Просмотр полной версии : Экономика по-русски....
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
A_Andrey
30.09.2015, 12:08
А коммуналку можно не брать? Неужели забыл :)?
что значит не брать коммуналку?
---
ааа, понял. с коммуналкой разбираться надо, но особо желающих нет.
A_Andrey
30.09.2015, 12:27
Не брать потому, что у "этих" дорого. Только вот "тех", у кого дешевле нет. Вот и получается снова с потолка и привязано к средней зарплате.
Не брать потому, что у "этих" дорого. Только вот "тех", у кого дешевле нет.
Ха-ха ! А зачем , по твоему, разогнали к чертям всех продавцов и городской рынок "облагородили" ? Не-е-е, мил человек ! Ты не будешь торговать так, как людям хорошо. Ты будешь торговать так, как "Магнит" , как "Альянс" , как "Атак" .
Это такой вид "борьбы с монополиями" , ну и за одно учёт для налоговиков.
"Всё для людей" !
ЗЫ
Тут, ить, чё главное ? Тут главное как советует Стрела - сидеть и не пищать. Подтянуть, значитЬ, "пояски потуже" , ага.
И, лучше всего, прямо на шее ... :dry:
можно и на 20, если будут брать. Но тогда желающих так продавать набежит тыщща...
Если речь про продукты, какой-то ширпотреб - то скорее всего да, равновесная цена товара как-то соотносится с себестоимостью. А вот тот же газ, эл-во, бензин (особенно) ну и прочие монополии, создаётся полное ощущение, что при ценообразовании на себестоимость вообще не смотрят, тупо - чем дороже, тем "лучше".
A_Andrey
30.09.2015, 14:05
Ха-ха ! А зачем , по твоему, разогнали к чертям всех продавцов и городской рынок "облагородили" ? Не-е-е, мил человек !
Это мы с 2ТТ так пообщались, насчет коммуналки.
Про рынок отдельная тема. Я думаю, что стало неинтересно по каплям собирать. ".... сам захотел царствовать и всем владети ...".
Какие нафиг пояски, совсем ты зажрался. Тебе значит поезда поездато-скоростные дешевле делают, а ты смотрю не рад совсем. Я, кстати, не шучу. Про ласточки, сейчас до Твери от Солнечногорска электричка 212, экспресс 215. С 1 октября ласточка 200. Вот что значит новый руководитель :).
Про ласточки, сейчас до Твери от Солнечногорска электричка 212, экспресс 215. С 1 октября ласточка 200. Вот что значит новый руководитель :).
и это хорошо, просто на этих ласточках зайцем уже не прокатиться студентам и другим особо-экономным товарищам, привыкшим бегать из вагона в вагон.
Оптимизация за счет близкого к 100% обилечиванию пассажиров. Ну и заодно отменятся простые электропоезда, дабы наполнить Ласточку, а вот как людЯм до полустанков типа платформы Березки добираться, это уже неважно.
... а вот как людЯм до полустанков типа платформы Березки добираться, это уже неважно.
"А вы всё ещё пользуетесь электричками ??? Тогда мы идём к вам !!!"
http://www.youtube.com/watch?v=axhpGZsCXhg
A_Andrey
30.09.2015, 16:11
просто на этих ласточках зайцем уже не прокатиться студентам и другим особо-экономным товарищам, привыкшим бегать из вагона в вагон
Привет! У меня первая мысль была такая же, хотя мы в своё время покупали проездные, бегать начали гораздо позже. Правда и проездной на год стоил 12 руб.
Кстати, прямо появилась мысль "тряхнуть стариной" и прокатиться на ласточке.
Я - малолетний :censored: и хочу сказать что:
Может быть и рационально, но это дало соблазн ничего не развивать а годами гнать одну модель (ну кроме военки наверное да и то не факт)
Так правильно.
- - - Добавлено - - -
Да ну ? Правда, что ли ? Ну ты сходи в ЦРБ, к примеру, расскажи это на пищеблоке .
18 126 / 37 = 490 литров.
Хм... Все равно меньше 200 литров не получается. Но я не буду тебя переубеждать что Внаукраине живет лучше чем в России.
Я - малолетний :censored: и хочу сказать что....
Да нет, Пельмень . Ты - хохол . ЭТИМ всё сказано , пойми уже наконец . :)
ЗЫ
Ты, Пельмень, будешь теперь до-о-олго за это благодарить таких же как ты параше... кхм-м-м... КО . М-м-мда.
Кто ты, я то знаю, но дело в том , параш... (кхм-м-м...) , что я на РУССКОЙ земле не дам забыть всем, до кого дотянусь, что хохол, он и Пельмень хохол , понимаешь ?
Это для тебя, псина, уже никогда не закончится. Привыкай . :)
Это для тебя, псина, уже никогда не закончится. Привыкай . :)
Ты не переживай. Твое заболевание лечится. Галоперидолом. Желательно прямым уколом в протухший мозг.
сравнивать с советскими ценами, устанавливаемыми исключительно с потолка - вааще глупость.
Это с точки зрения рыночника с потолка.. Тогда экономика плановая была, цены даже падать могли, без последствий. Сейчас когда цены падают - это пришла дефляция, значит меньше прибыли местного бизнеса, ЗП и т.д. по кругу.
Сейчас когда цены падают - это пришла дефляция, значит меньше прибыли местного бизнеса, ЗП и т.д. по кругу.
сейчас - это когда? где падают? на что падают цены?
Желательно местные примеры, а не из Европы или США.
сейчас - это когда? где падают? на что падают цены?
Желательно местные примеры
Например, возникает картельный сговор, и (сюрприз) цены на соль, гречку или проезд в электричке взлетают в 2-3 раза. Потом приходит самый главный капиталист - государство и ставит упоротых более мелких капиталистов на место - цены падают обратно.
Или например в 2015 году пришел в Россию 2-й (настоящий) виток мирового кризиса. И операции с землей и недвижимостью резко уменьшились. Цены на недвижимость и землю - расти перестали (т.е. упали т.к. инфляция никуда не делась).
https://news.mail.ru/economics/23484305/?frommail=1 Давайте не будем сильно обольщаться...Я уже тоже перешел в разряд недовольных. Неимоверно выросла кадастровая стоимость земли, на подходе налоги на квартиры и дачные дома. Цены на бензин самые высокие. Цены на продукты не просто увеличиваются, а СИЛЬНО увеличиваются. Заботы о благосостоянии простого населения никакой.... Отсюда простой вывод - нафига по ТВ обсуждать только международную политику??? Пора переходить на насущные проблемы российских обывателей. И бухтеть каждый день по несколько раз, что "ГАЗ - НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ", крайне не солидно.:ireful::ireful::ireful:
Например, возникает картельный сговор, и (сюрприз) цены на соль, гречку или проезд в электричке взлетают в 2-3 раза. Потом приходит самый главный капиталист - государство и ставит упоротых более мелких капиталистов на место - цены падают обратно.
В теории это хорошо звучит, конечно. Когда, например Аэрофлот в свое время ФАС обвинило в монополизации Шереметьево, штраф был аж 100 тыс.рэ. Как это работает в нефтянке, а уж тем более в РЖД или Газпроме - никак не работает.
И операции с землей и недвижимостью резко уменьшились. Цены на недвижимость и землю - расти перестали (т.е. упали т.к. инфляция никуда не делась).
Нашел "пример", ага. У народа денег перестало хватать на товары первой необходимости - вот и "операции уменьшились". Спрос на luxury-авто и ювелирку тоже уменьшился и цены соответственно тоже - ещё один повод для радости? Цены на недвижимость и землю последние лет 25 зависят целиком от спроса и носят чисто спекулятивный характер (особенно на землю). За последние лет 15 цены на участки в некоторых местах нашего р-на выросли от нескольких сотен $ до 3-4 лямов рэ. С квартирами примерно тож самое. Причем максимальный рост на это дело был в "тучных нулевых", когда тов.Степ радовался жизни и агитировал "за Путина".
нифиКасебе
01.10.2015, 10:27
Варенег, ты говоришь о падении цен в очень узком секторе. Выше был разговор про падение цен в более глобальном масштабе.
- - - Добавлено - - -
Степ, ну что ты в самом деле. В бюджете дыра, как если не пощипать в очередной раз народ можно ее закрыть? Может сечину зп понизить?
Это с точки зрения рыночника с потолка.. Тогда экономика плановая была, цены даже падать могли, без последствий. Сейчас когда цены падают - это пришла дефляция, значит меньше прибыли местного бизнеса, ЗП и т.д. по кругу.
это с любой точки зрения— генератор случайных чисел.
Я помню, как цены падали.В газете и тв: постановление ЦК и Совмина— о повышении цен на отдельные остродефицитные группы товаров «по просьбам трудящихся» и о понижении на самый отстойный неликвид. Колбаса стоила 2,20р., а проезд в метро 5коп. Можно было и наоборот, без разницы, все деньги все равно шли в гос.бюджет, а отраслевая рентабельность особо никого не интересовала.
Все планирование заключалось в определении плана по валу от достигнутого плюс 2-3%, а надо это кому или нет существенным не считалось. Планирование в рыночной экономике на порядок круче, тут планируется(моделируется), помимо производства,еще и спрос. Мало произвести товар, его еще и реализовать надо, с реальной прибылью в деньгах.
Инфляция- дефляция —таких слов большинство выпускников ЦПШи ВПШ просто не знало. Экономфак МГУ выпускал преподавателей политэкономии,а Плешка — бухгалтеров и управдомов.Бизнес был понятием чуждым и вредным светлым идеям социализма.
Без последствий? — ну, если не считать, что плановая советская экономика умерла и страну развалила...
владимир-1954
01.10.2015, 10:36
Сколько раз уже говорено , что "в более глобальном масштабе" предусмотрено противоположное - резкое снижение потребления .
Step - именно поэтому и будет больше внешней политики , что бы ты проникся и затянул поясок и снизил свои "насущные проблемы". Раньше для этого были чумаки и кашпировские , теперь соловьёвы и киселёвы.
плановая советская экономика умерла и страну развалила...
Полностью рыночная экономика тоже ни к чему хорошему не привела. Развивался только сырьевой сектор, как самый прибыльный, в полном соответствии со "светлыми идеями" экономического либерализма ("неприбыльные" производство и с/х - соответственно оказались не у дел). А стоило ценам на нефть упасть - и вся экономика на боку. Теперь вот судорожно начали "импортозамещать" с точно таким же рвением, как в своё время разваливали то же производство и с/х.
Абсолютно идеальной модели экономики не существует и ничего не происходит этак вдруг, по щелчку.Время надо. Вон, индустриализация началась только после того, как гулаг подзаполнился.
Абсолютно идеальной модели экономики не существует
Элементарное правило - нельзя класть все яйца в одну корзину.
и ничего не происходит этак вдруг, по щелчку
Только самые упоротые поцреоты (и на этом форуме в т.ч.) считали, что нефть так и будет стоить больше 100$ всю жисть (а некоторые фрики даж верили, что мировые цены на нефть лично Путин устанавливает). В правительстве-то люди поумнее вроде как должны быть. Тем более что похожее падение цен на нефть последний раз было не так давно - с середины 80-х до начала 2000-х. Только в то время хоть какая-никакая диверсификация была. А щас даже в конце лета яблоки по 100 руб., а польских уже нет.
Планирование в рыночной экономике на порядок круче, тут планируется(моделируется), помимо производства,еще и спрос. Мало произвести товар, его еще и реализовать надо, с реальной прибылью в деньгах.
О чём я и говорю - деньги вкладываются только туда, где есть максимальная прибыль (как и завещал великий Ленин Адам Смит). На этом и планирование и заканчивается.
Вон, индустриализация началась только после того, как гулаг подзаполнился.
Ну да, конечно. Всё построили и придумали исключительно зеки (которых сейчас по тюрьмам, кстати, не меньше). Об этом тут фермата с камилой несколько лет подробно рассказывали.
Элементарное правило - нельзя класть все яйца в одну корзину.
бесспорно
Ну только самые упоротые поцреоты (и на этом форуме в т.ч.) считали, что нефть так и будет стоить больше 100$ всю жисть (а некоторые фрики даж верили, что эти цены лично Путин устанавливает). В правительстве-то люди поумнее вроде как должны быть.
А как же. По их версии ценами на нефть управляли у одних Путин,у других Обама. Правда, Обама с какого-то перепугу долгое время нефть тарил по самым хаям. А у Путина в последнее время что-тоне заладилось.
Только в то время хоть какая-никакая диверсификация была.
Диверсификацией её назвать с натягом. Железный занавес и монополия на внешнюю торговлю. Как говорили в то время: что нужно сделать,чтобы сов.продукция соответствовала международным стандартам — изменить международные стандарты.
Ну да, конечно. Всё построили и придумали исключительно зеки (которых сейчас по тюрьмам, кстати, не меньше).
справедливости ради, не только зеки, вольняшки тоже были. Я то про временной лаг толкую.
Об этом тут фермата с камилой несколько лет подробно рассказывали.
всегда читаю их с интересом, жаль, что на провокации ведутся.
Диверсификацией её назвать с натягом. Железный занавес и монополия на внешнюю торговлю. Как говорили в то время: что нужно сделать,чтобы сов.продукция соответствовала международным стандартам — изменить международные стандарты.
Пускай с натягом, но всё-таки назвать можно. Не говоря уже про то, что некоторым вещам, таким как космос, оборонка, атомная промышленность, энергетика (что-то осталось), авиапром (уже нет), тяжелая промышленность (тоже уже нет) - международные стандарты как раз СССР и задавало, и кое-что даж до сих пор осталось "по инерции", несмотря на победное шествие либерально-рыночных реформ.
А щас даже в конце лета яблоки по 100 руб., а польских уже нет.
Щас яблоки, сливы и пр. в садовых товариществах на земле лежат, наверное потому, что сил нет собрать с голодухи.
Каким образом Соловьев и Киселев затягивают Вам поясок? Они сами к Вам пришли его тянуть? Или Ваша макушка сама какие то действия проделывает с пояском?
Не нравятся яблоки по 100р, посади свою яблоню и кушай даром. Лодыри.
Без последствий? — ну, если не считать, что плановая советская экономика умерла и страну развалила...
Я про времена Сталина и золотого рубля, после него, а особенно после хрущевской реформы 1961 начался разрыв между тем, что в сми и телевизоре и тем, что в магазинах.
Планирование в рыночной экономике на порядок круче, тут планируется(моделируется), помимо производства,еще и спрос. Мало произвести товар, его еще и реализовать надо, с реальной прибылью в деньгах.
Но тем не менее рыночная экономика, которая "на порядок круче", в 90-ые не построила ни одного Норникеля, Тагила, ГЭС, АЭС. Хочется, чего-то среднего между плановой и рыночной, а то плановая сгниет без конкуренции, а рыночная сама себя удавит от жадности.
нифиКасебе
01.10.2015, 11:43
Они конечно не затягивают, но всеми силами пытаются донести до народа как это клево.
А про яблоки - бензин тож самим гнать ? ;)
Пускай с натягом, но всё-таки назвать можно. Не говоря уже про то, что некоторым вещам, таким как космос, оборонка, атомная промышленность, энергетика (что-то осталось), авиапром (уже нет), тяжелая промышленность (тоже уже нет) - международные стандарты как раз СССР и задавало, и кое-что даж до сих пор осталось "по инерции", несмотря на победное шествие либерально-рыночных реформ.
Успехи в группе А конечно были, но исключительно за счет группы Б, что и привело к российскому бунту вначале 90-х. Стало окончательно понятно,что-то надо делать. А вот что и как знали только теоретически (напр. 500 дней Явлинского, Гайдару было чуть за 30). На практике оказалось сложнее, а, и плюс не прописанное в теории — "скоммуниздить" всё, что можно... Реального либерализъма и рынка тут совсем кот наплакал.
Не нравятся яблоки по 100р, посади свою яблоню и кушай даром. Лодыри.
Не нравится электричество по 5 руб./кВт - построй свою ГЭС. Не нравится газ по 5 р/куб и бензин по 40 рэ - выкопай свою скважину, построй свою школу, больницу и т.д. Про другое речь шла вообще-то, стахановец, а что даже несчастные яблоки в промышленных масштабах в достаточном количестве не выращиваем, не говоря уже о чем посложнее.
Успехи в группе А конечно были, но исключительно за счет группы Б.
То что прибыль с группы А не попадала к группе Б? Ну а после либерально-рыночных реформ группа Б захирела окончательно, и группа А чудом выжила (и то далеко не полностью), причем самое лакомое из группы А (та же нефтянка) по-чесноку досталась будущим фигурантам российского списка forbes (как говорил Прохоров - он просто спасал норникель неимоверными усилиями)).
Но в конце концов, все боле-менее стали довольны (включая Степа), когда пришел великий Путин, который сделал нефть по 100)), а то неизвестно к чему бы всё это привело. Сейчас нефть стремится к ценам 90-х, посмотрим чем сейчас дело кончится.
А как же. По их версии ценами на нефть управляли у одних Путин,у других Обама. Правда, Обама с какого-то перепугу долгое время нефть тарил по самым хаям. А у Путина в последнее время что-тоне заладилось.
А кто-то еще верит, что цена на самый главный ресурс на земле регулируется только чисто рыночными механизмами на Лондонской и Нью-Йоркской биржах?
Я про времена Сталина и золотого рубля, после него, а особенно после хрущевской реформы 1961 начался разрыв между тем, что в сми и телевизоре и тем, что в магазинах.
посмотри фильм "Кубанские казаки"
Но тем не менее рыночная экономика, которая "на порядок круче", в 90-ые не построила ни одного Норникеля, Тагила, ГЭС, АЭС.
строить в 90-е Норникель - это кому под силу то было? И зачем нам строить еще один Норникель, когда до 40% производственных мощностей простаивают.
а что даже несчастные яблоки в промышленных масштабах в достаточном количестве не выращиваем, не говоря уже о чем посложнее.
Узнай у Сталкера, что у частников этих яблок как грязи, только ни одной крупной торговой сети они даром не нужны. Не нужны потому, что прибыли с них нет, чисто рыночная экономика. И еще, кредиты им давали в ЕС под низкую ставку совсем не для того, чтобы у нас были свои яблоки, а для того, чтобы у нас были яблоки из ЕС.
А кто-то еще верит, что цена на самый главный ресурс на земле регулируется только чисто рыночными механизмами на Лондонской и Нью-Йоркской биржах?
не знаю, может кто-то и верит. В финансовой аналитике есть понятие - субъективный фактор.
строить в 90-е Норникель - это кому под силу то было?
Была куча голодных и безработных, готовых строить за копейки, а в настоящее время на госстройках только таджики, узбеки, молдаване ну и хохлы в лучшем случае. С нашими рабочими сейчас любая стройка нерентабельна.
И зачем нам строить еще один Норникель, когда до 40% производственных мощностей простаивают.
Хорошо бы это утверждение доказать как-то. И не только по Норникелю.
Не нужны потому, что прибыли с них нет,
а чё с ними (с яблоками) такое, совсем плохие? не продать?
Узнай у Сталкера, что у частников этих яблок как грязи, только ни одной крупной торговой сети они даром не нужны.
Зачем мне что-то узнавать - у меня есть где яблок взять в это время в достаточном количестве. В том числе на той-же улице, где Сталкер живет (мы вообще с ним соседи).
Не нужны потому, что прибыли с них нет, чисто рыночная экономика.
Прибыли с них не будет не из-за происков госдепа, а из-за затрат на сбор яблок по куче частных плантаций в десяток яблонь + санитарные нормы + стандарты и т.д. и т.п. Ты вообще хоть раз видел, как выращивают фрукты в промышленных масштабах? Для больших торговых сетей нужны десятки тонн яблок, как ты себе представляешь сбор этого дела по частным огородам? Менеджер Магнита будет по ЦМИСу с мешком бегать?
не знаю, может кто-то и верит. В финансовой аналитике есть понятие - субъективный фактор.
Субъективный фактор говорит о том, что Арабы со своим Опек поджали хвост себе в убыток, буровые в США сокращаются из-за убытков, а ИГ позволяют торговать нефтью по неведомым демпинговым ценам, и кто-то эту нефть покупает. И якобы этот бардак сам собой происходит.
- - - Добавлено - - -
Зачем мне что-то узнавать - у меня есть где яблок взять в это время в достаточном количестве. В том числе на той-же улице, где Сталкер живет (мы вообще с ним соседи).
И как теперь чисто рыночными механизмами сделать так, чтобы эти вкусные яблоки оказались на прилавках супермаркетов?
Была куча голодных и безработных, готовых строить за копейки,
накормить голодных и дать по рублю безработным наверное можно было, но вот построить Норникель денег поболее надо.
Хорошо бы это утверждение доказать как-то. И не только по Норникелю.
мне в лом, я библиотеки ссылок не держу. твое право, можешь не верить, но, имхо, достаточно по сторонам посмотреть.
И как теперь чисто рыночными механизмами сделать так, чтобы эти вкусные яблоки оказались на прилавках супермаркетов?
Ну если мы объединим все свои огороды, шоб весь ЦМИС и его окрестности яблонями засажать, посадим яблони определенного сорта (а не сколько яблонь-столько и сортов), чтоб были все необходимые условия для хранения, транспортировки и т.д. - будет урожай тонн так много, проходим фитосанитарный контроль - вот тогда можно и с ребятами из того-же Магнита о чем-то говорить. А пока - можно мешок яблок у солнечногорского рынка толкнуть, если они такие вкусные.
накормить голодных и дать по рублю безработным наверное можно было, но вот построить Норникель денег поболее надо.
Действительно, а откуда взяться деньгам, если золотой запас куда-то пропал второй раз за 100 лет, а рубль привязали к ЗВР по новой конституции.
Оооо, опять за рыбу деньги... Уволь...
Ну если мы объединим все свои огороды, шоб весь ЦМИС и его окрестности яблонями засажать, посадим яблони определенного сорта (а не сколько яблонь-столько и сортов), чтоб были все необходимые условия для хранения, транспортировки и т.д. - будет урожай тонн так много, проходим фитосанитарный контроль - вот тогда можно и с ребятами из того-же Магнита о чем-то говорить. А пока - можно мешок яблок у солнечногорского рынка толкнуть, если они такие вкусные.
Даже если все твои условия будут выполнены, ребята из Магнита и тем более с Ашана не будут с тобой разговаривать, пока сверху им не настучат, ну или границу для польских яблок физически не закроют, а остальные яблоки курсом рубля не отсекут. И то должно пройти пару лет, чтобы свои производства яблок появились.
Я в общем говорю, весь механизм кредитования был заточен на то, чтобы не было у нас своих продуктов.
а рубль привязали к ЗВР по новой конституции.
:sty077: Шо опять? А в какой именно статье Конституции про это написано?
Я в общем говорю, весь механизм кредитования был заточен на то, чтобы не было у нас своих продуктов.
Хорош уже искать "теории заговоров". У нас экономика построена на чисто либеральных принципах. Нефть, газ стоили дорого, валюты в стране было завались - зачем парится и выращивать какие-то яблони. Оно ж долго и невыгодно. Проще у поляков купить. А тут хлоп - и Крым наш, и доллар по 60, и нефть по 40, и санкции на продукты (надо же было "в ответку" европе насолить). А яблоки остались только в огороде у Сталкера.
Даже если все твои условия будут выполнены, ребята из Магнита и тем более с Ашана не будут с тобой разговаривать, пока сверху им не настучат,.
Да ну - полная ерунда. Если это будет выгодно - то и разговаривать будут и яблоки возьмут без вопросов. Тем более что Магнит торговал краснодарской продукцией еще до всяких санкций (посмотри что на доброй половине овощных консервов написано). Там сами топы - краснодарские парни.
Но яблоки у нас в промышленных масштабах не получится выращивать по другой причине - для этого дела климат не тот в нашей тундре.
:sty077:
Но яблоки у нас в промышленных масштабах не получится выращивать по другой причине - для этого дела климат не тот в нашей тундре.
Не знаю как сейчас, а в 70-е годы в Липецкой обл., Лебедянского р-на в 2 совхозах:"Агроном" и "15 лет Октября" были целые плантации яблонь и по осени почти всех студентов Липецка отправляли на уборку этого урожая. Даже специальные общаги для этого в садах были выстроены.
Кстати, сок "Любимый" и многие другие как раз "получили прописку" в Лебедянском районе.
В печати попадалась информация, что на этом соке даже кто-то стал то ли миллионером, то ли миллиардером.
Ну Липецк понятно, поюжнее будет, да и вообще там чернозём. А у нас в своё время только картоха, свекла, капуста - вот это всё (сейчас на многих этих местах коттеджи стоят, а раньше в школе на свеклУ отправляли только в путь). А из вкусного - клубничные поля во Фроловском.http://www.police-russia.ru/images/smilies/2part/smile398.gif Там вроде тоже теперь коттеджи.
нифиКасебе
01.10.2015, 17:07
Я - малолетний :censored: и хочу сказать...
Кста, Варенег, а что ты к себе так строг, что даж печатных слов не находишь???
Вы зачем паникуете, похуже бывало, ничего :) у всех щеки розовые не зависимо от бензина и всего остального :)
один хрен от каждого зависит его мироощущение
Варенег, ты говоришь о падении цен в очень узком секторе. Выше был разговор про падение цен в более глобальном масштабе.
Гречка и соль дорожала и дешевела "в очень узком секторе"? И ты не способен осмыслить прочитанное?
- - - Добавлено - - -
Кста, Варенег, а что ты к себе так строг, что даж печатных слов не находишь???
Малолетние :censored: недоумевают.
нифиКасебе
01.10.2015, 21:03
1. Правильна - дорожала и дешевела. Вот когда будет только "дешевела" - тогда и продолжим.
2. Учись уже доумевать :)
:sty077: Шо опять? А в какой именно статье Конституции про это написано?
Конституция РФ ст. 75
п.2
и далее закон о ЦБ
ст. 30
Вопрос в том, что было в разное время в активах ЦБ. Например в 96 г. зам ЦБ проговорился, что осуществляется политика резервирования рубля активами ЗВР.
Хорош уже искать "теории заговоров". У нас экономика построена на чисто либеральных принципах.
Когда гос-во не вмешивается так и есть.
А тут хлоп
Хлоп, вмешалось, ввело свои санкции и стало выгодно выращивать у нас. И когда пишу у нас, имею ввиду всю РФ, а не нашу тундру МО.
Если это будет выгодно - то и разговаривать будут и яблоки возьмут без вопросов. Тем более что Магнит торговал краснодарской продукцией еще до всяких санкций (посмотри что на доброй половине овощных консервов написано). Там сами топы - краснодарские парни.
Но яблоки у нас в промышленных масштабах не получится выращивать по другой причине - для этого дела климат не тот в нашей тундре.
Допустим, наши фроловские невыгодны. Интересно почему? Ну не тундра у нас, и яблок в этом году завались.
Но кто видел в Магните краснодарские яблоки, и когда в последний раз?
Конституция РФ ст. 75
п.2
и далее закон о ЦБ
ст. 30
Вопрос в том, что было в разное время в активах ЦБ. Например в 96 г. зам ЦБ проговорился, что осуществляется политика резервирования рубля активами ЗВР.
Эмиссию рублей осуществляет ЦБ (а кто ж ещё), рубли обеспечены активами ЦБ - да. Ну а где написано, что рублёвая масса жестко привязана к этим активам? Тогда бы курс рубля был "всегда по 30".
- - - Добавлено - - -
Допустим, наши фроловские невыгодны. Интересно почему? Ну не тундра у нас, и яблок в этом году завались.
Во Фроловском в своё время клубнику выращивали, а не яблоки. А "невыгодно" стало - потому что гораздо выгоднее землю под коттеджи пустить.
А с яблоками - у нас в подмосковье такие урожаи далеко не каждый год. Да и для сурьёзного с/х производства нужны засаженные поля от горизонта до горизонта, как в том же Краснодаре или в Крыму.
Эмиссию рублей осуществляет ЦБ (а кто ж ещё),
Причем только по согласованию с минфином, а не по указанию. Таких интересных оборотов много и в других статьях закона о ЦБ.
рубли обеспечены активами ЦБ - да. Ну а где написано, что рублёвая масса жестко привязана к этим активам? Тогда бы курс рубля был "всегда по 30".
Там же. Обеспечена активами = привязана, если в какой-то момент около 90% активов ЦБ были трежеря, отсюда и пошел народный мем про привязку к $.
ЦБ может сжечь все ЗВР и сделать 30 и за это ему ничего не будет, по тому же закону о ЦБ и ст. 15 конституции РФ.
Там же. Обеспечена активами = привязана,
Садись, 2.
Обеспечена активами = привязана, если в какой-то момент около 90% активов ЦБ были трежеря, отсюда и пошел народный мем про привязку к $.
я, конечно, не эксперт по народным мемам, но на всякий случай активы это:
- остатки на корр.счетах ЦБРФ в РКЦ и инобанках в рублях и валютах;
- кассовые остатки в рублях, валютах, драг.металлах;
- вложения в различные резервные фонды на стороне (не уверен, есть ли это у ЦБ);
- кредитный портфель, включая просрочку и еще неполученные %%;
- вложения в ценные бумаги в т.ч. репо с росс.банками при рефинансировании.
- и любые прочие обязательства контрагентов перед ЦБ.
Трежеря в общемировой практике по надежности = живым деньгам. И это говорит только об их качестве и соответствующем месте в активах при оценке ликвидности.
Естественно ЗВР находятся внутри этого списка.
Так про «привязку» к каким активам разговор?
И что такое «политика резервирования рубля» в данном контексте? «резервирование» сильно режет слух.
Так сложилось, что уже давно деньги любые обеспечиваются товарами и услугами, которые на них можно обменять.
Так сложилось, что уже давно деньги любые обеспечиваются товарами и услугами, которые на них можно обменять.
А "количественные смягчения" ФРС и ЕЦБ наверно проводятся из-за того, что количество товаров и услуг соответственно повышается...
И что такое «политика резервирования рубля» в данном контексте? «резервирование» сильно режет слух.
Так сложилось, что уже давно деньги любые обеспечиваются товарами и услугами, которые на них можно обменять.
гыгы
Я тожы повис. Резервируются строки баланса
Если сильно напрячсо то можно представить себе какого нить ненашего буржуя
который формирует резерв под сдуру сделанные вложенея в рубли.
иначе я сдаюсь. ничего вголову не лезет.
гыгы
Я тожы повис. Резервируются строки баланса
ну да. всегда так было. Резерв создается под актив в размере его части в зависимости от качества этого актива. При просроченном активе резерв досоздается до 100% и соответственно вычитается из капитала.
- - - Добавлено - - -
А "количественные смягчения" ФРС и ЕЦБ наверно проводятся из-за того, что количество товаров и услуг соответственно повышается...
не очень представляю себе какая связь между смягчением и количеством товара. Но мне кажется смягчение направлено на стимуляцию производства и спроса.
2TT, хотелось бы получить ответ от профессионала, чем же всё таки обеспечиваются количественные смягчения?
снижением кредитной ставки и снижением требований к заемщикам и залогам по кредитам
2TT, хотелось бы получить ответ от профессионала, чем же всё таки обеспечиваются количественные смягчения?
Приколись!!
Там целый список из нескольких десятков пунктов и подпунктов.
Так сложилось, что уже давно деньги любые обеспечиваются товарами и услугами, которые на них можно обменять.
снижением кредитной ставки и снижением требований к заемщикам и залогам по кредитам
Т.е. обеспечение денег товарами и услугами тут как бы не причём, так?
Приколись!!
Там целый список из нескольких десятков пунктов и подпунктов.
натурально...
возьми любой контракт с буржуями - это талмуд на все всевозможные случаи жизни.
- - - Добавлено - - -
Т.е. обеспечение денег товарами и услугами тут как бы не причём, так?
не при чем
не при чем
Чем тогда обеспечены эти "смягчающие" деньги? Выходит, что ничем?
это парадокс. Они никак не могут заставить работать эти деньги на полную и "разогнать" инфляцию. Считается инфляция ок.2% нормально.
для сурьёзного с/х производства нужны засаженные поля от горизонта до горизонта, как в том же Краснодаре или в Крыму.
Ну, и
кто видел в Магните краснодарские яблоки, и когда в последний раз?
Вот ещё один бизнесмен-патриот переживает за судьбу нашей Родины.
Утверждает, что нет у нас в стране никаких реформ и даже сравнивает Россию с Украиной.
"В России есть огромное количество талантливых, умных, честных людей, и кому заняться реформами, если они понадобятся, в России есть. Другое дело, что политической воли заниматься реформами нет".
Андрей Павличенков вырос в Москве и учился на Западе, долгие годы был портфельным управляющим инвестиционной компании VR Capital, сейчас открывает собственный инвестиционный бизнес. Он живет в Англии, в России – "бывает", и, помимо бизнеса, восстанавливает старинный дом в костромской глубинке, и еще помогает там местным жителям. Недавно Павличенков сделал запись в фейсбуке, где сравнил экономику России и Украины.
http://www.svoboda.org/content/article/27283578.html
Ну и правильно он говорит. Если ВСЯ (!) экономика страны привязана к цене на нефть, то чего ж хорошего ждать при падении цены на неё ? Это, по моему, даже здесь не раз обсуждалось.
Путин, как я понял , и собирается отвязать экономику России от "нефтедолларов" . Вот, только, что он предложить хочет взамен, я до сих пор не пойму. Экспорт ? А чего экспортировать то ? Страна 20 с лишним лет ничего не выпускает, а с нашим налогообложением гораздо проще продать что имеешь, и свалить куда нить в Канаду (если, конечно, тебя пидоры не бесят).
В чём он не прав то ? В том, что голова у него на месте и человек он успешный ? В том, что в Англию свалил вовремя ? Или у него ЗДЕСЬ были бы такие же возможности для карьеры ?
я, конечно, не эксперт по народным мемам, но на всякий случай активы это:
- остатки на корр.счетах ЦБРФ в РКЦ и инобанках в рублях и валютах;
- кассовые остатки в рублях, валютах, драг.металлах;
- вложения в различные резервные фонды на стороне (не уверен, есть ли это у ЦБ);
- кредитный портфель, включая просрочку и еще неполученные %%;
- вложения в ценные бумаги в т.ч. репо с росс.банками при рефинансировании.
- и любые прочие обязательства контрагентов перед ЦБ.
Естественно ЗВР находятся внутри этого списка.
Так про «привязку» к каким активам разговор?
Видимо ко всем активам. Пунктов много, но больше интересно процентное соотношение сейчас, в 06-08 годах, когда звр были за 600 ярдов $ и в середине 90-ых.
- - - Добавлено - - -
Но мне кажется смягчение направлено на стимуляцию производства и спроса.
И кажется на стимуляцию пузырей, вроде роста цен на недвижимость.
- - - Добавлено - - -
Садись, 2.
Спасибо. По существу нечего добавить, придерись к словам.
И кажется на стимуляцию пузырей, вроде роста цен на недвижимость.
Плохой пример. Цены на недвижимость не так уж и выросли. Почему говорю, потому, что сам продаю участок земельный и собираюсь купить ещё одну квартиру (дети выросли, надо что то предпринимать).
Про новостройки , может, и более-менее актуально, а "вторичка" выросла незначительно.
ЗЫ
Кстати, если недвижимость (!) "мыльный пузырь" , то я уж и не знаю, что тогда в твоём понимании "твёрдая валюта" . :)
Плохой пример.
В США! У нас нет колличественного смягчения:)
В США!
А-а-а... Пардон, апсдался . :)
В Пиндосии да, целая эпопея с этим делом.
МатрАскин
03.10.2015, 14:35
...то я уж и не знаю, что... "твёрдая валюта" .
:), то, что купил за бесплатно (иногда даже приплачивают при "покупке"), а продаёшь за дорого и при этом количество принадлежащего тебе продаваемого только увеличивается количественно и качественно.
нифиКасебе
03.10.2015, 16:38
Bind, 15 лет он рулил ценой на нефть (ну по мнению некоторых форумчан) а теперь отвязать? Не верю!
Путин, как я понял , и собирается отвязать экономику России от "нефтедолларов"
Отвязать? Интересно,а зачем тогда 30 сентября Путин подписал закон о том,что трехлетний бюджетный план временно меняется ж однолетний,если собрался отвязать-то?! Да и сделал он это по причине того,как сказано в документе, что "причиной тому служат колебания на сырьевых рынках,которые затрудняют прогнозы"...Он,чо, не помнит , что сам хотел "отвязать"?! Сейчас в правительстве только и гадают,сколько будет стоить барель.
Новак - этот,что у нас министром энергетики работает заявил,что в 2016 будут 60-70$.
Посмотрим, ждать-то совсем недолго осталось, но только Саудовская Аравия с ноября собирается снизить цены на нефть на поставки в Азию.
И что тогда, как в 90-ые - на полгода будем бюджетный план составлять, "отвязанные"?!
Отвязать? Интересно,а зачем тогда 30 сентября Путин подписал закон о том,что трехлетний бюджетный план временно меняется ж однолетний,если собрался отвязать-то?!
А как по-вашему надо отвязывать? Прекратить продавать углеводороды совсем? Тогда рухнет экономика. Молниеносным такой процесс быть не может. Да и в мире может случится всякое... включая и цены на энергоресурсы, поэтому планировать на 3 года несколько неразумно, не правда ли?
Вот пишут, что в Лондоне арестована президент ОПЕК...
Путин, как я понял , и собирается отвязать экономику России от "нефтедолларов"
Вот его и спросите, что он имел в виду
Да и в мире может случится всякое... включая и цены на энергоресурсы, поэтому планировать на 3 года несколько неразумно, не правда ли?
А что,они только сейчас до этого додумались? А 9 лет назад они этого не знали? С 2006 г у нас 3-хлетний бюджет.
:)
Не думаю, что если до него и дозвонюсь , он ответит мне искренне.
А что,они только сейчас до этого додумались?
В тех условиях можно было прогнозировать с определённой точностью, в нынешних - точность прогноза на порядок меньше, если вообще можно говорить о какой-то точности... В общем-то я думаю, это и так всем понятно.
Ну,если за 15 лет не сумел "отвязать", то сейчас искренне не ответит, это точно. А вообще, бывал ли он когда - то искренним? Хотя... Нет, бывал. Искренне верил в Новороссию - не забыли ещё это слово,вернее, проект?!
Путин, как я понял , и собирается отвязать экономику России от "нефтедолларов" .
Мелко взял. Судя по его лицу в последнее время он покушается на святое. Лица Обамы и Керри тому подтверждение.
Искренне верил в Новороссию - не забыли ещё это слово,вернее, проект?!
А с чего ты решил, что всё закончилось ? Если я правильно понимаю, то прошёл только первый этап Большой игры . :)
- - - Добавлено - - -
Мелко взял. Судя по его лицу в последнее время он покушается на святое.
Полагаю, ты имеешь в виду МВФ ?
Полагаю, ты имеешь в виду МВФ ?
МВФ конечно важно, но не это. Тем более азиатский аналог МВФ уже создан - банк БРИКС. Бери выше.
Бери выше.
Ты меня пугаешь ... Неужто "Мировое господство" ..? :sty065:
Не, я реально не понял.
Ты меня пугаешь ... Неужто "Мировое господство" ..? :sty065:
Не, я реально не понял.
В принципе угадал, я про новый список резервных валют стран БРИКС. Он (не один есесно) похоже собрался отвязать всю мировую экономику от нефтедоллара. Догадайся, что будет со штатами, когда полмира начнут торговать серьезными объемами сырья не за бакс, цены на сырье будут определяться на альтернативных биржах, а рейтинги стран определять альтернативные агентства. Где же будет спрос на доллар в этом случае?
:dry:
А ты думаешь, это панацея для нас ? Ну, я бы не сильно рассчитывал на это. Почему ? А погляди ка на динамику :
215262
И если с Штатами всё предсказуемо, то с нашими узкоглазыми "братьями" всё очень даже мутно ...
Понимаешь, что может быть ? Ага . Поменяется "полярность" . Вот только Китай с нами на одном континенте, и у него к нам совсем не однозначное отношение .
:dry:
А ты думаешь, это панацея для нас ? Ну, я бы не сильно рассчитывал на это. Почему ? А погляди ка на динамику :
И если с Штатами всё предсказуемо, то с нашими узкоглазыми "братьями" всё очень даже мутно ...
Понимаешь, что может быть ? Ага . Поменяется "полярность" . Вот только Китай с нами на одном континенте, и у него к нам совсем не однозначное отношение .
Никогда не воевали и сейчас не за что воевать. Африка итак в сфере Китая будет, шелковый путь в Европу тоже будет построен, ресурсы Китаю продаем. Кроме Америки, Китаю нужно решать проблемы с Японией, Тайванем, Кореей, Вьетнамом. Не ведись на РБК.
P.S. Как раз со Штатами все не совсем предсказуемо, у них варианты есть.
А причём тут "воевать" ? Недопонял ... Китай - ядерная держава, о каком "воевать" можно говорить то ? :sm_cry:
Я говорю, что нам какая разница, кто будет диктовать свои условия - доллар или юань ?
ЗЫ
Про РБК, это, видимо, я что то такое в унисон им сказал, да ? Ну, значит, просто мои опасения совпадают с мнением РБК в данном случае.
Я говорю, что нам какая разница, кто будет диктовать свои условия - доллар или юань ?
Речь идет о многополярном мире, как выражается ВВП. Если взамен появится мировой нефтеюань или нефтерубль, кончат они также, но быстрее. Китайцы не настолько глупые.
Да это понятно, я о другом. Если Китай свою валюту к ВВП (или как там правильно ?) запросто привяжет, то к какому ВВП привязать рубль то ? У нас всю систему менять надо. ВСЮ !
В Росси замкнутый круг получается - чем больше принимается идиотских законов, тем быстрее учатся их обходить . Нельзя только брать , нельзя ! Наш производитель задушен на корню. Кто живёт ? Торгаши у кого "крыша" в Кремле ? Всё . Остальные с трудом концы с концами сводят. И это не вчера началось, и , даже, не после введения санкций .
О чём Путин думает ?
Нет, то, что он сможет вытянуть Россию на международном уровне, я ни секунды не сомневаюсь, но у него же нет ВНУТРИ команды ! Вообще никакой .
Если так будет продолжаться (а я не вижу предпосылок к переменам, извините) , то ожидать чего ? Болотных опять ? Людям нужно что то кушать, что то одеть на себя, и где то жить. И если на свою зарплату человек не может себе позволить достойную жизнь, то он пойдёт на площади, это аксиома .
А с чего ты решил, что всё закончилось ? Если я правильно понимаю, то прошёл только первый этап Большой игры . :)
Да,цыкнули на них и нет выборов в ноябре.
Сказали, что Рада должна одобрить дату проведения и по законам Украины - сказали, когда четверка собиралась. Хотели, чтобы Киев с ними за один стол переговоров сел - не получилось.Участь Приднестровья.
Только нам дали понять, что санкции никто не снимет, хотя побомбить разрешили. А мы-то как обрадовались?! С нами что-то решать стали, переговоры вести и ...контролировать стали что бомбим и как, неудобные вопросы задавать стали. 7 стран посмели высказать недоверие - не тех бомбим, негодяи! Сирийская группировка объявила войну России
http://top.rbc.ru/politics/01/10/2015/560d12389a7947d933b670eb
И это при том, что проникнуть к нам при безвизовом режиме через Таджикистан,например, для них не представляет проблем.
я о другом У нас всю систему менять надо. ВСЮ ! но у него же нет ВНУТРИ команды ! Вообще никакой .
Позволь спросить, а какая команда вот это все делает?
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=65
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
И ? Что это должно мне сказать ? Что в Якутии\Ульяновске\Кировограде люди стали жить лучше , Стрела ?
То, что ты привёл, это капля в море - раз, и сколько из них выживут - два. А теперь скажи мне, на каком сырье это всё будет работать ?
Себестоимость такая, что без дотаций вообще невыгодно будет этим заниматься . Налогообложение если и льготное, то на сколько по времени ?
Это ещё не всё . Расскажи мне, на этих предприятиях кто работать будет, роботы ? Нет, люди, всё таки, да ? А скажи мне для этих людей есть ЖИЛОЙ ФОНД ?
Ах нет ? А кто ж там работает тогда ? А это Я (!) тебе скажу - а работают там всякие приезжие, которых предоставляют конторы навроде DAS . Да и не будет никто работать за такую зарплату на конвейере по 12 часов кроме тех, кому уже нечего терять.
Ну, давай, парируй . :dry:
Ну, давай, парируй . :dry:
Не помню кто сказал. Не читайте перед завтраком советских либеральных газет.
Эх, Стрела, Стрела ... Причём тут "либеральные газеты" ? Я своими глазами всё вижу. Подожди ещё немного. Вырастут твои ребятишки, ты поймёшь, о чем тебе говорил Метельщик.
Знаешь, как в фильме : "Думали хватит, а, вот, не хватило" .
ЗЫ
Ладно, это всё болтовня, не обращай внимания ...
Не помню кто сказал. Не читайте перед завтраком советских либеральных газет.
При чем тут либеральные газеты? Bind прав. Что далеко ходить - в свое время, когда СЭМЗ построили - сразу же стали строить 9-тиэтажки на Красной для работников завода (у меня отец в свое время работая на СЭМЗе там квартиру получил). Другой такой же пример -Зеленоград. И мало того, что под каждое открываемое предприятие строился жилой фонд, даж турбазы и санатории свои были (которые сейчас распроданы или развалены).
А вот есть "сделаноунас" химзавод в Рекинцо (даж 2 химзавода), которые травят то же Рекинцо и его окрестности. Ну и кто там работает? Правильно - гастарбайтеры. Хоть одна квартира от этого завода в ближайших новеньких высотках есть? Или мож там зарплаты такие, что там можно на квартиру заработать рядом с работой? Ага, щас - вот поэтому там и работают в основном те, кому "терять нечего", по большей части это "ребята в тюбетейках". Ну а тем кому в жизни повезло больше и кто сумел приобрести хату в новостройках рядом с заводом (или вляпаться в пожизненную кабалу под названием "ипотека") - те в свою очередь ездят на заработки в Москву.
Вы уж мужики определитесь, нет заводов - плохо, построены заводы - тоже плохо..
Ранее речь шла, что либеральная рыночная экономика, регулируемая невидимой рукой рынка - это хорошо и правильно, так вот она во всей красе! Главное это прибыль, а всякие очистные, большие зп для аборигенов, дома и санатории для них же, только уменьшают ее и делают продукцию менее конкурентноспособной среди предложений таких же рыночников, которые не заморачиваются подобными вещами.
нифиКасебе
05.10.2015, 12:04
Что касается очистных - конечно каждый буржуй будет экономить. А вот почему гос-во "в стороне" (или в доле) - эт другой вопрос.
А санатории эт конечно все с СССР кануло
Вы уж мужики определитесь, нет заводов - плохо, построены заводы - тоже плохо..
Ранее речь шла, что либеральная рыночная экономика, регулируемая невидимой рукой рынка - это хорошо и правильно, так вот она во всей красе! Главное это прибыль, а всякие очистные, большие зп для аборигенов, дома и санатории для них же, только уменьшают ее и делают продукцию менее конкурентноспособной среди предложений таких же рыночников, которые не заморачиваются подобными вещами.
Опять вульгарный взгляд.Проблема вроде не в наличии/отсутствии заводов. Рыночная экономика это не биржу открыть. Это мощная законодательная база, в т.ч. антимонопольная, гос.надзорные институты, нормальный суд, коррупция в рамках приличий и т.д. За очистными должно государство надзирать и именно не будучи никак связанным с тем, кто загрязняет. Одновременно загрязнять и бороться с загрязнением как-то не получается. Обеспечивать домами и санаториями, соответственно, специально обученные люди - строители и организаторы отдыха и лечения, у них лучше получится.Опять же, задача государства - создать условия, чтобы «аборигенам» и всем прочим хватало з/п на покушать, пожить,поучиться, полечиться и т.п. Всё очень просто. И у кого-то это вполне получается.
нет заводов - плохо, построены заводы - тоже плохо...
Не, не так,- нет заводов - плохо, есть заводы - еще хуже. Нафига такие заводы в городе? Вклад в инфраструктуру самого города - нулевой, разговоры про то, что они платят какие-то меганалоги в районный бюджет? Что-то не сильно район "расцвел" после запуска заводов (скорее наоборот). Зато из "плюсов" - химвыбросы (тема на этом форуме несколько лет не теряет популярности), ну и гастарбайтеры тож немалая проблема со многих сторон.
Одновременно загрязнять и бороться с загрязнением как-то не получается. Обеспечивать домами и санаториями, соответственно, специально обученные люди - строители и организаторы отдыха и лечения, у них лучше получится.
Не получается почему? На любом химпредприятии должен быть отдел который экологией занимается. Другое дело кто за этим отделом смотрит (и со стороны государства в первую очередь). То что дома должны строить строители, а лечить - врачи, это конечно, глубокомысленный вывод. Вопрос кто за это платить должОн.
:)
Людям нужны не заводы как таковые . Людям нужна нормальная зарплата . Людям нужны хорошие товары народного потребления , которые на эту зарплату можно купить . Людям нужны продукты по адекватным зарплате ценам.
А наличие заводов вовсе даже не подразумевает нормальной зарплаты в России . К тому же, ряде случаев, вообще её не подразумевает .
А работы у нас и без заводов дофига и больше . Просто таки, завались . Куда ни плюнь, ну везде-везде люди требуются . На 18 тыщь ...
Не получается почему? На любом химпредприятии должен быть отдел который экологией занимается. Другое дело кто за этим отделом смотрит (и со стороны государства в первую очередь).
Разговор о рыночной экономике , видимо, в сравнении с советской плановой. В те времена и загрязняло и боролось за экологию одно и то же государство. По определению оно само себя проконтролировать и при необходимости наказать не может. Заплатит предприятие штраф, из бюджета в бюджет. Директору на вид поставят, а денег на очистные все равно не дадут, а за невыполнение плана по валу минимум выговор. Отсюда и вся эффективность «борьбы». Чем занимается нынешняя «санэпидстанция», думаю,рассказывать не требуется, но виной тому совсем не рыночная экономика.
То что дома должны строить строители, а лечить - врачи, это конечно, глубокомысленный вывод.
На вывод это явно не тянет. Просто народная мудрость про пироги и сапоги.
Вопрос кто за это платить должОн.
Странный вопрос. Кто потребляет, тот и должОн. А государство,как главный собиратель и распределитель налогов, может осуществлять адресную поддержку тем или иным категориям своих граждан.
В те времена и загрязняло и боролось за экологию одно и то же государство. По определению оно само себя проконтролировать и при необходимости наказать не может. Заплатит предприятие штраф, из бюджета в бюджет. Директору на вид поставят, а денег на очистные все равно не дадут, а за невыполнение плана по валу минимум выговор. Отсюда и вся эффективность «борьбы».
По всем рыночным законам - очистные и всякие фильтры - это чистые издержки, поэтому главным и единственным регулятором в плане экологии при любых "видах экономик" - это государство, с законодательным и надзорным аппаратом. По "определению" рыночника, государство "само себя проконтролировать не может", ага, конечно. В СССР (как и в нынешнем Китае к примеру) за хищение или прочих тёмных делах с госсобственностью или государственными деньгами "ставили на вид" в виде конфискации и выпиливания клиента с отправкой в солнечный Магадан. Аббревиатура ОБХСС знакома? Поэтому, если были запланированы очистные на госпредприятии, будь то ЖКХ или завод - попробуйте не сделать. И поэтому при в разы бОльшей загруженности з-да Лепсе на оз.Сенеж водились раки и можно было искупаться без малейшего опасения за своё здоровье.
Странный вопрос. Кто потребляет, тот и должОн. А государство,как главный собиратель и распределитель налогов, может осуществлять адресную поддержку тем или иным категориям своих граждан.
Ну да, то есть если собственники заводов получают сверхприбыли, вся проблема в том, что с 18-тысячной зарплаты гастарбайтеры не в состоянии стать потребителями лечебно-оздоровительных услуг в санаториях или стать клиентами риэлторских агентств. Пока, по всем признакам, государство оказывает адресную поддержку "эффективным собственникам", причем чем больше денег/связей - тем больше и "адресней" эта поддержка.
владимир-1954
05.10.2015, 19:01
Птица - поэтому буржуи перевели всё производство в Китай( и теперь там много смога) , оставив у себя разработку , рекламу. А настоящие буржуи на бирже и им новые технологии по барабану. Да и громкий конфуз с фольксваген чего стоит( новые технологии в обмане , а не в двигателе )
Птица - поэтому буржуи перевели всё производство в Китай
А кетайце перевели его в росию
гыгыгыгыгыгы!!!
По всем рыночным законам - очистные и всякие фильтры - это чистые издержки, поэтому главным и единственным регулятором в плане экологии при любых "видах экономик" - это государство, с законодательным и надзорным аппаратом.
абсолютно
Аббревиатура ОБХСС знакома?
Обхсс -это который «ес-ес» из «джентельменов удачи»? А кино оттепельных времен «У Озера» ты наверное видел. Неужели выдающееся произведение соцреализма (госпремия) — поклеп? А главное, что я видел своими глазами.Родители моей жены с начала 60-х до почти конца 90-х проработали на предприятии Норникеля на Кольском полуострове. Так вот, лес километров на 15 вокруг ГОКа «сгорел» от дождей из серной кислоты задолго до прихода рыночной экономики.И бюджетные денежки в валюте исправно текли в виде штрафов в Норвегию и Финляндию. А ты китай-китай.
Ну да, то есть если собственники заводов получают сверхприбыли, вся проблема в том, что с 18-тысячной зарплаты гастарбайтеры не в состоянии стать потребителями лечебно-оздоровительных услуг в санаториях или стать клиентами риэлторских агентств.
Может в РОИ инициативу вывесить- доплачивать из бюджета з/п гастерам до уровня, с которым их риэлторы с оркестром встречать будут? Но чета я сомневаюсь.
Пока, по всем признакам, государство оказывает адресную поддержку "эффективным собственникам", причем чем больше денег/связей - тем больше и "адресней" эта поддержка.
Коррупция, кумовство— ну, про это ты точно знаешь... Конечно можно и рынок обвинить. Обычное у нас дело. Если ты ехал-ехал и налетел на столб, то этот столб и виноват - не фиг тут стоять.
паночка померла (http://www.novayagazeta.ru/columns/70215.html)
Я совершенно согласна, что правильный рынок предусматривает, что слабый — сдохнет. И нимало не отрицаю ошибок в управлении компанией «Трансаэро». Я только хочу сказать, что, к сожалению, главная ошибка, которую совершили ее владельцы, было намерение вести бизнес в путинской России. Потому что в стране, где нет рынка вообще, нет рынка и авиаперевозок. Это как в анекдоте: «У верблюда спросили: чего у тебя шея кривая? А он ответил: а что у меня прямое?»
У «Трансаэро», бесспорно, убыток за 2014 год — 14,4 млрд рублей. Но вот только у «Аэрофлота» убыток за тот же год 17 млрд рублей (корректировка на курсовую разницу дает прибыль 10,8 миллиарда. — Ю. Л.).
«Трансаэро», говорят нам, с 2007 года показывала прибыль только в 2011-м и в 2013 гг. Вот именно — она показывала прибыль до Крыма, когда рынок авиаперевозок в России рос, с 2013-го по 2014-й он вырос на 11%. Наступил Крым — и все кончилось.
Или у вас рынок везде, и тогда у вас есть рынок авиаперевозок и на нем — несколько конкурирующих компаний, как в Европе или США. Или у вас нет рынка, и как следствие — у вас нет рынка авиаперевозок. Тогда в стране появляется невольный или вольный монополист, который принимает на себя общий убыток.
Перевозки в такой стране требуют субсидий со стороны государства, но все равно оказываются слишком дорогими для рядового пассажира. Возникает порочный круг — чем дороже перевозки, тем меньше летает, чем меньше летает, тем дороже стоит инфраструктура. Самолет превращается из массового транспорта в эксклюзивный, из автобуса — в карету, зато государственная компания осваивает любые субсидии, а чиновники радостно зарывают деньги в землю на строительство аэропортов.
Согласно прогнозам, в 2034 году Китай обгонит США и будет перевозить около 1,3 млрд пассажиров ежегодно. О России прогнозы делать невозможно. Если все пойдет так, как пойдет, то единственными полетами, которые Россия будет регулярно совершать, будут полеты наших бомбардировщиков над Сирией.
Это уже, знаете, такая примета. Чем больше летают бомбардировщиками, тем меньше летают гражданскими авиалайнерами.
Не, не так,- нет заводов - плохо, есть заводы - еще хуже. Нафига такие заводы в городе? Вклад в инфраструктуру самого города - нулевой, разговоры про то, что они платят какие-то меганалоги в районный бюджет?
Я не конкретно про наш город. Завод может производить что-то федерального масштаба, а самому населенному пункту толку от него ноль, если не считать перечисления этого и многих др. заводов в фед. бюджет. Это как с Глонасс, тебе лично от него одни проблемы, а гос-ву надо же как-то его тестировать и доводить до ума, чтобы бомбы точно падали.
- - - Добавлено - - -
Обеспечивать домами и санаториями, соответственно, специально обученные люди - строители и организаторы отдыха и лечения, у них лучше получится.Опять же, задача государства - создать условия, чтобы «аборигенам» и всем прочим хватало з/п на покушать, пожить, поучиться, полечиться и т.п. Всё очень просто. И у кого-то это вполне получается.
Это в теории, а по факту, что в СССР, что в РФ в 2000-ые этим занимаются только госкомпании. У кого-то, у кого резервная валюта, это может и при рыночной экономике получается, дефитцит бюджета гораздо проще на эти цели финансировать.
Это в теории, а по факту, что в СССР, что в РФ в 2000-ые этим занимаются только госкомпании.
Отнюдь, фактов миллион.От покупки работодателем частником мед.страховок сотрудникам до бес%% ссудна отдых, лечение, обучение, жилье. Сотрудник получает деньги и самостоятельно ими распоряжается. Что еще надо?? Единственно неприятный момент - это не есть обязаловка для работодателя и сейчас и в СССР.
У кого-то, у кого резервная валюта, это может и при рыночной экономике получается, дефитцит бюджета гораздо проще на эти цели финансировать.
Вот, что ни пост, то ребус. Про что эта фраза? Какая резервная валюта? Причем тут она? Кто финансирует дефицит бюджета? Предприятие? Своей валютой? Почему валютой? В честь чего? Сверх налогов?
Обхсс -это который «ес-ес» из «джентельменов удачи»? А кино оттепельных времен «У Озера» ты наверное видел. Неужели выдающееся произведение соцреализма (госпремия) — поклеп? А главное, что я видел своими глазами.Родители моей жены с начала 60-х до почти конца 90-х проработали на предприятии Норникеля на Кольском полуострове. Так вот, лес километров на 15 вокруг ГОКа «сгорел» от дождей из серной кислоты задолго до прихода рыночной экономики.
Ну судить о работе структур МВД по комедиям и кИнам - эт очень сурьезный подход. Можно еще сослаться на НТВ-шные сериалы шоб доказательная база была вообще 100%. В свое время за государственную копейку сажало то же государство, причем надолго и с конфискацией (да-да то самое "ес-ес ОБХСС"). Но многочисленные реформы правоохранительных органов и последующая "либерализация УК" - устранило эту досадную неприятность, слелав акцент на защите именно частной собственности, поэтому можно практически безнаказанно тырить землю гектарами или пилить муниципальный жилой и нежилой фонд (чем наш район в свое время здорово отличился).
То есть нормально вообще - сами же "рыночники-реформаторы" в течение многих лет успешно убирали у государства законодательную и исполнительную базу по "контролю и наказаниям" в первую очередь по защите госсобственности - а потом утверждают, что "по определению государство само себя проконтролировать и наказать не может". Ну конечно, теперь не может, когда (к примеру) даже по экономическим преступлениям конфискации нет.
Насчет Норникеля, байкальского ЦБК, завода "Маяк" и еще подобных производств - спорить не буду. В то время не особо задумываться об экологии - общемировая тенденция во всех промышленно-развитых странах - неизбежная плата за индустриальную эпоху. А как сейчас в Норникеле?(учитывая гораздо меньшие обьемы производства) - Прохоров и последующие собственники все поправили в этом плане? А с тем же Байкалом и ЦБК? К этим проблемам добавились еще тысячи мелких, типа как у нас - завода в Рекинцо, или озер фекалий около того-же Рекинцо - коммерческого жилья настроили, а про очистные сооружения как-то "забыли".
Поэтому, если были запланированы очистные на госпредприятии, будь то ЖКХ или завод - попробуйте не сделать. И поэтому при в разы бОльшей загруженности з-да Лепсе на оз.Сенеж водились раки и можно было искупаться без малейшего опасения за своё здоровье.
А разве Лепсе мог делать сбросы в озеро, чего именно?
Ну, в екатерининский канал ещё как-то понятно-рядом проходит.Цвет больше походил на смазку, которую варили для мокрого волочения -нортонов.
А из травилки кислота даже при желании в озеро попасть не могли.
Да, очистные были,проверяли ливневку, чтоб с оцинковки не попало и ...вообще.
А раки пропали,когда канализация попала в озеро,если я не ошибаюсь где-то с Тимоново траванули.
- - - Добавлено - - -
Про очистные забывают, потому что фильтры дорогие,обслуживать надо,менять-а так - кто будет тягаться с заводом фед.значения?!
Уровень местных чиновников не тот,Гесик что ли?!
Да в озеро откуда только не сливали - года 4 назад канализация туда текла пару месяцев чуть ли не мимо администрации, когда милиционеры ходили, чтоб народ в воду не лез. По Лепсе - не скажу что там можно сливать, но то что эт дело контролировали по-полной в свое время - 100%. Даж в штате ОВД были сотрудники с такими обязанностями (давнооо эти должности сократили). Насчет "завода федерального значения" - завод в частной собственности, ну может и большой по каким-то там меркам - ну и что, теперь можно травить местных жителей? Если бабушка Гейсик не справляется, есть областные, федеральные структуры. Но где они? (Хотя туда кто только не писал по этой теме).
Федерального значения - это про европласт. И прозамену фильтров, и про Гейсик - это в отношении нашего хим.завода.
Простите, что написано мной было не очень понятно. :)
Ну судить о работе структур МВД по комедиям и кИнам - эт очень сурьезный подход. Можно еще сослаться на НТВ-шные сериалы шоб доказательная база была вообще 100%.
Про структуры МВД этты начал, я только шутейно поддакнул.За МВД серьезно говорить не готов, знаниепредмета чиста на обывательском уровне.
Но многочисленные реформы правоохранительных органов и последующая "либерализация УК" - устранило эту досадную неприятность, слелав акцент на защите именно частной собственности, поэтому можно практически безнаказанно тырить землю гектарами или пилить муниципальный жилой и нежилой фонд (чем наш район в свое время здорово отличился).
Интересно. Я не спец по УК и посему считал, что в процессуальном плане истец (или скорее потерпевший в уголовном процессе)в суде без разницы— государство, юрик или физик. Поэтому буду признателен, если ты подсветишь номера статей, где прописана эта самая дифференциация наказания в зависимости от принадлежности похищенного имущества.Кароче, грубо говоря, у частника тырить нельзя, а у государства можно.
То есть нормально вообще - сами же "рыночники-реформаторы" убрали у государства законодательную и исполнительную базу по "контролю и наказаниям" в первую очередь по защите госсобственности - а потом утверждают, что "по определению государство само себя проконтролировать и наказать не может".
Реформаторы разные бывают, но то что вот эти не рыночники никакие -стопудов. Потырить госимущество без участия чиновников очень не просто. Это ж одна банда. Одни законы дырявые пишут, другие, минимум, за долю малую сливают имущество, третьи на стреме стоят, если чо.
А как сейчас в Норникеле?(учитывая гораздо меньшие обьемы производства) - Прохоров и последующие собственники все поправили в этом плане?
Честно говоря, не знаю.Разговоров про очистные было много на рубеже 2000-х. Скрести по сусекам на руднике в мурманской области начали лет 20 уже как. Одно время руду даже из Норильска возили на выплавку, чтобы людей занять и ГОК поддержать. Сейчас, вроде, только одна труба из трех жиденько коптит.
Реформаторы разные бывают, но то что вот эти не рыночники никакие -стопудов. Потырить госимущество без участия чиновников очень не просто. Это ж одна банда. Одни законы дырявые пишут, другие, минимум, за долю малую сливают имущество, третьи на стреме стоят, если чо.
Ну самые крутые реформы в законодательстве в плане попила госимущества начались примерно в году 1996 (как раз в расцвет правления "рыночников"), с принятием нового УК, когда убрали тяжелые статьи (до 15 лет, в особых случаях до высшей меры, естественно с конфискацией) 89-93 УК касающиеся этой темы. То есть хищение госимущества с тех пор не отличается от обычной бытовухи, ну максимум статья "растрата" (если сильно не повезёт). И естественно что "тырят" чиновники, которые этим же имуществом управляют, кто ж ещё. Потом отмена конфискации в 2003. Ну и как вишенка на торте - "медведевская либерализация (http://blog.pravo.ru/blog/7513.html)" УК в части мошенничества и налоговых преступлений (посмотрели бы в этом плане хотя-бы на "либеральную" Европу), которую вроде и хотели отменить (http://www.rbcdaily.ru/economy/562949992104606), но "предприниматели" понятно дело - против.
хищение госимущества с тех пор не отличается от обычной бытовухи, ну максимум статья "растрата" (если сильно не повезёт). И естественно что "тырят" чиновники, которые этим же имуществом управляют, кто ж ещё. Потом отмена конфискации в 2003. Ну и как вишенка на торте - "медведевская либерализация (http://blog.pravo.ru/blog/7513.html)" УК в части мошенничества и налоговых преступлений (посмотрели бы в этом плане хотя-бы на "либеральную" Европу), которую вроде и хотели отменить (http://www.rbcdaily.ru/economy/562949992104606), но "предприниматели" понятно дело - против.
Т.е. кражу частного имущества приравняли к краже государственного, отменили «указ 7-8»,сорри, тож из кино))). Ууф, а я уж за державу испугался.
К отмене конфискации у меня тоже неоднозначное отношение.Конечно компенсировать ущерб жулики должны, но в реале они поголовно голодранцы, и конфисковывать у них обычно нечего, кроме карманных денег.К высшей мере тоже.. Имхо, гораздо важнее и действеннее, в смысле профилактики правонарушений, осознание неотвратимости наказания. А так, какая разница какую классификацию не исполнять — с вышаком или 15 сутками, занес согласно мере содеянного и гуляй дальше. Но это опять же от рынка далековато.
Предприниматели понятное дело будут против пока у нас суд басманный.
Т.е. кражу частного имущества приравняли к краже государственного, отменили «указ 7-8»,сорри, тож из кино))).
Про "указ 7-8" как раз в тему )
Конечно компенсировать ущерб жулики должны, но в реале они поголовно голодранцы, и конфисковывать у них обычно нечего, кроме карманных денег..
Шутишь? Под разряд "жуликов" попали ребята по линии экономических преступлений, взяточники, промышляющие наркобизнесом и остальные "сироты". Ничосе "голодранцы". Навскидку могу назвать фамилии, когда клиент, попавшись на одном эпизоде (той же взятке) - по-честному отсиживал срок "получал за свою кражонку два года и летел в "дом родной" белым лебедем" (с) из того же фильма:). "Дом родной" - обычно как минимум добротный коттедж с домработницей и садовником. "Голодранцы" - ну скажешь тоже...
Хотя, со взятками по нынешнему законодательству предусмотрен сколько-там-кратный штраф, но это даже не полумера. Вот приснопамятному в нашем районе Шпаку присудили штраф 50 лямов (http://www.mk.ru/mosobl/2015/10/02/byvshego-zamglavy-solnechnogorskogo-rayona-prigovorili-k-shtrafu-v-50-millionov.html) даже без "срока". А как эта сумма (пускай и достаточно внушительная) соотносится с всей деятельностью Шпака - мало кого интересует.
Имхо, гораздо важнее и действеннее, в смысле профилактики правонарушений, осознание неотвратимости наказания
Медведев тож самое говорил, когда, к примеру, фактически отменил уголовную ответственность по налоговым преступлениям в УК. Даж если и поймали - заплатил в бюджет и усё. Ни в одной Европе такого не встретишь.
А так, какая разница какую классификацию не исполнять — с вышаком или 15 сутками, занес согласно мере содеянного и гуляй дальше.
Да что ты. Разницу в сумме "заноса" между вышаком и 15 сутками представляешь?
Вот, что ни пост, то ребус. Про что эта фраза? Какая резервная валюта? Причем тут она? Кто финансирует дефицит бюджета? Предприятие? Своей валютой? Почему валютой? В честь чего? Сверх налогов?
Почему ребус, если речь про гос-во? Статус рез. валюты, сильно облегчает расходы бюджета. Можно пример гос-ва с чисто рыночной экономикой, где при этом работает социалка, вроде той что была в СССР?
Шутишь?
не без того, конешно.
"Дом родной" - обычно как минимум добротный коттедж с домработницей и садовником. "Голодранцы" - ну скажешь тоже...
Так этот коттедж обычно оформлен на тещиной золовки троюродного племянника и попробуй его конфискуй.
Медведев тож самое говорил, когда, к примеру, фактически отменил уголовную ответственность по налоговым преступлениям в УК. Даж если и поймали - заплатил в бюджет и усё. Ни в одной Европе такого не встретишь.
Я помню Починок, царствиеему небесное, на лекции по налогам вначале 90-х говорил, что у буржуев нет ничего хуже, чем попасть под колпак мытарям, хоть раз зажилив налоги даже не по злобе. А по экономическим преступлениям, на мой взгляд, материальная компенсация ущерба греет душу гораздо больше, нежели чем моральное удовлетворение от посадки фигуранта.
Да что ты. Разницу в сумме "заноса" между вышаком и 15 сутками представляешь?
Так «подрасстрельными статьями прокуратура занимается» ))),там и суммы другие.
- - - Добавлено - - -
Статус рез. валюты, сильно облегчает расходы бюджета.
Очень интересно.Расскажи. Как это?
Можно пример гос-ва с чисто рыночной экономикой, где при этом работает социалка, вроде той что была в СССР?
Даю наводку. Посмотри рейтинги по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни. Погляди телек-куда беженцы ломятся. Поищи в интернетах пенсионеры каких стран больше всего путешествуют по миру.
А чем таким эсссэровская социалка уникальна? Продолжительностью жизни, количеством нобелевских лауреатов,количеством кв.метров жилья на человека или может еще чем?
Так этот коттедж обычно оформлен на тещиной золовки троюродного племянника и попробуй его конфискуй.
При конфискации неважно на кого формально записан коттедж. Просто передается в пользу государства всё шо нажито преступным путём (это общемировая практика). А уж выяснить на чьи деньги покупался/строился и обслуживался тот самый коттедж - это как 2х2.
Круто!! не знал. Это что ж получается. Если я сдаю свою квартиру в аренду и арендатором вдруг окажется какой-нть жулик, у меня квартиру могут или могли отнять?
Я помню Починок, царствиеему небесное, на лекции по налогам вначале 90-х говорил, что у буржуев нет ничего хуже, чем попасть под колпак мытарям, хоть раз зажилив налоги даже не по злобе.
Так и есть. Знакомый в 90-х переехал в Германию, здесь у него в то время были палатки, ну и стиль ведения бизнеса соответствующий тому лихому времени. И вот после переезда он организовал там какой-то мелкий бизнес по продаже там чего-то, и решил он там что-то схитрить с налогами (не то что там братков с битами подослать к кому или в лес конкурента вывезти), а просто не доплатить часть налогов, немного уменьшив базу (ну детская шалость, тем более в то время). Еле от тюрьмы ушел - на 2 года хотели посадить проклятые бюргеры (чудом успел свалить обратно в Солнодырск) + куча штрафов заплатил. Вот такая "либеральная Еуропа".
А по экономическим преступлениям, на мой взгляд, материальная компенсация ущерба греет душу гораздо больше, нежели чем моральное удовлетворение от посадки фигуранта.
Насчет "посадок" - ну можно тогда весь УК превратить в прайс-лист (к чему собстна и идёт). Нормальный подход - если поймали (ну не свезло на этот раз), расплатился - и трава не расти, можно дальше "работать".
Если я сдаю свою квартиру в аренду и арендатором вдруг окажется какой-нть жулик, у меня квартиру могут или могли отнять?
Неужели ты думаешь, что это такая большая проблема найти источник происхождения денег на которые построен коттедж (или куплены часы))? Даж у Навального это получается. А если этим займутся соответствующие службы с соответствующими полномочиями и возможностями - это не составит никакого труда абсолютно.
Вот такая "либеральная Еуропа".
Да, она такая. Каждый либерал прекрасно знает , что его личная свобода полюбасу заканчивается там,где начинается свобода другого субъекта.По другому никак. Иначе он не либерал.
Нормальный подход - если поймали, расплатился - и трава не расти.
Если каждый раз расплачиваться в Н-кратном размере, то трава в один прекрасный день перестанет расти вообще. Нормальный подход - не давать воровать и не занимать крышеванием.
Если каждый раз расплачиваться в Н-кратном размере, то трава в один прекрасный день перестанет расти вообще. Нормальный подход - не давать воровать и не занимать крышеванием.
Ни в одной стране нет 100% раскрываемости, тем более чтоб всех гадов поймали и они ещё заплатили за весь причинённый ущерб (+затраты на зарплату тем, кто их ловил). Наивно думать, что если в этот раз клиента повязали, он расплатился, и в следующий раз его так же обязательно поймают, он расплатится в n-кратном размере и пойдет на все четыре стороны. Поэтому надо что-то бОльшее чем просто штраф, шоб в следующий раз неповадно было. И поэтому даж в либеральной Германии за те же игры с налогами непременным приложением к n-кратным штрафам идёт "двушечка".
А насчет "крышевания" - ну эт меньше захватывающих сериалов по НТВ смотреть. Эт тоже самое утверждать -что все банкиры воры, занимаются обналом, обманом клиентов и прочими финансовыми махинациями.
Да, она такая. Каждый либерал прекрасно знает , что его личная свобода полюбасу заканчивается там,где начинается свобода другого субъекта.
Под субъектом понимается не только другой гражданин, но и естественно, государство. Ну и где тогда получается "кровавый режим" - у нас или в той же Германии?
Неужели ты думаешь, что это такая большая проблема найти источник происхождения денег на которые построен коттедж (или куплены часы))? Даж у Навального это получается. А если этим займутся соответствующие службы с соответствующими полномочиями и возможностями - это не составит никакого труда абсолютно.
Любое преступление оставляет следы и улики в т.ч. и финансовые.Но большей частью они косвенные.Превратить их в 100%% доказательную базу— мастерство, непосильное для наших правоохранителей. По крайней мере, пока абсолютно отсутствует политическая на то воля и действует принцип «не мешай другому воровать — тебе не помешают».
Я не против "двушечки" для рецидивистов. И крышевание тоже не тотальное.
Любое преступлениеоставляет следы и улики в т.ч. и финансовые.Но большей частью они косвенные.Превратить их в 100%% доказательную базу— мастерство, непосильное для нашихправоохранителей.
Ты смотришь с точки зрения финансиста, но у правоохранителей гораздо шире спектр возможностей для сбора информации (доказательной базы), нежли какие-то финансовые доки из банка или чеки из магазина. Всё это было отработано ишо во времена ОБХСС (а мож даже раньше).
пока абсолютно отсутствует политическая на то воля и действует принцип «не мешай другому воровать — тебе не помешают».
+100. Но это уже не от правоохранительной системы зависит.
у правоохранителей гораздо шире спектр возможностей для сбора информации (доказательной базы), нежли какие-то финансовые доки из банка или чеки из магазина.
абсолютно.
Тут проблема несколько в другой плоскости. Пожелают - докажут все, что угодно, даже чего и не было, не пожелают - теща миллиардер-нормально. И первое и второе как-то равно не правильно.
+100. Но это уже не от правоохранительной системы зависит.
само собой... все проблемы где-то в консерватории сидят.
Пожелают - докажут все, что угодно, даже чего и не было, не пожелают - теща миллиардер-нормально.
Ну это уже из темы "придут злые менты всем подкинут оружие и наркотики, посадят, убьют и съедят". В других странах (даж самых либеральных), где есть конфискация, проблема обращения доходов полученных преступным путем в пользу государства как-то не стоит. А тут, согласись, все как-то просто - пошел в регпалату "до шухера", переписал все на тещу - и начал жить "с чистого листа".
Ну и где тогда получается "кровавый режим" - у нас или в той же Германии?
Если какой-нть ихний чиновник уходит в отставку за пару-тройку десятков бюджетных фунтов растраченных где-нибудь в бизнес-классе - то у них.Если в тюрьме под следствием умирает человек раскопавший расхищение бюджета на сотни мио долларов — то у нас. Чего и как сравнивать? Что ты имеешь в виду под «кровавостью» режима? Прорехи в законодательстве, мотивированность суда и следствия или чего-то еще?
- - - Добавлено - - -
Ну это уже из темы "придут злые менты всем подкинут оружие и наркотики, посадят, убьют и съедят".
Ну, эт так, шелупонь всякую пошугать, нынче в тренде украденные леса подшивать.
В других странах (даж самых либеральных), где есть конфискация, проблема обращения доходов полученных преступным путем в пользу государства как-то не стоит.
И тут — абсолютно. У меня сложилось впечатление, что у них в европах и окрестностях слова «закон одинаков для всех» являются только лозунгом в гораздо меньшей степени по сравнению с нами.
А тут, согласись, все как-то просто - пошел в регпалату "до шухера", переписал все на тещу - и начал жить "с чистого листа".
Соглашусь. Схема успешно работает. Разница, на сколько я позволю себе судить, между конфискацией и штрафом, только в том,что при конфискации надо по-любому копать и доказывать принадлежность активов, при штрафе, только если фигурант пойдет в отказ. Конфискация ограничена размером доказанного ущерба, а штраф энкратный. Различия чисто технологические. Проблема, как обычно, не в качестве, а в правоприменении.
Соглашусь. Схема успешно работает....
Конфискация ограничена размером доказанного ущерба, а штраф энкратный. Различия чисто технологические. Проблема, как обычно, не в качестве, а в правоприменении.
Схема конечно работает - штраф присудили, приставы пришли - а клиент живет в "тёщиной" вилле, но гол как сокол.
Конфискация ограничена размером доказанного ущерба, а штраф энкратный. Различия чисто технологические. Проблема, как обычно, не в качестве, а в правоприменении.
Не сказал бы - конфискация всё-таки честнее (речь о полной конфискации, не привязанной к ущербу). Кратность штрафа при взятке (290 УК), то самое N - от 30 до 100 от суммы "заноса" на котором клиент попался. Т.е. получается пальцем в небо - у кого-то получаются абсолютно несоразмерные "доходам" суммы, а кому - так, небольшая финансовая неприятность.
И да - полная конфискация это не возмещение ущерба, она вообще к нему не привязана. Скорее это изъятие незаконно полученных доходов после совершения преступления.
Проблема, как обычно, не в качестве, а в правоприменении.
Ну вот как раз под этим соусом (красивые слова про правоприменение, профилактику, неотвратимость наказания и т.д. да и вообще у нас менты слишком злые и коррумпированые) у нас знаменитую 20-ю статью конвенции ООН о борьбе с коррупцией не ратифицируют ("незаконное обогащение"). Которую принял, кстати, весь западный мир (и не только), на который у нас так привыкли ориентироваться "настоящие либералы".
Очень интересно.Расскажи. Как это?
Наверное при помощи спроса на рез. валюту?
Даю наводку. Посмотри рейтинги по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни. Погляди телек-куда беженцы ломятся. Поищи в интернетах пенсионеры каких стран больше всего путешествуют по миру.
Рейтинги, телек, нобелевка, путешественники - это все замечательно. А вот как объяснить, что во ВСЕХ ПОГОЛОВНО странах на вершине рейтингов уже много лет немаленький дефицит бюджета? За счет чего или кого они его финансируют?
А чем таким эсссэровская социалка уникальна? Продолжительностью жизни, количеством нобелевских лауреатов,количеством кв.метров жилья на человека или может еще чем?
Вот тем наверное и уникальна, что без дефицита бюджета вся социальная инфраструктура была создана. Проще говоря, по средствам жили (До Горбачева).
А чем таким до социалка уникальна? Продолжительностью жизни, количеством нобелевских лауреатов,количеством кв.метров жилья на человека или может еще чем?
Ну именно по этим параметрам "эсссэровская социалка" была в мире очень даже на неплохих местах. Последние лет 25, несмотря ошеломляющий успех либеральных реформ и "миллионы примеров покупки работодателем частником мед.страховок сотрудникам до бес%% ссудна отдых, лечение, обучение, жилье." - ни продолжительности жизни, рождаемости, кв. метров (которые раньше была возможность получить БЕСПЛАТНО), да и с лауреатами как-то не очень складывается. А вот действительно уникальность - впервые в мире - 8-ми часовой рабочий день, бесплатное образование (+детсады, пионерлагеря и т.п.), ежегодный оплачиваемый отпуск - ну хотя бы этого вполне достаточно.
Последние лет 25
Я бы разделил 25 лет на 10 лет "реформ", когда социалка рушилась и 15 лет после.
Пока нефть была дорогая последние почти 15 лет - социалке что-то перепадало с барского стола. Сейчас это дело стремительно свертывается (и у частников кстати тоже в плане тех же медстраховок и прочих бонусов). Во времена прошлого всплеска цен на нефть (70-е - начало 80-х) социалка "поднялась" просто несравнимо (когда даже у нас в районе построилась добрая половина школ и детсадов, включая ЦРБ).
Пока нефть была дорогая последние почти 15 лет - социалке что-то перепадало с барского стола. Сейчас это дело стремительно свертывается (и у частников кстати тоже в плане тех же медстраховок и прочих бонусов). Во времена прошлого всплеска цен на нефть (70-е - начало 80-х) социалка "поднялась" просто несравнимо (когда даже у нас в районе построилась добрая половина школ и детсадов, включая ЦРБ).
А ты слышал что-то о СРП - соглашении о разделе продукции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B0 %D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8% D0%B8)? Сколько их было принято в 90-ые и сколько отменено в 2000-ые?
Неа, впервые слышу - я никогда не работал в добывающих отраслях. Простому обывателю больше интересен результат от всего этого использования "национального достояния", цены на которые были просто заоблачными до недавнего времени.
Ну вот как раз под этим соусом (красивые слова про правоприменение, профилактику, неотвратимость наказания и т.д. да и вообще у нас менты слишком злые и коррумпированые) у нас знаменитую 20-ю статью конвенции ООН о борьбе с коррупцией не ратифицируют ("незаконное обогащение").
Я помню, этими «красивыми словами» Медведев отмазывал нецелесообразность для РФ ратификации 20 статьи, чем фактически признал, что все эти «красивые дела» у нас имеют место быть. И на том спасибо ему. Он еще говорил про нарушение презумпции невиновности с точки зрения юридической казуистики.Вроде оно так и есть, однако фемида либеральных стран как-то научилась зажмуриваться покрепче, а наша фемида,похоже, в страхе и ужасе от веса вертушкина одной из чаш весов.
кстати, весь западный мир (и не только), на который у нас так привыкли ориентироваться "настоящие либералы".
Кстати, вот не знаю убедительно это или нет, но в среде знакомых мне либералов ориентация всегда идет на либеральные ценности вне зависимости от географического расположения стран.
про всякое разное "бесплатное" - я пас. ты и сам не раз говорил какое оно бесплатное.
Неа, впервые слышу - я никогда не работал в добывающих отраслях. Простому обывателю больше интересен результат от всего этого использования "национального достояния", цены на которые были просто заоблачными до недавнего времени.
Это больше к макроэкономике относится, чем к добывающим отраслям. Удивительно, что в институтах об этом не рассказывают. Вот узнай, что это такое и поймешь, что социалке вообще бы ничего не досталось при любых ценах на нефть. В 2000-ые отменено 260 из 262 таких договоров, а компании, которые сейчас ведут добычу по оставшимся двум, в декабре 2014 на уши поставили весь дальний восток из-за скачков курсов валют.
2 2ТТ Что-то не понял. То есть зря копья ломают о том что 20-я статья так и не ратифицирована? Спасиба Медведеву? Ну тогда об чем речь - главное шоб тещи были живы-здоровы). Ну а насчет Запада - эт так, к слову... На Востоке конвенцию приняли тоже много стран (Китай правда воздержался).
2 Стрела - об особенностях налогообложения и имущественных прав в добывающих отраслях рассказывают в институтах типа "керосинки" Губкина. Там, к сожалению, не довелось поучиться.
Наверное при помощи спроса на рез. валюту?
И кто у кого её спрашивает?
И, во избежание недоразумений, резервная валюта это….?
А вот как объяснить, что во ВСЕХ ПОГОЛОВНО странах на вершине рейтингов уже много лет немаленький дефицит бюджета? За счет чего или кого они его финансируют?
дефицит- звучит страшно, конечно.Но вся фишка в том, что и с ним можно жить, главное, трезво оценивать возможности своей экономики для наполнения доходной части (тут без грамотного планирования никак) и не палить впустую расходную.
Финансируют дефицит всякие инвесторы за счет своих собственных средств с помощью фин.инструментов госдолга (обычно облиги).
Вот тем наверное и уникальна, что без дефицита бюджета вся социальная инфраструктура была создана.
Когда у ВВП страны нет реальной цены, когда ЦБ выполняет исключительно роль хранилища, центра расчетов и печатного станка, бюджет можно скроить любой. Кроме того, и в сталинские времена тоже существовал внутренний госдолг. Только чисто по-советски обязаловка, облигациями выдавали зарплату. Люди едва-едва от зарплаты до зарплаты, а им подарочек...хочешь в шкапчик складывай, а хочешь в рамку на стену. При Горбачеве их можно было обменять до погашения на деньги , а вот раньше, боюсь, вряд ли.
Проще говоря, по средствам жили (До Горбачева).
и средств этих хватало всем поровну только на самый минимум.
- - - Добавлено - - -
2 2ТТ Что-то не понял. То есть зря копья ломают о том что 20-я статья так и не ратифицирована? Спасиба Медведеву? Ну тогда об чем речь - главное шоб тещи были живы-здоровы). Ну а насчет Запада - эт так, к слову... На Востоке конвенцию приняли тоже много стран (Китай правда воздержался).
я категорически ЗА ратификацию 20-ой. Отмазки Медведева - буквально отмазки.
- - - Добавлено - - -
СРП - разновидность концессии, обычно в добывающих отраслях. Для случая, когда у владельца месторождения совсем нет средств на разработку. Обычная рабочая схема. Ну, а условия - смотреть надо.
20 статья - это действительно сильно сурово. Для нынешней системы это "из огня да в полымя". Заводить дела на основании только того, что чиновник построил коттедж стоимостью в несколько сотен лен лет его официальных доходов - никто на это не пойдет. А вот если тот же чиновник влетел на взятке, вот здесь уже и можно и про коттедж плотно поинтересоваться, и конфискация тут будет как раз очень к месту (оно и помяхше будет чем 20-я статья "в лоб"). Кстати, такой подход, не кто-нибудь аж сам Бастрыкин предлагал (неожиданно, да (http://www.rg.ru/2014/11/24/konfiskaciya-site.html)?). Или вот - Александр Бастрыкин предлжил вернуть институт конфискации в полном объеме (http://top.rbc.ru/politics/24/11/2014/54732b96cbb20f121641fd28)
в том то и проблема, не все они чисто взяточники, да и взятки так хитроумно научились оформлять - не подкопаешься. Ой, не знаю, кто-то мне денег на счет кинул, ошибся наверное, верну на днях. А по 20-ой - извольте декларацию о расходах, ооо - домик, ооо бентлик, а доходов скока? неувязочка, даже нарастающим итогом. И автоматом сдаем в бюджет. А срам то какой. Отставка, как минимум. хотя для наших... они в другой реальности.
в том то и проблема, не все они чисто взяточники, да и взятки так хитроумно научились оформлять - не подкопаешься. Ой, не знаю, кто-то мне денег на счет кинул, ошибся наверное, верну на днях.
Да не, не все так мрачно))) - старый добрый кейс с наликом пока популярности не потерял. Так шо в этом деле, если Бастрыкин сможет реализовать о чем он говорил год назад - можно и киров-лес ему простить))
И автоматом сдаем в бюджет.
Ну это уже не конфискация, а экспроприация прям...
Кстати, такой подход, не кто-нибудь аж сам Бастрыкин предлагал (неожиданно, да (http://www.rg.ru/2014/11/24/konfiskaciya-site.html)?). Или вот - Александр Бастрыкин предлжил вернуть институт конфискации в полном объеме (http://top.rbc.ru/politics/24/11/2014/54732b96cbb20f121641fd28)
интересно было бы сопоставимую статистику по конфискации и штрафам взглянуть. И, черт с ней со справедливостью, не тот случай, тупо выбрать где эффект в деньгах больший.
- - - Добавлено - - -
старый добрый кейс с наликом пока популярности не потерял.
Ильфа с Петровым жулье, все ж надеюсь, читало. Финал Остапа никому не нужон [/QUOTE]
шо в этом деле, если Бастрыкин сможет реализовать о чем он говорил год назад - можно и киров-лес ему простить))
прощай-не прощай, кировлес уже в анналах.
И кто у кого её спрашивает?
И, во избежание недоразумений, резервная валюта это….?
Видимо другие гос-ва использующие ее в международных расчетах и хранящие в своих фондах в виде облигаций.
дефицит- звучит страшно, конечно.Но вся фишка в том, что и с ним можно жить, главное, трезво оценивать возможности своей экономики для наполнения доходной части (тут без грамотного планирования никак) и не палить впустую расходную. Финансируют дефицит всякие инвесторы за счет своих собственных средств с помощью фин.инструментов госдолга (обычно облиги).
Вот так год за годом трезво дооценивались до того, что долги у всех почти под 100% к ВВП или даже выше. И каким инвесторам они эти суммы должны?
Когда у ВВП страны нет реальной цены
Как это нет реальной цены? Видел оценки и в руб. и долларах, 2 место после США, в то время.
когда ЦБ выполняет исключительно роль хранилища, центра расчетов и печатного станка, бюджет можно скроить любой.
По моему это сейчас у ЦБ такая роль по конституции, особенно с учетом ст. 22 закона о ЦБ.
Как это нет реальной цены? Видел оценки и в руб. и долларах, 2 место после США, в то время.
Нуда!! Конешно!!
я тожы видел!!
А еслеб стален доллар не по 65, а по 35 копеек наресовал
то и на первом месте перед США стояле. да!!
чота тут стален лоханулся реально.
Нуда!! Конешно!!
я тожы видел!!
А еслеб стален доллар не по 65, а по 35 копеек наресовал
то и на первом месте перед США стояле. да!!
а кто сомневается, тот враг народа и получает «десяточку» без права переписки.
- - - Добавлено - - -
Видимо другие гос-ва использующие ее в международных расчетах и хранящие в своих фондах в виде облигаций.
Какие другие государства?!!Мы про РФ говорим! Так кто у кого«резервную» валюту спрашивает? Которой, по-твоему, лучше поддержать дефицит бюджета. Я не уверен, что «резервная валюта» в твоем сознании это конкретно юсд и евро и т. п.
Подкопи денег, купи пару ОФЗ. У них номинал 1тыр. и трежарей можно и станешьинвестором.
Короче, Арров, ты либо подряди редактором-консультантом хотя бы какого-нибудь птушника, у нас в городе,вроде, есть такое пту. Либо кончай троллить. И слушай ИНДЮКА, он сечет фишку.
А еще отмотай эту тему в начало и почитай несколько первых страниц про ЗВР.
МатрАскин
09.10.2015, 10:18
...А еслеб стален доллар не по 65, а по 35 копеек наресовал...
А он ничего не рисовал. От 5-ти с копейками до 4-х рублей USD стоил во времена товарища Сталина (добрейшей души был человек), обоснованно по привязке к цене на золото внутри страны и в мире.
И 90 коп. в 1961-м и 75 и 65, в последующем, он тоже стоил обоснованно.
А курс чОрного рынка либераствующие путают сюда зря, так как это есть курс экзальтированной публики на заокеанские "бусы" в виде разного ширпотреба.
2ТТ, а ты точно что-то в экономике понимаешь или только из "Дождя" черпаешь?
Трудно сказать... на«дожде» народ и по-грамотнее и по-информированнее бывает, но, тем не менее, крайние 23 года финансы моя профессия.
Какие другие государства?!!Мы про РФ говорим! Так кто у кого«резервную» валюту спрашивает? Которой, по-твоему, лучше поддержать дефицит бюджета. Я не уверен, что «резервная валюта» в твоем сознании это конкретно юсд и евро и т. п.
Короче, Арров, ты либо подряди редактором-консультантом хотя бы какого-нибудь птушника, у нас в городе,вроде, есть такое пту. Либо кончай троллить. И слушай ИНДЮКА, он сечет фишку. А еще отмотай эту тему в начало и почитай несколько первых страниц про ЗВР.
Есесно имелась ввиду не РФ, а другие развитые страны, спрос на рез. валюту которых (баксы, фунты и прочие евро, йены, франки), помогает им из года в год поддерживать и соц. сферу и многие другие расходы.
Все ты понимаешь о чем речь, но по моему у тебя цель не объяснить, а запутать. Как только тема сворачивает к вопросу госдолгов ты или сам в кусты или в школу всех отправляешь.
Ну, что поделать... колибез «школы» ты, не владея хотя бы базовыми понятиями, катастрофически не понимаешь кто кому за что платит или делаешь вид.Объяснять накоротке у меня, видимо, не получается, да, собственно, и цели у меня такой нет. Изучай. И многие вопросы и сомнения отпадут сами собой.
А он ничего не рисовал. От 5-ти с копейками до 4-х рублей USD стоил во времена товарища Сталина (добрейшей души был человек), обоснованно по привязке к цене на золото внутри страны и в мире.
И 90 коп. в 1961-м и 75 и 65, в последующем, он тоже стоил обоснованно
Это по какой такой биржы рупь котировале??
гыгыгы
Ну, что поделать... колибез «школы» ты, не владея хотя бы базовыми понятиями, катастрофически не понимаешь кто кому за что платит или делаешь вид.Объяснять накоротке у меня, видимо, не получается, да, собственно, и цели у меня такой нет. Изучай. И многие вопросы и сомнения отпадут сами собой.
В том то и дело, что если изучать по литературе ВШЭ, больше вопросов возникает, чем понимания. Академику Глазьеву, который также считает, что в америке и ЕС пирамида ГКО очень похожа на пирамиду ГКО РФ 1998, выходит тоже нужно идти учиться, а не советником работать.
А ты пытаешься доказать, что жить в вечным дефицитом бюджета и платежного баланса это нормально. Если выложить купюрами все долги гегемона и сателлитов, то наверное до луны стопка получится, но это нормально. И выкуп своих же облигаций с рынка совсем не страшно. И ставка рефинансирования -0.25% в Швеции, а скоро возможно и в америке, когда деньги получается раздают приплачивая, вообще замечательно.
Незабвенный Т.Д.Лысенко тоже выдающимся академиком был во времена, когда генетика была «продажной девкой империализма». Время всё расстанавливает по местам.
Когда это я пытался«доказать», что жить с дефицитом нормально?? Я говорил, что можно, соблюдая определенные рамки, о чем и свидетельствует история. В том же сша в конце 40-х дефицит бюджета был под 150% ВВП, сейчас меньше 100 и че?
Чего страшного в выкупе(погашении долга) с рынка собственных обязательств- не понимаю. И с чего это вдруг - отрицательная ставка это раздача денег с приплатой.
ИНДЮК, помоги разобраться,плз.
Я в 87 году прошлого века прикупил телевизор марки Темп за 765 полновесных советских рублей. По тогдашнему курсу это 765/0,68=1125 долл.Сколько штук телевизоров сравнимого качества можно было купить на эту сумму ихних пиндосячьих фантиков за пределами СССР?
Имхо, дурацкий вброс для совкосрача. Ну а цена на электричество в 87 как, сильно "кусалась"?
Тебя, 2ТТ, и не поймешь. То ты резко против конфискации для тех кто влетел по соответвующим преступлениям, то ты за 20-ю статью, которая предполагает заводить уголовные дела на всех у кого есть "шубохранилища".
МатрАскин
09.10.2015, 22:22
...Я в 87 году...
В принципе вброс защитан.
Ответ: 1,5 телевизора, но обратите внимание на "курс рубля" при найме квартиры, где-то $27/рубль))).
Во как. (http://ttolk.ru/?p=1068)
Когда это я пытался«доказать», что жить с дефицитом нормально?? Я говорил, что можно, соблюдая определенные рамки, о чем и свидетельствует история. В том же сша в конце 40-х дефицит бюджета был под 150% ВВП, сейчас меньше 100 и че?
Так война мировая была в то время и у всех был адский дефицит. Про СССР даже молчу. На продукции ВПК америка так поднялась, что о депрессии все забыли. А сейчас с чего подниматься непонятно.
Чего страшного в выкупе(погашении долга) с рынка собственных обязательств- не понимаю.
Да ничего страшного, если не считать того, что большой очереди из инвесторов их купить не видно.
И с чего это вдруг - отрицательная ставка это раздача денег с приплатой.
А что это еще?
Сколько штук телевизоров сравнимого качества можно было купить на эту сумму ихних пиндосячьих фантиков за пределами СССР?
Да, Советское правительство не сильно заморачивалось тогда над потребностями населения в шмотках, деликатесах и технике, но поставил ты его в квартиру имеющую какую цену в фантиках тогда и сейчас? Или сейчас на Роснефти залил бак бенза по 36.5 р, сколько ты его зальешь в ЕС?
ИНДЮК, помоги разобраться,плз.
Я в 87 году прошлого века прикупил телевизор марки Темп за 765 полновесных советских рублей. По тогдашнему курсу это 765/0,68=1125 долл.Сколько штук телевизоров сравнимого качества можно было купить на эту сумму ихних пиндосячьих фантиков за пределами СССР?
Я думаю сравнимого качества телевизоры свинчивали гденить вындии.
Потомушто грюндеки и панасонеки до таково качества неопускались.
в 1990 годе я купил модный тогда 32 дуйма ицесони
он был даже круче 29 дуймов панасонека
за который отдал 10 тыс деревянных.
Получаеца потелевизорам курс был где-то 15
- - - Добавлено - - -
Или сейчас залил бак бенза по 36.5 р, сколько ты его зальешь в ЕС?
На месячную зарплату?
На месячную зарплату?
Немца, Болгара, Чеха или Латыша?
P.S. Про Грека забыл.
Все ты понимаешь о чем речь, но по моему у тебя цель не объяснить, а запутать. Как только тема сворачивает к вопросу госдолгов ты или сам в кусты или в школу всех отправляешь.
Ну ты конечно размечтался. Нашёл у кого распрашивать.
Где это видано, чтобы до финансов простого русского человека допустили?
В лучшем случае покараулить, или обслужить чего по технике.
Чтоб 20 лет при финпотоках - это заслужить надо. Так он тебе на пальцах и растабличит ихнюю кухню!
До пенсии небось спокойно досидеть охота.
Запомни, практическая экономика это не наука. Это даже хуже чем история.
Имхо, дурацкий вброс для совкосрача. Ну а цена на электричество в 87 как, сильно "кусалась"?
Если кто и устроит совкосрач, то точно не я. Арров про 2место сказал, МатрАскин про сталинский курс, вот и вскочил у меня вопрос - почему буржуев телики тогда были. Чисто из интереса.
2 копейки за кВт/час-почти бесплатно и такой же абсурд, как и ширпотребный телевизор за 1200долларов.
Тебя, 2ТТ, и не поймешь.
Я за результат. Говорить что лучше, конфискация или штраф бессмысленно пока за взятку можно легко похерить дело о взятке.
- - - Добавлено - - -
Так война мировая была в то время и у всех был адский дефицит. Про СССР даже молчу. На продукции ВПК америка так поднялась, что о депрессии все забыли. А сейчас с чего подниматься непонятно.
война тут не особо при делах. дефицит снизили гораздо позже.
Да ничего страшного, если не считать того, что большой очереди из инвесторов их купить не видно.
Блин, кто кого путает....Какие инвесторы, на чего они собрались очередь устроить?? Выкупает собственные обязательства никакие не инвесторы, а эмитент этих обязательств, что равнозначно погашению долга.
Не мудрено, что тебе материалы ВШЭ не поддаются.
А что это еще?
Забыл, что сам написал? вроде ты про отрицательную ставку разговор завел.
Да, Советское правительство не сильно заморачивалось тогда над потребностями населения в шмотках, деликатесах и технике, но поставил ты его в квартиру имеющую какую цену в фантиках тогда и сейчас?
Нынешняя цена известна.А какая она была тогда? Видимо, бесплатная,ибо «государство давало». Но государство само не производит материальных ценностей, оно у кого-то берет и кому-то дает. Квартира не может ничего не стоить,за строительство государством заплачены какие-то деньги за стройматериалы,работу, эл-во и т. п. Единственный источник компенсации этих затрат —недоплата за труд всем трудящимся поголовно. Тоже самое и с прочей социалкой. Поэтому при попытках оценки стоимости квартиры первое, что лезет в голову —трудовой стаж. Опять же на личном примере— мои родители получили квартиру при общем стаже на троих взрослых ок.50 лет.И то еще повезло, что дом был хозспособом был построен. Нынешняя ипотека отдыхает.
Или сейчас на Роснефти залил бак бенза по 36.5 р, сколько ты его зальешь в ЕС?
С ЕСовской з/п уж точно не меньше, чем ты сейчас.
- - - Добавлено - - -
В принципе вброс защитан.
Ответ: 1,5 телевизора, но обратите внимание на "курс рубля" при найме квартиры, где-то $27/рубль))).
Во как. (http://ttolk.ru/?p=1068)
считать вообще полезно. недаром - "математика - гимнастика ума". арифметика, наверное, тоже.
Что-то не вяжется в картинке. Недельный заработок 265 долл,а аренда квартиры 1000 в месяц. Но вполне сносно и доходчиво.
- - - Добавлено - - -
Я думаю сравнимого качества телевизоры свинчивали гденить вындии.
Потомушто грюндеки и панасонеки до таково качества неопускались.
в 1990 годе я купил модный тогда 32 дуйма ицесони
он был даже круче 29 дуймов панасонека
за который отдал 10 тыс деревянных.
Получаеца потелевизорам курс был где-то 15
Чета круто получается. 10Тыр. Этож в 90ом порядка 2,5 килобаксов.Хотя, конечно, 32 дюймовая сонька для тех времен хай энд с соответствующей ценой наворотов. Думаю, ящики с качеством нашего Темпа дороже 400-450 не тянули.
И вообще, на хрен тебе такой аппарат понадобился. Смотреть то чего? Видак соответствующий еще 10. Кассеты только оригиналы. Морока.
- - - Добавлено - - -
Запомни, практическая экономика это не наука.
Эт верно. Экономика —огромное количество причинно-следственных связей, дающих, в зависимости от их сочетаний, последовательностей и степеней обобщения, диаметрально противоположные результаты.
Pananvik
10.10.2015, 07:41
За телеки скажу...
в 80-х - 700 рублей, тогда инженер зарабатывал от 150 до 250 рублей
в 90-х (наверное даж во второй половине), на ВДНХ - 300 - 400 зеленых, я тогда зарабатывал $700
2 копейки за кВт/час-почти бесплатно и такой же абсурд, как и ширпотребный телевизор за 1200долларов.
Тогда цена была "уже" 4 копейки вроде, цена за газ для населения - примерно на таком же уровне (не говоря уже про саму газификацию и подключение эл-ва - вот сейчас это действительно абсурд) - соответственно коммуналка была копеечной. Пример с телевизором - да, а сколько раз можно было заплатить за ЖКХ тогда и сейчас на среднюю зарплату? Не говоря уже про качество самих услуг - ежли б в то время самые крупные школы города и куча домов осталось бы без отопления - поувольняли бы к чертям (эт как минимум) все руководство исполкома.
Может это и не вписывается в либерально-рыночную концепцию, но что плохого в том, что стоимость своего товара на внутреннем рынке сильно ниже общемировых цен? Нету фамилий в forbes, не на что купить Халка в "Зенит"?
Ну а насчет 2-го места в ВВП это даже твой "иксперд" индюк подтвердит, если википедии не веришь - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.92.D0.92.D0.9F
sklifasovsky
10.10.2015, 11:05
о купить Халка в "Зенит"
еще лигу чемпионов за народные деньги спонсируют,вот это уже перебор....
война тут не особо при делах. дефицит снизили гораздо позже.
Перевод экономики с военной на мирную происходит не за 1 год, даже когда долги за лэнд-лиз отдают. Но наверное, действительно, чистое совпадение, что мв2 пришлась на период дефицита бюджета сша:)
Какие инвесторы, на чего они собрались очередь устроить?? Выкупает собственные обязательства никакие не инвесторы, а эмитент этих обязательств, что равнозначно погашению долга.
Выкупает то эмитент, но зачем, если на рынке и так есть спрос на облиги? Ну разве, что деньги стали дешевле % по этим облигациям?
С ЕСовской з/п уж точно не меньше, чем ты сейчас.
Согласен, если отбросить всю периферию ЕС.
- - - Добавлено - - -
Нашёл у кого распрашивать. Так он тебе на пальцах и растабличит ихнюю кухню!
До пенсии небось спокойно досидеть охота. Запомни, практическая экономика это не наука.
А больше тут и некого. Но иллюзий не питаю и насчет науки и правды про кухню, тем более Путин так расшалился, что мимо кухни могут потечь финпотоки.
За телеки скажу...
в 80-х - 700 рублей, тогда инженер зарабатывал от 150 до 250 рублей
мой первый оклад 120р. (на руки за вычетом ндфл и бездетности — 106р с копейками). Через два года двадцаточку накинули. Пообедать в столовой нии 1-1,1р. Сезонка до ховрино— 3,4р. Нетрудно посчитать сколько лет мне нужно было на этот телевизор работать.
- - - Добавлено - - -
Может это и не вписывается в либерально-рыночную концепцию, но что плохого в том, что стоимость своего товара на внутреннем рынке сильно ниже общемировых цен?
В либеральной экономике вообще отсутствует такое понятие. Открытая экономика и свобода предпринимательства мгновенно нивелируют все ценовые разницы. Но, вместе с тем,для особых случаев существуют инструменты,опять же рыночные, в основном целевое субсидирование производителей и продавцов.
Нету фамилий в forbes, не на что купить Халка в "Зенит"?
По-моему все ж таки,правильнее бороться за то, чтобы не было бедных, а не богатых.
Спорт — такой же бизнес,как и добыча нефти со всеми его атрибутами,взлетами, падениями, кризисами. И пока фанаты исправно платят шоу продолжается и цветет. Лично я давно на него забил.Противно.
Ну а насчет 2-го места в ВВП это даже твой "иксперд" индюк подтвердит, если википедии не веришь - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.92.D0.92.D0.9F
Да я охотно верю, что по бумагам второе место. Но ВВП это сумма цен всех телевизоров и прочих киловатт да еще и поделенная на невесть откуда взявшийся курс...
- - - Добавлено - - -
Перевод экономики с военной на мирную происходит не за 1 год, даже когда долги за лэнд-лиз отдают. Но наверное, действительно, чистое совпадение, что мв2 пришлась на период дефицита бюджета сша:)
Война, естественно, штука не дешевая и требует ресурсов много и сразу. И войн всяких разных, не таких по масштабу, конечно, было в рассматриваемом периоде несколько и нефть скакала. Однако результат по устойчивости экономики и дефициту бюджета вот такой.
По поводу совпадений— к Владимиру.
Выкупает то эмитент, но зачем, если на рынке и так есть спрос на облиги? Ну разве, что деньги стали дешевле % по этим облигациям?
Действительно, незачем.Тогда о чем речь то, зачем ты полез в эту тему.
В либеральной экономике вообще отсутствует такое понятие. Открытая экономика и свобода предпринимательства мгновенно нивелируют все ценовые разницы. Но, вместе с тем,для особых случаев существуют инструменты,опять же рыночные, в основном целевое субсидирование производителей и продавцов.
Конкретно речь идет о конечном потребителе - стоимости эл-ва и газа для населения на уровне себестоимости, а не о красивых словах про "свободу предпринимательства" и прочего гайдаровско-чубайсовского тумана.
Кстати, и предпринимателям было бы весьма неплохо (мягко говоря), если бы цены на энергоносители определялись не формулой "чем дороже - тем лучше", а себестоимость +минимальная прибыль. Не говоря уже об установлении разумной цены за подключение к энерго-газосетям, которое даже по рыночным законам должно стоить если не бесплатно, то около того (как это было при проклятом совке).
МатрАскин
10.10.2015, 14:18
...считать вообще полезно. недаром - "математика - гимнастика ума". арифметика, наверное, тоже.
Что-то не вяжется в картинке. Недельный заработок 265 долл,а аренда квартиры 1000 в месяц. Но вполне сносно и доходчиво...
Понятно. Кроме математики есть ещё азбука с буквами, физкультура со скакалками, истории всякие из истории и, не знаю, выговоришь или нет - логика.
Так вот эта самая логика вполне может подвести к умозаключению, что не все вокеры ливили в 3-х румных аппартаментах.
По-моему все ж таки,правильнее бороться за то, чтобы не было бедных, а не богатых.
...
Спорт — такой же бизнес,как и добыча нефти со всеми его атрибутами,взлетами, падениями, кризисами. И пока фанаты исправно платят шоу продолжается и цветет. Лично я давно на него забил.Противно.
Демагогия в стиле 90-х. Если под словом "богатых" понимаются миллиардные прибыли с тех же бедных, - такого "богатства" хватит далеко не на всех (при одновременном увеличении количества бедных).
Про спорт - спонсор "Зенита" - газпром, поэтому как-бы к нему не относится, противно или нет, платят за "халков" далеко не только фанаты. Отсюда и стоимость газа и его подключения (~полляма за 1-2 дня непосредственно работ).
владимир-1954
10.10.2015, 14:21
2TT - а вы действительно считаете , что войны , революции , великие депрессии вызваны "обьективными причинами" ? А поведайте нам , как специалист , какая главная задача созданной в 90-е нашей банковской системы во главе с ЦБ ? Кто в основном вошел в советы директоров банков ? А вы действительно считаете , что возможно общество , где все богатые? " Либеральная экономика , свобода предпринимательства , открытая экономика " - вот не надо этот туман , читайте Протоколы , там доходчиво об этих свободах , вы лучше поведайте о деятельности нашей банковской системы изнутри , о её сути.
Почитав вашу полемику с Антоном , Arrow - вы больше похожи на специалиста - пропагандиста либеральных ценностей , пользуетесь инструментом ( банки , финансы ) , а не знаете его главное предназначение.
МатрАскин
10.10.2015, 15:16
...да еще и поделенная на невесть откуда взявшийся курс...
Значит скачки курса рубля в течении одного дня на пять рублей в обе стороны это чисто экономический рыночный механизм, причём справедливый механизм, чтобы не было бедных? И никакой привязки к психологии, политике, как методу воздействия на рыночные процессы не рыночными методами? Курс $/рубль при Сталине был справедливым рыночным курсом без спекулятивного воздействия импульсивных игроков и возможности их сговора.
- - - Добавлено - - -
...По-моему все ж таки,правильнее бороться за то, чтобы не было бедных, а не богатых...
А по-моему именно богатых, так как (если говорить иносказательно) лучше регулировать в лесу поголовье волков, а не зайцев, если уж дисбаланс произошёл.
- - - Добавлено - - -
...В либеральной экономике вообще отсутствует такое понятие. Открытая экономика и свобода предпринимательства мгновенно нивелируют все ценовые разницы.
Ага, именно поэтому идёт смертный бой между антимонопольными органами и желающими не допустить других к своему источнику сверхобогащения.
...для особых случаев существуют инструменты,опять же рыночные, в основном целевое субсидирование производителей и продавцов.
Ещё существует дискриминация более эффективных производителей по национальному признаку, как пиндосы японцев на авторынке США в 70-80-х.
владимир-1954
10.10.2015, 15:52
Беда узких специалистов - они знают свой предмет , но не видят его роли в обществе ( врач , лечащий печень , но не человека ). Ведь даже ПТУшнику видна роль банковской системы в разграблении России - тут все "передовые технологии" начиная с конституции и закона о ЦБ. Сегодня те же профессионалы-космополиты со всего мира дербанят Украину , доводя до банкротства и скупки за бесценок плодородных земель и опять под лозунгами открытости , демократии , либ. экономики. И 2ТТ это не понимает ? Именно такие кадры и нужны глобалистам - паразитам.
Действительно, незачем.Тогда о чем речь то, зачем ты полез в эту тему.
Если выкупают значит, есть зачем. Полез зря, т.к. тема превышения расходов над доходами в принципе не обсуждаема с либеральными экономистами, в отличии от темы красивой жизни за бугром.
По поводу совпадений— к Владимиру.
Лучше бы сразу послал:) Там все и так понятно, есть НЕЧТО, что развязало МВ2, а американские и английские элиты как бы ни при чем, они всего лишь марионетки в руках темных сил.
Ага, именно поэтому идёт смертный бой между антимонопольными органами и желающими не допустить других к своему источнику сверхобогащения.
Нет там никакого "боя", и уж тем более "смертного". ФАС это так, контора для "галочки".
МатрАскин
10.10.2015, 18:02
А это не у нас, основные баталии идут на "территории света".
Один из примеров (сасмый маленький из миллионов) - это когда , после СССР брэнд "Столичная" стал не наш, а более вёрткого гражданина.
владимир-1954
10.10.2015, 18:22
Arrow - молодец , верно написал "есть НЕЧТО, что развязало МВ2, а американские и английские элиты как бы ни при чем, они всего лишь марионетки в руках темных сил." Почитай Нэста Х. Вебстер - Всемирная революция.. и Э. Саттон прочти , протокол допроса Христиана Раковского , а то так и будешь с 2ТТ из пустого в порожнее...( хотя знаю - читать не будешь , одинаковые вы с 2ТТ)
Конкретно речь идет о конечном потребителе - стоимости эл-ва и газа для населения на уровне себестоимости, а не о красивых словах про "свободу предпринимательства" и прочего гайдаровско-чубайсовского тумана.
Давай конкретно посмотрим твой абзац,
Может это и не вписывается в либерально-рыночную концепцию, но что плохого в том, что стоимость своего товара на внутреннем рынке сильно ниже общемировых цен? Нету фамилий в forbes, не на что купить Халка в "Зенит"?
буквосочетание «газ»я в нем не вижу.
Кстати, и предпринимателям было бы весьма неплохо (мягко говоря), если бы цены на энергоносители определялись не формулой "чем дороже - тем лучше", а себестоимость +минимальная прибыль. Не говоря уже об установлении разумной цены за подключение к энерго-газосетям, которое даже по рыночным законам должно стоить если не бесплатно, то около того (как это было при проклятом совке).
А размер минимальной прибыли кто будет устанавливать?
Цена на подключение(мне тоже предстоит) меня бесит также как и тебя. И очень хочется узнать почему она такая. Но все посылают на Наметкина. Монополия, священная дойная корова.
- - - Добавлено - - -
Демагогия в стиле 90-х. Если под словом "богатых" понимаются миллиардные прибыли с тех же бедных, - такого "богатства" хватит далеко не на всех (при одновременном увеличении количества бедных).
Про спорт - спонсор "Зенита" - газпром, поэтому как-бы к нему не относится, противно или нет, платят за "халков" далеко не только фанаты. Отсюда и стоимость газа и его подключения (~полляма за 1-2 дня непосредственно работ).
Под словом "богатых" понимаются «фамилии из списка форбс».
Честно, даже не знал что ГП спонсор Зенита. Ты совершенно справедливо подметил, если спонсорство ложится на себестоимость, то нет слов...Если из прибыли — все равно этим деньгам можно было найти лучшее применение. Но,видимо, собственники (достаточно основного) ГП считают, что футбол очень нужен России.
- - - Добавлено - - -
не знаю, выговоришь или нет - логика.
Так вот эта самая логика вполне может подвести к умозаключению, что не все вокеры ливили в 3-х румных аппартаментах.
действительно, не все вокеры орнили пер вик 265 юсд и баили тивисеты по 710. тогда не понятно про что картинка. Логика! уфф, еле выговорил.
Значит скачки курса рубля в течении одного дня на пять рублей в обе стороны это чисто экономический рыночный механизм, причём справедливый механизм, чтобы не было бедных? И никакой привязки к психологии, политике, как методу воздействия на рыночные процессы не рыночными методами?
Не знаю про какой«рыночный механизм» речь. Но такие скачки имеют место, когда на рынок вылезает крупняк и одним лотом по безлимитной заявке выгребает весь или почти весь бид или оффер из торгового стакана. И никакой привязки. Несколько кнопок на клаве.
Курс $/рубль при Сталине был справедливым рыночным курсом без спекулятивного воздействия импульсивных игроков и возможности их сговора.
Сталин — понятно, один игрок, но в игре, особенно рыночной,должны быть еще игроки. И кто же остальные?
- - - Добавлено - - -
А поведайте нам , как специалист , какая главная задача созданной в 90-е нашей банковской системы во главе с ЦБ ?
Иными словами Вы предлагаете мне доказать что «Бога нет». Абсурдная постановка вопроса. Как можно доказать то, чего нет. Напротив. Доказательство что оно есть и будет опровержением моей позиции. Я читал«Ваши доказательства», это, уж не обессудьте, позор какой-то. Вернее они и не Ваши вовсе, а не пойми кого. Вы только упорно их тут ретранслируете, т. е. занимаетесь пропагандой. И это Ваше право.
Почитав вашу полемику с Антоном , Arrow - вы больше похожи на специалиста - пропагандиста либеральных ценностей , пользуетесь инструментом ( банки , финансы ) , а не знаете его главное предназначение.
Ничего плохого не вижу в либеральных ценностях. Единственно, в Вашем понимании они могут быть какими-нибудь другими. Пользуюсь я тем«инструментом», который мне давно и детально знаком совсем не из интернета. Чего и Вам желаю. Было бы глупо с моей стороны, например,спорить с Вами, как с бывшим военным, о достоинствах и недостатках воинских уставов.
А вот чего я знаю или не знаю, понимаю или нет по Вашему мнению, держите, плз., за пределами форума просто исходя из правил хорошего тона и элементарной вежливости. Со своей стороны обязуюсь поступать так же.
- - - Добавлено - - -
тема превышения расходов над доходами в принципе не обсуждаема с либеральными экономистами,
в отличии от темы красивой жизни за бугром.
Рановато пока, ты неготов. Ты её уже обсуждал с кем-то? Ссыль есть?
Чтобы построить свою«красивую жизнь» надо знать хотя бы какая она из себя, да и чужой опыт не помешает.
Сталин — понятно, один игрок, но в игре, особенно рыночной,должны быть еще игроки. И кто же остальные?
Золото второй?
Рановато пока, ты неготов. Ты её уже обсуждал с кем-то? Ссыль есть?
Да я уже слышал про школу, не надо повторяться.
владимир-1954
10.10.2015, 21:58
Трёхконтурная фин. система СССР http://e-dotu.ru/2004/08/o-vyiyavlenii-algoritma-upravleniya-rossiey/3/
надёжно защишала от внутренних и внешних паразитов , пока к власти не пришли внутренние паразиты.
"Пользуюсь я тем«инструментом», который мне давно и детально знаком совсем не из интернета" - вы так и не ответили , какую роль сыграл этот инструмент в деле разграбления России.
"Ныне в волнах финальных кризисов завершается эпоха родившегося на Западе индустриального общества расширенного воспроизводства капитала. В XX веке долговая экономика достигла «пределов роста» по ресурсам и экологии, а кредитно-финансовая система вошла в кризис.Теперь же, в начале XXI века, на волнах кредитно финансового кризиса индустриального общества расширенного воспроизводства капитала, происходит переход глобальной экономики из Американского в Азиатский цикл накопления капитала (http://communitarian.ru/publikacii/kontseptualnaya_razvedka/aziatskiy_sposob_proizvodstva_kak_osnova_aziatskogo_cikla_nakopleniya_kapitala/?sphrase_id=166326), ядром которого уже стал Китай."http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_finansov/dengi_dlya_novoy_ordy_24012013/
Золото второй?
сам хочу узнать. может Ворошилов с Буденным?
Да я уже слышал про школу, не надо повторяться.
так обсуждал уже или нет?
- - - Добавлено - - -
вы так и не ответили , какую роль сыграл этот инструмент в деле разграбления России.
я Вас умоляю... бросьте заниматься ерундой. Если вор вскрыл квартиру с помощью отмычки, виноватить отмычку как-то глупо.
владимир-1954
10.10.2015, 22:13
Вот и я о том же - западная кредитно финансовая система - отмычка в руках искушенного вора - спасибо за откровенность.
владимир-1954
10.10.2015, 23:22
Жили , птица , жили..." А США со всем этим придется смириться. И уже судя по всему смирились, получив определенные гарантии со стороны России, Китая и Ротшильдов" http://chipstone.livejournal.com/2015/10/10/
Китай создал свой СВИФТ , потерпи птица , недолго осталось , новые роли уже распределены. " Россия станет контролером мира в силовой области, основываясь при этом на принципиально иных принципах контроля, нежели до этого США. А в мировой экономике роль «главного» исполнит Китай. При этом управление мировыми финансами по всей видимости останется у клана Ротшильдов. Они же обеспечат представление будущей системе интересы англосакских кланов"
сам хочу узнать. может Ворошилов с Буденным?
Даже не пытайся, рынок после Сталина появился.
так обсуждал уже или нет?
Неа, не обсуждал, с ИНДЮКОМ не считается.
- - - Добавлено - - -
потерпи птица , недолго осталось , новые роли уже распределены
Даже Путин еще наверное до конца не знает, что в итоге получится и получится ли, а где-то уже все расписано блоггерами и выложено в интернет:)
но вот стратиг из него ваще никакой.
ну тоисть абсолютно.
Жаль. Зря всетаки на него бумагу переводят таблоиды за бугром.
- - - Добавлено - - -
потом коммунякам хребет сломал.
ноужы не отечественный а мировой.
Невидимой рукой?
рынок в России струдом появился токо после Петра 1 разорителя.
Угу, а до Петра были ярмарки.
...А Пётр всё "разорил", появился "рынок". Ну просветитель.-)
МатрАскин
11.10.2015, 10:53
...сам хочу узнать. может Ворошилов с Буденным?
:), эх, школотааа...
У Ворошилова с Будённым ноги были колесом и ходили они в галифе, а чтобы в курсе валют разбираться - тут нужОн прямой покрой:
1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательской способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотых содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р. 30 коп.
11 руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего 14 р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР, соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений».
И все были согласны с таким курсом. Для не согласных был другой курс, более рыночный - 10. С обременением в виде запрещения права переписки.
...тогда не понятно про что картинка...
Да хтож их, постиндейцев, знает? Мечты, наверное, свои розовые о счастливой жизни живописали...
И все были согласны с таким курсом, для не согласных был другой курс, более рыночный - 10 лет без права переписки.
Но, уже к концу 50-ых все постепенно повернулось взад, а реформатор и окружение сами пошли либо в землю, либо на зону.
МатрАскин
11.10.2015, 11:07
Но, уже к концу 50-ых все постепенно повернулось взад, а реформатор и окружение сами пошли либо в землю, либо на зону.
Потому, как добрейший человек, Отец народов почил, а страной стал править "промокашка".
Потому, как добрейший человек, Отец народов почил, а страной стал править "промокашка".
Это к вопросу из соседней темы. Вот так "умеренная" элита победила ту, которая хотела идти на экономическую конфронтацию до конца.
Наши российские экономисты опять собрались на свой форум...
Критикуют ЦБ и правительство.
Вопрос только, а их кто-нибудь услышит ?
«…Не стоит перед правительством задача подъема экономики. У них вообще другая задача, там ребята работают по другой специальности — осваивают деньги. Может быть, мы, если правильно поставили диагноз, начнем лечить болезнь? А как лечить болезнь? Если правительство ставит другие задачи вместо тех, которые стоят перед страной, перед гражданами? В богатейшей стране мира более 20 млн бедных. Может, пора уже нам найти рецепт, что делать в этой ситуации?»
Спикеры отмечали колониальный характер экономики страны, абсолютную зависимость ее от таких факторов, как ставка Федрезерва, цены на нефть, мнения рейтинговых агентств, судов иностранной юрисдикции, правил ВТО… Эта ситуация сложилась в результате критикуемой на форуме неолиберальной политики.
http://svpressa.ru/economy/article/133623/
владимир-1954
11.10.2015, 17:29
"Это к вопросу из соседней темы. Вот так "умеренная" элита победила ту, которая хотела идти на экономическую конфронтацию до конца."- почему свой путь называть конфронтацией ? Пошли на конвергенцию т.е. согласились на игру по их правилам - результат был предсказуем. И точнее - не умеренная элита , а троцкисты ( в набивании своих карманов - как раз неумеренная )
" А как лечить болезнь? Если правительство ставит другие задачи вместо тех, которые стоят перед страной, перед гражданами? В богатейшей стране мира более 20 млн бедных. Может, пора уже нам найти рецепт, что делать в этой ситуации?»"
тут специалист отвечать на подобные вопросы - Arrow. Национальный лидер , патриот во внешней политике , совсем не считает , что нужно что то менять. Подождём , авось цена на нефть поднимется , санкции отменят , наши западные партнёры одумаются...
" А как лечить болезнь? Если правительство ставит другие задачи вместо тех, которые стоят перед страной, перед гражданами? В богатейшей стране мира более 20 млн бедных. Может, пора уже нам найти рецепт, что делать в этой ситуации?»"
тут специалист отвечать на подобные вопросы - Arrow. Национальный лидер , патриот во внешней политике , совсем не считает , что нужно что то менять. Подождём , авось цена на нефть поднимется , санкции отменят , наши западные партнёры одумаются...
Пока национальный лидер вместе с БРИКС занимается вытеснением $ из мировой торговли, вам владимир-1954 (http://www.solnechnogorsk.net/forum/member.php?u=52919) надо бы подлечить свою болезнь (голову), чтобы тема про экономику не превращалась в оффтоп, а все пишущие тут не выглядели близорукими идиотами в ваших посвященных глазах.
владимир-1954
11.10.2015, 19:07
Понятно , появилось новое обьяснение "охранителей" - вытесняем доллар ( в каком кабинете придумывают такую лабуду?).
"Тут-то и появляются «охренители». В тучные нефтяные годы, когда уровень жизни рос — стали говорить о том, что это заслуга президента и правящей партии, как они сильно любят Родину и как о ней заботятся. А те, кто против президента — против России и против вас, дорогие россияне. Короче говоря, этот охранительный дискурс — всего лишь прикрытие для подавления инакомыслия"
http://worldcrisis.ru/crisis/2085281
" Конечно, шизофрения пропаганды налицо - великодержавность при раздербанивании страны, демократические ценности при преследовании оппозиции (любой). Конечно, в том числе из-за этой шизофрении, есть отдельные кадры, которые паразитируют на охранительной позиции, другие паразитируют на либеральной пропаганде. Вместе и либерасты, и охренители делают одну работу, только функции у них распределены"
Понятно , появилось новое обьяснение "охранителей" - вытесняем доллар ( в каком кабинете придумывают такую лабуду?).
В китайский кабинетах (http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F)
Давай конкретно посмотрим твой абзац,
буквосочетание «газ»я в нем не вижу.
А размер минимальной прибыли кто будет устанавливать?
Цена на подключение(мне тоже предстоит) меня бесит также как и тебя. И очень хочется узнать почему она такая. Но все посылают на Наметкина.
Речь шла про электричество, газ - это так "до кучи". Электричество и газ - свой товар же. А прибыль для естественных монополий должна быть такой, чтоб обеспечивать развитие самой монополии - не больше. А то получается оплачивая ЖКХ или покупая билет на электричку мы ещё скидываемся на покупку футбольных звёзд в "зенит" и "локомотив"(не говоря уже про супердоходы собственников и топ-менеджеров).
Про подключение - могу только посочувствовать. Стоимость - это ещё пол-беды. Еще надо собрать и подписать кучу всяких бамажек. У меня это заняло примерно 1,5 года - в течение этого времени примерно раз в неделю приходилось ездить то в Клин, то в нашу РЭС на ул.Обуховской, тусить там в очередях, вылавливать то одного клерка то другого, шоб поставить очередную подпись в какой-ньдь очередной акт или договор. Подключение электричества, кстати, в некоторых случаях не меньший гимор.
владимир-1954
12.10.2015, 10:29
"Еще надо собрать и подписать кучу всяких бамажек. У меня это заняло примерно 1,5 года - в течение этого времени примерно раз в неделю приходилось ездить то в Клин, то в нашу РЭС на ул.Обуховской, тусить там в очередях, вылавливать то одного клерка то другого, шоб поставить очередную подпись в какой-ньдь очередной акт или договор. Подключение электричества, кстати, в некоторых случаях не меньший гимор."
Из Протоколов -" Либеральный произвол. Чтобы не уничтожать раньше времени гоевских учреждений, мы коснулись их умелой рукой и забрали в свои руки концы пружин их механизма.Пружины эти были в строгом, но справедливом порядке, а мы его заменили либеральным беспорядочным произволом....Кто заподозрит тогда, что все эти проблемы были подстроены нами по политическому плану, которого никто не раскусил в течение многих веков?....Престиж закона подорван либеральными толкованиями, введенными нами в эту сферу. В важнейших политических и принципиальных делах и вопросах суды решают, как мы им предписываем, видят дела в том свете, каким мы их облекаем для гоевской администрации, конечно, через подставных лиц, с которыми общего как бы не имеем, - газетным мнением или другими путями...
Даже сенаторы и высшая администрация слепо принимают наши советы.
Краткость и ясность законов будущего царства. Когда наступит время нашего открытого правления, время проявлять его благотворность, мы переделаем все законодательства: наши законы будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их всякий будет в состоянии твердо знать" - вот как то так , а пока гемор без конца , разочарования , недовольства , пессимизм.
Электричество и газ - свой товар же. А прибыль для естественных монополий должна быть такой, чтоб обеспечивать развитие самой монополии - не больше.
А для не монополий такая схема не годится? А как определять свой товар насколько свой, если буровые станки шведские, а турбины немецкие.Базовые принципы д.б. одинаковыми для всех. Чтобы монополии не ураганили-дробить их, больше продавцов- ниже цена.Сверхприбыли легко изымаются акцизами.ФАС не для галки. Необходимые инструменты зашиты в рыночной экономике. Нет политической воли все это делать в нужном объеме или есть причины какого-то высшего, неафишируемого свойства. С них и спрос.
Про подключение - могу только посочувствовать.
Сорри. Офф.
Инигавари. У меня в деревне все было намази, нко организовали,проект газификации уже был с мильеном подписей и штемпселей. Но губер перед выборами такого наобещал, напугал газовщиков, что они все комм. проекты похерили, а члены нко, как тараканы врассыпную, уверовав в губерскую «дешевизну», которую он, видимо, с газовщиками все ж таки позабыл согласовать.Только, чтобы зайти к газовщикам и открыть рот нужно с порога 53тыра выложить.И далее мне чел по знакомству прайс озвучил — куча всяких вентилей,редукторов, шкафов, датчиков и все они,как минимум, много каратным золотом толсто намазаны. Минимум 350тыр без работы и документации. А вот с электричеством,наоборот, практически по маслу. Заплатил я 536 чтоли рублей, моэск, долго, но нашел подрядчика. Подрядчик в шесть секунд протянул воздушку до границы участка.Я с этим подрядчиком договор «подключ»(трубостойка+вру+договор эл.снабжения)заключил. 66тыр. Самое интересное было это изготовление актов ТП и разграничения,две бумажки не густо заполненные буквами с одной стороны. МОЭСК «делал» их год. Ооо, это надо было видеть!! То один заболел, то другая в отпуске, то третий— «вон его пинжак висит и стул еще теплый», то на подписи в Москве, то курьер запропастился куда-то. И все это на полном серъезе, а в глазах - «ну колись же ты наконец на занос». Артистизм отрепетированный, отточенный, на высоком уровне, МХАТ — не меньше. Но они наивные не знали, что лампочки давно горят,эл.техника работает и вопрос давно решен с мастером участка. Не знаю как, подрядчик договаривался. Короче, обломались. Я,конечно, по счетчику впоследствии все оплатил, но как они утечки по моему КТП списывали 1,5 года???
А для не монополий такая схема не годится? А как определять свой товар насколько свой, если буровые станки шведские, а турбины немецкие.Базовые принципы д.б. одинаковыми для всех. Чтобы монополии не ураганили-дробить их, больше продавцов- ниже цена.Сверхприбыли легко изымаются акцизами.ФАС не для галки. Необходимые инструменты зашиты в рыночной экономике. Нет политической воли все это делать в нужном объеме или есть причины какого-то высшего, неафишируемого свойства. С них и спрос.
Вот как раз для "не монополий" схема может быть любой, там конкуренция реальна, даже если спрос на товар неэластичный. А монополии сколько не дроби - она от этого монополией быть не перестанет. Что, у тебя большой выбор между "конкурентами" по поводу поставки того же электричества, после того как РАО ЕЭС Чубас раздробил? Или после этого дробления стали ниже тарифы на э/энергию и подключение, аварий меньше стало? ИМХО только головотяпства прибавилось, твой пример "общения" с энергетиками далеко не единственный - тож с подобным приходилось встречацца. Газпром тоже подробили - добычей занимаются одни, транспортировкой другие, продажей третьи. Только ценник как и на сам газ и на его подключение что-то не падает, несмотря на кучу коммерческих фирм, которые занимаются газификацией.
А акцизы и остальные налоги на сверхприбыли монополистов влияют мало - повысят цену и всего делов. Электричество, газ, бензин народ по-любому покупать будет. Ну а шведские станки и и немецкие турбины - в свое время со своим станкостроением и оборудованием для энергетики проблем не было - ну мож чегоньдь "импортозаместят" на руинах после либеральных реформ.
А монополии сколько не дроби - она от этого монополией быть не перестанет.
Почему ж. Даже какому-нибудь финскому хуторянину регулярно приходят предложения от электросбытовых компаний, коих на рынке десятки. Наши сбыты покупают мощности на аукционах у разных генераторов, а лэпы одни и те же. И никакой проблемы с учетом сетевого траффика нет. Что мешает сделать тоже самое и для конечных потребителей я не знаю.
Из опыта работы с энергетиками и до и после реформы - денег и гонора у них поубавилось, с головотяпством сложнее, но деньги они начали считать.
Газпром тоже подробили
Пока вроде еще в планах.
В Финляндии (как и в США) нет единой энергетической системы, т.е. есть несколько несвязанных напрямую между собой генерирующих и передающих сетей (в Штатах это особо выражено - у них разные энергосети связаны между собой аж через постоянный ток). Поэтому у нас не только "лэпы одни и те же", у нас все электростанции в единой энергосети - такая схема не предназначена для какой-либо конкуренции.
В Финляндии (как и в США) нет единой энергетической системы, т.е. есть несколько несвязанных напрямую между собой генерирующих и передающих сетей
Однако это им не мешает конкурировать и биться за клиента.
Поэтому у нас не только "лэпы одни и те же", у нас все электростанции в единой энергосети - такая схема не предназначена для какой-либо конкуренции.
А это утверждение верно так же, как и утверждение, что авиаперевозчикам тяжко конкурировать, потому что все их самолеты в одном небе летают. И сети наши не только «одни и те же», но еще и не принадлежат ни генераторам,ни сбытовикам, гоняющим по ним киловатты. Кроме "последних миль".
Однако это им не мешает конкурировать и биться за клиента.
Естественно. Там сама структура энергетики предполагает конкуренцию, на рынке несколько компаний со своими сетями и генерацией (и соответственно своими ценами). И зачастую у клиента есть выбор "к какому столбу подключится". У нас система единая, даж включая бывшие республики СССР - мож с точки зрения "рынка" такая система не отвечает либеральным требованиям, зато чисто технически такая система более управляема в плане резервирования и переброса мощностей без всякого гимора как в Штатах - сети между собой можно соединить только через преобразование переменного тока в постоянный (во гимор) - т.е. там сети настолько разные, что у каждой своя фаза/частота.
- - - Добавлено - - -
А это утверждение верно так же, как и утверждение, что авиаперевозчикам тяжко конкурировать, потому что все их самолеты в одном небе летают.
Ты ж вроде технарь, а говоришь такие богопротивные вещи. Небо какое-то... сравнил. От электростанций ток идет к потребителю по одним и тем же ЛЭП и по одним и тем же столбам и проводам (грубо говоря). Как может физически одна система конкурировать внутри себя? Это ж монополия по своей физической сути, и которая таковой и останется, на сколько частей её искусственно не разрывай между собственниками - любая отдельная часть не имеет смысла без другой. Тогда для конкуренции надо энергетику как в Штатах (Чубайс оттуда наверняка брал свои "идеи" по распилу РАО ЕС) А в РЖД можно предложить схему - правые рельсы продать одной конторе, левые - другой, вот пускай и конкурируют.
- - - Добавлено - - -
Наши сбыты покупают мощности на аукционах у разных генераторов, а лэпы одни и те же.
Не вижу в этом особой радости для потребителя. Учитывая то, что самый верный способ поднять цену на товар - это аукцион. Да и вообще, при нашей схеме энергетики устраивать подобные торги на электростанциях это бред. Все электростанции соединены в единую сеть (лэпы одни и те же), у них что, есть альтернатива по каким проводам пустить своё электричество? Не, ну конечно можно еще аккумуляторы заряжать желающим.
- - - Добавлено - - -
. Кроме "последних миль".
Насчет "последних миль" наши власти устроили такой беспредел, что подключение к газу и электричеству стало во многие разы дороже и вообще труднодоступным для большинства. Не сталкивался с такой вещью, когда КТП (и мощности) или уличная газовая труба принадлежит "частному инвестору"? А потом этот "частный инвестор" объявляет цену в несколько сотен тыщ рублей, шоб подсоединится к столбу/трубе. И на практике не существует никакой возможности "уронить" цену - сколько объявит, столько и заплатишь даже если запрошенная цена в разы больше, чем эта труба "инвестору" обошлась (и даж в суд обращаться бесполезно). А с принятием градостроительного кодекса в 2009 - с этой "последней милей" вообще "хорошо" стало - шоб закопать ту же трубу надо оформить полный пакет документов на землю, в которую эта труба будет закопана. Если собственник администрация (земли поселений) - от тут вообще туши свет.
Из опыта работы с энергетиками и до и после реформы - денег и гонора у них поубавилось
Во, а куда ж тогда деньги уходят? Тарифы вроде не уменьшились (мягко говоря). После распила ЕС появились толпы "эффективных собственников" - ну тогда понятно (зато богатых стало на несколько человек больше - хоть в этом "плюс").
И сети наши не только «одни и те же», но еще и не принадлежат ни генераторам,ни сбытовикам, гоняющим по ним киловатты. Кроме "последних миль".
Слава богу, что электросети принадлежат ПАО "Россети", в котором государство имеет под 90% акций (пока во всяком случае). Трудно даже предположить цену на подключение/киловатты если это дело приватизируют "частные инвесторы" - тогда все проблемы с "последней милей" покажутся цветочками.
Антон, я не очень понимаю какой смысл ты вкладываешь в «у нас система единая», кроме семантического сходства. Но, мне кажется, ты как то своеобразно представляешь себе смысл реформы ЕЭС. РАО ЕЭС по наследству досталось все советское электрохозяйство тупо поделенное по территориальному признаку. С приходом рынка нормально развиваться в таком калейдоскопе функционала бизнес уже не мог, что-то резалось по-живому, что-то дублировалось,а что-то и вовсе оставалось безхозным. Поэтому так ненавистный тебе Чубайс и затеял реформу — разделить ЕЭС (РАО ЕЭС, как юр.лица уже не существует) по бизнесфункциям. Генерация, сбыт, а между ними, чтобы не шалили, сети, (почти 100%но) принадлежащие государству.
И я чета не пойму, если Мосэнерго на аукционе закупит мощность у, например, саяно-шушенской ГЭС(у них цена подешевле будет), это значит провода оттудава нужно будет в Москву протащить? И кто это должен будет сделать?
"Единая" - чисто технически, прям вот со стороны электротехники. В штатах - да, несколько энергосистем, которые не связаны между собой и могут конкурировать.
- - - Добавлено - - -
РАО ЕЭС по наследству досталось все советское электрохозяйство тупо поделенное по территориальному признаку.
Это "тупое" деление никуда не делось - Мосэнерго, Мособлэнерго, Тверьэнерго и т.д. Тоже самое с электросетями (МЭСК, МОЭСК). И это "тупое" деление определено самой физикой электросетей (тем же законом Ома).
И я чета не пойму, если Мосэнерго на аукционе закупит мощность у, например, саяно-шушенской ГЭС(у них цена подешевле будет), это значит провода оттудава нужно будет в Москву протащить? И кто это должен будет сделать?
Со стороны экономиста может и дешевше, а со стороны реальной жизни - цена будет в несколько раз выше, чем у местной ТЭЦ, учитывая потери в сетях на таких расстояниях. Хотя "провода" между этой ТЭЦ и Саяно-Шушенской уже давно проложены, но совсем не для того, чтоб гнать электричество из Сибири в Москву потому что "дешевле".
- - - Добавлено - - -
Генерация, сбыт, а между ними, чтобы не шалили, сети, (почти 100%но) принадлежащие государству.
Да ладно, РАО ЕЭС "ненавистный Чубайс" разделил, чтоб было полегче вырвать самые лакомые куски - на генерирующие компании в момент нашлись "инвесторы", а содержание сетей, как самый затратный "участок", оставили государству.
Антон, ну шо ты в самом деле то... естесственно, какой-нть ТГК-1 принадлежат эл.станции северо-запада страны, ТГК-4 — эл.станции центральных областей РФ, а Мосэнергосбыт продает киловатты конечным потребителям москвы и м.о. Ж/д пути— единая сеть. По ней возят грузопассажиров разные перевозчики, по автодорогам тоже. Самолеты разные в одном небе летают и одними и теми же аэропортами пользуются. Через косм.спутники кому ни лень, свои сигналы гоняют. Нефть,газ от разных добытчиков и разным потребителям по одной трубе текут. Траффик в любом случае считается несложно, втекло-вытекло. Закон ома тут каким боком. В чем проблема для конкуренции?
с чего ты взял, что сеть-затратный по сравнению с генерацией или сбытом участок?
ну а зачем? прикинь - отдельно стоящие генерация и сбыт без сети субстанции бессмысленные... и кому, как не государству руку на пульсе держать. Чубайс тут совсем не гений. общемировая практика. Хотя, конечно, может тебе сам Чубайс нашептал, что все затеял штоб полакомиться...
Закон ома тут каким боком. В чем проблема для конкуренции?
Закон ома - это при том, почему у энергосетей "тупое" территориальное деление и почему Мосэнерго не покупает эл-во у Саяно-Шушенской ГЭС. Аналогия с транспортом или связью (тем более) здесь вообще неуместна. Проблема в конкуренции - потому что это ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ, и каким бы ни было желание её разделить, ничего не получится. Ещё проще - у тебя, как у потребителя есть возможность выбирать поставщика/тарифы для эл. розетки? Вот и не появится никогда (чисто технически), потому что десятилетиями построенная топология электросетей этого не предполагает, какие бы "реформы" на бумаге не проводились бы, и как бы на той же бумаге собственность бывшего РАО ЕС не делилась. Поэтому о какой конкуренции речь? А про то что Мосэнерго покупает в Сибири электричество, потому что там дешевле - эти анекдоты лучше гуманитариям рассказывать.
с чего ты взял, что сеть-затратный по сравнению с генерацией или сбытом участок?
Знакомый один в энергетике больше 30 лет проработал на разных инженерских должностях. Сети - самый затратный участок, из-за их территориального разброса, протяженности и т.п. 99% аварий по отключению эл-ва как раз из-за сетей (кроме лэп к сетям относят и подстанции всех калибров).
Закон ома - это при том, почему у энергосетей "тупое" территориальное деление и почему Мосэнерго не покупает эл-во у Саяно-Шушенской ГЭС.
Не заморачивайся на старика Ома. Мосэнерго на аукционе покупает мощность у того генератора,кто предложит минимальную цену вконкретном пункте доставки. Будет это зейская, бурейская или каширская торфяная мосэнерге пофиг. Мне кажется это конкуренция в действии.
Аналогия с транспортом или связью (тем более) здесь вообще неуместна.
Это только твое мнение.
Проблема в конкуренции - потому что это ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ, и каким бы ни было желание её разделить, ничего не получится.
уже получилось. «ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ» теперь государственная сеть.
Ещё проще - у тебя, как у потребителя есть возможность выбирать поставщика/тарифы для эл. розетки? Вот и не появится никогда (чисто технически),
Пока нет. Причем техника тут совсем не главное. Но время идет... где-то это работает, не взирая на топологию и разницу напряжений и частот,а мы че, рыжие штоли.
Знакомый один в энергетике больше 30 лет проработал на разных инженерских должностях. Сети - самый затратный участок, из-за их территориального разброса, протяженности и т.п. 99% аварий по отключению эл-ва как раз из-за сетей (кроме лэп к сетям относят и подстанции всех калибров).
я тока десяточку отмотал на строительстве и эксплуатации крупных гидроэлектростанций, вот куда бабло течет....
Не заморачивайся на старика Ома. Мосэнерго на аукционе покупает мощность у того генератора,кто предложит минимальную цену вконкретном пункте доставки. Будет это зейская, бурейская или каширская торфяная мосэнерге пофиг. Мне кажется это конкуренция в действии.
Генератор не занимается доставкой э/энергии, а вот сетям старик Ом очень близок, так же как тариф за гипотетическую передачу э/энергии из Сибири в Москву. А если объемы большие - строят новые ЛЭПы чтоль?
Это только твое мнение.
А по твоему мнению у нас есть конкуренция. Если с транспортом и связью (особенно) - выбор на любой кошелёк и вкус - про какойньдь Ростелеком уже мало кто и вспоминает, то с электричеством - попробуй подключи хоть сарай в деревне без МОЭСК и Мособлэнерго.
уже получилось. «ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ» теперь государственная сеть.
Ничего не получилось. Монополия как работала, так и дальше продолжает работать - был один собственник, стало много, изменился только статус в бумажках - суть та же. Да и вообще, освежил бы в памяти, что такое "естественная монополия". Ни авиакомпании, ни связь (особенно с появлением сотовой связи) к этому делу не имеют никакого отношения.
Пока нет. Причем техника тут совсем не главное. Но время идет... где-то это работает, не взирая на топологию и разницу напряжений и частот,а мы че, рыжие штоли.
Ну техника совсем не главное, конечно - любого гуманитария спроси. А "где-то" это работает, как раз именно из-за топологии (отсюда разница напряжений и частот). На 100% уверен, что у нас это так и останется на уровне региональных компаний с псевдо-рынком покупки эл-ва, когда части одной монополии что-то друг у друга покупают за деньги конечного потребителя. А для потребителя - как цены росли, так и растут, что на подключение, что на киловатты.
Короче - твой прогноз сколько ещё ждать, когда подключением будет заниматься не только МОЭСК, а тарифы в розетке можно будет выбирать от разных поставщиков, как это сейчас у инет-провайдеров. РАО ЕС уж 7 лет как не стало, а никаких подвижек "к рынку" и близко не видно.
Ничего не получилось. Монополия как работала, так и дальше продолжает работать - был один собственник, стало много, изменился только статус в бумажках - суть та же. Да и вообще, освежил бы в памяти, что такое "естественная монополия". Ни авиакомпании, ни связь (особенно с появлением сотовой связи) к этому делу не имеют никакого отношения.
Следуя твоей логике,вся экономика РФ — монополия, по приколу или попилить, поделенная на части длятого, чтобы где-то в бумажках чисто номинально написать че-нть про собственников. Ну а поиграцца, в войнушку пострелять,че-нть отжать, кого-нть выдавить, Роснефть купит/продать за 13 ярдов долларов(РН чисто иллюстрация) -мужики - онижедети, просто игрушки у них подороже.
Вот освежил.
Указанным ФЗ регулируется деятельность субъектов Е.м. вследующих сферах: транспортировка нефти и нефтепродуктов по магистральным трубопроводам:транспортировка газа по трубопроводам; услуги по передаче электрической и тепловой энергии;железнодорожные перевозки; услуги транспортных терминалов, портов, аэропортов; услуги общедоступной электрической и почтовой связи.
Че я не так сказал то, назвав электросеть естественной монополией? Или врут? Я не силен в правоведении.
что-то друг у друга покупают за деньги конечного потребителя.
А конечный потребитель берет их... в тумбочке?! Но это ж анекдот.Я все время думал, что мои деньги, этокоторые в моем кармане лежат и я могу их пощупать. Деньги отданные мною кому-то моими быть перестают в момент передачи.Следовательно, этот кто-то расплачивается с кем-то третьим уже своими деньгами. Но это тема другой передачи.
Короче - твой прогноз сколько ещё ждать,
Мой прогноз — некто Моисей парил своих соратников в некурортах40 лет. Неспроста этот сорокет. Т.ч. пятнашка смутного времени у нас еще впереди. Время нас рассудит.
По логике - вся отрасль энергетики (целиком) - монополия. Кому нужны сети без генерации?
Каноничное определение естественной монополии (из классической экономики):
Естественная монополия – состояние товарного рынка, при котором удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в силу технологических особенностей производства. Товары, производимые субъектами естественной монополии, не могут быть заменены в потреблении другими товарами. В результате спрос на товары, производимые субъектами естественных монополий, в меньшей степени зависит от изменения цены на этот товар, чем спрос на другие виды товаров
По инерции к Е.М. причисляют связь и почту, которые по этому определению уже никакие не монополии. У нас вообще законодательство (на которое ты сослался) по деятельности е.м. аж 90-х годов.
"Почта СССР" была монополистом из-за чисто административных барьеров - сейчас на этом рынке поставщиков - глаза разбегаются, выбирай любого. Но самый яркий пример "падения" е.м. - это как раз связь. Ишо 20-30 лет назад народ стоял в очереди на установку домашнего телефона годами - а щас классический проводной телефон уже почти занял своё почетное место с виниловыми проигрывателями, видеокассетами и дискетками, численность работников в Ростелекоме сократилась в разы . Т.е. в связи случился качественный скачок технологий - монополия фактически рухнула. Даже ЖД и нефтянка не такие классические монополии - можешь поехать не на электричке, а на машине, выбрать заправку не Лукойл, а Роснефть.
А в энергетике, извини, все как 50 и более лет назад, принципиально ничего не изменилось, - электростанция-провода-трансформаторная будка-провода-дом-розетка. Поэтому на сколько бы собственников (неважно- частных или государственных) и на какие части она бы не была искусственно раздроблена, энергетика (ну и газ тоже) не перестанет быть монополией. И при таком раскладе кол-во собственников только увеличивают административные издержки и соответственно только увеличивают цену товара. Изменить это может какой-ньдь принципиальный технологический прорыв (как это случилось со связью) - типа беспроводной передачи электричества или появления супердешевых термоядерных реакторов размером с газовый котёл. А пока не, при любом раскладе - смутное время или стабильность, - так и будет только МОЭСК и Мособлэнерго с Клинмежрайгазом. И Мособлдума в качестве ограничителя аппетитов (только к сожалению не в плане присоединения к сетям).
МатрАскин
14.10.2015, 10:15
...А в энергетике, извини, все как 50 и более лет назад, принципиально ничего не изменилось, - электростанция-провода-трансформаторная будка-провода-дом-розетка...
Не знаю, как там в Финляндии, но что-то сомневаюсь, что стоит очередь желающих именно провода к хуторскому домику протянуть. Скорее всё-таки есть конкуренция генерирующих.
Почему нельзя по аналогии с платными дорогами сделать конкуренцию - т.е. стоимость проезда едина и не пустить ехать если тариф платишь нельзя? Оно ж, вроде бы так и было задумано, когда на рынок могут выходить очень много производителей. Например у некоторых производств есть побочная, ныне выбрасываемая энергия, вплоть до крупных свинокомплексов, которые могут извлекать энергию из навоза (при его переработке в удобрение выделяется много энергии и всё на ветер). У моего знакомого этого тепла много пропадает.
У моего знакомого этого тепла много пропадает.
В таком разе ему лучше это тепло на обогрев или какие-то свои нужды пустить, типа автономного генератора эл-ва может что-то есть для таких вещей, шоб лампочки светили.
В домашнюю розетку "динамо-машину" не подключишь, и чтоб ему запустить электричество на продажу по общим сетям надо кучу чисто технических требований реализовать, в первую очень жесткие требования к стабильности частоты 50 Гц - иначе жахнет так, что мало не покажецца. Плюс передающий кабель до какой-ньдь подстанции тянуть, с соответствующими системами управления и диспетчеризации (по типу как у нас на ул.Красноармейской). Я в этом плане не спец, но параллельная работа генераторов в одной сети (тем более в сети такого масштаба) - далеко не всё так просто. У нас вон, ветряк стоял на Тимоновском шоссе, даж столбы с проводами к нему подтянули, только энергетиков забыли спросить куда и как эти провода воткнуть нада. А до этого там-же мини-ГЭС была - но.. с тем же "успехом".
Не ставь телегу впереди лошади. Ставка ЦБ лишь отражает экономическое состояние государства, а не определяет его.
А если наоборот? Тогда придется заново учить макроэкономику. А придется ведь:) Пример ФРС США, которая вроде как не должна определять экономику, но собрание акционеров загодя освещают ВСЕ мировые СМИ и с трепетом ждут инвесторы на рынках.
Думаешь стоит щас сделать низкую ставку и все будет как в Швейцарии? Впрочем это уже не раз обсуждалось, но до тебя это видимо не доходит.
Если просто сделать, не будет как в Швейцарии, все дешевые деньги, без контроля, сразу окажутся на бирже вместо производства. Если было бы все просто, давно бы сделали.
владимир-1954
22.10.2015, 20:10
"На очковтирательство потратили 13 минут времени федерального канала Вести"
http://новости-россии.ru-an.info/новости/особые-экономические-зоны-рф-очковтирательство-на-канале-вести/
А если наоборот? Тогда придется заново учить макроэкономику.
Можно подумать что ты ее когда-то учил.
- - - Добавлено - - -
Пример ФРС США, которая вроде как не должна определять экономику, но собрание акционеров загодя освещают ВСЕ мировые СМИ и с трепетом ждут инвесторы на рынках.
При чем тут США? Речь о нашем ЦБ, от ставки которого "полностью зависит инфляция". Почитай новости примерно годичной давности - ставку ЦБ повысил уже после того как доллар (и соответственно цены почти на все) поперли вверх.
При чем тут США? Речь о нашем ЦБ, от ставки которого "полностью зависит инфляция". Почитай новости примерно годичной давности - ставку ЦБ повысил уже после того как доллар (и соответственно цены почти на все) поперли вверх.
Вот ты объясни как обладающий дипломом свою позицию по поводу отражения.
Если ЦБ резко поднял ставку в 2 раза, то это значит, что он отразил изменение экономики в 2 раза? И доллар после этого остановился? Инфляция уменьшилась? Или они там так борятся со спекулянтами играющими против рубля, которых, по словам 2ТТ, типа нет?
Что делать при этом бизнесу, у которого кредиты были и так дорогими, а теперь стали заградительно дорогими? Разве бизнес не переложит издержки на покупателя? Или вообще сократит производство товаров, что в свою очередь сократит предложение и вызовет рост цен - инфляцию?
владимир-1954
23.10.2015, 11:58
Наш ЦБ , экономика , либеральные принципы вложены в более сильные западные институты. Пока такая вложенность ( подчинённая ) будет сохраняться , мы будем вассалами и нами будут управлять оттуда.
Если ЦБ резко поднял ставку в 2 раза, то это значит, что он отразил изменение экономики в 2 раза
Грубо говоря да. Сначала вырос доллар, а только потом ЦБ начал повышать ставку, когда уже стало понятно, что дальнейший слив долларов из кубышки "пожар" не потушит. ЦБ несколько удорожил межбанковские кредиты чтоб сократить свободную рублёвую массу на валютном рынке. Но спрос на валюту и её цена стала такой (и соответственно инфляция тоже), не из-за того что Набиуллина взяла и резко подняла ставку, а из-за чисто экономических причин ("рухнула" нефть, обрезали кредитование в западных банках, санкции). И естесстна, что изменение этой ставки практически на курс бакса не повлияло.
Что делать при этом бизнесу, у которого кредиты были и так дорогими, а теперь стали заградительно дорогими? Разве бизнес не переложит издержки на покупателя? Или вообще сократит производство товаров, что в свою очередь сократит предложение и вызовет рост цен - инфляцию?
ИМХО ты сильно преувеличиваешь значение кредитов для отчественного бизнеса. Гораздо больше инфляцию разгоняет правительство, постоянно и в течении многих лет увеличивая цены на эл-во, газ, бензин, ЖКХ и т.п. - вот эти издержки есть в абсолютно любом товаре.
Сначала вырос доллар, а только потом ЦБ начал повышать ставку, когда уже стало понятно, что дальнейший слив долларов из кубышки "пожар" не потушит.
А если ввести еще в октябре ставку 17%, одновременно с валютный контролем как сейчас, а потом уже сливать кубышку под большой процент и по большому курсу? То, что будет пожар и так было понятно, раз ЦБ отказался от валютного коридора.
ИМХО ты сильно преувеличиваешь значение кредитов для отчественного бизнеса.
А на какие же средства тогда его вести? В Америке, даже при ставке 3%, от такого рефинансирования все удавятся за полгода после халявных 0.25%, а у нас, при 10-15% еще и требуют импортозамещение. ФНБ не от хорошей жизни стали городить.
Ставка рефинансирования(ключевая)ЦБ отражает уровень инфляции в экономике РФ и на валютный курс имеет незначительное влияние. Поэтому как только стало окончательно ясно, что инфляция сиганет вверх, так ЦБ её и поднял. ЦБ ведь тоже в некоторой степени коммерческий банк с обязательством блюсти интересы своего собственника — государства. Вообще инструменты рефинансирования ЦБ имеют своей целью поддержку банков в случае возникновения затруднений с ликвидностью(способностью своевременно исполнять платежи через свои корр.счета). Эти затруднения могут возникать либо по причине слабого менеджмента, либо в результате внешних причин, например, ажиотажный спрос на валюту. «Спекулянты»приходят в банк и говорят — я разрываю свой депозитный договор досрочно и хочу потратить мои рубли на покупку более надежных денег. А его ж рубли кому-то выданы в кредит и выдернуть их оттудова у банка никаких оснований нет. Вот и наступает т. н. « кассовый разрыв». Банк выходит на рынок МБК, если у него нет возможности обращаться в ЦБ под залог ценных бумаг из своего портфеля, и берет рубли для оплаты валюты для клиентов по любой цене, на моей памяти 1000% (тысяча). В банках с сбалансированным по срокам балансом эта дыра затягивается быстро и легко, простым притормаживанием выдачи новых кредитов. Еще важно понимать,рефинансирование касается банков, а не конечных заемщиков, и основной оборот рефинансирования по сроку — это короткие деньги от 1 дня до двух недель и ЦБ за этим внимательно следит по соблюдению банками нормативов ликвидности, поэтому фатальность уровня ключевой ставки для бизнеса сильно преувеличена. Её вес в формировании ставки кредита для заемщика не более 15%.
Про текущий валютный контроль я уже писал. В нонешний кризис за отсутствием надобности (ну, не нашли спекулянтов), даже не стали открытые валютные позиции банков замораживать задним числом, как это было сделано в 08 году, поэтому сидят комиссары, чаи гоняют, а отчет «о проделанной работе по борьбе со спекулянтами» пошел куда надо и есть что на форумах писать.
Арров, реши задачку:
ты банкир, у тебя в балансе на коррсчете образовалась некая свободная сумма на год и клиент донимает заявкой на кредит.
- ср.взвешенная стоимость пассивов — 8%год.
- инфляция — 15%год.
- средний невозврат по кредитному портфелю — 15%
Вопрос: по какой ставке тебе нужно выдать кредит на год, чтобы с приемлемой степенью риска сработать в 0?
сразу оговорюсь —ставка ЦБ тут никаким боком.
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949997534078
Ставки сделаны: почему рушится банковская система в России
Василий Солодков, директор Банковского института НИУ ВШЭ (http://www.rbcdaily.ru/search?query=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0% BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2,%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%2 0%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0% BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0%20%D0%9D%D0%98%D0%A3%20%D0%92%D0%A8 %D0%AD) 00:25, 07.10.2015
Источником длинных денег в стране стал Центральный банк, что противоречит самой природе этой организации — ЦБ ни в коем случае не должен быть банком развития.
Внутренняя слабость
Уже стало нормой раз в неделю узнавать об отзыве лицензии у одного или нескольких банков. При этом регулятор считает, что банковская система стабильна и серьезные угрозы для ее существования отсутствуют.
Банки теряют лицензии по трем основным причинам. Это рыночное банкротство, включающее в себя несоблюдение нормативов ЦБ, отзыв лицензии по причине несоблюдения банком законодательства об отмывании денег и криминальное банкротство, когда владельцы вместе с менеджментом похищают средства клиентов.
Самый распространенный случай — рыночное банкротство — возникает тогда, когда банк по какой-либо причине оказывается не в состоянии выполнять свои обязательства. Банк — это финансовый посредник. Он привлекает чужие деньги и реинвестирует их в экономику, беря на себя риски неоплаты процентов по депозитам и риски по невозврату выданных кредитов и плохих инвестиций.
Риски эти велики. Начиная с момента своего создания банковская система была лишена адекватного фондирования. Основой финансовой устойчивости банков изначально были валютные спекуляции, которым на смену пришли государственные краткосрочные облигации (ГКО), а после дефолта 1998 года и проведения Банком России политики противодействия укреплению курса рубля — зарубежные кредиты.
Выше ставки, выше риски
За 25 лет существования российской банковской системы настоящих длинных пассивов так и не появилось, несмотря на то что долгие годы страна была одним их крупнейших в мире экспортеров нефти и газа. Крупнейшие российские компании, образовавшиеся в результате залоговых аукционов 1995 года, или их наследники очень редко обслуживались внутри России и не нуждались в российских банках, которые зачастую в силу своего маленького размера были не в состоянии оказать им адекватные услуги. Российские сырьевые монополии, как правило, напрямую выходили на крупные транснациональные банки.
Санкции способствовали изменению их поведения, но не сильно. В результате отток капитала за прошлый год составил около $150 млрд. В этом году ожидается отток на уровне $100 млрд, но компании и заработали меньше.
Помимо неблагоприятного инвестиционного климата в России практически отсутствуют институты, принятые в развитых экономиках, такие как пенсионные фонды, имеющие существенные накопления, и инструменты, например депозитные сертификаты, позволяющие получать банкам денежные средства на длительный срок по фиксированной цене.
Даже в случае с физическими лицами ежегодно предлагаемые безотзывные вклады регулятор не одобряет. Как показывает опыт, в условиях резкого изменения обменного курса и показателей инфляции наличие таких вкладов не только не защитит банк, но может стать катализатором социального протеста, банковской паники.
Кроме того, массовый отзыв лицензий при сохранении существующей системы страхования, когда страхуются вклады только физлиц и индивидуальных предпринимателей, приводит к тому, что средства начинают перетекать в государственные банки, как в более надежные.
В итоге реальным источником длинных денег в настоящее время является только сам Центральный банк, что противоречит самой природе деятельности этой организации — ЦБ ни в коем случае не должен быть банком развития.
Банки развития обычно кредитуют инфраструктурные проекты, имеющие и большой период окупаемости, и большие риски. Когда такие риски совмещаются с эмиссионным центром, то убытки гасятся с помощью печатания новых денег — стабильный рост инфляции тому подтверждение.
Частные банки для сохранения своей конкурентоспособности вынуждены идти по пути увеличения депозитных ставок, что приводит к увеличению затрат и снижению процентной маржи. Это, в свою очередь, увеличивает риски. При этом возможное хеджирование процентной ставки в российской банковской системе практически не используется. Рынок процентных деривативов практически отсутствует, впрочем, как и рынок валютных деривативов для физических лиц. Хотя наличие таких рынков позволяло бы банкам подстраховаться.
Центральный банк — это не банк развития и не министерство финансов. Его основная задача — управлять процентной ставкой, чтобы регулировать инфляцию. В СССР, да и в начале 1990-х, ЦБ раздавал кредиты налево и направо. В условиях фиксированных цен это закончилось тотальным дефицитом и гиперинфляцией, превышающей 2400% в 1992 году, когда цены были отпущены с параллельным замораживанием вкладов Сбербанком.
Пути решения
Высокая себестоимость депозитов не позволяет частным банкам искать хороших заемщиков и предлагать дешевые кредиты. Это провоцирует в дальнейшем рост невозврата. В таких условиях банки, чтобы избежать рыночного банкротства, зачастую идут на сомнительные операции, при раскрытии которых происходит отзыв лицензии.
Логично, что такая ситуация на рынке приводит к вымыванию мелких и средних банков, замещению их микрофинансовыми организациями (МФО), удорожанию кредитов для заемщиков (ставки у МФО на порядок больше, чем банковские) и, соответственно, к снижению уровня конкуренции между госбанками и всеми остальными. Чем чревата потеря конкуренции, можно легко вспомнить на примере советской экономики.
Возможным путем решения проблемы, помимо формирования адекватных источников фондирования, может стать создание многоуровневой банковской системы. Например, в США есть банки, которые могут работать на федеральном уровне, только в конкретном штате или даже округе. В этом случае к ним предъявляются разные надзорные требования, и, соответственно, по-разному регламентируется тот набор операций, которые они могут проводить. В США за счет облегченного регулирования депозитные ставки в мелких банках, как правило, выше, чем в федеральных, а кредитные — меньше.
Итак, у каждого финансового института должна быть возможность эффективно работать в своей нише и использовать систему производных финансовых инструментов. Это позволяет более эффективно управлять рисками, чем действующая сейчас система многочисленных запретов.
Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.
Автор статьи: Василий Солодков, директор Банковского института НИУ ВШЭ (http://www.rbcdaily.ru/search?query=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0% BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2,%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%2 0%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0% BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0%20%D0%9D%D0%98%D0%A3%20%D0%92%D0%A8 %D0%AD)
реши задачку
С данными вводными на вскидку процентов 26-27. Но с такими ставками невозвратный портфель будет только расти в связи с торможением экономики от самих ставок. Проще деньги на депозит положить и ничего не делать, ну или уйти играть на рынок.
Ставка рефинансирования(ключевая) ЦБ отражает уровень инфляции в экономике РФ и на валютный курс имеет незначительное влияние. фатальность уровня ключевой ставки для бизнеса сильно преувеличена. Её вес в формировании ставки кредита для заемщика не более 15%.
Везде в "цивилизованном" мире ставкой регулируют инфляцию и рост экономики, а у нас какая-то уникальная страна, где ставка только отражает свершившийся факт. Или это утверждение является необсуждаемым постулатом, вроде 2-ого закона Ньютона?
Вообще инструменты рефинансирования ЦБ имеют своей целью поддержку банков в случае возникновения затруднений с ликвидностью.
А кто проверяет возникновение затруднений с ликвидностью у банка, который подал запрос на рефинансирование? Что мешает банку рефинансироваться по ставке ЦБ под залог, выдать на эти деньги краткосрочных кредитов и навариться на разнице?
- - - Добавлено - - -
Источником длинных денег в стране стал Центральный банк, что противоречит самой природе этой организации — ЦБ ни в коем случае не должен быть банком развития.
Все понятно с директором института НИУ ВШЭ. Раз ЦБ в 15 году начал вести несколько иную политику от рекомендаций МВФ, значит надо критиковать.
Олег Горновский
24.10.2015, 22:51
С данными вводными на вскидку процентов 26-27.
Почему не 30%?
Почему не 30%?
Про сработать в 0 вроде шла речь, ну 28 может быть.
Олег Горновский
24.10.2015, 23:16
Компенсация инфляции и возможного невозврата кредита. 15+15=30% (имхо)
Компенсация инфляции и возможного невозврата кредита. 15+15=30% (имхо)
Тогда получается что стоимость пассивов ни причем? Пусть 2TT считает, я не финансист, мне фиолетовы проблемы банков, я знаю что при таких ставках бизнес в большинстве своем не жилец, т.к. нет таких прибылей.
С данными вводными на вскидку процентов 26-27. Но с такими ставками невозвратный портфель будет только расти в связи с торможением экономики от самих ставок. Проще деньги на депозит положить и ничего не делать, ну или уйти играть на рынок.
Акционерам банка это жутко не понравится и тебя, скорее всего,уволят, т. к. инфляция скушает твой доход. Правильный ответ — 38%
Невозврат не зависит от величины кредитной ставки.
Как это положить надепозит? Взять кредит и положить его надепозит? Это равнозначно — просто взятьиз своего кармана некую сумму и подаритьеё банку. И заморачиваться с процедурамиполучением кредита и размещения депозита ни к чему.
Играть на бирже на кредитные деньги? Доходность долговых бумаг ниже ставок по кредиту. Даже облиги какого-нибудь арбузоплавильного завода из третьего эшелона столько не дадут. Играцца с долевыми бумагами и разными форексами на заемные деньги вообще безумие.
Знаешь, что бывает с теми кто играет в карты в долг? В лучшем случае с ними не играют, в худшем — бьют канделябром.
Везде в "цивилизованном" мире ставкой регулируют инфляцию и рост экономики, а у нас какая-то уникальная страна, где ставка только отражает свершившийся факт. Или это утверждение является необсуждаемым постулатом, вроде 2-ого закона Ньютона?
Для цивилизованных стран верно, у них инфляция издержек жестко контролируется антимонопольным законодательством. А в РФ — только один человек в авторитете у Газпрома и фамилия его не Ньютон. Лет шесть назад вроде пытались ограничить ежегодный рост тарифов ГП уровнем инфляции, но, по-моему,потихоньку и втихаря похерили.
А кто проверяет возникновение затруднений с ликвидностью у банка, который подал запрос на рефинансирование?
Когда ты идешь в магазин прикупить чего, тебе надо справку предъявлять, что у тебя требуемый товар кончился, вышел из строя? Кому она нужна?Ты платишь цену и радуешься приобретению.Все операции банка отражаются в его многочисленной ежедневной, ежемесячной и прочей отчетности. Достаточно взглянуть на оборотно-сальдовую ведомость — и все понятно, чо и как.
Что мешает банку рефинансироваться по ставке ЦБ под залог, выдать на эти деньги краткосрочных кредитов и навариться на разнице?
Кто имеет доступ к системе рефинансирования — ничего не мешает, если есть в портфеле бумаги из ломбардного списка.
На неделю? Держать ораву кредитных инспекторов и получать в виде%% копейки. Да и заемщика найти на неделю не реально.
на какой разнице? Любой магазин за углом наваривается на разнице. И чо?
Все понятно с директором института НИУ ВШЭ. Раз ЦБ в 15 году начал вести несколько иную политику от рекомендаций МВФ, значит надо критиковать.
Где ты разглядел критику ЦБ? То, что в РФ нет длинных денег, а это,в первую очередь, пенсионные накопленияграждан, венчурные фонды, капитализация банковской системы, устойчивый профицит бюджета и т.п., ЦБ никак не виноват.
- - - Добавлено - - -
я знаю что при таких ставках бизнес в большинстве своем не жилец, т.к. нет таких прибылей.
несколько кривовато, но в середине 90-х и по 200% кредиты с руками рвали.
Правильный ответ — 38%
Обоснуй. Таких % еще не видел пока.
Невозврат не зависит от величины кредитной ставки.
Не увидел ответа, какой бизнес это потянет?
Как это положить надепозит? Взять кредит и положить его надепозит?
Чем брать кредит по 38%, проще бизнес продать и положить выручку на депозит.
Для цивилизованных стран верно, у них инфляция издержек жестко контролируется антимонопольным законодательством.
И биржевыми пузырями вроде недвижимости и нефтянников?
На неделю? Держать ораву кредитных инспекторов и получать в виде%% копейки. Да и заемщика найти на неделю не реально.
Зато есть соблазны в отдельные периоды вложиться в валюту на недельку и хорошо заработать.
Где ты разглядел критику ЦБ? То, что в РФ нет длинных денег, а это,в первую очередь, пенсионные накопленияграждан, венчурные фонды, капитализация банковской системы, устойчивый профицит бюджета и т.п., ЦБ никак не виноват.
А деньги на год по ставке рефинансирования почему ЦБ раньше банкам не давал? А как только провел "докапитализацию" в 15 году, так сразу вопли из ВШЭ.
Обоснуй. Таких % еще не видел пока.
Если ты не видел, это наверное не значит, что их нет. В микрокредитах ставка 700%(семьсот) годовых — обычное дело.
А обоснование вот какое:
8+15+15=38 это твои расходы.Чтобы их компенсировать, сработать в 0, надо получить доходы в таком же объеме.Вот и всё. На самом деле кредитная ставка д.б. несколько выше, потому как при невозврате уменьшается база начисления%%. Ну, нехай себе, мне просто был интересен ход твоих мыслей.
Не увидел ответа, какой бизнес это потянет?
За весь бизнес не отвечу,но, думаю, разный. Я не очень представляюкак далеко находится печка, от которой надо плясать, чтобы ответить на этот вопрос. Сталкер тебя вроде бизнесменом отрекомендовал, поэтому у меня встречный вопрос. Чем, каким показателем, руководствуется заемщик при обращении за кредитом? Ведь кроме %% надо еще и сам кредит возвращать. Как он определяет какая ставка для него приемлема, а какая нет?
Чем брать кредит по 38%, проще бизнес продать и положить выручку на депозит.
ну, и... Не затевать бизнес еще проще.
И биржевыми пузырями вроде недвижимости и нефтянников?
Все троллишь?
Зато есть соблазны в отдельные периоды вложиться в валюту на недельку и хорошо заработать.
Знал бы прикуп- жил бы в Сочи....А ты попробуй. Купи штукасик баксов на неделю с целью навариться. Невероятные по остроте ощущения я тебе гарантирую, а вот желаемый результат —ХЗ. Очень рисковано, потому не интересно. Знать бы когда эта неделька начинается и когда заканчивается. Да и норматив специальный на эту темусуществует уже много-много лет — лимит открытой валютной позиции — 10% от капитала. Отчетность ежедневная. Комиссары с него свои рапорта пишут. Скидывать эту валюту на знакомого юрика(кредит, контракт на импорт)— грубое шитье толстым белым канатом, особенно,если через неделю оглобли назад нужно будет разворачивать. Лицензия намного дороже. Оно никому не надо.
А деньги на год по ставке рефинансирования почему ЦБ раньше банкам не давал? А как только провел "докапитализацию" в 15 году, так сразу вопли из ВШЭ.
Почему не давал?? Там какие-то копейки есть. Просто они дорогие(и до повышения) и на год никому не нужны.
А что за вопли из ВШЭ? Или докапитализацию не надо штоли было делать?
По ставке рефинансирования ЦБ никому ничего не дает и никогда не давал.
За весь бизнес не отвечу,но, думаю, разный. Я не очень представляюкак далеко находится печка, от которой надо плясать, чтобы ответить на этот вопрос.
ИМХО "печка" находится не в дешевых кредитах. Залог успешного бизнеса - хорошие знакомые и связи в соответствующих кабинетах (подключение к энергосетям, выделение земли, разрешение на строительство, различные лицензии и т.п.). Что на уровне всяких лукойлов, что на уровне хотя-бы нашего р-на. А кредиты штука уже второстепенная.
8+15+15=38 это твои расходы.Чтобы их компенсировать, сработать в 0, надо получить доходы в таком же объеме.
Шоб задачку решили праильна, надо было написать что стоимость пассивов - эт, грубо говоря то что банк выплатил по %% (отношение выплаченных %% к сумме баланса вроде).
Знаешь, что бывает с теми кто играет в карты в долг? В лучшем случае с ними не играют, в худшем — бьют канделябром.
В идеале - да. Но в нашей стране правила игры могут быть очень разными и могут не подчинятся законам экономики (как раз которые определяют дядьки в больших кабинетах). Пример - залоговые аукционы, да и примеров помельче дофига.
A_Andrey
26.10.2015, 10:39
Но в нашей стране правила игры могут быть очень разными и могут не подчинятся законам экономики (как раз которые определяют дядьки в больших кабинетах).
Да вот в том то и дело, что законы экономики не подчиняются решениям дядек. Решения могут повлиять лишь на текущие телодвижения. А вот действие законов постепенно приводят к реализации народной мудрости про верёвочку и конец.
ИМХО "печка" находится не в дешевых кредитах. Залог успешного бизнеса - хорошие знакомые и связи в соответствующих кабинетах
Дада, это наша, чисто российская фишка, ну, может еще в Африке где. Моя «печка» о другом, о методологии расчета на основании которого Арров(и телевизор тоже) утверждает, что такую(какую?) ставку бизнес не потянет однозначно.
Шоб задачку решили праильна, надо было написать что стоимость пассивов - эт, грубо говоря то что банк выплатил по %% (отношение выплаченных %% к сумме баланса вроде).
И это про «печку», т.к. исходя из риторики, создается впечатление, что собеседнику это д.б. известно.
- - - Добавлено - - -
Да вот в том то и дело, что законы экономики не подчиняются решениям дядек. Решения могут повлиять лишь на текущие телодвижения. А вот действие законов постепенно приводят к реализации народной мудрости про верёвочку и конец.
а если к каждому лавочнику по солдату приставить?? Вона в северной Корее народ живет себе, правда не долго от перетянутых поясов, но счастливо.
A_Andrey
26.10.2015, 13:59
а если к каждому лавочнику по солдату приставить?? то солдатик вскоре станет более упитанным, придется потом офицера приставлять, а потом ужо и генерала.
Антон прав про кабинеты, но применительно к "внутреннему бизнесу". В качестве примера "красногорский стрелок". Видел передачу, интервью давал глава серпуховского р-на, слова примерно такие (за абсолютную точность не ручаюсь) " ..... строил возле мкада с себестоимостью 40 тыр/м2, продавал по >100тыр/м2 ..... суперприбыль.....разумеется делится прибылью .... это традиционно при такой прибыли, по-другому не может не быть ....". Вот тебе и 8+15+15 = примерно 99 :). А столько бизнес и правда не потянет.
Антон прав про кабинеты, но применительно к "внутреннему бизнесу". В качестве примера "красногорский стрелок".
Конечно Антон прав, нешто я спорю.. А вот что такое «красногорский стрелок» действительно интересно. И раньше мочили чиновников, но как то в основном по бытовухе и заказухе. А тут совсем другое исполнение. Сам, на камеру.Отчаянье, истерика. Что это? Настолько достали?? система пошла в разнос??
строил возле мкада с себестоимостью 40 тыр/м2, продавал по >100тыр/м2 ..... суперприбыль.....разумеется делится прибылью .... это традиционно при такой прибыли, по-другому не может не быть ....". Вот тебе и 8+15+15 = примерно 99 :). А столько бизнес и правда не потянет.
видишь, при таком профите ему эти 38% тьфу и растереть, сверхприбыль поменьше будет. А в общем случае срок окупаемости, естественно, увеличится. Придется годик лишний типо на старой машине поездить и пару заездов на Сейшелы пропустить. И если кредит берется не на зарядку в какой-нть лохотрон, то после погашения и машины и острова попрут в двойном объеме.
Олег Горновский
26.10.2015, 19:56
А вот что такое «красногорский стрелок» действительно интересно.
Высокопоставленный источник «Известий» в администрации Московской области рассказал, что проблемы у Георгадзе начались с недавних изменений регионального законодательства о землеотводе под строительство. Бизнесмен остался без новых площадок и без прибыли.
— С 2013 года все разрешения на выделение земли и строительство утверждают не на уровне муниципалитетов, а на уровне правительства Подмосковья, — пояснил источник.....
— К сожалению, в нашем законодательстве всё зависит от чиновника: если он к вам хорошо относится, тогда и бизнес идет в гору, если плохо — тогда и бизнесу конец, — считает Олег Митволь. — В этой схеме есть благодатная почва для коррупции. http://izvestia.ru/news/593811
Если ты не видел, это наверное не значит, что их нет. В микрокредитах ставка 700%(семьсот) годовых — обычное дело.
С ростовщиками дел не имел.
8+15+15=38 это твои расходы.Чтобы их компенсировать, сработать в 0, надо получить доходы в таком же объеме.
Я считал инфляцию только для средств, которые привлек банкир.
Сталкер тебя вроде бизнесменом отрекомендовал, поэтому у меня встречный вопрос. Чем, каким показателем, руководствуется заемщик при обращении за кредитом? Ведь кроме %% надо еще и сам кредит возвращать. Как он определяет какая ставка для него приемлема, а какая нет?
Бизнесом деятельность можно назвать с большой натяжкой, Сталкер ошибся. А вот с руководителями малого бизнеса часто общаюсь. Так вот, рентабельность в среднем 15%, редко где 20-25% - это если без кредитов, на свои. А если начинать с 0 или крупно расширяться c кредитом на шее - это несколько лет работа без прибыли и с экономией на всем, включая зп сотрудников. Соответственно ставка должна быть хотя бы 10-12%, чтобы что-то развивалось.
Все троллишь?
Угадал?
Знал бы прикуп- жил бы в Сочи....А ты попробуй. Купи штукасик баксов на неделю с целью навариться.
Не настолько информирован, чтобы пробовать. Раз были скачки по нескольку рублей за бакс в день, значит кто-то пробовал, по крупному пробовал.
Комиссары с него свои рапорта пишут.
Значит все-таки не только чай пьют? До черного вторника вроде не было никаких комиссаров.
А что за вопли из ВШЭ? Или докапитализацию не надо штоли было делать?
Раз критикуют, значит надо было делать. Вот оно получается долгожданное долгосрочное рефинансирование.
Я считал инфляцию только для средств, которые привлек банкир.
Речь шла о минимально возможной ставке кредита при заданных условиях, инфляция была уже заранее известна (15%). А то что ты насчитал, извини, эт гадание на кофейной гуще.
Я считал инфляцию только для средств, которые привлек банкир.
Могу только добавить к словам Антона. Инфляция одинаково влияет и на привлеченку(пассивы) и на размещенку(активы). Как инфляция покорежит привлеченные тобой средства проблема не твоя, а твоего кредитора. А вот сколько в будущем (на момент возврата твоим заемщиком кредита) будет стоить твоя прибыль - твоя очень головная боль.
Бизнесом деятельность можно назвать с большой натяжкой, Сталкер ошибся. А вот с руководителями малого бизнеса часто общаюсь. Так вот, рентабельность в среднем 15%, редко где 20-25% - это если без кредитов, на свои. А если начинать с 0 или крупно расширяться c кредитом на шее - это несколько лет работа без прибыли и с экономией на всем, включая зп сотрудников. Соответственно ставка должна быть хотя бы 10-12%, чтобы что-то развивалось.
Начинать с 0 на кредитные деньги можно разве что курьером на доставке пиццы. Крупно расширяться - расширяйся поэтапно, сначала кредит на фундамент, потом на стены, потом на крышу, потом на оборудование. Причем каждый последующий кредит будет обходиться тебе дешевле, т.к. твое кредитное досье будет позитивно наполняться. Структурных вариантов по снижению кредитной ставки тьма.
Сравнивать рентабельность и кредитную ставку в лоб — все равно, что время сверять по стоящим часам, дважды в сутки не ошибешься.
Так все-таки чем руководствуются бизнесмены, не важно, средние, мелкие или олигархи, при определении приемлемости кредитной ставки?
И вот еще задачка, хоть и с первой ты не справился:
у тебя магазин с дневной выручкой 115тыр. И рентабельностью 15%. Какой оптимальный по объему и сроку кредит на пополнение оборотных средств ты бы взял в целях навариться. Для простоты будем считать, что кредит бланковый. Прочие условия из первой задачки.
Угадал?
Конечно нет. Чтобы угадать слово по буквам нужно хотя бы алфавит в полном объеме знать.
Не настолько информирован, чтобы пробовать.
Так информируйся, ресурсов море, пощупай сабж, тогда будет, что сказать. Вердикт на основании «то ли он украл, то ли у него украли» - совсем не имеет веса.
Раз были скачки по нескольку рублей за бакс в день, значит кто-то пробовал, по крупному пробовал.
Скачки курса бывают, когда единовременно на покупку или продажу наваливается большое количество «спекулянтов». Это количество формируется телевизионным контентом. Не всем из них везет. Те, что затарились баксом по 35 на всё, что было нажито в тучные нулевые - в шоколаде и продолжают в нем сидеть, т. к. перспектив на коррекцию курса никаких. Те, что затарились по 70 ходят лысыми, но фиксить лосс не хочут и продолжают усредняться, пуская весь свой доход не на поддержку импортозамещения, а давя на рубль. Так что не первые, не вторые спекулянтами еще и не стали — не перепродали купленный товар.
Значит все-таки не только чай пьют? До черного вторника вроде не было никаких комиссаров.
Само собой... но прямых доказательств у меня нет. Есть только предположения, что после чая, куда деваться, как минимум, до ветру сгонять надо.
Первый «черный вторник» был в 94г. Второй «черный четверг», тоже, уже не помню в 94 или в 95. потом я со счета сбился. После каждого происходили какие-то изменения и нововведения, в т.ч. и очень полезные. Комиссары — полный отстой. И, главное, про офигительный эффект комиссарского контроля не я тут бодягу зачал.
Раз критикуют, значит надо было делать.
Это ты всё про статью. Нет в ней никакой критики ЦБ. Критика в ней совсем другая. При выросшем «в разы ВВП» в российской экономике так и не появились длинные деньги. Виноват в этом совсем не ЦБ. ЦБ действительно не может являться единственным в стране источником длинных денег, исполняя функции эмиссионного центра. Иначе — гиперинфляция, как в начале и середине 90-х, когда ЦБ был подчинен правительству и занимался прямым кредитованием экономики.
И постарайся абстрагироваться от малопонятных тебе аббревиатур типа МВФ. Рекомендации бывают полезные и не очень и их источник по своей значимости не сильно важен. Я тебе рекомендую послушать вчерашнее интервью Ремчукова на Эхе Москвы. Очень познавательно и, как раз, многое по нашей теме.
Вот оно получается долгожданное долгосрочное рефинансирование.
Рефинансирование и докапитализация это две огромные разницы.
A_Andrey
27.10.2015, 14:24
7514100 руб., на год :)
что делает инфляция... Шура Балаганов просил всего 6400р. и даже не на год, а на всю оставшуюся.)))
A_Andrey
27.10.2015, 14:42
Шутки в сторону. "Назовите вашу сумму, поговорим как приличные люди" (с) Жванецкий.
В личку напиши, даже интересно. Если можно с формулой.
да легко, мы ж никого не хороним
см.личку.
МатрАскин
27.10.2015, 21:50
...ты банкир, у тебя в балансе на коррсчете образовалась некая свободная сумма на год и клиент донимает заявкой на кредит.
- ср.взвешенная стоимость пассивов — 8%год.
- инфляция — 15%год.
- средний невозврат по кредитному портфелю — 15%
Вопрос: по какой ставке тебе нужно выдать кредит на год, чтобы с приемлемой степенью риска сработать в 0?..ставка ЦБ тут никаким боком.
:), при таких условиях - ставка 0%.
Инфляция одинаково влияет и на привлеченку(пассивы) и на размещенку(активы).
Вроде шла речь про сработать в 0. Данных об издержках банка нет, поэтому принимаю их за 0. Банк взял 100, вернуть должен 108, соответственно привлечь через год нужно минимум 127 с учетом невозврата 15%. И даже это не в 0. Часть невозвратов можно взыскать через суд, а сложные продать коллекторам.
Сравнивать рентабельность и кредитную ставку в лоб — все равно, что время сверять по стоящим часам, дважды в сутки не ошибешься. Так все-таки чем руководствуются бизнесмены, не важно, средние, мелкие или олигархи, при определении приемлемости кредитной ставки?
Те кто планируют выплатить тело без риска при выборе суммы, срока и процента руководствуются прежде всего своей рентабельностью.
И вот еще задачка..
у тебя магазин с дневной выручкой 115тыр. И рентабельностью 15%. Какой оптимальный по объему и сроку кредит на пополнение оборотных средств ты бы взял в целях навариться. Для простоты будем считать, что кредит бланковый. Прочие условия из первой задачки.
Ставка тоже из предыдущей задачки 38%?
на покупку или продажу наваливается большое количество «спекулянтов»...Те, что затарились баксом по 35 на всё, что было нажито в тучные нулевые - в шоколаде и продолжают в нем сидеть, т. к. перспектив на коррекцию курса никаких. Те, что затарились по 70 ходят лысыми, но фиксить лосс не хочут
Формальности опустим, навалились, закупились. К экономике скачки по нескольку рублей за $ в день не имеют прямого отношения. Пусть сидят, дело хозяйское.
Комиссары — полный отстой.
Смотря для кого отстой. Финансист банка, которого лишают части прибыли явно будет недоволен.
При выросшем «в разы ВВП» в российской экономике так и не появились длинные деньги. Виноват в этом совсем не ЦБ. ЦБ действительно не может являться единственным в стране источником длинных денег, исполняя функции эмиссионного центра. Иначе — гиперинфляция
А кто еще должен вливать "длинные" деньги в экономику? Иностранные инвесторы?
Рефинансирование и докапитализация это две огромные разницы.
Не спорю, но смыл мероприятия попытка ЦБ инвестиций в реальный сектор. Как это может одобрять человек, который до сих пор ждет инвестиций извне?
Вроде шла речь про сработать в 0. Данных об издержках банка нет, поэтому принимаю их за 0. Банк взял 100, вернуть должен 108, соответственно привлечь через год нужно минимум 127 с учетом невозврата 15%. И даже это не в 0. Часть невозвратов можно взыскать через суд, а сложные продать коллекторам.
Послушай, Арров! Ты и впрямь такой, извиняюсь, тугой или троллишь неподецки?
Я ж уже все обосновал,что расходы, а что доходы. тебе оставалось только подобрать такое значение доходов, чтобы алгебраическая сумма расходов и доходов была равна 0.
Что ты собрался привлекать через год? Зачем? Какие 127? Зачем ты к 108 еще 15 присовокупил? Эти 15 — невозврат заемщиками кредитов тебе и на твои взимоотношения с твоими кредиторами никак не влияют. Зачем баранов с апельсинами складывать?
Те кто планируют выплатить тело без риска при выборе суммы, срока и процента руководствуются прежде всего своей рентабельностью.
Понятно, что не давлением в левом заднем колесе. Это не ответ, это хаотичный набор слов.
Ставка тоже из предыдущей задачки 38%?
Забей и так все ясно.
К экономике скачки по нескольку рублей за $ в день не имеют прямого отношения.
как это не имеют. Все покупки и продажи в экономике осуществляются за деньги. В России за рубли. И кому бы эти рубли не принадлежали, они все в российской экономике, ибо без экономики они ничто.
Финансист банка, которого лишают части прибыли явно будет недоволен.
А уж как недоволен щипач, когда его на кармане берут... мало ли кто чем не доволен.
А кто еще должен вливать "длинные" деньги в экономику? Иностранные инвесторы?
кто должен - я позавчера писал, а если еще и нежданьчик от нерезов— хорошо вдвойне.
смысл мероприятия попытка ЦБ инвестиций в реальный сектор. Как это может одобрять человек, который до сих пор ждет инвестиций извне?
Смысл какого мероприятия? Докапитализации или рефинансирования? Рефинансирование это поддержка ликвидности банковской системы страны. Докапитализация — взнос в уставной капитал конкретного банка с целью повышения норматива достаточности капитала, который сильно страдает от невозврата кредитов.
Какой человек ждет инвестиций? Автор статьи? Чего он не одобряет? Чего плохого в иностранных инвестициях? Хочешь Северной Кореей стать? У них чучхе, им ничего чужого не надо. Даже ракеты пускают. Только кушать не густо и интернет с мобильной связью положен только от секретарей партячеек и выше. Не беспокойся, времени для гордости еще вагон, авось сдюжим. Иностранные инвестиции появятся года через два после ухода Путина, да и то, смотря кто его сменит.
Короче, это даже не двойка — это абсолютное незнание и непонимание сути. Утомил ты меня.
Короче, это даже не двойка — это абсолютное незнание и непонимание сути. Утомил ты меня.
:)
Всё ждал, ДваПистолета, когда же тебя это достанет. Ну что, моё уважение - выдержки тебе не занимать.
ЗЫ
Вот именно по этому я и не захожу на "специализированные" сайты по своей профессии уж лет 7 . Апломб нубов сначала удивляет, после злит, затем веселит, затем ты убиваешь ссылку нафиг.
слабаки )))))).
Как вас Саня затроллил мастерски. Хотя 2TT молодец, десять раундов продержался. Дружеский совет - потратьте это время на семью, друзей, себя любимого.
Елена Прекрасная
28.10.2015, 12:45
Дружеский совет - потратьте это время на семью, друзей, себя любимого.
Полностью согласна - бесцельное время препровождение!!!
Ни уму, как говорится, ни сердцу!!!
Решали мы всякие экономические задачки в институте!!!
И побеждал думаете кто?
Тот, чья фирма банкротилась последней))))
владимир-1954
28.10.2015, 13:35
Мифы и реальности экономики России. http://communitarian.ru/publikacii/ekonomika/lisovskiy_yua_mify_i_realnosti_ekonomiki_rossii_21102015/
" На смену социалистической системе пришла не многоукладная и даже не рыночная экономика, а некая смесь бюрократического и псевдорыночного регулирования экономической деятельности, всесилья кланов, региональных феодалов, глав госкорпораций и олигархов.
Основной итог прошедшего, провального в экономическом плане, 25- летнего периода – Россия снова стоит перед выбором: «Что делать с экономикой?»"
Нефтяные компании РФ зарабатывают так , как будто нефть стоит 100д. http://communitarian.ru/novosti/ekonomika/goldman_sachs_neftyanye_kompanii_rf_zarabatyvayut_tak_kak_budto_neft_stoit_100_1 5092015/
слабаки )))))).
Как вас Саня затроллил мастерски. Хотя 2TT молодец, десять раундов продержался.
Сталкер, помнится, ты себя психологом называл...и с арифметикой у тебя все в порядке. Саня, конешно,молодец — продержаться десять раундов на откровеннейшей патриотической пурге это высокий левел. Но для меня это не более чем удобный повод. Форум не только вы с Саней читаете,так что свою лепту я пожалуй засчитаю.
Забей и так все ясно.
В поля вообще выходишь из банка? Реши тогда ты задачку. У тебя есть автосервис и склад зч под определенную марку. Рассчитай оптимальный объем и срок кредита на поддержание склада в ноябре, если у тебя оборот в августе 7 млн, в сентябре 5 млн., а в октябре пока 5,5. Из них зч 70% от оборота. При этом рентабельность в сентябре 24%, а после аренды, зп, налогов прибыль от силы 3%. Только рассчитай так, чтобы в итоге бизнес не подарить банку.
Иностранные инвестиции появятся года через два после.
Ага, жди:) Какая детская наивность. Быть экономическим теоретиком замечательно, но не знать историю хотябы на век назад позорно.
владимир-1954
28.10.2015, 13:58
" на откровеннейшейпатриотической пурге "- c пургой согласен , с патриотической - нет , т.к. патриотизм предполагает пользу народу , стране. Какая польза от утверждений о том , что эта власть хороша ? Arrow - это фермата с другой полярностью.
продержаться десять раундов на откровеннейшей патриотической пурге это высокий левел
А заявление
ЦБ действительно не может являться единственным в стране источником длинных денег, исполняя функции эмиссионного центра. Иначе — гиперинфляция, как в начале и середине 90-х, когда ЦБ был подчинен правительству и занимался прямым кредитованием экономики.
это не откровенная либеральная пурга? Кроме ссылки на 90-ые есть еще аргументы в пользу?
- - - Добавлено - - -
Апломб нубов сначала удивляет, после злит, затем веселит, затем ты убиваешь ссылку нафиг.
Тебя просили не комментить если не в курсе, но раз ты влез, тогда не удивляйся почему из года в год инфляция жрет твою зп и периодически происходят кризисы с девальвацией. Вывод эксперта - экономисты тут ни причем, Путин и его политика виноваты, да еще ватники ее поддерживающие.
- - - Добавлено - - -
Дружеский совет - потратьте это время на семью, друзей, себя любимого.
Мысль!
Как тесен мир. Я в моменте тоже занимаюсь импортом запчастей .
Однако , Саня, сталкер слил тебя окончательно и разговор с телевизором себя изжил...
- - - Добавлено - - -
" на откровеннейшей патриотической пурге "- c пургой согласен , с патриотической - нет , т.к. патриотизм предполагает пользу народу , стране.
к сожалению российский«патриотизм», как определение, уже можно без кавычек употреблять. Но надеюсь, что истинный смысл когда-нибудь вернется.
Как тесен мир. Я в моменте тоже занимаюсь импортом запчастей.
Поздравляю, это сейчас не самое худшее вложение средств.
Однако , Саня, сталкер слил тебя окончательно и разговор с телевизором себя изжил...
Ну так, что? Слился насчет длинных денег? Согласен, неудобная тема.
Тебя просили не комментить если не в курсе...
Тю-тю-тю ! "ОнЕ меня присили-С" , он оно чё ! Стрела ! Ты какой самый большой болт представить себе можешь ? Ну, вот такой я на ваши "просьбы" и положил.
И знаешь, чего ? Я, наверное, сам как нить решу, когда и кого мне комментить, ага ? Без "икономистов" недоучек разберусь.
...не удивляйся почему из года в год инфляция жрет твою зп и периодически происходят кризисы с девальвацией.
Так чему ж удивляться, когда Стрела-автослесарь себя экономистом мнит ?
ЗЫ
Ты когда последний раз на мкаде у рублёвского проезжал, "поЦреот" ты фигов ? Постой там чс часик, я посмотрю, на сколько твоего дебильного "поЦреотизЬма" хватит, сидя в своей помойке-хёндае ...
Иностранные инвестиции появятся года через два после ухода Путина
Какая детская наивность.
Нет, детской наивностью это трудно назвать...
Так чему ж удивляться, когда Стрела-автослесарь себя экономистом мнит ?
Значит закон психологической проекции действительно работает, каждый видит в другом свой уровень. Админь, не отвлекайся:) Пожалуй последую совету Сталкера.
- - - Добавлено - - -
Нет, детской наивностью это трудно назвать...
Согласен, это уже убеждение.
- - - Добавлено - - -
Нет, детской наивностью это трудно назвать...
Согласен, это уже убеждение.
Пожалуй последую совету Сталкера.
:yes:
И это правильно .
ЗЫ
Так ты у нас кто ? "Королева автосервиса" , значит ? Ок. С сегодняшнего дня твоё погоняло - Солидол .
Так ты у нас кто ? "Королева автосервиса" , значит ? Ок. С сегодняшнего дня твоё погоняло - Солидол .
Колодки менял сам лет 10 назад последний раз, но могу если надо:) На подпись посмотри. Кстати у директора сервиса из примера, действительно Хундай, который тот успел купить пока он не стал стоить за 2 ляма в фуле. А вот брендовое дорогое г... которое обслуживает почему-то не купил и мне советует продать и последовать его примеру.
:)
Ладно, Солидол, зубы мне не заговаривай . И Два Пистолета слушай , может поймёшь, почему у нас с экономикой по жизни всё через задницу .
ЗЫ
Насчёт Рублёвки я тебе тоже не просто так сказал. Чисто по случаю был не по далёку на днях, так после полдня искал где нить белую ленточку, блин ... Я не шучу. Причём совсем-совсем не шучу .
владимир-1954
28.10.2015, 15:35
"Вывод эксперта - экономисты тут ни причем, Путин и его политика виноваты, да еще ватники ее поддерживающие." - cтранное отделение Путина от экономистов и власти - знакомый приём ( сам себя он не отделяет , а доволен их деятельностью )
... Пожалуй последую совету Сталкера...
Саня, тебе строгий выговор за то, что в эти выходные ты не был на дне рождения нашего общего друга и однокурсника, ну того, который в Х5 у нас занимается "слиянием и поглощением"...
...я посмотрю, на сколько твоего дебильного "поЦреотизЬма" хватит, сидя в своей помойке-хёндае ...
метельщик, ты как всегда, прекрасен в своём перманентном батхерте. Саня на хёндае-помойке?! Да ты ацкий сатана ))))))
сам то небось купил полу-фульсвагин в кредит и лепишь тут всем горбатого - "взял я тут крутого немца". ДеЦкий саТ.
метельщик, ты как всегда, прекрасен в своём перманентном батхерте.
Не засти прелести горизонта своим совершенно непривлекательным силуэтом, Полупроводник . Я в режиме созерцания .
сам то небось купил полу-фульсвагин в кредит и лепишь тут всем горбатого - "взял я тут крутого немца". ДеЦкий саТ.
"Сам" продал свой жоповоз . "Сам" теперь деньги собирает на хату очередную . Так что "Сам" теперь немного "безлошадный" на время . От чего ничуть не страдает, кстати. :)
Саня, тебе строгий выговор за то, что в эти выходные ты не был на дне рождения нашего общего друга и однокурсника
Каюсь, но приличные люди без приглашения на др не ходят)
- - - Добавлено - - -
Насчёт Рублёвки я тебе тоже не просто так сказал. Чисто по случаю был не по далёку на днях, так после полдня искал где нить белую ленточку, блин
Жаль ты в Вене не стоял пару часов на 5 км, когда позади уже шисот и впереди пицот.
- - - Добавлено - - -
cтранное отделение Путина от экономистов и власти - знакомый приём ( сам себя он не отделяет , а доволен их деятельностью )
А чего ему еще остается... Как говорил тов. Cталин на доносы о безобразии некоторых деятелей - "А других писателей у меня для Вас нет".
Жаль ты в Вене не стоял пару часов на 5 км, когда позади уже шисот и впереди пицот.
Ты не понял, чём я говорил . Или делаешь вид, что не понял.
Ты не понял, чём я говорил . Или делаешь вид, что не понял.
А что еще на мкаде на пересечении с рублевкой? Коттеджи?
...Коттеджи?
там в районе пересечения рублевки и подушкинского есть Барвиха лакшери вилладж. Вот где место для захлебывания слюнями )))))))
Вот где место для захлебывания слюнями )))))))
:)
А, вот, зависть это плохо, Полупроводник . Не надо завидовать 20ти летним мальчикам в "Ламборджини" и 20-летним девочкам в "Бэнтли" . Не надо ! Это, "золотая молодёжь" , а ты "всяк сверчок знай свой шесток" , вот так.
ЗЫ
И в следующий раз, когда в тех краях окажешься, заранее прими вправо, дабы не портить настроение хозяевам жизни, и что бы дяденька мент не использовал свою полосатую палочку по отношению к тебе по её прямому назначению .
:)
А, вот, зависть это плохо, ....
да кто говорит про зависть то? мне просто очень нравится марка Мазерати, салон которой находится как раз в Барвихе Лакшери. Я некоторое время там работал по реконструкции и настройке светофоров на этом участке. Так что насмотрелся вдоволь. Причем там ещё и велики продаются Мазерати. Да и цена вполне адекватная (для барвихи) - около ста тысяч.
ЗЫ. если не секрет, а у тебя какая машина была, пока не продал?
А4 2006 года. Не "заряженная" .
ЗЫ
Да меня не то взбесило, Сталкер, что сопляки с Рублёвки на "Ягуарах" рассекают, а то, что в это самое мне "с голубого экрана" в уши ссат про "тяжёлое экономическое состояние в стране" , и поэтому надо у меня и жены моей по карманам потщательнее пошарить ... :dry:
нифиКасебе
29.10.2015, 15:35
Бинд, ты еще не привык к этому? 90% "потреотов"будут с пеной у рта доказывать что, к примеру, у нас лучшая медицина - а прыщ вскочит сразу в гейропу...
Кста, тама наши потреоты оставили налогов гораздо больше чем все "перебезчики" за все время ;)
Бинд, ты еще не привык к этому?
http://www.youtube.com/watch?v=H5SrboHR2v8
да кто говорит про зависть то? мне просто очень нравится марка Мазерати, салон которой находится как раз в Барвихе Лакшери.
Да, симпатишное местечко
217739217740
Это ты в Сочи давно небыл, Тоныч. Лекшери просто сарай по сравнению с теми местами . И знаешь, в тех хоромах не живут ... :dry:
Россия впервые со времен СССР испытывает новый авиадвигатель
Летные испытания новейшего и полностью отечественного двигателя для гражданской авиации начались в России. Это произошло впервые со времен распада СССР. Создание двигателя ПД-14 является одним из важнейших проектов российского авиапрома: он составит прямую конкуренцию иностранным аналогам, устанавливаемым на самолеты Boeing и Airbus.
http://www.vz.ru/economy/2015/11/6/776467.html
МатрАскин
08.11.2015, 07:52
Не пройдёт и четырёх лет и гражданская авиация будет летать на Суперджетах, МС и совсем обновлённых илах. Может ещё и туполевцев с Яками чего ждёт, не знаю, не интересовался.
нифиКасебе
08.11.2015, 09:27
Ага... прям по 10 самолетов в месяц будем клепать
МатрАскин
08.11.2015, 22:52
Примерно 70 ОН (общего...) в год и 250 вертолётов.
Не пройдёт и четырёх лет и гражданская авиация будет летать на Суперджетах, МС и совсем обновлённых илах. Может ещё и туполевцев с Яками чего ждёт, не знаю, не интересовался.
Полезно прочитать статью на этот счёт легендарного конструктора, который вместе с Ильюшиным поднимал в небо самолёты и продолжает работать в ОАО " "С.В.Ильюшина" и вот, что он говорит
"
Я всегда считал: пусть оборудование будет чуть проще, но свое. На Ил-96-300 стояла лишь одна импортная система — инерциальная навигация, свою аналогичную мы не успели сделать.А что касается экономичности, то я помню, как вы когда-то уже интересовались одним документом. Я вам сейчас его отдам. Это письмо эксплуатанта главному конструктору Ил-96-300 от 02.08.2011 года. Там сказано: «… эксплуатация самолетов Ил-96-300 в ОАО «Аэрофлот» в условиях конкуренции с дальнемагистральными самолетами иностранного производства доказывает свою коммерческую привлекательность как по загрузке, так и по регулярности отправления в рейс»."
http://nnm.me/blogs/genav/legendarnyy-aviakonstruktor-rasskazal-pochemu-rossiya-perestala-stroit-samolety-pokupaya-boingi/page1/
Уже тогда можно было иметь свои самолёты, но Христенко решил иначе, а тот кто мог это остановить - не остановил.
Премьером - министром был Путин.
Когда Сердюков был в налоговой, сел Ходор и налоги на нефтегаз потекли в бюджет, когда он был в армии, появились вежливые люди, что-то мне подсказывает, что полетит Ил (http://www.newsru.com/russia/29oct2015/serdukov.html).
нифиКасебе
09.11.2015, 06:56
Вот это разворот.
Матраскину - сейчас буржуйских магистральных более 500 вроде
МатрАскин
09.11.2015, 07:02
Интенсивность полётов на тёплые зарубежные моря резко сократится - 250 бортов хватит, но будет возрастать нагрузка на местные авиалинии малой протяжённости.
нифиКасебе
09.11.2015, 08:53
Как-т ты резко ополовинил ;)
владимир-1954
09.11.2015, 11:02
Уже тогда можно было иметь свои самолёты, но Христенко решил иначе, а тот кто мог это остановить - не остановил.
Премьером - министром был Путин.- тогда это был вопрос вассальной зависимости ; будет суверенитет , ИЛ обязательно полетит.
... будет возрастать нагрузка на местные авиалинии малой протяжённости.
А кто будет содержать авиапарк ? В СССР авиапром (как и вообще общественный транспорт) был (если так можно сказать) убыточным . Думаешь с чего "трансаэры" банкротами становятся ? Или ты готов со своих налогов оплачивать дешёвый перелёт гражданина Пупкина из Иркутска до Улан-Уде с авоськой ?
Не будет в обозримом будущем никаких 96-х даже в количестве 15 штук в год . Помяните моё слово . Для этого нужны не только производственные мощности , которых НЕТ (гражданское судно на армейских стапелях не склепаешь), нужны СПЕЦИАЛИСТЫ . А у нас 20 с лишним лет страна готовила одних "манагеров" .
- - - Добавлено - - -
... ИЛ обязательно полетит.
... в количестве 2-х штук в заводской грунтовке. Что то совсем недавно из подобного "Урррр-я-а-а-а-а !" было :
218554
Ну ? Где они ?
"Волевым решением" можно только завалить самолёт . Для того , что бы его построить нужно совсем другое . И этого "другого" очень много нужно .
владимир-1954
09.11.2015, 14:34
что бы его построить нужно совсем другое . И этого "другого" очень много нужно .- так и я о том же . Суверенитет предполагает наличие концепции и идеологии развития , независимой фин. системы , образования , кадров ...
Это и есть - " очень много нужно".
Центробанк ожидает рекордная прибыль
Банк России в текущем году сможет резко нарастить прибыль: согласно проекту закона о федеральном бюджете на 2016 год, она составит рекордные 373,5 млрд рублей. Это вдвое больше, чем в 2014 году, когда ЦБ заработал 183,5 млрд рублей, и в 17 раз больше аналогичного показателя 2012 года. Согласно закону, 90% этой суммы регулятор должен будет перечислить в бюджет — всего 336 млрд рублей, что составит 49,3% всех доходов бюджета от использования имущества, находящегося в государственной собственности (всего по этой статье ожидается доход в 681,2 млрд рублей).
Увеличение доходов регулятора происходит на фоне падения доходов коммерческих банков.
— В декабре Банк России поднял ключевую ставку до 17% годовых, — говорит председатель совета директоров МДМ Банка Олег Вьюгин. — А в это время он предоставили банковскому сектору кредитов на сумму свыше 7 трлн рублей. Понятно, что процентные доходы ЦБ выросли. Вряд ли такой рекорд может быть повторен, если конечно, ключевая ставка не будет расти.
http://izvestia.ru/news/595008#ixzz3qyxR1IIs
"Что то очкую я, Славик ..!"
Если учесть, что Евросоюз в декабре ещё на полгода санкции продлить грозится ...
Из чьего кармана столько баблища то ЦБ в Казну набрать собрался, поясни дедушке, Пурпурный . Стар стал, да глуп , видать. Невдомёк ... :dry:
(наверное ща наш великоумный Солидол проявится . Он то , уж, точно всё чин по чину разложит, что б седина на жопе дыбом от неизъяснимой радости за проЖекты ЦБ не вставала ...)
Из чьего кармана столько баблища
Я не знаю...) Но там написано, что в декабре ЦБ давал банкам деньги под 17%, аж 7 трлн. со слов Вьюгина. Их же возвращать надо. Там всё написано вроде.
Ах, в декабре-е-е ... Угу ... А чё, ЦБ под долларии (нефте) выдавал, аль всем , таки, под ЕВРО (как нам ) рассчитает, как думаешь, брат ты мой во Христе ?
Не знаю, сам теряюсь в догадках...) Может под облигации какие-нибудь? Или вообще подо всё вместе взятое?:happy:
Ай-ай ... За политику лучше давай . Да . За политику, за Галстукососа, за Разнонюхов и обезьян противного цвета ... Да ! Так лучше . Так легче НЕ думается о своих карманах.
Давай за Сирию и Каганат, Пурпурный ?
Давай за Сирию и Каганат, Пурпурный ?
Так за Сирию или за Каганат?:sty092:
Не забудьте, оффтопный бан уже наверно близок.)
Я в нашей "психушке" все права ещё пару лет назад завоевал . Ты меня не стращай, ёлы-палы ... Я "пережил" самого Путника, и , думаешь, не отразилось ? Угу ... Я сам так думал, пока с Вольдемаром на равных не стал общаться ...
(магазины ещё открыты ? что то лекарственного пива дюже захотелось ...)
брат ты мой во Христе
То "вряд ли товарищ", то "брат во Христе"... Вас и не поймёшь...
Вы кстати, "нетоварищ", "глазок конторы" уже поймали? Или поиски всё ещё продолжаются?:sty092: Или это такая нелепая отмазка от чего-то была?)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot