Просмотр полной версии : Православная принудиловка
Ездил на выходных к брату на присягу. После присяги и гимна с трибуны - обязательный молебен. Никого и не спрашивали. Среди ребят - пара с лишним десятков башкир. Дядя в рясе всех массовом порядке "окропил" и крест целовать тянул, - некоторые из "нетитульных" все же отказались. На уровне командиров подразделений перед некоторыми башкирами как-то скромно-стыдливо извинились, как брат сказал, - при родителях, все-таки. А на крещение всех тоже на двухчасовой молебен собирали с попутным обрызгиванием и целованием креста, но там даже и командиры рот не извинялись, - не публичное же мероприятие, как никак.
А про Евгения Родионова и десятки ребят русских никто так и не рассказал, что за отказ снять крестик головы отрезали? Может, с этого отцам-командирам начинать нужно было, а не с молебна для галочки? У "дяди в рясе" дел и так хватает. Так что все вопросы к отцам воспитателям. РПЦ тут не причем. Другое дело, если в части дедовщина, побои... и прочее так что им, отцам-командирам уже и не справиться, так может как за соломину "дядю в рясе" притащили?
Согласен с Путником. Священника позвали - он пришел.
Название темы не соответствует тексту, имеет в себе ложные, не исключаю, что для кого-то оскорбительные, претензии. Переназовите!
Все соответствует!!! Не надо переименовывать. Вещи надо называть своими именами.Для православных,значит, ложные, оскорбительные??? А для башкир???
Почему же не соответствует? Все правильно написано. Прежде чем икону в рожу совать и водой брызгать нужно согласия спрашивать, а не извиняться после. Похожая ситуация была на дне города, когда поздравляли молодожёнов, на сцену залез мужик в чёрном платье и давай всем иконой в лицо тыкать, хотя он их знать не знает, мож они буддисты, сатанисты, атеисты и ещё неизвестно какого вероисповедания.
Да и попа вашего никто не обижал и не оскорблял, претензии не к нему, он же раб божий, человек подневольный, куда послали, туда и пошёл. Претензии к организаторам подобных мероприятий.
Претензии к организаторам подобных мероприятий.
Это точно. Но никак не к всему православию. А так отцы командиры совсем думать отучатся. Все в армии на РПЦ спишут.
Про молодоженов - не понял. Откуда мужик в черном взялся? Паспорт у мужика-то проверили? Может, иностранец какой? Икон понакупил, водичку из-за бугра притащил вот и возомнил, что в России дикари живут - просвещать приехал. А нужны нам, Горыныч, чужаки? Не нужны.
Вот в воинской части - поп, хотя и туда сейчас проникнет, кто хочет. А на сцене и с балалайкой, и с иконами нынче пляшут. Демократия, понимаешь.
Путник здесь говорить насчет претензии к организаторам мероприятия уже бесполезно. Один брякнул, другие в один голос подхватили. Злоба всегда имеет побочный эффект - страдает разум.
на крещение всех тоже на двухчасовой молебен собирали с попутным обрызгиванием и целованием креста
На этом месте попробуйте себя представить мусульманином.. или буддистом или еще кем. Истинно верующим, причем. И тут "чужой" крест целовать тянут.
Злоба не при чем.
На этом месте попробуйте себя представить ну, например, министром обороны. Или министром образования. Ни тот, ни другой о православии ни бум-бум, а тут и президент и премьер крест целуют, свечи ставят. Что делать, чтобы угодить начальству? Правильно, угадали - одобрямс. А вот церкви от этих одобрямс сплошной от Горыныча и Вас осуждамс, но церковь-то тут ни при чем-с.
От Step не ожидал - это ты, который в армии жизнь провел, предполагаешь, что без начальства чихнуть кто-то не в ту сторону может?
Название темы не соответствует тексту, имеет в себе ложные, не исключаю, что для кого-то оскорбительные, претензии. Переназовите!
Претензии поконкретнее, пожалуйста. В чем не соответствует?
Путник здесь говорить насчет претензии к организаторам мероприятия уже бесполезно. Один брякнул, другие в один голос подхватили. Злоба всегда имеет побочный эффект - страдает разум.
Насколько я понял из рассказа брата, командир части в теплых отношениях с этим святым отцом. Вот и устраивает периодически подобные принудительные мероприятия, не беря в учет ни моральную, ни, хотя бы, исключительно законную составляющую.
