябре) ожидается новый виток кризиса, увольнение работников. Неужели правда? Я уж надеялась, что проскочили.


Михаил Хазин: "Тяжелые времена пришли достаточно надолго"

"У нас модно говорить про нее потому, что кто-то из больших начальников весной доложил президенту или премьеру, будто бы кризис в России почти закончился. Но не исключено, дескать, что будет вторая волна. Отсюда и пошло. На самом деле кризис не закончился, и я не понимаю, какую вторую волну ждать сейчас России", – сказал в интервью "Комсомольской правде" известный экономист Михаил Хазин, отвечая на вопрос издания, следует ли осенью ждать второй волны кризиса.
Экономист напомнил, что согласно его прежнему прогнозу, экономика России должна была упасть на дно в апреле: "Я не отрекаюсь от своих слов. Но там, напомню, было продолжение. "Если после апрельского падения произойдет радикальная смена экономической политики, как в сентябре 98-го, если будет создан механизм вложения денег в российскую экономику, то мы начнем подниматься с колен. На 5 – 6 процентов относительно апреля вырастем к концу года. А можем точно так же продолжить падение и упасть еще на 5 – 6 процентов". К сожалению, сбывается худший вариант. Сегодня наверху по-прежнему нет готовности радикально менять экономическую политику. Повторю то, что сказал вам в начале года: люди, которые с 2002 года разрушали российскую финансовую и инвестиционную системы, вряд ли готовы изменить свои действия".
"Это в США волны – инфляция-дефляция. А у нас как начался спад производства, так и продолжается. Какая вторая волна? Еще первая не закончилась. Идет ускорение темпов спада промышленного производства. Уже более 17% с начала года. В этом смысле кризис продолжается. Другое дело, что его зримые проявления несколько компенсировались, поскольку лето, народ в отпусках, пусть частично и вынужденных. Кроме того, быстро проедается Резервный фонд, который сейчас идет в основном на поддержание региональных бюджетов. Я склонен считать, что мы увидим очень резкое обострение кризиса осенью, когда народ приедет с дач, отпусков и обнаружит, что их завод, закрывшийся весной, в начале лета, так и не открылся. Возможен острый кризис в банковской сфере. Либо в региональных финансах. Тут несколько вариантов. Кризис будет продолжаться дальше, потому что никаких фундаментальных причин для улучшения ситуации нет", – считает эксперт.
"Принципиальная точка – момент, когда закончится (точнее, достигнет критически низких значений) Резервный фонд, в котором сейчас около 100 миллиардов долларов. Сегодня Минфин очень хочет, чтобы Центральный банк девальвировал рубль. В этом случае Резервного фонда Минфина хватит уже не до начала следующего года, а года на полтора, а то и два! Центральный банк не хочет этого делать. Во-первых, потому, что, если девальвирует рубль, все будут показывать пальцем на него, вот кто виноват! Во-вторых, это существенно усугубит состояние банковской системы. Иными словами, имеет место конфликт двух ведомств. Который усугубляется аппаратными играми", – сказал Хазин, добавив, что на его взгляд, сегодняшняя политика Центрального банка России стремительно разрушает остатки российской промышленности.
"Либо девальвация случится до того, как закончится Резервный фонд, либо ее не будет. Но тогда финансировать дефициты региональных бюджетов придется за счет эмиссии. Иначе начнется коллапс в регионах. Не будут платить зарплаты учителям, врачам, милиционерам, остановится общественный транспорт и т.д. Если Центральный банк хочет такой результат получить, то девальвации не будет. Но что будет к концу года, трудно сказать. В некоторых регионах уже сегодня нет денег на то, чтобы проверить состояние системы отопления к зиме. Представьте себе целый город, где зимой полетят все котельные! Если по итогам второй дефляционной волны в США резко упадут цены на нефть, то нашему Минфину удастся продавить девальвацию еще до начала осени", – прогнозирует экономист.
"США в этом году нужно погасить казначейских облигаций почти на $2,5 триллиона, из них триллион – еще до конца лета. США должны взять деньги со всех финансовых рынков мира. Для этого нужно рынки опустить. Соответственно упадет рынок нефтяных фьючерсов. Цены на нефть и так уже упали с $74, максимума летнего. Если упадут до $30 – 35, то Минфин сможет продавить ЦБ на девальвацию. Если нет, то у Кудрина будут проблемы, поскольку Резервный фонд тает на глазах".
Народу же, по его словам, придется объяснить: "ребята, если девальвацию не провести, вы так и будете без работы, а с девальвацией пойдет вверх экономика, и вы получите зарплаты".
"С началом второй американской дефляционной волны в США проявятся все замаскированные накачкой денег неприятности. Все страны будут вынуждены продемонстрировать свой спад. И в этом смысле психологически вторая волна кризиса действительно вот-вот должна начаться. Психологически. Людям покажется, что все усугубляется в этот момент. Просто потому, что все начнет вылезать на поверхность", – считает эксперт.
Отвечая на вопрос издания, что делать рядовым российским гражданам в этих условиях, Михаил Хазин сказал: "Прежде всего – отдавать себе отчет в том, что произошло. Понимать, что тяжелые времена пришли достаточно надолго. Не делать глупых и недостаточно необходимых покупок, не уходить с работы, пока не выгоняют, защищать свои права работников. Искать независимые источники продовольствия и дешевых потребительских товаров".

"Российское государство никак не связано с русским народом"

Как сообщает агенство Регнум один ответственный чиновник реэфии прямо и откровенно аявил о том, что и так уже всем давным давно ясно: "Российское государство никак не связано с русским народом". Иными словами, чиновники Россиянии уже и не скрывают нерусского характера искусственного образования, оставшегося от крушения антирусской советской империи. Но что может означать подобное признание в контексте современной жизни. Логически только одно, сами чиновники твёрдо уверены, что никакого будущего у Реэфии нет. Небезинтересно задаться и таким вопросом, а какой же национальности сами чиновники, - очевидно той самой, "у которой нет национальности".
Отчаявшись, общественные организации России берут на себя функции государства
21 июля официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко заявил, что акция фонда "Русские" по раздаче "карты русского" в ряде стран СНГ является провокацией. В заявлении МИД говорится, что данная акция "разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку, сеет в их среде ожидания получения разнообразных льгот, дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать "карту", обвинить Россию в создании "пятой колонны". Ситуацию прокомментировал 23 июля в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости российский историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский.
Сама по себе идея раздавать от лица общественной организации "карту русского", подразумевающую возможность неких государственных обязательств, действительно имеет в себе определённый провокационный заряд. И в этом смысле попытка госчиновника откреститься от неё вполне понятна. Однако несомненно, что эта инициатива вызвана отчаянной ситуацией, когда давно назревшие решения государством не принимаются, и даже более того - игнорируются. Российская политика по отношению к соотечественникам за рубежом до сих пор толком не сформулирована в своих самых основных принципах и понятиях, и это не удивительно: для определения того, кто за рубежами страны свой, а кто нет, государству необходимо иметь хоть какую-то более-менее определённую идентичность.
Благодаря эстонским событиям вокруг "Бронзового солдата" была осознана нежизнеспособность прежней модели признания только гражданской идентичности (Россия - страна россиян, то есть граждан РФ, а соотечественники за рубежом - граждане РФ, пребывающие за границей). Эта трактовка была направлена на то, чтобы отбросить от России именно проблемы с зарубежными русскими, ведь в политике национальных республик в составе РФ относительно своих диаспор этот гражданский принцип в любом случае не действовал. Сейчас есть осознание того, что надо работать и с иностранными русскими, более того, что они составляют в перспективе ценный потенциал для российской политики. Однако для формирования политики в их отношении не годятся сами формы современной РФ: это государство никак с формальной стороны с русским народом не связано и проводить политику, актуализирующую русскую идентичность, отказывается даже внутри страны, не то что вовне. Ситуация тупиковая, а между тем самоустранение России от политики в отношении русской диаспоры давно стало проблемой не только русского народа, но и самих тех стран, в которых он проживает. Ведь официально проводимая политика по отношению к своей этнической диаспоре - норма международных отношений, а у всех наших близких и дальних соседей она поставлена на действительно широкую ногу.
Но здесь главная проблема - менталитет российского чиновничества. Эти люди панически боятся всего, что определяется словом "русский", и готовы изобретать любые оправдания, чтобы ни с чем русским не иметь дело. В заявлении Андрея Нестеренко чётко сказано о недопустимости "разделения соотечественников по национальному и религиозному принципу". А по какому ещё принципу можно выделять "соотечественников"? К сожалению, ответ, даваемый нашей властью, сейчас один: по гражданско-наследственному. Тому самому, по которому "российскими соотечественниками" могут объявить себя не только все, к примеру, граждане Таджикистана или Азербайджана, но даже и граждане Польши, лишь бы их предки были когда-то гражданами России. То есть делается всё, чтобы не работать с собственно русской диаспорой.
Примечательно, что высокого чиновника более волнуют отношения с другими странами, чем с русскими: выделение русской диаспоры он воспринимает как угрозу того, что "известные круги" в этих странах получат возможность "обвинить Россию в создании "пятой колонны". Поэтому, очевидно, отдаётся предпочтение созданию "пятой колонны" в самой России, путём объявления нашими соотечественниками миллионов инокультурных иностранцев. Впрочем, скорее всего, российскую "пятую колонну" надо искать выше...

На регнуме статья была почищена, в ЖЖшке странным образом все страницы которые нашёл поисковик отображаються 404 ошибкой

Написано с мобильного устройства.

andry_nigma
28.07.2009, 07:26
Прочитал всё. Опусы конечно хороши, но очень много как бы сказать, навязанного что ли. Никто у кого есть голова на плечах не сомневается что причина кризиса в том что западная экономика и особенно американская построена на безнадежной схеме выкачивания средств и ресурсов из всех и вся + кредитная система(а это вообще дуристика и лохотрон в том виде как сейчас оно есть в мировом масштабе)(я не про потребительские кредиты).которая и вызвала кризис, кроме всего прочего американская агрессия на ряд государств как экономическая так и военная в ближайшее время вам покажет истинную суть происходящего. на россию и китай сейчас только нацелено свыше 35 000 крылатых ракет высокоточного наведения. предположительное время военного столкновения 2010-2012 годы, и наша армия неготова к ней, а ядерный щит вообще как решето. Откуда данные можите неспрашивать особо. гугл в помощь, ну или nigma. поиск по словам ядерный щит россии ну там история и прочее. там ссылки есть. у кого хорошо с английским можите на оф сайте министерства обороны сша доктрину иничиатива 2010 прочитать. там вообще нескрываясь написали чего хотят и на кого нацелены. ну а жизнь покажет как оно будет, пока Россия успевает отбиваться от кризиса более успешно чем я предполагал. поживем увидим как оно получится в будущем. у нас всегда "пока гром не грянет...." и "до основания, а затем...."

Object
28.07.2009, 09:28
на россию и китай сейчас только нацелено свыше 35 000 крылатых ракет высокоточного наведения. предположительное время военного столкновения 2010-2012 годы.
КНР - это крупнейший кредитор США (держатель долговых облигаций США), если они решат свои денежки забрать, США ждет неминуемый крах финансовой системы и уж точно резкая массивная девальвация доллара, а вы про войну, представители США наоборот КНР ублажают всячески, а насчет России, где хранится наш стабфонд и ЗВР и в какой валюте? ИМХО в 21 веке уже нет необходимости к полномасштабным военным действиям (исключение экстремистские режимы), сейчас такой уровень проникновения экономик, что америка и так имеет что хочет и кого хочет (мы к сожалению в этой мировой экономике пока только как сырьевой предаток)


наша армия неготова к ней, а ядерный щит вообще как решето. Откуда данные можите неспрашивать особо. гугл в помощь, ну или nigma. поиск по словам ядерный щит россии ну там история и прочее.

Да уж в интернете конечно все военные секреты про ядерный щит в РФ есть:sty092:. А вы уверены, что ядерный щит в США защитит их от всех наших ракет? такового еще никому не удавалось придумать.

камила
29.07.2009, 00:04
Ясин в интервью сказал, что мы уже благополучно достигли дна(от сердца сразу отлегло), а сейчас карабкаемся наверх,будет это долго:дно глубокое,
Ругаем все Америку,а сами на ней по уши завязаны:предложить можем только сырьё,своей валюты нет ,считаем в американских долларах уже сколько лет(правда,можем на продажу выставить автомат Калашникова,но его стали брать меньше)

viknik
29.07.2009, 04:49
Ясин в интервью сказал, что мы уже благополучно достигли дна
Может Ясину сверху виднее, а увольнения продолжаются. Там где я работаю почти ежедневно.

Vano
29.07.2009, 15:39
Такая фраза есть: "Экономика достигла дна и начала закапываться" (с) чей-то.

KASKAD
29.07.2009, 20:25
Хитрость в том что Ясин сравнивает все со статистикой прошлого года.
А получается так. Например в июле прошлого года допустим производство +5 процентов. В июле этого -20 процентов. Явный регресс.
Потом в декабре прошлого года производство минус 15 процентов, в декабре этого года допустим - 10 процентов по отношению к декабрю прошлого года. Создается впечатление что падение замедляется. Но это самообман.
Это государство,которое взрывает своих людей чтоб поднять свой политический рейтинг, которое загубило производство, которое прогнило от коррупции - НЕЖИЗНЕСПОСОБНО. Время Ч наступит, народ и система сойдутся в последней битве.
И от того как ВЫ к этому отнесётесь, будете также созерцать как в театре, когда расстреливали белый дом в 93м, или поддержите и поможете переломить хребет этому государству кровососу,от этого зависит наше будущее.

камила
29.07.2009, 22:21
Тысячи безработной молодёжи(а работы никакой нет особенно на окраинах России,подальше от Москвы)- это и есть взрывная масса,которая ничего не теряет,а силу и мозги некуда приложить!Тогда и обнажатся ошибки экономической политики,за значительный отрезок времени почти не давшей новые производства,а сидевшей на сырьевой игле!Даже без начавшегося мирового кризиса мы бы всё равно кончили им! Сейчас же удобно прикрываемся им: мы всё умно делали,но вот кризис...Лапшу вешаем народу!

Object
31.07.2009, 08:00
Тысячи безработной молодёжи(а работы никакой нет особенно на окраинах России,подальше от Москвы)- это и есть взрывная масса,которая ничего не теряет,а силу и мозги некуда приложить!
Очень сомневаюсь. У нас был дефолт - это куда более страшное явление:неправильная экономическая политика, деньги разворовали, цены выросли как на дрожжях, безработица, слабый пьяный президент, казалось бы идеальные условия для выражения недовольства масс и смены власти, но этого не случилось..... А сейчас именно мировой экономический кризис, власти из кожи лезут (может и не совсем эффективно, но всеже), у них нет того пофигизма, что был в 90х годах, да и ситуация пока не такая уж и страшная, России многие еще весной пророчили апокалипсис, но к счастью этого не произошло (теперь говорят про осень, может тоже пронесет).

to KASKAD: а вы уверены, что если эту власть сметут, на их место сядут настоящие "слуги народа"? я пока таких политических сил не вижу, а отдавать власть лижбы кому, это у нас было (большевики), может в такие трудные моменты нужно наоборот сплатиться, а не расшатывать систему, как большевики, ничего же из этого хорошего не вышло - ИМХО. А уже после преодоления трудностей поднять наболевшие вопросы, как говорится "было бы желание", сейчас же не тоталитарная система.

KASKAD
31.07.2009, 10:45
Вы никаких политических сил и не увидите, потому что в хорошо отрежиссированном спектакле кукловод оставил только тех кукл, которые ему нужны для спектакля. Я не знаю кто сядет на место нынешней власти, я не пророк.
Я знаю что политика сегодняшнего дня подобна подвигу Ивана Сусанина. Постоянно слышно, борьба с коррупцией, скоро будете жить лучше, потерпите ещё лет эдак...
Водит нас так политэлита по полю дураков. Народ ходит, вот жижи уже поколено, потерпите ребятки ,скоро посуше будет, по пояс - ниче ребят проскочим,скоро уже.
Чем кончилось я думаю все знают.
Верхушка прогнила напрочь.
Кто то думает что Путин с Медведевым за зарплату работают.
Да они уже давно миллиардеры покруче Абрамовича.
Думаете и вам с барского стола кусочек упадет?
Ждите...

камила
01.08.2009, 22:10
Россия и нефть,газ - неотделимы!Цифры впечатляют!
По запасам нефти на континентальном шельфе -1 место,без учёта морских ресурсов - 2 место!
20 лет лидером нефтедобычи была Саудовская Аравия.Мы её сместили в 2006г.
85%- за рубеж!
Добываем неаккуратно_ 70% остаётся в земле!

Стал ли народ богаче и счастливее?!
Сравним!
Норвегия только в 1969г. открыла залежи нефти,стала торговать в 1970г.Был организован для повышения уровня жизни народа Норвежский нефтяной фонд,в который обязательно шли отчисления.
Уже в 2005г. в нём - 150млрд.дол.На счёт каждого гражданина страны от младенца до старика -40тыс.дол.
После 10лет работы на платформе- 11г. можно не работать с получением того же дохода.

Экономисты подсчитали,что запасов нефти в России,если добыча не будет увеличена,хватит всего на 22года!
Если цена за баррель будет - 50дол.,наступит в экономике коллапс!
Рост добычи нефти может прекратиться -в 2010-2012г.!

Шурочка
01.08.2009, 22:39
я пока таких политических сил не вижу, а отдавать власть лижбы кому, это у нас было (большевики), может в такие трудные моменты нужно наоборот сплатиться, а не расшатывать систему, как большевики, ничего же из этого хорошего не вышло - ИМХО.

Сплотиться - оно, конечно, здорово. Только обычно сплачиваются вокруг чего-то (идеи, к примеру, или лидера) а чтобы так просто взять и сплотиться...:whistlin: К сожалению, мечта наших руководителей - это совершенно пустая страна, по которой проложены газо- и нефте-проводы, качающие за бугор то, что выкачали из недр. Мы им мешаем своим существованием, увы.
Скажи, куда плотиться будем. Я - за.

Object
01.08.2009, 23:49
К сожалению, мечта наших руководителей - это совершенно пустая страна, по которой проложены газо- и нефте-проводы, качающие за бугор то, что выкачали из недр. Мы им мешаем своим существованием, увы.

Ты умеешь читать мысли руководителей или это где-то закреплено документально(про пустую страну)? А "пустая страна" не станет лакомым кусочком для других стран (им тогда и наши руководители будут не нужны), а кто будет служить в армии, а террористы на замучают?


Сплотиться - оно, конечно, здорово. Только обычно сплачиваются вокруг чего-то (идеи, к примеру, или лидера) а чтобы так просто взять и сплотиться...:whistlin:
Идея - не расшатывать систему во время мирового экономического кризиса, работать (первую мировую войну не дотерпели - получили гражданскую и ВОВ). Твои предложения?

Шурочка
02.08.2009, 08:08
Ты умеешь читать мысли руководителей или это где-то закреплено документально(про пустую страну)?

Не-а, мысли читать не умею. Поступки пытаюсь анализировать. Мож, анализирую плохо, не спорю. Потому и читаю всякие-разные точки зрения.

Идея - не расшатывать систему во время мирового экономического кризиса, работать

А идея про "работать" не нова. Её все охотно предлагают. Система наша и без моих анализов х:censored: на ногах держится. Расшатывай-не расшатывай, боюсь даже подпорки не помогут. Менять СИСТЕМУ надо.

