Просмотр полной версии : Новый митрополит.
Так кто же стал новым митрополитом всея Руси. Или не стал, то когда это решится?
Это решится не позднее чем через 6 месяцев после смерти А2.
Как мне кажется, власть себе выгрызет либо табачный бизнесмен Кирилл, либо поставят серую, мало кому известную мышку, за спиной которой будут делать свои мрачные делишки.
Интронизация нового Патриарха назначена на 1 февраля 2009 года, соответственно к тому моменту его уже выберут.
Интронизация нового Патриарха назначена на 1 февраля 2009 года, соответственно к тому моменту его уже выберут.
Это официальная информация? где ссылка на источник?
где ссылка
Ссылки у поисковых ботов
По тeлeку и в инeтe далeко нeоднократно появлялась информация о выборe нового Патриарха (а нe митрополита). Юзайтe поиск по сайтам тeлeканалов, там должны быть официальныe заявления митрополита Кирилла.
Я, eсли чeстно, был удивлён, увидeв эту тeму с таким вопросом, т.к. нe замeтить в СМИ информацию по этому вопросу просто нe возможно...
Написано с мобильного устройства.
А мне интересно узнать офиц. ссылку на эти слова -
табачный бизнесмен Кирилл
А мне интересно узнать офиц. ссылку на эти слова -
табачный бизнесмен Кирилл
Мне тоже
Не знаю как там насчет табака, но при виде этого м.Кирилла вспоминается давнишняя фраза М.Задорнова - "под рясой джинсы, Мальборо и пистолет"... Этакий успешный бизнесмен, топ-менеджер от православия. И если парчовая ряса на Алексии смотрелась очень гармонично, то Кириллу больше подошёл бы костюм от versace и бронированный Maybach.
Я думаю что следующим "генсеком" будет именно он - на 99%.
Я думаю что следующим "генсеком" будет именно он - на 99%.Как говорится, "нам, татарам всё... равно", но симпатии Кирилл давно не вызывает. Ювеналий - куда больше, но он стар (относительно), хотя для выборов, например, Папы это плюс, а не минус, по понятной причине.
А мне интересно узнать офиц. ссылку на эти слова
Насчет официальной ссылки - это Вы, наверное, пошутили так? ;)
Так и мечтаю, как РПЦ прилюдно кается в беспошлинном ввозе и торговле алкоголем и табаком. И без уплаты налогов и акцизов.
Ну, здесь кое-что есть: Табачный скандал — Википедия
бронированный Maybach
Майбах-таки вряд ли будет - слишком дорога переделка будет.
По наследству лимузинчик (http://www.lenpravda.ru/blog/1460) (фото ниже) перейдет, наверное. Вместе с незаконной охраной ФСО.
Да уж....Неслабая "колесница". Сейчас, конечно адепты православия начнут рассуждения, что мол это "подарок", да и вообще что это такси ("Форсаж", "Русь"..), или патриарх до работы автостопом добирается ...
Цитата из соседней темы от Мартюса..
Ведь он на службе предстоит от лица народа перед Престолом Бога и негоже ему перед своим "начальником" стоять в плохом облачении.
Глядя на эту фотку хочется добавить - "и сидеть в Жигулях". Эксклюзивный "мерин" S-класса видимо больше подходит для "посредников всевышнего"
Эксклюзивный "мерин" S-класса видимо больше подходит для "посредников всевышнего"
А кстати, если отвлечься. Для кого, по вашему мнению, этот "мерин" подходит больше?
Ещё в 90-тые годы о проделках Кирилла писал "Московский комсомолец". А то ,что пишет Википедия,на мой взгляд,просто отмазка.....
Т.е. если бы вместо этой черной машины была бы желтая ока, с коррозией на дверях, то это хоть как-то успокоило бы? или может тогда все пошли бы в церковь каяться?
EVERLAST
14.12.2008, 19:01
К сожалению в "Оку" многие священнослужители влезть не смогут:) С чего это их так разносит? Да и крутые машины есть не только у патриарха, но и местных "царьков". Обсуждали же на форуме Infiniti настоятеля Никольского храма.
Машина - это только часть. Есть ещё дом, прочая недвижимость, бизнес, дети.
Зачем например ЗАО РПЦ создало ЦИП(центр инвестиционных проэктов)? Зачем гостинница "Даниловская" с ценами около 6000р за сутки, когда средняя зарплата по стране...Зачем ТК "Спартаковский"(вроде так называется)?
Уже выкладывал. Статья на тему выборов нового патриарха:
Умер Главный Жрец Системы. Последствия.
ПРОЛОГ
5-го декабря на 80-м году жизни скончался начальник, созданной по решению Генсека ВКП(б), товарища Джугашвили, «Русской» Православной Церкви Московского Патриархата - патриарх Московский и всея Руси Алексий II (слово русской взяли в кавычки по понятным причинам). Президент Медведев, находящийся в этот момент в Индии и планирующий государственный визит в Италию прервал все зарубежные мероприятия и срочно вылетел в Москву. Россиянское телевидение с утра до вечера источает скорбь и сообщает детали жития почившего.
В обращении к нации президент назвал смерть патриарха «огромным горем» и был явно очень расстроен. Вслед за Медведевым по телевидению выступил премьер-министр Путин и ряд других чиновников самого высокого уровня. Даже вдова первого президента Ельцина, Наина Иосифовна рассказывала по РТР про «огромное горе».
Можно без преувеличения сказать, что масштаб траурных мероприятия и траурный настрой, исходящий от россиянской верхушки и из россиянских СМИ не имеет прецедентов в новейшей истории России, после 1991 года. Раньше, что-то подобное, возможно, было, после смерти Брежнева.
Охарактеризовал ситуацию с точки зрения правящей верхушки режима, один из идеологов системы, Виталий Товиевич Третьяков, основатель «Независимой газеты», главный редактор журнала с говорящим названием - «Политический класс»:
«Я был знаком (но мало, однако виделись не единожды) с покойным Патриархом. Без сомнения, человек выдающийся и много сделавший. Знаю особенно много, как он вел себя в сентябре-октябре 1993 года.
Но сегодня, после его кончины, вопрос стоит цивилизационный и политический. Стоит уже сейчас — когда Алексий II еще не погребен: политика не знает печали и церемоний — кто будет следующим Патриархом? Этот вопрос стоит не только перед православными верующими России, а перед самой Россией.»
Вот так пишет – значит, один из столпов рухнул. Когда умер Ельцин, так они не говорили. И действительно, потеря Главного Жреца режима – это огромное горе для людей, этот режим установивших.
ИСТОЧНИК РЕЖИМА
Хотя в россиянской системе власти есть декорация под демократию (так всё говорится официально), есть элементы монархии (так называемые «преемники»), ни демократией ни монархией режим не был. Не было у него и легитимности данной народом или легитимности монарха данной ему по праву потомков вождя. Де факто россиянский режим во многом теократический и патриарх РПЦ был Главный Жрец этой теократии. Да, именно так, Алексий II был никем иным, как Главным Жрецом режима. И этот Жрец, как ни странно, в отсутствии какой бы то ни было другой легитимности, был этой легитимацией, источником права на власть для всей системы. Именно его позиция во время событий 1993 года, определила, кто станет победителем – Верховный совет или Борис Ельцин, когда стороны обратились к нему. Патриарх выбрал Ельцина, отвергнув просьбы Верховного Совета. Так родилась в октябре 1993 года ельцинская россиянская федерация. И именно Алексий II способствовал её рождению. И здесь он был не повивальной бабкой, а тем источником воли, которая повелела этому режиму жить. Когда Алексий II был жив, сей факт каким-то мистическим образом ускользал от внимания, но когда он умер, обнажился во всей чудовищной величине. Это тут же ощутила верхушка режима в лице её официальных руководителей и поняла идеологическая составляющая, в лице господина Третьякова.