А что, очень похожая на православных картина. Как нам объяснил Путник2, уважение к другим религиям считается экуменизмом, уважать другие религии просто непозволительно для православного.
И в общем, до политкорректности в России еще далеко.
А про Евгения Родионова и десятки ребят русских никто так и не рассказал, что за отказ снять крестик головы отрезали?
То есть раз мусульмане(?) там такое вытворяли, то мы здесь своим же солдатам- башкирам - а им ведь вместе и за одно дело служить, - это припомним, расскажем и крест целовать в науку протянем? Недостойная (не буду использовать непечатных слов) логика. Недостойная даже тех, кто головы резал. У тех, может, и мозгов куцых своих не достало что-нибудь понимать по-человечески, в отличие от Вас.
.... На уровне командиров подразделений перед некоторыми башкирами как-то скромно-стыдливо извинились, как брат сказал, - при родителях, все-таки. А на крещение всех тоже на двухчасовой молебен собирали с попутным обрызгиванием и целованием креста, но там даже и командиры рот не извинялись, ....
Ведь понимают,что делают неправильно....а все равно делают!
С таким раскладом скоро в нашей армии появятся православные фельдкураты.. (помните Отто Кац в "Швейке" :))
Finist почему православная принудиловка ?
Молебен - это не крещение. И что тут такого ? Любой мог отказаться, сами же говорили. Где тут принуждение ? В чужой монастырь.... Раз попал в армию, значит подчиняйся командиру.
Кстати неподчинение - расстрел.
..Всякую веру уважать надо..,-а у нас как всегда !
То есть раз мусульмане(?) там такое вытворяли, то мы здесь своим же солдатам- башкирам - а им ведь вместе и за одно дело служить, - это припомним, расскажем и крест целовать в науку протянем?
Finist, священник и мулла, которого обязательно нужно тоже приглашать в часть, должны рассказывать ребятам, что те, кто резал головы, те же расстреляли и священника и муллу. Поэтому делить православным и мусульманам нечего. Как я понял из твоих наблюдений, раввина в часть приглашать не нужно – работы у него там нет.
Раз попал в армию, значит подчиняйся командиру.
Вопросов веры это не должно касаться. Рано или поздно такие командиры сами получат то, что посеяли и выкажут несоответствие занимаемой должности - злобу солдат, которых подобным образом выставляют вторым сортом.
Отдельной строкой здесь - роль этих отцов святых, которые не с луны свалились и, конечно же, понимают, что к чему.
Skylevels
27.01.2009, 10:53
Несогласен с названием темы
На молебне само присутствие не обязывает ни к чему. Никто солдат не заставлял кланяться и креститься. Кто не захотел крест целовать - тот не поцеловал. Никому наряд в не очереди не вкатили за это.
Такчто не вижу никакой религиозной принудиловки. Внутреннюю свободу солдат никто не ограничивал. Что касается ограничения внешней свободы - а именно принудительное присутствие на мероприятии, тут ничего не поделаешь: солдаты есть солдаты. Выполняют приказы и пожестче.
Т. е. обратная ситуация для тебя также была бы нормальной - положим, командир части мусульманин и обязал бы всех совершать намаз и муфтия пригласил не знаю для чего уж там, а кто не хочет али христианин - пусть просто на коврике постоит и вместо сур, или чего они там читают, помолчит. После чего предложил бы неверным обрезание сделать. А чего, кто не хочет, тот откажется.
Если ребят даже не спрашивают, какой они веры и вообще верят ли, а заставляют присутствовать на чуждом религиозном действе, причем им понятно, что устроители знают, что оно может им быть чуждо, - то что тогда есть принуждение, неуважение? И после всего окатывают водой и тычут в лицо крестом (вполне осознанно, опять же), как это следует понимать? Да отбросим даже моральную составляющую, если она вам неясна, как с законом-то быть? Где же у нас записано, что исполнять воинский долг у нас следует под православные песнопения и независимо от собственных убеждений?
Skylevels
27.01.2009, 11:46
Дело в том, что намаз - это прежде всего последовательность движений и пение . Если христианина не заставлять эти движения совершать (на колени не ставить), не заставлять петь, ТО НИКАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ НЕТ! Христианин останется христианином и его убеждения никто не оскорбит не смотря на то что рядом будет плясать какой-нить хор кришмы-чебурашмы, мычать далай-лама или проповедовать имам.
Неужели непонятно, что религия это не внешние обряды и чинопоследования, прежде всего это участие внутреннего мира человека! Только присутствие ни к чему не обязывает.
Своими высказываниями Вы проявляете религиозную нетерпимость, в коей нас, православных ПРИ КАЖДОМ ВОЗМОЖНОМ СЛУЧАЕ ОБВИНЯЕТЕ
Всегда в России войска были многонациональными и многорелигиозными и это не мешало ВЫСТУПАТЬ В БОЙ! Под ПРАВОСЛАВНЫМИ ЗНАМЕНАМИ! (если посмотрите, то 99% знамен Российской империи содержат православную символику!) В войсках при этом было МНОГО МУСУЛЬМАН! кроме того, МУСУЛЬМАНЕ СРАЖАЛИСЬ ЗА ЦАРЯ - помазанника от Бога. Царь был в первую очередь РЕЛИГИОЗНЫМ ЧИНОМ и только во вторую руководителем и управленцем.
Царская армия - это не образец внутренней свободы (довольно странно утверждать очевидные вещи). Если знамена заменить православными хоругвями а к армии присовокупить православие - то каковы же тогда будут цели подобной армии и в какких традициях она будет воспитывать воинов? Ответ здесь очевиден - в таком случае армия однозначно будет иметь религиозные цели и религиозные трактовки, и совершенно однозначно в ней тогда не должно быть места иноверцам (в лучшем случае - наемники за деньги). Принуждение же мусульман к служению в православной армии с православными целями и есть взращивание злобы и религиозной нетерпимости. Только общие цели могут объединять людей.
Skylevels
28.01.2009, 11:13
Царская армия - это не образец внутренней свободы (довольно странно утверждать очевидные вещи). Если знамена заменить православными хоругвями а к армии присовокупить православие - то каковы же тогда будут цели подобной армии и в какких традициях она будет воспитывать воинов? Ответ здесь очевиден - в таком случае армия однозначно будет иметь религиозные цели и религиозные трактовки, и совершенно однозначно в ней тогда не должно быть места иноверцам (в лучшем случае - наемники за деньги). Принуждение же мусульман к служению в православной армии с православными целями и есть взращивание злобы и религиозной нетерпимости. Только общие цели могут объединять людей.
Ха! Российская армия была одна из самыз сильных в мире, при том ОНА ХОДИЛА В БОЙ ИМЕННО ПОД ПРАВОСЛАВНЫМИ ХОРУГВИЯМИ Она была многонациональна и мусульмане в ней служили всегда охотно, составляли целые полки..
Каких она войнов воспитывала? историю почитайте...
http://nashmir.forever.kz/flagi/spas_2.gif
http://nashmir.forever.kz/flagi/Groz1.gif
http://nashmir.forever.kz/flagi/ryc2.jpg
Хм... Сравним отношение к мусульманам в царской армии (даже интерсно стало поискать) и нынешний случай, вот православный источник:
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=528
Граф А. Х. Бенкендорф составил правила обращения с служившими Царю горскими мусульманами: «Не давать свинины и ветчины... Строго запретить насмешки дворян и стараться подружить горцев с ними, чтобы во время молитвы горцев дворяне им не мешали... Наблюдать, чтобы не только учителя, но и дворяне насчет веры горцев ничего худого не говорили и не советовали переменить ее...».
«Неопровержимым фактом является то, что именно в условиях царской России богословская мысль у мусульман-татар к началу XX века переживает подлинный расцвет и опережает весь мусульманский мир. Этот научный успех был подготовлен в традиционной системе наших медресе. В царской армии действовали штатные должности священников, представлявшие не только православие, но и другие конфессии… В крупных городах — Москве и Санкт-Петербурге, а также в некоторых городах Восточной Сибири и Северного Кавказа на штатные должности военных мулл назначались главы местных мусульманских приходов».
Видимо, отношение власти все же другое было. Не давало РПЦ доходить чуть ли не до оскорблений, притом, что тогда государство светским не было.
PS приходится признать, что по сравнению с нынешней ситуацией царская армия все же могла бы(?) послужить образцом внутренней свободы...
Skylevels
28.01.2009, 14:26
...Не давало РПЦ доходить чуть ли не до оскорблений...
Это Вы о каких оскорблениях?
Я два(2) раза (3,4...) не повторяю не повторяю.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot