PDA

Просмотр полной версии : Тихая эмиграция



Finist
25.09.2008, 09:05
Наткнулся на такую статью:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/14.html


— Только ли Россия подвержена такой «тихой эмиграции», или можно провести аналогию и с другими странами?
— Аналогию провести сложно, потому что Россия — единственная страна, где существует феномен работающей, высококвалифицированной бедности. Вы можете быть блестящим инженером или толковым юристом — и получать копейки. Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.
Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.
Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Это произошло с Советским Союзом, в клинически чистом виде мы это можем видеть в Чечне… Когда мне сказали, что из Чечни при Масхадове уехала почти вся интеллигенция, я спросил: «А кто же там был интеллигенцией?» И мне объяснили: «Водопроводчики, электромонтеры, медсестры».
Интересные вопросы обсуждаются. Есть ли по вашему такая проблема? Вы бы эмигрировали?

viknik
25.09.2008, 11:53
Хорошая статья.Все правильно. Сам бы не эмигрировал, а других отговаривать не стал бы.

1111
25.09.2008, 13:15
Имеются мысли уехать с семьей лет эдак через 5-7 на ПМЖ за границу. ИМХО хочется чтобы государство платило той же монетой которую заплатил ему ты, у нас же только "сдача", да и то либо не дождешься, либо оказывается ты еще должен :frown: либо "рэкетом" приходиться заниматься.

Helen
25.09.2008, 14:04
Уехала бы. Пока не получается. Миграция для цивилизованного государства - катастрофа, для нашего - нет. Нас у нас ( сорри за каламбур) всегда было много, люди в нашей стране, к сожалению, не ценность, а образованные тем более, ибо понимают всю неправильность жизни на родине и не "хавают" дешевку от высших чинов.

Look
25.09.2008, 14:26
Выучить язык только в путь.
Эмиграция не эмиграция, но пожить вне РФ хочется какое-то время.

ich
25.09.2008, 14:59
Нас и здесь неплохо кормят... :)
На фиг эмиграцию--чтоб на тебя там смотрели, как мы на тех же узбеков со стройки. А по деньгам, если посчитать, примерно также выйдет.

Helen
25.09.2008, 15:18
Выучить язык только в путь.
Эмиграция не эмиграция, но пожить вне РФ хочется какое-то время.
Для эмиграции одного языка мало......

Царап Цапыч
25.09.2008, 15:58
Я вот в Монголию собрался:язык выучи,конь купи,юрту собирать научись.Жесть:sty065:

Look
25.09.2008, 16:09
Для эмиграции одного языка мало......

А без языка совсем крандец...

viknik
25.09.2008, 17:31
Очень трудно в настоящее время в России найти что-то, где государство помогало бы простому человеку. По отзывам тех кто уехал за рубеж, там ситуация другая.

DimmY
25.09.2008, 18:00
Да ясное дело. Валить всем отсюда надо, ребята! Кому нужна эта несчастная Россия? Только олигархам да тем, кто на наше место придёт. А простым людям и, тем более, светлым головам тут делать нечего. Надо только страну назначения посытнее выбрать. Раньше это Штаты были, а сейчас уже вопрос.

Stalker
25.09.2008, 18:30
Трое моих однокашников (Миэт) уже уехали за границу, один в Германию, двое в Канаду. Ещё одного сейчас зовут, но он пока думает. Все спецы в микроэлектронике. Все довольны - у каждого идеальные условия для жизни (для нормальной жизни).
Меня пока никто не звал, да и еслиб позвали, я бы не поехал. С одной стороны, конечно, хочется пожить при полном обеспечении. Но с другой стороны, я очень к своему дому привязан. Не буду говорить "патриотичных" лозунгов про Россию, посто я не смогу без своего дома, без своего города, без близких мне людей. Так что, ну нафиг эту америку, будем здесь пробиваться. Работать, работать и ещё раз работать.

viknik
25.09.2008, 18:44
Кому нужна эта несчастная Россия? Только олигархам
А Вы считаете, олигархи живут в России?

Один точно - Ходорковский.

Step
25.09.2008, 18:51
Нас и здесь неплохо кормят... :)
На фиг эмиграцию--чтоб на тебя там смотрели, как мы на тех же узбеков со стройки. А по деньгам, если посчитать, примерно также выйдет.
Вот здесь я с тобой почти со всем согласен.!!!

Суровый
25.09.2008, 20:06
Где родился, там и пригодился:)

Царап Цапыч
25.09.2008, 20:41
Короче,"тихоримся"на solnechnogorskimemigrantam.net

vsepan
26.09.2008, 22:54
По статистике официальной - данные другие.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm

"...Хотя, конечно, это растворяющаяся экспансия — русские не создают диаспоры, они все силы прилагают к тому, чтобы интегрироваться в общество, чтобы общество забыло, какая у них фамилия, чтобы их дети были немцами, шведами, китайцами, арабами…"

Ну и зачем рвать женю на британский флаг, чтобы потом раствориться-интегрироваться?

viknik
27.09.2008, 20:35
Я думаю, что уезжают не для того, чтобы сохранить свою самобытность, а для того, чтобы соблюдая закон той страны, иметь нормальную зарплату, не бояться ходить по улицам в любое время, не бояться, если ты имеешь свое дело, что на тебя наедут, что тебя заставят собирать гору справок вплоть до того, что ты не верблюд и т.д. и т.п. просто нормально и спокойно жить.

vsepan
27.09.2008, 21:20
Скорее всего, ты прав.
Но, здесь уже каждый сам творец своего счастья.
Хочешь раствориться в массе зарубежной - вперёд.
Всё-таки, это самый лёгкий путь - да провались оно пропадом, жизнь она одна, свалю-ка я отсюда, вы помучаетесь, а там видно будет.

Но, наиболее "задумчивые" представители нашей страны уже возвращаются с земли обетованной.

viknik
27.09.2008, 21:38
уже возвращаются с земли обетованной.
Не возвращаются, у них у всех двойное гражданство, там живут, а сюда ездят деньги зарабатывать. Эти пусть бегут не страшно. Уезжают трудяги, хребет, на которых государство должно нежно дышать, а ему до них дела нет.

vsepan
27.09.2008, 22:44
Да и пускай мотаются и живут где угодно. Меня эти люди не волнуют.
Со стороны смешно за ними и их потугами наблюдать.

viknik
28.09.2008, 05:12
Все эти шафутинские, хазановы, дементьевы про них рассказывают на всех углах, пиарят, мол, цвет нации уезжает, да не цвет - это накипь, от них толку то, как от козла молока, нет их и нечего не произойдет, страшно когда тихо уезжают 100 программистов ивановых, 200 конструкторов петровых, несколько сотен технологов сидоровых, механиков и т.д. , а государство молчит и не принимает никаких мер. Молчит, потому что этому государству не нужны ни программисты, ни конструктора, ни технологи, ни механики, а они основа производства. В природе пустоты не бывает, не нужны здесь очень востребованы там. Только через несколько лет кто они и кто мы. Присосались к трубам нефти и газа и довольны, но это все не вечно.

soiko
28.09.2008, 08:54
Валите, валите отседова. Никого не задерживаем..

А мне и здесь хорошо, я считаю, что счастье можно найти и в России. И потом, счастье - это не всегда благополучие страны, В понятие "счастье" я вкладываю несколько иной смысл, намного шире того, ГДЕ я живу.