Object
02.08.2009, 10:21
А идея про "работать" не нова. Её все охотно предлагают.
А идея со сменой системы, это что-то новое?:) ее тоже много кто предлагал и предлагает


Система наша и без моих анализов х:censored: на ногах держится. Расшатывай-не расшатывай, боюсь даже подпорки не помогут. Менять СИСТЕМУ надо.
Д-а-а? А по-моему очень даже хорошо держится, рейтинги руководителей страны и правящей партии запредельные даже сейчас во время мирового кризиса, да и недовольных, готовых хотя бы на "массовый"(именно на "массовый") митинг протеста нет, неактивные мы пока что, выбрали и ждем что будет. Ты пишешь "Менять СИСТЕМУ надо", сразу вспомнился анекдот про сантехника во времена СССР: "здесь не трубу, а всю систему менять надо":). Как систему-то сменить?

Б@лт
02.08.2009, 11:33
Objekt. Ты в своих постах прям с луны свалился. И хоть бы маленькая- малюсенькая толика заботы о русском народе сквозила в них. А так, только одни подмахивания.

Выбор России: катастрофа или революция сверху?


Доклад

Москва

2009

Институт национальной стратегии

Введение

Всего лишь год назад – летом 2008-го - российские элиты были уверены, что современной России ничто не угрожает: экономический рост бесконечен, сырьевая модель экономики – непотопляема, гламурному авторитаризму, который в полной мере сложился за минувшие 10 лет, нет убедительной альтернативы, а президентство Медведева станет едва ли не увеселительной прогулкой. Полемика, в основном, сводилась к тому, останется ли Дмитрий Медведев президентом, а Владимир Путин премьер-министром до 2016 года, захочет ли Путин вернуться на президентский пост, как сложится конфигурация власти к 2020 г. и так далее. Лишь немногие наблюдатели (в том числе – эксперты Института национальной стратегии) предупреждали, что Россия войдет в тяжелый и затяжной кризис вскоре после избрания третьего президента. Но элитам не хотелось этого слышать. Не хочется и сегодня. Элитные упования связаны, в основном, с возможным в обозримом будущем восстановлением «справедливых» (т.е. сверхвысоких) цен на сырую нефть – главный параметр и условие развития современной российской экономики. Чтобы снять с себя ответственность за возникновение и драматические последствия кризиса, представители власти (и правящей элиты в целом) постоянно повторяют, как магическое заклинание, что кризис пришел к нам из США, и мы якобы не могли ни предвидеть, ни предотвратить его разумным путем. (Хотя достаточно было обращать внимание на соответствующие прогнозы и оценки, которые отнюдь не были секретными). «День простоять, да ночь продержаться» - вот логика российской элиты. Классическая логика временщиков.

А тем временем кризис может вообще подвести черту под существованием России как единого целостного государства, существующего неразрывно в настоящем, прошедшем и будущем. К тому есть все осязаемые предпосылки. Нам уже приходилось писать, что в сегодняшней России мы видим признаки не только глубокого системного кризиса, выходящего далеко за пределы экономики, но – черты цивилизационного упадка. Которые нередко проявляются в облике различных цивилизаций по достижении ими критического исторического возраста (1 200 лет). Если отсчитывать историю российской цивилизации от IX века, мы вплотную приблизились именно к этой возрастной черте.

Этот доклад обращен к президенту России. Не к физическому лицу Медведеву Д. А., а именно – к главе государства. Как высшей и финальной инстанции ответственности за то, что происходит в нашей стране и с нашей страной. И только от президента, в конечном счете, зависит возможное кардинальное изменение властного курса, равно как и качественная модернизация элит.

Мы не питаем иллюзий. Мы понимаем, что Дмитрий Медведев выдвинут на президентский пост нынешней правящей элитой как представитель и выразитель ее жизненно важных интересов. Он пришел на высший государственный пост в 2008 году не для того, чтобы резко изменить курс своих предшественников. Его изначальным заданием было обеспечение стабильного функционирования существующей, постсоветской модели существования и развития России. И отдельные признаки «оттепели», которые мы наблюдали весной – ранним летом 2009 г., свидетельствуют, скорее, о стремлении уйти от фундаментальных институциональных изменений, подменив их тактическими шагами навстречу общественному мнению.

Но, тем не менее, мы не считаем, что смена курса в принципе невозможна. Под давлением жестких исторических обстоятельств российская власть теоретически может пойти на единственно правильные решения. Так бывало прежде в нашей истории. И принять такие решение способен только президент как носитель исключительного статуса и особой роли в российском государстве.

В России невозможна «цветная революция» по образу и подобию тех, что произошли в 2003-2005 гг. в Грузии, на Украине и в Киргизии. Поскольку у России – качественно иной исторический опыт государственности. Пока первое лицо государства (монарх, президент – как бы его ни называли формально) легитимно, восстание против верховной власти невозможно. Не случайно все великие русские бунтовщики либо провозглашали себя легитимными царями, либо убеждали народ, что действуют в интересах и по воле царя. И оставались успешны лишь до тех пор, пока им удавалось успешно ассоциировать себя с царской властью. Как только обман вскрывался – социальная база мятежа разваливалась.

Когда же высшая инстанция власти утрачивает в глазах народа легитимность, наступает крах государственности. Который, в некоторых случаях, потом называется в учебниках истории «революцией». Но это не мирная смена власти, а именно крах. Альтернативой такому краху может быть «революция сверху» - радикальная смена политики Кремля по инициативе самого Кремля.

Посильные соображения касательно преодоления постсоветской модели и очертаний новой, альтернативной модели, приводятся в этом докладе.

Постсоветская модель и ее закат

Сегодня мы наблюдаем в России не просто экономический кризис, но крах самой постсоветской модели развития.

Следует отметить, что подобная модель развития присуща практически всем странам СНГ (кроме Белоруссии, где реализована не постсоветская, но неосоветская модель). Однако настоящий доклад посвящен исключительно российской проблематике, вызовам и угрозам, которые возникают для России в связи с исчерпанием постсоветской модели развития, и возможностям системного ответа на эти вызовы.

Что такое постсоветская модель развития?

Классическая постсоветская модель для России, которая, в целом, сложилась во второй половине 1990-х, однако приняла стабильные очертания в 2000-2008 гг., предполагала (предполагает):

· Преимущественную ставку правящей элиты на утилизацию и эксплуатацию советского наследства в противовес модернизации;

Элиты могут сколь угодно много говорить о модернизации, но фактически логика утилизации несовместима с нею, потому в реальности модернизации не происходит даже на уровне постановки реальных (а не исключительно пропагандистских) задач.

· Опору на один (избранный) экспортнориентиорованный сектор экономики (в РФ – нефтегазовый комплекс, подобно тому, как на Украине – металлургия и т.п.) в ущерб развитию других отраслей

· Критически высокий уровень зависимости экономики от внешних факторов, в частности, экспортной конъюнктуры в «избранном» секторе экономики, притока спекулятивных иностранных инвестиций, а также импорта товаров, услуг и технологий

Удельный вес природных ресурсов и продуктов их первичной переработки в общей структуре экспорта страны за период 2000-2007 гг. колебался от 78,2% в 2002 г. до 85,5% в 2006-м, а экспорт машин, оборудования и транспортных средств снизился с 9,4% в 2002 г. до 5,6% в 2007-м. За тот же период импорт продовольственных товаров увеличился в 3,7 раза, машин, оборудования и транспортных средств – в 9,6 раз, товаров широкого потребления – в 4,3 раза. Западные компании производят уже 70% геологоразведочных работ в нашей нефтедобыче. В городах-миллионниках зависимость от импорта продовольствия составляет около 75%, импорта лекарственных средств – 67%, многие потребительские товары повседневного спроса в настоящее время в России не производятся.

· Последовательное упрощение экономических, социальных, политических и управленческих конструкций; любые простые решения представляются элитам более надёжными, а сложные – потенциально либо актуально рискованными; лишние сущности (политические, экономические, культурные, информационные) – отсекаются

· Развивающийся и углубляющийся авторитаризм как неизбежный гарант политико-социальной стабильности в условиях данной модели развития.

Критериями успешности подобной модели, с точки зрения элит, являются:

- определенный набор краткосрочных формальных экономических и сопутствующих показателей (рост ВВП, размер накопленных финансовых резервов, индексы фондового рынка и др.);

- постоянный рост потребления – как элитного, так и низового.

Разумеется, постсоветская модель развития, исходя из ее жизненно важных оснований и характеристик, может быть успешной только при условии благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры, включая:

- Цены на энергоносители и продукты их первичной переработки.

Если в 2004 г. среднегодовая цена на нефть марки Urals составляла $34,4/барр., то по итогам 2008 г. - $94,4/барр. Рост положительного сальдо торгового баланса, увеличение золотовалютных резервов Банка России, накопление средств в суверенных фондах, составивших на 1 января 2009 г. $225,1 млрд., способствовали консервации сырьевой (колониальной) модели экономики.

- Доступность внешних кредитных ресурсов.

За период 2004-2008 гг. внешний долг негосударственного сектора возрос с $108,0 млрд. по итогам 2004 г. до $451,9 млрд. на 1 января 2009 г. Всего же внешний долг Российской Федерации на 1 января 2009 г. составил $484,7 млрд.

- Масштабный приток иностранного спекулятивного капитала, так называемых «глупых денег», стимулировавших резкий рост фондового рынка.

По итогам 2004 г. индекс РТС составил 614,1 пункта, а 19 мая 2008 г. достиг абсолютного максимума в 2498,1 пункта. Повышение капитализации российских компаний, чьи акции котировались на российских и иностранных биржах, позволило, в свою очередь, российским заемщикам привлечь крупные кредиты на внешнем рынке. Досрочная выплата Россией государственного долга также имела фактической целью облегчить доступ корпораций к зарубежным кредитным ресурсам и оптимизировать условия корпоративных заимствований.

Сегодня мы должны констатировать: основания постсоветской модели развития для России подорваны, в силу чего сама модель становится более не жизнеспособной.

Это и составляет суть специфически российского преломления мирового экономического кризиса.

Важнейшим с точки зрения жизнеобеспечения государства является фактор исчерпания ресурсов и резервов советского наследства. Неуклонный и неумолимый износ советской инфраструктуры – как материально-технической, так и социальной, – постепенно, даже на фоне благополучных минувших лет, ставил Россию перед серьезным вызовом. Тот факт, что к этому заранее известному вызову прибавились ставшие для многих неожиданностью ухудшение внешнеэкономической конъюнктуры и циклический спад, качественно усугубляет ситуацию, переводя ее в формат системного кризиса.

Текущий этап экономического кризиса

В последнее время представители политического и экспертного сообщества по-разному определяют место России в кризисной системе координат. Одна точка зрения состоит в том, что кризис в России либо уже достиг своего «дна», либо достигнет его в ближайшие месяцы. Альтернативный подход подразумевает, что нас ждет дальнейшее ухудшение финансово-экономической и социальной ситуации.

«Оптимисты» полагают, что некоторые формальные показатели – в частности, коррекция цен на нефть, укрепление рубля на протяжении последних двух месяцев, относительный рост фондовых индексов и т.п. – позволяют говорить о том, что кризис близок к исчерпанию, и катастрофические потрясения нам в обозримом будущем не грозят.

В период с 1 февраля по 19 июня 2009 курс рубля колебался в коридоре 30,5131-36,3387 руб. за один доллар США. За указанный период индекс РТС вырос с 535,04 пунктов до 1011,38 пунктов (максимальное значение - 1180,56 пунктов - было зафиксировано 2 июня 2009 г.), индекс ММВБ – с 619,27 пунктов до 1020,98 пунктов (максимальное значение – 1206,21 пунктов было зафиксировано также 2 июня 2009 г.). Цены на нефть колебались в коридоре $38,10-70,87 (цена нефтяной корзины OPEC).

Однако, по нашему мнению, нет никаких оснований утверждать, что локальное выправление нескольких показателей знаменует выход из рецессии. Напротив, комплексный анализ ситуации дает больше оснований для пессимистической оценки дальнейшего развития событий.

В банковском секторе возрастает удельный вес просроченной кредиторской задолженности, увеличивается безработица, мировые рынки, от ценовой стабильности которых более чем наполовину зависят поступления в федеральный бюджет, далеки от восстановления. Собираемость налогов снижается, резервы могут быть израсходованы уже в следующем году, Россия стоит на пороге необходимости вновь после «тучного» десятилетнего перерыва осуществлять внешние заимствования.

Согласно данным Росстата, падение промышленного производства в мае 2009 года по отношению к аналогичному месяцу 2008 года ускорилось до 17,1% с 16,9% в апреле и 13,7% в марте. За первые четыре месяца 2009 г. Федеральная налоговая служба собрала в бюджетную систему 2,7 трлн руб. — на 20,9% меньше, чем год назад. Налоговые доходы федерального бюджета рухнули еще сильнее — на 34,4%. Наибольшее снижение – по сборам НДПИ (-52,8%) и налогу на прибыль (-46,8%). Федеральная служба государственной статистики (Росстат) в конце мая сообщила, что в апреле 2009 общая численность безработных в нашей страны выросла на 200 тыс. человек и достигла 7,7 млн. человек, что составляет 10,2% экономически активного населения России. Снижение инвестиций в основной капитал в марте 2009 г. по сравнению с мартом 2008 г. составило 15,4%.

До настоящего времени Россия получила лишь первые проявления экономической и социальной нестабильности. Во второй половине 2009 г. и в 2010 г. следует ожидать полномасштабного экономического кризиса со всеми сопутствующими признаками: падением промышленного производства, огромным дефицитом бюджета, инфляцией в десятки процентов, массовыми банкротствами предприятий финансового и реального сектора, увеличением серого сектора экономики, обнищанием до трети населения. Предотвратить такое развитие событий сегодня представляется все менее вероятным.

Некоторые последствия кризиса для национальной экономики и социальной сферы

Негативными последствиями экономического кризиса, продолжительность которого в России составит не менее 30 месяцев, могут стать:

- дефицит федерального бюджета, который даже по официальным прогнозам Министерства финансов РФ, в 2009 г. составит не менее 7,4% ВВП (3,0 трлн. рублей), в 2010 г. - 5% ВВП (2,2 трлн. рублей), в 2010 г. – 3% ВВП (1,3 трлн. рублей). Фактически же в 2009 г. дефицит федерального бюджета будет значительнее, так как, во-первых, правительство планирует дополнительно профинансировать проведение антикризисных мероприятий, а во-вторых, в I квартале 2009 года поступления в консолидированный бюджет РФ снизились на 9,2% и составили 1,5 трлн. рублей. В то же время, по данным Минфина, объем средств Резервного фонда, из которого финансируется дефицит федерального бюджета, в настоящее время составляет 4,1 трлн. рублей. Таким образом, средства Резервного фонда закончатся уже в 2010 г.;

- обнуление, а затем переход к отрицательным значениям показателя сальдо платежного баланса страны на фоне необходимости сохранения фиксированных объемов импорта продовольствия, лекарственных средств, ряда товарных позиций потребительского сектора;

- возобновление девальвации рубля в конце 2009 г., а в 2010 - 2011 г. - преодоление психологически важного рубежа в 100 руб./$1, вхождение в долгосрочный период «высокого» курса доллара;

- падение в 2010 г. темпов промышленного производства не менее чем на 30% в сравнении с показателями 2008 г.;

- двукратный рост безработицы во второй половине 2009 г. – первой половине 2010 г.;

- увеличение фактической инфляции до 20-23% в 2009 г. и 25% в 2010 г., основными причинами которого явятся: девальвация рубля, рост тарифов естественных монополий, снижение конкуренции на потребительском рынке, дальнейшее увеличение масштабов коррупции;

- обнищание населения – уже в 2010 г. число граждан страны, проживающих за чертой бедности, превысит 40 млн. человек;

- ускорение депопуляции, вызванное, в частности, ростом числа самоубийств, распространением алкоголизма и наркомании, ростом числа абортов, отсутствием у миллионов россиян доступа к квалифицированной медицинской помощи (в том числе из-за финансовой недоступности такой помощи);

- рост этносоциальной напряженности за счет дополнительной криминализации диаспоральных / мигрантских сообществ в условиях кризиса, растущая в среде мигрантов угроза массовых беспорядков, катализирующих межэтническую вражду;

- развитие центробежных тенденций в социально-экономической политике регионов, которое может проявиться, в частности, в протекционистских действиях, ограничении вывоза товаров за пределы тех или иных субъектов Федерации, задержках и в дальнейшем в отказах от перечисления налогов и сборов в федеральное казначейство, принятии региональных законодательных актов, не соответствующих федеральной нормативной базе, разработке и реализации региональных антикризисных программ, идущих вразрез с федеральными антикризисными мероприятиями;

- нарастание регионального сепаратизма в национальных республиках, некоторых регионах Дальнего Востока, а также в Калининградской области.

- корпоративные дефолты крупнейших российских компаний по российским и иностранным займам.

Рассчитывать на сравнительное быстрое завершение кризиса, как это делают определенные представители исполнительной власти, не приходится: поскольку основные кризисогенные факторы останутся в силе на протяжении, как минимум, ближайших 3 лет. В их числе:

- невозможность получения Россией и российскими экономическими субъектами дешевых кредитных ресурсов от западных финансовых институтов, что будет связано с кризисом доверия к компаниям развивающихся стран, необходимостью финансировать национальные экономики развитых стран, а также сжатием денежной массы;

- отсутствие условий для достижения докризисных показателей капитализации российских предприятий по тем же причинам, что сделает невозможным привлечение ими капиталов посредством размещения ценных бумаг;

- отсутствие перспектив существенного (качественного) улучшения сырьевой конъюнктуры, аналогичного периоду 2004 - первой половины 2008 гг.;

- износ инфраструктуры, созданной еще в советское время (степень износа основных фондов на начало 2007 г. по всем отраслям промышленности находилась на уроне 50%, физический износ инженерных коммуникаций в 2008 г. колебался по разным группам от 54 до 65%).

Факторы, усугубляющие экономический кризис.

Перечисленные негативные последствия кризиса усугубляются двумя чрезвычайно важными факторами, в свете которых общие риски многократно возрастают и которые, при определенном развитии событий, способны превратить кризис в катастрофу.

1. Безответственность экономических и административных элит.

Правящему классу страны – в том виде, как он сложился в 1990-е годы и сохраняется до сих пор, на основе аффилированных отношений крупного бизнеса и большей части бюрократии – присущ острый дефицит социальной и национальной ответственности. В своей основной части правящий класс РФ ориентирован на краткосрочную выгоду и локальные финансовые интересы (включая безопасность оффшорных авуаров, сформированных в результате вывоза капитала из России в минувшие полтора десятилетия). Действия его представителей зачастую входят в противоречие не только с национальными приоритетами, но и с объективными / долгосрочными классовыми интересами крупного капитала в РФ.

В ситуации экономического кризиса эти особенности российского правящего слоя проявляются с особой остротой. Антикризисные меры, принятые правительством в период с середины сентября 2008 г., были направлены, в первую очередь, на обеспечение жизненно важных интересов нескольких десятков представителей правящей элиты, скорее, чем на стабилизацию финансово-экономической ситуации в целом. Фактически был открыт этап негласной приватизации государственных финансовых резервов, возникших в результате сырьевого бума 2004 – первой половины 2008 гг.

