PDA

Просмотр полной версии : Кто и почему увозит детей из России?



viknik
28.09.2008, 21:19
На этой неделе в Москве произошла история, которая в очередной раз всколыхнула общество, среди бела дня прямо с детской площадки пропал ребенок: отец, гражданин другого государства, увез дочь в неизвестном направлении, а мама девочки обратилась в милицию, которая фактически ничем в таком случае помочь не может.

По логике ребенку лучше с матерью, но возникает вопрос, отец приехал из далека, обманом увозит ребенка им что-то движет? Как быть?

http://www.1tv.ru/news/social/128932

Sincere
28.09.2008, 22:21
По логике ребенку лучше с матерью...
Кто сказал, что с матерью лучше? Это смотря какая мать и какой отец.

Alena
28.09.2008, 22:38
Движут чувства такого же родителя. Это у нас выросло уже не первое поколение, воспитанное в большинстве своём женщинами. Итог получили: засилие приезжих, устанавливающих свои порядки; часто полнейшее равнодушие мужчин и неспособность защитить женщину в той же электричке и т.д.. У любого немца, к примеру, или турка, заботы о детях и ответственности гораздо больше, чем у наших.

Вася Ложкин
28.09.2008, 23:25
А нечего за всяких иностранцев замуж выходить.
Прежде всего любовь должна быть к Родине.

Dubel
29.09.2008, 00:45
"увез дочь в неизвестном направлении"
Ну как же? Направление вполне известно - к себе в страну увёз)))
Выходишь за иностранца - сначала получше к нему присмотрись, а уж потом детей рожай

viknik
29.09.2008, 04:35
Это смотря какая мать и какой отец.
Я имел ввиду не опустившихся, бомжующих матерей. Не хочу обижать отцов. Но женщине природа заложила быть мягкой, заботливой, домовитой, в чем маленький ребенок больше всего нуждается. Отцы менее практичны, более угловаты.

Sincere
29.09.2008, 08:32
Я тоже имела в виду не бомжей, а как раз не мягких, не заботливых, не домовитых матерей и практичных отцов. Конечно, это не сплошь и рядом, но и исключением не является. Впрочем, большей части "менее практичных" отцов на детей после развода наплевать. За границу вывозят единицы.

Sanya
29.09.2008, 17:22
Прежде всего любовь должна быть к Родине. )) А Родина - это кто?

Вася Ложкин
29.09.2008, 17:30
ну вот иностранцы же детей похищают, чтобы их в детском порно снимать, электротоком мучить и наркотиками пичкать, а потом из них органы вырезать, а потом на чорном рынке продавать. Это в каждой передаче про слезливую историю такую показывают.
Ведь бабы за муж выскакивают за всяких американцев-немцев, которые этим занимаются, за красивой жизнью и длинным рублём, а не за вьентамцев, котрые рис собирают.
А Родина наша - Россия.
Хотя для кого может быть еще есть какая "малая" Родина - но это есть ни что иное, как сепаратизм

Step
29.09.2008, 17:59
В моем понятии,"малая Родина" - место где родился....вырос...стал соображать..(не на троих),вобщем, место рождения!!!

viknik
29.09.2008, 18:46
чтобы их в детском порно снимать, электротоком мучить и наркотиками пичкать,
Да нет, эти отцы детей воспитывают, дают образование. Это же не усыновление, это увозят родных детей.

Dieз
29.09.2008, 20:40
Подумаешь, родной папа увёз родного ребёнка. Это их семья, пусть суд определяет с кем из родителей ребёнок будет жить и установит порядок общения с ребёнком другого родителя. А то, что дети при живых родителях заброшены, шляются непонятно где - никому нет дела.Где они, что ели, были ли в школе всям плевать. Когда их свои же на "родине" используют в той же порнухе, побираться заставляют - это никому неинтересно, не будоражит. А когда всякие богатые буратины своими разборками занимаются - дело есть всем, аж в новостях передают. Больше нечего показать, в стране все проблемы решены.