"Где-то там.." хорошо, только вот никто не знает ГДЕ.. ;)

viknik
28.09.2008, 12:31
В понятие "счастье" я вкладываю несколько иной смысл
Поделись какой?

soiko
28.09.2008, 20:33
Поделись какой?
ну например, ЛЮБОВЬ, ПОНИМАНИЕ, СЕМЬЯ

а то про что вы говорите, я отвечу старым афоризмом:
Родина там, где хорошо :hi:

viknik
28.09.2008, 20:54
Самый лучший вариант - Родина, где родился.

СЕМЬЯ
Из-за этого тоже многие уезжают. Говорят так: "Мы плохо прожили, может дети лучше будут жить".
Что грустно, мои родители, отправляя нас детей в институты, говорили тоже самое.

viknik
03.11.2008, 22:06
Ещё знакомые уехали...

Dubel
04.11.2008, 01:02
Ох, мечтаю отсюда свалить, но:
1. надо хотя бы научиться чему-то, чтобы быть полезным ТАМ
2. ин.яз никто не отменял=(
3. а деньги на первое время??

Царап Цапыч
04.11.2008, 13:53
Таксисты в Нью-Йорке всегда требуются.:wink:

viknik
04.11.2008, 19:59
Так Нью-Йорк знать нужно.

Stalker
04.11.2008, 22:33
да ладно, совсем не обязательно )))))))
- за полтинник поедем?
- а дорогу покажешь?

Царап Цапыч
04.11.2008, 23:29
Точно!Ну прям как на наших просторах "шахиды".

Stalker
05.11.2008, 00:01
кстати, небольшая справочная информация (вдруг всё-таки кто-то захочет потаксёрить в большом яблоке).
Уровень автомобилизации в Москве - около 360 машин на человека, в Нью-Йорке - около 800 машин на человека. Но пробок в Н.Й. таких как в нерезиновой уже нет. Это произошло, благодаря более грамотному планированию улично-дорожной сети (прямоугольные сектора вместо радиально-хордовой схемы, как в Москве) и введению новой автоматизированной системы управления дорожным движением (аналог нашего Старта, но гораздо более продвинутая и мощная). Так что если вы могли бомбить в Москве, проблем в Нью-Йорке быть просто не должно. Кто ещё сомневается, может уже смело паковать чемоданы )))))))))).

viknik
06.11.2008, 19:19
Кого я знаю, уехавших, программисты...

vsepan
06.11.2008, 22:49
Ох, мечтаю отсюда свалить, но:
1. надо хотя бы научиться чему-то, чтобы быть полезным ТАМ
2. ин.яз никто не отменял=(
3. а деньги на первое время??

Со временем всё изменится:
и ин. яз. познаешь, и деньги будут, и мечта свалить отсюда пропадёт...
Главное - не торопить события, а ЖИТЬ.

arbyzz
06.11.2008, 23:42
Я бы поменял Солнечногорск на Сидней или другй австралийский город=))Там всегда лето...вот повышу рождаемость и свалю

Царап Цапыч
17.11.2008, 17:32
По данным Федеральной миграционной службы (ФМС) России, до 400 тысяч человек каждый год получают российское гражданство. Кроме того, ФМС сообщила сегодня РИА «Новости», что с июля 2008 года в нашу страну ежемесячно переезжают около тысячи соотечественников из стран ближнего и дальнего зарубежья. Таким образом, государственная переселенческая программа, многие годы подвергаемая критике, постепенно начинает работать.

Вместе с тем трудно отрицать, что в общем миграционном потоке доля российских соотечественников пока еще очень мала. Вал иностранцев, значительная часть которых находится в России нелегально, до сих пор достигает внушительных масштабов. По приблизительным экспертным оценкам, в России сейчас общее число нелегальных мигрантов составляет порядка 15–18 млн человек. Ясно, что миграционный поток в рамках госпрограммы просто несопоставим с этой цифрой.

Кстати, сама необходимость стимулировать возвращение российских соотечественников далеко не так однозначна, как может показаться на первый взгляд. Ведь массовый исход русских из бывших республик СССР одновременно приводит к сужению пространства Русского мира.

О миграционных проблемах журналист KM.RU беседует с директором Института демографических исследований Игорем Белобородовым.

— Как бы вы оценили масштабы возвращения наших соотечественников?

— Говорить об успехах репатриации, когда в 140-миллионную страну возвращается жалкая тысяча соотечественников, никак нельзя. И это при потенциале репатриации в 25 миллионов.

— 25 миллионов — это общее количество русских, оставшихся вне России?

— Да, мы говорим об этнических русских, но существуют еще и потомки от смешанных браков, которые себя идентифицируют с Россией. Существуют и представители других коренных национальностей России, и, я думаю, мы должны быть им также рады. Так что потенциал репатриации — как минимум 30 миллионов.

— А нужно ли России приглашать соотечественников?

— Я считаю, что надо, и по целому ряду обстоятельств. Во-первых, с точки зрения исторической справедливости, во-вторых, с точки зрения демографических интересов. Даже если мы сегодня примем самую эффективную программу демографического развития, которая предлагается, в частности, нашим институтом (комплекс социальных технологий), то первые ощутимые результаты мы сможем получить не ранее одного поколения. То есть через 25–30 лет. А преодоление депопуляции мы сможем ожидать не ранее чем через 50–60 лет. Естественно, что мерой тактического характера выступает репатриация. Если брать сущностную основу, это та же иммиграция, только с желаемыми культурными параметрами, не стихийная, а управляемая.

— Что говорит на этот счет мировой опыт?

— Хотелось бы напомнить, что страны гораздо меньшие, чем Россия, по территории, численности населения, ресурсным и в свое время экономическим возможностям — такие как послевоенная Германия, Япония, Франция времен генерала де Голля — привлекали миллионы соотечественников. Если французов гнали из Северной Африки, то во Франции им были открыты все двери, их сумели принять и тем самым укрепили собственную государственность, экономику, социальную сферу. Состоялось историческое воссоединение, чего, собственно, и ожидают многие россияне. То же самое с Германией — там ситуация была еще более плачевная, и 10 миллионов немцев, тем не менее, сумели вернуться на родину. Мы пока что в этом отношении отстаем, имея, в общем-то, неплохие возможности.

— Что же необходимо предпринять в этой сфере?

— Нам не хватает хорошего пиар-агентства межгосударственного масштаба по созданию позитивного имиджа России. У нас сегодня Дальний Восток и регионы Севера, Сибири воспринимаются как своеобразная территориальная каторга, место, откуда выезжают сами россияне. В этих условиях приглашать туда еще людей извне – это плыть против течения. До сих пор не сформирован привлекательный имидж как России в целом, так и отдельных ее территорий.

— Но ведь кроме пиара нужны же еще финансовые средства для создания социальной инфраструктуры?

— Эти финансовые средства лежат на поверхности, потому что те регионы, о которых я говорю, которые более всего нуждаются в человеческих ресурсах, обладают неизмеримыми сырьевыми, природными богатствами.

Царап Цапыч
19.11.2009, 22:51
Вы, вероятно, хотите уехать из России, если не можете себе ответить на вопрос почему:
1. Почему официант(ка) в ресторане обслуживает вас с таким выражением лица, как будто он (она) должны возглавлять крупнейший в стране банк, но случайно попал(а) сюда и поэтому все будет делать спустя рукава?
2. Почему едущий сзади вас в плотном потоке человек на “девятке” сначала бьется в зад, затем обгоняет вас, создавая аварийную ситуацию, и потом долго едет перед вами, так и не сумев больше никого обогнать?
3. Почему в самой большой в мире стране нет места для парковок?
4. Почему после 16 лет с момента официального окончания социализма государство продолжает раздавать квартиры алкашам, стоящим в какой-то там очереди?
5. Почему когда человек умирает говорят “отмучился”, а не “хорошо пожил”, например?
6. Почему заборы делают из цельного дерева, а мебель из склеенных токсичным клеем древесных стружек?
7. Почему люди, осуществляющие “фэйс-контроль”, сами бы его никогда не прошли?