Так, в рамках правительственных антикризисных мер в первоочередном порядке удовлетворялись заявки преимущественно крупнейших олигархических структур, которые были не только во многом ответственны за финансово-экономический кризис в РФ, но и располагали значительными возможностями решения своих финансовых проблем без государственной поддержки. В частности, совокупный объем дивидендных выплат, выплаченных прежде оффшорным компаниям, представляющим фактических владельцев российских корпораций, значительно превосходит суммы кредитов, которые эти владельцы получили (или планируют получить) от государства через ВЭБ или иными каналами. Однако ключевые представители российской экономической элиты не воспользовались собственными средствами, чтобы расплатиться с кредиторами, а поспешили прибегнуть к государственной помощи. Подобное поведение отражает один из системообразующих принципов российской правящей элиты: капиталы, размещенные за пределами России, не могут использоваться для решения каких бы то ни было проблем, возникающих в российском экономическом пространстве.

Понятно, что при подобном подходе трудно ожидать от бизнес-элиты ответственного поведения в условиях кризиса, а от антикризисных действий правительства – желаемой эффективности. Ключевым результатом этих действий стала интенсификация бегства капитала и девальвации рубля. Значительная часть финансовой помощи, предоставленной государством крупному капиталу, немедленно оказалась на валютном рынке и была направлена на покупку иностранной валюты, что резко усилило давление на рубль и, одновременно, заставило финансовые власти увеличивать расходы на предотвращение краха рубля.

Председатель правительства РФ Владимир Путин неоднократно подчеркивал, что на поддержку банковского сектора страны выделено порядка 5 трлн. рублей, однако, как видно из показателей банковской ликвидности и динамики кредитных ставок (показатели банковской ликвидности снизились с 703 млрд. рублей на 1 октября 2008 г. до 629 млрд. рублей на 19 декабря 2008 г., а индикативная ставка предоставления 3-месячных рублевых кредитов (депозитов) на московском денежном рынке — MosPrime Rate — возросла с 9,1% на 1 октября 2008 г. до 21,8% годовых на 31 декабря 2008 г.), эти средства ни в банковской системе, ни реальном секторе российской экономики не задержались, были конвертированы, чем создали беспрецедентное давление на курс рубля, и впоследствии выведены за границу. По нашим оценкам, при отсутствии искусственного стимулирования девальвации рубля со стороны правительства РФ и Банка России, курс рубля к американскому доллару на 1 января 2009 г. не превысил бы 26,4 руб./$1. В действительности курс национальной валюты составил на указанную дату 29,4 руб./$1.

Инициированная правительством РФ девальвация национальной валюты, по данным Агентства по страхованию вкладов, позволила получить банковским структурам до 900 млрд. рублей дополнительной прибыли лишь за ноябрь 2008 г. – январь 2009 г. По нашим подсчетам, объем «девальвационных» доходов банковского сектора за данный период составил не менее 1,5 трлн. рублей. Получение столь значительных доходов позволило выплатить крупнейшим российским банкам огромные бонусы топ-менеджменту. Так, бонусные выплаты руководству четырех «системообразующих» банков по итогам 2008 г. составили: в Газпромбанке – 1005,9 млн. рублей 14 членам Правления, в Сбербанке - 933,6 млн. рублей 23 членам Правления, в Россельхозбанке – 187,5 млн. рублей 9 членам Правления, в ВТБ только за IV квартал 2008 г. – 131,4 млн. рублей 11 членам Правления.

Экономико-бюрократическая элита не прилагает должных усилий к нивелированию последствий экономического кризиса, зачастую напротив – использует кризис, в значительной мере, для обеспечения своих сугубо частных интересов.

2. Объективное ослабление института президентства в переходной ситуации «двоевластия».

Современному российскому обществу присущ не только правовой, но, шире, институциональный нигилизм – глубоко укорененное недоверие к органам государственной власти и иным публичным институтам. Эту тенденцию несложно проследить по рейтингам доверия к органам власти на всех уровнях. Подобающим доверием на протяжении минувших лет пользовался лишь институт президентства. Вне зависимости от личностей, занимающих высший государственный пост, этот институт является несущей конструкцией российской политической системы, поскольку, в сложившейся системе, лишь он соединяет в себе публично-представительную и реальную распорядительную власть. Как следствие, он и только он обеспечивает взаимосвязь властной системы с обществом и производит жизненно необходимый государству фермент доверия – ограничивая от имени народа всевластие бюрократии.

Данное прочтение президентской власти в России закрепилось в годы правления В. Путина и оказалось созвучно общественному сознанию. Склонность к восприятию первого лица как «некоронованного монарха» присуща не только российской политической культуре, но и политической культуре некоторых других европейских стран (сам термин был введен применительно к голлистской политической системе Франции).

Эту склонность не следует понимать в том смысле, что любой глава государства получает автоматический кредит доверия в обществе. Подчас, напротив, монархический стереотип президентской власти оборачивается глубоким скепсисом и негативизмом в адрес конкретных ее носителей. Позитивное или негативное преломление этого стереотипа зависит не столько от личностных особенностей лидера, сколько от соблюдения определенного политического ритуала, который состоит из нескольких элементов:

- Некоронованный монарх исключителен – не в смысле личных достоинств, а в смысле своего положения в политическом пространстве, у него не должно быть прямых соперников, публично покушающихся на его прерогативы;

- Некоронованный монарх выше персональной критики – публичная критика в адрес непосредственно первого лица (в отличие от нижестоящих лиц или даже системы как таковой) подрывает основы данной системы;

- Некоронованный монарх надпартиен – не только формально, но и по существу (он не может быть заложником «кружковых» предпочтений и противоречий);

- Некоронованный монарх стоит над разделением властей и над законом – гарантируя действие права и политической системы «извне», в том числе, через применение исключительных полномочий в чрезвычайных ситуациях.

Сложившаяся после президентских выборов 2008 года модель власти – в рамках которой экс-президент воспринимается, в значительной мере, как носитель публичного лидерства и контрольных позиций в госаппарате – фактически ведет к институциональному ослаблению президентского поста, который лишается своей исключительности в публичном пространстве и безусловного оперативного верховенства. Вместе с этими свойствами – опять же, вне зависимости от личностей – он утрачивает и потенциал по производству доверия между властью и обществом. Таким образом, «удвоение» политического лидерства оборачивается его атрофией и разрывом связи между государством и обществом, что на фоне обозначенных выше вызовов представляет особую опасность.

Таким образом, в сочетании с кризисом института президентства в переходной ситуации двоевластия и хронической безответственностью элит, динамика социально-экономического кризиса ставит под вопрос не только сложившуюся политическую систему, но судьбу государственности России в целом.

Сегодняшнее положение российского государства можно сравнить с предкатастрофической ситуацией 1915-1916 и 1989-1990 гг. В обоих случаях Россия столкнулась с необратимым системным кризисом прежней модели развития. И в обоих случаях фундаментальным фактором было саморазрушение государственности из-за деградации правящих элит и властных институтов, а не революционное восстание против нее. Дважды на протяжении минувших ста лет государство в России было демонтировано не «революционными массами» и не внешними силами, а, прежде всего, собственными элитами – и центральная власть не сумела что-либо противопоставить этому, оказавшись в критический момент лишенной необходимой инициативы и опоры в обществе.

И перед февралем 1917-го, и перед августом 1991-го (когда СССР фактически прекратил свое существование, хотя конвульсии советской империи продолжались еще 3 месяца), российская власть стояла перед принципиальным выбором:

- сменить устаревшую модель развития посредством революционных по своему характеру преобразований («революции сверху»);

или

- поддерживать инерционный характер развития ситуации, рассчитывая на внутренние ресурсы / резервы прежней модели развития.

В обоих случаях в XX веке был сделан второй выбор, что и приводило дважды, как мы имеем все основания утверждать, к краху нашей государственности.

Сегодня Россия и ее верховная власть – в третий раз за последние 100 лет – стоит перед точно таким же выбором. (Продолжение следует)

Авторы доклада:

Михаил Ремизов, Никита Кричевский, Роман Карев, Дмитрий Верхотуров, Марк Фейгин, Станислав Белковский.



Выбор России: катастрофа или революция сверху? (продолжение: Как нам предотвратить крах?)

Разрастание социально-экономического кризиса закономерно и неминуемо. Но избежать его перерастания в историческую катастрофу, как мы полагаем, вполне возможно – прежде всего, в том случае, если государственной власти удастся:

- избрать для страны новую модель развития, подведя двойную черту под постсоветским периодом нашей истории;

- обрести широкую социальную опору, качественно изменив свои основания.

Общие подходы

Антикризисная политика государства должна быть ориентирована не столько на купирование «временных трудностей», возникших перед страной, сколько на решение ряда фундаментальных проблем ее общественно-политического развития – которые предельно обострены экономическим кризисом, но отнюдь не порождены им. И которые, по большей части, имеют внеэкономическую природу.

До сей поры, именно осознание внеэкономических аспектов этих проблем (таких, как недоверие к институтам власти, системная коррупция, социальное расслоение, деградация человеческого капитала, межэтническая и региональная напряженность) и выработка комплексных (а не только финансовых) подходов к их решению – давались российским государственным управленцам с особым трудом. Тема модернизации-и-развития сводилась к дискуссиям о расходовании / инвестировании финансовых резервов государства, поскольку иные ее аспекты обсуждать и, тем более, осуществлять – на порядок сложнее. Но сегодня, когда накопленные резервы и доходная часть бюджета истощаются заметно быстрее, чем того хотелось бы правительственным финансистам, самое время переместить акцент с количественных, исключительно финансовых, на качественные, структурные аспекты и параметры политики развития.

Иными словами, если в докризисный период тот факт, что большая часть наших проблем не может быть решена посредством «заливания деньгами», воспринимался административным сообществом с определенной досадой, то сегодня он выглядит как шанс – на политику одновременно более экономичную и эффективную. «Свободная ликвидность» больше не может служить краеугольным камнем государственного управления. Компенсацией этого выпадающего звена могло бы стать идеологическое обновление государства.

Исторически, идеология – один из важнейших факторов управления обществом, особенно на кризисных и переломных этапах развития. К сожалению, в общественно-политическом контексте сегодняшней России этот фактор серьезно дискредитирован. Причем не столько советским, сколько новейшим опытом его использования. Функция идеологии была сведена к пропагандистскому сопровождению и нарочитой «карнавализации» политического процесса. Можно сказать, что в завершающий период президентства Владимира Путина «идеология» работала «на подпевках» у главного действующего лица российской общественно-политической сцены – свободной ликвидности, – причем, подчас, основываясь на той же презумпции презрения к аудитории, что и индустрия российской поп-музыки («пипл схавает», а «лох оцепенеет»).

С уходом со сцены упомянутого «главного действующего лица» - той самой ликвидности - подобное использование идеологических инструментов представляется не только бесполезным, но и вредным. Сегодня прежняя пропагандистская модель производит обратный эффект и углубляет разрыв между властью и обществом. Перечислим основные факторы ее неадекватности новым условиям:

- Невозможность социального диалога о кризисе. Власть стала заложником бережно созданного вокруг нее с помощью ряда СМИ ореола социального оптимизма. Из-за сложившихся за минувшие несколько лет стереотипов, она лишена возможности открыто обсуждать с обществом системные проблемы и противоречия, накопившиеся в рамках постсоветской модели развития. И главное, невозможность «откровенного разговора» со своей страной в условиях кризиса парализует механизмы социального доверия и партнерства перед лицом общих вызовов и угроз.

- Искусственное отсечение союзников. В прежнюю пропагандистскую модель и, шире, модель управления внутренней политикой были заложены нарочито завышенные условия публичной лояльности, что искусственно ограничивало базу поддержки Кремля в социальных элитах и субэлитах. Поляризация социально активной среды между крайностями «сервилизма» и «радикальной оппозиции» представляла собой технологию искусственного генерирования ложных политических вызовов (вероятно, с целью их последующего «героического отражения» и потребления необходимых для того материальных ресурсов). В условиях нарастания реальных исторических вызовов, эта технология из невинной «аппаратной шалости» превращается в серьезный фактор уязвимости государства.

- Деполитизация общества. Одним из принципов идеологического обеспечения «нефтегазовой стабильности» была ставка на деполитизацию общества, изоляцию большинства населения от политики и политических битв. В условиях обострения социальных проблем и противоречий эта ставка себя не оправдывает, поскольку в критических условиях альтернативой политической активности выступает не пассивно-умиротворенная лояльность, а эскалация социальных патологий, потеря связности и управляемости общества. Кризис приводит общество в движение, и это движение необходимо канализировать в легальные и подотчетные государству формы демократического участия.

Если власть не хочет говорить с легальной оппозицией – ей все более придется общаться с голодными людьми, перекрывающими федеральные магистрали.

Эти и иные признаки исторической неадекватности прежней системы «общественных коммуникаций» Кремля требуют не только определенного обновления образа власти и методов ее работы с общественным мнением, но кардинального переосмысления роли идеологии как фактора политического и социального управления. Сегодня государству жизненно необходима идеология – не как пропаганда, но как публичная система целей, не инструмент преподнесения обществу политики государства, но способ мобилизации самого государства на решение задач его выживания и перехода в новое (посткризисное и постпостсоветское) историческое качество.

Ценностное и риторическое наполнение этой внутренней мобилизации государства уместно сделать предметом отдельного рассмотрения, политическим же ее воплощением нам представляется процесс «революции сверху», который может и должен предполагать радикальные действия власти по следующим основным направлениям:

1. Укрепление государственных институтов.

2. Снижение социального расслоения и политика солидарности.

3. Формирование новых правил игры для бизнес-элиты.

4. Поддержка реального сектора экономики и обеспечение занятости.

5. Формирование новых точек экономического роста.

Рассмотрим спектр первоочередных мер, из которых может состоять пакет радикальных преобразований.

1. Укрепление государственных институтов.

· Формирование качественно нового федерального правительства.

Речь идет не просто о кадровых перестановках того или иного уровня и масштаба, но о создании / восстановлении единственно возможного в данных исторических условиях механизма функционирования власти.

Прекращение двоевластия – условие восстановления института президентства, что, в свою очередь, является условием устойчивости государства в целом и доверия между властью и обществом. Хотя начало восстановления полноты президентской власти можно констатировать уже сегодня, но, к сожалению, историческая ситуация не дает достаточного времени для плавного протекания этого процесса.

Несмотря на то, что нынешний председатель правительства РФ «стягивает» на себя львиную долю ответственности за последствия социально-экономического кризиса и в этом качестве может представляться незаменимым, минусы его премьерства перевешивают этот плюс. Помимо уже упомянутого фактора (эрозия базовой конструкции президентской власти), эти минусы, на наш взгляд, таковы:

- уход с пьедестала высшей власти, при сохранении высокого объема нагрузки и ответственности, в сочетании с острым кризисом прежней, «путинской» модели развития – все это обусловило глубокую демотивацию премьер-министра, которая по-человечески понятна, но несовместима с эффективным антикризисным управлением экономикой;

- экс-президент, он же действующий премьер-министр несет с собой груз личных обязательств перед административными, экономическими, политическими игроками разного уровня – балласт, который зачастую лишает государственную власть необходимой свободы маневра и качественно снижает ее эффективность, равно как и маневренность, столь необходимые в условиях нарастающего и углубляющегося кризиса;

- политическая несменяемость премьер-министра – непозволительная роскошь для российской конституционной системы, особенно в условиях кризиса, поскольку она знаменует и обусловливает бесконтрольность и безответственность государственного аппарата в целом.

Дело, разумеется, не в том, что председатель правительства в российской политической системе – непременно «техническая должность». Напротив, по конституционному замыслу, эта должность является политической. Но политическая должность как таковая предполагает политическую ответственность, равно как и наличие инстанций, приводящих эту ответственность в действие. В случае с премьер-министром, такими инстанциями являются президент и (в меньшей степени) Государственная дума. Но сегодня этот механизм ответственности парализован – он заведомо не заложен в публичный премьерский контракт Владимира Путина. Больше того, этот «публичный контракт» в ходе выборных кампаний 2007 и 2008 гг. был намеренно оформлен таким образом, чтобы уравновесить формальную ответственность председателя правительства перед президентом и парламентом – неформальной политической ответственностью нового состава Государственной думы и, отчасти, нового президента – перед будущим премьер-министром.

В этом смысле, избранная г-ном Путиным (самостоятельно или под решающим влиянием его бизнес-партнеров) модель ухода с поста президента РФ была чревата разрушением и выхолащиванием государственных институтов, «выворачиванием наизнанку» отношений между органами государственной власти. Этот политический эксперимент является кризисогенным сам по себе.

В частности, эксперимент усугубляет и возводит в систему хроническую болезнь российской государственной машины, ощутимую на всех уровнях власти – дефицит личной ответственности чиновника за результаты своей работы. С институционализированной безответственностью чиновника №1 (каковым по определению является премьер-министр) несовместимо не только антикризисное, но и какое бы то ни было эффективное государственное управление.

Возвращение к конституционной норме, выраженное в выдвижении нового премьер-министра, полностью и безоговорочно ответственного перед президентом и парламентом, является, таким образом, насущной потребностью политического момента.

Чтобы уверенно действовать в тяжелых условиях кризиса, новый кабинет министров должен быть одновременно

технократическим – т.е. включать в свой состав авторитетных отраслевых специалистов, а не только «универсальных менеджеров»,

и политическим – т.е. опираться на ответственную и осмысленную поддержку со стороны коалиции основных политических сил страны (от правых либералов до коммунистов).

· Переизбрание Государственной думы.

Формирование нового федерального правительства, ответственного перед президентом и опирающегося на парламентское большинство, потребует усиления представительной функции парламента. То есть избрания нового более сбалансированного состава Государственной думы, адекватного современному состоянию общества и способного взять на себя часть ответственности за государственную политику в условиях кризиса. Сегодня уже совершенно ясно, что клуб бизнесменов и бюрократов, именуемый «Единая Россия», хоть и контролирует конституционное большинство Госдумы, не намерен становиться субъектом политической ответственности. И по-прежнему воспринимает свою роль в политико-экономической системе страны как паразитически-распределительную. Кроме того, «единороссы», в массе своей, считают место своей «партии» (фактически, клуба) в политической системе эксклюзивным и никак не связанным с развитием социально-экономической ситуации в стране.

Демонополизация партийно-политического пространства, которая может и должна сопутствовать сценарию перевыборов, будет способствовать большей устойчивости политической системы. Она, в целом, не снизит уровень влияния президента на законодательную власть по принципиальным вопросам – поскольку его влияние обусловлено не присутствием в Госдуме некоей «президентской партии», но самим исключительным статусом президентского поста в политической системе страны; президент может существенно влиять на Думу, и вообще не имея в ее составе «собственных» политических сил. При этом демонополизация, во-первых, позволит государству частично восстановить обратную связь с обществом, тяжело переживающим кризис, и, во-вторых, обеспечит на перспективу устойчивый механизм ротации правительственных команд.

Российская конституционная модель будет исторически успешной лишь в том случае, если в ее рамках удастся создать политическую систему, гибко и эффективно сочетающую особую роль главы государства как гаранта Конституции и суверенитета с механизмом ответственного правительства. Т.е. правительства, реально опирающегося на парламентское большинство и несущего политическую ответственность за результаты своей деятельности в социально-экономической сфере. Эта политическая ответственность не будет фикцией лишь в условиях конкурентной партийной системы.

Первым шагом к решению названных политико-исторических задач могут стать досрочные выборы Государственной думы.

По итогам досрочных выборов «Единая Россия», при условии массированного использования административного ресурса, вновь получит шанс прийти к финишу первой. Однако конституционного большинства у нее уже не будет – равно как и иллюзий, что можно сколь угодно долго сохранять ситуацию «партии власти без ответственности». В условиях актуализации левой (социальной) повестки дня можно предполагать относительное укрепление позиций КПРФ и «Справедливой России». Кроме того, нарастание кризисных явлений создает предпосылки для появления в Думе (пусть и на «приставном стуле») одной из праволиберальных партий. Однако увеличение думского разнообразия не только не ослабит, но существенно укрепит позиции президента при условии, что думские партии, поддержавшие новое правительство, войдут в состав коллективного субъекта политической ответственности. Формирование такого субъекта и является, по большому счету, основной целью досрочных выборов.

Для достижения этой цели и в рамках ключевых задач, объективно стоящих перед новой Государственной думой Федерального Собрания РФ, представляется также целесообразным снизить ценз на политическое участие и, прежде всего, снять ограничения на участие в избирательном процессе для избирательных блоков (с участием общественно-политических структур, не имеющих статуса партий).

Вопрос о правовых основаниях досрочных выборов Государственной думы остается открытым и подлежит серьезному политико-экспертному обсуждению. Однако, основываясь как на соответствующих положениях действующей Конституции РФ, так и на сложившейся в текущем десятилетии практике реализации различными ветвями власти президентских решений, мы можем предположить, что соответствующая правовая конструкция вполне может быть найдена.

· Формирование ответственного корпуса региональных элит.

В условиях кризиса возрастает вероятность того, что региональные элиты, не чувствуя должной поддержки со стороны Москвы и, вместе с тем, стремясь оправдать себя перед жителями / избирателями собственных регионов, начнут действовать наперекор стратегическим и тактическим решениям федеральной власти.

Первый тревожный звонок уже прозвенел в декабре 2008 г. в Приморье, где органы внутренних дел региона фактически отказались выполнять приказ о разгоне митинга противников повышения пошлин на подержанные автомобили иномарок, а руководитель регионального отделения «Единой России» подал в отставку, солидаризировавшись тем самым с участниками митингов.

В целом, стремление дистанцироваться от политики федерального центра становится все более актуальным для целого ряда региональных руководителей, регулярно выступающих с идеей возвращения выборности губернаторов (Юрий Лужков, Минтимер Шаймиев, Муртаза Рахимов), с критикой сложившихся федеративных отношений и партийно-политической системы (демарш Муртазы Рахимова в июньском интервью «Московскому комсомольцу»), с критикой финансовой политики правительства (Юрий Лужков, вице-губернатор Ленинградской области Григорий Двас), а также с предупреждениями и прогнозами о грядущей катастрофе региональных экономик (например, Александр Хлопонин на VI Красноярском форуме).

Предотвратить нарастание центробежных тенденций можно лишь посредством:

- повышения политического статуса региональных элит;

- возвращения региональным элитам части утраченных ими в текущем (уходящем) десятилетии функций, прав и полномочий.

В таком случае федеральная власть получит возможность делегировать региональным элитам часть ответственности за антикризисные меры, в том числе непопулярные, а регионы не смогут не возложить подобную ответственность на себя.

В прикладном политическом измерении это означает следующее:

- передать законодательным собраниям субъектов Федерации права самостоятельного избрания председателей региональных правительств; определить статус председателя правительства региона как высшего должностного лица соответствующего субъекта федерации;

- ввести (возродить) прямые выборы членов Совета Федерации по мажоритарной системе.

· Восстановление доверия к власти в Вооруженных силах

Массированное применение силы для подавления гражданских волнений – в отличие от регионально-этнических мятежей по образцу ичкерийского, – было бы самоубийственным для государства. Поэтому в условиях кризиса Вооруженные силы РФ важны не как потенциальный инструмент «усмирения» общества, а как его критически важная часть, как массовая социальная опора государственной власти.

Причем в этом качестве армия не менее, а, быть может, и более важна, чем полицейские силы. Сегодня наиболее сложная ситуация сложилась именно во взаимоотношениях Верховного Главнокомандующего с армией. По сравнению со многими другими силовыми структурами, армия не оказалась в числе социальных выгодоприобретателей «нефтегазовой стабильности». Сравнение сегодняшнего состояния основных видов Вооруженных сил с их состоянием на конец 1990-х гг. говорит об усугублении кризиса военно-технического оснащения в период с 2000 по 2008 гг. Состояние личного состава – включая уровень подготовки офицерского и генеральского корпуса – можно оценить как еще более тяжелое, чем состояние вооружений и военной техники. Армейская социальная сфера была серьезно ослаблена целым пакетом мер в рамках «монетизации льгот». Политическое доверие к власти – серьезно подорвано агрессивно-дилетантскими министрами обороны, увольнением из ВС популярных генералов, несвоевременными и непродуманными планами сокращения ВС (принятыми в период правления Владимира Путина, но официально объявленными уже при новом президенте).

Поддержка государственной власти в военной среде неуклонно снижалась, ориентировочно, с момента завершения активной фазы второй чеченской кампании. Успех грузинской военной кампании (август 2008) дал призрачный шанс переломить эту ситуацию. Если экс-президент, при формировании своей базы поддержки, сделал ощутимую ставку на специальные и полицейские службы, то для нового президента было бы важно обрести социальную опору в наиболее широком и ущемленном слое «силовиков» – в российской армии. Для этого, в частности, представляется необходимым:

- Провести амнистию российских военнослужащих – участников боевых действий в Чечне – по преступлениям, совершенным на территории Чеченской республики.

Учитывая очевидную вину государства за неопределенность правового статуса действий российских военнослужащих во время конфликта в Чечне, а также учитывая многократные амнистии в отношении боевиков, подобная мера была бы элементарным восстановлением исторической справедливости.

- Назначить нового министра обороны, обладающего общественным авторитетом и профессиональным опытом в сфере руководства войсками / военного строительства.

- Заморозить т.н. «военную реформу», предполагающую масштабные сокращения офицерского корпуса, ликвидацию целых отраслей военного дела (таких, как военная медицина) и способную стать катализатором социальных, политических и оборонных проблем.

Сокращение ВС должно быть отложено, по меньшей мере, из соображений поддержки занятости в условиях кризиса (тем более, что речь идет об относительно активной и дееспособной части общества). Но также – из соображений управленческого здравого смысла, поскольку фундаментальное реформирование армии не может предшествовать разработке концепции оборонных угроз и приоритетов, каковая на сегодняшний день отсутствует.

- Разработать, в режиме ответственной экспертной дискуссии (в том числе, в военной среде) и утвердить новую военную доктрину РФ как нормативное основание для планов военного строительства. Разработать план реформирования (точнее, нового строительства) Вооруженных сил на базе согласованной доктрины.

· Ограничение системной коррупции.

Системная коррупция в современной России есть не случайность, но закономерный элемент постсоветской модели развития, предполагающей высокий уровень фактической приватизации государственного аппарата.

Системная коррупция равнозначна разложению, «молекулярному распаду» государства, поскольку она приводит не только к увеличению трансакционных издержек в деятельности публичных институтов, но к фактической подмене их целевых функций. Эта проблема остро стоит как в государственном аппарате, так и в крупном корпоративном бизнесе, и ее хотя бы частичное решение является непреложным условием любой антикризисной политики.

Важно также отметить, что жесткие, решительные и последовательные антикоррупционные меры власти будут способствовать преодолению опасного психологического кризиса в российском обществе, мобилизации и сплочению населения вокруг главы государства и ответственного правительства, опирающегося на парламентское большинство. Что, в свою очередь, остановит ускоренную эрозию государственного организма.

В числе первоочередных мер по решению этой задачи можно назвать следующие.

- Формирование атмосферы особой ответственности в отношении системной коррупции – например, посредством привлечения к ответственности нескольких чиновников, замешанных в наиболее громких коррупционных преступлениях 1990-х и 2000-х гг., а также законодательной отмены срока давности по некоторым видам коррупционных преступлений.

- Раскрытие и обнародование конечных бенефициаров ряда крупных корпораций с непрозрачной структурой собственности (таких, например, как ОАО «Сургутнефтегаз»).

- Создание единого и автономного федерального органа по противодействию коррупции, подотчетного президенту Российской Федерации. Отметим, что данный орган должен быть создан в соответствии с Конвенцией ООН против коррупции, которую ратифицировала Россия, и обладать необходимой самостоятельностью для эффективного и свободного от любого ненадлежащего влияния выполнения своих функций.

- Создание базового института участия гражданского общества в антикоррупционной кампании государства - Комитета общественного контроля, которому будут делегированы определенные полномочия в части контроля над результатами деятельности исполнительной, законодательной и судебной власти.

- Ужесточение ответственности за коррупционные преступления путем внесения изменений в ряд статьей Уголовного кодекса РФ, предусматривающих наказание за злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств и средств государственных внебюджетных фондов, коммерческий подкуп, дачу и получение взятки. По всем «коррупционным» статьям должна быть предусмотрена безусловная конфискация имущества.

- Разработка плана действий по повышению престижа государственной и муниципальной службы, предусматривающего меры материальной, социальной, общественной поддержки. План должен включать регламент обеспечения государственных (муниципальных) служащих жильем, программу поощрения государственных (муниципальных) служащих, содержащую льготы и преференции при повышении образовательного уровня, получении медицинского обслуживания, увеличении пенсионного обеспечения, порядок лишения льгот за коррупционные правонарушения.

- Возвращение Федеральному собранию РФ полномочий по назначению аудиторов Счетной палаты. Гарантии реальной (в т.ч. финансовой) независимости Счетной палаты от институтов исполнительной власти, обязательной публичности итогов ее проверок, жесткой и неминуемой ответственности чиновников за выявленные нарушения.

Также представляются необходимыми следующие антикоррупционные шаги.

Изменение статуса «госкорпораций».

Крупными рассадниками коррупции на сегодняшний день являются государственные корпорации в форме некоммерческих организаций созданные, в основном, во второй половине 2007 – начале 2008 гг. Эти корпорации используют в своей деятельности государственное (федеральное) имущество, будучи фактически не подконтрольными и не подотчетными ни власти, ни обществу. Фактически, уже очевидно, что идея создания госкорпораций свелась к приватизации функций отраслевого управления на базе неопределенного статуса активов этих организаций (Конституция РФ предполагает государственную собственность Федерации либо субъектов Федерации, но не юридических лиц). Системная борьба с коррупцией получит новый принципиальный импульс, если:

- будет аннулирован сам правовой статус «госкорпорации в форме некоммерческой организации» посредством внесения необходимых изменений в Федеральный закон от 12 января 1996 г. №12-ФЗ «О некоммерческих организациях»;

- госкорпорации в форме некоммерческих организаций будут ликвидированы; переданное им ранее имущество – возвращено в ведение федеральных министерств, ведомств либо государственных унитарных предприятий, а функции – переданы правительственным структурам.

В дальнейшем – в условиях преодоления экономического кризиса –представляется возможной транспарентная и конкурентная приватизация значительной части тех активов, которые сегодня переданы в собственность «некоммерческих» госкорпораций.

Реформа правоохранительных структур.

Важнейшей составной частью ограничения системной коррупции в России должно стать радикальное реформирование правоохранительных органов, а также правоприменительной практики. Один из важнейших факторов коррупции сегодня – фактическая приватизация силовых структур, когда государственный аппарат легитимного насилия используется для решения коммерческих вопросов, имущественных споров и т.п. Особую роль здесь играют возможности коррумпированного следствия, в особенности использование в конкурентной бизнес-борьбе заказных уголовных дел и меры пресечения в виде заключения под стражу.

Для ограничения коррупции в силовых структурах представляется необходимым:

- создание под эгидой президента РФ единого следственного органа, который будет расследовать все уголовные дела, кроме связанных с государственной изменой, терроризмом, шпионажем и разглашением государственной тайны (последние могут остаться в ведении следственного аппарата ФСБ РФ); формирование единого следственного органа предполагает изъятие следственных функций у Генеральной прокуратуры и МВД РФ, частично – у ФСБ РФ;

- законодательный запрет на использование ареста как меры пресечения в отношении лиц, совершивших нетяжкие уголовные преступления, не связанные с насилием против личности.

· Амнистия.

Российские тюрьмы и СИЗО переполнены. Условия содержания в них давно приравнены мировым сообществом к пыткам.

Среди миллионов российских заключенных не менее 30% сегодня составляют те, кто:

- не представляет реальной опасности для общества;

- стал жертвой недобросовестной коммерческой конкуренции с использованием коррумпированных силовиков.

В такой ситуации эффективной политико-социальной мерой, способной отвлечь общество от ряда наиболее острых кризисных явлений, продемонстрировать реальное усиление президентской власти, а также консолидировать вокруг главы государства значительную часть народа могла бы стать общенациональная амнистия.

Общенациональная амнистия может распространяться на:

- лиц, чей срок тюремного заключения не превышает 3 лет

и

- граждан, осужденных исключительно за экономические преступления, не сопряженные с насилием против личности

и

- преступников моложе 21 года и старше 65 лет

отбывших в местах лишения свободы не менее половины срока заключения (т.е., формально имеющих право претендовать на условно-досрочное освобождение).

Об амнистии для российских военнослужащих - участников чеченской войны уже говорилось выше в настоящем докладе.

Михаил Ремизов, Никита Кричевский, Роман Карев, Дмитрий Верхотуров, Марк Фейгин, Станислав Белковский.

(продолжениее следует)



Выбор России: катастрофа или революция сверху? (окончание: посткризисная модель роста)


2. Снижение уровня социального расслоения. Политика солидарности.

Тема повышения уровня жизни населения – один из приоритетов официальной риторики власти на протяжении долгих лет. Между тем, в качестве ориентира государственной политики, статистика повышения реальных доходов населения не вполне адекватна и операциональна, поскольку, как «средняя температура по больнице», она камуфлирует социальную болезнь прогрессирующего неравенства. Само по себе социальное неравенство вполне естественно. Но свыше определенного порога – особенно в том случае, если, как в условиях развитого постсоветского авторитаризма, затруднена вертикальная мобильность – оно оказывает не стимулирующий и мобилизующий эффект на общество (стремление активных представителей нижних слоев подняться выше), а разлагающий и деморализующий (вызывая склонность к прожиганию жизни, алкоголизацию, наркотизацию, криминализацию). Можно уверенно утверждать, что сама структура современного российского общества провоцирует и поощряет эти и им подобные социальные патологии. Причем за годы нефтяного изобилия проблема не приблизилась к решению. Согласно официальным (как обычно, приукрашенным) данным, по итогам 2007 г. 20,6 млн. граждан РФ получали доходы ниже прожиточного минимума. Децильный коэффициент, отражающий степень социального расслоения, в США составляет 11:1, в Европе 7:1, тогда как в России, даже по официальным (существенно приукрашенным) данным почти 16:1, а в Москве, например, и вовсе 50:1.

В условиях экономического кризиса будет происходить и уже происходит перерастание социального расслоения в множественные социальные расколы и конфликты – как по вертикали (между «верхами» и «низами» общества), так и по горизонтали (между смежными социальными группами).

Преодоление аномально высокого социального расслоения – или, на первом этапе, обозначение серьезных шагов в данном направлении – будет, возможно, наиболее весомым фактором формирования доверия между обществом и властью в условиях кризиса.

В этой связи представляется жизненно необходимой политика целенаправленного формирования среднего класса, подобная той, которая проводилась в США в рузвельтовскую и пострузвельтовскую эпоху. Эта политика явилась результатом сознательного и жесткого выбора между интересами высших слоев общества и интересами социального большинства – в пользу последних. Благодаря этому выбору, Америке удалось избежать социального взрыва в условиях депрессии и превратить широкие слои трудящихся в основных бенефициаров нового, посткризисного роста – национальный средний класс.

Для решения этой задачи важны не только социально-экономические, но и социально-культурные трансформации. Государство должно использовать все имеющиеся у него возможности для преодоления доминирующей культуры демонстративного потребления, для формирования здоровой атмосферы творчества, труда, солидарности.

Вместе с тем, основная роль в сглаживании социального расслоения отводится налоговой политике и политике регулирования трудовых отношений. В числе возможных приоритетных мер следует упомянуть:

- введение прогрессивной шкалы налогообложения доходов физических лиц с освобождением от уплаты подходного налога всех граждан, получающих доходы ниже прожиточного минимума и увеличением ставки подоходного налога для наиболее высокооплачиваемых слоев занятого населения с 13 до 35%; отдельное внимание следует уделить налогообложению сверхвысоких зарплат топ-менеджеров корпораций (особенно корпораций с формальным государственных участием), а также бонусных выплат и доходов от опционных программ для топ-менеджмента;

- повышение ставки налога на доходы от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов резидентами РФ, с 9 до 30-35%;

- переход в расчете налоговой базы по налогу на имущество физических лиц с инвентаризационной (кадастровой) на рыночную стоимость, ежегодно вычисляемую для каждого региона и вида имущества независимыми оценочными организациями, отобранными на конкурсной основе; сохранение для социально незащищенных слоев населения льготного налогообложения,

- введение социальных страховых взносов независимо от размера годового дохода;

- активное внедрение в хозяйственную практику принципов корпоративной социальной ответственности.

3. Формирование новых правил игры для бизнес-элиты.

· Предотвращение оттока капитала.

Согласно данным Банка России, чистый вывоз частного капитала из России по итогам 2008 г. составил $129,9 млрд. против чистого притока частного капитала в 2007 г. в размере $83,1 млрд. Чистый вывоз капитала банковским сектором в 2008 г. составил $57,5 млрд, а чистый вывоз капитала нефинансовыми предприятиями – $72,5 млрд.

По официальным оценкам, чистый вывоз капитала в 2009 г. может достичь $90-100 млрд. Хотя, по всей вероятности, данный показатель будет существенно (на 30-50%) выше. Оснований для последнего предположения несколько. Во-первых, импорт в Россию снижается меньшими темпами, чем экспорт, что, в конечном итоге, приведет к отрицательному сальдо платежного баланса. Во-вторых, в 2009 г. платежи по внешнему долгу составят $115,7 млрд., а новых масштабных и выгодных иностранных заимствований в условиях глобальной рецессии ждать не приходится. В-третьих, и это главное, российские монетарные власти до настоящего времени не предприняли никаких усилий по пресечению вывоза капитала из страны.

К числу необходимых первоочередных мер следует отнести:

- введение запрета на корпоративные денежные переводы за рубеж за исключением оплаты импортных контрактов, зарегистрированных в Федеральной таможенной службе России; прекращение кредитования нерезидентов и российских организаций, учрежденных иностранными юридическими лицами; ужесточение регулирования приобретения российскими резидентами зарубежных активов;

- запуск механизма репатриации капиталов российских предприятий и банков за исключением средств, находящихся на корреспондентских счетах российских кредитных организаций в зарубежных финансовых институтах;

- ужесточение нормативных требований Банка России к операциям коммерческих банков с иностранной валютой и средствами, получаемыми из бюджетных и государственных внебюджетных источников.

· Поддержка смены собственников стратегически важных предприятий.

Кризис нанес смертельный удар по мифу, который гласит: нынешние владельцы российских предприятий, выгодоприобретатели «большой» российской приватизации – оптимальные, эффективные собственники, которым нет альтернативы. Этот миф на протяжении долгих лет оправдывал и саму модель приватизации в России, которая подразумевала нетранспарентный и неконкурентный механизм разгосударствления крупной собственности.

В условиях кризиса стало очевидно, что «эффективные собственники» могли поддерживать иллюзию своей «эффективности» только при исключительно и продолжительно благоприятной внешней конъюнктуре. Ни реальная модернизация, ни оптимизация управления на большинстве крупнейших российских предприятий практически и не начинались. Все системообразующие отрасли российской экономики оказались более чем уязвимы для кризиса.

В этой ситуации государству не следует бояться частичной смены состава собственников ряда российских корпораций вследствие margin calls или корпоративных дефолтов. Подобную смену собственников следует рассматривать в качестве приемлемого и даже желательного механизма обновления деловой элиты. Переход блокирующих или даже контрольных пакетов акций, выступающих в качестве залогового обеспечения, в собственность иностранных кредиторов, при условии, что последние готовы выступить в роли ответственных стратегических инвесторов (что может быть предметом отдельных переговоров при посредничестве государства), будет способствовать оздоровлению делового климата и повышению прозрачности крупного российского бизнеса. Вследствие получения новыми акционерами права доступа к финансовой и иной документации компаний, незаконные и полузаконные схемы деятельности последних могут стать достоянием гласности. Это будет способствовать формированию более цивилизованных форм ведения бизнеса. Кроме того, иностранные совладельцы крупных российских корпораций будут не столь активно вмешиваться в политику, что расширит коридор возможностей власти и уменьшит ее зависимость от лоббистских усилий крупного капитала.

Лишь в тех случаях, когда «переоформление» кредитора в стратегического инвестора оказывается стратегически опасным, условием государственной финансовой поддержки компании может и должно быть ее обращение в государственную собственность (пропорционально масштабу оказываемой поддержки). В противном случае, государственная антикризисная помощь послужит дополнительным фактором системной коррупции, иждивенченства крупного капитала и стимулирования безответственности экономических агентов, которая во многом и привела российскую и мировую экономику в состояние кризиса.

4. Поддержка реального сектора экономики и обеспечение занятости.

Обеспечение максимально возможной в условиях кризиса занятости имеет не только социально-экономическое, но и политическое значение. От решения этой задачи во многом зависит, удастся ли стране избежать масштабных социальных потрясений.

В числе первоочередных мер по решению этой задачи назовем:

- приоритетное финансирование проектов по развитию экономики монопрофильных городов (городов, в которых более 25% населения занято на одном предприятии или группе предприятий одной отрасли).

В настоящее время в России насчитывается более 400 монопрофильных городов, жители которых готовы, в случае необходимости, взять на вооружение протестный опыт Пикалево и «Русского вольфрама».

- введение налоговых льгот для действующих предприятий за каждое вновь созданное рабочее место, частичное финансирование взносов в фонды социального страхования для таких предприятий за счет федерального (регионального) бюджета;

- запрет на использование иностранной рабочей силы на территории РФ, за исключением ограниченного круга высококвалифицированных специалистов, приглашаемых по запросам предприятий, и лиц, получивших постоянный вид на жительство после сдачи «ассимиляционного минимума» (экзаменов по русскому языку, истории и основам государства и права);

- сохранение рабочих мест в бюджетной сфере.

В целях поддержки реального сектора экономики представляется целесообразным:

- оказание адресной институциональной поддержки предприятиям реального сектора экономики, производящим конечную продукцию, исключение из перечня предприятий, которым предполагается оказание помощи, организаций следующих видов экономической деятельности: добыча полезных ископаемых, оптовой и розничной торговли, гостиниц и ресторанов, транспорта и связи, операций с недвижимым имуществом; отказ от предоставления государственных финансовых ресурсов кредитным организациям и предприятиям нефинансового сектора, у которых доля иностранного собственника в уставном капитале превышает 25% (поскольку контрольные пакеты акций множества российских корпораций оформлены на нерезидентов РФ – в первую очередь, оффшорные компании, этому критерию соответствует большинство крупных предприятий на территории РФ);

- введение фиксированных (на уровне 2008 г.) налоговых платежей сроком до трех лет для всех предприятий, чья налоговая база в настоящее время увеличивается;

- переход на срочное предоставление имущественного налогового вычета при приобретении (строительстве) жилой недвижимости (например, один раз в три года), увеличение базового размера вычета до 10 млн. рублей;

- отмена взимания транспортного налога на новые автотранспортные средства, произведенные на территории России, в течение трех лет после их приобретения;

- проведение проверок собственников приватизированных нежилых помещений, имеющих арендные отношения, на предмет соответствия взимания арендой платы установленным ставкам арендной платы для региона; в случае занижения арендной платы - доначисление налогов, а при невозможности погасить задолженность – изъятие помещений в муниципальную собственность с последующим заключением арендных договоров с микро- и малыми предприятиями.

5. Формирование новых точек экономического роста.

Принятие экстренных антикризисных мер по поддержке реального сектора и обеспечению занятости населения важно совместить с работой на перспективу – планомерным формированием базы здорового экономического развития в кризисный и посткризисный период.

Сценарий, при котором посткризисная модель роста будет в целом воспроизводить и продолжать докризисную – не только нереалистичен, но и крайне нежелателен.

Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура минувших лет не привела ни к обновлению основных фондов и инфраструктуры, ни к диверсификации экономики.

Наиболее тревожным сегодня представляется тот факт, что в новой кризисной ситуации диверсификация экономики, основанная на перераспределении средств из ТЭКа в сектор обрабатывающей промышленности, качественно затрудняется. В условиях снижения цен на энергоносители и хронической «недоинвестированности» отрасли, ТЭК из потенциального донорского для экономики сектора превращается в дотационный.

Это может поставить крест на перспективах промышленной модернизации России (и, соответственно, перспективах полноценного развития нашего общества). Выходом из тупика может стать качественное изменение подхода к самому ТЭКу – в превращении самой российской энергетики из классической «сырьевой» отрасли в обрабатывающую и инновационную.

Базовыми принципами новой энергетической стратегии могут стать:

- Экспорт продукта, а не сырья, т.е. максимально возможный отказ от экспорта «сырых» энергоносителей и переход к экспорту энергоносителей с той или иной степенью переработки. Под переработанными энергоносителями понимаются виды промышленной продукции, в изготовлении которых используется либо энергетическое сырье, либо большие объемы энергии. Это различные полимеры, пластмассы, другая продукция органического синтеза, сжиженный газ, а также ряд металлов. Для развития экспорта готовой продукции энергетики у нас есть основы: прежде всего, мощная нефтехимия и газохимия. Но полномасштабной энергетической индустриализации по-прежнему мешают приоритеты крупнейших сырьевых корпораций.

- Переход от быстроисчерпаемых к трудноисчерпаемым источникам энергии. Нефть и газ суммарно составляют 50% энергобаланса страны. Заявленная правительством РФ стратегия развития энергетики до 2030 года предусматривает дальнейшее механическое наращивание добычи этих видов энергоресурсов: до 530 млн. тонн нефти и до 935 млрд. куб. метров газа в 2030 году. Между тем, по оценкам Санкт-Петербургского горного института, обеспеченность России рентабельными запасами по нефти составляет 10 лет, по газу — 20 лет. Причем речь идет, в значительной степени, о запасах, разработка которых в настоящее время еще не начиналась. Наступит момент, когда поддержание добычи нефти и газа в необходимых сегодня объемах станет практически невозможным из-за полного исчерпания ресурсов освоенных месторождений и огромных трудностей освоения новых. В этом случае экономику ожидает коллапс из-за выпадения 50% энергобаланса России, а также практически полное прекращение экспорта. Поэтому в долгосрочной перспективе необходим переход от использования быстроисчерпаемых источников энергоносителей к использованию значительно более крупных запасов угля, торфа и других видов ныне малоиспользуемого топлива. Россия хорошо обеспечена запасами угля и торфа, а инновационные технологии их переработки позволяют получить широкую гамму энергоносителей, от высококачественного авиакеросина до топочного газа.

Баланс между автономной и централизованной энергетикой. Одной из проблем современной энергетики России является чрезмерная концентрация генерации тепловой и электрической энергии на крупных станциях. Создание такой системы в СССР долгое время считалось прогрессивным явлением, однако впоследствии оказалось, что подобная энергосистема лишена гибкости и требует колоссальных затрат на капитальный ремонт, реконструкцию и развитие. Представляется целесообразным расширение сферы применения автономных источников тепловой и электрической энергии на местных видах топлива и создание определенного баланса между крупными централизованными и автономными источниками энергии (к примеру, в пропорции 70:30). Расширение применения автономных источников энергии также позволит оптимизировать инженерные сети: газопроводы, ЛЭП, теплотрассы, и отказаться от чрезмерно длинных и разветвленных сетей, требующих крупных инвестиций на строительство и капитальный ремонт.

Среди основных экономико-технологических задач развития российской энергетики на близкую перспективу следует назвать:

· развитие автономной энергетики различного назначения,

· освоение производства оборудования для установок автономной энергетики,

· отработка методов подключения автономных установок к единой энергосистеме,

· освоение добычи и перевода в жидкую или газообразную фазу всех видов местного топлива,

· освоение производства топлива из нетопливного сырья и отходов.

Решение этих задач потребует преодоления последствий упадка в ряде отраслей машиностроения и связанных с ним научно-конструкторских учреждений.

Основная же роль в формировании нового облика отечественной энергетики может и должна принадлежать целому ряду недавно разработанных технологий в области энергетики, переработки топлива и нетопливных отходов, которые сейчас практически не находят применения и существуют, по большей части, в опытно-промышленных установках.

Отметим, что первоочередные инвестиции в инновационную энергетику окажутся меньше, чем вложения в разработку новых месторождений нефти и газа. На внедрение технологии переработки отходов полимеров, твердых бытовых отходов, получения газа из угля и репроцессинга отработанного ядерного топлива потребуется суммарно около $60,5 млрд., из которых основная часть приходится на проект получения газового топлива из угля. Для сравнения, инерционный план развития энергетики, основанный на добыче нефти и газа, требует куда более значительных инвестиций: в нефтяную промышленность — $448 млрд., в газовую — $506 млрд. до 2030 года.

Вложение сопоставимой суммы ($1,87 трлн). в формирование новой энергетической модели приведет к радикальным изменениям в экономике России, снижению зависимости от сырой нефти и природного газа, быстрому подъему машиностроения, бурному развитию перерабатывающей промышленности, серьезному росту занятости.

Аналогичные инвестиции в углеводородную энергетику в рамках инерционного сценария не приведут к каким-либо позитивным изменениям в структуре экономики, и все усилия лишь отсрочат на некоторое время (порядка 8-10 лет) наступление полного энергетического (а, как следствие, и общеэкономического) коллапса.

Отметим также новые международные возможности, связанные с проектом инновационной энергетики. Это, во-первых, дополнительные стимулы к региональной интеграции вокруг РФ на базе нового энергетического лидерства. И, во-вторых, формирование принципиально новой платформы для энергетического диалога с Западом и, в частности, для программ научно-технической и экономической кооперации с США, где «новая энергетика» обозначена одним из приоритетов президентства Барака Обамы.

Учитывая тенденцию, которая уже отчетливо проявляет себя в международной политике - снижение (и отчасти – сознательное занижение) статуса «сырьевых государств» – подобные возможности чрезвычайно важны для России.

Лидерство в инновационной энергетике – в отличие от реализации, даже самой блестящей, инерционных программ развития сырьевой энергетики – способно качественно изменить позиционирование России в сообществе развитых стран.

Выводы.

В условиях краха постсоветской модели развития от верховной российской власти требуются решительные, радикальные действия на очень коротком отрезке исторического времени.

Пойти на такие действия психологически крайне сложно. Однако чем дольше откладывать переход к радикальным мерам, тем меньше будет запас прочности государственности как таковой.

Отрицательный исторический опыт Николая II и Михаила Горбачева учит нас: отказ от «революции сверху» при определенных обстоятельствах ведет к гибели государства. Болезненное лечение всегда лучше добровольного умирания. Время для такого лечения – пришло. Завтра может быть поздно. Потому начинать надо – сегодня.

Авторы доклада:

Михаил Ремизов, Никита Кричевский, Роман Карев, Дмитрий Верхотуров, Марк Фейгин, Станислав Белковский.

Доклад был написан в апреле 2009 года, в сокращенном варианте опубликован 10 июля в «Новой газете».

Только я революций с верху не жду.
Написано с мобильного устройства.

Object
02.08.2009, 13:52
Objekt. Ты в своих постах прям с луны свалился. И хоть бы маленькая- малюсенькая толика заботы о русском народе сквозила в них. А так, только одни подмахивания.

Выбор России: катастрофа или революция сверху?

Только я революций с верху не жду.

Ты прям мои мысли прочитал, я о тебе такого же мнения (про луну), тоже мне "заботливый революционер спаситель русского народа" нешелся тут; подмахивает шлюха на понели, за базаром следи.
Object.

Dieз
02.08.2009, 17:35
Рейтинги-то держатся. А что в них проку? Рейтинг не зарплата, с ним в магазин не пойдёшь. Народу от их рейтингов ни жарко ни холодно. А готовых выйти на митинги хоть отбавляй, где у нас недавно воду отключили, не в Ложках? И чего? Успокоили их.

Object
02.08.2009, 18:11
Рейтинг не зарплата, с ним в магазин не пойдёшь.
C этим не поспоришь, рейтинг политика - это показатель уровня доверия к нему граждан


А готовых выйти на митинги хоть отбавляй, где у нас недавно воду отключили, не в Ложках? И чего? Успокоили их.

А что в Ложках? там митинговавшим удалось обратить внимание на проблему, конечно с ленинградки их вытеснили, но потом к ним выходил кто-то из администрации, был сюжет по вестям, был некий резонанс, я считаю польза была от этого действия, но одно дело когда выключают воду и электричество, а другое дело - ухудшение показателей мировой экономики. Сокращают работников и в Европе, и в США.

Шурочка
02.08.2009, 18:27
я о тебе такого же мнения (про луну), тоже мне "заботливый революционер спаситель русского народа"

Я прошу прощения за вмешательство, однако, мнение Б@лт (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/6681.html)а и его любовь к Родине разделяю. А про..фукать страну, пресмыкаясь перед тупыми правителями - преступно.
Б@лт (http://www.solnechnogorsk.net/members/6681.html), а тебе мое глубокое спасибо за статью. Мое невежество чуть-чуть прояснилось.

добавлено через 4 минуты

но одно дело когда выключают воду и электричество, а другое дело - ухудшение показателей мировой экономики.

Вот-вот. Если воду и электричество отключают - это катастрофа, а "ухудшение показателей" - всего-то статистика.

Б@лт
02.08.2009, 18:34
Прощай, умытая Россия
Признания бывшего вице-премьера

Александр Минкин


В прежнее время, если молодой человек, сделавший хорошую карьеру, начинал плохо себя вести, ему с упреком говорили: "Родина вам дала все, а вы..."

Альфред Кох - бывший вице-премьер России, бывший глава Госкомимущества России, солидный, богатый бизнесмен, президент фирмы "Монтес аури" ("Золотые горы"), которая выплачивала Чубайсу и его соратникам сотни тысяч долларов и, возможно, продолжает выплачивать. Кох был нашим правительством. Он был на самом верху. Выше только две должности: премьер и президент.

Недавно в Америке вышла в свет книга "Распродажа советской империи", за обещание написать которую Кох два года назад получил 100 тысяч долларов от маленькой швейцарской фирмы. В связи с выходом книги Кох на днях дал интервью русской радиостанции (WMNB) в США. Поскольку он упомянул там меня, мне позвонил из Нью-Йорка Михаил Бузукашвили и предложил послушать запись. Я послушал и сказал: "Думаю, что об этом должны знать в России".

Граждане, у вас есть уникальная возможность увидеть образ мыслей нашего правительства. Увидеть, как они думают и что они думают.

Читая, не забудьте: перед вами не телефонный разговор, кем-то подслушанный. Перед вами - открытое, публичное выступление.

Чубайс много раз говорил о Кохе как о честном человеке и своем единомышленнике. То же самое Чубайс говорит о Гайдаре, а Гайдар - о Чубайсе. И это правда - они единомышленники. Поэтому, читая, помните: перед вами не уникум, а член команды. И если такие вещи Кох говорит в микрофон, можно представить, что они - Кох, Чубайс, Гайдар и пр. - говорят между собой.

И что они думают наедине с собой - тоже легко себе представить. То, что вы прочтете, можно было бы не комментировать. Но, читая, вы не услышите ни усмешек, ни хихиканья, ни той интонации, с которой сверхчеловек говорит о недочеловеках.

- Альфред, какой смысл вы вкладывали в название книги - "Распродажа советской империи"?

- Я - никакого. Это титул, придуманный моим издательством.

- Говорят о том, что приватизация в России носила дикий характер...

- Она везде такой характер носила. Пожалуйста: Чехословакия - там тоже недовольны итогами приватизации. Нигде, ни в одной стране мира результатами приватизации электорат не доволен.

- А что Россия реально получила от приватизации?

- Россия реально от приватизации получила фондовую инфраструктуру, возможность торговать акциями, возможность привлечения инвестиций через этот инструмент, Россия получила слой частных собственников, Россия получила деньги... э-э-э... порядка 20 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого достаточно.

- А что в путях проведения приватизации было, на ваш взгляд, неприемлемым?

- Ну, я бы отказался от ваучеров, если бы не давление со стороны Верховного Совета. (Нам почему-то казалось, что ваучеры - это Чубайс, а не Хасбулатов. - А. М.)

Президент выразил удовлетворение работой Коха на одном из наиболее трудных направлений деятельности правительства. Президент поблагодарил его за деятельность в правительстве.

- Часто в прессе появляются названия предприятий, которые якобы были закуплены за очень небольшую часть реальной стоимости, и в связи этим говорят, что народ просто был ограблен.

- Ну, народ ограблен не был, поскольку ему это не принадлежало. Как можно ограбить того, кому это не принадлежит? А что касается, что по дешевке, пускай приведут конкретные примеры.

- Ну, например, "Норильский никель". Если я не ошибаюсь, его оценили в 170 миллионов долларов, а говорят, он стоит многие миллиарды.

- Ну, пускай те, кто говорит, многие миллиарды за него и заплатят. Я бы хотел посмотреть на тех, кто заплатит хоть один миллиард за "Норильский никель", у которого на тот момент, когда мы его продавали, убытки составляли 13 триллионов рублей.

- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?

- Мне тоже так кажется.

- Не видите света в конце туннеля?

- Нет.

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?

- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...

- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...

- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.

Альфред Кох прошел в правительстве большую школу, он еще успеет многое сделать. Приватизация "Связьинвеста" стала сделкой века.

- Словом, вы не видите никаких перспектив?

- Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я, как только перестал их видеть, я уволился из правительства. (Не он уволился, а его уволили. 11 августа 1997 года вице-премьер России Кох вместе с семьей улетел в Америку в отпуск. А 12 августа внезапно сообщили о его отставке. 14 августа он вернулся на полтора дня, "сдал дела" и улетел обратно в США. Несмотря на очевидный скандал, Чубайс по привычке врал, что эта отставка - "плановая". Кох же хочет нам внушить, что до увольнения был патриотом, энтузиастом, государственником, потом продал "Связьинвест" и с 12 августа вдруг стал пессимистом и уволился. Вот если найдется девушка, которая в это поверит, Коху следует на ней жениться. С такой доверчивой жить ему будет очень удобно. - А. М.)

- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?

- Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.

- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?

- Я думаю, что бесполезно.

- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?

- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать.

- Но, может быть, у России свой путь?

- В экономике не бывает своего пути. Есть законы.

- Вот приводят польский опыт, китайский опыт... Может ли быть он полезен для России?

- Да, безусловно. Я в позавчерашней "Файнэншл таймс" прочитал статью, что государственные чиновники украли в Китае 25 миллиардов долларов на субсидиях на зерно, вот этот опыт очень бы пригодился в России. Правда, там 25 миллиардов нету. А польский опыт ничего особо позитивного не имеет. Это миф, который распространяет МВФ. Что особенного они сделали? Чем они заявили о себе на мировой арене? Продукт какой-нибудь выдали? Ну живут себе, картошку копают.

- Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается...

- Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)

- Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...

- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.

- Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за последние десять лет.

- Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется.

Я знаю Коха 10 лет. Он честный человек... Не один год Алик, простите, Альфред Кох был на одном из самых тяжелых и самых неблагодарных постов. Но положа руку на сердце спасибо ему должны сказать вместе с нами сегодня еще тысячи и тысячи людей. Это тысячи пенсионеров России, военнослужащих, учителей, те, кто сумел реально получить задолженность по зарплате. Это было бы невозможно, если бы не Альфред Кох.

- А что Россию ожидает в политическом смысле, будет ли возврат к старым методам?

- Я считаю, что политически Россия занимает совершенно идиотскую позицию относительно Югославии. Россия - страна полиэтническая, в которой есть и мусульмане, и православные, и иудеи, и черт в ступе, а они почему-то такую православную позицию заняли, защищают сербов, которые, на мой взгляд, не правы. Я не понимаю, что такое внешняя политика России, для меня это некий набор совершенно не связанных друг с другом заявлений, лишь бы заявить себя как великая держава. Зачем мы поддерживаем Саддама в противовес Соединенным Штатам, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти, если его выпустят на рынок? Для меня российская внешняя политика никак не связана с экономикой, и в этом я обвиняю Примакова.

- А что может произойти внутри России, могут ли прийти к власти люди, которые исповедуют коммунистические идеи?

- Они уже пришли. По полной программе. Хрестоматийные коммунисты: и Маслюков, и Примаков, и прочие.

- А вы думаете, что Зюганов тот самый коммунист...

- Не надо думать, что Зюганов социал-демократ. Он пытается таким показаться перед Западом. Обычный коммуняка, ничего больше.

- Внутриполитическая ситуация в России - как она, на ваш взгляд, будет развиваться?

- Для того чтобы пришли коммунисты к власти, не надо никакого взрыва-мятежа. Они абсолютно легально придут, как фашисты в тридцать третьем в Германии.

- Если коммунисты придут к власти, чего можно от них ожидать?

- Может быть, будет коммунизм.

- Нет, ну какого коммунизма от них можно ожидать? Коммунистами были и Сталин, и Горбачев...

- Меня любой не устраивает, хоть сталинский, хоть горбачевский.

- Но что может быть в России реально? Могут ли быть тюрьмы, репрессии, что-то похожее на 1937 год?

- Может. Очень много желающих.

- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же Зюганов коммунист?

- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот для меня это равновеликие понятия.

- Минкин сказал, что после того, как начался весь этот сыр-бор насчет гонораров, которые, как он считал, были скрытой формой взятки, Чубайс заявлял о том, что какая-то значительная часть от этих денег (90%) была перечислена в фонд. Минкин говорил, что до сих пор это не было сделано.

- Это ложь. Мы готовы показать платежные поручения и чеки.

- Что все перечислено?

- Все. Это просто прямая ложь. (Даже в суде соавторы Коха Чубайс и Бойко не смогли показать платежные документы, подтверждающие, что они выполнили свое обещание "перечислить 95% гонорара на благотворительные цели". Процентов 30-40 они передали в свой фонд (то есть себе же), а на благотворительность - ни цента. - А. М.)

- Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?

- Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

- То есть, значит, смиренно надо признать подлинное место в жизни и идти учиться в школу?

- Конечно! Вместо того чтобы с тремя классами образования пытаться изобретать водородную бомбу.

- На ваш взгляд, как все это произошло, к этому вели какие-то предпосылки?

- Это произошло просто по глупости, которая привела к катастрофе и признанию долга Советского Союза. Это была глупость, 90 миллиардов долларов повесили на очень слабую экономику, и дальнейшая катастрофа - это был просто вопрос времени. Запад обманул Россию, Запад обещал реструктурировать этот долг и не реструктурировал его. Запад обещал экономическую помощь - и не оказал ее, и оставил Россию один на один с этим долгом, который в общем-то делала не она. Я думаю, что это элемент специальной стратегии - стратегии ослабления России, стратегии Запада.

- Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?

- Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus, который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет.

- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?

- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?

- Вот именно. А разве этого мало?

- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

- Какова ваша ниша в российской жизни?

- Нету никакой ниши. (Хихикает).

***

Вот единомышленник Чубайса, Гайдара и др. Вот кого назначал Ельцин заведовать Госкомимуществом, точнее, продажей всего имущества России.

В правительстве был человек, который абсолютно не верил, что страна может подняться. И, значит, был там, наверху, для чего-то другого.

Перед нами типичный русский холоп (хоть и немец). Будет смотреть, как подыхает лошадь, и пальцем не шевельнет: она же не его - барская, соседская, чужая, зачем ей жить?

Яша, лакей Раневской (Чехов, "Вишневый сад"), когда никто не слышит, говорит старому Фирсу: "Скорей бы ты подох". И тут же просит барыню: "Возьмите меня с собой в Париж! Здесь жить невозможно, одно невежество".

С высокомерным презрением он говорит "они", "русские"... Он не говорит "русише швайн", потому что это неприлично. Но он так думает. Это очевидно.

Он не может думать иначе. Потому что либо "русише швайн", либо "Кох - швайн".

Человек хочет считать себя хорошим и честным. Голубой воришка Альхен воровал и стыдился, чувствовал, что поступает нехорошо, обирая старух в богадельне. Он не идейный.

Будь Альхен таким же идейным, как Альфред Кох, считай он, что старухи - швайн, что они - мусор, что должны подохнуть, тогда чего стыдиться?

Если любишь или хоть уважаешь, обворовать совестно. Но если презираешь, если не считаешь за людей - тогда, как говорится, сам Бог велел.

Человек с таким образом мыслей не может не воровать. Особенно если обеспечена безнаказанность, если проделки оформляются в виде постановлений правительства.

За мысли нельзя наказывать. Почему же у людей, которым я показывал интервью Коха, возникало желание его наказать? Должно быть, потому, что понимаешь, как он действовал, если он так думает.

Но скоро возмущение проходит, и начинаешь Коха жалеть. Он, конечно, проживет жизнь сытую, проживет хихикая. Но человеком он вряд ли станет. Разве что чудо.

Последний вопрос интервьюера "Какова ваша ниша?" звучит жутко. О нишах и ареалах обычно говорят в связи с животными. Потому что среда обитания и родина - понятия не тождественные. Коха спрашивают, как животное. Но это вызвано тем, что сам он наговорил. И Кох не задет термином, спокойно отвечает: нету ниши. Не Дом, не Дело - ниша. Крыша, квота, льгота и маржа.

Впрочем, все сказанное Кохом вызывало бы гораздо меньше эмоций, если бы читатель считал его не бывшим вице-премьером России, а тем, кто он есть: обвиняемым по уголовному делу о квартирных махинациях.

Год назад "МК" напечатал телефонные разговоры Коха с бизнесменами и чиновниками. Разговор с бывшим первым замом руководителя администрации Президента России, председателем совета директоров РАО "Газпром" и своим соавтором по невышедшей книге о приватизации Александром Казаковым Кох начинает так: "Сань, я педераст".Если Кох имел в виду не свою сексуальную ориентацию, а состояние души, то с этой самооценкой спорить совершенно невозможно.


Два интервью с Александром Зиновьевым
Знаменитый мыслитель отвечает на вопросы газеты «Завтра»

1. "Домой, в Россию!" Газета "Завтра", 22 июня 1999 года

Имя ученого и писателя Александра Зиновьева стало широко известно российскому читателю в последние годы по его книгам "Зияющие высоты", "Коммунизм как реальность", "Кризис коммунизма", "Запад. Феномен западнизма" и особенно по его многочисленным интервью и статьям, публиковавшимся в газетах "Завтра", "Советская Россия", "Правда". Но еще больше писатель известен на Западе, где он жил и творил, начиная с 1978 года, и только изредка наведывался в Россию. Не так давно он вновь побывал в Москве — на международном форуме культуры. В Государственной думе состоялась его встреча с заместителем председателя нижней палаты Сергеем Бабуриным. Незадолго до отъезда в Мюнхен, где все эти годы живет наш соотечественник, А. А. Зиновьев выкроил время, чтобы ответить на мои вопросы.

"НА ЗАПАДЕ Я ЖИЛ В ДРЕМУЧЕМ ОДИНОЧЕСТВЕ"

— Александр Александрович, 21 год назад вы уехали, вернее, вас "уехали" за рубеж. Как и почему это случилось?

— Моя судьба решалась на высшем уровне. Суслов, который тогда был шефом идеологии, настаивал на том, чтобы мне дали высшую меру наказания, а Андропов, которому, кстати сказать, моя книга "Зияющие высоты" тогда очень понравилась, склонен был разрешить мне выехать на Запад и работать там в качестве преподавателя. Куда, кстати, меня приглашали. Брежнев из "двух зол" выбрал среднее — разрешить выезд на Запад, но лишить гражданства.

Перед отъездом меня предупредили, что через 12 лет я могу вернуться. Высылка на Запад приравнивалась к тюремному заключению еще с ленинских времен. Что интересно, тогда все рвались на Запад, считалось, что Запад — это рай земной, а для меня Запад действительно был настоящим наказанием.

— Но за что вас так сурово наказали?

— Интересно то, что я ведь никаким диссидентом не был. Не был антисоветчиком. Когда мы оказались на Западе, на первой же пресс-конференции меня приветствовали таким образом: "Вот, наконец, вы, жертва советского режима, в мире свободы, выбрались из мира рабства". А я в ответ сказал: "Во-первых, я в Советском Союзе был свободен. И я не считаю Запад царством свободы. И потом, режим от меня пострадал больше, чем я от этого режима". На другой день в газетах появились заголовки, набранные крупным шрифтом: "Господин Зиновьев, какой у вас чин в КГБ?", "Зиновьев без маски". Появилась легенда, что настоящего Зиновьева посадили в ГУЛАГ, а туда забросили полковника КГБ. Но я возмутился: "В 56 лет — и я всего лишь полковник?" Но как бы то ни было на Западе я жил с чувством вины, что мои работы использовались против моей страны. Правда, скоро я и сам оказался там в полной изоляции. Во-первых, меня категорически отвергли все эмигранты и диссиденты, в особенности Солженицын и Сахаров. Первая оценка моих работ была сделана Сахаровым. И представьте, меня в секретных советских письмах так не поливали грязью, как он поливал. Объяснялось это все очень просто: там я имел то, на что никогда не рассчитывал, — беспрецедентный успех. Как писали в газетах, "Зиновьев, как метеор, вырвался на высоты мировой литературы". А каждый из них, считая себя Богом, не терпел никакой конкуренции.

И потом я был абсолютно независим. Солженицын имел политический успех, хотя его книги почти не распродавались, валялись там на складах, но он получал огромные деньги. А я никаких подачек не имел, я зарабатывал все своим горбом. И был, наверное, единственным из уехавших туда писателей и одним из немногих западных даже писателей, кто жил исключительно литературным трудом. Я писал по 2— 3 и больше книг в год, давал до 50 лекций во всех престижных университетах, имел приглашения со всего света и не гнушался никакой работы.

— Какие лекции вы читали?

— Часть из них была по моей профессии — по математической логике. Я разработал собственную социологическую теорию — математическую социологию. В литературе я имел успех как писатель, и меня приглашали читать лекции как писателя. На мои лекции всегда приходило очень много народу, потому что я имел репутацию человека, враждебного и Западу. Иногда такие встречи длились по 6 часов, а один раз — даже до утра.

— Вы страдали от отсутствия общения? Ведь мы, в нашей стране, по-другому устроены, большинство из нас все-таки не индивидуалисты, мы тянемся к коллективу...

— Конечно, страдал. Я писателем стал поздно — моя первая книжка была написана, когда мне было 54 года. В это время люди заканчивают литературную деятельность, уже собрание сочинений издают. А я до этого принадлежал к особой группе людей — к разговорщикам. В Советском Союзе существовало уникальное явление — интеллигентский фольклор. Были специалисты по разговорам. И у меня был свой "ассортимент" анекдотов. Причем я их сочинял, и в свое время было доказано, что эти анекдоты мною сочинялись.

— Любопытно: какие?

— Вот например. Одно время я был лектором городского комитета партии — правда, после курьезного случая меня убрали оттуда. А дело было так. В Артиллерийской академии висел лозунг: "Наша цель — коммунизм". Когда меня везли туда, я сказал сопровождающему меня майору: "А какое ваше учебное заведение — артиллерийское?" Он говорит: "Да". Я ему: "Посмотрите, какой у вас лозунг!". К моменту, когда лекция была закончена, этот лозунг уже сняли. И через некоторое время появился этот анекдот.

Так что, помимо основной профессии, я был специалистом по интеллигентскому фольклору. Моим амплуа были антимарксистские анекдоты-шуточки, такого же рода советские и целая серия коротких рассказов. Поэтому, когда я стал писать "Зияющие высоты", я просто включил туда все, что у меня хранилось в голове. Ничего этого я не записывал. Это была первая книга. В литературе я не был известен, писателем не считался, членом Союза писателей не был, диссидентом тоже не был. И поэтому, когда вышла первая книга — и вдруг такой успех, они все буквально просто заледенели, в том числе и русская эмигрантская среда. Так называемая "русская" — фактически этнических русских там было раз-два и обчелся. Из тех, кого я там знал, русским только Владимир Максимов был и еще я.

Вот так прошла вся эмиграция. Я, по существу, прожил в дремучем одиночестве все эти годы.

"...ПО-РУССКИ РУБАХУ РВАНУТЬ НА ГРУДИ"

— И вот теперь вы возвращаетесь. Это ваше решение?

— Конечно, это было наше решение.

— А почему вы решили вернуться и почему именно сейчас?

— Я давно хотел вернуться. В 1990 году кончился срок моего наказания, как раз 12 лет прошло, и горбачевским указом мне вернули гражданство. Изображают это дело как милосердный жест Горбачева, но это не так. Я по закону должен был вернуться, но обстоятельства стали складываться так, что мое возвращение сильно затянулось. Я не принял горбачевизм. Что это такое — мне было ясно с самого начала. Я опубликовал такие книги, как "Катастройка", "Горбачевизм" и другие с критикой уже этого режима.

Потом у меня была встреча с Ельциным во время дискуссии на французском телевидении, где я очень резко высказался о нем. Он тогда везде говорил, что он против привилегий, а я сказал ему: "Вы будете еще хуже". Он сказал: "Брежнев был маразматик", а я в ответ: "Погодите, с вами будет то же самое!" Это все записано на пленку. И после этого возвращаться в Россию? Мои книги продолжали бойкотироваться в России, и мне было даже небезопасно возвращаться сюда. Между прочим, пока мы жили на Западе, было два покушения на меня и две попытки похищения. Нас все время терроризировали так или иначе, шли угрозы одной дочери, потом и другой.

Но года три назад мы приняли твердое решение: возвращаемся! Запад стал уже невыносим. Однако возникли житейские трудности: квартиру, которую забрали при выезде, нам не возвращали, а средств на новую у нас не было, и все это тянулось и тянулось... В конце концов квартиру мы получили на льготных условиях благодаря Лужкову, усилиям других. Рыжков принимал участие, Зюганов, Бабурин — из Государственной думы, и была подмога от московских властей. Нам квартиру продали, но на льготных условиях. И на этом спасибо. Она в ужасном состоянии, ее ремонтировать надо. Но как только кончится ремонт, мы вернемся.

— Александр Александрович, 21 год назад вы уезжали, как тогда вы считали, с "зияющих высот" СССР. А на какие "высоты", российские, вы сейчас, по вашим оценкам, возвращаетесь?

— Ситуация в России мне хорошо известна. Я думаю, что она мне известна даже лучше, чем российским исследователям-социологам, политологам и так далее. Я не политолог, поэтому, скажем, политологический аспект мне неизвестен. Но с социологической точки зрения я на Западе имел неограниченную информацию о России. У меня сохранялись связи с массой учреждений. Я мог получить любые газеты, даже районные, с любого лопушочка Советского Союза и затем России. Причем информация была уже обработанная, "экстракт" — выдержки из статей, книжек. Любые данные на любую тему. Причем информационная техника там поставлена исключительно четко. Часто я приходил, просил данные по такой-то теме, это все стоило денег, конечно, зато через какое-то время — пожалуйста! Вся информация — как на блюдечке. Так что ситуацию в России я знал и знаю из достоверных источников.

— А все-таки, куда вы возвращаетесь? В какую страну?

— Тут нужно принять во внимание мое психологическое состояние. Я с ранней юности воспитывался как идеальный романтический коммунист. Это не член КПСС. А что такое идеальный романтический коммунист, могу сказать словами Маяковского: "...И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести: мне ничего не надо!" Меня как романтического коммуниста советское общество устраивало полностью. В особенности мне импонировало отсутствие частной собственности. И для меня самым большим ударом на Западе была частная собственность. Величайшее достижение коммунизма — освобождение людей от кошмара частной собственности. В СССР это было сделано. И я это принимал безусловно.

Как бы плохо ни жилось мне в советском обществе, но я все равно был советским человеком. Я получил первоклассное образование, несмотря ни на что, имел неограниченный доступ к культуре. Мы, русские люди, всегда, а в советский период в особенности, были разговорщиками. Такого общения, которое было у нас, нигде больше не было и нет. Была в стране, в Москве, в особенности, такая интеллектуальная среда, которая появится, быть может, еще только через тысячу лет. Это невероятно, но это было! Высокообразованные, культурные люди, которые ходили чуть ли не в тряпье, жили в маленьких комнатушках, но они были на уровне высочайшей культуры современности. Были академики и членкоры, которые жили в однокомнатных квартирах или даже в комнатушках под лестницей. Я имел мировую известность, меня включали в число трех крупнейших логиков мира, мои научные работы издавались на многих языках по всей планете, я имел приглашения на работу со всей планеты и все прочее. Но у меня не было своего жилья, я снимал комнатушки и углы, и мне даже мысль не приходила, что может быть иначе. Мы вот впервые получили однокомнатную квартиру, когда с Ольгой Мироновной поженились, а мне было уже 45 лет.

Так вот, куда сейчас я возвращаюсь? Какова с этой точки зрения Россия? К сожалению, вот эта уникальная и неповторимая Советская Россия разрушена. И возродить ее невозможно. Но все-таки что-то осталось. Остался русский народ, народ-разговорщик, народ-мыслитель, пусть кустарно, но мудрствующий народ. С точки зрения общения, народ — уникальный, другого такого народа нет. Я испытывал все время дефицит общения. Я дал сотни, если не тысячи интервью на Западе, я был профессионалом-интервьюером, но таких разговоров, как здесь, на Западе, не было. Там разговоры всегда сугубо практичные, профессиональные, умные, прекрасные, журналистика там на порядок выше, чем в России, почти никаких искажений, но это все черствая, сверхчеловеческая. А здесь... среда-то остается та же самая.

Есть закон социальной регенерации. Если социальная система рушится, остается человеческий материал и устанавливается новая, то она сама становится

максимально близкой к предшествующей. Ведь та система, которая существует сегодня в России, она ублюдочная, но она все равно впитала в себя черты советской системы. Так или иначе все равно огромное число людей остаются государственными служащими, получают мизерную зарплату, но все-таки не все люди предоставлены сами себе. Хотя сейчас самый страшный бич западного общества — быть предоставленным самому себе, и живи, как хочешь. А здесь все-таки у нас огромное количество знакомых, быстрее приобретаются дружеские отношения. Но это все не главное. Это чисто психологический фактор. То есть я был и остался глубоко русским человеком по психологии и хочу вернуться в свою среду. Я просто не могу дольше оставаться вне народа. Если погибать, так вместе с моей страной, с моим народом.

Но я еще могу пригодиться. Есть еще возможность сопротивления. Я вспоминаю начало войны. Ведь были такие случаи, когда мы попадали в критические ситуации: выхода нет, мы обречены, но спрашиваем себя — что делать? Биться до последнего! Как писал Симонов, помните: "На наших глазах умирали товарищи, по-русски рубаху рванув на груди". Я хочу по-русски рвануть рубаху на груди! Или Окуджава, когда-то мой любимый поэт (к сожалению, он изменил себе), помните, он писал: "Я все равно умру на той, на той единственной гражданской, и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной". Вот и я хочу умереть на той единственной гражданской... на любой, в современных условиях.

"Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ВСЕГДА ВЫСТУПАЛ ПРОТИВ ЕЛЬЦИНА"

— Вы побывали в Государственной думе в исторический день — день голосования по импичменту. Ваше отношение к этому событию?

— Прежде всего я хочу, чтоб вы знали мою позицию. Я не человек партии. Я хочу, чтобы Россия была независимой страной, чтобы она была, если не великой, то значительной державой, уважаемой. Хочу дожить жизнь в такой стране. Хочу, чтобы мои дети и внуки, правнуки хорошо жили, по русским понятиям хорошо, в хорошей России. Поэтому я со всеми теми, кто за такую Россию, — и говорит, и что-то делает. Поэтому я нахожу общий язык и с Зюгановым. Считается, что это коммунистическая партия. Я, кстати, не считаю, что она есть преемница КПСС. Я к КПРФ отношусь по-другому. Это новая партия. Я плохо знаком с ее деятельностью, но лично хорошо знаю Зюганова. Я знаю, что это человек, преданный и душой, и телом этой идее.

Я очень хорошо знаю Бабурина. Я очень люблю этого человека, я к нему отношусь, как к сыну. Я знаю, что это честный человек. Он болеет Россией. Вот я беру их программы — бабуринскую и коммунистов, но подписываться под их программами не буду. Не потому, что против. Просто у меня есть своя программа. У меня партия из одного человека.

Теперь я беру движение Лужкова "Отечество". Я не принадлежу к этому движению, но я уважаю то, что сделал Лужков для Москвы и что он делает. Он тоже болеет Россией. Я выслушал его заявление и полностью разделяю его позицию в отношении Сербии. Она такая же, как позиция Сергея Николаевича Бабурина, как и Геннадия Андреевича Зюганова. Я называю эти имена, поскольку я встречался с этими людьми и знаю их, так же, как и Николая Ивановича Рыжкова.

Я мечтаю о том времени, чтобы в одних рядах за фундаментальные ценности России шли и зюгановцы, и бабуринцы, и лужковцы. Я не политолог, я не хочу вникать в политические отношения, тут очень сложно. Я посмотрел в эти дни на политические схватки — чтобы разобраться, нужны недели. Но во всем том, о чем я сейчас сказал, мы сходимся. И нашими противниками являются те, кто грабит Россию. Не созидатели, а грабители. Не созидатели, а разрушители. Я делю активных людей в России на тех, кто за сохранение и возрождение великой России, за сопротивление западнизации, американизации, глобализации и так далее. Я за созидателей, за тех, кто вносит хоть какой-то вклад в дело возрождения нашей страны. Я категорически против тех, кто грабит ее, разрушает, ворует.

Я никогда не скрывал своего отношения к Горбачеву и его компании. Для меня это предатели.

Я категорически всегда выступал против Ельцина и всего того, что делали всякие гайдары, чубайсы, бурбулисы и так далее. Это разрушители, это убийцы. Но я не склонен все так драматизировать. Я призываю людей, которые считают себя проигравшими, отнестись к случившемуся спокойно. Это не поражение. Не все потеряно. Ничего подобного! Это всего лишь эпизод.

— А если заглянуть в перспективу, какой она будет для всех нас?

— А вот то, что сейчас предстоит впереди, — это главное. Все будут решать предстоящие месяцы, и на этом отрезке произойдет более резкое размежевание на тех, кто фактически, реально за Россию — нашу, самостоятельную, независимую, русскую Россию, и кто против. Но русскую не в духе махровых националистов. Для меня "русская Россия" означает жить и творить на уровне мировой культуры. Для меня русская Россия — это Достоевский, Чайковский, Лобачевский, это Гагарин, Королев, а не то, что тянет за собой Солженицын: Россия дремучая, мракобесная Россия. В этом смысле нас и на Западе всегда разделяли. "Два Александра" — были такие статьи. В чем разница? — спрашивали и писали: "Солженицын — человек из прошлого, Зиновьев — из будущего".

Так что произойдет более резкое размежевание, и в конце концов — я даже дальше вижу. Я надеюсь, будущее все равно принадлежит тем политикам и даже не политикам, которым сейчас лет 30 и даже 25, таким людям, как Бабурин. Я сулю ему большое будущее, он очень талантливый и способный человек, он имеет шансы внести очень полезный вклад в историю России.

Вот так я смотрю на эту ситуацию. Я на эту ситуацию смотрю очень оптимистически. Для Зиновьева — оптимистически.

"САМОЙ ИДЕАЛЬНОЙ БЫЛА СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА"

— А что вы думаете о власти вообще? Может ли власть быть идеальной? И какая система власти за все века была наиболее оптимальной?

— Очень хороший вопрос, и я рад, что вы его задали. Никакой идеальной власти никогда не было и не будет. Вообще идеального ничего нет. Все живое всегда имеет какие-то дефекты. Идеальное — это то, что закономерно, то, что абстрагируется. Идеальное — это абстракция. Государственный деятель должен быть гибким. С моей точки зрения, идеальный политический и государственный деятель — это прежде всего умный человек, который отдает отчет в том, что происходит. Он отдает отчет в том, каковы возможности его действий, что реализуемо, что не реализуемо, каковы силы, на что он может опереться.

Самыми идеальными, на мой взгляд, политическими деятелями в истории человечества были, я считаю, два человека: Наполеон и Сталин. Я называю XIX век веком Наполеона, ХХ век — веком Сталина. Я Сталина ставлю выше Ленина, хотя Ленин как революционер, как создатель и организатор Советского государства — конечно, фигура эпохальная. Но ваш вопрос относится к государству, к уже сложившейся власти. Так вот, с этой точки зрения, я считаю, что Сталин как государственный деятель даже крупнее Наполеона.

Идеальных государственных систем тоже не бывает. Нужно оценивать государственные системы по тому, насколько они адекватны историческим условиям и условиям, в которых они живут. Например, придумать замечательную систему может любой среднеобразованный человек. Но перенесите ее сюда, в эти условия, и она окажется явно ерундовой. Западная система кому-то кажется самой идеальной. Да, для западных стран. А будучи перенесена в незападные страны, она окажется вздорной, плохой. Попытка перенесения ее в Россию привела к краху и ведет к окончательному разрушению.

Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. Потом были годы учения, изучения, и вот в конце жизни — мне скоро 77 лет, это мнение человека, прожившего жизнь, — я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.

Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию. Даже если взять вооруженные силы, то гитлеровская армия ведь значительно превосходила нашу. И несмотря на это, Россия выстояла. Говорят, благодаря русскому геройству. Во-многом верно, но — не только поэтому. Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе и благодаря Сталину. Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году. Не было бы советской системы — нас не было бы уже в тридцатые годы, до Гитлера. Мы выстояли благодаря этой системе.

— Почему же советская система, на очернение которой в последние годы израсходованы в мире океаны грязи, является, по вашей оценке, идеальной для России? И почему тогда она рухнула?

— Видите ли, я социолог, разработавший свою собственную социологическую теорию, у меня есть свои критерии и оценки. Можно государственную систему оценивать с точки зрения внутренней организации, экономичности и прочего. Я оценивал государственные системы всех периодов, включая американские, западные, немецкие и советскую, примерно, по ста признакам. И я пришел к выводу, что советская система была самой совершенной, самой экономной и самой эффективной.

Ведь на эту систему вешали всех собак, даже плохую погоду, климат, условия России, обвиняли в бюрократизме. Мало было бюрократизма, мало! Я привожу обычно такой пример: в аппарате ЦК КПСС было всего две тысячи работников-функционеров. А в одном международном валютном фонде, в одном здании — восемь тысяч функционеров. Так что мало у нас было бюрократизма. В государственный аппарат США нанимают от 17 до 20 процентов всего населения, а у нас в СССР управленцев было всего до 12 процентов.

И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат.

— Как я понимаю, вы все же считаете, что КПСС предала народ, предала СССР. Но дело-то в том, что это верхушка, "вожди" предали КПСС, рядовых коммунистов.

— Верхушка, правильно! Но в партии было 18 миллионов человек! Вступая в партию, каждый давал клятву. Вот почему я вспомнил, что миллионы солдат сдавались в плен? Меня чуть не пристрелили за то, что я не бросил оружие, не сорвал знаки отличия — я был сержант, и призывал стрелять. Мне кричали: "Ты подводишь наших товарищей!" А они уже бросили оружие, хотя мы могли воевать. Вот и коммунистов было 18 миллионов, они могли выйти, но не вышли, райкомы не защитили, обкомы не защитили. А почему не вышли в августе 91-го года? Ведь у "Белого дома" с Ельциным стояла кучка мерзавцев и негодяев, включая негодяя Ростроповича! Их можно было бы выбросить! В 93-м году их можно было растоптать босыми ногами. Нет, понимаете, все гораздо серьезнее. Я считаю, это было коллективное массовое предательство.

— Вы сказали, что прежде были антисталинистом, а теперь считаете Сталина величайшим государственным деятелем в истории человечества. Что заставило вас изменить свою позицию? Как вы пришли к такому выводу?

— Наверное, с годами поумнел, помудрел. Большое видится на расстоянии.

Беседу вела Надежда ГАРИФУЛЛИНА

2. "ПОЭТОМУ БУДЕМ СРАЖАТЬСЯ!" (О возвращении в Россию, о ее и своем будущем) Газета "Завтра", 20 июля 1999 года

В Россию вернулся Зиновьев.

В Московской писательской организации, куда Александр Александрович был приглашен для получения членского билета, философ и писатель был вовлечен в импровизированную пресс-конференцию, во время которой он ответил на вопросы корреспондентов.

— Выразите, пожалуйста, ваше отношение к идее выноса тела Ленина из Мавзолея.

— 25 лет назад я приводил такие контрольные вопрос и ответ:

"Когда кончится Советская система? Тогда, когда прекратится очередь к гробу Учителя." Это символическая гибель. Последняя точка, запланированная давным-давно. И эту точку поставят, я не сомневаюсь в этом. Потому что этого требуют силы Запада, которые манипулируют российскими властями. Конец тысячелетия они хотят отпраздновать триумфально, как победу над "ужасным и страшным коммунизмом", и они этого добьются.

— Сегодня, после агрессии НАТО в Югославии, после Косово, западный мир изменился, и изменилось отношение к западному миру. Насколько существенно?

— Отношение к западному миру изменилось давно. События в Косово просто добавили новый материал. Лишь для незначительной части людей стало открытием, что западный мир, возглавляемый "глобальным сверхобществом", которое сложилось над западными странами — оно включает более 50 миллионов человек, контролирует более 50% мировых ресурсов, — западный мир полностью, цинично, без всякого прикрытия обнаружил свои намерения: мировое господство и полное уничтожение всяких попыток сопротивления.

— Ваши планы на будущее?

— Я стану работать в Академии наук, буду дописывать свои работы и преподавать. Мне предложили курс лекций в университете на философском факультете и в Литературном институте.

— Один из демократических деятелей заявил так: "Если Зиновьев будет исповедовать наши взгляды — это хорошо, если нет — в Москве появится еще один сумасшедший". Вы понимаете, что вас попытаются поставить в такие условия?

— Меня в подобные условия поставить невозможно. Когда Солженицын возвращался в Россию, он уже тем самым сыграл свою историческую роль — роль знамени контрреволюции, разгрома коммунистической системы, Советского Союза и России. Его функции были выполнены, и к нему утратили всякий интерес на Западе, и то, что с ним произошло в России, — это была агония злобы по отношению к разгромленному советскому прошлому. Он всегда был знаменем холодной войны, антисоветской и антирусской войны, хотя он всегда старался играть роль российского патриота.

Я знаменем никаким не был. Как писали на Западе через несколько дней после моего появления, "Зиновьев проскочил по ошибке". Я не был диссидентом, избегал политических скандалов. Если я создал себе на Западе определенную репутацию и смог опубликовать более 40 книг и несколько сот статей, то это абсолютно независимо от всех советологических антисоветских организаций, независимо от диссидентства, вопреки всему. У меня сразу появился круг поклонников, и 21 год я существовал за счет этого случайного прорыва, поддерживая то, что мне удалось с самого начала.

— Ваше отношение к Сталину?

— Я антисталинистом был всегда. С 16 лет я был членом террористической группы, которая собиралась убить Сталина. Я перестал им быть после смерти Сталина, руководствуясь принципом, что мертвого льва может пнуть и осел. Но одно дело быть антисталинистом, а другое — оценивать сталинскую эпоху в качестве ученого. С этой точки зрения я всегда относился к Сталину как к величайшему политическому деятелю ХХ столетия. И мнения своего не изменил. Скоро мне 77 лет, тогда мне было меньше 17 — я придерживаюсь все той же позиции.

— Ваши первые чувства на Родине? Стало ли легче дышать?

— Когда меня спрашивают, почему я вернулся в Россию и как я здесь себя чувствую, я обычно отвечаю: спросите сначала, почему я оказался на Западе. И как я себя чувствовал там. Я же там оказался не по своей доброй воле, на Запад я никогда не стремился. Я диссидентом не был, а был исследователем, ученым, и меня выбросила среда моя, мои друзья, коллеги. Я в своей профессии делал то, что вызывало злобу не только у моих российских коллег, но и там, на Западе. Поэтому для меня ничего не изменилось: на Западе я оказался в том же положении отверженного.

О возвращении назад в Россию я стал думать через 5 минут после того, как оказался за границей. Что я чувствую? В двух словах не объяснишь. Я, конечно, много потерял, решив возвращаться в Россию. Даже возможность писать правду о Советском Союзе, правду в моем понимании, я имел только на Западе. Здесь у меня такой возможности не было ни в советский период, ни в постсоветское время. Понятно почему: я не принял эту контрреволюцию — ни горбачевщину, ни ельцинщину. Изначально, заранее. Потому что люди, которые осуществили контрреволюцию, были героями моей первой книги "Зияющие высоты". Я это поколение знал хорошо. "К власти шло поколение предателей". Когда в 1986 году в Лондоне Горбачев не пошел к могиле Маркса, я для газет прямо сказал: "Начинается эпоха великого исторического предательства. К власти в России приходят люди, которые под предлогом разгрома коммунизма разгромят Россию. И толкнут русский народ на полную историческую гибель".

К этому все и идет. Причем положение гораздо более серьезное, чем вы думаете. Чем "успешнее" мы движемся в нынешнем направлении, тем дальше мы от истины. Чем больше будет поверхностных успехов существующего ныне общественного строя, тем хуже для России, тем ближе будет Россия к полному историческому уничтожению. К полному, подчеркиваю. Нам запланирована судьба такая, чтобы через 2–3 поколения люди забыли о том, что такое русский, что такое Россия.

— Какой же выход? Восстание, мятеж, конституционные формы взятия власти?

— Давайте будем различать две позиции: чисто теоретическую и психологическую, персональную. Теоретически выхода нет, Россия обречена. Враг обладает такой мощью, что будущее предвидеть — задача банальная. Но вы помните, Эйнштейн говорил: все знают, что вечный двигатель невозможен, но есть люди, которые этого не знают или не хотят знать и все равно стараются его изобрести, и в итоге чего-то добиваются. И для иллюстрации моей личной идейной позиции я всегда привожу такой пример. В начале войны советское подразделение было окружено немцами, тех было в 10 раз больше. У них вооружение превосходное, у нас — винтовки образца 1881 года. Все поняли: мы обречены. Большинство сказало: мы обречены, поэтому мы пошли сдаваться. И все погибли. Меньшинство же решило: мы обречены, поэтому будем сражаться до последнего, по-русски. Стали сражаться и пробились, и кто-то уцелел. Это моя позиция.

Да, Россия обречена. Мы, русские, обречены. Поэтому будем сражаться. По крайней мере, сойдем с исторической сцены с достоинством. А может… Ведь всякое может случиться. Завтра летит какой-то метеорит и шлепается в Вашингтон или Нью-Йорк. Все, через две недели от этого режима и следа не останется. Ведь он держится исключительно на поддержке вашингтонских хозяев. Ход истории не фатален. Поэтому надо сражаться до конца!

После вручения Зиновьеву билетов Союзов писателей Москвы и России Александр Александрович произнес тост за русскую литературу:

— Я почитаю это за большую честь. Я всегда считал и считаю русскую литературу выдающимся феноменом современности. Более того, на Западе я читал много лекций о советской русской литературе. Я вообще убежден, что, несмотря ни на что, советский период русской литературы был беспрецедентным для мировой литературы. Когда говорят, ну, что там русская литература, вот смотрите, на Западе — Данте, Шекспир, я обычно отвечаю: посчитайте, сколько лет было между ними. Ведь между западными шедеврами проходило триста, четыреста лет. А тут — коротенький промежуток в несколько десятков лет. И в каких условиях! Гражданская война, разруха, Великая Отечественная война, а после этого что творилось! Если собрать число литературных шедевров, созданных в это время, — вы в истории человечества не найдете нигде другого такого периода, и даже ранний Ренессанс не пойдет ни в какое в сравнение. Поэтому я хочу поднять тост за великую русскую литературу!

Написано с мобильного устройства.

Object
02.08.2009, 19:16
Я прошу прощения за вмешательство, однако, мнение Б@лт (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/6681.html)а и его любовь к Родине разделяю. А про..фукать страну, пресмыкаясь перед тупыми правителями - преступно.

А я разделяю свою любовь к Родине. Я же у вас спросил: "Как систему-то сменить?", все еще жду ответа. Я бы конечно тоже мог сейчас "призывать на баррикады", но я не вижу реальной силы, которой можно доверить власть в стране, а кричать "долой министров-капиталистов" просто так, чтобы у власти села какая-нибудь другая кучка людей и делала тоже самое, что и до нее, мне не хочется.



Вот-вот. Если воду и электричество отключают - это катастрофа, а "ухудшение показателей" - всего-то статистика.
Это реалии нашей жизни.

Шурочка
02.08.2009, 19:40
Я бы конечно тоже мог сейчас "призывать на баррикады", но я не вижу реальной силы, которой можно доверить власть в стране, а кричать "долой министров-капиталистов" просто так, чтобы у власти села какая-нибудь другая кучка людей и делала тоже самое, что и до нее, мне не хочется.

Красиво сказал! Согласна.:yes: Вот только кроме нас (русского народа, то есть) систему сменить все равно некому. Если молчать - поймут-то неправильно. Нашу терпимость и доброту всегда за слабость принимают.
А значит, возражать придётся, хочешь - не хочешь. Выжить надо.
Незаметно дерево растет, а до крыши дорастает.
Можно из исторических примеров хоть Индию вспомнить (акции гражданского неповиновения, что-ль) Не на баррикады переть, а идеологически сплотиться. Я тебя и пытала, вокруг чего плотиться-то. Думала, вдруг предложишь, я и сплочусь.
На вопрос "КАК?" отвечать преждевременно, ибо это - вопрос тактический, а сегодня стратегическая линия нужна.
Твой ход.

Dieз
02.08.2009, 19:56
Рейтинг - это показатель доверия граждан? ХАХАХА! Да какой захотят рейтинг, такой нам и скажут. Кто это сможет проверить? Никто и никогда. А вы верьте, верьте. Вам зачтётся.

viknik
02.08.2009, 21:28
Российский автогигант ОАО "КАМАЗ" остановил производство грузовиков на август из-за значительного снижения спроса, сообщила пресс-служба компании.

ОАО "АвтоВАЗ", крупнейший российский автопроизводитель, из-за сложной ситуации на автомобильном рынке России остановил до сентября главный конвейер.
Правление ОАО "АвтоВАЗ" 22 июля приняло решение об остановке конвейера на заводе на весь август. Причиной стало снижение потребительского спроса на вазовские автомобили и нестабильная социальная обстановка на предприятии. С сентября на "АвтоВАЗе" планируется введение сокращенной рабочей недели, сообщала пресс-служба предприятия.
Остановка конвейера и введение еще более сокращенного графика работы на градообразующем предприятии вызвали резонанс в Тольятти. Первичная профсоюзная организация "АвтоВАЗа", по словам ее руководителя Николая Карагина, для снижения социального напряжения в городе обратилась в мэрию Тольятти и к областным властям с просьбой занять 20-25 тысяч сотрудников автогиганта на общественных работах.
Предполагается, что заработок на общественных работах в размере 3-4 тысяч рублей позволит хоть немного компенсировать вазовцам потери в зарплате от вынужденного простоя и сокращенного графика работы. Решение по данному вопросу пока не принято.

Б@лт
02.08.2009, 21:30
Шурочка. Спасибо. Извините, сразу не успел. Спасибо, за то, что у нас одинаковая любовь.
Написано с мобильного устройства.

камила
02.08.2009, 22:13
По телевидению - всё хорошо,а знакомым по 2месяца не платят

зарплаты и увольняют,увольняют,подальше от нас - ещё хуже.
На вопрос:"Что делать?"- ответа никто не знает.

KASKAD
02.08.2009, 22:43
Ну вот , процесс пошел. И он думаю неотвратим.
Политическая элита сейчас пытается делать хорошую мину при плохой игре. Путин в Байкал опускается. Кстати прикольная была бы статья для газет" Опущенный Путин".Наверное ищет где можно будет заныкаться в будущем.
Про остановку конвейера на Камазе в новостях на первом -ни слова не было, по крайней мере в день выхода новости.
Полит элита сейчас сидит и думает - авось пронесет. Не, не пронесет.
Правда смоются они все за бугор, а достать там их уже сложновато.
А Object у нас родину значит любит. А мы значит не любим.
А каждый из нас это не сила?
А как сменить - время покажет, хотя есть всего один способ.

камила
02.08.2009, 23:45
Европа,особенно Меркель,отметила ,что в чистоте Байкала(влияние экологии,запасы воды,специалисты лучше скажут) они заинтересованы,поэтому Путин сказал,что дно чисто;сам он дал добро на проведение нефтепровода,к которому имеет прямое отношение,в прошлом году,но там ещё целлюлозно-бумажный комбинат;его владелец заверил,что всё прекрасно!

Абрамович купил новую обалденную яхту.

KASKAD
03.08.2009, 00:15
В Лондоне опубликована книга под интригующим названием "Лондонград" с подзаголовком, отсылающим к роману Иэна Флеминга о Джеймса Бонде: "Из России с наличными". Книга рассказывает о жизни российских олигархов в Лондоне; авторы - известные британские журналисты Марк Холлингсуорт и Стюарт Лэнсли.

Переименовав британскую столицу в Лондонград, авторы бестселлера связывают его с тем, что они называют "русским феноменом" - небывалым нашествием сверхбогатых русских. В Лондоне действительно сейчас намного чаще, чем 15-20 лет назад можно услышать русскую речь. Считается, что в Великобритании постоянно проживают около трёхсот тысяч русских и русскоговорящих. Из них примерно сто человек авторы книги "Лондонград" причисляют к сверхбогатым, называя их олигархами.

Главные герои книги – четыре олигарха: Абрамович, Березовский, Ходорковский и Дерипаска. Однако экспансия российских
Только в 2006 году они купили в Лондоне 240 домов стоимостью свыше миллиона фунтов каждый миллионеров и миллиардеров на Британские острова намного обширнее. Сверхбогатые русские до сих пор, несмотря на экономический кризис, оказывают заметное влияние на лондонский рынок недвижимости. Только в 2006 году они купили в Лондоне 240 домов стоимостью свыше миллиона фунтов каждый. Не будет преувеличением сказать, что британская столица стала любимым зарубежным городом российских богачей.

Начало "русскому буму" на лондонском рынке недвижимости положили Абрамович и Березовский. Роман Абрамович купил еще в 2003 году дом на фешенебельной Итон-сквэр за 28 миллионов фунтов (40 миллионов долларов), пентхауз за 36 миллионов фунтов и загородную резиденцию в графстве Западный Сассекс за 23 миллиона. Борис Березовский приобрел особняк в Челси за 10 миллионов фунтов и поместье в графстве Суррей за 20 миллионов. За ними последовали Олег Дерипаска – дом за 25 миллионов фунтов, совладелец нефтяной компании ТНК-ВР Леонард Блаватник – особняк за 41 миллион, бывший глава Внешэкономбанка Владимир Чернухин – дом за 72 миллиона, Алишер Усманов – особняк за 48 миллионов фунтов. В июле 2008 года супруга мэра Москвы Елена Батурина приобрела 90-комнатный особняк за 50 миллионов фунтов (72 миллиона долларов). Это самое большое частное владение в Лондоне после Букингемского дворца.


Насколько выгодно британской экономике присутствие в Англии российских олигархов и их семей? Об этом – один из авторов "Лондонграда" Марк Холлингсуорт:

- Думаю, что это, несомненно, способствует процветанию части нашей экономики – работе риэлтерских агентств, рынка предметов роскоши, продаже элитных автомобилей и яхт, частных самолетов, драгоценностей, произведений искусства. Конечно, это лишь небольшая часть британской экономики, но это положительный фактор. Другое дело, что стиль, в котором российские олигархи ведут свой бизнес, настораживает: часто он очень непрозрачен, скрытен, вызывает юридические претензии и создает немало проблем, конфликтов и судебных исков. Нередко во всё это вмешивается и российская политика – например, убийство в Лондоне Александра Литвиненко.

* * *
Стиль жизни и манеры российских олигархов нередко вызывают в Англии удивление и недоумение.
С другой стороны, в своих денежных тратах он похож на подростка, транжирящего деньги на игрушки: у него три яхты, два самолета, недвижимость в Лондоне, во всей Европе и России На фоне традиционно скромного поведения английских миллионеров купеческие жесты российских олигархов, размах, с которым они сорят деньгами, у многих англичан вызывает удивление. К примеру, авторы "Лондонграда" описывают такой жест Романа Абрамовича во время его пребывания в Баку. Владельцу футбольного клуба "Челси" захотелось суши, которых в Баку не оказалось. Тогда он приказал своим агентам в Лондоне закупить в японском ресторане "Ubon" суши на 1200 фунтов. Суши были отправлены на лимузине в аэропорт "Лютон", откуда на частном самолете Абрамовича переправлены в Азербайджан. Вся операция обошлась в 40 тысяч фунтов. "Возможно, - комментируют авторы "Лондонграда", - это была самая дорогая в истории покупка ресторанной еды на вынос".

Описывая личности четырех главных персонажей своей книги, Марк Холлингсуорт в интервью РС подчёркивает их несхожесть:

- Роман Абрамович – человек очень тихий, застенчивый, замкнутый. Он избегает светской жизни. С другой стороны, в своих денежных тратах он похож на подростка, транжирящего деньги на игрушки: у него три яхты, два самолета, недвижимость в Лондоне, во всей Европе и России. Борис Березовский по сравнению с ним - человек очень активный, напористый, агрессивный. Находящийся сейчас в тюрьме Михаил Ходорковский – это интеллектуал, технократ, которого увлекает управленческая сторона нефтяного бизнеса. Он скромный человек, которого заботит лишь способ зарабатывания денег. Олег Дерипаска по сравнению с ними человек очень жёсткий, непредсказуемый; это делец, которого интересуют не столько деньги, сколько достижение максимальной корпоративной власти и получение максимального количества активов.


Ну что там, где наш патриот?
Щас скажет что они честно заработали деньги стоя у станка.

Путник2
03.08.2009, 06:27
Ну вот , процесс пошел. И он думаю неотвратим...
Полит элита сейчас сидит и думает - авось пронесет. Не, не пронесет.
Правда смоются они все за бугор, а достать там их уже сложновато
Процесс народного думания пошел. Это главное. Так называемая элита думать, кроме пронесет-не пронесет не умеет. А народу смываться некуда. Поэтому процесс думания должен будет ускоряться. Так как революции и гражданские войны ничего хорошего не сулят, процесс будет выходить на новые формы изменения положения.

Object
03.08.2009, 08:17
Думала, вдруг предложишь, я и сплочусь.

Я и не собирался предлагать. Это только мое личное мнение. Я же не пишу: "товарищи, давайте сплотимся вокруг....."

На вопрос "КАК?" отвечать преждевременно, ибо это - вопрос тактический, а сегодня стратегическая линия нужна.
Твой ход.
Так в этом-то и вся суть, вопрос "КАК?" ИМХО ключевой. То что нужно что-то менять и что в стране у нас не все гладко - это все знают, а вот как сделать лучше (а главное при этом не сделать хуже), вот в чем вопрос. Лозунги-лозунгами, ИМХО нужна реальная программа действий и те, кому можно было бы доверить реализацию этой программы, а пока я не вижу ни того, ни другого.
Рейтинг - это показатель доверия граждан? ХАХАХА! Да какой захотят рейтинг, такой нам и скажут. Кто это сможет проверить? Никто и никогда. А вы верьте, верьте. Вам зачтётся.
Таким макаром можно любой факт опровергнуть, и я сам разберусь, что мне делать, ладно? Я в ваших советах не нуждаюсь.

А Object у нас родину значит любит. А мы значит не любим.

Где это я такое писАл, что вы родину не любите? Интересные вы выводы делаете:sty065:

добавлено через 14 минут


Ну что там, где наш патриот?
Щас скажет что они честно заработали деньги стоя у станка.
Если вы про меня то.... Не скажу, а я где-то писАл что олигархи -честные люди или что они молодцы? повторюсь: у вас очень странные выводы. И не ваш, а своей страны РФ, как и подавляющее большинство граждан.

KASKAD
03.08.2009, 10:58
Вот кстати очень поучительный фильм:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=636354
Путник 2 вообще будет в восторге.
Аналогии просто напрашиваются.

Путник2
03.08.2009, 17:56
Путник 2 вообще будет в восторге.

"Гибель Империи. Византийский урок"?
Дык давно о нем говорим. Народ уж по несколько раз посмотрел. И думает.

камила
03.08.2009, 22:12
Нефтегазовое опьянение пройдёт,а похмелье не сулит ничего хорошего!
С путинскими структурными преобразованиями(поселения,поселковые депутатские организации и т.д.)только всё запутали,увеличили количество воров-бюрократов,которые,дорвавшись до власти, всё стали забирать и продавать.

Но страна ещё не проснулась с похмелья...

добавлено через 17 часов 4 минуты
За что ещё болит душа- идёт тихая торговля за Курилы,два острова отдали бесплатно,деньги -то народ не получит.(дороги в Сибири ужасные)

DimmY
04.08.2009, 19:10
Индийский ясновидец о кризисе и нефти
Отвечая на просьбы наших постоянных читателей, корреспондент портала «Нефть России» вновь связался с мудрым отшельником Ойл-Сатой, уединённо медитирующим в гималайских пещерах. Мы задали Ойл-Сате почти те же вопросы, что и в прошлый раз (см. www.oilru.com/comments/read/65/ (http://www.oilru.com/comments/read/65/)), но были удивлены тем, насколько сильно изменились его ответы. Видимо, финансово-экономический кризис внёс свои коррективы в ход истории. Надеемся, что он заодно открыл новые пути дальнейшего развития событий в экономике, политике и повседневной жизни.


– Уважаемый Ойл-Сата, скажите, пожалуйста, долго ли продлится нынешний всемирный финансово-экономический кризис?

– Медитируя здесь в Гималаях, я пытаюсь прозреть замысел Планетарного Логоса, или, другими словами, Мирового разума, который задаёт общее направление развития нашей планете. И интуиция шепчет мне, что Планетарный Логос решил над всеми нами пошутить.

Шутки планетарного логоса, конечно же, совсем не похожи на шутки обычного человека или профессионального юмориста. Просто потому, что разум планеты гораздо более инертен, чем разум каждого отдельного человека. Шутка будет разворачиваться месяцами и даже, возможно, годами. И её итогом станет резкое изменение нашего отношения, во-первых, к банкирам, во-вторых, к руководителям государств.

Банкиры полностью дискредитируют себя. Ореол богатства, величия и могущества рассеется, и перед людьми предстанут банальные зарвавшиеся мошенники. Каждый увидит, что король-то голый! Профессия банкира через несколько лет превратится из уважаемой в подозрительную, затем в презираемую, сотрудники банков начнут скрывать род своей деятельности.

И если банкиры будут расплачиваться за уже содеянное, то крупные государственным чиновникам ещё только предстоит вырыть себе глубокую яму общественного неодобрения. Они попадут в ловушку собственного оптимизма. Вот сейчас, например, президенты и премьеры всячески ободряют народ, уверяя, что самый тяжёлый момент кризиса уже пройден. Но когда случится новый нырок в бездну, им придётся, как говорят англичане, проглотить свои слова. Это будет повторяться раз за разом – до тех пор, пока люди не убедятся, что правительствам нельзя верить.

– И что же в итоге?

– В итоге жизненные ценности и интересы людей повернутся в другом направлении, чем раньше. Произойдёт откат глобализации в наших умах. То есть люди будут больше интересоваться не мировыми, а местными делами и проблемами, жить интересами семьи, подъезда, улицы, района, деревни…

Когда вы увидите, что политики, олигархи и банкиры лишились всякого доверия, а рядовые люди стали больше опираться друг на друга, чем на государство и работодателей, значит, кризис подходит к концу. Короче говоря, кризис уйдёт вместе с жаждой власти и культом золотого тельца.

– Скажите, пожалуйста, что происходит с нефтью?

– Инвесторы ещё не поняли разумом, но уже почувствовали в глубине души, что их дурят. И они подсознательно предпочли вложиться в реальные товары, обладающие истинной ценностью, – такие, как нефть, металлы и другие сырьевые товары. Но разум инвесторов всё ещё слеп и подвержен гипнозу СМИ и властей.

– А как насчёт пика нефтедобычи?

– Концепция пика нефтедобычи временно отошла на второй план, но это не значит, что проблема исчезла. Кризис принёс лишь паузу в подъёме цен. Специалисты из нефтегаза считают, что эта передышка дана на интенсификацию добычи и параллельное развитие альтернативных источников энергии. Что нефтяным компаниям нужно срочно вкладывать деньги. Но замысел Планетарного Логоса, как мне видится, несколько иной.

Планетарный Логос, я полагаю, будет мешать нам справиться с проблемой нехватки энергетических и других ресурсов. Просто потому, что он задумал отвадить человека от безудержной погони за материальным благополучием. Без избытка дешёвых энергии и сырья, сами понимаете, роста потребления не видать.

– А если мы решим наши финансовые проблемы?

– Поймите, что их нужно не просто решать, а решать правильно. Представьте себе дуб экономики. У него пышная крона, толстый ствол и мощные корни. Если в финансовой системе множатся потребительские кредиты, это приводит к ускоренному росту ветвей и ствола. А для роста корней необходимы капиталовложения в базовые отрасли промышленности и, конечно, время.

Кризис нынешний, собственно, во многом объясняется тем, что крона и ствол экономики стали чрезмерно тяжелыми, корни не выдержали, надломились. Дуб мирового хозяйства валится. Взгляните на экономические сводки, и это вам станет очевидно.

К сожалению, многие государства пытаются выйти из кризиса путём поддержки потребительских трат в ущерб капиталовложениям в инфраструктуру. Американский президент, например, хочет обложить энергетические компании налогом на выброс парниковых газов. Этим он лишь усугубит ситуацию.

– Куда вы посоветуете вкладывать деньги?

– Инвесторам, нацеленным на длительные сроки (десятилетия), я порекомендую обратить особое внимание на ТЭК, сельское хозяйство и компании, обеспечивающие население и промышленные предприятия чистой водой.

– Что бы вы хотели пожелать читателям журнала «Нефть России» в день его 15-летия?

– Моё имя созвучно английскому слову «нефть», и я желаю сотрудникам близкого мне по духу журнала «Нефть России», одноимённому порталу и читателям ясного ума и широкого видения проблем, а также крепкого здоровья.

– Спасибо за тёплые слова!

С мудрецом беседовал Иван Рогожкин

Шурочка
04.08.2009, 20:07
Здравствуйте, всем!

То что нужно что-то менять и что в стране у нас не все гладко - это все знают, а вот как сделать лучше (а главное при этом не сделать хуже), вот в чем вопрос.

Реально мыслишь. Вот и начнем менять с нашего района.
Планы на район строить чуть-чуть легче, чем на страну. Я вот с семьи решила начать.(Не в смысле смены участников, а в смысле смены подхода к жизни)
На мой взгляд - недостаток информации - конкретный бич нашей хозяйственной жизни. Что там они порешали на совете депутатов? Кто в курсе? Специально надо искать. Вместо того, чтобы на каждом столбе, в каждой газете...
Когда в двери долбятся и умоляют за них галочку в бюллетене черкнуть - ну прям все мы ЛЮДИ, а если уже черкнули - пипл.

Путник2
04.08.2009, 21:24
Когда в двери долбятся и умоляют за них галочку в бюллетене черкнуть - ну прям все мы ЛЮДИ, а если уже черкнули - пипл.
Вспомните кампанию избирательную на форуме. Не сами ли мы даем им нас такими считать? Или раболепно просим или раболепно поносим.
А если в следующий раз подойти к ним, как к обычным людям. Спросить, чем живут, что читают, во что верят? Может и они в нас людей увидят?