Основой любой политической системы, любого режима, является тот или иной идеологический фундамент – Источник Права, дающий то или иное моральное обоснование структуры этого режима и причину нахождения у власти тех или иных господ. Фундаментом американской системы является апелляция к демократическому представительству – действие от имени народа США, вкупе с почти религиозным почитанием Отцов Основателей и заложенной ими политической концепцией. В том или ином виде подобная система ныне доминирует в мире. Про монархию, не будем долго распространяться, если кому надо, может найти и почитать. Даже у режима Саддама Хусейна была идеологическая база – Источник Права, формулируемая как БААС (русская аббревиатура ПАСВ) - Партия Арабского Социалистического Возрождения. Её цели и задачи очевидны из названия – построение всеарабского социалистического государства. Говоря иначе, Источником Права была нация арабов.
Источником Права режима в СССР была «Октябрьская революция», труды классиков и главный оккультный аргумент - мумия «ЛЕНИНА» в зиккурате на Красной площади. Однако уже во время Второй Мировой, после нападения Гитлера на СССР, этот Источник Права оказался слабым и недостаточным для того, чтобы победить немцев и пришлось срочно присовокуплять проверенную церковную систему – РПЦ. Именно тогда во время войны, распоряжениями Иосифа Джугашвили была создана Московская «патриархия» и «избран», в смысле назначен патриарх этой советской структуры. ( Интересно, что партийная кличка Джугашвили, официально - Сталин, но реально во время подпольной работы до революции он часто называл себя Бесошвили – сын Бесо. Чем не Бес? Так он и подписывал иногда свои статьи в подпольной прессе - Бесо. Вот этот Бесо и есть истинный основатель того престола, который занимал господин Ридигер. Подчеркнём, для православных - понятие бес в русском языке, ведёт своё начало из глубоко дохристианских времён. )
Однако, можно в чём угодно обвинять Бесо, но нельзя отказать Бесо в уме и прозорливости. Создавая эту церковь – РПЦ, он создал и очень важный запасной аэродром для системы - дополнительный Источник Права.
У переформатированного СССР – ельцинского режима россиянской федерации, после вынужденного отказа от Маркса Энгельса (хотя «ЛЕНИНА» в зиккурате берегут), с идеологией так же плохо, как и с легитимностью – цирк с «выборами» даже уже не имитируют. Непонятно что за народ «россияне», по какому критерию определяются? Кто такие соотечественники по СССР и чем отличаются от «россиян»? Из каких равноправных - неравноправных субъектов россиянская федерация состоит? Непонятно что «россияне» строят и куда движутся. Непонятно это даже сейчас, спустя 18 лет после провозглашения этого государства, однако в 1991-1993-м, когда всё начиналось, непонимания этого было еще больше – всё проваливалось в вакуум. И тогда, на помощь ельцинской группировке и пришел Ридигер со своим РПЦ. Точнее именно он благословил Ельцина на создание режима – где Ридигер был альфой, началом, Главным Жрецом, Самуилом, помазавшим Саула. Правда и сам этот «Самуил» был сделан соответствующим отделом КГБ, как и вся эта церковь. Но надо честно признать, работу свою он делал очень умело. Неизвестно, как бы всё обернулось для Ельцина, если бы на этом месте в 1993 году был человек менее талантливый. Слово патриарха, сказанное в 1993-м, решило судьбы Верховного совета - его расстреляли из танков. Алексий II тогда, видимо согласно четкой договоренности, очень умело подыграл Ельцину – и в противоборстве с Парламентом. Ридигер и стал тогда Главным Жрецом режима.
После этого, кремлянская верхушка из бывших коммунистических секретарей и кагебэшников в обязательном порядке, каждый православный праздник демонстрировала своё православие. Конечно, РПЦ всё же была новоделом Бесо, бесовским значит, народ потихонечку в этом начал разбираться, но, тем не менее, роль свою Источникам Права, пока ещё, она исполняла. Пишем, исполняла, потому что не ясно, что будет дальше, ведь роль эта была во многом заслугой именно Ридигера. А вот исполнителя подобного ему на горизонте, на самом деле, не просматривается. Вдобавок, не ясно как пойдёт дело с выборами нового патриарха. Дело с многими неизвестными, о чём чуть ниже.
События 1993 года и последующее "возрождение" показало, насколько важной идеологической конструкцией под руководством Ридигера, да и вообще, сегодня, является РПЦ. Считается, что кресло президента – это первая по важности должность в стране, потом следуют премьер, председатель Госдумы, председатель Совета Федераций и глава Конституционного суда. РПЦ – это структура как бы вне этой мирской иерархии. Конечно, авторитет РПЦ тает не по дням, а по часам, однако в реальности слово патриарха РПЦ перевесит любую чашу весов. Кому интересно мнение формальных грубых картонных поделок. И в любом конфликте слово патриарха, как Источника Права – рычаг настолько мощный, что в условиях массового народного недовольства его слово перевесит слово всех пяти ключевых кресел. Оно может быть подобно выстрелу из орудия, обрушивающего лавину.
В ЭТИХ ВЫБОРАХ, НЕ ЛИШНИМИ, МОГУТ БЫТЬ И ТАНКИ
И вот, 5-го декабря 2008-го Главный Жрец - обоснователь, покровитель, благословитель и поддержатель правящего россиянского клана, вдруг умер. Страсти, которые должны сейчас закипеть вокруг фигуры нового патриарха могут быть ничуть не меньше средневекового азарта, с которым европейские короли сшибали армии в борьбе за папскую митру. В те времена слово Папы, порой, было решающим и предай он анафеме кого-то из королей – его участь была очень не завидна, появлялось очень много конкурентов. И так было потому, что того требовала государственная идеология европейских государство того времени: все короли были как бы «помазаники божии», короновали их не без участия Рима, потому было очень важно – чей человек является Верховным Понтификом.
В современной Европе ситуация давно, конечно, уже другая ибо другая там и государственная идеология, именуемая словом демократия. В то же время в россиянской федерация, всё куда круче, чем в папском средневековье – это более крутая теократия, где вопрос, кого представляет правящий президент, повис бы в воздухе, если бы не Главный Жрец, который с 1993-го мажет гарантов елеем. И теперь, если новый Главный Жрец заартачится или вдруг нового Главного Жреца не выберут, да и вообще, гнилых вариантов набирается много - то нынешний режим россиянской федерации, то есть правящая верхушка, окажется в глубочайшей заднице. Приближение сего состояния уже чувствуют кремляне особо скорбящие за Редигером. Факторов надвигающихся для них проблем полно. Налицо несколько созревших и перезревших конфликтов.
В первую очередь, налицо развал «тандема» , на котором едут Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич и иже с ними. Как нам, да и не только нам кажется – Путин понял, что ему этот «тандем» навязали, выманив его из Кремля под предлогом «невозможности менять Конституцию».
Так как ни один из этих людей на полноценного вождя не тянет, надо прогнозировать не их действия, а действия этих самых «иже с ними». Напомним, что Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич – это не отдельные и независимые люди. Это больше некие «бренды», под которыми работают люди вполне реальные, попавшие под эти бренды, чаще волею случая. Кто-то под тем или иным «брендом» что-то «приватизировал», кто-то отнял нечестно нажитое у какого-нибудь Ходорковского, кто-то получил должность и погоны, кто-то под «бренд» получил те или иные гарантии. И тут вдруг назревает ситуация, что один из брендов совсем отодвинут, тем самым похерив бизнес и карьеру массы господ. А господа эти, опять-таки, существуют не в вакууме – под ними тоже работают люди, выстроившие в свою очередь свои клиентские сети.
Скажем, один такой господин как Чубайс находится на вершине клиентской пирамиды числом около 10 000 человек, это подсчеты американских специалистов. Допустим, ни у господина Путина, ни у господина Медведева нет обязанных им людей такого уровня как Чубайс. Но клиентская сеть в 1 000 и даже в 500 человек, составленная далеко не из толковых майоров и владельцев шашлычных – это очень серьезная сила. Несколько таких сетей – это уже сила еще большая, на которую ни у кого нет никаких рычагов. На того же Владимира Владимировича у кого-то рычаги какие-то есть: сказали ему уступить место Медведеву – и он уступил. Но на людей, обязанных уже самому Владимиру Владимировичу этот рычаг не действует. Им и сам благодетель быстро станет глубоко по фигу, если вдруг съедет с катушек и откажется от власти. Для стоящей под Путиным или Медведевым пирамиды уход вершины из власти – это демонтаж, это разорение, судебные преследования, а для многих – и смерть. Поэтому пирамиде терять нечего, пирамида будет бороться до последнего. А тут назревает такая политика – определение Главного Жреца.
И в этой ситуации, борьбы, то, на чьей стороне будет Главный Жрец и может определить победителя.
Итак, сценарий №1: патриархом становится человек выдвинутый командой Путина. После избрания он выходит к пастве и говорит:
Владимир Владимирович! Сегодня миллионы верных чад Русской Православной Церкви, отказавшихся от участия в «выборах», где вы не были кандидатом, видят в вас архипастыря, отца и заступника. Владимир Владимирович, на дворе кризис возьмите опять бразды в свои руки! Народ с вами! Бог – с нами! Во имя Отца и Сына!
Мы не знаем, как на этот призыв отреагирует президент Медведев, но остаться президентом он вряд ли сможет.
Далее, сценарий №2: патриархом становится человек команды Медведева. После избрания он выходит к пастве и говорит:
Дмитрий Анатольевич! Мы, смиренные клирики Русской Православной Церкви, видим сколь велика взваленная вами ноша ответственности за страну, сколь тяжки ваши труды на ниве проведения страны к процветанию. Так же мы видим как Владимир Владимирович Путин, восемь лет трудившийся «яко раб на галерах», уже устал и хочет на покой. Потому мы обратились по всем епархиям с воззванием к мирянам прийти к Кремлю в количестве миллион человек и устроить там молитвенное стояние со смиренной просьбой отпустить Владимира Владимировича в отставку, назначив на его место другого человека.
Наконец, сценарий №3: патриархом становится некая «тёмная лошадка», например типа епископа Чукотского Диомида (кстати, в миру носивший украинскую фамилию Дзюбан). После избрания новый патриарх выходит к пастве и говорит:
Возлюбленные отцы, братья и сестры. Являясь патриархом Русской Православной Церкви, я считаю своей прямой обязанностью открыто обвинить эту мирскую власть в страшных грехах стяжательства, попрания правды и богоборчестве. Потому всем им анафема, анафема, анафема трижды.
Мы, конечно, не ручаемся, что сказанное патриархом в первой речи будет приведено дословно, однако общий смысл возможных посланий постарались передать. И боимся, после таких речей трудно будет удержаться этому режиму. Это как выстрел по огромной, перезревшей снежной лавине.
Пример назревающего конфликта интересов можно видеть уже сейчас. Местоблюстителем до выборов патриарха назначен митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) – очень активный и предприимчивый человек, в свое время активно светился с господином Ивановым, который тогда ездил по стране в качестве преемника Владимира Владимировича. А преемником стал наш Анатольич. Сможет ли он доверять Кириллу? Допустить того к должности Главного Жреца?
А есть и ещё сценарии, причем все они, вполне могут состояться. Так как в самой процедуре выборов нового патриарха заложено много сюрпризов.
ВПЕРЕДИ СПЛОШНЫЕ СЮРПРИЗЫ
Во-первых, кандидатов для «выборов» выдвигает так называемый Архиерейский собор, то есть группа архиереев, от всех епархий РПЦ. Хозяйство это очень большое, даже затрудняемся всё перечислить. Скажем только, что епархии есть не только в России, где их 69, но и за рубежом, причём за рубежом их на сегодня большинство. На Украине, чуть меньше чем в России – 44, в Белоруссии – 11, в Молдавии – 11, только из состава РПЦЗ – 8. Есть страны, как Япония и Казахстан, где по три епархии и целый пучок, где по одной - две. В общем, делегатами от этих епархий, как понятно из набора, управлять может быть намного сложнее, чем, если бы они были только из России. Тишина и единодушие на последнем Архиерейском Соборе, где отлучали Диомида, не должна вводить в заблуждение. Сам прецедент Диомида, который был архиереем, говорит о том, что среди них вполне могут быть разные типажи и характеры.
Более того – есть одно интересное обстоятельство, говорящее о том, что к выборам патриарха готовились. Оно состоит в том, что в Украинской церкви Московского патриархата в последние годы творились странные события, которые наверняка заинтересовали бы эмбриологов. Заинтересовали потому, что епархии на Украине плодились как клоны. Поначалу епархий было немного, однако под вывеской борьбы с украинскими афтокефалами Украинская церковь Московского патриархата размножила епархии в геометрической прогрессии: там, где была одна епархия – вдруг стало две, потом эти две еще раз поделились пополам и так далее. В итоге там, откуда ехал на Архиерейский собор один епископ от Украины – теперь едут, где два, где четыре. Можно теперь не сомневаться, что такое клонирование было сделано именно с прицелом на выборы патриарха. Причём, это люди из другой страны, решения кремлянской партии им, в общем, по барабану. Вопрос, кто управлял этим клонированием. То есть, если делегаты от Украины приедут со своим кандидатом в преемники Редигеру – у них будет почти кворум. И кого они поддержат – знают только люди, работавшие над назначением этих дядек.
Кто эти люди, кто работал, мы, честно говоря, не знаем. Может это митрополит Кирилл (Гундяев), которого пока определили местоблюстителем, но, не исключаем, что это и какие-то господа из ЦРУ, наверняка за годы «незалежности» успевшие создать на Украине мощную агентурную сеть. И тогда – Главный Жрец, патриарх РПЦ вполне может оказаться каким-нибудь двойным или тройным агентом. Поэтому в столь сложной ситуации Кремлю придётся бросить все силы на продвижение к рулю РПЦ своего человека.
Мы не хотим сгущать краски и кого-либо пугать, ибо всё и так достаточно серьёзно, но хотим заметить, что клонирование епархий на Украине – это долгая, сложная и кропотливая работа, работа с дальним прицелом. Кто-то приписывает её уже ставшему местоблюстителем митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву), поскольку господин Гундяев командовал аппаратом Отдела внешних церковных связей (ОВЦС). Однако вывод в отношении господина Гундяева несколько поспешный, ибо Украина – это другое государство, в котором даже аппарату ФСБ работать непросто, не то что какой-то конторе мужчин в рясах. Потому кто еще вёл (и сейчас ведёт) беседы с украинскими епископами – тайна покрыта мраком. Это могли быть и действующие на оранжевой Украине иностранные спецслужбы, это могли быть спецслужбы оранжевой Украины. С учётом настроений в Киеве, относительно кремлёвских сидельцев, можно предполагать их напор в таком деле. Наконец, это могли быть какие-то люди из ФСБ – причём, не только люди работающие на господина Путина, а с учётом важности проекта, это могли быть люди работающие ещё на кого-то.
Кроме того, на самом деле, выбирать нового патриарха должен так называемый Поместный Собор – вот это уж точно головная боль, с которой вообще неизвестно как разобраться. Хотя, по действующему уставу РПЦ, Поместный Собор должен был собираться раз в пять лет, на деле его не собирали с 1990 года с того самого собора, на котором Ридигера и выбрали патриархом. То есть с того самого времени, как существовали ещё СССР и КПСС. Ну, раз не собирали, точнее, боялись собирать, даже при патриархе Ридигере, имевшем серьёзный авторитет, значит были причины.
Что такое Поместный Собор, никто пока не знает. Кандидатов столько, что всех не охватишь. Среди делегатов, опять-таки должны быть люди от зарубежных епархий. Это не депутаты Думы, каждый из которых прочно и надежно схвачен. В лучшем случае, работа местных россиянских администраций вряд ли сможет охватить даже половину. Хотя и здесь могут быть какие угодно сюрпризы. Это не сенаторы, каждый из которых давно и плотно в теме. Поместный Собор – это …….., никто не знает, что это! Так что всё самое интересное у нас впереди. Причём суть не в православии, и не в бесовском РПЦ МП, суть в том, что режим давно себя изжил.
Выборы нового патриарха должны завершиться в течении полугода, однако, думаем, в силу опасности ситуации, тянуть со всем что можно, будут до последнего. А дальше......
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
«Режим рухнет в одночасье, когда умрет последний из старцев» - так сказал Авель об окончании власти сил Тьмы над Россией. Раньше, мы предполагали, что последний из этих старцев, хранящих дух той коммунистической эпохи – это господин Ельцин.
Однако, увы, Ельцин умер, а никакого одномоментного падения режима не было. Вместе с тем, господин Редигер от нас ускользал, и только его смерть выявила тайну – он был ни много ни мало ГЛАВНЫМ ЖРЕЦОМ режима – вполне подходящая кандидатура для последней старца. В условиях же полной непредсказуемости фигуры у руля РПЦ пророчества Авеля вполне может даже приходиться на 2009-й год, ибо в Кремле, думаем, люди не глупые, все и всё просчитали не позже нас, потому борьба уже началась. И не факт, что она тоже не перейдет в стрельбу из танков и передислокации истребителей.
http://www.ari.ru/doc/?id=3193
С чего это их так разносит? Как это с чего? Объясняли же - тяжелая работа,нарушение обмена веществ.
Мне вот непонятно, а нафига вообще эту тему создали в разделе "Общий"?
Да и кому она интересна ? КОМУ ???!!! Ну избирут, ну и Че ? Что измениться ? Или мб вы все в храмы побежите ? :)
Sorry, развели тут чушь несусветную. Причем тут алкоголь, табак, обмен веществ, машины, ЦИП, гостинниы, жрецы, МК, бизнес, татары ? :sty065:
Пусть РПЦ сама решает свои проблемы.
А кстати, если отвлечься. Для кого, по вашему мнению, этот "мерин" подходит больше?
Например, владельцу крупного предприятия, для которого смысл его работы в том, чтобы зарабатывать большие деньги, а не нести слово Божие. И в этом случае шикарный лимузин есть показатель его работы. Шикарный лимузин главы РПЦ также показывает, что это прекрасно функционирующее коммерческое предприятие.
Т.е. если бы вместо этой черной машины была бы желтая ока, с коррозией на дверях, то это хоть как-то успокоило бы?
Успокоило бы. Это было бы показателем того, что священослужителей больше волнует духовная жизнь, чем мирская. Иисус въехал в Иерусалим на осле (что, думаю, соответствовало желтой Оке с коррозией).
Вася Ложкин
14.12.2008, 21:11
Ну если он будет ходить пешком, то его просто убъёт какой-нибудь сатанист, если будет ездить на шестёрке - будут смеяться те же атеисты.
Папа Римский тоже поди не на велисопеде передвигается.
2 Вася Ложкин ...
Не на велосипеде - на специальном бронированном автомобиле. Но при этом машинка не выглядит на 200К баксов ;-)
Скромнее надо быть, скромнее. Ан нет :-(
И вряд ли ведь бить их начнут ... Работают же по другому направлению, в отличии от чиновников.
К спойлеру от EVERLAST-a.
Там конечно многое спорно, но тем не менее. Очевидна "смычка с властью" РПЦ. Шерочка с машерочкой отдыхают. Интересно будет посмотреть, какого "своего" выберут, пардон, назначят ...
А кстати, если отвлечься. Для кого, по вашему мнению, этот "мерин" подходит больше?
Ну как это для кого? для обездоленных сотрудников мвд и других м, депутатов и тп, например, кстати, некоторые на подобных ездят.
для обездоленных сотрудников мвд и других м, депутатов и тп, например, кстати, некоторые на подобных ездят.
Т.е. тем самым вы признаете, что патриарх РПЦ, депутаты и "оборотни в погонах" - это всё "хлебные должности" одного порядка.
С чего это вдруг?
Просто интересно, почему то, что депутаты, министры и тп на государственные средства ездят на подобных машинах - это норма жизни. Зато то, что Патриарх на средства своей организации покупает машину - это сразу плохо.
Зато то, что Патриарх на средства своей организации покупает машину - это сразу плохо.
К слову сказать, этот автомобиль патриарху подарил концерн Mercedes Benz.
Для меня русский патриарх такого масштаба фигура, что совсем не гложет его бронированный мерин. ФСОшников патриарху с барского плеча пожаловал сам В.В.Путин..помню еще со своими однокурсниками - иподиаконами патриарха - горячо обсуждали эту тему (тоже были разные мнения).
2 ТенуЧ
А это нормальная жизнь? Власть - полный отстой, надо как они или по совести? За что бьемся? Стать такими же как власть? Тогда понятно ... И разговора нет: клир=власть
2 мартюс
И что же не отказался? На госслужбе вон, официально дорогие подарки запрещены. Лучше бы взял деньгами и на церкви отправил, помощь нуждающимся или продали бы этот мерин и деньги на благое дело пустили!
А что же должно волновать ТАКУЮ фигуру? Или из теплого кресла о пастве лучше думается? ИМХО ТАКАЯ фигура как и должна пример являть, а не на меринах рассекать.
А вот насчет ФСО соглашусь, только можно это все милосерднее обставить ... И хоть грех это говорить ... с другой стороны, политика ... не дай Бог, насильственная смерть Такого лидера привлечет гораздо больше верующих и способствует созданию образа мученика :-(
Бьётесь в подобных темах вы. Я не бьюсь, мне непонятно почему такую неприязнь вызывает РПЦ?
"Остановить клерикализацию общества"! Какую клерикализацию? Я вот хожу по улицам города, езжу на транспорте общественном - никто ко мне с иконами и криками покаяться не приставал. В церковь меня никто за руку не тянет когда я мимо неё прохожу. Налоги с меня на содержание РПЦ не берут. За отпевание венчание крещение платить? свечки покупать? так не платите и не покупайте, кто вас заставляет?
А делать всевозможные заявления и предложения РПЦ, как общественная организация, имеет полное право.
Тут каждый про Конституцию упомянул уже? Вы её таки читали?
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
А то тут некоторые товарищи только за собой признают право распространять, а другим ни ни.
И почему не возмущаются о цензуре от правительства, о том как вчера права и свободы граждан (из той же Конституции) силовые органы дубьём реализовывали?
Практически во всём согласен с Oleg_ld, единственное не могу согласится насчет с ФСО "с барского плеча".
В конце -концов, катайтесь хоть на мерседесах, хоть на личных самолётах, это вам решать насчет духовности и корректности таких проявлений "жития святых"....
НО. В соответствии с ФЗ "О государственной охране..." пару выдержек из статей...
С т а т ь я 7. Предоставление государственной охраны
Президенту Российской Федерации
....В течение срока полномочий Президента Российской Федерации государственная охрана предоставляется членам его семьи, проживающим совместно с ним или сопровождающим его.
С т а т ь я 8. Предоставление государственной охраны лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации
Государственная охрана предоставляется следующим лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации:
Председателю Правительства Российской Федерации;
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации;
Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации;
Председателю Конституционного Суда Российской Федерации;
Председателю Верховного Суда Российской Федерации;
Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации;
Генеральному прокурору Российской Федерации.
Указанным лицам государственная охрана предоставляется в течение срока их полномочий.
С т а т ь я 9. Предоставление государственной охраны иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы и федеральным государственным служащим
При необходимости по решению Президента Российской Федерации государственная охрана может быть предоставлена иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, за исключением указанных в статье 8 настоящего Федерального закона, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы и федеральным государственным служащим.
Т.е. все черным по белому, кому и в каких случаях положена гос.охрана.
Поэтому и бардак у нас такой. Если законы нарушаются на самом высоком уровне.Если чего-то нельзя, но очень хочецца, то можно, тем более Президенту РФ.
ФСО - орган исполнительной власти, государственная структура, с чётко определёнными задачами, которая финансируются из федерального бюджета и на которую тратятся не малые средства налогоплательщиков.
Почему мои налоги должны уходить на охрану всяких религиозных товарищей в лимузинах?
Оплачивайте охрану своих "генсеков в рясах" из своего церковного кармана. Давайте кто там щас РПЦ будет рулить, мож ещё чемоданчик ядерный подгоним?
2 ТенуЧ
"Свобода, свобода, никто не лезет"
Раскрой глаза :-( Прочти постинг Antuan-a насчет ФСО - это ли не смычка с властью, клерикализация общества? Да проблема не в ФСО! А в постоянном смешивании государства и церкви. Формально - да, отделено. А по сути - попытка создания "пятой ветви".
Раскрыл, прочёл.
Подавайте в суд на Путина, или кто там приказ ФСО отдавал, за нецелевое использование ваших налогов. Какие проблемы?))