Путник2
30.09.2008, 07:44
Здесь опять речь о талантах – талантах мамы и папы. Не в моде эти таланты нынче. Почему? Да только потому, что самые трудные и невидимые. Талантливый академик, звезда, юрист, - это таланты на виду. У общества нашего.
Вот и тянет наших бесталанных будущих мам «за всяких иностранцев замуж выходить». Они не «за муж», а «за достаток» идут. Ну какой тут талант? А наши «мужи» талантами не в воспитании деток своих блистают, а талантами рыбку половить, пивка попить, на бибиках покататься. Видимые такие таланты, а «ребенков» не только воспитать не хотят, но и просто питать даже.
Вот Родина наша и начинается не с семьи, а с поиска корма хорошего, попкорна.
Это раньше мужик и торговал, и учил, и лечил, а сейчас – корм хороший ищет. Поэтому нечего на женщину пенять, коль мужик совсем плох стал.

viknik
30.09.2008, 11:19
Как считаешь, ребенок должен оставаться с матерью или отцы иностранцы правы, увозя детей? Может детям за границей лучше?

Путник2
30.09.2008, 13:06
Ребенок должен жить в любви. Проблема в том, что в России любовь к детям иссякла. И эта "норма" не нормальна. А все остальное - это лишь следствие. Придет любовь в Россию, вернутся и дети, и взрослые. Но семья и любовь - это не легкое "мур-мур" на ТВ, а огромный, титанический, невидимый труд. Вот почему современные звезды даже не имеют понятия об этом труде - стоит лишь посмотреть их лица в "любовных, семейных" сериалах. Эта наука "любить" от семьи в семью передается. А не в "Доме2" ее проходят.

SargatanaS
30.09.2008, 22:03
имо на органы отвезли , а зачем? а деньги нужны или ещё чего.

viknik
02.10.2008, 04:49
Проблема в том, что в России любовь к детям иссякла.
Раз в России любовь к детям иссякла, значит за рубежом ребёнку лучше?

Путник2
02.10.2008, 07:32
С чего ты сделал такой вывод?

Раз в России любовь к детям иссякла, значит за рубежом ребёнку лучше?
За рубежом любовь тоже исчезла. Там осталось то, что мы называем «кайф». Они не любят наших детей, но «кайфуют» от них. Ты можешь себе представить у нас семью, которая заплатила бы за ребенка, устроила ему игровые площадки, игрушки, комнаты…, а затем, как игрушку, забыла бы о нем в закрытой машине под палящим солнцем? Нет, такого у нас быть не может. У нас могут ребенка не кормить, бить его, ненавидеть, но как к бездушной «вещи» относиться не будут. Достоевский именно это и имел ввиду, когда называл американцев «машинистами». Он не видел живой души в них. А издевательство русских над детьми в романе «Братья Карамазовы» описано очень хорошо.
России страшно не то, что любовь иссякла, а то, что ее заменяет «кайф», то есть «любовь машинистов». И вот из-за этого кайфа здоровых в России плохо больным, старикам, детям. Конечно, ежели их всех за рубеж вывести, то на год-другой кайф усилится, но затем Россия рухнет окончательно. Это даже Толстой понимал – оппонент Достоевского.

DimmY
02.10.2008, 10:55
За рубежом любовь тоже исчезла. Там осталось то, что мы называем «кайф». Они не любят наших детей, но «кайфуют» от них. Ты можешь себе представить у нас семью, которая заплатила бы за ребенка, устроила ему игровые площадки, игрушки, комнаты…, а затем, как игрушку, забыла бы о нем в закрытой машине под палящим солнцем?
Боюсь, вы судите лишь по тому, что видите/слышите в СМИ, но не по личному опыту. Я прав? Нисколько не умаляя ценность экстраполирования, замечу, что наша страна (особенно сразу по приезду из Европы или США) производит просто тяжелейшее впечатление озлобленностью людей и их дичью. На этом фоне предположить наличие любви за рубежом гораздо проще, чем её отсутствие.

Antuan
02.10.2008, 12:33
За рубежом любовь тоже исчезла. Там осталось то, что мы называем «кайф». Они не любят наших детей, но «кайфуют» от них. Ты можешь себе представить у нас семью, которая заплатила бы за ребенка, устроила ему игровые площадки, игрушки, комнаты…, а затем, как игрушку, забыла бы о нем в закрытой машине под палящим солнцем?

Видно, что кроме желтой прессы типа "Антенны" вы в своей жизни ничего не видите и не слышите. Конечно этот случай с ребёнком - это страшная вещь. Но какой резонанс (в тех же штатах). Вы думаете у нас мало детских трупиков по помойкам находят (бывало даже в мусоропроводе)? Или "родители" оставляют грудного ребёнка дома на более чем на сутки -хорошо соседи в милицию позвонили, в ЦРБ дитё откачали. Или случай когда родители в алкогольном бреду оставляют двухмесячного ребёнка на балконе зимой "поспать" почти на сутки (ребёнок конечно погиб). Подобных случаев десятки и сотни в год (даже наш городок не исключение) - это всё от вот этой "душевности" о которой вы тут с упоением пишите, как всегда приплетая своего любимого Достоевского? Только вот об этих случаях не говорят с таким размахом - умерщвление гражданина РФ другим гражданином РФ не вызывает такой всплеск эмоций.
Не все так однозначно - не секрет что иностранцы достаточно часто усыновляют детей-инвалидов, с врождёнными заболеваниями и часто ставят их на ноги. У нас это дети практически обречены, несмотря на все наши "национальные проекты" (достаточно посмотреть на нашу детскую поликлинику- очередное убожество - ни персонала, ни оборудования).

Путник2
02.10.2008, 13:33
Случай с ребенком в США – не единственный, их десятки. Иностранцы очень часто делают нашим брошенным детям то, что здесь им никогда бы не сделали – лечат, поднимают на ноги… И наша страна действительно производит на иностранцев озлобленностью людей и их дичью. Все это так. Достоевского я «приплел» вот почему. Он эту «дичь и озлобленность» видел лучше нашего - на каторге он был, на каторге. И все-таки в России, а не в Америке видел любовь.
Вот речь о чем. Если бы у иностранцев отнять их быт и поместить в наш, то вряд ли бы они смогли пожертвовать собой ради детей. Иностранцы отдают от своих излишеств – наши отдают свое последнее. Голодные дети Африки – это хорошая жизнь Европы и Америки и возможность усыновления наших детей.

Алкогольный бред, продажа своих детей и прочие кошмары – это все есть, но у нас дети пока не стали игрушкой. Мы говорим о разной любви.

Что же видел Достоевский в любви благополучной Америки, «если я и убегу, даже с деньгами и паспортом и даже в Америку, то меня еще ободряет та мысль, что не на радость убегу, не на счастье, а воистину на другую каторгу, не хуже, может быть, этой! Не хуже, Алексей, воистину говорю, что не хуже! Я эту Америку, черт ее дери, уже теперь ненавижу. Пусть Груша будет со мной, но посмотри на нее: ну американка ль она? Она русская, вся до косточки русская, она по матери родной земле затоскует, и я буду видеть каждый час, что это она для меня тоскует… А я-то разве вынесу тамошних смердов, хоть они, может быть, все до одного лучше меня? Ненавижу я эту Америку уж теперь! И хоть будь они там все до единого машинисты необъятные какие али что — черт с ними, не мои они люди, не моей души! Россию люблю, Алексей, русского бога люблю, хоть я сам и подлец! Да я там издохну!»

Не нашей души американцы, не нашей. Если взрослый русский человек там «издохнет» от тоски, то на что мы обрекаем наших детей, когда они станут взрослыми и здоровыми там? Только не нужно говорить, что я кому-то не советую отдавать больного ребенка на излечение американцам и одобряю пьянство родителей. Я лишь говорю, что русский человек в отличие от иностранца может либо упасть безмерно, либо взлететь. Нет у русского человека среднего состояния любви. Пока же все: и СМИ, и власть, и улица делают то, чтобы русский человек падал все ниже.

ich
02.10.2008, 13:42
Если взрослый русский человек там «издохнет» от тоски, то на что мы обрекаем наших детей, когда они станут взрослыми и здоровыми там?
1) Этот "взрослый человек", во-первых, фантазия Достоевского, а, а во-вторых, более чем столетней давности. 2) Что лучше--стать взрослым и здоровым там, или сдохнуть в интернате здесь?
Лично знаю хренову тучу народа, которые поуезжали на Запад в разные страны и чувствуют себя прекрасно.

И че тебе в "Р"-разделе не сидиться? Скучно стало сеять мудрое-вечное? Лишь бы своего бреда понатыкать везде...

Antuan
02.10.2008, 13:44
2 Путник. Вы часто бываете за границей вообще и в Америке в частности? Много американцев знаете лично, знаете их быт, и проч. "излишества"? Откуда такие выводы? Все сведения опять из Достоевского? Т.е. из художественной литературы 150-летней давности... Вот ведь как - на каторгу человека свои родные русские отправили - а американцы виноваты... Ещё можно добавить - "а ещё у вас негров бьют".


Пока же все: и СМИ, и власть, и улица делают то, чтобы русский человек падал все ниже.
Вот с этим можно согласиться, только я ещё б РПЦ в этот ряд добавил.

Finist
02.10.2008, 13:57
Не нашей души американцы, не нашей. Если взрослый русский человек там «издохнет» от тоски, то на что мы обрекаем наших детей, когда они станут взрослыми и здоровыми там? Только не нужно говорить, что я кому-то не советую отдавать больного ребенка на излечение американцам и одобряю пьянство родителей.

Ты именно советуешь не лечить больных детей и оставлять их умирать в интернатах.
Про "не нашу душу" и подлую доброту запада (с жиру бесятся) даже комментировать не хочется, просто еще раз подчеркну святую категоричность нашего форумного отца и усатого няня (и ведь полон дом видать детей интернатовских у самого), не предполагающего наличия хоть толики правды нигде кроме своей головы и томика Брянчанинова, хоть бы речь шла о жизни на марсе и в оппонентах были марсиане. Маразм, достойный "восхищения".

Путник2
02.10.2008, 15:57
Я помогал и помогаю сиротам, но не трещу об этом. У меня есть много знакомых, которые уехали, и вернулись / не вернулись из-за границы. Я знаю одного, который, когда собирается группа, с которыми он учился, часов 5-6 сидит на телефоне в Америке и надоедает всем о своей жизни. Я знаю и разные больницы и разных врачей, и бывал в хосписе, где умирал мой родственник.

Насколько я понял, благотворительный фонд «За жизнь» некоторым образом связан с РПЦ. И только воспаленное воображение в моих словах может увидеть: «Ты именно советуешь не лечить больных детей и оставлять их умирать в интернатах». Это все нормально и я привык. Вот только о чем хорошо бы подумать ich и компании. Кто бы в Америке выслушивал бы вас на форуме, кто? Там принято улыбаться, говорить друг другу только хорошее. И спасибо скажите, что еще есть Step и другие люди, которые, как «усатые няни» готовы слушать ваши личные недовольства.

Фонд «За жизнь» у вас под боком. Зайдите туда и поинтересуйтесь у Мартюса, кто ему помогает. Может и раздел «Р» увидите другими глазами. И сравните сотрудников фонда с «хреновой тучей народа, которые поуезжали на Запад в разные страны и чувствуют себя прекрасно».

Finist
02.10.2008, 16:04
Отлично! Ты можешь помочь всем? Тогда почему ты приватизируешь это право и пытаешься других бить по рукам? Кто ТЕБЕ дал право судить?

P.S. Может быть, тебе молча улыбались в Америке, потому что не понмали, что ты говоришь?

Путник2
02.10.2008, 16:12
Кто ТЕБЕ дал право судить?

Это кого же?

Finist
02.10.2008, 16:34
? В частности, и еще раз:

Не нашей души американцы, не нашей. Если взрослый русский человек там «издохнет» от тоски, то на что мы обрекаем наших детей, когда они станут взрослыми и здоровыми там? Только не нужно говорить, что я кому-то не советую отдавать больного ребенка на излечение американцам и одобряю пьянство родителей.

ich
02.10.2008, 16:41
И спасибо скажите, что еще есть Step и другие люди, которые, как «усатые няни» готовы слушать ваши личные недовольства.
ах, спасиба агромнае, дядичка! што жызини нас, дибилов, учеш! бес тибя мы бы попали бы нафиг в этой содоме с гаморай.

Фонд «За жизнь» у вас под боком. Зайдите туда и поинтересуйтесь у Мартюса, кто ему помогает.
Знаем мы все эти фонды... Бабло оч хорошо липнет к рукам в таких местах. Если вдруг возникнет желание помогать сирым и убогим, сам пойду в детдом и лично передам, что надо. На всякие пожертвования в подобные фонды достаточно много особнячков настроено и машинок иноземных накуплено.

Путник2
02.10.2008, 16:54
Ich, давай договоримся – ни ты на мои посты, ни я на твои - не реагируем. Это проще простого.
Вопрос Finist”а не понял. Русский писатель Достоевский говорит, что американцы не нашей души. Я с русским писателем согласен. Но я не говорю о том, что кто-то не может отвозить своих детей в Америку и лечить их там. А вот, если дети (и больные и здоровые) здесь продаются американцам, то уж нужно обязательно, чтобы государство следило за судьбой СВОИХ детей.

Antuan
02.10.2008, 16:57
И спасибо скажите, что еще есть Step и другие люди, которые, как «усатые няни» готовы слушать ваши личные недовольства.

Ааа... так бы сразу и сказали... мания величия в предпенсионном возрасте штука распространенная. Только вот Step и эти "другие люди", которые сами того не зная попали в союзники, пока не отметились многокилометровыми постами из Достоевского.

Antuan добавил(а) 02.10.2008 в 18:07

Ich, давай договоримся – ни ты на мои посты, ни я на твои - не реагируем. Это проще простого.

Остался без "няньки" :eek: :sty065:

ich
02.10.2008, 17:18
я не говорю о том, что кто-то не может отвозить своих детей в Америку и лечить их там
Ты понятия не путай. Это не "кто-то" их везет, а их везут американцы. А эти "кто-то"
большей частью про этих детей по много лет не слышали и водку жрали.

Не нравиться--можешь меня в игнор отправить.

Остался без "няньки"
Да ужОс!, И шо мне теперь делать?...

Finist
02.10.2008, 17:24
Вопрос Finist”а не понял.

Ну дак я еще раз тебе скажу - детей ты интернатовских пытаешься судить, говоря: "Ну зачем нашим сиротам эти бездушные американцы, они ж не люди и нормальных отношений не имеют (эт я как главный специалист говорю), пусть лучше загибаются по интернатам. А тот кто выживет, пусть нюхает клей да по зонам сидит, все лучше будет"

Путник2
02.10.2008, 18:20
Да нет, Finist, не об Америке речь. Речь о нас, как мы до такой жизни докатились? Какая такая нравственность довела до этого? Клей, интернаты, сироты при живых родителях?

Может пора о корнях своих вспоминать и потихоньку к ним возвращаться? Есть у нас корни, есть семьи многодетные, пусть и не богатые. Нужно понять, что кризис не финансовый в мире и в России, а кризис нравственный. И вот писатели русские из этого кризиса нас и выведут. Не американские менеджеры и надувалы, а наши - русские писатели.
Ну сколько можно под дудку Чубайсов на чужую богатую жизнь уповать? Пора своей головой, русской головой, думать.
А про то, что детей любой ценой спасть нужно - никто не спорит. Только чтобы они из огня в полымя не попадали - еще раз тебе говорю. Чтобы заживо в машине американской, дорогой машине, русскому ребенку чтобы не гореть больше. Вроде все уж понятно!

ceel
02.10.2008, 19:48
Путник, сколько ты лично усыновил детей, чтобы


заживо в машине американской, дорогой машине, русскому ребенку чтобы не гореть больше

viknik
02.10.2008, 20:14
Это их семья, пусть суд определяет с кем из родителей ребёнок будет жить и установит порядок общения с ребёнком другого родителя.
"российский суд признал право матери воспитывать ребенка, а решение американского суда - о том, что ребенок должен проживать в Америке с отцом, а мать не имеет никакого права на общение, кроме как по телефону". Из статьи

Как быть?

Dieз
02.10.2008, 20:21
Надо радоваться,что родители борются за ребенка, желают для него лучшей доли, а не наплевательски к нему относятся. А то у нас суд оставляет ребенка матери, отца обязывает платить алименты, а он ещё работу ищет, где "белая" зарплата мизерная. Чтоб на собственного малыша не переплатить.
А девушкам нашим надо просто интересоваться законодательством тех стран, куда они замуж выходят. Это не закрытая информация. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности.

Путник2
02.10.2008, 20:34
Путник, сколько ты лично усыновил детей
Ни одного. Но чтобы и другие не усыновляли детей при живых родителях категорически против выступал против любых форм проституции. И, увы, поддержки единогласной ни родителей, ни взрослых детей не встретил. Треп был, а вот осуждения категорического не было.

А если бы осудили всем форумом, другие бы темы, кроме фантиков на асфальте, мата, клея обсуждали бы уже. Как думаете, есть связь между всем этим?

viknik
02.10.2008, 21:06
категорически против выступал против любых форм проституции.
Почему сразу проституция, а что чувства между русской и иностранцем не могут возникнуть?

ceel
02.10.2008, 21:21
Ни одного.
Значит опять пустозвонство!

Горыныч
02.10.2008, 21:30
На этой неделе в Москве произошла история, которая в очередной раз всколыхнула общество, среди бела дня прямо с детской площадки пропал ребенок: отец, гражданин другого государства, увез дочь в неизвестном направлении
Вот уж действительно катастрофа мирового масштаба! Оригинальнее темы не придумал(а)?
по теме: да пусть увозят, если у матери мозгов нет (рожать от кого попало - это явный признак), может хоть отец ребёнку что-то даст, раз он так ему дорог, что решился на "похищение".

viknik
03.10.2008, 04:41
если у матери мозгов нет (рожать от кого попало - это явный признак),
Какой признак? Почему если русская рожает от русского, то есть мозги, а если от иностранца, то нет? Один считает, что это проституция, другой, безмозглость, а любви никак не может быть?
О теме всё думал с тобой посоветоваться и решил, что ты хорошему не научишь.

Горыныч
03.10.2008, 08:45
а любви никак не может быть?
может. к деньгам и лёгкой жизни. результат такой любви мы видим, читая твою тему

viknik
03.10.2008, 11:27
может. к деньгам и лёгкой жизни
Может, но по статье этого не видно. Можно предположить, что была любовь к человеку. Результат и в стране сплошь да рядом. Статистику точно не знаю, но где-то чуть ли не половину браков распадаются в стране. Интересно другое, почему мусолят это в СМИ? Вроде бы насилия никто не совершал.

OPTIC
03.10.2008, 11:43
...что бы агитку лишний раз провести, какой Запад "ужасный и прогнивший". А то народ резво уж убегает за кордон и (о, ужас!) даже остается там жить.

Sergio
03.10.2008, 12:19
С агиткой запоздало как-то вышло.
Количество народа, что сейчас уезжает на ПМЖ за пределы родины - жалкий ручеек по сравнению с потоком 1990-2000. Даже наоборот, часть обратно возвращается, ибо тут возможностей и шального нефтяного бабла больше на данный период времени.

viknik
05.10.2008, 17:54
сейчас уезжает на ПМЖ за пределы родины - жалкий ручеек
Ручеёк, но очень с качественной водой.