8. Почему весь народ на словах ненавидит чиновников, но упорно продолжает голосовать за “Единую Россию”?
9. Почему россияне до сих пор верят в доброго царя?
10. Почему все на словах ненавидят США, а считают все в долларах, смотрят их фильмы и жить хотят как они?
11. Почему украинца Гоголя, негра Пушкина, поляка Достоевского, шотландца Лермонтова и еврея Пастернака упорно считают великими русскими писателями (которых в большинстве своем никто не читал)?
12. Почему все россияне считают себя патриотами, но продолжают ссать в подъездах, а патриотизмом считают крики “Россия” на футбольных матчах?
13. Почему многие женщины считают золотые зубы, слоноподобную фигуру, одежду с блестками и начес - основанием для уважения окружающих?
14. Почему шутки и напоминание про водку и “выпить” вызывают ухмылки, смешки и ехидное выражение лиц?
15. Почему немосквичи так ненавидят москвичей, при этом страстно желая ими стать?
16. Почему проигранную битву под Бородино с последующей сдачей столицы считают - “тактическим”, “хитрым” ходом, а не проигранной войной?
17. Почему государство, обладающее третьими в мире золотовалютными запасами, не может построить новые ветки метро, а существующее превратило в сауну-слэм шоу в стиле негров, толкающих друг друга на дискотеке?
18. Почему согласно официальной статистики количество частных охранников в стране превысило количество милиционеров?
19. Почему люди до сих пор верят Мавроди?
20. Почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все вышеизложенное - неправда.

Суровый
20.11.2009, 20:09
Парадоксы:)

viknik
20.11.2009, 21:26
Почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все вышеизложенное - неправда.
Почему то такого желания не возникло.

viknik
05.09.2021, 12:43
Количество ученых и высококвалифицированных специалистов, уезжающих из России, с 2012 года увеличилось в пять раз. Об этом заявил главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин во время Общего собрания академии.

По его словам, число ежегодно выезжающих за границу специалистов увеличилось с 14 тысяч в 2012 году до почти 70 тысяч человек в настоящее время.

«Россия сегодня — единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд идет сокращение числа ученых, занятых в исследовательской сфере. С 1990 года, когда Россия занимала первое место в мире по этому показателю, число исследователей уменьшилось с 992 тысяч до 348 тысяч. То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», — сказал Долгушкин.

https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/20/ran-kolichestvo-uchenykh-uezzhaiushchikh-iz-rossii-vyroslo-v-piat-raz-s-2012-goda

AVA
05.09.2021, 15:16
https://youtu.be/BFJifn-1q3U

viknik
05.09.2021, 20:52
Любопытный ролик, но грустный...

kan_ss
05.09.2021, 21:31
Понравилось: " в России лояльность ценится выше профессионализма". Точно подмечено!:wink:

viknik
05.09.2021, 21:37
Когда автор считает, что из России нужно уехать ещё 30 миллионам, становится не по себе. Ведь эти миллионы не бомжи и отребье, это люди с мозгами, а здесь кто останется?

kan_ss
05.09.2021, 21:59
А что делать прикажешь? Жизнь-то одна!

viknik
05.09.2021, 22:19
Жизнь-то одна!
Всё правильно, но "за державу обидно".

talyam
05.09.2021, 22:54
https://youtu.be/BFJifn-1q3U

Губин...
Помнится в одном интервью всё сокрушался, что в Лондоне нет ни одного приличного ресторана, поэтому он вынужден на Евростаре ездить в Париж ужинать...

viknik
06.09.2021, 05:50
Это тот Губин, который вёл программу мэра Собчака, который работал в "Вестях", в "Коммерсанте, это отверженный журналист, это обиженный журналист.

На "Эхо Москвы":
"Я от русской нищеты сбежал в Германию. Здесь по крайней мере продукты дешевле, а качество выше, чем в России. Здесь хоть с голоду не подохнешь. Здесь хоть поставят на довольствие. Деньги не большие, но в Германии от голода никогда не помрешь".

kan_ss
06.09.2021, 07:38
Губин...
Помнится в одном интервью всё сокрушался, что в Лондоне нет ни одного приличного ресторана, поэтому он вынужден на Евростаре ездить в Париж ужинать...

Это тот Губин, который вёл программу мэра Собчака, который работал в "Вестях", в "Коммерсанте, это отверженный журналист, это обиженный журналист.
В смысле, он всё врёт и изменник?:wink:

fermata
06.09.2021, 10:51
Это, типа, не патриот - хочет жить сыто и счастливо там, а не затягивать пояс здесь в очередной раз ожидая подачек сверху. Видите ли, он не хочет оплачивать кагорту чиновников и депутатов и должен спокойно смотреть на это воровство, оплачивая безбедную жизнь и забавы их детишек за границей новыми налогами, ежегодным повышением тарифов жкх, растущими ценами в магазинах, кушать и лечиться тем, что разрешено сверху и бесконечно "вставать с колен"... И это не говоря об успешных бизнесменах-олигархах, успешно торгующими природными богатствами, которые стабильно увеличивают российский список форбс

- - - Добавлено - - -

Да, забыла... еще регулярно ходить на выборы и голосовать за тех избранников народа, кого отобрали и назначили сверху участвовать в трехдневном шоу на пеньках.

viknik
06.09.2021, 13:05
В смысле, он всё врёт и изменник?
Я это не говорил, я хочу сказать, что когда он был на федеральных каналах, молчал, мы с ним одного поколения я что-то такого журналиста правдоруба не слышал, а когда его вышибли оттуда, он заговорил.


хочет жить сыто и счастливо там
Он и здесь жил сыто и счастливо...

fermata
06.09.2021, 13:43
Видите ли, свободу трудно измерить бутербродом. Например, свободу на профессию журналиста, ученого, которому инкриминируют госизмену... Или свободу в выборе кандидатов во власть не от ЕР и не испытывать унижение, когда тебя обязывают написать статью в поддержку ЕР, проголосовать за нее, если не хочешь потерять работу, сходить на митинг и все прочие ништяки для обслуживающих власть...
Когда ты должен всегда стоять в позе "одобрям-с" и твое мнение интересно только в голосовании за чистый под'езд, где лучшая лет.площадка и,возможно, на какой дороге надо заделать ямки, а в городских СМИ напишут, что заделано 1800 ямок

https://m.youtube.com/watch?v=ogrROEXzcPg

А вот петиции по поводу МСЖ или свалки, или против застройки сквера даже с более100 тыс. подписями признают не существенными и отклонят. Шиес напомнить?

viknik
06.09.2021, 14:23
Видите ли, свободу трудно измерить бутербродом.
С 1984 года и до недавних пор он как раз мерил всё бутербродом, и всё делал о чём вы пишите, и лишь когда сказали пошёл ..., тогда решил свободу не измерять бутербродом...

fermata
06.09.2021, 14:27
Каждый решает сам степень своей свободы. Библиотекарь в тюрьме тоже считает, что жизнь удалась.

fermata
06.09.2021, 15:03
Кстати, на тему свободы журналистов, некоторые из которых получают, фактически, запрет на профессию или пиши, что скажут...
Из свеженького...«Агентство»: возглавив Минобороны, Шойгу расширил пресс‑службу до ста человек, они обзванивают СМИ и требуют опровергать новости. https://zona.media/news/2021/09/06/minoborony

Работавшие в Минобороны собеседники утверждают, что при Шойгу «в кабинетах всех заместителей министра» поставили экраны, чтобы отслеживать публикации СМИ о ведомстве.

Другой источник «Агентства», также работавший в Минобороны, рассказывает, что если о происшествии в армии написало региональное СМИ, то сотрудники ДИМК «начинали обзванивать другие издания региона с просьбой ничего не выпускать». «Так больше шансов, что публикацию не заметят федеральные медиа», — объяснил собеседник.

В качестве примера «Агентство» приводит случайный залп боевого вертолета Ка-52 на учениях «Запад-2017» в Ленинградской области, из-за которого были ранены несколько человек. О происшествии рассказало издание 66.ru, публикацию заметили другие СМИ, и работникам ДИМК пришлось выпускать опровергающий релиз.

«Агентство» приводит и другие эпизоды работы пресс-службы Минобороны. Например, в 2017 году Шойгу говорил о достижениях российской армии в Сирии на совещании министров обороны стран-членов АСЕАН. Министр сказал, что «освобожденная площадь составляет 503 тысячи 223 квадратных километра», хотя это в 2,5 раза больше всей площади Сирии.

После того, как новость попала в «Яндекс», утверждают бывший журналист пула Минобороны и сотрудник пресс-службы, офицеры министерства звонили в компанию и вели с «Яндексом» переговоры о снятии новостей. «Медиазона» отправила запрос в компанию, на момент публикации новости «Яндекс» не успел ответить на вопросы.
Ну, а это как обвиняемый в госизмене 79-летний ученый ждет своего суда. Вина так и не доказана.

Дело против Валерия Митько возбудили в феврале 2020 года. Он узнал об этом, когда в шесть утра к нему домой пришли эфэсбэшники и заявили, что его обвиняют в госизмене. Ученого решили привлечь к ответственности спустя полтора года после его поездки в Китай по приглашению Даляньского университета. Его позвали читать лекции как ведущего российского специалиста по гидроакустике и автора более 400 научных трудов.

Следствие считает, что профессор как минимум год сотрудничал со спецслужбами Китая и собирал для них информацию «военного характера». По мнению ФСБ, Митько действовал «из корыстной заинтересованности», однако спустя два года адвокатам так и не удалось узнать сумму, которую он якобы был должен получить. https://www.znak.com/2021-06-10/kak_obvinyaemyy_v_gosizmene_79_letniy_uchenyy_zhdet_svoego_suda
Или вот еще... Адвокат рассказал, за что ученого Голубкина обвинили в госизмене


МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Ученого ЦАГИ и профессора МФТИ Валерия Голубкина обвинили в государственной измене из-за участия в международном проекте, сообщил РИА Новости его адвокат Иван Павлов.
Голубкин был арестован 12 апреля по статье 275 УК РФ (госизмена). Официально фабула этого дела традиционно не раскрывается из-за секретности.
"Государственную измену чекисты усмотрели в том, что он принимал участие в официальном международном проекте по контракту, заключённому между ЦАГИ и европейским институтом, в ходе которого по указанию своего начальства отправлял отчеты о выполненной работе", - сказал адвокат.https://ria.ru/20210825/gosizmena-1747149724.html
Статья журналистки в Новой, которую еще не прихлопнули, переведя в разряд иноагента или нежелательной...«Хоть бы шарашки открыли для таких, как мы»: ученых со стажем и именем все чаще обвиняют в шпионаже и измене Родине. Исследование Веры Челищевой https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/27/88134-berut-lyudey-s-opytom-lomayut-zhizni-otnimayut-rabotu-i-zdorovie

Virus_07
06.09.2021, 15:15
Чем отличается журналист от проститутки? Только названием....

fermata
06.09.2021, 15:18
Чем отличается журналист от проститутки? Только названием....Здесь, на солнечногорском форуме, ты, Virus_07, тоже выполняешь эту функцию, но это совсем не значит что все форумчане такие.
Любо дорого посмотреть на твои потУги

Золотые слова.

Это организованная преступная группировка, причем именно осознающая себя как организованная преступная группировка. Она возникла в начале 90-х еще в Санкт-Петербурге, а потом всей своей массой прямо прибыла в Москву.


Жаль, что законы в Нашей стране не работают по отношению к этим кремлевским Бандитам, Ворам и Олигархам. И отрываются по максимуму на гражданах которые с утра до ночи вкалывают, чтобы хоть немного достойно жить.

Как же боятся Ворюги когда Огласку придаешь.. У них прям лицо на глазах меняется.

з.ы. Только твари и ворюги могут пытаться "заткнуть" чью либо огласку. Переходя на оскорбления и т.д..
И вот она - смена пола ориентации

Тот кто сделал ставку на Путина в минусе не оказался. Я эту ставку лично не делал, но как говорится век живи - век учись. Своё мнение не меняет только дурак.

Virus_07
06.09.2021, 15:28
Здесь, на солнечногорском форуме, ты тоже выполняешь эту функцию

Свербит? =)

Все форумчане действительно не такие.... Ты пока единственная с пожизненной меткой на аккаунте.. И специфической деятельностью =)

viknik
06.09.2021, 16:41
Каждый решает сам степень своей свободы.
Согласен. Человек вообще сам должен строить свою жизнь, но не во вред другим. Уехал, устроился, слава Богу, вот только не надо пытаться залезать мне в душу, не надо поучать и зарабатывать на мне.
Повторяюсь, мы с ним одного поколения, однако раньше я что-то такого журналиста правдоруба не слышал

Virus_07
06.09.2021, 17:40
Вот каждый и решает степень своей свободы...
А где начинается свобода одного, заканчивается свобода другого...

Поучать, зарабатытывать, залезать в душу к другим из-за границы, забора, монитора - это тоже Свобода=). Стоит убрать границу, забор, монитор и свободы уже нет =)


https://youtu.be/TvwllmQCrzQ

talyam
06.09.2021, 18:32
В смысле, он всё врёт и изменник?

Это Ваше мнение.
Моё: в том смысле, что всё равно бы уехал туда, где престижнее, или чтобы выпендриться. А теоретическую базу сюда любую мог бы подогнать. Например: что его на родине не ценят.
Т.е. не является моральным, да и интеллектуальным камертоном.

fermata
06.09.2021, 19:52
Уехал, устроился, слава Богу, вот только не надо пытаться залезать мне в душу, не надо поучать и зарабатывать на мне.Ну, а учить как надо любить Родину и решать что кушать, слушать, читать, засекречивая архивы ВОВ, какими лекарствами пользоваться, голосовать, стирая всех с политической поляны и фильтруя списки допущенных до голосования ручных партий - это как, лезть в душу, в карман? Ведь все эти деньги из бюджета. Разве стали цены ниже при обещанном импортозамещении? Может качество наших лекарств стало круче импортных? Мы перестали детям собирать деньги на лечение за границей - это лезть в душу или нет? Не допускать продукты - продэмбрго, импортные лекарства, вакцины - это зарабатывания на нас или нет?

viknik
06.09.2021, 20:52
Зачем это бла - бла, вы думаете, что мне что-то новое донесли?
Нет, я не хуже вас это всё знаю. Вы даже не прочитали посты темы, там есть и мои.
Зря вы людей держите за дураков.

fermata
06.09.2021, 21:12
Вы даже не прочитали посты темы, там есть и мои.
Какие конкретно " не прочитала", дайте ссылку, прежде чем утверждать.
Например, вот это вы точно знаете про него, конечно

Он и здесь жил сыто и счастливо...
Вы уверены в сытости наших чиновников, депутатов, их счастье сможете вот так же красочно описать?

new55bdc
06.09.2021, 21:14
однако раньше я что-то такого журналиста правдоруба не слышал

Политика - сверхприбыльный бизнес. Вот где водятся настоящие акулы. А как сколотить побыстренькому политкапитал в виде голосов протестного электората? Пропихнуть в кресло депутата "парочку простых и молодых ребят"?
Ответ - активизировать говорящие головы, путем вливания денежных знаков. Выборы на носу. Партия власти напрямую покупает голоса деньгами, а оппозиция - вот такими вот роликами из каждого утюга.
Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь...

viknik
06.09.2021, 21:32
дайте ссылку, прежде чем утверждать
А бумагу с гербовой печатью не надо?
Тема открыта с сентября 2008 года.


вы точно знаете про него
Кое-что успел прочитать о нём.

fermata
06.09.2021, 22:07
я хочу сказать, что когда он был на федеральных каналах, молчал, мы с ним одного поколения я что-то такого журналиста правдоруба не слышал, а когда его вышибли оттуда, он заговорил.
Если вы не слышали, не значит, что он не говорил. Что вы о нем вообще знаете, чтобы утверждать -"не говорил"...
Он написал книгу "Налог на Родину" в 2013г., можете почитать этого "молчуна"...

Дмитрий Губин – журналист, колумнист, теле– и радиоведущий, блогер, публицист...Работал в «Огоньке» легендарных перестроечных лет; ругался с Собчаком в телеэфире; интервьюировал Горбачева, Зюганова, Явлинского, Жириновского; был главредом глянцевых журналов; вел телешоу с Дибровым; после гневных филиппик в радиоэфире запрещался на всех федеральных теле– и радиоканалах и все время писал (и сейчас пишет) очерки о том, что составляет основу русской жизни, – о том, как бодаются люди со своим же собственным государством.

В книгу «Налог на Родину» вошли тексты, опубликованные с 2008-го по 2011 год в журнале «Огонек». https://www.litres.ru/dmitriy-gubin/nalog-na-rodinu-ocherki-tuchnyh-vremen/
И не только писал, но и был прекрасным соведущим с Дибровым, которые мне удалось посмотреть.

С 2011 года является ведущим программы «Наше время» на телевизионном канале «Совершенно секретно» и лицом канала.

С 2013 по 2015 год являлся автором видеокастов «Точка зрения» на телеканале 100ТВ в Петербурге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9 F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вы не знаете, чем занимался канал "Совершенно секретно"? Расследованиями...И даже получил специальный приз «За последовательную и успешную разработку жанра „журналистское расследование“» Видимо, не всех устраивали эти расследования.

"Вышибли", говорите...Молчал? Да-да...В сентябре 2012 года холдинг «НКС Медиа» направил письмо, в котором сообщил о прекращении сотрудничества с телекомпанией «Совершенно секретно» с 2013 года, что могло привести к закрытию телеканала. По словам гендиректора телекомпании Этери Левиевой, причиной мог стать выход 29 июня 2012 в эфир программы "После Собчака", в которой Губину давала интервью Людмила Нарусова. Только вы его нигде не найдете. Это видео недоступно https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B 8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0% D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9&path=wizard&parent-reqid=1630953359100544-15810558687011409307-sas3-0667-06b-sas-l7-balancer-8080-BAL-7943&wiz_type=vital&filmId=17098121939139530245

Да и телеканал "Точка зрения" в Петербурге - общественно-политический телеканал, предлагающий зрителям альтернативную картину дня, взгляд на события в стране с точки зрения трудящегося человека.

Так что прежде чем что-то утверждать, поинтересуйтесь, и не говорите "не слышал" - это ваши проблемы... Значит, не хотели или было неинтересно..

Кое-что успел прочитать о нём.
Хм... А вы попробуйте не чужое мнение отстаивать о нем, а составить свое, посмотрев его интервью.
Это будет куда честнее и, главное, мнение будет вашим, а не чужим.

viknik
07.09.2021, 05:48
а составить свое,
А где ваше-то мнение? Содрали ангажированную аннотацию, и списали Википедию.
Вашего мнения нет, только много, много пустых слов, да необоснованных, расхожих упрёков.

kan_ss
07.09.2021, 07:03
Моё: в том смысле, что всё равно бы уехал туда, где престижнее, или чтобы выпендриться. А теоретическую базу сюда любую мог бы подогнать. Например: что его на родине не ценят.
Т.е. не является моральным, да и интеллектуальным камертоном.
Все свели к автору ролика, а не к содержанию. Мне, вот, интересно было узнать, как там наши? А, вы - всё о нём!:wink:

viknik
07.09.2021, 15:00
Мне, вот, интересно было узнать, как там наши?
Есть знакомые, которые уехали в США, назад не собираются. Каждый год, за исключением прошлого и нынешнего приезжали сюда в отпуск. При разговоре, мы спрашивали, может обратно, они крутили пальцем у виска.
Они купили дом, их сын и дочь обзавелись семьями, внуки уже американцы.
Точно не ностальгируют.

new55bdc
07.09.2021, 16:24
Каждый решает сам степень своей свободы. Библиотекарь в тюрьме тоже считает, что жизнь удалась.

Западных людей с детства приучают разговаривать друг с другом, совместно решать проблемы, договариваться, приходить к компромиссам. В общем, воспитывают их существами кооперативными и корпоративными.
Для подобных людей гильдийность - естественное состояние.
Другая сторона западного менталитета - рационализм, даже можно сказать: гипертрофированный рационализм. Действительно, если отключить эмоции, амбиции и оставить только здравый смысл, то вполне очевидно, что люди, объединенные в Гильдию, сильнее и эффективнее расколотого социума, где множество мелких групп борются друг с другом.

Почему же у нас нет всего перечисленного? По очень простой причине: люди в России слишком свободные и не готовы быть под контролем коллектива. Коллективизм - это большое бремя для отдельного индивида. Когда мы смотрим на западных людей со стороны, то они нам кажутся независимыми и свободными. Мы не видим кого-то, кто бы их принуждал что-то делать и говорить. Нет никакого видимого глазу диктатора. Живя в свободном российском обществе сложно себе представить, что диктатор может быть коллективный, а не индивидуальный. Само общество, при наличии определенного менталитета у людей из которых оно состоит, может превратиться в коллективного диктатора. Причем, диктатура коллектива всегда сильнее и эффективнее, чем диктатура централизованная. (c)

https://bronfenb.livejournal.com/3454.html?view=comments#comments

Virus_07
07.09.2021, 17:40
То, что в России люди самые свободные это действительно так...
С утра выпил и весь день свободный!

Вопрос. Почему русский народ веками спаивали и грабили? Или это мы сами от природы такие? но ведь сейчас, идёт борьба с курением и алкоголем... И эффекты на лицо...

kan_ss
07.09.2021, 18:57
мы спрашивали, может обратно, они крутили пальцем у виска
Не спрашивал, почему? Только из-за дома и внуков?

viknik
08.09.2021, 05:55
Только из-за дома и внуков?
Не только, в основном из-за нормальной предсказуемой жизни.

владимир-1954
08.09.2021, 07:53
в основном из-за нормальной предсказуемой жизни.
На западе нормальная предсказуемая жизнь ? Вопрос к горизонту видения жизни этих людей. Какой горизонт был у верхушки партсов номенклатуры, сдавшей союз ? - горизонт свиньи у 2-х кормушек, где в соседней показалось больше желудей.

fermata
08.09.2021, 11:44
Когда ты должен всегда стоять в позе "одобрям-с" и твое мнение интересно только в голосовании за чистый под'езд, где лучшая лет.площадка...
К этим подъездам, дворам, дет.площадкам добавились еще голосование какой водоем в первую очередь очистить.

10 сентября на портале «Добродел» стартует голосование по очистке водоемов в Подмосковье в 2022 году.
Просто почистить нельзя, надо устроить голосование.... Но даже это, исключительно по команде сверху...И почему-то только в Поварово 1 пруд...


В этом году по программе губернатора Московской области «100 прудов и озер» были проведены работы по очистке пруда по улице Школьной в Поварово.

По итогам будут определены 60 прудов, которые войдут в первоочередной план на следующий год. Пруды, которые очистят в дальнейшем, также определят по результатам голосования.

«100 прудов и озер» – программа губернатора Московской области по очистке водоемов региона. Всего в течение 3 лет в регионе планируется расчистить 100 прудов и других водных объектов.
А если будет 101 водный объект, то чистить не будут -не вошло в "программу"... И почему 60 прудов, не 70 и не 61?

Но главное, что должны усвоить - это голосование. Программа губернатора... Забота свыше...Но количество водоемов определено властью. И попробуйте включить 101 объект в эту программу, как и 61 пруд на следующий год - убеждать замучишься. Вам заботливо кинули кость 100 и 60 - вот и голосуйте! И деритесь холопы между собой, орите, убеждайте власть чей водоем важнее и не отвлекайтесь. Не холопье это дело обсуждать "программу", свыше спущена цифра и согласована наверху.

Как там канализация, текущая в озеро? Петиция: Не дадим погубить озеро Сенеж канализационными стоками!


В Солнечногорском районе Московской области неравнодушными жителями выявлено несколько точек слива канализационных отходов прямо в Сенеж https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8



Никто не спорит, пруды нужно чистить, но устраивать голосование на Доброделе - придумано круто! Слеза прошибает от заботы...
Особенно трогает, что впереди 19 сентября и голосование за тщательно отобранных властью кандидатов в Госдуму.

Вот и бегут от этого маразма туда, где голосования устраивают только по выборам президента страны и в парламент. И вот уже они разрабатывают законы, которые регламентируют кто отвечает за реки, озера, пруды, кто контролирует и размер компенсаций для нарушителей тоже регламентированы. И если плохо работают ГОЛОСУЮТ, убирая бездельников, которые не могут или не хотят обеспечить нормальную работу тех структур, которые обязаны отвечать за это.

И экология лучше там, где нет программ и голосований по "программе очистки водоемов", потому как там царствует ЗАКОН и СУД. Единый для всех.

viknik
08.09.2021, 21:48
Цитата Сообщение от Информатора:
10 сентября на портале «Добродел» стартует голосование по очистке водоемов в Подмосковье в 2022 году.

Ну и писала бы много, много этих слов в теме ИНФОРМАТОРА "Вниманию солнечногорцев! Голосование по очистке водоемов на 2022 года стартует 10 сентября " по делу было бы или какая разница, лишь бы разгрузиться...
Но ведь никто не узнает о написанном, посчитают, что здесь только об эмиграции.

fermata
08.09.2021, 23:45
Ну и писала бы много, много этих слов в теме ИНФОРМАТОРА ..
Но ведь никто не узнает о написанном, посчитают, что здесь только об эмиграции.
Давайте вы не будете мне указывать что и где писать.

Вам полезно будет прочитать первый пост автора этой темы -


Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.
Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.
Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся.

Интересные вопросы обсуждаются. Есть ли по вашему такая проблема?
Мой пост как раз очень даже в тему: и про усилия государства, и про дебилизацию общества, и про деградацию человеческого потенциала...
Так что ваши претензии не только не обоснованы, но и выдает ваше поверхностное понимание этой проблемы.

viknik
09.09.2021, 05:41
Мой пост как раз очень даже в тему: и про усилия государства, и про дебилизацию общества,
Что люди уезжают из страны из-за голосования по чистки прудов? Вас принуждают голосовать? Да кроме вас на это сообщение никто не обратил внимание, получается никто не дебильнулся. Или вы как раз и занимаетесь тем, чтобы к этому мусору привлекать внимание людей?


Давайте вы не будете мне указывать что и где писать.
Это не мои указания, это правила форума.

Virus_07
09.09.2021, 09:20
про дебилизацию общества..

Именно этим ты и занимаешься.... Поэтому темы в которых ты спамишь свои заказные посты тебе не важны.. Главное там где активность, чтоб привлечь внимание..

Журналюги они такие.... Додумывают... придумывают... подчёркивают... выделают...
С виду все культурно, а начнёшь разбирать сплошной мусор в кучу сгребают и выделяют слова которые нужно донести... Полностью искажая информацию..

Dieз
09.09.2021, 10:27
А вот зря вы так. У нас на Доброделе ещё есть голосовалки за благоустройство дворов. Вот только наш двор ни разу не включили , хотя три года обещали. Как в поговорке. Зачем мне голосовать за чужой двор?
А недавно позвонила какая-то помощник депутата, не поняла "чьих будет" . Тоже спросила есть ли какие проблемы с благоустройством. Всё рассказала. Поохала ну, и ...всё.
Я вообще не понимаю зачем этот цирк с голосованием на доброделе устраивать . Для чего то экстренного типа яма на дороге и т.д. А дворы, пруды и прочую инфраструктуру надо для людей по умолчанию благоустраивать и не заниматься имитацией бурной деятельности.

viknik
09.09.2021, 12:20
имитацией бурной деятельности.
Возможно это имитация, возможно это требование какого-нибудь надзора, например, построить дом без согласования с жителями близлежащих домов нельзя. Я о другом не из-за голосования о чистки прудов люди уезжают за границу, не хочешь, не голосуй, а


Я думаю, что уезжают... для того, чтобы соблюдая закон той страны, иметь нормальную зарплату, не бояться ходить по улицам в любое время, не бояться, если ты имеешь свое дело, что на тебя наедут, что тебя заставят собирать гору справок вплоть до того, что ты не верблюд и т.д. и т.п. просто нормально и спокойно жить.

А дурацких голосований везде хватает. Недавно читал в каком-то, не помню, штате приняли закон о том, чтобы не кататься верхом на жирафах...

Dieз
09.09.2021, 12:34
А в инструкциях пишут, что нельзя сушить кошек в микроволновках. Это называется "защита от дурака")))

Virus_07
09.09.2021, 12:51
Если в Америку переедут все Русские, то это уже будет Россия, со своими коврами на стенах и законами...

Как уезжают так и обратно вернутся... =)

владимир-1954
09.09.2021, 14:07
Я вообще не понимаю зачем этот цирк с голосованием на доброделе устраивать .
Вы это серьёзно, или прикалываетесь ?

..по умолчанию благоустраивать и не заниматься имитацией бурной деятельности.
Ну вот, сами и ответили правильно.
http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KOB/Ob-imitacionno-provokacionnoj-deyatelnosti.pdf

new55bdc
09.09.2021, 14:55
Если в Америку переедут все Русские, то это уже будет Россия, со своими коврами на стенах и законами...

Брайтон Бич называется. А вообще, русские в Америке - грустное зрелище. Бывал несколько раз на их сборищах. Многие так и останутся людьми второго сорта. Дети, а то и внуки станут там своими.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/05/29/3329618/1-1.jpg

Sergio
09.09.2021, 15:35
Ну уезжают - да и хрен бы с ними.
Сваливающие русские - это по умолчанию ущербные существа, и я сейчас не про профессиональные навыки, а про... моральные, что ли, качества.
Это выродки - в том смысле, что эти люди без Родины и в душе и в сердце.
Так что пускай сваливают, здесь чище станет.

Virus_07
09.09.2021, 15:55
"Можно вывезти девушку из деревни, но вывести деревню из девушки - никогда". Эти слова применимы ко всему...

Возможностей встать на ноги на родине всегда больше...
Уезжать куда-то чтоб там встать на ноги - это глупо...

Дурная голова ни в России, ни в Америке покоя не даст =)

Dieз
09.09.2021, 16:10
Какой высокопарный слог))). Куча народу из других стран едут в США, находят себя там, но именно русские себя не найдут. США вообще страна приезжих. И где наших только нет. И живут не парятся.
Встать на ноги - это миллиардный бизнес поднять? Может быть люди хотят делать то, что они умеют и получать за это нормальные деньги и достойно жить. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. И нечего осуждать.

Virus_07
09.09.2021, 16:46
Я даже не осуждаю....

Надо понимать от чего и с чем бежишь...
Америка красивая только на картинке... Собственно как и Россия.... У нищих русских в Америке такие же угрюмые рожи как и в России...

fermata
09.09.2021, 17:05
Так что пускай сваливают, здесь чище станет.
Да, гастарбайтеры наведут чистоту. Главное, получив гражданство, они правильно проголосуют.
Останутся исключительно успешные управленцы во всей экономике под фамилиями Чайка, Фрадков, Патрушев, Бортников и пр. с плеяддой исключителльно успешных их жен -бизнесвумен)))

Действителльно, кому не нравятся

Наследные принципы. Как российская элита передает страну в руки своих детей https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/17/87990-naslednye-printsipy
может валить.

Dieз
09.09.2021, 17:10
Вирус, твои рассуждения хороши до тех пор, пока ты не выиграл гринкарту. А там поминай как звали.

new55bdc
09.09.2021, 17:11
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Далеко не у всех получается там лучше. Тем более, если не мерить все на свете деньгами. И что США страна приезжих это чушь. Там каждый первый бледнолицый мнит себя потомком экипажа Мэйфлауэр. А завозят мигрантов со всех концов Земли потому что работать некому. Москвич же не пойдет за 20ку дворы мести. Вот и у них все тоже самое.

Virus_07
09.09.2021, 17:19
И без гринкарты хорошо все видно... Все же на дворе 21 век цифровых технологий...
На ютубе хорошо видно как живут Русские в Америке... с этими гринкартами....
Врут, воруют и богу молятся =)) все как в России.

fermata
09.09.2021, 17:20
Далеко не у всех получается там лучше.
Лучше не получается, но и сюда не спешат возвращаться. Например, как у меня знакомые, даже ухаживая за престарелыми, даже таксуя. Там хотя бы правила игры понятны и "10 тузов в колоде" нет. И твоя фамилия не произведет на полицейских никакого эффекта, даже если ты чей-то привилеигрованный сынок, но нарушил закон. .
Про более успешных даже говорить не хочу, примеров хватает. Ну, а неудачники - везде неудачники.

new55bdc
09.09.2021, 17:30
Ну это понятно. Эмиграция серьезный шаг. И если решился то как правило обратной дороги нет. Время и здоровье прошло. Даже если и хотели то уже не осилили бы, тем более если там прижившиеся дети. Но они будут как белые вороны всю жизнь. У некоторых получается сужать широкую русскую душу =) поломав себя, у кого то это проходит легче. Ну и зачем они такие здесь нам нужны?

fermata
09.09.2021, 17:39
У некоторых получается сужать широкую русскую душу =) поломав себя, у кого то это проходит легче. Ну так и зачем они такие здесь нам?
Действительно... Нам здесь нужнее сынки, дочурки и др. с широкой душой ...помощницы
В 26 лет стала генерал-майором: эффектные помощницы российских чиновников https://gubdaily.ru/lifestyle/interesnoe/v-26-let-stala-general-majorom-effektnye-pomoshhnicy-rossijskix-chinovnikov-kotorye-obrashhayut-na-sebya-vnimanie-foto_18/

Опять же, у нас здесь легко можно уйти от уплаты налогов, а там не прокатит... Да и тендеры надо выигрывать на конкурсах...

Sergio
09.09.2021, 17:43
fermata
Простите, я правильно понимаю, что:

неудачники - везде неудачники
равно

знакомые, даже ухаживая за престарелыми, даже таксуя.
???


Там хотя бы правила игры понятны
Я вас умоляю.
Такому контингенту, что вы описали - что здешнему, что тамошнему - на эти правила игры чхать с высокой колокольни, они их не касаются никак, и точно не являются причиной отъезда. Это было мотивом первых отъезжающих, после падения занавеса.

fermata
09.09.2021, 17:50
Простите, я правильно понимаю
Понятия не имею, что вы понимаете и чему это равно...Даже гадать не буду.
Чихать вы будете или умолять, мне все равно на ваши домыслы. Они приезжают и разговариваем.

new55bdc
09.09.2021, 17:51
Кумовство, протекционизм, лоббизм это же не только у нас. И если это коррупция - превышение должностных полномочий, то должно быть осуждаемым в обществе. У нас по крайней мере так. Но дело ещё в том, что как правило дети богачей имеют лучшее образование в сравнении с остальными. Что конечно же не гарантирует ожидаемого эффекта.

Dieз
09.09.2021, 18:01
Значит надо не 20-ку платить, а нормальные деньги, тогда москвичи будут дворы мести. Да ещё попробуй устроиться дворы мести. Пенсионеры, которые еще в состоянии дворником работать, чтоб к своей великой пенсии добавку иметь не могут устроиться, всё гастарбайтерской мафией занято.

Virus_07
09.09.2021, 18:25
надо не 20-ку платить, а нормальные деньги

Ахахах... У нас в России американский ресторан Макдональдс и 20ку не платит.... а вы говорите про дворников))). А если хочешь больше то жопу лизать придётся мама не горюй.... Вот вам и Америка....
Пока есть спрос работать за 20ку, никто и ничего поднимать не будет! Где, где а американцы это хорошо понимают...

И ещё по поводу нашей коррупции... То, что у нас называют взятками в тех же США легальный бизнес.... Лоббисты... Ходаки.... Тока деньги плати, согласуют и подпишут любые бумаги...

new55bdc
09.09.2021, 18:29
Значит надо не 20-ку платить, а нормальные деньги, тогда москвичи будут дворы мести.

Ну это не от хотелок зависит, тем более когда 30 лет назад угробили экономику. Рыночек порешал.

Sergio
09.09.2021, 18:43
Понятия не имею, что вы понимаете и чему это равно...Даже гадать не буду.
Чихать вы будете или умолять, мне все равно на ваши домыслы.
Эвона как бомбануло. Но я не об этом интересовался.
Не стоит старые обидки расчесывать.

fermata
09.09.2021, 19:03
Эвона как бомбануло. Но я не об этом интересовался.Не стоит старые обидки расчесывать. Обычный прием, дабы слиться, но "сохранить лицо", говорят что его "не так поняли"...
Хм...Обидки? Вас греет мысль, что смогли меня чем-то обидеть? Не обольщайтесь...Ну, разве что потешить... Как сегодня, например..


Сваливающие русские - это по умолчанию ущербные существа, и я сейчас не про профессиональные навыки, а про... моральные, что ли, качества.
Это выродки - в том смысле, что эти люди без Родины и в душе и в сердце.

Значит, Навальный не выродок, а это вы так кучеряво выразились про деток чинуш и депутатов)))

«Мне смешно, когда говорят, что я должна жить в России». Дочь пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова рассказала, как ей живется в Париже https://yandex.ru/turbo/rep.ru/s/articles/1286-mne-smeshno-kogda-govoryat-chto-ya-dolzhna-zhit-v-rossii-doch-press-sekretarya-prezidenta-dmitriya-peskova-rasskazala-kak-ej-zhivetsya-v-parizhe/

Sergio
09.09.2021, 19:08
Обычный прием, дабы слиться, но "сохранить лицо", говорят что его "не так поняли"...
Конечно обычный... для вас, вы же его с блеском использовали и не моргнув глазом этим же и похвастались.

Ну и да, куда уж без вытаскивания навального на свет б-жий? Казалось бы, при чем тут Лужковнавальный?
Ну и конечно легендарная честность г-жи ферматы. Будь она главой Газпрома, она, конечно же, своих собственных детей устроила бы на ферму коров доить и навоз убирать.

fermata
09.09.2021, 19:16
И если это коррупция - превышение должностных полномочий, то должно быть осуждаемым в обществе. У нас по крайней мере так
Это вы точно подметили... Действительно, у нас по крайней мере, так - осуждаемо в обществе... Только не наказуемо....

А осуждать мы умеем сколько угодно..Даже программу разработали. Исключительно, только у нас...
16 августа 2021г. опятьПутин утвердил новый план по борьбе с коррупцией https://www.rbc.ru/politics/16/08/2021/611ab2349a7947f143b69f3b

И не раз ..."только у нас")))
Видимо, осуждения было недостаточно))))
Национальный план противодействия коррупции на 2012–2013 годы http://www.kremlin.ru/supplement/1172

31.07.2008г. тоже осуждали.. Медведев сообщил, что подписал план по противодействию коррупции https://ria.ru/20080731/115336045.html

Еще будет много-много раз, судя по тому что осуждаем, а она, проклятая, растет
30 августа 2021г В России выявили рекордное за 8 лет число коррупционных преступлений https://www.rbc.ru/politics/30/08/2021/612d07919a79470efb759237

new55bdc
09.09.2021, 20:40
И какой они подают пример прочим гражданам?

Как показывает практика эффект мизерный. Толпами уже никто не валит. Ну а что вы хотели, продажа Родины Бориской-алкашом в конгрессе США, как впрочем и всей позднесоветской элиткой, аукается до сих пор. Но это не конец истории.

Dieз
09.09.2021, 21:44
Ельцин умер, теперь его в чем угодно обвинять можно.
Кстати, евреи, родившиеся в СССР, который вовсе никто не продавал, также покидали страну. Почему?

new55bdc
09.09.2021, 22:18
Его и при жизни клеймили. Наш народ в этом деле дока. Вот и Путину сейчас достаётся от некоторых. Только в отличие от алкаша, который все просрал, пардон мой френч, Путин свои воины выиграл.
Ельцин - один человек, две сущности. (https://zen.yandex.ru/media/jaras/elcin-odin-chelovek-dve-suscnosti-5eeb0a77058020546c677b4f)

Наверное потому что Россия родина слонов, а не евреев. =)

владимир-1954
10.09.2021, 07:37
Почему?
Получили команду уехать, потом, после развала союза, стали олигархами и пр. постперестроечной кадровой базой. Такой же кадровой базой они стали после 17г. в "русской" революции. Вы же знаете, кто такие евреи ?

а не евреев.
У них нет родины- Израиль- это их гетто.

new55bdc
10.09.2021, 08:42
А вот эти вот...

зарубежные посольства в России нанимали на работу российских граждан, платили им деньги, а те затем переводили средства соответствующим структурам. Захарова добавила, что больше всего "донатов" шло через дипмиссии США и ФРГ.
как называются? Я лично, зная пиндосов, не могу представить чтоб они пошли на такое. А эти пожалуйста, за денюжку все продадут. Как то не верится, что все они хомячки навального.

viknik
13.09.2021, 11:59
В пятерке стран, которые по мнению опрошенных россиян, являются лучшими для жизни, входят США, Канада, Италия, Швейцария и Германия. Это следует из результатов открытого опроса сервиса по поиску высокооплачиваемой работы SuperJob, в котором участвовали 3 тыс. представителей экономически активного населения из всех округов страны.

Если бы не было коронавирусных ограничений и была возможность жить в любой стране мира, 41% россиян остался бы в РФ.

США выбрали бы для жизни 7%, по 4% опрошенных — Канаду, Италию и Швейцарию, 3% — Германию, по 2% — Испанию, Австралию и Швецию, 6% опрошенных выбрали бы другие страны — Японию, Бразилию, Монако, Австрию, Черногорию и др.

Проживать в США хотели программисты, HR-менеджеры, врачи и медсестры, инженеры и рабочие, администраторы, кладовщики, продавцы, экономисты, учителя. Бухгалтеры выбирают Германию, менеджеры по продажам, специалисты по работе с клиентами и секретари — Италию, системные администраторы — Канаду.

Опрос проведен с 24 августа по 7 сентября 2021 года в 522 населенных пунктах.

https://www.rosbalt.ru/russia/2021/09/13/1920886.html

Virus_07
13.09.2021, 13:19
В пятерке стран, которые по мнению опрошенных россиян, являются лучшими для жизни, входят США, Канада, Италия, Швейцария и Германия

Кто как хочет так и дрочит..... Это я про СМИ и заголовки...

На самом же деле в этом рейтинге топ 5 на первом месте Россия...
41% Россия и 7% США.... вот такая тихая эмиграция.... черепашья я бы ещё добавил...

Coca-Cola
13.09.2021, 14:16
отзыв человека который уехал 10 лет назад, почитайте
https://alexeykostylev.livejournal.com/184058.html

Virus_07
13.09.2021, 14:27
Почитал отзыв.... Никак не найдёт себе место.... А значит проблема не стране, а в его голове... Больше в статье ничего нет.

fermata
18.09.2021, 17:13
Хм...Власти хотят вернуть полмиллиона соотечественников, проживающих за рубежом, весьма оригинальным способом.

Постановление Правительства Российской Федерации от 11.09.2021 № 1541 "О внесении изменений в государственную программу Российской Федерации "Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности" http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202109150012?index=12&rangeSize=1

Если коротко, то будут организованы выездные временные группы из состава МИД и МВД, которые будут выезжать за границу и убеждать бывших россиян переехать назад.Есс-но, даются гос.гарантии и пр. за счет бюджета.

Надо признать, что программа работает с 2006г. и удалось вернуть только 25 тыс., но согласно постановлению, по программе добровольного переселения в Россию из-за рубежа до 2030 года должны приехать не менее 500 тысяч человек. Как-то не спешат возвращаться оттуда. Думаю, поэтому МВД РФ выступили с предложением дать жителям ДНР и ЛНР право участвовать в программе переселения соотечественников в Россию.
WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4440821/

Тем паче, что сегодня они уже голосуют за выборы в Госдуму

ЛУГАНСК, 18 сен - РИА Новости. Председатель правительства самопровозглашенной Луганской народной республики Сергей Козлов в одном из информационном центров Луганска проголосовал онлайн на выборах в Госдуму РФ, передает корреспондент РИА Новости.
Ранее председатель ЦИК России Элла Памфилова заявила в интервью РИА Новости, что на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР участков не будет, но жители, которые в упрощенном порядке получили российское гражданство, смогут приехать в Ростовскую область, где они получали паспорта, и проголосовать. В том числе они могут проголосовать дистанционно при наличии верифицированного аккаунта на портале госуслуг.
https://ria.ru/20210918/kozlov-1750671872.html