Может самим глаза открыть и увидеть, что нет никакой клерикализации?)
В чём проявляется смешивание? В том что Путин с Медведевым в церковь ходят? Так это согласно статье 28 КРФ их законное право.
Зачем вообще нужна какая-то пятая ветвь в стране, где некоторые нац республики планы по выборам 109% выдают?)
ИМХО наша власть ГОРААЗДО плотней с бизнесом срослась...
ИМХО наша власть ГОРААЗДО плотней с бизнесом срослась...
+ мильён.
Господа, похоже вам уже серьёзно мозги промыли. Чего вам так РПЦ то конкретно насолила? Когда ж вы отстанете то? И почему она меня так не достаёт?
Оглянитесь вокруг! Отчего мы так "хорошо" живем? Куда уходят все наши налоги и все сверхприбыли государства? Неужели на охрану и лимузины главы РПЦ? Или это всё из-за митрополита Кирила, который лишний вагон сигарет без пошлин провёз?
Подавайте в суд на Путина, или кто там приказ ФСО отдавал, за нецелевое использование ваших налогов. Какие проблемы?))
Ну конечно. Во всем виноват Путин (и Чубайс (с)). Просто тогда не надо строить из руководства РПЦ (и самой РПЦ) таких "оплотов и гарантов духовности", которые обеспечивают "..победу сил добра над злом, любовь к ближнему, семье, к Родине, отечеству, справедливости.." (здесь ещё куча пафосных и совершенно пустых фраз, которые можно встретить в некоторых постах этого форума).
Попилить гос. бюджет, да ещё таким способом, охрана ФСО -что может быть "круче". Ни один олигарх даже и не мечтает такой привилегии - личная охрана за счет бюджета (Ходорковский- исключение :)).
Вот если бы патриарх отказался от такой охраны, а лимузин отдал бы на благотворительность - это был бы да, поступок вызывающий уважение... Да и какая надобность охраняться с помощью одной из самых серьезных спецслужб в РФ? (или бывшие коллеги всегда помогут?)
Antuan добавил(а) 15.12.2008 в 22:26
ИМХО наша власть ГОРААЗДО плотней с бизнесом срослась...
конечно... и коммерческая сторона РПЦ - тоже очень привлекательный бизнес. Только бизнес "обычный" не претендует на роль "властителей душ"..
2 Antuan
Полностью поддерживаю!
2 ТенуЧ.
ГОРААЗДО ... не гораздо, но все-таки срослась? Или церкви на благое дело можно? А если все-таки срослась, то клерикализация существует? Или чуть-чуть не считается?
Зачем пятая ветвь? Четырех этой убогой власти не хватает.
2 Stalker
Понячтно, что с бизнессом срослась еще плотнее :-) Интересует чистота вопроса, так сказать. Белая и пушистая РПЦ или таки нет?
Ну конечно. Во всем виноват Путин (и Чубайс (с))
Конечно нет, во всём же виновата РПЦ (С) )))
Только бизнес "обычный" не претендует на роль "властителей душ"
Ой ли, по моему очень претендует, может не душ, но мозгов сто пудов.
В общем давайте, обличайте дальше. Флаг в руки и манифест атеиста на шею.
К слову сказать, этот автомобиль патриарху подарил концерн Mercedes Benz.
В таком случае это реклама концерна. Известным спортсменам тоже вот форму дарят.
Для меня русский патриарх такого масштаба фигура, что совсем не гложет его бронированный мерин
Согласен, и даже если покупать этот мерин - в бюджете РПЦ это копейки в сущности.
Но машина, подобная этой, это уже не средство передвижения, а символ. Символ богатства и роскоши. И создается прецедент, что если патриарх в этой роскоши утопает, то и остальным служителям церкви не грех вкусить этой роскоши.
Также как и охрана президента - это символ близости власти. Опять же прецедент. Если патриарх готов принимать дары власти для личного использования, то и священникам другого ранга не грех
ИМХО наша власть ГОРААЗДО плотней с бизнесом срослась
Вспоминается старый советский анекдот. Когда советский человек на все вопросы американца отвечал - а у вас зато негров линчуют. Причем тут отношение бизнеса и власти?
PS Недавно перечитывал "Имя розы" Умберто Эко. Там довольно много споров о бедности священнослужителей. Советую:)
2 ТенуЧ
Ушел от темы ;-)
Вопрос про ФСО был, ай-я-яй ... Или "Нам предлагают, мы не в силах отказаться?"
Так РПЦ на что претендует? На души или мозги? А про бизнесс - скажу тебе по секрету, он ни на что не претендует, просто и открыто говорит - ДЕНЬГИ. И все, никакой духовностью не замазывается и не придумывает.
Так почему из "под штанов" РПЦ бабки торчат? ;-) В бизнессе не так уж много хорошего, зато все ясно. Почему же РПЦ на 2-х стульях?
И это ... насчет "манифеста атеиста на шею". С каких пор РПЦ попала в 11-ю заповедь, раз. Причем тут РПЦ и вопрос веры, два. И с какой стати ты, к примеру, на меня ярлык "атеиста" повесил, не спросив вначале о вере? Или вера=РПЦ? Тогда уж лучше точно атеистом становиться :-(
Ушёл. Это не тема - это визги сплошные, ни одного примера "клерикализации" общества я не вижу.
Вопросы про ФСО задавайте тем, кто ей управляет, может наши спецслужбы узнали про покушение какое на общественного деятеля и решили значимую для общества персону охранить, лично мне наплевать кого они охраняют. Не нравится я сказал что делать.
Вцепился в какую-то охрану, назовите хотя бы один пример влияния церкви на государство. Вы со своим фсо называете пример влияния государства на церковь.
Причем тут отношение бизнеса и власти?
При том, что эта проблема на мой взгляд в разы острей.
Только топик про митрополита, а не про коррупцию власти.
Можно еще обсудить, голод в Африке, Чавес и Латинская Америка, перенаселение Индии и т. д., но тема о РПЦ нашей замечательной, о ней и говорим.
Многоуважаемые господа, в религиозный раздел не желаете переместиться? Дабы потом не упрекать администрацию, восклицая "Доколе?!", но продолжая при этом упорно поддерживать тему.
Только топик про митрополита
Правда?!:sty065:
Вот первый пост:
Так кто же стал новым митрополитом всея Руси. Или не стал, то когда это решится?
Потом появляются гневные обличители с фсо-ми, мерседесами и тп.
Вам с мерседесами можно, а мне с коррупцией нельзя?
Ну в общем правильно, подход проверенный в другой теме:biggrin:
1. Про 11 заповедь я не понял вообще.
2. Твоё мнение о бизнесе и его секретах меня не интересует.
3. Я на тебя никаких ярлыков не вешал. Становись кем хочешь.
ЗЫ. И так в качестве послесловия: я лично в церкви бываю очень редко, никто меня туда за руку не тащит.
2 ТенуЧ
Почему нельзя? Можно! Только не под эгидой "посмотрите сколько всего вокруг плохого". Не находишь, что "митрополит и фсо" гораздо ближе к топику, чем "бизнесс и коррупция"?
1. Есть 10 заповедей. А вот очень многие хотят 11-ю - "Не трожь РПЦ и т.д. и т.п."
2. Странно ... Пишешь в тему о корреляции бизнесса и власти, а мнением других участников не интересуешься ...
3. А, значит ты с Antuan-ом на "Вы"? ;-) Извини, если вмешался.
PS Моя хата тоже с краю, только я не делаю вид, что ничего не знаю ...
2 DimmY
Действительно, давно пора ... Кто бы это сделал?
Основными кандидатами на пост нового патриарха, пишет газета "Коммерсант (http://www.kommersant.ru/)", являются митрополиты Смоленский и Калининградский Кирилл и Калужский и Боровский Климент.
Как отмечает газета, именно они считаются фаворитами на патриарший пост, так как оба обладают необходимым весом в церковных кругах и имеют большой опыт в решении внутрицерковных проблем. Наибольшие шансы, считает издание, имеет митрополит Кирилл, который, будучи главой отдела внешних церковных связей, сыграл одну из ключевых ролей в процессе воссоединения зарубежной православной церкви и РПЦ, а также проявил себя в ходе разрешения конфликтов на постсоветском пространстве (в частности, в предотвращении попытки властей Украины учредить независимую украинскую церковь). Кроме того, утверждают аналитики, назначение митрополита Кирилла местоблюстителем также существенно увеличивает вероятность его избрания новым предстоятелем РПЦ.
В то же время, пишет "Коммерсант", митрополит Климент - управляющий делами Московского патриархата - также рассматривается синодом как один из возможных преемников умершего Алексия II. В церкви отмечают, что митрополит Климент находился в наиболее близких связях с патриархом и также пользуется большим авторитетом среди священнослужителей. В числе обязанностей митрополита, напоминает "Коммерсант", была организация всех крупных церковных мероприятий, а также информирование патриарха о положении дел в церкви.
В зависимости от того, кто будет избран новым патриархом, считают эксперты, определится внутриполитический курс церкви. Так, избрание новым патриархом митрополита Кирилла - самого молодого из вероятных кандидатов - приведет к переменам и укреплению роли церкви в жизни государства и общества, в то время как приход к власти митрополита Климента будет означать возвращение церкви к консервативному пути.
Тем не менее специалисты не исключают вероятность того, что новым патриархом может стать один из "старейшин" церкви - митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий или Минский и Слуцкий Филарет. Их избрание, отмечают в РПЦ, менее вероятно в силу возраста - оба иерарха родились в 1935 году.
"Остановить клерикализацию общества"! Какую клерикализацию? Я вот хожу по улицам города, езжу на транспорте общественном - никто ко мне с иконами и криками покаяться не приставал. В церковь меня никто за руку не тянет когда я мимо неё прохожу. Налоги с меня на содержание РПЦ не берут
Про то, что РПЦ усиленно в школы ломится, чтобы с детских лет набирать себе стадо паству, в еще мягкие и податливые мозги впихивая свою религию - это ты умолчал.
Налоги не берут явно, но берут косвенно. Ибо церкви восстанавливают из бюджета в которых твои, мои налоги есть. Я уж умолчу о "подарках", преподнесенных церкви, в виде гигантских наделов земли и прочего. И свободу от уплаты налогов не забудем.
Или это всё из-за митрополита Кирила, который лишний вагон сигарет без пошлин провёз?
Несколько миллиардов сигарет в один вагон не влезут, там скорее состав небольшой был. И еще один состав с цистернами спирта.
Церковь табакокурение, как я помню, очень сильно не одобряет... А сама возит сигареты вагонами. Правая рука не ведает, что творит левая, получается?
Деяния Кирилла в цивилизованном мире называются то ли воровством, то ли мошенничеством. Тебя не смущает, что главка РПЦ состоит из ворья?
Удивительна такая показушная роскошь и богатство, при этом постоянно клянчить деньги у народа и власти РПЦ тоже не забывает. У одного роскошный лимузин с незаконной охраной, у другого второсортного попа в захолустье недешевый инфинити, и при этом жалкие жалобные проповеди с амвона и зомбоящика о том, что жить надо скромно и смиренно.
Сначала бы сами соответствовали - тогда другой разговор был бы. Вместе с уважением.
Каждый волен верить в то, во что ему хочется. Я ни разу не против веры, мне это до лампочки. Смущают и не вызывают ни малейшего уважения такие проделки РПЦ, и, что удивительно, при полном "одобрямс" ее верующих поклонников. Вопрос кому чего промыли в связи с этим - остается открытым.
Ой спасибо, разрешил. С оговорками, правда, но всё равно, спасибо, великодушный человек.)) Ты издай книжку как кому разговаривать.
...
Ну у некоторых тут, заповедь одна, написать хоть бы что плохое про РПЦ.
Я конкретно твоим мнением не интересуюсь. Ты типичный флудер, где твоя хата, и какой ты делаешь вид мне тоже абсолютно наплевать.
Когда у человека такие методы беседы:
Может нам не себя защищать, а их прижимать?
Ну, если мы все 10 человек в одном топике начнем затыкать рот активисту, то шансов у него не будет однозначо :-)
С ним всё ясно и говорить с ним не о чем.
Sergio,
Налоги берут косвенно – это песня!!, может заодно расскажешь как это и что?))
Большинство церквей памятники архитектуры, тут всё законно.
Налоги не платит не только РПЦ, но и остальные религиозные организации, но клеймить позором будем только РПЦ, ату её!!!. Да клеймите, флаг в руки, адепты спокойного общения))
Единственный аргумент остаётся: преподавание основ православной культуры.
Я в принципе не спорю, у ревностных атеистов, сатанистов, сионистов, буддистов, … должно быть право отказать своим детям в приобщении к православной культуре, равно как и в приобщении к химии, физике, биологии. Лично я в преподавании подобного предмета ничего плохого не вижу, никаким законам это не противоречит. У меня в школе был предмет МХК, почему не быть предмету о православной культуре. В совершенно светских государствах Италии, Польше и др. ведётся не то что преподавание культуры католицизма,а именно преподавание основ католической веры и нет там костров инквизиции.
Да и преподавать его будут (насколько я знаю) учителя, а не священники.
А уж если вы настолько против, что ничего не видите, то обращайтесь в мин образования, они программы утверждают, а РПЦ имеет точно такое же право предлагать предметы как и все остальные.
Смешная у вас группа
Как там?
Группа для тех, кто против навязывания религиозных взглядов вне соответствующего раздела, кому надоела повсеместная пропаганда Божьего слова и дела, кто считает, что стоит защищать свое право на ведение светских бесед на форуме.
И кто же у вас право-то отобрал? Сами лезете в темы про религию, создаёте их, а потом плачете)))
Насоздаём тем про патриархов, а потом будем мракобесов обличать. Вы точно такие же пропагандисты, только пропагандируете другое.
Если мне неинтересна тема Путника, я не стану в неё заходить и обсуждать – это спокойное общение, а у вас группа «Заклеймим РПЦ»)))
На этом откланиваюсь, не буду мешать вам спокойно общаться, потому что как правильно выразился Stalker в репе: за.. утомили в общем))
Такое ощущение, что РПЦ так насолила нескольким людям, что ненавистно всё связанное с церквью.... с таким рвением, остервенением накинулись на православие, что аж слюни брызгают, лучше бы хачиГов бы так же обкладывали... на мусульман покричите, вон в Грозном какую мечеть забабахали, на наши налоги ведь... а мула поди на майбахе катается, так еще скорее всего во время чеченской войны и русских резал, почему бы его не пошерстить.
Добавлю вопрос: а что плохого в том, что государство дружит с РПЦ? кому от этого плохо?
Что тебе сказать, ТенуЧ на твою инвективу? ("наплевать") На смешивание цитат? (не поленился просмотреть группу и дернуть фразы из 2-х постингов) на неумение читать определения? (я со своим ~ 1-м постингом в день впереди всего Форума) Да никак не отвечу. Пусть модератор прочтет эти постинги и сделает вывод.
Кстати, вывод о переносе топика был правильным ;-) Тема там, где и должна была быть :-)
Опа, ты мне ещё и в "личку" "привет" прислал, ну герой :-))))))))))))
Господа, заканчивайте ссориться. Всё-таки наш форум должен объединять жителей этого города. Так давайте не будем тратить силы на словесные баталии друг с другом.
Уверен, что меня никто из вас не сможет обвинить в религиозной пропаганде. Почему? Да потому что я просто не занимаюсь. Точно так же я не занимаюсь пропагандой атеистических идей. Не хочу навязывать своё мнение другим. В то же время на меня никоим образом не может повлиять чужая пропаганда - у меня есть уши, чтобы слышать, глаза, чтобы видеть, ну и чуток серого вещества, чтобы реально оценивать увиденное и услышанное. Поэтому прошу вас - не превращайтесь в "путнеГов". Уже третья тема - и везде практически одно и тоже.
Модераторы, переименуйте тему. Не "митрополит", а патриарх! А топикстартеру незачот за создание темы. Не понимаю таких людей. Сами не знают, чего хотят, лишь бы чего напить, а думать за них ПутнеГ будет.
Ура. Это первая моя тема по делу. Столько откликов получила. Спасибо. Димми, спасибо, что переместил
Отклики в теме натолкнули на имя нового руководителя РПЦ?
на мусульман покричитеА на мусульман кричать опасно -зарезать могут. Те, кто поливают грязью христиан, люди очень непоследовательные. Эта непоследовательность идет от банальной трусости.
идет от банальной трусости.
В чём заключается трусость? Наоборот.
Поливать грязью (хотя одного этого уже достаточно) тех, в ком вы уверены, что даже ответа не будет -- это от смелости?
А кто тут и где христианство грязью поливал? Желательно конкретные примеры.
Это, надо полагать, к тому, что христианство и христиане -- две большие разницы?
Ну так упомянуты были именно люди, а не религия.
Примеры? Ну, если для вас ваше же слово "стадо" по отношению к прихожанам (см. здесь (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread72977-5.html#post645623)) -- не поливание грязью, то и последнее ваше сообщение не более, чем пустая болтовня с целью покуражиться.
Стадо=толпа. Кто хочет, тот может обижаться, с обиженными сами знаете что делают.
Из Википедии, для кого она авторитетна:
Стадо — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Стадо)
...Для человека как биологического вида аналогом стаи является социум, аналогом стада — толпа.
Если Вы в том сообщении увидели цель "покуражиться", то это не так. Там были и вопросы, и призывы к здравому мнению. Все впустую.
Sergio (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/291.html), вы считаете меня совсем глупым? Или неспособным ответить в вашем же духе, т.е. прибегнуть к демагогии и манипуляции с целью увода темы в сторону? Вынужден вас огорчить: я не совсем и я способен.
Посему: болтовня это пустая. Более того. При известной доли наглости человек будет парировать любые доводы. Для этого много ума не требуется.
Вы хоть раз пытались понять другую сторону? Не обвинять, не воевать, а именно понять? Вопрос, скорее всего, в пустоту. Да и не вопрос это. Но для упреждения стереотипного отклика добавлю: ответ не нужен.
Как же Вы любите в позу вставать, да еще и риторических вопросов позадавать... Да и пооскорблять ненароком тоже не гнушаетесь. :)
Вы хоть раз пытались понять другую сторону? Не обвинять, не воевать, а именно понять?
Три абзаца с конца этого сообщения (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread72977-5.html#post645623) - это и была попытка понять. Не без обвинений, ну а как же без них - ведь это факты. В ответ - сами можете почитать, что там написали и каких верующих там зае****** такие пытающиеся понять, вроде меня.
И опять чушь. Попытка понять, обвиняя? Это как вообще возможно? Вы, простите, вообще думаете, прежде чем кидаетесь отвечать, по сути, заранее готовыми фразами? Тем самым вы закрываете себе всякую возможность воспринимать что-либо, не укладывающееся в ваши ограничительные рамки (пояснение для любителей пооскорбляться: рамки эти есть у всех).
Что там кто-то написал -- читать не стал, так как не понял, что у вас под звёздочками оказалось скрыто. Это важно?
P.S. Про "оскорблять" -- за собой следите, дорогой участник. Про позы -- туда же. Это не поза. Считайте, что это сожаление, что я опять влез в глупейший диалог с человеком, готовым лишь к монологу.
Ну-ну. К диалогу я всегда готов, да где он? Нету его.
В-общем - финита. Проще с каменной стенкой поговорить, чем конкретно с Вами.
Ну так расскажите тогда, всегда-готовая-к-диалогу-не-стенка, как можно понять, обвиняя? Слабо? Тогда кончайте трепаться.
Может, кстати, очертите кратко, а что конкретно надо "понять"?
Понять другую сторону в чем?
Принять "их" точку зрения и смириться - в этом заключается понимание?
как можно понять, обвиняя
Понимание к чему-либо зависит от нескольких факторов, одно из которых - доверие. Наверное, важнейшее. Если что-то в не столь далеком прошлом было замешано в грязнейших, лживых и предательских вещах, то каким-бы белым и пушистым ЭТО ни было бы сейчас, но доверие уже утрачено. И восстановить его - архисложнейшая задача.
По-большей части об этом я и писал в том сообщении.
Не о вере, как таковой - это дело личное, касающееся каждой конкретной личности и только ее.
Речь-то шла об РПЦ, о ее представителях и доверии к ним конкретно.
Нет, очерчивать я ничего не буду. Иначе это будет моё понимание. Вы должны сами.
Сам вопрос "в чём" понять другую сторону и перечисление готовых вариантов ответа уже говорит не о желании понимать, а опять-таки о готовности подогнать картинку под свои готовые рамки. Не находите?
Понимание к чему-либо зависит от нескольких факторов, одно из которых - доверие.
Видимо, здесь какая-то подмена понятий. Понимание чего-либо с доверием не связаны. Например, я могу как-то понять поступки подлого человека, но без всякого доверия, конечно.
Если что-то в не столь далеком прошлом было замешано в грязнейших, лживых и предательских вещах, то каким-бы белым и пушистым ЭТО ни было бы сейчас, но доверие уже утрачено.
Эти красивые и правильные обличительные слова отлично звучат из уст белого и пушистого человека, который сам чист как младенец. Вы таковы? Я -- нет.
Речь-то шла об РПЦ, о ее представителях и доверии к ним конкретно.
Однако вытаскиваются почему-то совершенно определённые её представители. А затем на их примере легко и непринуждённо всё обобщается и укрупняется. После чего остаётся только рожки и хвосты к иконам подрисовать.
Я не апологет, и меня тоже как-то мало радуют Лексусы по соседству с нищими. Ну и что с того?
Сам вопрос "в чём" понять другую сторону и перечисление готовых вариантов ответа уже говорит не о желании понимать, а опять-таки о готовности подогнать картинку под свои готовые рамки. Не находите?
Нет, просто действительно вопрос о том, к пониманию ЧЕГО Вы призываете. Например - к пониманию веры, религии или религиозных организаций, например. У меня ко всем перечисленным далеко не одинаковое отношение.
Про "готовые варианты ответов"
Поймите, что эти вопросы я не откуда-то из интернета вытащил, а потом "ctrl-c"->"ctrl-v" сюда воткнул и придал за свои мысли.
Это мои мысли.
Мои вопросы.
И ответы такие не потому, что они как раз в рамку влезают, а потому, что это факты. Так никем здесь и не опровергнутые. С удовольствием хотел бы убедиться, что все эти факты про торговлю церковью спиртом, табаком и т.д. - наглая и бессовестная ложь. Только доказательства должны быть сильнее, чем вот такое вот
полная и грязная клевета (с) anevpa
Эти красивые и правильные обличительные слова отлично звучат из уст белого и пушистого человека, который сам чист как младенец.
И это замечательно!
Но гораздо хуже, когда красивые слова о морали, скромности и честности звучат от аморального лживого олигарха.
Пример. Бизнесмен Кирюха после долгого и напряженного рабочего дня закрывает свою табачную лавку, залезает в лимузин, доезжает до местного прихода, одевает рясу и лезет на амвон проповедовать о том, что табакокурение - страшнейший грех. О том, что стремление к роскоши - греховно.
Мило?
Не смущает, что ТАКОЙ человек через пару-тройку недель встанет во главе крупнейшей религиозной организации России?
Я не ручаюсь, но Вы, наверное, не раз употребляли выражение "рыба гниет с головы"? Так ведь и в этом случае то же самое, но Вы так спокойно это воспринимаете?
Я далекий от веры и от этой организации человек, но даже мне как-то брезгливо становится от одной только мысли о будущем главе РПЦ.
Удивительно молчание истинно верующих.
Однако вытаскиваются почему-то совершенно определённые её представители. А затем на их примере легко и непринуждённо всё обобщается и укрупняется
Просто на типа идеально чистом и белом костюме любое крохотное пятнышко грязи сильно заметно. А пятнышек этих ну очень много.
Я не апологет, и меня тоже как-то мало радуют Лексусы по соседству с нищими. Ну и что с того?
Вот, наконец-то!
Скажите, что Вас больше смущает(возмущает?).
1. Новехонький Лексус возле дома высоко квалифицированного и оплачиваемого инженера/комбайнера/ассенизатора, никого ни к чему не взывающего и не принуждающего. Дом находится в бедной деревне, в окружении покосившихся хиборок местных нищих пенсионеров.
2. Новехонький Лексус возле дома деревенского "батюшки", который каждый выходной в местной церквушке среди местных прихожан взывает к жизни в смиренности и скромности, а по окончанию проповеди призывает к даче пожертвований на различные нужны церкви. Дом находится в бедной деревне, в окружении покосившихся хиборок местных нищих пенсионеров.
Кого конкретно больше уважаете?
Я призываю к пониманию людей.
В свою очередь я скажу: под готовыми вариантами я подразумеваю не copy/paste из интернета, а hard copy from the brain вне зависимости от меняющегося окружения.
Факты. У вас есть доказательства этих фактов? Почему, кстати, нужно искать доказательства, что этого не было, а не что было?
И я далёкий от РПЦ человек. Поэтому считаю себя не сильно компетентным, чтобы указывать им (пусть и в форме демонстрации своего брезгливого отношения), как правильно жить и кого им слушать.
Просто на типа идеально чистом и белом костюме любое крохотное пятнышко грязи сильно заметно. А пятнышек этих ну очень много.
Ну так это уже совсем не белый костюм тогда получается, не правда ли? Однако пятнышки отчего-то покоя так и не дают.
И это замечательно!
Что замечательно? Вы именно такой? Удобно конец цитаты моей обрублен оказался.
Но гораздо хуже, когда красивые слова о морали, скромности и честности звучат от аморального лживого олигарха.
Опять повторюсь: вам хочется занять роль праведного судьи-обличителя? Тогда нужно перво-наперво очиститься самому. Иначе получится та самая двуличность, против которой вы столь яростно протестуете.
Удивительно молчание истинно верующих.
Может быть, им ведомо что-то такое, чего мы с вами даже не замечаем? Такая мысль в голову не приходила? Я понимаю, что гораздо проще априори считать их "стадом", которое одурманили коварные попы. Но всё-таки?
Скажите, что Вас больше смущает ....
Ну вот опять... "Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха, что такое..."
Ничего. Конкретно. Когда буду обладать большей информацией, тогда, может быть, будет конкретнее.
А мне интересно узнать офиц. ссылку на эти слова -
табачный бизнесмен Кирилл Починок устраивает?
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Разворот / Среда, 21.01.2009: Александр Починок (http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/)
anevpa добавил(а) 23.01.2009 в 19:46
А вот еще:,
Митрополит Кирилл спас Церковь от грязи, приняв удар на себя в истории с ввозом табака и алкоголя - епископ Иларион
Москва. 23 января. ИНТЕРФАКС - Патриарший местоблюститель митрополит Кирилл, не имея отношения к истории с ввозом табака и алкоголя в 1990-х годах, принимал весь удар на себя в интересах Церкви, заявил епископ Венский и Австрийский Иларион.
"На протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита"... Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви", - сказал епископ в интервью "Интерфакс-Религия" в пятницу.
Он выразил радость в связи с тем, что, "наконец, правда открылась, и все названо своими именами", имея в виду недавние интервью бывшего главы налоговой службы России Александра Починка, который отверг причастность митрополита Кирилла к "табачной истории", а также заявил, что владыка, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов.
"И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь", - отметил собеседник агентства.
Епископ рассказал о том, что в девяностые годы не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?"
"Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена", - заявил иерарх.
Он напомнил, что развернутая в 1990-х годах кампания в СМИ против владыки Кирилла была делом рук одного журналиста, "который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации!"
"Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!" - сказал епископ Иларион.
В то же время он указал на то, что попытки оклеветать митрополита Кирилла "терпят крах, даже если этого краха приходится долго ждать".
Полный текст интервью с владыкой Иларионом см. в рубрике "Эксклюзив".
Верить Поченку, это также как верить змею.
Митрополит из табакерки — "Московский Комсомолец" (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2001/05/25/mk-daily/34819/)
Занятная статья. Уже тогда было напечатано, что Кирилл (Гундяев) метит на место Патриарха. Сейчас "заступнические речи" звучат как отмазки. Обычная предвыборная кампания. Кирилла сейчас представляют этаким мучеником. Дескать, на себя вину взял. А Починок, кстати, как в детской игре: да и нет не говорить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но при этом парадоксальная история. Один из участников этой табачно-алкогольной истории как минимум один сейчас среди кандидатов на пост патриарха.
А. ПОЧИНОК - Все те, кто входит в состав священного синода, так или иначе, участвовали в делах 1990-х годов. Это жизнь. И люди сами принимали решение и сами должны отвечать за свои решения. Но выборы патриарха я бы не хотел комментировать, потому что это внутреннее дело церкви. Четко определенная процедура. Есть люди, которые будут голосовать, им решать, их совести дело. Какое решение они примут, такое решение мы и поддержим. В данном случае надо выполнять решение руководства церкви, руководство поместного собора. Вот так. Если повнимательней почитать беседу, то всё становится ясно.
Всегда интересовался, почему всякие подобные интервью и вбросы появляются как нельзя вовремя.
Митрополит из табакерки — "Московский Комсомолец" (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2001/05/25/mk-daily/34819/)
Занятная статья.Она занятная для психиатров, вы не находите?
Она занятная для психиатров, вы не находите?
полная и грязная клевета (с) anevpa
Слушайте, у Вас потрясающие по своей силе и воздействию аргументы.
Тут, понимаете ли, люди хрен знает зачем распинаются, пОтом истекают, всякие факты и доказательства по крупинкам выискивают и журналистские расследования месяцами проводят. Вот тупые люди, да? Ведь Вам достаточно одного
НЕ ВЕРЮ
по Станиславскому, и ничего доказывать никому не надо. Сильнее этого аргумента на всем свете нету.
А факты? Это не факты - это бредни, в психушку надо с такими фактами закидывать. Так по-Вашему?
Предположение о желании Кирилла занять пост Патриарха занятно для психиатров? Или само такое желание занятно для психиатров?
http://www.diomid.info/news_235195.htm Это мнение епископа Диомида. Пожоже, так же занятно для психиатров.
(с) anevpa
Слушайте, у Вас потрясающие по своей силе и воздействию аргументы.
А где ваши факты? То, что изложил в своей статье журналист и "религиовед"( а в прошлом - гэбэшный стукач) Бычков - вы это называете фактами? Это же неоднократно было признано клеветой. Или клевета и факты для вас одно и тоже? Тогда мне не о чем с вами говорить.
ЗЫ И репутация у этого журналюжки потрясающая. Кого ни тронет - всех дерьмом измажет. Что скажете на вот на это http://www.gumer.info/News/1154134820.php
А итог был закономерен:
http://www.pravmir.ru/article_1550.html
А где ваши аргументы? Или суд для вас не авторитет?
anevpa добавил(а) 24.01.2009 в 20:00
мнение епископа Диомида. Пожоже, так же занятно для психиатров.Мнение расстриги Диомида на медицинском языке называется - бред и паранойя
anevpa добавил(а) 24.01.2009 в 20:03
(с) anevpa
Тут, понимаете ли, люди хрен знает зачем распинаютсяА вот это я понял уже давно:) С небольшой поправочкой - " некоторые люди"
Мнение расстриги Диомида на медицинском языке называется - бред и паранойя
То же самое можно сказать о некоторых...Не будем показвать пальцем.
Видите ли, мое образование позволяет мне выставлять медицинские диагнозы. А ваше позволяет?
Если Вы по образованию медик, то должны бы знать, что заочно ВРАЧ диагноз не ставит. Медицинская этика не позволяет. Хотя бы медицинскую карту читает. Я фамилий не называю, диагноз не ставлю, просто высказываю безличностное предположение. Вот если Вы студент-медик, тогда все вопросы отпадают.
Ещё уточнение. Если "диагноз", поставленный Вами и верный, то разглашать его Вы не имеете права. А если это клевета, то и судом попахивает.
anevpa (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/22344.html), Вы считаете, что статьи о мученичестве Кирилла за РПЦ появились просто так? Десятки лет никого это не интересовало и "вдруг" посмотрите какой отличный мужик.
Хорош мусолить то, чего знаете только из пару статей. Никто из нас со свечкой не стоял..
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot