Просмотр полной версии : Вопросы священнику
Священник не инопланетное существо! можем обсудить житейские вопросы здесь.:wink:
Поддерживаю инициативу, о.Дионисий! :)
EVERLAST
25.03.2009, 18:30
Как Вы относитесь к тому, что некоторые священники ездят на дорогих автомобилях люкс класса? На которые многие люди в нашей стране смогут накопить лишь за несколько лет, с учётом того, что не будут пить, есть и вообще тратить свою зарплату. А только лишь копить.
Ну и личный вопрос. Сами на чём передвигаетесь?
Я последнее время не удивляюсь ничему, но и осуждать не стану. Если имеют, не отнимать же? Священник - тоже человек, и авто не является показателем плохости или хорошести, главное - исполнение своих обязанностей на совесть.
Сам езжу или пробираюсь на toyota rav4 и кране благодарен друзьям за практичный подарок.
Авто, конечно, не является показателем. Показателем является то, что Церковь по Вашим же словам вынуждена стоять с протянутой рукой и ездить на подобных автомобилях.
Как-то подвижничества не видать за тонированными стёклами.
Предлагаю правило темы: отвечать на вопросы в этой теме может только священник. Сам же постараюсь не нарушать предложенного мной правила. :)
ТенуЧ
Я не отказываюсь от своих слов, и мне больно видеть своих собратьев с протянутой рукой, и все делаю для того, чтобы у меня на приходе бабушки имели возможность не задумываясь прийти и поставить свечку, подать записку, договориться о требе на кладбище или на дому,т.к. священник сам приедет и, если нужно и бабушку саму привезет с собой, а не требует такси от и до дома.
Любопытство тоже порок - все видеть, везде нос засунуть. У нас все так: если на ишаке в мороз - подвижник, а если на Rav4 по бездорожью(например кладбище в Мерзлово), то что-то не то.
А кроме того, мы всегда почему-то подвижничества требуем только от священства, а сами? Что мы сделали сами для того, чтобы и нас появились тонированные стекла?
добавлено через 11 минут
Мартюс
мне кажется это будет несколько замкнуто, ведь у всех есть мнение и свои вопросы и ответы.
А кроме того, мы всегда почему-то подвижничества требуем только от священства, а сами? Что мы сделали сами для того, чтобы и нас появились тонированные стекла?
Мы не призываем на проповедях всех окружающих жить скромно и смиренно.
beronika
26.03.2009, 20:45
2 Мартюс
Мне кажется это правило не самым удачным. И, думаю, многие со мной согласятся. Почему батя должен в одиночку отбиваться от дурацких вопросов. Так что встречное предложение: не вводить предложенного правила. ;)
добавлено через 8 минут
2 Sergio и ТенуЧ
Вот забавно! А ведь так можно вывернуть все, что угодно. ;)
А чем Вам тонированные стекла не признак смирения и скромности? Ведь они-то как раз и прячут владельца за собой, смягчая удар по нервной системе любопытных прохожих. ;)
Ну а если серьезно, то кто сказал, что иномарка вредит скромности и смирению? Царь Давид, говорят, небедный был человек, а царь Соломон, а (если уж далеко не ходить) о.Иоанн Кронштадтский ездил в весьма приличном экипаже и носил далеко не дешевую одежду... /Пусть меня поправят, если я ошибаюсь/. Как с ними-то быть? А ведь святые, канонизированные... И кто бы сказал про о.Иоанна, что нескромный был или несмиренный.
Чавой-то, господа, не там мы смирение ищем. ИМХО, одно другому не мешает.
Да, конечно, "трудно богатому войти в царство небесное", да только (как ни банально это звучит) в наше время иномарка - это уже давным давно не роскошь.
Добро пожаловать в деревню. :)
Хорошо, никаких особых правил, кроме стандартных форумских. :)
Вот забавно! А ведь так можно вывернуть все, что угодно.
Можно, особенно если не читать, а декламировать.
Пусть хоть на "Бэнтли" ездят, я только порадуюсь за них. Просто мало сочетаются слова о том, что Церковь нищая с мерседесами, особняками и тп.
Подвижничество не там? А где? Если так хочется новый храм построить, убогим помочь. Продайте пару особняков и автомобилей.
А так получается: вы помогайте, так надо, а самим нам некогда...
Я про всех не говорю. Нужно и к прихожанам в отдалённые местности ездить и всё остальное. Просто это вызывает обоснованные, на мой взгляд, вопросы.
Мне бы очень не хотелось, чтобы здесь всё пошло по тому же кругу как в других темах. Просто обозначил свою позицию.
Любопытство тоже порок
Тогда зачем вопросы задавать? Вопросы же от любопытства возникают))
beronika
26.03.2009, 23:43
Если так хочется новый храм построить, убогим помочь. Продайте пару особняков и автомобилей.
Хм... Если б кто-нибудь знал, сколько раз этот поп ставил на продажу свой автомобиль. И сколько раз он к нему возвращался, потому что прихожане деньгами помогали в скорбные моменты. Уж он-то сам точно не расскажет. ;)
И, хочу заметить, не он один.
Почему Вы все считаете, что автомобиль, дом или еще что-нить в этом духе - признак роскоши? Ну есть люди, которые считают что священник не должен жить в нищенских уловиях и стараются ему обеспечить нормальную жизнь. Бывают спонсоры, которые готовы попу зарплату платить. и что? Давайте им запретим, чтоб батькам имидж не портить.
А в качестве своего ИМХО могу сказать одно: у меня духовник - иеромонах. Казалось бы, должен быть нестяжателем, без денег, без имущества и прочего всякого. Но я тут узнала, что у него есть машина, и неплохая, и не отечественная, и может, покруче, чем у меня самой. Так мне, честно говоря, по барабану, пусть хоть на самолете летает, на дельтаплане или на паровозе по трассе катается, но я безмерно благодарна этому ЧЕЛОВЕКУ, который не раз меня из такой мадам Сижу вытаскивал, что ни одному "смиренному мирянину" и не снилось.
Так может, давайте оставим их (попов) в покое. Царь Соломон еще когда сказал: и по ржавому желобу течет чистая вода. Вы к хирургу приходите и не спрашиваете его, на чем он ездит, курит ли, заводит ли любовниц. Вас интересует одно, насколько он профессионален. Так давайте и от священников требовать того, что им положено делать на этом свете: связывать и развязывать (какими бы они ни были), а остальное - не нашего ума дело.
Почему Вы все считаете
А почему Вы не читаете? Я в принципе не заставляю, но тогда и отвечать не надо.
Любому священнику трудно отвечать на вопросы,потому что мир противоречив и
совсем небожеский,нравы церкви-нравы общества,каждая клеточка которого
проникнута словоблудием и выгодным призывом к смирению и покорности!Главное-
не думать,господа,не задавать никаких вопросов и уповать на жизнь на том свете,
тем более,что о нём никто ничего не знает!
камила, я уже где-то 4 года общаюсь на форуме. Скажу Вам на мой вгляд интересную вещь: за это время меня никто ни разу не спросил о Христе, о котором я и пытаюсь говорить. Все вопросы одни и те же, идут по кругу: поповское авто, ОПК и еще парочку, не более. Все! Список короткий. Далее по кругу.
Насчет думать, интересоваться, узнавать новое в области религиозных вопросов - очень редкое и слабое явление.
Мне кажется, не infinity FX или TOYOTA RAV4 являются препятствием движения к Богу, а не желание в себе что-то менять, изменяться.
Проще всего показать на иномарку священника, не разобравшись насколько востребована надежная машина людям с подобной "профессией", и тем успокоить свою совесть. Простой выход в ответе на сложные вопросы самому себе о смысле жизни.
мартюс
Ты нашел, в чем смысл твоей жизни? ;)
А инфинити фх по российским меркам не надежная, а люксовая машина.
Поп на люксовой тачке рассекает, а на проповедях толкает речи про скромность и смирение и подсовывает поднос, чтобы на него пожертвования "на храм" скинули.
Весело.
Sergio
Я нашел смысл своей жизни.
Знаешь, я не удивился твоему ответу. :hi:
И в чем он (смысл) заключается?
Не удивился ответу в какой части? По поводу смысла или авто?
добавлено через 14 часов 57 минут
Padre.
Еще пара вопросов.
1. А почему Вы выбрали себе такое имя на форуме? Я сомневаюсь, что у нас в районе имеется испаноговорящая паства, да и Вы, кажется, не католический священослужитель.
2. Вы и Ваши знакомые-священослужители тоже придерживаетесь того мнения, что мирской суд - не для Вас, как в этом примере: Задавить пешехода - святое дело (http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/20/russia/400433/)
Благодарю за внимание.
Основы нравственности заложены законами самосохранения человеческого общества.Абсолютно безнравственное общество погибает.Религия является следст-
вием тех законов,которые выработало человечество на протяжении веков.
На все вопросы она отвечает:на всё воля божья,по воле бога и т.д.-удобная позиция,ничего не объясняющая.Но если всё в мире по воле бога,почему он несколько тысячелетий так несовершенен,начиная с явлений природы(засухи,катаклизмы,наводнения и т.д.)и кончая общественно- политической? Тот,кто имеет волю,имеет и ответственность!Испокон веков ведутся религиозные войны,унёсшие миллионы человеческих жизней.Если Вы вникнете в подтекст всех религиозных учений,включая мусульманство,коран,то почувствуете скрытую нетерпимость одной веры к другой. Именем бога,аллаха люди отрезают головы,распинают на кресте,жгут на кострах...Где милосердие
божеское? Вы скажете-Бог наказывает...А почему он всё наказывает и наказывает злом,а не добром?Почему сам,призывая к прощению,не прощает никого,даже маленьких детей,увеличивая количество страшных ,мучительных
болезней?Почему через несколько поколений он наказывает-он так злопамятен?где его доброе сердце?Понятно,таким образом вы запугиваете людей.Почему вы постоянно призываете к покорности,не рассуждать-вам так выгодно?Религия основана на страхе людей перед смертью,будущим.Человек не может смириться с тем,что после смерти ничего нет.Он хочет жить и жить хорошо,в райских садах,ничего не делая.Поэтому на всякий случай молится,ходит в церковь(всё зачтётся там,на небесах)и одновременно ворует,врёт...Почему церковь с удовольствием принимает пожертвования от убийц,уголовников-лишь бы были деньги?Почему Алексий-2Угодливо улыбался бандиту Михасю,известному в уголовном мире,лишь только потому ,что тот жертвовал огромные деньги?Вы обижаетесь на народ,который задаёт вам неудобоваримые вопросы насчёт машин,материального достатка.Вы стараетесь за всё взять деньги даже с самых бедных прихожан,но вы же посредники между богом и народом-значит должны жить жизнью народа! История церкви-это прежде всего история борьбы за материальные богатства через духовное влияние.Овладеть душой-это значит овладеть властью и миром со всеми его богатствами!
камила,
...«На все вопросы она отвечает:на всё воля божья,по воле бога» - здесь Вы заблуждаетесь.
«Но если всё в мире по воле бога» - тоже распространенное заблуждение. Зло не по воле Бога. Бог наделил человека свободой, т.е. выбором делать добро или зло.
«...Где милосердие»? – милосердие как раз в Евангелии (не путайте с Ветхим Заветом). А вот жить или не жить по Евангелию – это уже решает сам человек.
«Вы скажете-Бог наказывает...А почему он всё наказывает и наказывает злом,а не добром?» - Я бы так не сказал. Бог попускает, а не наказывает. Попускает потому что, как Вы правильно заметили, тот, кто имеет волю делать добро или зло, имеет ответственность - речь о человеке.
"Почему сам, призывая к прощению, не прощает никого, даже маленьких детей, увеличивая количество страшных , мучительных болезней?" - есть у меня ответ на Ваш вопрос, но сходу не нашлось простых и понятных слов его выразить..беру тайм-аут..
«Понятно,таким образом вы запугиваете людей.» - лично меня никто в храме никогда не запугивал.
«Почему вы постоянно призываете к покорности, не рассуждать - вам так выгодно?» - полная чепуха. Вы путаете покорность со смирением, а это абсолютно разные вещи. С амвона на проповедях, может которых Вы ни разу и не слышали, чаще всего священник призывает к рассудительности и понимаю того, зачем и для чего человек ходит в храм. Обыкновенная лень мешает прихожанам читать книжки и вникать в суть веры, а не поповские запреты.
«Религия основана на страхе людей перед смертью,будущим.Человек не может смириться с тем,что после смерти ничего нет.Он хочет жить» - на мой взгляд для человека желание жить более, чем естественное.
«..и жить хорошо,в райских садах,ничего не делая.» - насчет садов, райских клумб или грядок с божественной клубникой я бы не стал злоупотреблять. У ап.Павла в Новом Завете четко сказано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9). Давайте без фантазий.
«Поэтому на всякий случай молится,ходит в церковь(всё зачтётся там,на небесах)» - это уж поверьте не так и просто! Забыться травкой куда проще.
«..и одновременно ворует,врёт» - никто не говорит, что это хорошо. Как не становятся на второй день тренировок олимпийскими чемпионами, так же сложно быстро стать хорошим христианином.
«...Почему церковь с удовольствием принимает пожертвования от убийц,уголовников-лишь бы были деньги?» - Со свечкой стояли? Например, мне достоверно известно несколько реальных случаев отказа от подобного рода пожертвования. За другие возможные случаи ответить не могу. Деньги пахнут и в обязанности священника обращать на это внимание. Хотя, если в душе преступника хоть иногда скребется совесть и он решил пожертвовать в храм деньги, лично я не вижу препятствий ему отказать. Во-первых, их можно использовать в храме более практично, чем он их просто прокутит; во-вторых, раз заскребло – пришел в храм поговорить со священником, другой раз заскребло – снова в храм, после третьего случая, глядишь, исправляться человек стал. Опять же на опыте сталкивался с реальными случаями.
«Почему Алексий-2Угодливо улыбался бандиту Михасю,известному в уголовном мире,лишь только потому ,что тот жертвовал огромные деньги?» - Я далек от уголовного мира, поэтому не в курсе, который Михась и в каком авторитете.
"Вы обижаетесь на народ,который задаёт вам неудобоваримые вопросы насчёт машин,материального достатка". – Опять эмоции. Никто на Вас не обижался, просто вопросы немного заезженные.
«Вы стараетесь за всё взять деньги даже с самых бедных прихожан». - Как то Вы так опять всех махом, в одну кучу. Например, есть у нас в районе один священник [про него просто точно знаю], который никогда не берет с бабушек денег.
«История церкви - это прежде всего история борьбы за материальные богатства через духовное влияние.» - Переубеждать Вас не вижу смысла, да и бесполезно. Но почему-то мне кажется, что как только Вы реально увидите жизнь в Церкви изнутри, Вы по многим вопросам пересмотрите свою позицию.
Простите, сумбурно..времени нет, к сожалению.
Прежде всего спасибо,что Вы вступили в дискуссию,ибо знаю,что отвечать нелегко
на тему,лишённую конкретности в своей основе.
Я знаю жизнь церкви изнутри-так уж получилось и историю этого вопроса больше,
чем Вы предполагаете,знакома с религиозной литературой,коран читала ,выписывая отдельные суры,чтобы найти ответы на ту агрессивность и жертвенность,которую являет мусульманство в отличие от христианства.Конечно,
я бывала в церкви,общалась со священниками и слушала проповеди,очень часто на уровне примитива.(В Елоховской церкви этот уровень был выше)
Вы пишете ,что бог наделил человека свободой,и теперь за всё отвечает сам.А
знаете ли Вы, что подобное утверждение стало бытовать в церкви только в последнее время(церковь тоже приспосабливается к изменениям),ибо невозможно ответить на многие вопросы,чтобы не скомпрометировать бога-таким образом самоустранили бога от всех неприятных событий.Тогда какова же роль
бога-действие или роль символа? Он всего лишь наблюдатель?
Вы пишете о милосердии в Евангелии,а оно должно быть в жизни,и нужно прекратить стращать людей:вас накажут,накажут.Вы должны знать законы психологии человека:нельзя наказывать злом(зло порождает зло!),надо давать добро!
Не понимаю слова-попускает...
Покорность и смирение-синонимы,означают одно и и то же ,и это должен знать
грамотный русский священник-это ещё знают в школе!
Вы,конечно,знаете,что все книги религиозного содержания возникали в разное время,писались разными авторами,переписывались,выбрасывались отдельные фрагменты,особенно во времена Никона,приспосабливались ко времени,правителям и т.д.
Стыдно ублажать уголовников за деньги-это развращает нравственность,ибо учит:ты можешь совершить преступление-только заплати!(историю с индульгенциями Вы,конечно,надеюсь,помните!) Это пахнет взяткой через церковь Суду!Прочтите историю царствования Иоанна Грозного:он кровью обагрил Россию,по рекам плыли плоты с виселицами,а в это время церковь пела ему осанну,потому что он откупался подарками церкви,собранными с народа.Вам не стыдно за это?
О какой морали церкви Вы говорите,когда она всегда была рассадником гомосексуализма,особенно в средние века,когда простой народ почти об этом не
знал.Разврат священников даже в царской России был предметом народного
творчества.Ознакомьтесь с историей Ватикана с самого его рождения.
Религия держится на инстинктах самосохранения,психологии человека: ему нужно верить ,что он не одинок,что его кто-то защитит,что кто-то всегда рядом,
что он будет жить вечно и хорошо-пусть не в садах Эдема,но где-то в хорошем местечке.Страшна сама мысль о смерти,и религия спасает его,и пусть будет так!
С уважением-Камила.
У меня ощущение, что в Вашей голове не знания, а сумбур. Всё в одну кучу: Церковь, Коран, православные, католики. Мне именно поэтому отвечать Вам нелегко, а не потому что в вопросах веры не может быть конкретики.
Сразу предупрежу. Разговор со мной имеет некоторую особенность: он строится только на конкретики. Прежде чем я полезу в книжки, Вы определитесь, сможете ли так вести беседу. Тогда разговор получится конструктивным и интересным. Горький опыт научил: у нас тут на форуме любят так - брякнуть что-нибудь, а ты потом сиди разгребай его чепуху...
"Я знаю жизнь церкви изнутри" - каким образом?
"знакома с религиозной литературой,коран читала.." - что еще кроме Корана Вы читали? По христианству, особенно интересует.
"Конечно, я бывала в церкви,общалась со священниками и слушала проповеди,очень часто на уровне примитива.(В Елоховской церкви этот уровень был выше)" - поясните, немного не ясно. Знать жизнь Церкви изнутри и побывать в храме несколько раз - вещи несовместимые по глубине.
"Вы пишете ,что бог наделил человека свободой,и теперь за всё отвечает сам. А знаете ли Вы, что подобное утверждение стало бытовать в церкви только в последнее время" - когда конкретно? Чем Вы можете доказать правоту своих слов?
"(церковь тоже приспосабливается к изменениям),ибо невозможно ответить на многие вопросы,чтобы не скомпрометировать бога-таким образом самоустранили бога от всех неприятных событий." - это уже чисто лично Ваши выводы, основанные на пока мне непонятные знания, здесь я супротив Вам сказать ничего не могу.
"Тогда какова же роль бога-действие или роль символа?" - Действие.
Вы пишете о милосердии в Евангелии,а оно должно быть в жизни,и нужно прекратить стращать людей:вас накажут,накажут.Вы должны знать законы психологии человека:нельзя наказывать злом(зло порождает зло!),надо давать добро!
"Не понимаю слова-попускает..." - А что конкретно не понятно?
"Покорность и смирение"
Смиряться не значит унижаться. Смирение – это трезвое видение самого себя.
"Вы,конечно,знаете,что все книги религиозного содержания возникали в разное время,писались разными аторами,переписывались,выбрасывались отдельные фрагменты,особенно во времена Никона,приспосабливались ко времени,правителям и т.д." - Вы забыли подписать "ИМХО".
"Стыдно ублажать уголовников за деньги-это развращает нравственность,ибо учит:ты можешь совершить преступление-только заплати!(историю с индульгенциями Вы,конечно,надеюсь,помните!) Это пахнет взяткой через церковь Суду!... Вам не стыдно за это?"
Что-то Вас не в ту сторону.. Наверное услышали то, что хотели услышать. Я писал не про взятку и про ублажение. Если преступник пришел, то не нужно его пинком мол ты недостоин..пшел дальше греши. Наоборот, поговорить с ним, понять его, где-то пожурить, насколько позволит доверительность беседы. На третий раз, как я говорил в прошлом сообщение, может и надежда появиться на положительные перемены в сердце этого человека..
"О какой морали церкви Вы говорите,когда она всегда была рассадником гомосексуализма,особенно в средние века,когда простой народ почти об этом не знал." - смотрю, Вы про уголовный мир и гомиков хорошо осведомлены, мне с Вами не сравниться. Рассадник - место где гомиков плодят, пропагандируют иначе сказать.. Но чего то подобного за 17 лет в храме не наблюдал.
"Разврат священников даже в царской России был предметом народного
творчества.Ознакомьтесь с историей Ватикана с самого его рождения".
Т.е., мне о жизни священников в царской России читать в истории Ватикана? :whistlin:
"Религия держится на инстинктах самосохранения,психологии человека: ему нужно верить ,что он не одинок,что его кто-то защитит,что кто-то всегда рядом, что он будет жить вечно и хорошо-пусть не в садах Эдема,но где-то в хорошем местечке.Страшна сама мысль о смерти,и религия спасает его,и пусть будет так!"
Аминь. Спасение своей души, очень даже шкурный вопрос! :)
камила, не хотелось бы идти против истории:
Цель опричнины – разгромить родовую знать – достигалась успешно. Пошатнулось положение церкви. Особое недовольство вызывал у Ивана Грозного митрополит Филипп. Филипп настаивал на отмене опричнины, получил кое-какие обещания от Ивана и сам обещал в опричнину «не вступаться». Но казни не прекращались. Тогда в 1568 г митрополит всенародно обличил Ивана IV и его опричников в пролитии неповинной крови. Мужественный поступок дорого обошелся Филиппу. Он был отправлен в монастырь и позднее по приказу царя задушен. Иван грозный низвержением Филиппа утверждал другой стиль взаимоотношений между светской и духовной властями, саму неподсудность царского сана какому-либо суду.
МатрАскин
30.03.2009, 23:49
Я, конечно, дико извиняюсь.
Вы что тут на о. Дионисия набросились? Можно задавать вопросы священннику, а можно "валить" плохо структурированным потоком псевдологики не слыша ответов. Я знаком с ним и могу сказать, что он не "поп", а именно священник. И RAV4 не куплен на отобранные у бабушек копейки и криминальные откупные. Друзья по прежней мирской жизни подарили. Представьте, такое бывает. Человек собирает с миру по нитке и восстанавливает Храм (это не личная собственность)...
Так, что, уважаемые Kamila и Fermata, будем считать, что вы всех победили и переспорили.
Дальше, пожалуйста, по существу.
Например, есть у нас в районе один священник [про него просто точно знаю], который никогда не берет с бабушек денег.
Про машину - это красиво ответили,согласна.Вот только жаль,что в районе один(!) священник не берет денег с бабушек, а все остальные?! И после этого может быть уважение к священнослужителям, к их проповедям о духовности?!
Переубеждать Вас не вижу смысла, да и бесполезно. Но почему-то мне кажется, что как только Вы реально увидите жизнь в Церкви изнутри, Вы по многим вопросам пересмотрите свою позицию.
Вам только "кажется", что человек придет в церковь,взглянет и поймет.А вдруг...поймет не так как вам кажется и увидит совсем не то ,что Вы хотели бы?! Xудес не бывает!
Надо объяснять,разговаривать,убеждать - то,что делать не хочется в силу слабости знаний,отсюда чуть что и "не вижу смысла, бесполезно,здесь Вы заблуждаетесь..."! Нет,уважаемый, не бесполезно,уверяю Вас,если взялись отвечать на вопросы-будьте последовательны! Мне,например,очень интересно выслушать две стороны!
И это Ваше... "как только Вы реально увидите жизнь в Церкви изнутри, Вы по многим вопросам пересмотрите свою позицию." - интересно,почему должны ее пересмотреть?! Покажите направление,куда смотреть изнутри и какую жизнь я увижу?! - фразы-пустышки,ни о чем!
Как можно посылать незрячего что-то посмотреть?!
"Разговор со мной имеет некоторую особенность: он строится только на конкретики.." -говорите Вы.
Пока конкретность присутствует только в вопросах камилы, а Ваши ответы - либо таймаут,либо времени нет,либо идите почитайте Евангелие...
Автор же темы,вообще, вышел и никак не возвращается! Тогда чему удивляться,что люди задают одни и те же вопросы?! "Вопросы немного заезженные," - говорите Вы.Надоело отвечать,а самое главное,- не знаете чтО отвечать -надо менять "профессию",чтобы не доставали: есть такое слово -профнепригодность.Оно относится ко всем!
Простой выход в ответе на сложные вопросы самому себе о смысле жизни.
Ну, а этО как понимать?! Ответил сам себе,тихо сам с собою поговорил о смысле жизни - и выход нарисовался!
камила:«Поэтому на всякий случай молится,ходит в церковь(всё зачтётся там,на небесах)» - это уж поверьте не так и просто! медальку за это!
Простите, сумбурно..времени нет, к сожалению.
Тогда к чему всё ЭТО?!
"Обыкновенная лень мешает прихожанам читать книжки и вникать в суть веры...",- а Вам,что мешает общаться?!
Как я вижу,камила продемонстрировала это самообразование и что в ответ?!
"У меня ощущение, что в Вашей голове не знания, а сумбур", - говорите Вы.
Вот и развейте или хотя бы попытайтесь это сделать.Да,вопросы неудобные,но они в мозгах многих!
- Не барское это дело!-скажете Вы...
Насчет думать, интересоваться, узнавать новое в области религиозных вопросов - очень редкое и слабое явление
А может это редко,благодаря тому,что люди не могут ответить как раз на те вопросы,которые задает камила?!
у нас тут на форуме любят так - брякнуть что-нибудь, а ты потом сиди разгребай его чепуху...
Ну,извините,что потревожили! А слэнг-то какой высокомерный?! Хороший Учитель никогда не посмеется над нелепыми,с его точки зрения, вопросами и никогда не упрекнет человека в том,что он ищет истину и тянется к знанию.
Может поэтому, с такими "учителями" проще забыться травкой"?!
Священник должен питаться Святым Духом, запивать святой водой, передвигаться пешком, в крайнем случае на огненной колеснице как пророк Илья. Детей послать по электричкам милостыню собирать. Общаться с народом исключительно с помощью берестяных грамот и голубиной почты, а 500р, что надо за интернет платить, раздать нищим бабушкам. И тогда будет справедливость и фсем щастье.
... я бы дополнила -"примитивный" священник ...
fermata
Почитал новую версию Вашей критики меня. Соглашусь только с высокомерием. Да, иногда у меня зашкаливает. Знаю, борюсь, прошу прощенья.
Эх,мартюс.... разве в этом дело...
камила, не хотелось бы идти против истории
Насчёт эпохи Ивана Грозного-действително,царь конфликтовал с
церковью,в вопросах собственности и политики опричнины с митрополитом Филиппом.но я хотела коснуться не этих моментов истории,а моральной стороны вопроса: церковь решительно не выступила в защиту народа,когда Россия была опустошена тиранством,более того во главе с архиепископом Пименом,другими церковными служителями выступила против митрополита Филиппа с его критикой опричнины,судила его и ликвидировала самым зверским образом,приняла с благодарностью первое пожертвование царя после уничтожения четырёх тысяч человек,не вразумив его,а он продолжил кровавый поход из Москвы в Новгород,уничтожив в последнем- пятнадцать тысяч человек...Впоследствии церковь в угоду власти пыталась канонизировать деспота,но,столкнувшись с возмущением народа,отказалась от этой затеи.
добавлено через 1 час 38 минут
меня ощущение, что в Вашей голове не знания, а сумбур
Печально,что Вы не умеете разговаривать с паствой,не уважаете её,ухо-
дите от вопросов.Конкретики в Ваших ответах нет:пустые отговорки,раздражение,ожидание хилых вопросов.
Итак,прошу ответить.В "священном писании"сказано,что бог всего за шесть дней сразу в готовом виде создал весь Мир,Вселенную,растительный(их свыше миллиона видов),животный мир,
человека и со словами:"Вот хорошо весьма!" на седьмой день пошёл
отдыхать.Обнаруженные останки животных,человека,растений,земельные пласты в результате спектрального анализа,последних научных достижений говорят,что они прошли длительнейший путь развития.Как понять утверждение Библии,что бог создал свет,когда ещё не было самих источников света?(звёзд,Солнца)Как понять,что Земля-не рядовая планета,а центр вселенной и что бог прикрепил все светила к тверди небесной,когда её просто нет?
Бог-всемогущий,всемудрый не может делать ошибок в своих творениях,но почему мир страдает от природных катаклизмов, в Африке-две третьих территории непригодна для жизни:пустыни,отсутствие воды(капля засыхает сразу в воздухе) население,дети умирают мучительной голодной смертью;острова Японии страдают от землетрясений ,Междуреье не раз погибало от наводнений,смерчи ,сколько жертв от извержений вулканов и т.д.
Он плохой зодчий или у него был такой жуткий план на уничтожение- а зачем?он же всесильный? и самый добрейший?
МатрАскин
03.04.2009, 10:34
Офф, конечно.
Вчера в своей передаче В. Соловьев (близко к тексту):
"Спросил я у одного мудрого человека:
- Чем же питаться во время поста?
- Главное, что бы друг друга не кушали..."
2 Sergio
1. Да Вы не переживайте так за мою паству. У меня есть и испано-, и итало-, и греко-, и англо-, и германо-, и даже древнеегипетскоговорящие. ;)
А апостолы по сошествии Святаго Духа на всех языках разговаривали. Что ж и им претензии предъявить? Так они еще и "апостолами" называются, вот слово-то тоже не русское. :)
А "падре" меня жена периодически называет. Вот такая вот семейная тайна.
ПС. А католиков мы тоже принимаем. Через Таинство Крещения.
2. К сожалению, я совершенно не понял цели Вашего второго вопроса. Вряд ли Вы действительно хотите узнать мой ответ по поводу мирского суда. А так, развязать очередную полемику, да еще и из-за статьи в газете, которую нормальному человеку читать-то противопоказано...
Даже если все сказанное там правда, не вижу смысла ударяться в дебаты по поводу нехорошести данного священника. Знаете, как-то вспомнились слова о.Андрея Кураева о том, что в наше время дурных последователей Христа - не более, чем две тысячи лет назад: один на двеннадцать человек. В семье - не без ... проблем.
С уважением, о.Д.
beronika
08.04.2009, 00:58
ТенуЧ, простите, ежели я не прочла или не увидела чего-то в Вашем сообщении, возможно, сказывается позднее время пользования И-нетом. :-)
По-моему, мы просто все говорим каждый о своем.
Вы - продайте, постройте и ничего такого не проповедуйте.
Мы - не продадим, и так построим, проповедовать будем. И из пОста в пост ничего не меняется. И никто никого не слышит, и доводов принять не хочет.
А вообще, честно говоря, могу сказать только одно: пока сам не встанешь на место того же священника, рассекающего на какой-то там иномарке с тонированными стеклами, в поисках кирпича, цемента и кровельного железа, ни за что не поймешь, КАК такое может быть, ПОЧЕМУ они (священники) такие.
Приезжайте к о.Дионисию, да поболтайте просто так, о том, о сем, и о машинах в том числе. Думаю, он не откажет. ;-) Ну в крайнем случае, Вы будете первым. Опять же повод поговорить. 8-)
добавлено через 1 час 50 минут
2 Камила
Попробую присоединиться, ежели позволите. :)
Сразу оговорюсь, что вполне согласна с Мартюсом по поводу того, что знание Церкви изнутри и несколько посещений храма - вещи не очень стыкующиеся между собой. :) Возможно, именно поэтому нам так сложно понять друг друга: тем, кто стоит за дверями храма и теми, кто внутри него.
"На все вопросы она отвечает:на всё воля божья,по воле бога и т.д.-удобная позиция,ничего не объясняющая.Но если всё в мире по воле бога,почему он несколько тысячелетий так несовершенен,начиная с явлений природы(засухи,катаклизмы,наводнения и т.д.)и кончая общественно- политической? ... итд."
- Я - не священник, не богослов, я - просто верующий (плохо ли, хорошо ли) человек, который в Церкви уже 15 лет. Поэтому постараюсь объяснить так, как вижу это сама.
Мне кажется, основная проблема непонимания зла в мире заложена в непонимании сути того, ЧТО есть Бог. У нас частенько путаются понятия Ветхого и Нового Завета. Мы приписываем Христу те слова и поступки, о которых и речи не идет в Евангелии. Я для себя четко помню одно, ту молитву, которую Господь нам заповедовал в Евангелии: "Отче наш..." По-моему здесь все и сокрыто.
Бог - в первую очередь - не Грозный Судия, не Царь, не Деспот итд., а любящий ОТЕЦ.
Рано или поздно любой родитель сталкивается с тем, что его ребенок пытается засунуть шпильку в розетку. Что он делает в этом случае?
1. Говорит, не делай так.
Ребенок продолжает пытаться устроить короткое замыкание.
2. Папа отбирает шпильку и шлепает слегка (ну а может, и не слегка, уж кому как повезет) по попе. Но через некоторое время обнаруживает, что ребятеныш нашел уже новую шпильку и продолжает делать свое дело.
3. Шпильку отобрали, розетку закрыли заклепкой, ребенок отшлепан и поставлен в угол с различными вариантами: не гулять, не играть, телевизор не смотреть.
4. Новая шпилька. Заклепка вытащена (о да, мы весьма сообразительны в вопросах, как бы добраться до "запретного плода", ведь эти плохие родители так нам мешают в ВЕЛИКОМ ПОЗНАНИИ МИРА!!!) Короткое замыкание. В доме пожар. Ребенок погибает.
Кто виноват? Родитель?
Надеюсь, моя логика понятна. Просто Бог гораздо более совершенный родитель, чем любой из нас. Потому и говорим мы, что наказывает Он нас, любя, ради нашего же блага. Да и наказывает ли? Ну вспомните, вспомните свое детство, сколько раз родители казались нам несправедливыми со своими советами и наказаниями, и сколько раз (порой, спустя очень долгое время) мы убеждались, что они были абсолютно правы в своем "экстремизме". )
"Испокон веков ведутся религиозные войны,унёсшие миллионы человеческих жизней. Если Вы вникнете в подтекст всех религиозных учений,включая мусульманство,коран,то почувствуете скрытую нетерпимость одной веры к другой. "...
- Да ведутся. Ведутся они и между детьми: а меня папа и мама любят больше, чем тебя, Да нет, не может быть, ты сам - дурак, А вот тебе табуреткой за это по голове. )) И уж это - самая отличительная черта мусульманства. Но мы ж - не мусульмане.
"Именем бога,аллаха люди отрезают головы,распинают на кресте,жгут на кострах...Где милосердие
божеское?"
-Мне казалось, мы говорим все ж таки о православии. Мусульмане к христианству имеют ну ооооооооооооочень далекое отношение, так что резание головы - претензии не к нам. На кресте распинали как раз самих христиан и не во имя Бога, а во имя римского кесаря, ежели я не ошибаюсь. Жгут на кострах - ну это в общем-то вопрос не к православным, а к католикам все же.
"Вы скажете-Бог наказывает...А почему он всё наказывает и наказывает злом,а не добром?"
- Да Он не наказывает, а удерживат от бОльшего зла. (Ужо говорила об этом выше).
"Почему сам,призывая к прощению,не прощает никого,даже маленьких детей,увеличивая количество страшных ,мучительных
болезней?"
- Если б Он не прощал, нам бы уже всем еще несколько тысяч лет назад лететь вверх тормашками в геену огненную. А детей, значит, Вы думаете это Он, такой нехороший? А не мы, сделавшие по пятнадцать абортов за свою жизнь, не мы, расхаживающие с сигаретой в зубах с пузом или коляской и заправляя все это амбрэ бутылочкой Клинского, не мы, живущие то с мужьями, то с "внезапно приключившимися неземными любовями"? Это, конечно же Он виноват в том, что мы такие! Он должен нас исправить! А как? Может, как раз по з....це надавать, чтоб одумались... Так что ж получается... Порочный круг? ))
"Почему через несколько поколений он наказывает-он так злопамятен?где его доброе сердце?"
- Через несколько поколений это как? Я без конкретных примеров не могу помочь Вам разобраться в этом вопросе. Простите.
"Понятно,таким образом вы запугиваете людей".
-Учитывая все вышесказанное, Вы все-таки считаете, что священники Вас запугивают? То есть и родители Вас электрическим током запугивают, а не предупреждают о его опасности? А грех-то пострашнее тока будет, ведет потому что к смерти не телесной, а духовной.
"Почему вы постоянно призываете к покорности,не рассуждать-вам так выгодно?"
- Ну не к покорности, а к смирению. Синонимы синонимами, но покорным может стать любой, стоит его хотя бы ударить по сильнее и он подчиниться воле палки, а вот смирения стяжать... некоторые и рады бы себя палками бить, босиком ходить, вериги носить, унижаться, а смирение все нейдет. Другого покорить легко (все той же палкой), а себя? КАк покорить себя и бросить пить, курить, колоться, нюхать, да элементарно огрызаться и хамить. Как покорить себя и не тявкнуть, когда тебе в духоте метро отдавили ногу, как смириться и не ответить на оскорбление, как покориться, смириться и признать правоту критикующего тебя... Вот и вся разница: у покорности и смирения - разные субъекты и объекты.
"Религия основана на страхе людей перед смертью,будущим".
- Да ну! А христианство основано на вере в воскресение Христа, а через Него и в воскресение всех нас.
"Человек не может смириться с тем,что после смерти ничего нет".
-И это правильно. Не надо смиряться с этим. Вот уж, что никак не доказано, так это отсутствие ТОЙ жизни.
Анекдот про близнецов знаете, когда один у другого спрашивает, есть ли жизнь после родов, а другой отвечает: не знаю, оттуда никто еще не возвращался.
В Церкви под словом смерть все же понимается смерть телесная (смердь), а духовно - это рождение в жизнь вечную. И если во время беременности женщина обязана ограничивать себя во многом, лишая (вот ведь какая!) своего ребенка свободы выбора и возможности употреблять алкоголь, наркоту, сигареты, острые специи, газированные напитки итд., то что уж говорить о Боге!
"Он хочет жить и жить хорошо,в райских садах,ничего не делая".
- Ну да, если б так! Кто ж Вам рассказал, что в Раю ничего делать не надо будет? ;) Это уже ад получится. И хочешь заняться любимым делом, а не можешь, "грехи не пускают". Ну это так утрированно. А вообще по поводу рая и ада есть классная книжка у Ю.Вознесенской "Мои посмертные приключения" и у свящ.Александра Торика "Dimon". Ооооочень рекомендую. И читаются на одном дыхании.
"Поэтому на всякий случай молится,ходит в церковь(всё зачтётся там,на небесах)и одновременно ворует,врёт..."
-Да ну! А как это, на всякий случай? Ни разу не сталкивалась. Когда приходят, потому что больше неоткуда ждать помощи - видела, когда с любопытством - тоже видела, когда с верой - тоже попадалось, а так чтоб пришел и ради антиреса на коленочки: а дай-ка помолюсь, что случится.... " Не! Первый раз слышу.
Молится, врет и ворует? Знакомая история. Есть такая икона Божией Матери, "Нечаянная Радость" называется. Вкратце: перед ней молился разбойник, идя воровать и убивать, молился о благополучии своего "дела". И в один из дней увидел, как кровоточат раны Христа. Испугался и кричал: что же это такое, кто это сделал?. И услышал ответ: это ты! своими делами! каждый день, идя на дело, ты Христа распинаешь снова и снова, а он за тебя жизнь отдал. И вот ведь чудо, стал тот человек праведником.
Так, может, пусть их, разбойников. Молятся и в храм заходят... Даже если один из тысячи вот так покается и переменится, плохо ли... А ведь их гораздо больше к Богу обращается, чем нас с Вами, таких умных, рассудительных и начитанных. А Христос простил того, который на Кресте рядом с Ним висел.
"Почему церковь с удовольствием принимает пожертвования от убийц,уголовников-лишь бы были деньги?Почему Алексий-2Угодливо улыбался бандиту Михасю,известному в уголовном мире,лишь только потому ,что тот жертвовал огромные деньги?"
- С удовольствием? Не знаю-на знаю... Но одно я знаю точно, что священники, которые берут "пахнущие" деньги, не задумываясь, очень быстро от этого отказываются, потому что смердят они, а не пахнут. Да и "уголовники" не в руки их отдают, а в церковный ящик чаще бросают, ежели действительно раскаиваются. Вот это я точно "изнутри" знаю.
Михася не знаю, посему ничего сказать не могу. простите.
"Вы обижаетесь на народ,который задаёт вам неудобоваримые вопросы насчёт машин,материального достатка".
- Да никто не обижается, это настолько традиционные вопросы, что уже мозоль на языке. Почитайте Кураевский форум, там каждый день - очередной умник с вопросами ПРО ЭТО. Ну не проще ли залезть туда и с наслаждением перечитать полемику почти десятилетней давности. Данная тема ведь создавалась, думаю, не для обсуждения иномарок (тут уж неважно чьих), а для того, чтобы отвечать на вопросы касательно веры... а мы все в бытовуху скатываемся. И правильно о.Дионисий делает, что "выпадает" из форума в таких баталиях, еще не хватало попу кадилом в драке участвовать.
"Вы стараетесь за всё взять деньги даже с самых бедных прихожан,но вы же посредники между богом и народом-значит должны жить жизнью народа!"
- Тут уже говорилось про высказывание о.Андрея Кураева: в наше время нерадивых последователей Христа ровно столько же, сколько и две тысячи лет назад: ровно один на двеннадцать. Просто все знают, как звали апостола Иуду, сколько он сребреников взял, да что за них сделал, но мало кто знает, как звали остальных одиннадцать и кто из них, и как за Христа жизнь отдал, кто и сколько блага для людей сделал. Просто про Иуду - интереснее. Пикантнее.
"История церкви-это прежде всего история борьбы за материальные богатства через духовное влияние".
- Ну прям фраза из советского учебника истории. ))
А еще это история борьбы с ересями, история тысяч и тысяч мучеников, умиравших во имя Христа на кострах, на крестах, в клетках с дикими зверями, на аренах цирков, в казематах Соловков. Ну их всех! Глупые они и непросвещенные!!! Дурью маялись, мазохисты несчастные. Вот! )))
"Овладеть душой-это значит овладеть властью и миром со всеми его богатствами!"
-Вот и в Евангелии сказано: "где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Не гоняйтесь за миром и властью со всеми его богатствами, стремитесь к богатствам духовным - и дело в шляпе! Даже овладевать ничем не понадобится.
"В "священном писании"сказано,что бог всего за шесть дней сразу в готовом виде создал весь Мир,Вселенную,растительный(их свыше миллиона видов),животный мир, человека и со словами:"Вот хорошо весьма!" на седьмой день пошёл
отдыхать.Обнаруженные останки животных,человека,растений,земельные пласты в результате спектрального анализа,последних научных достижений говорят,что они прошли длительнейший путь развития".
-Существует так же огромное количество доказательств, научных выкладок и авторитетнейших научных утверждений, которые весьма убедительны в том, что под словом "день" имелся в виду некий промежуток времени (и вовсе даже не равный 24 часам), кстати и в иврите слово "йом" - это не день в нашем понимании, а именно тот самый промежуток времени (любой величины), проще говоря: этап.
"Как понять утверждение Библии,что бог создал свет,когда ещё не было самих источников света?(звёзд,Солнца)Как понять,что Земля-не рядовая планета,а центр вселенной и что бог прикрепил все светила к тверди небесной,когда её просто нет"?
- Книга Бытия по своей сути - аллегорична и поэтична в конце концов (это к вопросу о тверди). К сожалению, тут не знаю точного текста оригинала, но разве Вам неизвестно, что Земля движется по вполне определенной траектории, а не так, сама по себе, хаотично. И что все прочие планеты отнюдь не самостоятельны в своем движении? Что касается света - вопрос для меня сложный (я ж говорила, что не богослов), но в христианстве понятие света очень многогранно и повторюсь сложно. А с другой стороны: электричество тоже существовало всегда, а лампочки Ильича что-то сотню с небольшим лет как существуют.
"Бог-всемогущий,всемудрый не может делать ошибок в своих творениях,но почему мир страдает от природных катаклизмов, в Африке-две третьих территории непригодна для жизни:пустыни,отсутствие воды(капля засыхает сразу в воздухе) население,дети умирают мучительной голодной смертью;острова Японии страдают от землетрясений ,Междуреье не раз погибало от наводнений,смерчи ,сколько жертв от извержений вулканов и т.д."
- Ну уж про природные катаклизмы вопрос абсолютно неинтересный. Уж про экологию нашу говОрено-переговОрено. Что, БОг придумал ядохимикаты и ядерную бомбу? Да вроде нет, это человеки, любители совсременных игрушек постарались. Япония, Междуречье... А еще вспомним Индийский океан и цунами, унесшее жизни 400 000 человек (если я не путаю) и прочие катаклизмы. Вы ради интереса забейте в поисковике такие события и посмотрите на даты, на которые они приходятся: сплошняком посты и церковные праздники. Потому что люди, вместо того, чтобы прийти в особые дни (не так уж их и много) и Бога поблагодарить за то, что живут на этом свете, мотаются по ведьмам и колдунам (коих число неизмеримо было в Междуречье), развлекаются поглаживанием пуза хотеев, денежных жаб, чтением японских гороскопов, отправляются отдыхать в Тайланд, где население живет за счет детской проституции в гостиницах для туристов из просвещенных стран. Что опять Бог виноват? Не погрозил пальцем с небес накануне вылета? Дык сколько тыщ лет назад сказано десять раз: "не...."! Не послушали.
У меня один знакомый говорит про шипованную резину следующее: да не нужна она в 99 случаях из 100. И вообще, возможно, никогда тебе этот 100й случай и не выпадет. Но! Шипованную резину стОит купить только ради того, чтобы, если все ж таки он тебе выпадет, сохранить свою жизнь.
Никто никого не заставляет тащиться на Шри-Ланка в Рождественский или Великий Пост, никого не заставляют верить в Будду и прочих божков с их жабами и денежными деревьями. Всех! Поголовно! Предупреждали! Ну что еще сделать?
А что бы Вы сделали, будь Вы на месте Бога? А?
"Он плохой зодчий или у него был такой жуткий план на уничтожение- а зачем?он же всесильный? и самый добрейший?"
-Это не Он плохой зодчий, а мы - неблагодарные дети. Знаете, есть такая загадка: может ли Бог сотворить камень, который Ему не поднять. Ответ знаете? - Уже сотворил, это человек. Потому что "спасти нас без нас" Он не может, права не имеет. Он создал нас свободными. Мы вправе выбирать, совать шпильку в розетку или нет, потому что мы предупреждены. А Он, Всесильный и Добрейший, единственное, что мог сделать для нас, это послать Своего Сына на смерть, ради нашей жизни.
beronika
08.04.2009, 02:56
2 fermata
Ну это Мартюс знает только одного. ;) А я подозреваю (свечку не держала), что в нашем благочинии есть парочка священников, готовых брать бабки за все. Все же остальные, кого знаю, а знаю практически всех - нормальные, достойные священники. Вот Вам и формула Иуды: один - на двеннадцать. :)
Что же касается общения - Вы обращайтесь не к мирянам с вопросами, а к священнику. О.Дионисий, может, и не настолько часто заглядывает в И-нет, зато на приходе - постоянно. Приезжайте. На чай с баранками. :)
добавлено через 16 минут
И под занавес (разболталась я что-то).
В одной скандальной книжке под названием "Декамерон" есть дИвный рассказ. Вкратце излагаю:
У одного венецианского купца (католика, естессссно, правда, тут уж это не суть важно) христианина был друг еврей. Тоже купец. И очень христианин переживал за своего друга, что не обретет тот жизни вечной и уговаривал его креститься. Долго уговаривал. Пока наконец тот не сказал: хорошо! Я поеду в Ватикан, посмотрю на эту вашу Церковь своими глазами и приму решение.
Расстроился христианин: ну что он там увидит, Р.папу-гомика, развратных кардиналов, хапуг-священников? И как его убедить в чем-либо после такого свидетельства... Но делать нечего.
Возвращается иудей из Ватикана и говорит: Крещусь! Христианин в шоке! Как? Ты ж все видел, все знаешь, все понимаешь.... А тот отвечает: да я видел вашего папу, ваших кардиналов, ваших священников, я видел, чтО они творят, и я понял - это очень сильный Бог, если ваша вера до сих пор жива несмотря на всех них!
Удачи и спокойной ночи.
Или уже с добрым утром? :)
Данная тема ведь создавалась, думаю, не для обсуждения иномарок (тут уж неважно чьих), а для того, чтобы отвечать на вопросы касательно веры... а мы все в бытовуху скатываемся.
ну,конечно же...а разве подобная ирония anevpa не говорит о том,что быт важен? на одной духовности не проедешь,хлебушка хочется и не только...
Священник должен питаться Святым Духом, запивать святой водой, передвигаться пешком, в крайнем случае на огненной колеснице как пророк Илья.
Расстроился христианин: ну что он там увидит, Р.папу-гомика, развратных кардиналов, хапуг-священников? И как его убедить в чем-либо после такого свидетельства... Но делать нечего.
Возвращается иудей из Ватикана и говорит: Крещусь! Христианин в шоке! Как? Ты ж все видел, все знаешь, все понимаешь.... А тот отвечает: да я видел вашего папу, ваших кардиналов, ваших священников, я видел, чтО они творят, и я понял - это очень сильный Бог, если ваша вера до сих пор жива несмотря на всех них!
Ну,если только поэтому креститься,то неудивительно,что на многие вопросы не находятся ответы.
Забавно,что такой яркий пример приведен в качестве доказательства ! :)
А христианство основано на вере в воскресение Христа, а через Него и в воскресение всех нас. - Да ну! “Через… ” Это так же доказательно, как и то, что у соседа есть духовность , материальные блага, и исходя из этого( я очень, допустим, буду в это верить) у меня тоже будет благополучие, духовность?!….: ” что дозволено Юпитеру, не дозволено быку”!
Бог - в первую очередь - не Грозный Судия, не Царь, не Деспот итд., а любящий ОТЕЦ. Мда..., а наша страна ,судя по-всему, - самый любимый ребенок.
-... Вот уж, что никак не доказано, так это отсутствие ТОЙ жизни.
- Кто ж Вам рассказал, что в Раю ничего делать не надо будет? Это уже ад получится.
также как и присутствие, ...а вам кто сказал, что в раю надо что-то делать, и в чем заключается –ад?
Жгут на кострах - ну это в общем-то вопрос не к православным, а к католикам все же. зачем же тогда приводить пример…
тысяч мучеников, умиравших во имя Христа на кострах,
-Это не Он плохой зодчий, а мы - неблагодарные дети.
это напоминает ответ:"сам - дурак", -не более убедителен.
-Вот и в Евангелии сказано: "где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Не гоняйтесь за миром и властью со всеми его богатствами, стремитесь к богатствам духовным - и дело в шляпе! Даже овладевать ничем не понадобится.
Шляпа только получается мятой! Несмотря на призывы к духовности овладевать-то церковь очень даже хочет!
Сейчас церковь требует возвратить земли,которые принадлежали до революции(в одном ряду,так сказать,как и дворяне бывшие, раскулаченные крестьяне, бывшие владельцы доходных домов) , да еще как борется: "Мы не ставим вопрос о возвращении всех земель", подчеркнул патриарх, напомнив, что до революции "Церковь была большим землепользователем.Непосредственно к функционированию Православной церкви земля, в отличие от храмов и икон, отношения не имеет. Нужна она для извлечения дохода,"- о чем Патриарх прямо заявляет.
Церковь всегда поддерживала власть:“Царь - выше закона. Царь - Помазанник Божий и как таковой воплощает Собою ОБРАЗ БОЖИЙ НА ЗЕМЛЕ. ” Церкви главное было покорить человека, она требовала смирения и покорности власти за это ей жаловались земли
и …в этом наш народ приуспел..,только с покорным народом можно делать то,что проделывают с нами!...такой покорности и такое смирение ..
beronika
08.04.2009, 17:19
ну,конечно же...а разве подобная ирония anevpa не говорит о том,что быт важен? на одной духовности не проедешь,хлебушка хочется и не только...
Я очень рада, что Вы согласны с тем, что быт - чрезвычайно важен. В том числе и для священника. Что весьма и весьма для него важно, чтобы он был спокоен, что и его собственные дети накормлены, чтобы он мог дома бывать чаще, чем пять-шесть часов в день, которые все уходят на сон, так как в остальное время он мотается по своим прямым обязанностям и делам стройки. Не забудьте еще и про жену священника, которая, как ни странно, тоже женщина. И ей, как любой нормальной бабе, элементарно хочется, чтобы муж побыл с ней хоть пару вечеров в неделю, а не ремонтировал каждый вечер в гараже свою раздолбанную четверку 88-го года выпуска.
Ну,если только поэтому креститься,то неудивительно,что на многие вопросы не находятся ответы.
Забавно,что такой яркий пример приведен в качестве доказательства ! :)
Ох! Ну как же Вам нравится все утрировать и бросать пустые фразы. К сожалению, в ответ на мои рассуждения я пока еще не увидела ни одного здравого возражения. А пример действительно яркий, я с Вами согласна. Рада, что Вы оценили. :yes:
Кстати, разве я говорила, что это доказательство? )))
- Да ну! “Через… ” Это так же доказательно, как и то, что у соседа есть духовность , материальные блага, и исходя из этого( я очень, допустим, буду в это верить) у меня тоже будет благополучие, духовность?!….: ” что дозволено Юпитеру, не дозволено быку”!
Бррррррр... Я не успеваю за Вашим потоком сознания. У Вас сосед себя Богом объявил? Тогда это не сюда. Это в Кащенко.
А вера потому верой и называтся, что доказательств не требует. Хотите верьте, хотите нет. ТАМ встретимся и обсудим, кто был прав. В "Мастере и Маргарите" эпизод на балу у сатаны помните? С черепушкой Берлиоза? Каждому - свое.
Я и не пыталась ничего доказывать. Я сразу честно предупредила, что излагаю всего лишь свою точку зрения.
Мда..., а наша страна ,судя по-всему, - самый любимый ребенок.
А что Вас смущает? ))
также как и присутствие, ...а вам кто сказал, что в раю надо что-то делать, и в чем заключается –ад?
Наличие - отсутствие. Это ж вопрос веры. Не хотите - не верьте. Никто не заставляет. (См.выше).
Насчет рая и ада я уже предложила, что почитать. А что касается моего личного мнения. Я согласна с теми богословами, которые говорят, что рай и ад в принципе одно и то же место (условно говоря "место"). Но представьте себе, может ли рай святого и наркомана быть одинаковым? Просто презумпция такова, что рай - для святых. Хочешь быть в раю, хочешь быть с Богом - будь свят, стремись к Нему, хотя бы желай и проси,
и все приложится. Надо только начать.
Опять же пример из жизни. Если Вы страдаете (не дай Бог)) близорукостью, то Вам прекрасно известно, как тяжело зимой выходить из дома в солнечную погоду, как болят глаза от света, отражаемого снегом, в то время как для здорового человека - это не проблема. Так же и Божья Благодать: для здоровых (любящих и принимающих Его) - целительна, а для больных (грешников, не желающих покаяния) - губительна.
зачем же тогда приводить пример…
Вы меня простите, но в этих двух цитатах речь идет о разных кострах. В первом случае процитировано сообщение Камилы #19 и речь идет о кострах инквизиции, которые жгли якобы ведьм. К ним-то как раз Православная Церковь и не имеет отношения. А во второй, приведенной Вами, цитате (уже моей) речь идет о кострах, на которых палили римские императоры первых христиан. Так что, на мой взгляд, с примерами здесь все в порядке.
это напоминает ответ:"сам - дурак", -не более убедителен.
В самом деле? А у Вас дети есть, что для Вас это настолько неубедительно? ;)
Шляпа только получается мятой! Несмотря на призывы к духовности овладевать-то церковь очень даже хочет!
Сейчас церковь требует возвратить земли,которые принадлежали до революции(в одном ряду,так сказать,как и дворяне бывшие, раскулаченные крестьяне, бывшие владельцы доходных домов) , да еще как борется: "Мы не ставим вопрос о возвращении всех земель", подчеркнул патриарх, напомнив, что до революции "Церковь была большим землепользователем.Непосредственно к функционированию Православной церкви земля, в отличие от храмов и икон, отношения не имеет. Нужна она для извлечения дохода,"- о чем Патриарх прямо заявляет.
Ну вот мы и вернулись на круги своя. Церковь всегда кормилась от своих земель, содержала саму себя и "не обирала бедных бабушек", так чего ж Вы скорбите? Чем скорее земли вернут, тем скорее, бабушки восстановятся от церковных поборов. ;) Удивляет меня только, что ж за олигархические у нас бабушки, что попЫ на них так зажировать ухитрились? ))
Что же до Патриарха (спасибо, хоть его с большой буквы написали), тут на всех не угодишь: будет прямо говорить о необходимости дохода Церкви, будет плохой и корыстный, будет молчать, скажут: он молчит, но имеет в виду. Да и потом, Вы ж сами говорите, ну не требует он ВСЕХ земель. Значит не все потеряно! )))
Церковь всегда поддерживала власть:“Царь - выше закона. Царь - Помазанник Божий и как таковой воплощает Собою ОБРАЗ БОЖИЙ НА ЗЕМЛЕ. ” Церкви главное было покорить человека, она требовала смирения и покорности власти за это ей жаловались земли
и …в этом наш народ приуспел..,только с покорным народом можно делать то,что проделывают с нами!...такой покорности и такое смирение ..
Да, конечно. Нынешнее оболванивание народа при помощи средств массовой информации для народа куда полезнее. И при царе было куда уж хуже. И полное отсутствие идеологии в настоящее время - просто блистательно сказывается на менталитете нашего народа.
Да не с покорным можно делать все, что угодно, а с "идеологически подкованным" ))))
Что же до требования смирения и покорности власти... возвращаемся снова к Грозному царю. Про него и митр.Филиппа уже вроде писали. Повторяться не буду.
Что же касается нынешнего времени... Где Вы слышали, чтобы Церковь чего-то требовала от народа по отношению к власти??? Священник не имеет права даже агитировать за какого бы то ни было кандидата на выборах. Это запрет священноначалия. Так о чем речь?
К сожалению,мы на самом деле по-разному смотрим на мир...и так же могу сказать,что в ответ я не увидела ни одной здравой мысли...
Не могу согласиться,что любящий отец молча смотрит на
Р.папу-гомика, развратных кардиналов, хапуг-священников?.. Крещусь! Христианин в шоке! Как? Ты ж все видел, все знаешь, все понимаешь.... А тот отвечает: да я видел вашего папу, ваших кардиналов, ваших священников, я видел, чтО они творят, и я понял - это очень сильный Бог, если ваша вера до сих пор жива несмотря на всех них!
Мне трудно поверить в то,что человек, который в Церкви уже 15 лет так восхищается приведенным ярким доказательством силы Бога.У меня это вызывает,мягко говоря, недоумение.
Впрочем, как и эта
-Это не Он плохой зодчий, а мы - неблагодарные дети.
И вы искренне считаете это- не пустой фразой?! С другой же стороны, можно согласиться,что при таких "ярких" примерах силы веры -вполне соответствующие дети.
А христианство основано на вере в воскресение Христа, а через Него и в воскресение всех нас.
Хорошо,но...каким образом?
"Я не успеваю за Вашим потоком сознания."-говорите Вы.
-Догоняйте! Про Кащенко красочно и про Мастера, ... хотя с вашим стажем в 15 лет в Церкви можно было быть потерпимее...и ближе к теме.
Увы...
Ответы beronike
Испокон веков известно,что легче жить человеку,который всё смиренно принимает на веру,покорен,не задаёт вопросы(церковь особенно это не любит,таких издавна обвиняли в ереси),не задумывается: рассуждающий человек раздражает.Вот так мы рождаем равнодушие.Человек должен придти к истине,вере осознанно,а не из меркантильных интересов(как бы чего не вышло) и тем более потому что так надо.
Ответить сложно и невозможно,поэтому рождается стиль схоластики,упование на аллегорию,манипулирование цитатами,обвинении в редком посещении храма и в конечном счёте- сам дурак.
То,как Вы отвечаете,для меня не новость-это уже выработано десятилетиями и имеет свою историю.
Во-первых, нельзя язвить по поводу нескольких моих посещений храма,что я нахожусь за его дверями.Разве Вы знаете факты моей личной биографии(может,я была непосредственно в храме больше ваших 15лет),по поводу своих знаний в области религии я тоже распространяться не буду.Поднятые темы ,на самом деле,очень глубоки и здесь не место для лекций,поэтому будем говорить в приземлённом,наивном ключе.
Вы задали вопрос,что есть Бог.Увиливая от ответа,сами церковники говорят,что понятие "бог" непостижимо человеческим разумом,т.е. можно и не отвечать.Первоначально под богом понимали-дух(злой,добрый,демон и т.д.)Возьмём последние утверждения.В священных книгах о боге сказано:бог всеблаг,всеведущ,всемогущ и вездесущ.Если он таков ,он не нуждается в бесконечных оправданиях:он не виноват,виноваты люди(закурили,запили,аборты...)Где же тогда бог?Смотрит потихоньку,записывает и наказывает-он действует или надсмотрщик?Почему он устраивает столетиями проверку людям,насылает всякие беды,изощряется в наказаниях.Разве так поступает Отец?Когда рождается человек,говорят,по воле божьей-значит,ты ответственен за него!Ты болеешь за него!Обряд крещения означает приобщение к Богу как к Отцу родному.С этого момента он ответственен за него,за все его поступки-без воли бога не совершается ни один малейший шаг:ведь бог всеведущ и вездесущ!Как он крещёного человека допустил до убийства,проглядел,что он стал маньяком и спокойно наблюдал,как тот в течение нескольких часов изощрённо мучает маленьких невинных детей-не разразился громом в этот момент,не поразил молнией-ведь этих детей тоже осеняли Его крестом?Из новостей Вы ,наверное, знаете,что произошло сильное землетрясение в маленьком итальянском городке,куда любили приезжать люди,ибо он славился мирным гостеприимством,действующими храмами,трудолюбивым населением.Уже мёртвых двести человек,среди них много детей.Представьте себя,задыхающейся под обломками!За что он их так,Отец любви,всеблаг,или он,всемогущий,опять ни при чём,он так своеобразно учит?Вы говорили про шлепки родителей детям,но то шлепки,а не СМЕРТЬ!Разве отец,поучая ребёнка,обрекает его на смерть,мучения?! За это судят!А Вы хотите его оправдать,называя любящим отцом всех людей!
В священном писании говорится,что бог наказывает в течение 12 поколений! Доброе же сердце у любящего бога!
Насчёт рая вы говорите,что не доказано ,что его нет,но ведь и не доказано,что он есть.Предложили почитать книги .Описание рая имеет свою историю,начиная с Данте,каждый рисует по-своему,в том числе и религия изменяла его облик в соответствии со временем.
Насчёт сотворения мира: вы хитро прибегаете к приёму ,который стал практиковаться в последние десятилетия в связи с достижениями науки,якобы шесть дней нужно понимать поэтапно(как-то надо в 21 веке объяснить абсурдность утверждения положений Завета.)На протяжении многих столетий это провозглашалось дословно-это надо знать!
Вы как-то неуважительно отзываетесь о других религиях:это недостойно для религиозного человека.Католики,протестанты,православные-христиане.Ни об одной религии нельзя сказать,она лучше или хуже-просто она другая и имеет свою историю возникновения.Православные,как и католики,жестоко обращались с теми,кто ,по их мнению,был недостаточно верующим-в России топили в реках,вспомните поджоги в петровские времена.
Покориться и примириться- синонимы и не надо им придавать какой -то отличный друг от друга смысл.(посмотрите словарь Ожегова.)
Вы очень часто предлагаете видеть во многом аллегорию-обычный приём ,когда невозможно ответить на вопрос.Но аллегория типичный признак мифов и сказок,но не фактов!И не говорите о слезоточивых иконах-на дворе 21век!
beronika
09.04.2009, 22:22
2 fermata
К сожалению,мы на самом деле по-разному смотрим на мир...и так же могу сказать,что в ответ я не увидела ни одной здравой мысли...
Простите, милейшая fermata, если задела Вас своим замечанием по поводу здравых ВОЗРАЖЕНИЙ. Я не хотела Вас оскорбить, и мне печально, что Вы настолько неправильно меня поняли, что решили вступить "в бой". )))
Не могу согласиться,что любящий отец молча смотрит на...
А как в данном случае он должен поступать со взрослыми людьми? Он должен что-то срочно делать? Очень трудно понять, чего Вы хотите от Бога. То почему наказывает, то почему бездействует. Мне кажется, пора бы определиться. А то мы увязнем в схоластике по уши.
Мне трудно поверить в то,что человек, который в Церкви уже 15 лет так восхищается приведенным ярким доказательством силы Бога.У меня это вызывает,мягко говоря, недоумение.
Впрочем, как и эта...
Простите, fermata, но меня не удивляет Ваше недоумение. К сожалению, нам всем весьма сложно понимать друг друга, когда мы не хотим ни слышать, ни тем более вникать в приведенные доводы.
Где я сказала, что это яркое доказательство?
Где Вы услышали восхищение?
А почему Вы не увидели иронию (вроде, я старалась по части смайликов) ;) или Вы так... просто потому что это пикантно, как с Иудой? Второй раз говорите мне об одном и том же, хотя я уже это Ваше замечание прокомментировала.
Зачем требовать каких-то убеждений и доказательств, если Вы просто не вчитываетесь в текст. Как-то это грустно и к продолжению дискуссии не вдохновляет.
Только не надо сразу возмущаться, что с ВАми разговаривать не хотят. Это далеко не так. Просто хочется объективных возражений, а не эмоций. Я готова с ВАми пообщаться как лично, так и через эл.почту, если конечно ВАм действительно этого хочется. А развязывать скандал в чате я не хочу, потому как мы с Вами реально докатились до фраз: "Сам - дурак!"
И вы искренне считаете это- не пустой фразой?! С другой же стороны, можно согласиться,что при таких "ярких" примерах силы веры -вполне соответствующие дети. - а это понимания не добавляет. :)
Хорошо,но...каким образом?
"Я не успеваю за Вашим потоком сознания."-говорите Вы.
-Догоняйте! Про Кащенко красочно и про Мастера, ... хотя с вашим стажем в 15 лет в Церкви можно было быть потерпимее...и ближе к теме.
Увы...
Увы. Согласна. Можно быть и терпимее, действительно. Только почему-то всем так хочется испытывать православных на терпимость и смирение, а самим взамен не демонстрировать никаких добродетелей. Кстати, как я уже говорила, я не собиралась Вас оскорблять. Мне жаль, что Вы мою иронию относите на свой счет. Я уж молчу про близость к теме.
Что касается спасения через Воскресение Христа, ну поверьте, обсуждение этого - не для такого развлекалова, как публичный форум. Как я уже сказала: пишите на почту, давайте встречаться, как угодно... Боюсь, что высказавшись в трех словах, я только снова раздразню Ваш словесный пыл. Я понимаю, что Вы скажете: ну вот опять увиливание от ответа. Нет. Просто я не хочу палить из пушки по воробьям. Для этого есть Курайник.
С уважением, B. :)
mail to: artemieva-beronika@yandex.ru
Забавно как-то получается...
А пример действительно яркий, я с Вами согласна. Рада, что Вы оценили.
Где я сказала, что это яркое доказательство?
А для чего тогда вы его рассказали-пофлудить? Пишете,потом отказываетесь от своих же слов,передергиваете....
Увы...печально...
к продолжению дискуссии не вдохновляет. Только не надо сразу возмущаться, что с
Вот так обычно заканчиваются дискуссии на религиозную тему-здесь вы не оригинальны,ибо нет реальных мыслей,доказательств-сплошная виртуальность,не подкреплённые ничем цитаты. Вы, действительно.по уши в схоластике!
Обывательски смешон вопрос:что должен делать бог.Люди настолько не чувствуют его присутствия,мир настолько несовершенен,жизнь настолько тяжела,обилие преступлений,а он не способен изменить этот мир,сделать его прекрасным,и тогда человек будет другим,что задают вопрос,где же бог? Он присутствует только в молитвах!
Смалики ,ирония в разговорах на данную тему неуместны,слово "пикантно" может употребляться только в разговорах на тему о свиданиях,но не о боге!
Судя по всему , дискуссию на данную тему вы вести не способны,для этого надо иметь широкие знания в области теологии,истории развития различных религиозных воззрений,возникновении и последствиях расколов и т.д.
Вы будете отделываться словами,что вы всё доказали,хотя не привели ни одного,некорректно возмущаться и говорить "пикантно" языком кокоток.
Вы неинтересны!
beronika
09.04.2009, 23:46
Испокон веков известно,что легче жить человеку,который всё смиренно принимает на веру,покорен,не задаёт вопросы(церковь особенно это не любит,таких издавна обвиняли в ереси),не задумывается: рассуждающий человек раздражает.Вот так мы рождаем равнодушие.Человек должен придти к истине,вере осознанно,а не из меркантильных интересов(как бы чего не вышло) и тем более потому что так надо.
Конечно легче, поэтому "нехорошие" попы и советуют в интересах облегчения жизни человека: смирись, прими, как есть, положись на Бога. Но если Вы не ищете легких путей, ради Бога, делайте, как хотите: пробивайте головой стены, идите осознанно, никто не препятствует: ни Церковь, ни тем более Бог НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Поступай, как знаешь, но имей в виду, что если сунешься в речку с крокодилами, тебя сожрут, если хочешь балансировать над пропастью - пожалуйста, но не удивляйся, если упадешь и разобьешься, тебя предупредили, а ты уж, взрослый человек, решай сам, что тебе интереснее. Вот и все.
Да и как-то не очень вяжется фраза о меркантильных интересах с комментарием "как бы чего не вышло" (первое: ты мне - я тебе, последнее, все ж таки скорее о таком понятии, как " на всякий случай...") Тем более раз уж Вы так настаиваете на других лексических особенностях. ;)
Ответить сложно и невозможно,поэтому рождается стиль схоластики,упование на аллегорию,манипулирование цитатами,обвинении в редком посещении храма и в конечном счёте- сам дурак.
То,как Вы отвечаете,для меня не новость-это уже выработано десятилетиями и имеет свою историю.
Во-первых, нельзя язвить по поводу нескольких моих посещений храма,что я нахожусь за его дверями.Разве Вы знаете факты моей личной биографии(может,я была непосредственно в храме больше ваших 15лет),по поводу своих знаний в области религии я тоже распространяться не буду.
Любезная Камила, я всего лишь основывалась на Ваших же словах:
я БЫВАЛА в церкви,общалась со священниками и слушала проповеди...
Простите, но учитывая Вашу последовательность в вопросах и ответах, я думаю, вряд ли Вы употребили это слово случайно. Оно все ж таки не говорит о Вашей воцерковленности, причастности к жизни Церкви, о каком бы то ни было знакомстве со священством. А судить о жизни на Марсе, сидя у телескопа... Ну интересно, конечно. Но все ж таки информации маловато. Лучче бы там пожить. :)
Поднятые темы ,на самом деле,очень глубоки и здесь не место для лекций,поэтому будем говорить в приземлённом,наивном ключе.
Вы задали вопрос,что есть Бог.
Я не задавала такого вопроса! См.цитату:
Мне кажется, основная проблема непонимания зла в мире заложена в непонимании сути того, ЧТО есть Бог.
В священных книгах о боге сказано:бог всеблаг,всеведущ,всемогущ и вездесущ.Если он таков ,он не нуждается в бесконечных оправданиях:он не виноват,виноваты люди(закурили,запили,аборты...)Где же тогда бог?Смотрит потихоньку,записывает и наказывает-он действует или надсмотрщик?Почему он устраивает столетиями проверку людям,насылает всякие беды,изощряется в наказаниях.Разве так поступает Отец?Когда рождается человек,говорят,по воле божьей-значит,ты ответственен за него!Ты болеешь за него!Обряд крещения означает приобщение к Богу как к Отцу родному.С этого момента он ответственен за него,за все его поступки-без воли бога не совершается ни один малейший шаг:ведь бог всеведущ и вездесущ!Как он крещёного человека допустил до убийства,проглядел,что он стал маньяком и спокойно наблюдал,как тот в течение нескольких часов изощрённо мучает маленьких невинных детей-не разразился громом в этот момент,не поразил молнией-ведь этих детей тоже осеняли Его крестом?
Хм... А что, Вас родители до сих пор за ручку водят, и запрещают подолгу за компьютером сидеть. Я уже говорила об этом fermat'e: Вы определитесь, чего Вы хотите от Бога: Вам не нравится что Он бездействует, и одновременно Вы говорите, что он наказывает? Это КАК???
Про маньяков и прочих изощренцев, ну простите, а как их собственные родители проглядели? почему они им не помешали? почему они их не воспитали? почему не сделали "нормальными людьми" вопреки пусть даже Богу, раз уж Он, по-Вашему, в этом виноват? Да и почему Вы думаете, что Он спокойно наблюдал, боюсь при этом никто не присутствовал, так что сии обвинения, на мой взгляд, пусты.
Из новостей Вы ,наверное, знаете,что произошло сильное землетрясение в маленьком итальянском городке,куда любили приезжать люди,ибо он славился мирным гостеприимством,действующими храмами,трудолюбивым населением.Уже мёртвых двести человек,среди них много детей.Представьте себя,задыхающейся под обломками!За что он их так,Отец любви,всеблаг,или он,всемогущий,опять ни при чём,он так своеобразно учит?Вы говорили про шлепки родителей детям,но то шлепки,а не СМЕРТЬ!Разве отец,поучая ребёнка,обрекает его на смерть,мучения?! За это судят!А Вы хотите его оправдать,называя любящим отцом всех людей!
Для человека, знающего о существовании ТОЙ жизни, смерть - не наказание, а всего лишь переход. И каждого заранее предупреждают: будь готов, помни о смерти, потому что ТАМ уже ничего не исправишь. И это - не запугивание.
Я вообще не пытаюсь Вас переубедить. Вы спрашиваете, я отвечаю, как я это вижу. Каждый имеет право на свою собственную точку зрения, нравится она кому-то или нет. Я не пытаюсь обращать Вас в свою веру. Я вижу Бога таким. Если Он Вам не нравится - это Ваше личное дело. Я согласна, что Вы вправе возмущаться и обвинять.
У нас с Вами разные взгляды - и на Бога, и, видимо, на воспитание детей. Да, я такая маньячка, что считаю, что лучше этим детям было промучиться под обломками и задохнуться спустя несколько часов, пускай даже и в страшных мучениях, чем спустя лет 10-15 из одного из них вышел бы тот самый пресловутый маньяк и дал повод для новых обвинений против Бога: "ах, почему Он тогда его не убил", из другого недобросовестный врач, загубивший десятки жизней, из третьего - родитель, постоянно попрекающий детей своей несчастной жизнью, брошенностью и ненужностью... Да. Я считаю, раз так случилось, значит, так надо. Значит, так лучше. И я хочу научиться преклонять голову перед Божьей волей в любом случае моей жизни, говоря: "да, Отче, я - не святая, не праведная, я - даже не терпимая хоть чуть-чуть к окружающим в этой жизни, но я доверяю тебе. В духовной жизни я - слепой котенок, поэтому возьми меня за руку и веди, куда считаешь нужным". Если б еще это было так просто, научиться этому...
В священном писании говорится,что бог наказывает в течение 12 поколений! Доброе же сердце у любящего бога!
Будьте добры, приведите ссылку. Я - не знаток Священного Писания, не могу цитировать абзацами наизусть. Хотелось бы как минимум прочесть конкретную фразу и понять контекст. В противном случае, все это лишь голословные обвинения.
Насчёт рая вы говорите,что не доказано ,что его нет,но ведь и не доказано,что он есть.
Абсолютно с Вами согласна, поэтому предлагаю не трогать эту позицию и каждому считать аксиомой ту, которая ему более по душе. В конце концов, у каждого своя "геометрия". )))
Предложили почитать книги .Описание рая имеет свою историю,начиная с Данте,каждый рисует по-своему,в том числе и религия изменяла его облик в соответствии со временем.
Да, предложила. Как взгляд альтернативный Вашему. Ничего более.
Насчёт сотворения мира: вы хитро прибегаете к приёму ,который стал практиковаться в последние десятилетия в связи с достижениями науки,якобы шесть дней нужно понимать поэтапно(как-то надо в 21 веке объяснить абсурдность утверждения положений Завета.)На протяжении многих столетий это провозглашалось дословно-это надо знать!
Хм... Ссылки и цитаты, пожалуйста (это насчет дословности). Я не знаю. Если Вы меня просветите, я буду Вам очень признательна. Без шуток и иронии.
Насчет поэтапности: хитростей - никаких. Возьмите словарь древнееврейского языка (любых столетий) везде перевод один и тот же: день, период, время итд...
Вы как-то неуважительно отзываетесь о других религиях:это недостойно для религиозного еловека.Католики,протестанты,православные-христиане.Ни об одной религии нельзя сказать,она лучше или хуже-просто она другая и имеет свою историю возникновения.Православные,как и католики,жестоко обращались с теми,кто ,по их мнению,был недостаточно верующим-в России топили в реках,вспомните поджоги в петровские времена.Покориться и примириться- синонимы и не надо им придавать какой -то отличный друг от друга смысл.(посмотрите словарь Ожегова.)
Простите, если оскорбила ВАШИ религиозные чувства. Я говорю не о религии, а о вере. Это все-таки разные вещи. Равно как и покорность и смирение (а не при-мирение). Я с большим уважением отношусь к Ожегову, но я имела в виду не лексику русского языка в целом, а богословскую терминологию.
И разве я где-то сказала, что мы - лучше католиков и протестантов?
Жестоко обращались? Ну да. Было. Мы виноваты. Мы сознаем свою вину и недостоинство. Мы исправились: не топим, не поджигаем. Сегодня какие претензии?
Вы очень часто предлагаете видеть во многом аллегорию-обычный приём ,когда невозможно ответить на вопрос.Но аллегория типичный признак мифов и сказок,но не фактов!И не говорите о слезоточивых иконах-на дворе 21век!
Очень часто, это насколько часто? Давайте подтверждать свои слова цитатами и примерами. Мне, например, так не кажется. Я говорила всего лишь о поэтичности и аллегоричности книги Бытия. Это часто?
Хорошо. "не фактов". Я согласна. Но вера не может основываться на фактах, тогда она и называться должна по-другому. "Научной теорией" например.
И не говорите о слезоточивых иконах-на дворе 21век!
Да я и не собиралась. Разве это доказательство??? "Имеющий уши да услышит".
добавлено через 8 минут
2 Камила
Ну простите, мадам, за мою неинтересность, кокотский слэнг и предупреждение обвинений, приведенных в вашем последнем дополнении к "дискуссии".
К сожалению, нам действительно, видимо, не о чем говорить. Не хочу даже пытаться обличать Ваше совершенство. К сожалению, я действительно была глупа.
Хотя и ни разу не сказала, что пытаюсь что-то "доказать".
Надо было вслед за МатрАскиным повторить:
Так, что, уважаемые Kamila и Fermata, будем считать, что вы всех победили и переспорили.
Простите меня, глупую, недалекую идиотку, пытавшуюся невесть зачем объяснить Вашему многознанию, свое видение вопроса, которое, как оказывается, Вам неинтересно. Прощаюсь и удаляюсь.
добавлено через 13 минут
2 fermata
Ага. Пофлудить. Или заставить подумать, о том, что и зло Бог может обратить во благо, было бы желание это увидеть.
Да и слова - не мои, а Бокаччо. Действительно, печально, что Вы не знали.
" Попытки составить представление о боге с позиций разума невозможны:нельзя мифы превратить в реальность.Верую,потому что нелепо."-Тертуллиан(богослов-)
Доброе время суток!
Священник! ответте, пожалуйста! Нужна помощь!1!!
все подробности в ISQ 416648890!
" Попытки составить представление о боге с позиций разума невозможны:нельзя мифы превратить в реальность.Верую,потому что нелепо."-Тертуллиан(богослов-)
Простите немного поправлю цитату :)
«Сын Божий распят – это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно.» Тертуллиан, О Плоти Христовой, гл. 5 (207г.)
http://antology.rchgi.spb.ru/Tertullianus/de%20carne.html (http://antology.rchgi.spb.ru/Tertullianus/de%20carne.html) Тертуллиан является церковным писателем, однако ориентировочно между 200 и 207г. он уклонился в монтанистский раскол.
поэтому "нехорошие" попы и советуют в интересах облегчения жизни человека: смирись, прими, как есть, положись на Бога. Но если Вы не ищете легких путей, ради Бога, делайте, как хотите
А к здоровью это тоже относится? Не лечиться, смириться? А ведь многое сейчас лечится. Так можно в смирении прожить слепым из-за непрооперированной катаракты или помереть от воспаления лёгких или того хуже дать погибнуть беспомощному ребёнку, объясняя, что не надо тебе снижать высокую температуру и доктора не надо. Помучайся, смирись. Неужели Бог к такому призывает людей : сложить лапки и не рыпаться. Между прочим, для наших чиновников это самое лучшее поведение населения. Извините, но мне кажется, что многое люди сами придумали. В частности, властьимущие для собственного удобства. Уж сколько раз тексты переводили, переписывали. Что мешало писарям-переводчикам написать, то, что было актуально на тот момент? А сейчас преподносится как неоспоримое учение.
Здравствуйте, батюшка.
Так уж случилось, очень близко я соприкоснулся с Церковью нашей, с благочинием солнечногорским. Но, дело не в этом. Я к Вам обращаюсь, поскольку знаю Вас достаточно хорошо. Знаю, что Вы и жена Ваша образованные люди. И, наверняка, читали "Розу Мира" Даниила Андреева. Когда прежде мы учились в воскресной школе, потом читали и перечитывали Евангелие, то возникали вопросы, на которые не находилось ответов. Например, почему Христос-Бог, Христос-Сын Божий был распят? Почему Бог не заступился за него, ведь Бог всемогущий? Почему Бог-добро, Бог-любовь позволяет твориться злу на Земле? И много других, подобных, которые затрагиваются на данном форуме. Конечно,православлые священнослужители отвечают на все эти вопросы исходя из догмат Церкви. Но не всякого образованного человека устраивают догмы. Хочется понять, приблизиться к истине. (Конечно, я понимаю, что истина - это Бог). И знаете, странное дело, у Андреева на все эти вопросы есть ответы. Правда, понимаешь это не с первого прочтения. Ответы, которые на данном этапе развития вполне приемлемы и понятны.
Вопрос мой таков: как Вам "Роза Мира"? Исходя из Вашего статуса, я понимаю, что Вы не можете выступать против корпоративных интересов. Но, хотя бы намекните.
И, может, кто-то из форумчан выскажет своё мнение об этой книге?
Здравствуйте, мое отношение к "Розе Мира" такое же как и к " Код Давинчи" - писанина неимеющая ничего общего с Православным учением О Христе, о Воплощении Сына Божьего и т.д. Все ответы на Ваши Вопросы Вы сможете найти изучив Священное писание это источник и основа всего учения православной церкви. Извените что долго не писал нет времени лето работы нужно мого успеть сделать.
2 Padre
Откуда взялись апокрифы и почему? По каким критериям определялось "правильность" того или иного писания (книги)?
Будьте добры, приведите ссылку. Я - не знаток Священного Писания, не могу цитировать абзацами наизусть. Хотелось бы как минимум прочесть конкретную фразу и понять контекст. В противном случае, все это лишь голословные обвинения.
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Выделенное жирным шрифтом и есть искомый контекст
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%F1%F5%EE%E4/20
человек Маша
08.01.2010, 18:20
Наверное, все знают, что в нашем городе довольно много последователей секты "свидетелей Иеговы". Во всяком случае, постоянно на улице можно встретить их "сладкие парочки". Мне кажется, православный человек не должен шарахаться от них, и если они хотят разговаривать, то надо разговаривать. У меня "опыт" в этом отношении младенческий - всего два раза пришлось побеседовать, и оба раза мы не дошли до той черты, когда чувствуешь: все, стена непробиваемая. Сложилось впечатление, что это люди скорее заблудившиеся, чем сознательные еретики. Думаю, правильна точка зрения, что и на православном человеке лежит ответственность за таких людей ("люди НЕ ПРИХОДЯТ К сектантам , они УХОДЯТ ОТ нас" - примерно так, кажется, о.Андрей Кураев сформулировал). При прекрасном знании буквы Священного Писания - совершенно дикое понимание, причем явно не свое, а чужое, вдолбленное. Но ведь все они - все-таки люди, у них папа, мама есть или были, детей своих они любят и внуков, не может быть, чтобы они совсем уж были непробиваемые лбы. Еще подозреваю, что им в качестве Синодального перевода подсовывают не совсем то. Ср.: "...истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"(Лк. 23,43) и "ныне говорю тебе, истинно будешь со Мною в раю"? (Последнего не видела, это с их слов.) А вопрос у меня вот какой - может быть какую-то встречу предложить, открытый диспут, как раньше были? Или они на это не соглашаются?
Христос Воскресе! Батюшка, скажите пожалуйста , как должно проходить домашнее причастие?(Я по болезни не могу посетить храм)Что такое соборование, и как больному человеку можно использовать святую воду, она же разная бывает: Крещенская , Благовещенская, а ещё от святых чудотворцев. Например в книге Ждановой о чудесах святой Матроны Московской написано, что надо омываться её (Матронушкиной) водичкой, и омывать больные места, у меня рак шейки матки, разве можно святой водой "там" омывать?
Мне совершенно нескем поговорить на тему религии, когда приходит батюшка на причастие он всегда спешит , а сама я , как уже говорила , не могу пойти в церковь, поэтому с нетерпением буду ждать ответа. Заранее спасибо!
Вот здесь можно задать вопрос в Самару
Вопрос священнику (http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=24)
Пока я его просто оттранслировал.
Вот ответ отца Олега:
Воистину воскрес Христос!
Если православный христианин по болезни не может придти в храм, но имеет сердечное желание приобщиться Святых Христовых Тайн, то можно пригласить священника с Дарами. В Требнике есть особый чин для причащения болящего.
Вы спрашиваете КАК должно проходить причащение дома. Священник начинает молитву с общего начала, потом болящий или сам священник читает Символ веры, затем установленные молитвы, исповедь. После чего священник достает из Дароносицы Святые Дары, полагает в маленький переносной Потир, наливает вина, и преподает Святые Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа болящему. В конце читается "Ныне отпущаеши" и общее окончание молитв с отпустом и целованием Креста.
Соборование - это одно из семи Таинств Церкви, по великой милости данной нам Господом Богом. Установление сего Таинства описано в 5 главе Соборного послания Иакова. Там же дано указание на то в каких случаях и зачем нужно участие в этом Таинстве: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14-15). Некоторыми считается, что собороваться и причащаться надо только перед смертью, это приводит к тому, что болящие умирают без молитвы и напутствия Святыми Тайнами. Это католическое влияние. Если христианин болен и уповает на милость Божию, то надо пособороваться.
Таинство соборования состоит из чтения установленных молитв и отрывков из Писания, семикратно помазуясь освященным елеем с вином.
Больному христианину, как и здоровому, использовать святую воду можно с благоговением окропляя себя и с молитвой выпивая. Святая вода бывает Крещенская (она же Богоявленская: Богоявление - второе название праздника Крещения), освящаемая дважды в год на Крещение и Крещенский сочельник особым чином Великого освящения воды; и святая вода, освященная на молебне в любой другой день. Каких-то принципиальных отличий в использовании Крещенской (великой агиасмы) и просто святой воды нет.
О святой воде "от святых чудотворцев" я ничего не знаю. Возможно так называется святая вода, освященная на молебне в честь того или иного святого.
Есть еще одна версия: самочинное освящение (вроде заряжения воды экстрасенсами или "освящение" воды африканскими шаманами). Такую воду мы святою не признаем, и я бы рекомендовал ее вылить в канализацию.
Профессор МДА отец протодиакон Андрей Кураев пишет, что читать книгу Ждановой не надо, там собрание языческих и антиправославных мифов, а так же клеветы на святую Матрону. Комиссия по канонизации святых не одобрила книгу Ждановой. Рекомендую выкинуть эту книгу в мусоропровод, там ей и место.
Можно попытаться выйти на волонтеров из местного Православного молодежного движения, или найти телефон Прямой православной линии. Если есть интернет, можно начать переписку по электронной почте с каким-нибудь священником.
его понимаю. Обычное дело, священники народ загруженный, особенно в первой половине дня, когда после Божественной Литургии они причащают, соборуют, отпевают, освящают дома и машины и выполняют множество разнообразных треб и послушаний.
Крепитесь, и не унывайте! Бог никогда не оставляет Своих детей.
+ иерей Олег.
оленька новофастовск
25.05.2010, 20:58
Здраствуйте!!!!! меня зовут ольга и у меня есть вопрос к отцу олегу. я хожу в церковь, брак мой венчан, у меня есть духовный отец!!!! сегодня моя лучшая подруга сказала что она влюбилась в священника(он мой духовный отец) когда он крестил ее ребенка!!! Я знаю что он не может на ней жениться т.к он дал обет безбрачия... пожалуйста помогите мне разобраться в такой не простой ситуации. с уважением ольга
Здравствуйте, батюшка.
Хотелось бы узнать ваше отношение к аскетизму и экзорцизму. Насколько известно мне, раньше не всех предавали этой процедуре так сказать.. а тех в ком есть какая то искра и надежда.. а сейчас это всё более становится похоже на шоу (если верить просторами интернета, которому порой лучше вообще не верить). И существуют ли у нас такие практики?
Буду благодарен за подробный и развёрнутый ответ.
(с) Иван
Патриарху Кириллу можно заказать молитву по Интернету
http://kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1716046.jpg
Достаточно послать имена родных «по мылу» с 20 по 28 июля.
о здравии: o_zdravii@list.ru,
- об упокоении: o_upokoenii@list.ru
C пометкой «На молитву Святейшему Патриарху Кириллу».
Оформить записку нужно так:
1. Написать заголовок «О здравии» или «Об упокоении»
2. Столбиком перечислить полные имена родных и близких (без отчества и фамилии) в родительном падеже.
Патриарху Кириллу можно заказать молитву по Интернету // KP.RU (http://kp.ru/daily/24523.4/671070/)
Бог и заказы(как на продукты) на молитву по интернету... Заказы будет принимать сам Патриарх(как владелец магазина). Чудны твои дела,Господи!
Вопрос:"А можно по интернету без посредников обратиться к Богу, и владеет ли Он интернетом? Не сказал ли Он об интернете: Сиё есть хорошо. Кто слышал его отзывы?"
Во народ даеть. Ну хоть в церковку сходил бы, да и убедился, что кучу записочек и в местном храме священник не успевает прочитывать.
Ничё, назвался груздем - полезай в кузов. Какое наше дело, успевает, не успевает. Рекламу дал, так отрабатывай.
Дык все записки и отдадут в храмы и их там может все и отчитают. Хотя вряд ли. У нас в храмах священники их прихожанам отдают, они и читают. Да и то не все.
Священников-то мало, а народ всех и крещенных, и некрещенных иногда вписывает.
Иногда заочно отпевают, а уж о здравии - ну всех внуков своих бабульки пишут. А внуки-то и в Бога не верят. Во дела...
Не поняла. Как это "да и то не все" читают ? УплОчено!!! Кидалово!!!
Оформить записку нужно так:
1. Написать заголовок «О здравии» или «Об упокоении»
2. Столбиком перечислить полные имена родных и близких (без отчества и фамилии) в родительном падеже.
Нанотехнологии в православие!
Сообщение должно бы.ть во вложении письма, в формате MS Excel 97, от организаций принимаются так же в формате Access и dbf. Падеж (строго) родительный, т.к. текст читает программа Тext Speaker. Вебтрансляция ведётся по интернету и на мониторы Рублёвского храма.
Да не наны тут, а незнание русского языка. Обычно пишут так:
О здравии
Иван Иванов
Марья Ильинишна
А нужно
О здравии (кого)
Ивана
Марьи
болящего Игоря
младенца Ильи
Именительный падеж с родительным путают. Не дело это. И у Бога фамилий-то нет. Есть имя святого, в честь кого и крестят чела. Полная духовная безграмотность населения.
добавлено через 3 минуты
УплОчено!!! Кидалово!!!
Туфта это. Как записку написать чел подумал, так ангелы имена тут же Богу и несут. А деньжата - это уж за тех. услугу.
Туфта это. Как записку написать чел подумал, так ангелы имена тут же Богу и несут. А деньжата - это уж за тех. услугу.
И там деньги! Лучше в долларах? Или в евро? А как наши дензнаки ТАМ ценятся?
Господа атеисты, не надоело глумиться то? В чём смысл ваших "остроумных" высказываний? На свою сторону перетянуть? Кому-то что-то доказать? ... ну-ну...
Да никакого атеизма здесь нет. Девчата-бесенята под руководством бешенно талантливой Ксении очень хотят все атеистками казаться. Как хотели ими быть и академики, цепляющие на себя хвосты.
Не атеизм это, увы, не атеизм.
добавлено через 1 минуту
Нанотехнологии в православие!
Не так ли Antuan? Вы-то уж отлично всё понимаете... ну зачем Камила так рвётся в ад?
Именительный падеж с родительным путают. Не дело это.В английском языке нет столько падежей, как они там записками справляются?
Туфта это. Как записку написать чел подумал, так ангелы имена тут же Богу и несут. А деньжата - это уж за тех. услугу. Зачем вообще тогда посредники? Почему тот, кто записку подаёт, сам не может произнести нужные слова? Главное искренне. И деньжата сэкономит.
Тут тогда вопрос: а зачем при отпевании церковь нужна? Сами бы и пели: со святыми упокой. Церковь-то она святость дает, учит смирению. А Бог гордым противится, а смиренным благодать даёт.
Христос Петру сказал: "что здесь свяжешь, то и там свяжется, а что отпустишь, то и там отпустится". Церковь-то Бог создал, так и не нам её законам перечить. Разумеется, ежели в рай хотим.
Тут тогда вопрос: а зачем при отпевании церковь нужна? Сами бы и пели: со святыми упокой. Слова песни не все знают :).
Как это церковь святость даёт? Всю жизнь жил ни пойми как, пил, курил, матом говорил, воровал, убивал, а отпели и сразу святость получил? Покойного как смирению научить, он небось, не слышит? Или слышит?
Церковь, еще раз повторю, это школа. Есть и отличники и двоешники. Экзамен - сразу после смерти. Пересдачи нет.
Отпевание вообще ничего усопшему не дает. Только родственникам облегчение. Тоже говорил. Надо все-таки читать.
Пересдачи нет.Ну и ладно. Как говорится: "Бог не выдаст, свинья не съест." Мож зря вы тут пугаете всех? Небось сами больше других боитесь.
Экзамен - сразу после смерти.
Только не ЕГЭ. Боже,сохрани наши души- ведь не сдадим.
Но вот вопросы:1. Бог заранее предопределяет судьбу каждого(без Бога- не до порога,-так внушали верующие); у каждого -своя судьба.
Так за что же винить человека, если сам Бог предопределил его судьбу, а если он изменил её -, значит, поступил против воли Бога.
2.Бог всё знает о каждом, всё видит.
Так зачем Он устраивает экзамен? В день(не ручаюсь за точность- взяла из интернета, данные М. Лаврова за прошлый год; всё равно умирает много) 117.808 человек умирает, все стоят в очереди, отвечают на вопросы экзамена( кстати- какие?)- это похуже московских пробок.
Отпевание вообще ничего усопшему не дает. Только родственникам облегчение.
Вот и говорю: "этот доктор" не лечит - словом утешает
Вообще, Вы сами, к чему в ЦЕЛОМ призываете? Ничего из Вашего обширного контекста ( имеются в виду почти все предыдущие посты...) не вырвала
Как записку написать чел подумал, так ангелы имена тут же Богу и несут.
Что "чел" про тебя, насмерть мертвого скажет, так тебя ТАМ и встретят!
Как только попытались отойти от перепечатывания "достоевских", так начали давать всходы собственные мысли. :sty065::frown::blush2:
Брага передержанная, Вы не находите?
Даже на уксус - не пойдет.
Я то думала:sm_sleep:
Чего думали-то? Рецепт готовый в рай получить?
Почему Иегова задумал человека по образу и подобию Своему, а создал только по образу? Или в Библии ошибка?
Вопросы священнику только в Самару. Ежели желание есть.
Священник не инопланетное существо! можем обсудить житейские вопросы здесь.
Родные стали сниться часто, а их уже нет.
--- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ---
Вопросы священнику только в Самару. Ежели желание есть.
Чего это Вы раскомандовались?
Потому и сняться что уже не вернешь. Вероятно перед вами какая-то двойственная или трудноразрешимая ситуация в которой опыт и поддержка родителей были бы бесценны. Если религиозны- сходите в церковь, поставьте свечку за упокой души , если тревожит память- на кладбище . И как можно быстрее решайте вашу ситуевину - даже плохое решение лучше никакого.
На кладбище уже года два нет возможности. А в церковь кого нибудь заслать можно?
На кладбище уже года два нет возможности. А в церковь кого нибудь заслать можно?
Заслать можно кого угодно, а вот сходить придется лично Вам. Естественно при том условии что Вы веруете в загробную жизнь в любой форме и поход в церковь нееобходим Вам для духовного единения с умершими. В противном случае "душевного облегчения" Вам этот поход не дас, а лишь вызовет раздражение на нищих, старух и торговок свечками.
Одна из возможных проблем на мой взгляд вскрылась в теме "Болеют дети"- недавнее заболевание Вашего ребенка при полной невозможности для родителей что либо сделать. На это отвечу- плюньте, растопчите и забудьте . Все уже прошло неделю назад и ничего угрожающего сейчас нет. Подобные ситуации неизбежны и будут возникать периодически, это нормальное явление при выращивании ребенка, особенно первого. Здесь нужен или жизненный опыт, или хотя бы медицинское образование + определенный профессиональный опыт, позволяющий глядеть на родного человека как на простого пациента.
1...вызовет раздражение на нищих, старух и торговок свечками...
2....Одна из возможных проблем на мой взгляд вскрылась в теме "Болеют дети"...
3...Здесь нужен или жизненный опыт, или хотя бы медицинское образование + определенный профессиональный опыт, позволяющий глядеть на родного человека как на простого пациента.
1. Не думаю, что когда нибудь докачусь до такой черты.
2.Не думаю, что это из-за проблем и это гораздо раньше.
3.Спорный вопрос.
--- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ---
Спасибо.
"Почему сам, призывая к прощению, не прощает никого, даже маленьких детей, увеличивая количество страшных , мучительных болезней?" - есть у меня ответ на Ваш вопрос, но сходу не нашлось простых и понятных слов его выразить..беру тайм-аут..
что-то затянулся тайм-аут
что-то затянулся тайм-аут
Ну так Путника 2 и Индюка забанили...
так у меня конкретно к мартюсу вопрос
он обещал (правда, не мне, но тут вроде форум, а не приват), так пусть расскажет
Не силён в Коране, но похоже там говорится, что в декабре начнётся "священная война".?
"Нам некуда бежать, Сёстры и Братья, просыпайтесь, вставайте!!! Нам есть, что терять, Сёстры и Братья, Просыпайтесь, Вставайте"!!!
Правда, что бесы колокольного звона боятся?
" " :: - (http://www.russdom.1bbs.info/viewtopic.php?p=1653#1653)
Б@лт, ну ты же знаешь, что священники только на форуме в Самаре. Как думаешь, кто их с нашего выгнал?
Я не в курсе местных интриг.
Тогда к кому ты обращаешься в этой теме?
Разве тема закрыта или даны пояснения?
Обошелся без священников. Качайте колокольные звоны
Предание.ру: православный музыкальный mp3 архив - Колокольные звоны русских монастырей и русского Севера (http://www.predanie.ru/music/Kolokolnye_zvony/)
И ставьте на звонки в мобильники в противовес ихним синагогам и мечетям.
Обгашеный гуманоид
28.01.2011, 00:17
а кто это?
чего то не нашел никаких опознавательных знаков
100829
beronika
09.03.2012, 15:50
Похоже на патриарха Ермогена.
Вот здесь можно открыть новый для себя мир и получить все ответы
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/ (http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/)
Ваще ураган!! Там такие лулзы!! Попы жгут!
Ты оцени уровень комментариев. Уровень дискуссии. Размер аудитории.
А вот это как тебе?
Отец Димитрий!
Искреннее восхищение и моя признательность за ваше обличение людской тупости! Терпение у вас ангельское,мне бы такое. Сколько, интересно, в процентах от общего числа,составляют вопросы «по делу»?
Если уж там процент "по делу" мал, то каков у нас?
Попробуй, выйди туда. Потом расскажешь. Там сисадмин ого-го!
Не в курсе, куда девался сайт нашего благочиния? С утра его как будто и не бывало....
Не в курсе, куда девался сайт нашего благочиния? С утра его как будто и не бывало....
Может эта информация как-то прояснит ситуацию:
"Указ №682 от 12 марта 2012 годаСвященник Сергий Ванюков освобождается от обязанностей благочинного церквей Солнечногорского округа.
Священник Антоний Тирков назначается благочинным церквей Солнечногорского округа.
+Ювеналий, Митрополит Крутицкий и Коломенский"
- (http://www.mepar.ru/documents/decrees/)
Спасибо! Вот не ожидала...
Священник Антоний Тирков
Извините что вмешиваюсь, но имя Антоний - у него в паспорте прям так написано? Или это просто мой тезка?
Пост Финиста уже удалили чтоль?
123952
Оригинал газеты (первая страница (http://www.radonezh.ru/public/upload/pdf/2012-02-21-2-231.pdf))
там батюшка еще и на 16-й странице отжигает: что, мол, жить на ростовщические проценты нельзя, но копить деньги на процентном вкладе на золотые Ролекс - это не грех, потому, что инфляция и иначе не накопишь
Пост Финиста уже удалили чтоль?
Пост Финиста удалил сам Финист. Досада какая, правда?
Досада какая, правда?
Удалил так удалил. Причем здесь какая-то "досада". Паранойя?
там батюшка еще и на 16-й странице отжигает
Да там половина статей можно на цитаты разнести.
Паранойя?
Не знаю. Мне как раз тот же вопрос пришёл в голову.
Не знаю.
А я знаю. Я не могу что-то подправить и потереть (за исключением своих сообщений), кто-то может и этим пользуется - вот и вся разница.
Зато кто-то может нести полную чушь и ложь, и для этого никаких особых прав не требуется.
dixi
Да я повнимательнее почитал, может, он шутит так. Протоиерей.
может, он шутит так
У меня тоже такая мысль возникла, тем более что он дядька вроде адекватный, если судить по ТВ.
Но всё равно как-то странно выглядит.
Он же вроде бы Охлобыстина интервьюировал, если я правильно помню. Есть у него такая манера, "пошутить с высоты позиции".
Зато кто-то может нести полную чушь и ложь
То есть Вы моих постов ни разу не удаляли и не редактировали? Как и другие посты многих участников?
Есть у него такая манера, "пошутить с высоты позиции".
Ну не знаю как это назвать. Вот он в программе Познера (http://vladimirpozner.ru/?p=9602) от 19.03.2012.
В.ПОЗНЕР: Вы совсем недавно, 19 февраля этого года, в городе Одинцово читали лекцию. И вы сказали: "Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия, нет". Вот что сказал Черчилль: "Демократия – худшая форма правления за исключением всех остальных, которые были испытаны". Но если бы вы сказали своей пастве, что Черчилль говорит, что демократия не хороша, но она лучше всего остального, что есть, это было бы правда. А вы просто сказали, что сам Черчилль говорит, что демократия – это ужасающая вещь. Это разве довод честный? Вы же его полностью исказили.
Д.СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.
......
В.ПОЗНЕР: Оказавшись перед Богом, что Вы ему скажете?
Д.СМИРНОВ: Я скажу: “А как там наш Владимир Владимирович Познер?”
.....
ПОЗНЕР: Вы не хотите отказаться от своего Паджеро и ездить на дачу, скажем, на электричке, с меньшим комфортом?
СМИРНОВ: Да нет у меня Паджеро!
ПОЗНЕР: Как это нет, вам его подарили!
СМИРНОВ: Да там мотор сломался, тут же. Я его продал и купил себе Судзуки (!!).
Шутничок-с.
То есть Вы моих постов ни разу не удаляли и не редактировали?
Если Вы вдруг не в курсе: когда сообщение редактировалось, внизу об этом появляется уведомление с указанием того, кто редактировал.
Ваши сообщения я предпочитаю вообще не трогать, дабы избегать дальнейших инсинуаций. Закончили.
Он же вроде бы Охлобыстина интервьюировал, если я правильно помню. Есть у него такая манера, "пошутить с высоты позиции".
До прихода в Церковь меня не "устраивал" ни один священник. Сегодня меня не "устраивают" очень мало священников. Но я четко знаю, что чем меньше таких будет, тем больше я буду "устраивать" Бога.
О. Димитрия очень хорошо поймет тот, у кого есть хотя бы один детский дом, на содержание которого гос-во наше не выделяет ни копейки. А у этого "шутничка" их 3.
ПС. Он и Рагозина не интервьюировал, а беседовал. И с Мамоновым, и со многими другими. См. его мультиблог - очень много нового для себя узнаешь.
И с Мамоновым,
Петюня, ну просто гений Российского андеграунда.
Мы с самого утра бьём во все колокола,
У нас большая радость: появился ёж.
Ёж бегает всюду, много делает добра:
Подбирает корки и огрызки, ловит мышей,
Пьёт молоко, мой ёж.
Я разу понял: он мой.
Я – Ганс, так меня зовут.
Ганс и ёж, Ганс доволен,
Теперь Ганс не один.
Ганс и ёж.
Yes, у меня есть ёж, мой ёж.
Ганс и ёж.
Появился у королевского окошка,
И сразу бью во все колокола,
Yes, это мой ёж.
Yes, он мой.
Ганс и ёж.
Ганс мой ёж.
Everyday, hehey, every night, hehey,
Everybody shout, everybody shout.
Ганс мой ёж. Ганс и ёж.
I love you, I love you.
А ёж бежит всё дальше и дальше,
Никак его не удержишь и не поймаешь:
Ему нет никакого дела до нас.
Но я бью и бью во все колокола.
А ёж бежит всё дальше и дальше,
Делать свои дела, делать много добра.
Yes, I love you, yes, I need you, ёж.
Мой ёж.
Я – Ганс.
Ганс мой ёж.
I love you. Goodbye.
--- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ---
внизу об этом появляется уведомление с указанием того, кто редактировал.
Не надо писать глупостей. Я вижу этот форум со стороны javascript.
Не надо писать глупостей.
АНТОН расслабься и не надо писать глупостей самому. Тебе говорят как это работает - правильно говорят......
АНТОН расслабься и не надо писать глупостей самому.
Олег, ну есть некоторые штуки которыми пользуются твои же модераторы (или пользовались???). Доказательств -более чем. Войны- не надо, закончим, ибо "уважуха" лично у меня к тебе большая и то как можно "скорректировать" или удалить пост, ты знаешь лучше меня.
Об этом сможешь судить когда сам станешь модератором на форуме с таким движком. Закончим
За всех говорить не буду, но за себя скажу: я НИКАКИМИ "штуками" не пользуюсь. Поэтому – УЖЕ ложь.
Впрочем, извинений, разумеется, не будет.
Об этом сможешь судить когда сам станешь модератором на форуме с таким движком
Может быть, но я здесь обычный юзер. Понимаю, работа нервная во всех планах.
--- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ---
Поэтому – УЖЕ ложь.
Дмитрий, ну не надо. "Неожиданная" смена фото в сообществе "за спокойное общение" это чья работа? А пожизненный "бан" "ich" в твоём Р-разделе это что (крайне грамотный парень)? Менделеево стало сферическим православным конём?
Перед Познером сидел с самодовольным лицом священник (Смирнов Д.,), со взглядами прошлого века, в идеале видящего монархию,обрезанное донельзя избирательное право,агрессивный,сознающийся, что обрезал цитату,как ему нужно(можно представить,как он обрезает мысли в беседах с прихожанами,превращая их в нужные),лицемер,призывающий к скромности быта,но не отказывающий себе в комфорте жизни; и даже финал звучал не по-христиански агрессивно(злорадный намёк,что ведущий будет гореть в аду,а он будет торжествовать: ну, как Он там?
один детский дом, на содержание которого гос-во наше не выделяет ни копейки. А у этого "шутничка" их 3.
Пора понять ,что не он Смирнов,содержит из своего кармана,а прихожане,отдавая пожертвования,содержат и его,Смирнова,даря ему дополнительно к его комфорту и очень не безбедную жизнь дорогущую машину,которую он продал и купил не на свои деньги новую дорогущую машину.
Не церковь жертвует, а люди(!),содержащие церковь и священников.
Ну что за иудаизм такой? Священника зовут Димитрий фамилия - Смирнов.
Камила, опять не в ту степь. А как о озабоченности о евреях Познера? Смирнов - о русских. Вот и суть напряги.
А Познер Богу скажет: как вам не стыдно. Это его слова.
"Неожиданная" смена фото в сообществе "за спокойное общение" это чья работа?
Без понятия. И это 100%-ная правда. В отличие от Вашей лжи.
А пожизненный "бан" "ich" в твоём Р-разделе это что
Это следствие недержания своего слова со стороны крайне грамотного парня.
Ещё вопросы есть? Или будете продолжать хамство?
Исправила фамилию(зовут Дмитрий),которую очень хорошо знала,потому что не раз в разных передачах удивлялась,как он с отставанием на век мыслит.
Церковь не должна касаться национального вопроса,которым она хронически болеет.Для неё паства не имеет национальности.
А как озабоченности о евреев у Познера? Смирнов - о русских. Вот и суть напряги.
Действительно)))
Камила - по барабану, допустим...
А как с" озабоченностью" у "путника" - 2 ?
Это - вопрос!
Ещё вопросы есть? Или будете продолжать хамство?
Не привык к хорошему разговору? Привык что на тебя льют елей? Кушай, Дмитрий.
Какое слово ещё тебе дал "ich"? Твой раздел называется "КУЛЬТУРА а уже потом религия". Культура она такая разная....
--- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ---
Не церковь жертвует, а люди(!),содержащие церковь и священников.
Мы все содержим "священников". И Вы Камила, в том числе.
Мы все содержим "священников". И Вы Камила, в том числе.
И в том числе - в этой даче Патриарха под Геленджиком(вырублены свыше 10га ценнейшего,занесённого в Книгу,леса).Теперь там и к морю местным жителям не подойти.
http://www.religiopolis.org/images/phocagallery/Dacha_Patriarxa/thumbs/phoca_thumb_l_DSCF0620.jpg
Иудей Познер, захотев затеять национальную вражду, первый поднял вопрос о евреях и русских. Думаю теперь РПЦ имеет моральное право на ТВ и в обществе начать дискуссию об иудаизме и православии. В христианстве нет национальности. И Познер не мог не знать, что христианский Бог национальности не имеет. Камила, ваша защита и Познера, и ваше отрицание понятия святости у русских очень хорошо показывает вашу преданность иудаизму. Как и Познер, Вы никакая не атеистка, а иудейка по духу. И Ich, и Antuan– эти да, атеисты. Но ведь ich НЕ ЗНАЛ, что иудей Гинзбург ходил в синагогу ставить свечи. А вот Вы, думаю, это знали. Но молчали, продвигая «атеизм». Поэтому позвольте уж нам, русским православным людям защищать от Вас и от Познера свою веру, сравнивая ее с Вашей.
Иудей Познер,
Познер- атеист, т.е. не исповедующий никакую религию.
Камила, ваша защита и Познера, и ваше отрицание понятия святости у русских очень хорошо показывает вашу преданность иудаизму
Я не лицемерно,как это делают священники,буду всегда защищать как атеистов,так и людей любой веры: они имеют право и на православие,и на мусульманство,и на иудаизм,и на буддизм...
У меня всегда к священникам возникал вопрос:"Что вы всё время делите Бога- он же един?
Что вы всё время делите людей по вере-эти поганые,а те нет?
Почему вы не уважаете людей другой веры,какая бы она ни была, только за то,что эти люди все свои помыслы обращают к Богу?
Кто вы по духу- действительно верующие или ряженые в рясы?
Почему вы не придерживаетесь, как закона, Апостольского принципа:"Нет ни эллина,ни иудея,ни обрезанного,ни необрезанного,варвара,скифа,раба,свободного..-..но всё и во всём Христос!"
Поэтому позвольте уж нам, русским православным людям защищать от Вас и от Познера свою веру, сравнивая ее с Вашей.
Вот поэтому,я,русская, с лёгкостью могу сказать, что не принадлежу ни к одной вере,не участвую в ваших разборках,в дележе богов, не делю людей одних направо- других налево, но мне стыдно,псевдо-герои, вот за таких православных.
О вас когда-то сказал историк Соловьёв, что деление на национальности,веры есть заблуждение духа.
--- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ---
иудей Гинзбург ходил в синагогу ставить свечи.
Выдающийся учёный,Лауреат Нобелевской Премии,Гинзбург был атеистом.
Давайте по порядку. Атеисты в синагогу не ходят. Свечи не ставят. О Боге не говорят. Так?
Я,конечно, на тему кто куда ходит и что ставит, даже и говорить считаю неприличным(нельзя влезать в души людей,как и в постели,- религия- дело интимное), да мне это и неинтересно.
Говорят ли они с Богом- верят,пусть разговаривают,кому-то это облегчает жизнь.
Мне важен человек,тот же учёный Гинзбург,своими великими,оценёнными миром научными открытиями, а кому-то важно заглянуть в трусы- обрезанный он или необрезанный.
Думаю теперь РПЦ имеет моральное право на ТВ и в обществе начать дискуссию об иудаизме и православии
Война закончилась?
Если в одиночку догрохаю позднера,
Иудей Познер, захотев затеять национальную вражду, нормально будет? Победа?
Да Вы только и делаете, что разговариваете, что лезете в души людей, правда, как и Гинзбург, только в души православных.
Куча служителей РПЦ делает кучу полезных дел, но это же не кошерно РПЦ хвалить, хаять надо.
Вот на 100% уверен, спой "Бунт влагалищ" в синагоге их бы прокляли, а в православном храме - молодцы.
Все муфтии, раввины и далайламы за Путина, но пинают почему-то только Гундяева. Ах, у нас церковь отделена от государства, ах, нельзя Патриарху вмешиваться в светские дела.
Признайтесь уже, имейте хоть каплю совести, что вы все тут не атеисты, а антиправославные. Как и ваш флаг Гинзбург. Просто тогда не такие чистенькие будете))
Вы, блин, такие забавные, такие все либерасты, такие толерасты, ко всем, кроме православных и русских.
Не помню кто, вроде Матраскин, написал что этот форум захватили 5-6 человек, вот действительно так.
ЗЫ. и вообще экстраполировать дела одного человека на группу лиц - это есть оголтелый фашизм, не есть хорошо для тру либераста.
учёный Гинзбург,своими великими,оценёнными миром научными открытиями
Виталий Лазаревич Гинзбург -Великий Ученый, его имя будет жить в веках. Приходилось видеть черенковское излучение -оно такое голубое...
--- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ---
Да Вы только и делаете, что разговариваете, что лезете в души людей, правда, как и Гинзбург, только в души православных.
Пацалуй шарфик богородицы, Авось прибудут часики Брегетт за тридцатку евро.
Ты лучше свой кумачовый флаг лизни, может кусочек от парт кормушки обломится, блаженный))
может кусочек от парт кормушки обломится, блаженный))
Да не. Поделится впечатлениями от местных попов, которые потребляли джони уокера под темпуру из утки во время поста?
Делись, какие проблемы?
Или ты думаешь, я уверен, что все священники ангелы во плоти? Я раз вёз попёнка от Никольской церкви до Красной 25 на такси, на меня таксист как на идиота смотрел. А другой поп, Padre кстати, ко мне по звонку среди ночи приехал, и что?
А ты готов к откровениям о членах КПРФ, например?
Или в каждой организации есть поганые овцы?
КПРФ тоже общечеловеческие ценности проповедует и тоже не чужда всяких чревоугодий. Что ж вы все так РПЦ то ненавидите? Прям все зло оттуда.
Дело не в количестве ненавидящих святость, Бога, Церковь, дело в качестве их ненависти. Один Познер, Гинзбург или четыре девахи могут на всю страну Гадаринскую такой ужас навести, что жители и соваться к ним не будут, а будут обходить их за несколько верст. Об этом есть в Евангелии от Марка:
«И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много».
Что из этого следует? Да только одно – стране Гадаринской, то есть длиберально-коммунистичеко-иудейской России молить о том, чтобы ее посетил Бог. Ну и тогда на форуме нашем покой будет. Ну а бесов (из себя, разумеется) изгнать можно только молитвой и постом. Святых, которые их из других изгоняют нынче нет. Оскудела вера.
МатрАскин
25.03.2012, 09:12
Пацалуй шарфик богородицы, Авось прибудут часики Брегетт за тридцатку евро.
:weirdo::weirdo::weirdo:
Вот эта фраза с потрохами выдаёт истинные менкартильные намерения автора! Только личное обогащение под соусом борьбы за народ.
А другой поп, Padre кстати, ко мне по звонку среди ночи приехал, и что?
Padre...Дык ты католик чтоль? А какя была необходимость вызывать среди ночи "попёнка" (как ты говоришь)? Я понимаю срочно вызвать милиционера, пожарного или врача, поп -то зачем понадобился?
КПРФ тоже общечеловеческие ценности проповедует и тоже не чужда всяких чревоугодий.
КПРФ ничего не проповедует. Это всего лишь партия, со своими взглядами, со своей политикой и уставом. Когда это какая-то партия объявляла пост? Что есть а что нет.
Что касается "чревоугодий" - ну кто ж не любит посидеть с хорошими друзьями, с семьей, за накрытым праздничным столом. Или выпить по кружечке "пилснера" или "крушовиц" в хорошей кафешке со старинным приятелем под сыр и "вепрево колено".
--- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ---
Вот эта фраза с потрохами выдаёт истинные менкартильные намерения автора!
Какие намерения ещё? Это что, для кого то новость, что у гундяева куча часов, стоимостью в несколько десятков евро?
--- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ---
Делись, какие проблемы?
Делюсь. Проблем никаких. Мой хороший приятель работал в СТВ, в те времена когда они ещё сидели в д/б Юбилейном. Пригласили какого-то попа в эфир (ну там страстная неделя, то сё, есть вообще ничего нельзя по христианским канонам). Пока этот поп дожидался своего выхода - неплохо уговорил бутылочку красного джонни под приятную закуску из "Маленького Токио" (как раз на первом этаже д/б находится. Жареная утка у них получается неплохо, советую, любимая штука- салат даккор и филе лосося с голубым сыром (модераторы, не сочтите за рекламу).
МатрАскин
25.03.2012, 10:32
...что у гундяева...
Автор сообщения, которое я процитировал не он. Гундяев - фамилия гражданина РФ, пишется с большой буквы, так же как и Зюганов.
КПРФ никакая не партия. Партией была (впрочем и остаётся КПСС), а КПРФ - секта хрущёвского типа, не имеющая никакого отношения к слову "коммунизм".
Химия тоже не наука - это шарлатанство. Сектанты-химики откололись от великой науки Алхимии, потому как являлись откровенными бездарями, не умеющими даже элементарных вещей, например, превратить какашку в слиток золота.
Только личное обогащение под соусом борьбы за народ.
Ну не знаю, имхо, тут не жажда наживы, а тупо тщеславие))
Padre...Дык ты католик чтоль?
Ты даже не тёплый, ты горячий)) Тебе надо по несколько раз все повторять.
Padre, это автор данной темы. Ник его такой, понимаешь?))
Забыл я, что ты если что-то и понимаешь, то понимаешь на уровне двоичного кода, без подтекста и полутонов))
1. Агитация - это тоже вид проповеди.
2. Чревоугодие в то время когда миллионы простых россиян голодают - это не достойно борца за счастье трудового народа. Как же тебе голубой сыр то в глотку лезет, когда старушки в Пензе голодают!? Когда жулики и воры разворовывают нашу Родину?! Попы в дела государства лезут!? На баррикады, товарисч!!!
Скольким голодающим старушкам лично товарищ Зюганов помог? Выносил бы из думского буфета икорку и в детский дом, обворованный единой роиссей!
И это, когда случится неотвратимая победа коммунизма, будем зюгановскую дачу национализировать? А возвращать то, что в 17 награбили у буржуинов? Коровок там, свинок всяких - кулакам, фабрики - морозовым, демидовым.
Делюсь
Делись, делись. Бог велел делиться)))
Гундяев - фамилия гражданина РФ, пишется с большой буквы, так же как и Зюганов.
Да, согласен, Михаил Васильевич, надеюсь, простит что я вовремя не нажал клавишу "шифт".
КПРФ никакая не партия.
А вот Минюст не согласен с таким мнением.
Химия тоже не наука - это шарлатанство. Сектанты-химики откололись от великой науки Алхимии,
Ich, тебе не хочется убить ффурсенко, читая подобные вещи?
не умеющими даже элементарных вещей, например, превратить какашку в слиток золота.
Какашка -есть не что иное, как куча органики и вся таблица Дмитрий Иваныча там есть. Превратить это дело в золото, возможно, - как в теории, так и на практике. Но для этого нужно потратить кучу энергии на ускорителе. Ребята из МФТИ не дадут соврать. Виталий Лазаревич forever.
--- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ---
Выносил бы из думского буфета икорку и в детский дом, обворованный единой роиссей!
Ты был в детском доме, друже? Доедь до ЦМИСа или Брехово. Через несколько часов я буду в больнице, где лечат несчастных деток, над которыми хорошо поиздевалась наша "медицина" во главе с мадам -"арбидол" голиковой, куда регулярно приезжает наш нано-президент медведев. Заглянуть в глаза этим детям очень тяжело.
--- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ---
Бог велел делиться
Любимое выражение моей пробабушки, урождённой графини Успенской, хотя я тогда был очень маленьким, но помню её рассказы про иконы, которые плыли по речке Ливенке. А как она мастерски играла в карты.. ммм... песня.
--- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ---
Как же тебе голубой сыр то в глотку лезет, когда старушки в Пензе голодают!?
Как написано на соответствующем плакате 30-х годов ( у меня пивная кружка есть эксклюзивная) - "как работал - так и заработал". Лосось с сыром сам не очень люблю, пресновато на мой вкус. Но младший уплетает за обе щеки. Задача - поставить такую еду в детские сады и школы. Массовые аресты в соответствующем МУП ОП - первый шаг.
--- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ---
будем зюгановскую дачу национализировать?
Да ничего там особенного. Очень скромный домик, обычная мебель.
--- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ---
то понимаешь на уровне двоичного кода, без подтекста и полутонов))
Понимать на уровне двоичного кода и булевой алгебры {false, thrue}^N - дорого стоит. Что касается "полутонов", не надо. Очень хорошие учителя были в своё время (долгие 7 лет), музыкальная школа по классу скрипки -что может быть лучше, чтоб почувствовать полутона на кончиках пальцев.
Ты был в детском доме
А вот был, в смысле посещал. И что?
как работал - так и заработал
Молодец.
Через несколько часов я буду в больнице
Дважды молодец.
Что касается "полутонов", не надо. Очень хорошие учителя были в своё время (долгие 7 лет), музыкальная школа по классу скрипки -что может быть лучше, чтоб почувствовать полутона на кончиках пальцев.
Вот именно об этом я и говорил))))))
Графский род Успенских в Российской империи не зарегистрирован, кстати.
вот был, в смысле посещал. И что?
Эта информация не для открытого доступа.
Графский род Успенских в Российской империи не зарегистрирован, кстати.
Тем не менее моя пробабушка делала книгсен перед Николаем 2-м. Правда это, или нет - не берусь сказать. Но Смольный в своё время она посещала.
Тем не менее твоя прОбабушка никак не могла быть "урождённой графиней Успенской". Она могла быть урождённой графиней, урождённой Успенской, а вот "урождённой графиней Успенской" не могла. Sad but true.
Впрочем это обстоятельство никак не мешало ей посещать Смольный и делать книКсен перед императором.
Ладно это всё не о том, не буду тебя отвлекать, а то больные слепые дети сами себе не почитают.
а то больные слепые дети сами себе не почитают.
Кстати насчет проблем со зрением у детей, могу посоветовть моего хорошего знакомого, суперпрофи, который читает лекции в НИИ Гельмгольца, Врача с большой буквы, НИИ педиатриии (недалеко, Химки) -Скрепец Петр Петрович. Этот человек сделал очень много, чтоб многие-многие дети могли видеть и потом читать. Низкий поклон.
--- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ---
а то больные слепые дети сами себе не почитают.
Нашел тему для приколов?
--- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ---
книКсен хоть перед кем.
наехал на мою семью, дурачок. Да, сделал орфографическую ошибку в слове, когда пишу, смотрю в основном на моник.
Не в первый раз обращаю внимание на какие-то угрозы (ну здесь на форуме), желание "разобраться", наехать, "ответить за базар". Где реальные действия -то? Сделайте еще одну "палку" в КУСП, в обезьяннике чертовски мало клиентов. Ну а если что посерьёзней, в ИВС место найдется, проблем никаких.
Да, сделал орфографическую ошибку в слове, когда пишу, смотрю в основном на моник.
А вот мне ты говоришь:
"После того как ты нашел орфографическую ошибку в названии своей же темы, ей как раз самое место в Р-разделе. Там можно писать хоть с "ятями"."
И теперь сам их раздела-Р не вылезаешь. Логика-то должна быть. Ни автора темы, ни собеседников во грош не ставить.
Может и поймешь, когда ночью священника приглашают. Хорошо бы тебя кто услышал из них. Это когда ни врачи, ни коммунисты, ни академики уже ничего не в силах сделать. А боли вокруг очень много. Но плохо, когда она человека зверем делает. Помогать и злиться на весь мир не стоит.
наехал на мою семью, дурачок.
Кто на твою семью то наехал, дурачок?))
У тебя паранойя или мания величия?
Я тебе никаких упреков не делал ни за книксен, ни даже за прОбабушку, пиши как хочешь, а я пишу как я хочу, выделяя любые буквы. Вдруг, кто увидит и будет правильно писать.
Когда я перечитал свое сообщение, понял что оно звучит может быть несколько двусмысленно, поэтому исправил. Но тебе через 10 минут после исправления понадобилось процитировать первоначальный вариант. Оскорбиться публично так сказать, дело твое.
Я тебе написал, что графского рода с такой фамилией не было. И всё. Чтоб ты же сам лучше узнал историю своей семьи.
Или для тру коммуниста непринадлежность к графьям - оскорбление?))
Не в первый раз обращаю внимание на какие-то угрозы (ну здесь на форуме)
А где уж ты увидел желание разбираться, наезжать и отвечать за базар в моем сообщении - это вопрос к твоему воспаленному мозгу.
Я общения с неадекватными людьми наоборот стараюсь избегать.))
А то скажешь что графского рода не было, а тебе вилкой в глаз за оскорбленную честь семьи...
Все до свидания, выздоравливай.
ЗЫ Я, конечно, могу ошибаться, если такой графский род был, приношу свои извинения.
Тем не менее моя пробабушка делала книгсен перед Николаем 2-м. Правда это, или нет - не берусь сказать. Но Смольный в своё время она посещала.ИМХО - при коммунистической - ВАШЕЙ! - власти, даже если всё это и так (книГсен прОбабушки императору - Бог мой, какая честь для императора! За это его, Николашу, и прикончили потом!), её - прОбабушкины потомки - об этом почётном для императора моменте молчали в тряпочку, чтоб не прослыть чуждыми элементами и не отправиться в места весьма отдалённые на лесоповал. А сейчас вдруг всплывают ну прям-таки благородные происхождения всех коммунистов - дальше некуда. Рюриковичи - каждый третий, остальные - Гедиминовичи.
ЗЫ Не наезд!
(книГсен прОбабушки императору - Бог мой, какая честь для императора! За это его, Николашу, и прикончили потом!)
Сколько интересного и воистину православного я прочел здесь про себя. Книгсен proбабушка ,Обратили внимание на некоторые ошибки?
Мне даже один из вас позвонил с некоторыми угрозами и разборками. Коля молодец, уважуха, сразу сказал и высказал, разобрались не сразу, но быстро (правда без глупостей с его стороны не обошлось). Без всякого этого ЗЫ.
Какие страсти кипят! Это не случайно - видимо, общество и правда в точке бифуркации - выбираем, каким путём дальше пойдём?
Посмотрел интервью Д. Смирнова с Познером - это ж прям-таки наглядная иллюстрациия - православный священник и чёрт! Чёрт лысый, дёргается постоянно, гримасничает... Только что рогов и копыт не видно.
Самое главное, что Россия - одна уже выбирает. Остальные выбрали.
Только что рогов и копыт не видно.
Россия - одна уже выбирает
Всё. Вынесли мозг. Спасибо.
Рецепты для тру-сектантов.
124247
Это из серии - слышала...
А вот что я знаю - это то, что уйди с нашего форума модераторы на месяц, так такая пошлость и мат польются, что все мыши убегут с форума. Поэтому как РПЦ еще сдерживает сползание России, так модераторы - сползание форума в никуда.
По-моему, это ерунда. Даже если и сдерживают (и то я, например, уже просто не хочу связываться с некоторыми – себе дороже, а толку никакого), то чисто искусственно. Какой от этого толк?
То же относится и к РПЦ.
Рецепты для тру-сектантов.
Вот что точно при эпилепсии не рекомендуется - так это просмотр ТВ и игра на компьютере.
А что точно рекомендуется - так это покой.
...приидите ко мне, и аз упокою вас...
По-моему, это ерунда. Даже если и сдерживают (и то я, например, уже просто не хочу связываться с некоторыми – себе дороже, а толку никакого), то чисто искусственно. Какой от этого толк?
То же относится и к РПЦ.
Второе пришествие Христа РПЦ не отменит. Она может лишь его отсрочить, разумеется, если на то будет воля Бога. Также и здесь. Пусть и очень немногие, глядя на либерально-коммунистический бред, поймут, что это бред. Он же становится вся явнее и явнее. Поэтому, возможно, не так уж далеко то время, когда беснование будет настолько явным, что придется делится на два лагеря. Ну а на том свете, возможно, только наше терпение в этом безумном мире нам и зачтется. Добродетелей-то у нас нет.
PODVAL20
04.04.2012, 23:02
очень хотелось бы задать патриарху Кирилу вопрос: "где часы?"
Официальное фото на сайте патриархия.ру: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...1%80%D0%B5.jpg
Часы Брегет, которые отражаются в полированной поверхности стола.
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...1%80%D0%B5.jpg страница не найдена.
Патриархия исправляет ошибки.
PODVAL20
04.04.2012, 23:06
124721
На сайте РПЦ выложена фотография, где с руки патриарха Кирилла стерты часы, но осталось их отражение — Газета.Ru | Общество (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/04/n_2276281.shtml)
Но остались десятки фото его поездки по Украине,где видны эти часы,да и на его сайте они были.
Неужели стёрли? Вот он образец нравственности для верующих.
Строптивая
05.04.2012, 07:01
а что в часах плохого?
Я считаю, что ад здесь на земле, где мы проживаем все, а рай там на небе!
PODVAL20
05.04.2012, 09:12
а что в часах плохого?
Причём здесь плохого или хорошего?
Lenta.ru: Интернет: Пресс-служба патриарха Кирилла извинилась за ретушь его фотографии (http://lenta.ru/news/2012/04/05/sorry/)
PODVAL20
05.04.2012, 13:06
124761
А это вообще нормально, канонично, если можно так выразиться - проводить церковные обряды всякие с часами на руках?
Как Гундяев это делает.
Даже безотносительно марки и стоимости часов.
О том, что канонично в православии лучше знает иудей Соловьев. Учитесь правильно выражаться у него. Отличный учитель. Он говорит, что академик и пятиклассник могут беседовать, но вот дискутировать не могут.
Так о чем дискуссия? О православных канонах? А кто ""Отче наш" знает наизусть, господа дискутирующие?
Так о чем дискуссия?
О показухе. Вы же прекрасно это понимаете.
К чему всё это нужно-то? Не помню, рассказывал я или нет – прошлым летом был на Валааме. Выхожу в Монастырской бухте на берег и не пойму, где я – то ли на Валааме, то ли на Арбате в Москве? Вся пристань замощена камнем лучше, чем Красная площадь, фонари красивые стоят. Спрашиваю, это что вдруг такое случилось-то? А это три недели назад Кирилл приезжал, оказывается, вот к его приезду и вымостили.
Замечу, что когда был жив Алексий II, такой показухи я там не наблюдал. Даже построенная при его жизни рядом с Владимирским скитом резиденция Патриарха выглядит очень скромно.
Зачем всё это, Путник2?
Царь Соломон еще когда сказал: и по ржавому желобу течет чистая вода.
Глупость твой Соломон сказал.
"От репейника никогда не родятся смоквы."
(с) Христос И.
Так о чем дискуссия? О православных канонах?
Не дискуссия. Вопрос задал, поинтересоваться.
Может, мне его на бумажке написать, может, так суть вопроса быстрее дойдет? Авось и ответ даже услышу, без киваний в сторону иудеев Соловьевых, академиков и отче наших.
124931
Так нагляднее?
ЭТО (часы) во время обрядов - нормально вообще? Даже не важно, что там у него - "Электроника" за 100 рублей или пресловутые Бреге за 30 штук евро.
Я хоть "Отче Наш" и не знаю, и вообще атеист, но почему-то как-то дико нелепо это выглядит.
Не?
Или "Святейшему" лучше знать?
О показухе. Вы же прекрасно это понимаете.
К чему всё это нужно-то? Не помню, рассказывал я или нет – прошлым летом был на Валааме.
Я тоже прошлым летом был на Валааме. Всего несколько часов. Так что еле-еле успел записочки написать, на кладбище побывать, экскуросовода послушать, ну и помолиться чуть-чуть. Так что кто за чем едет.
Сегодня в Иерусалиме Христу кричали осанну, а через пять дней кричать будут распни. Хотя камни вроде те же будут.
--- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ---
Вопрос задал, поинтересоваться.
....хоть "Отче Наш" и не знаю, и вообще атеист, но почему-то как-то дико нелепо это выглядит.
Да не вопрос это, а ответ с вопросом. А про часы во время службы Соловьев все выяснил. Не носят, оказывается.
Понятно.
Значит, теперь "иудей Соловьев" у нас авторитет. (не читал, не слушал).
Интересные дела...
Так что кто за чем едет.
Ну разумеется, это я подключил всю свою интуицию в том году и специально поехал на Валаам (уже в 13 раз, кстати), чтобы найти подтверждение показухи. :)
Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Если (допустим!) мне не нравятся часы за €30 000 на руке Патриарха, это не обязательно означает, что причина – в отсутствии у меня таких же.
"Осанна" и затем "распни" – это запросто, да. Думаете, для Кирилла последовательность будет обратной? Сомнительно...
Хорошо, давайте примем, что я вижу лишь то, что хочу увидеть, и приехал на Валаам в поисках, условно говоря, "чернухи". Странно, конечно, но пусть так.
Тогда расскажите, как с вашей точки зрения было бы правильным объяснить то, что перед приездом Кирилла стали "наводить красоту" в худших советских традициях?
124931
Так нагляднее?
Богатому попу- богатые котлы.
не читал, не слушал
Почитайте, послушйте. Но, думаю, пока Вам будут отвечать не то, что Вы хотите услышать, Вы вряд ли услышите.
--- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ---
Тогда расскажите, как с вашей точки зрения было бы правильным объяснить то, что перед приездом Кирилла стали "наводить красоту" в худших советских традициях?
Ответ-то очевиден. Если бы Патриарх был ангелом, то всем нам было очень плохо. Судить бы пришлось только себя. А это невыносимо тяжко. А вот судить Патриарха легко. Но такой момент. Соловьев говорит, что бывает и дым без огня. Вот что нас оправдает на том свете, если и огня-то не было?
Соловьев говорит
Этого тошнотика слушать- себя не уважать.
Ответ-то очевиден. Если бы Патриарх был ангелом, то всем нам было очень плохо. Судить бы пришлось только себя. А это невыносимо тяжко. А вот судить Патриарха легко.
Т.е. показуху на Валааме устроили специально затем, чтобы мне было легче, дабы я судил не себя, а Патриарха? И Патриархов, стало быть, хороших не бывает? Уходите вы от ответа, уходите.
но почему-то как-то дико нелепо это выглядит.
Не?
Дико и нелепо???? Разве часы мешают обряду или есть правило запрешающее носить их. Он что должен время по солнцу определять?
Я вот одного не понимаю, если тут все атеисты ярые, что вы прицепились к патриарху, вас по идее ни РПЦ, ни все что с ней связано не должно колыхать?
Я вот одного не понимаю, если тут все атеисты ярые, что вы прицепились к патриарху, вас по идее ни РПЦ, ни все что с ней связано не должно колыхать?
Вопросы веры тут не обсуждаются.
Просто угораем над глупым генпопом, который в кажной бочке затычка, публично лижет зад Путину,
а сам жадюга, барыга и брехло каких мало.
Поп- толоконный лоп. гыгыгыгы
МатрАскин
08.04.2012, 16:03
...по идее ни РПЦ, ни все что с ней связано не должно колыхать?
Тогда они потеряют смысл жизни.
Главное для них - видеть в РПЦ только плохое, учить Президентов (и всех прочих министров) уму-разуму и считать, что жизнь удалась, потому как на форуме больше всех сообщений плодят.
Т.е. показуху на Валааме устроили специально затем, чтобы мне было легче, дабы я судил не себя, а Патриарха? И Патриархов, стало быть, хороших не бывает? Уходите вы от ответа, уходите.
Да нет. На Валааме Вы увидели показуху, которой, конечно ни в иудейском, ни в мусульманском мире нет.
Почему? Да потому, что и раввины и муллы бывают только хорошие. Вы на этом уровне хотите говорить об РПЦ?
--- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ---
Вопросы веры тут не обсуждаются.
Это в теме "Вопросы священнику". Да тут везде обсуждается только Патриарх или глупые верующие. Над чем уже иудеи смеются.
На Валааме Вы увидели показуху, которой, конечно ни в иудейском, ни в мусульманском мире нет.
Так это я увидел или она в самом деле есть?
Про иудеев и мусульман ничего сказать не могу, так как те миры от меня совсем далеко. Наверное, не только хорошие. Что это меняет?
Это в теме "Вопросы священнику".
И что тут такого?
Вопрос генпопу Гундяю- почему врёшь, что не одеваешь Бреге?
Стыдно, что он лоховский без брульянтов, а не ювелирный Вашерон в обсыпке??
А меняет то, что показуха везде есть. Но до православной почему-то всем есть дело. Вот об этом иудей и говорит. Отчего? От того, что народ русский просыпается, книжки читает. Надо сбить этот накал.
Ответ не Индюку. Он и так все про все знает.
Но до православной почему-то всем есть дело.
Вот с этим, пожалуй, соглашусь... Господа "антиклерикалы", парируйте! Это в самом деле только православие и его представители такие плохие?
(Хотя предвижу ответ, что другие религии так не "выпячиваются", поэтому и...)
МатрАскин
08.04.2012, 16:31
Простой же ответ напрашивается, если не предвзято подумать.
Патриарх не принадлежит себе.
Очень плотный график. Человек в возрасте. А народ жаждет зрелищ, чтобы не ниже Патриарха служил. Облачили по быстрому, а то скоро дальше везти...
А не смешно и противоестественно выглядят Президенты абсолютного большинства стран читающие по бумажке не ими написанный текст и, нередко забывающие в какой стране находятся?
Удивительное время на Руси. Посмотришь на людей по отдельности - каждый за себя и против всех. А если взглянуть с точки повыше (например с высокой колокольни:)) - увидели свет в конце тоннеля и дружно, прорываясь в первые ряды, идут в тоннеле навстречу приближающемуся поезду, не забывая осмеивать и презирать тех, кто пытается из тоннеля выбраться или бежит в обратную сторону...
А меняет то, что показуха везде есть. Но до православной почему-то всем есть дело.
Когда перед приездом Путена траву красят тоже ржачная истерика везде стоит.
Но только Путин не давал обета нестяжательства и не вопит, что он духовный рулила всея России.
А генпоп Гундяй как только рот публично открывает, так сразу враньё прёт, расходящееся с собственным поведением на стовосимисят.
Его наверно Госдеп нанял, штоп РПЦ и Православие ниже плинтуса опустить.
Ну, по поводу дел до православия.
А попробуйте найдите такие же выборки из иудейского и мусульманского мира. Тогда и сравним.
А меняет то, что показуха везде есть. Но до православной почему-то всем есть дело.
Я специально не сажусь каждое утро и не прочесываю средства массовой информации на предмет "грязи" в сторону РПЦ.
Более того, уже и не хочется даже слышать чего-либо об этом.
Но вот такой вал новостей от РПЦ менее, чем за месяц, зело внушает.
1. Украинский часовой скандал.
Мол, "все это ложь и не было ничего такого".
2. Фотошопный часовой конфуз.
Можно поржать, но лучше задуматься, с чего бы это вообще. РПЦ и фотошоп. Православие и фотошоп. Как это совместимо с совестью.
3. И вообще оказадось, что часиками бахвалиться во время церковных обрядов - не правильно, не по "уставу".
Примерно как если бы православный священник толкал древние, если не сказать дремучие, проповеди над толпой с борта летающей тарелки.
4. Девчонки из Пуси Риот.
Степени наказания для них из уст "православных" священников, включая его "святейшество" - от "загнобить в тюряге" до "четвертовать" и "голову рубить". Включая намеки, что истинное дело расового православного - убить этих девчонок за их "страшнейшее" преступление.
Интересно, да? Потому и в кавычках православные написал.
5. Роскошная квартира в чуть ли не самом престижнейшем доме России - в собственности патриарха.
Дававшего обеты о запрете таковой собственности.
Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов?
6. Подозрительно похожая на рейдерство деятельность по отжиму соседской квартирки в свою пользу от некоей тетки, живущей в квартире патриарха (и снова обеты!).
7. Выкидывают на мороз учреждение для детей-инвалидов под предлогом, что n веков назад это место в собственности церкви было.
Очень православно.
8. Некий клоун в рясе "шутя" (как потом отбрехался) призывает прихожан совершать уголовно наказуемые преступления типа заведомо ложных сообщений в милицию о предполагаемых терактах.
"Сделай, как шутя сказал поп - и получи несколько лет тюрьмы!".
Еще что-то про переиначивание Пушкина на свой лад вроде было...
И еще что-то...
Не многовато ли?
Или вы тоже (otecSERGIY - Кто, зачем и почему объявил войну Патриарху Кириллу? (http://otecsergiy.livejournal.com/490989.html)) все еще уверены, что "гонения" на РПЦ идут со стороны сетевых хомячков и журналистов, подкупленных госдепом и лично госпожой Клинтон, спящих и видящих развал России путем развала РПЦ и православия? Ололо.
Поверьте, с такими "патриархами" никакого внешнего вмешательства не нужно. Еще пара лет в таком же духе - и РПЦ сама развалится.
И это, наверное, будет благом для страны и общества.
Ну, по поводу дел до православия.
А попробуйте найдите такие же выборки из иудейского и мусульманского мира. Тогда и сравним.
Вот об этом и речь. Если на Эхо скажут об иудеях плохо, останутся без денег, о мусульманах - без головы.
Даже на Эхо никто не говорит плохо о православных,как и о других религиях.
Речь идёт о руководстве РПЦ и Патриархе.
Патриарх- один из православных, и Патриарх- не само православие.
(одна из хитростей "испачкавшегося" руководства- подмена понятий и объявление вражеских нападок.
Живи,как требуется Патриаху,верным заповедям,данным обетам,не обманывай народ и не распускай плач,что "обижают".
Но вот такой вал новостей от РПЦ менее, чем за месяц, зело внушает.
Не многовато ли?
Многовато и действительно внушает. Только для вас это норма, вы открыли интернет, нашли "горяченькое" и не задумываясь и не вникая в суть давай поддерживать сплетни.
Украинский часовой скандал.
Патриарх все объяснил про часы.
И вообще оказадось, что часиками бахвалиться во время церковных обрядов - не правильно, не по "уставу".
Первый раз такое слышу, т.к. видел часы у многих священников. Единственное что их нельзя увидеть (часы), во время службы т.к. священники либо снимают, либо они скрыты нарукавниками (поручами) и часы ну никак во время службы не увидишь. В церковь сходите увидите.
Степени наказания для них из уст "православных" священников, включая его "святейшество" - от "загнобить в тюряге" до "четвертовать" и "голову рубить". Включая намеки, что истинное дело расового православного - убить этих девчонок за их "страшнейшее" преступление.
Дайте оффициальный источник где патриарх заявлял такие слова, я уверен его нет.
А девченки должны отвечать за свои поступки в соответствии с россйским зак-ом.
Роскошная квартира в чуть ли не самом престижнейшем доме России
Насчет квартиры, незнаю, выписки из егрп не видел, ничего нескажу. И опять таки, пишут что квартира то давно уже у него, а напомнили ему и всем о ней только сейчас. Почему?
Подозрительно похожая на рейдерство деятельность по отжиму соседской квартирки в свою пользу от некоей тетки, живущей в квартире патриарха (и снова обеты!).
Это только ваши домыслы.
Выкидывают на мороз учреждение для детей-инвалидов под предлогом, что n веков назад это место в собственности церкви было.
Прежде чем писать ерунду, хотя бы решение суда почитайте.
Нет я неспорю, патриарх не святой, он обыкновенный человек, и как человек мог совершить ошибки. Но в данном случае льется одна грязь, причем люди которые считают себя православными лезут в эту грязь не боясь вымазаться в ней.
И это, наверное, будет благом для страны и общества.
Это только для вас лично будет благом, и то пожалеете потом.
Разве часы мешают обряду или есть правило запрешающее носить их.
В очередной раз убеждаюсь, что юристы в у нас в городе полное г..., Обратись к Солнечногорскому адвокату, намотай себе срок
Пиши ещё Саня, поднимаешь настроение.
В очередной раз убеждаюсь
О, коси и забивай пришел. Смотрю стал спецом по православию, коммунизм надоел? И то верно, не все зюганова слушать.
О, коси и забивай пришел.
Зря злишься, Сань, Партбилет тут не причём. Просто констатация факта.
Нет я неспорю, патриарх не святой, он обыкновенный человек, и как человек мог совершить ошибки. Но в данном случае льется одна грязь, причем люди которые считают себя православными лезут в эту грязь не боясь вымазаться в ней.
А есть другое мнение.
Но Христос не гнушался грешниц. Он спросил:
– Женщина! Где твои обвинители? Никто не осудил тебя?
– Никто, Господи!
– И Я не осуждаю тебя. Иди и впредь не греши.
Слова Христа мог бы повторить патриарх. Не повторил. Отправили девушек в тюрьму и требуют осудить на семь лет.
Это сухие факты. В чём их духовный смысл? Не секрет: в сознании народной массы назревает протест к власти и церковной элите, что вросла в её структуру и раздражает народ своей роскошью и алчностью, лицемерием и самомнением, произволом и пиаром, за которые Христос осуждал иудейских пастырей.
*ВЗГЛЯД / «Только Голос» (http://vz.ru/opinions/2012/3/29/571838.html)
Насчет квартиры, незнаю, выписки из егрп не видел, ничего нескажу.
Документы(фото) печатались в СМИ.
Так как квартира смертельно больного Шевченко,которому 7 апреля исполнилось 65 лет и о его роли в медицине был показан фильм по НТВ, была опечатана,счёт,на который шла зарплата,переводы за научные труды,был арестован,закрыт выезд за границу для лечения(4 стадия онкологии),сын продал квартиру в Петербурге,влез в долги и выплатил требуемое за "пыль".
Однако в суд был подан новый иск,чтобы лишить дарственной дочь Шевченко с четырьмя малолетними детьми.
Интересы Патриарха защищает Е. Забралова,личный адвокат Путина.
PODVAL20
09.04.2012, 02:07
Слова Христа мог бы повторить патриарх. Не повторил. Отправили девушек в тюрьму и требуют осудить на семь лет.
всё правильно, если посмотреть с одной стороны, а с другой почему я их должен прощать, какого дьявола они попёрлись в храм православный, кто их туда звал или оттуда в их сторону были какие-то угрозы, шли бы в мечеть, там бы их точно простили сразу и понЯли. Бог их простит, а передо мной пусть ответят, поскольку я православный и кровожадный грешник. Фиг с ними, не надо ни какого срока, но поскольку их акция была публичной, пусть публично покаются, признаются, что ступили.
Мне не очень нравятся действия руководства РПЦ, включая и скандал с часами, и VIP пропуска к поясу Богородицы и другое. Но зоопарк, который устроили эти клоунессы, в месте где кто-то оплакивает близких или родных, кто-то молится за здравие больного, а кто за упокой, равносилен дискотеке на могиле Неизвестного солдата или на кладбище, во время похорон.
Хороший ответ (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread78652-20.html#post1020910) - взвешенный, ясный. Оттого коммунист и бесится, что аж до откровенных оскорблений опустился.
Зря злишься
Дя вот еще, я на коммунистов не обижаюсь, вы убогие и больные, вас жалеть и лечить надо.
Документы(фото) печатались в СМИ.
Искал, ни одного фото не нашел. Решение и определение читал. Однако дело тоже тянется давно, скоро год как будет, а раздули только сейчас.
Но было бы правильно в данный момент на месте патриарха (если квартира действительно его) распорядиться этой квартирой (подарить сестре, продать) и прекратить все разговоры про квартиру.
Отправили девушек в тюрьму и требуют осудить на семь лет.
Покажите где патриарх требует осудить на семь лет этих дурочек?
При чем тут РПЦ и Патриарх? У нас преступники пишут о помиловании патриарху? Патриарх их давно простил и призывал молится за них, но что это меняет? И даже если бы эти бабенки покаялись бы (что они не сделали, а кривлялись перед телекамерами и хвалились своим поступком, до того как им предьявили обвинение, тогда у них лица вытянулись, не ожидали), то что это изменит? На каком их основании судья отпустит. На основании покаянии? Тогда любой убийца и маньяк в суде заявит судье, я покаялся, отпустите меня. Бабенкам предъявлено обвинение по УК РФ, пусть отвечают за свои поступки и нечего на Патриарха сваливать свои пакостные делишки.
Оттого коммунист и бесится, что аж до откровенных оскорблений опустился.
Никто никуда не опускался, так к слову пришлось (про солнечногорских адвокатов это вывод оччень грамотных в этом деле людей).
Девченок стоило бы максимум штрафануть на тыщенку- другую (мелкое хулиганство -КОАПП), но сажать в тюрьму это откровенное иезуитство. Православная инквизиция от Гундяева mode on.
Патриарх их давно простил и призывал молится за них, но что это меняет?
наивность.
вы убогие и больные, вас жалеть и лечить надо.
Заходи, лекарь. Адресочек кинуть?
солнечногорских адвокатов это вывод оччень грамотных
Про оочень грамотных солнечногорских адвокатов которые сбегают перед началом судебного заседания я уже писал.
Адресочек кинуть?
Не надо мне ничего кидать, горбатого могила исправит.
Неплохая вырезка из одной
Вырезки свои сам читай.
Вырезки свои сам читай.
Уже почитал. Ежли неинтересно, никто тебя сюда насильно не тянет.
Не надо мне ничего кидать
Ну не надо так не надо.
Патриарх все объяснил про часы.
Да объяснил. Целых три раза.
Что часы Бреге у него есть, но он этого не знал и не одевал их ни разу.
И что на хохляндских фотках ему Бреге нафотошопили враги.
А на сайте Патриархия.вру ему их тоже враги стёрли, и он разберется кто это сделал.
Лживое брехло твой генпоп Гундяй. Изоврался окончательно.
Клейма ставить негде.
МатрАскин
09.04.2012, 12:26
Клейма ставить негде.
Viper прав, уже не смешно ни разу. Причём и про КПРФ тоже не смешно.
А так - явные способности к написанию юмористических текстов. И стиль есть.
--- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ---
...тебя сюда насильно не тянет.
А Antuanа, значит, в раздел религии пинками загнали?
P.S. Antuan, ты когда мой ник в "matrAskin" исковеркал сильно повеселел?
Но было бы правильно в данный момент на месте патриарха (если квартира действительно его) распорядиться этой квартирой (подарить сестре, продать)
Квартира точно его,это указывалось при рассмотрении суда (как иск), но он по данному обету Христу при постриге в монахи ,церковным канонам не имеет на неё права(обет на нестяжательство- неимущество),тем более заниматься продажей.
прекратить все разговоры про квартиру.
А чтобы даже не было этого разговора, не надо было предъявлять умирающему человеку миллионные суммы с придуманной нанопылью(враньё доказано независимой экспертизой);
не надо добивать умирающего,обращаясь к Президенту за "помощью",к Голиковой,потому что Шевченко бывший министр медицины;
не надо просить личного адвоката Путина(тогда любой суд в нашей стране примет сторону Путина,его поддерживающего);
не надо подавать новый иск с требованием, чтобы после смерти квартира не досталась дочери с четырьмя малыми детьми.
Неужели не жгут ладони деньги,полученные с сына после продажи квартиры в Петербурге,залезшего в долги, чтобы сняли запрет на выезд на лечение(умирающий ведь всегда надеется на жизнь) и арест на счёт(он не может даже получить зарплату)?
Непонятно,как можно читать проповеди о нравственности,когда самый простой человек не посмел бы так поступить- стыдно!
А Antuanа, значит, в раздел религии пинками загнали?
Никто никого не загонял. Каждый где хочет, там и пишет.
Antuan, ты когда мой ник в "matrAskin" исковеркал сильно повеселел?
Ну если для тебя латиница это "коверкание", тут уже не знаю что и сказать. Я не сильно расстраиваюсь, когда например, в загранпаспорте вижу, что моя фамилия/имя написаны латинскими буквами.
Человек такого звания,как Патриарх,должен,в отличие от простого люда,нести в мир честность и нравственность,а он войдёт в историю как табачный король, квартирный рейдер,владелец геленджикского дворца,вандала,уничтожившего ценнейшие породы деревьев,занесённых в Книгу; отнявшего у всего города Геленджик выход к морю(моё!),иллюзионист с часами и сожительствующий свыше двадцати лет(не скроешь) против церковных законов.
--- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ---
Можно понять тех людей,которые изо всех сил пытаются Его защитить?
Можно,хотя они в душе всё понимают.
Потому что хочется видеть образец нравственности,пусть не во власти,а в церкви- ну,должно быть хоть что-нибудь в этой грязной жизни Святое!
И Патриарх, и церковь хотели бы всё это замолчать.
Почему?
Да потому что это безнравственно,потому что стыдно!
Покажите где патриарх требует осудить на семь лет этих дурочек?
При чем тут РПЦ и Патриарх?
Наверное тут можно согласиться,потому что главный смысл панк-молебена был в просьбе : Богородица прогони Путина.
Поэтому можно сделать вывод,что в этой истории за спиной Патриарха кто-то стоит.Кстати многие так и думают,вчера Лунгин по радио чётко об этом сказал.
Наверное тут можно согласиться,потому что главный смысл панк-молебена был в просьбе : Богородица прогони Путина.
Поэтому можно сделать вывод,что в этой истории за спиной Патриарха кто-то стоит.Кстати многие так и думают,вчера Лунгин по радио чётко об этом сказал.
А если без панковских наворотов, то как надо правильно молицца Богородице об избавлении?
Сколько поклонов? Как величать?
В решении многих вопросов важно: посмотри,а кто там за спиной?
Известно,кто стоит за спиной Медведева и кто за спиной Патриарха.
Посмел бы он наказывать этих дур и словом, и влиянием на суд,если бы они умоляли богородицу оставить для народа Путина,помочь бы?
Да нет,иначе был бы оказался в немилости у самого Путина-так бы слегка пожурил,что ,дескать,не в том месте и не так.
А тут надо показать преданность его и церкви Путину,а на этих дур ему наплевать.
Не эти дуры, не амвон церкви - главные действующие лица,а Путин и протест против него.
Увидела ажиотаж в такой, обычно не очень популярной теме... заинтересовалась, читаю и.... противно! Противно читать то, что тут пишут некоторые. Неужели на форуме недостаточно других тем, где вы можете показать всю "широту" своего кругозора? Есть ли смысл поднимать нелепые вопросы в теме, которую вы не понимаете и не хотите понять? Что за привычка у наших людей считать чужие деньги, рассматривать чужие вещи, осуждать? Никто не святой.. да, возможно человеку такого чина следовало себя вести по-другому, но ВАМ-ТО ЧТО???? искренне верующим людям не важно какие часы и т.п. - не судите, да не будете судимы.. следить нужно за своими поступками, а за свое отношение к канонам каждый будет отвечать, на своем суде, в том числе и патриарх...
Я тут вот что раскопал.
Богородице молятся обо всяком и перед разными иконами. Для Писек-В-Рот более- менее подходят две.
Икона Божией Матери "Иверская" (http://www.bogomater.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=224:ikona-bogorodicy-iverskaya&catid=33:ikona-bogomateri&Itemid=3) - молятся об избавлении от разных напастей и об утешении в бедах, от пожара, об умножения плодородия земли- день празднования 12 (25) февраля (празднуется во Вторник Светлой Седмицы).
Икона Божией Матери "Владимирская" (http://www.bogomater.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=125:ikona-bozhiei-materi-vladimirskaya&catid=30:ikona&Itemid=3)- принято молиться об избавлении от нашествия иноплеменных, об укреплении православной веры, о сохранении от ересей и расколов, об умирении враждующих, о сохранении России - день празднования 23 (6) июня.
Первая канает общо, как избавление от напасти,
вторая канает, как конкретно избавление от супостата, но тут закавыка. Супостат должен быть иноплеменным.
Короче. Это вопрос не такой простой.
Пойду обкашляю эту тему с местными попами.
--- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ---
но ВАМ-ТО ЧТО????
Нам- просто поугорать над очередным ряженым лгуном из богатого членовоза. Который публично измазался дерьмом по самые помидоры.
А вот для верующих тут может быть солидная засада.
Кто там ихней РПЦ командует? Куды всех пасёт? Кому он там служит?
Хорошо, если просто Мамоне, а если самому Антихристу, Мамоной прикинувшемуся??
Что за привычка у наших людей считать чужие деньги, рассматривать чужие вещи, осуждать?
И мы о том же.
Некоторые на чужие квартиры претендуют,ну не красиво,а если точнее, противно.
"широту" своего кругозора
Неплохо бы его,конечно,сузить,чтобы не видеть бывшего агента КГБ (Михаила),стучавшего в период советской власти и на православного священника А.Меня, и на других,когда вскрылись в 90-х. г.документы комиссией Архиерейского собора; и не знать махинаций коммерческого банка "Пересвет", где он с 1996 г. в Совете директоров,но ни копейки не выделено на храмы- всё за счёт усилий народа, и не знать об активнейшем участии в захвате и продаже за 2млрд. руб супермаркета "Скобелев" да ещё многое другое.
Что за привычка у наших людей считать чужие деньги,
Почему Патриарх считает мои и деньги других,предложив законодательно закрепить церковные сборы с каждого(!) гражданина РФ и часть подоходного налога направлять в бюджет церкви?(пока не принято,а вот отправляется ли часть бюджета в какой-либо форме в бюджет церкви...у нас ведь всё непрозрачно...).
Никто не святой..
Он,живущий в богатейшей официальной резиденции ОВЦС в Серебряном Бору в Москве, не просто святой(святые в Священном Писании),а даже- Святейший Патриарх,и надо оправдывать это звание не на будущем Суде,а здесь, на этом- Суде Народа!
А может он и вправду Антихрист??
Никто не святой.. да, возможно человеку такого чина следовало себя вести по-другому, но ВАМ-ТО ЧТО????
Вот именно вся РПЦ-шная пропаганда и направлена на то, чтоб задавали поменьше вопросов. Чиновники воруют - вам то что? Суды и правоохранители не работают, коррупция где ни копни - вам-то что? РПЦ рвется в школы - вам то что? Патриарх "отжал" квартиру в лучших традициях 90-х годов - вам то что, не вы ж в этой квартире живете. И вообще вся власть от бога, как можно кого-то критиковать, задача паствы - работать и не озадачивать себя лишними вопросами.
--- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ---
а вот отправляется ли часть бюджета в какой-либо форме в бюджет церкви...у нас ведь всё непрозрачно
Конечно направляется. Налоговые льготы - раз, передача недвижимости и земли - два, бюджетные деньги на восстановление и строительство новых молельных домов - три (тот же ХСС был построен за счет бюджетных средств).
--- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ---
предложив законодательно закрепить церковные сборы с каждого(!) гражданина РФ и часть подоходного налога направлять в бюджет церкви?
Это где такой ужас предлагался? Кстати, в Европе законодательно утвержден церковный налог (по желанию). Считаешь себя верующим - плати 10% от дохода в пользу церкви (в Германии например). Интересно, если у нас ввести подобное, сколько бы клириков осталось. Думаю, по пальцам можно было бы пересчитать .
МатрАскин
09.04.2012, 17:57
...тут уже не знаю что и сказать.
Мне просто интересно зачем этот труд? Переключил раскладку клавиатуры, удалил символы, вбил другие. Чего добивался?
Увидела ажиотаж в такой, обычно не очень популярной теме...
Ажиотаж-то понятен. Животный страх перед вечностью не дает атеистам поднять головы к Небу. А здесь все так понятно. В других темах то же самое. Пока они не сведут все к привычному-земному, покоя нет.
Но, видимо, когда-то или они устанут, или верующие своей активностью просто покажут атеистам, что они крайне немногочислены, но говорливы.
Простой пример. Познера здесь Камила хвалит, а вот Соловьева ругает. Почему? Да только потому, что страх перед верой в Бога Соловьева заставляет ее защищать безбожника Познера. Хотя интеллект у обоих есть.
верующие своей активностью просто покажут атеистам, что они крайне немногочислены, но говорливы.
Да уж.
Верующие - 2 процента населения у причастия и 7 процентов захожане в храм на Пасху - весьма немногочисленны.
Но говорливы, спасу нет.
Индюк, Ксюшу сегодня уже освистали. Поэтому время Ксюши, Познера, танцовщиц в Храмах уходит. Разумеется, тебе придется изменить либо мышление, что трудно, либо присоединиться к ним... Соловьев, похоже, понял, что можно интеллект и к вере приложить.
Пойми, что не 3-5% сами побеждают, а интеллект, вера, убежденность. ак было и в 1917. Но народ умнеет.
А про говорливость - очевидно, что всех здесь интересует РПЦ, но не твои размышления о ней.
Скорей бы эту лошатку Ксюшу цыгане штоле увели.
А попов к ногтю!
domashovnikolay
09.04.2012, 18:34
Жаль, только что батюшка, создавший тему не появляется... пару вопросов имеется... хотя глядя на ту флудерасню, которую вы здесь устроили понятно ПОЧЕМУ батюшка не появляется. Читать противно.
По той флудильне, которую вы здесь устроили - патриарх, это не бог. Те кто когда-нить занимал любой руководящий пост должны осознавать, что есть разные работники - есть хорошие, а есть и плохие. Сейчас у руля просто очень плохой работник, но наверное и это неспроста. Я так понимаю, что назначить такого человека на должность, могли лишь люди, желающие отвратить людей от бога и церкви, а в нашем случае это означает, что война продолжается, и судя по-тому что творится за окном, пока мы в этой войне проигрываем.
Я искренне сочувствую всем тем, кто не встречал настоящих священнослужителей, а ориентируется только на плохих слуг. Курс на плохое к хорошему никогда не приведёт.
P.S. жаль, что батюшка не появляется не ветке...
А генпопом выбрать верующего не могли штоле?
данному обету Христу
Он дал обет Христу, а не вам, перед ним и ответит.
тем более заниматься продажей.
Все вам нетак, имеет квартиру, плохо, если продаст тоже плохо. Как же он по вашему должен поступить?
не надо добивать умирающего,обращаясь к Президенту за "помощью",к Голиковой,потому что Шевченко бывший министр медицины;
не надо просить личного адвоката Путина(тогда любой суд в нашей стране примет сторону Путина,его поддерживающего);
не надо подавать новый иск с требованием, чтобы после смерти квартира не досталась дочери с четырьмя малыми детьми.
Неужели не жгут ладони деньги,полученные с сына после продажи квартиры в Петербурге,залезшего в долги, чтобы сняли запрет на выезд на лечение(умирающий ведь всегда надеется на жизнь) и арест на счёт(он не может даже получить зарплату)?
Так пишите, как будто являетесь другом семьи и в курсе всего что происходит в семье Шевченко.
Все вам нетак, имеет квартиру, плохо, если продаст тоже плохо. Как же он по вашему должен поступить?
Ваще- то он дал обет не иметь квартиры.
Такшто он ухитрился влезть в ситуацию "кругом дурак".
От большого ума. Не иначе.
Почему Патриарх считает мои и деньги других,предложив законодательно закрепить церковные сборы с каждого(!) гражданина РФ и часть подоходного налога направлять в бюджет церкви?(
Помоему все наоборот, патриарх вас и не трогает, а вы про него уже все сплетни собрали. Интересно где такой законопроект, хоть ссылку дайте.
Считаешь себя верующим - плати 10% от дохода в пользу церкви (в Германии например). Интересно, если у нас ввести подобное, сколько бы клириков осталось. Думаю, по пальцам можно было бы пересчитать .
Я бы платил.
Коммуняки же платят партвзносы, на безбедное проживание Зюганова и Ко, причем он и с дорогими часами и с хорошей квартирой, дачей, на дорогом авто.
Я бы платил.
Да ты прям щас начинай. Кто-ж тебе мешает?
Или это очередная брехня очередного "православного"?
МатрАскин
09.04.2012, 20:45
...плати 10% от дохода в пользу церкви...
Кстати, очень интересно и, ИМХО, правильно. Только не 10% от дохода, а не более 8-9% от суммы подоходного налога, при этом платит только средний класс и выше. Т.е. примерно 1% от того, сколько заработал. Члены и кандидаты КПСС платили 3%.
Церковный налог в Германии — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE% D0%B3_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Индюк, Ксюшу сегодня уже освистали. Поэтому время Ксюши, Познера, танцовщиц в Храмах уходит.
Ведь,как всегда, искажаете факт.
После того как Чулпан Хаматова,человек достойный уважения,и у меня она вызывает восхищение, выступила в ролике голосовать за Путина, а ранее ,когда была встреча с Путиным и один Шевчук задал ему "неприятные жизненные" вопросы, она молчала,не поддержала его и ни разу не задалась вопросом: а почему в богатейшей стране для самых,самых больных онкологически детей в единственном центре нужно Просить Помочь премьера, хотя это его прямая обязанность,обязанность Голиковой,
почему не выполняющего обязанности главы государства,как барина, надо просить униженно,а потом восхвалять в ролике и призывать за него в знак благодарности голосовать?
И хотя Чулпан после этого сразу получила звание Народной артистки(поспешили её наградить за блюдолизский шаг,а раньше почему-то не думали),а вчера почему-то не за артистическую работу,а за благотворительность(там другие премии и награды) получила кинопремию Ника,
Собчак и задала вопрос,стала бы она агитировать за Путина,не преследуя никаких целей.(конечно,это было не к месту,и та так и не ответила)
А в зале засвистели те артисты,кто входил в штаб Путина.
К религии,Путник,это не имело никакого отношения.Другие,и их тоже немало, одобрительно оценили всенародно поставленный вопрос как смелый и рискованный.
Поэтому время .... Познера... уходит.
Он занимал и будет занимать своё место в своей профессии.
Да ты прям щас начинай.
Тебе что ли?
Цитата Сообщение от Путник2 Посмотреть сообщение
Поэтому время .... Познера... уходит.
Он занимал и будет занимать своё место в своей профессии.
Кстати по каналу "Дождь" вчера в 21-00 была наверное премьера новой передачи Парфёнов и Познер,в которой поднимались те же вопросы,о которых говорят в стране.
Первым вопросом конечно же поднималась тема Патриарха и оба журналиста-обозревателя НЕ ПОНИМАЮТ его действий.
Тебе что ли?
Генпопу отправь. Он себе часы с брульянтами купит.
--- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ---
Он занимал и будет занимать своё место в своей профессии.
При коммуняках он вдохновенно врал.
При Ельцине он вдохновенно врал.
И сейчас эта тварь тоже не менее вдохновенно и проникновенно врёт.
Когда ему говорят- когда же ты наконец свалишь вон?
Этот чмошник доверительно говорит- если я уйду то в этом обвинят Эрнста. А я не могу так подставлять этого чудесного человека. Я просто должен остаться.
Все вам нетак, имеет квартиру, плохо, если продаст тоже плохо. Как же он по вашему должен поступить?
На Свящ. Писании(деяния)основаны Правила Василия Великого с требованием нестяжательства,а если есть имущество,отказаться от него или продать,раздав деньги бедным.т.е. на благотворительность-правило 13.
За неисполнение по церковным канонам он должен быть подвергнут "согласно 13 правилу монашеских епитимий - Василия Великого- отлучению."
У патриарха две роскошные официальные резиденции: в Москве,в Чистом переулке и летняя- в Ново-Переделкино,бывшей усадьбе Колычевых.
PODVAL20
09.04.2012, 23:15
Кстати по каналу "Дождь"
Парфёнов и Познер
поднималась тема Патриарха
Телеканал "Дождь", существующий на гранты, присланные слева, если встать лицом к северу, ну очень авторитетный источник информации.
А также Парфёнов, телевизионная проститутка, которая не интересует ни один телеканал, а так же радиостанцию.
Или самый русский человек, чтобы поднимать тему патриарха Всея Руси, Познер.
Я сам слышал, как Познер, в прямом эфире "Вести ФМ" говорил:" В Россия я пассажир случайный. Как только на ТВ зажмут мои проэкты, я сразу свалю из России. А свалю я в Париж, по скольку считаю его родным городом, а на втором месте какой-то американский город. Россия мне никогда родной не была и не будет."
Вот такие господа, на телеканале "Дождь" и радиостанции "Эхо Москвы" поднимают чисто русские темы, а LST и другие, всё это хавают.
Приятного аппетита!
Вот такие господа, на телеканале "Дождь" и радиостанции "Эхо Москвы" поднимают чисто русские темы, а LST и другие, всё это хавают.
А не подскажите,что можно смотреть по 1,2 и 4 каналу? А то я что-то органически не перевариваю кровь, насилие,дебилизм на экране.
PODVAL20
09.04.2012, 23:48
А не подскажите,что можно смотреть по 1,2 и 4 каналу?
Не подскажу. Обычно, по утрам просматриваю новости, потом прочитываю всё просмотренное и недостающее в интернете. Ну и потом в дороге, некоторые радиостанции.
По этому поводу, сегодня слушал рассуждения одного преподователя, с журфака МГУ. Так вот он говорит, что все новости ему сообщают студенты, так как сам телевидение не смотрит и радио не слушает.
Студенты ему дают задания, какие передачи или фильмы посмотреть, а потом они этот материал обсуждают. Вот сегодня будет смотреть "Анатомию протеста". Кстати, тоже ещё тот материальчик, публичные люди силами мерятся.
МатрАскин
10.04.2012, 07:27
...согласно 13 правилу монашеских епитимий...
Всё совсем не так - есть личное стяжательство, есть церковное.
Какой В. Великий, если Н.Сорский после этого не доказал своей правоты?
а что в часах плохого?
Вот и я не пойму - чего прицепились к часам-то? Подарили - носит. Дешёвые, естественно, Патриарху дарить не комильфо. Вон, даже ИНДЮК своим девкам дарит шубы и мерсики, а за часы Патриарха его жаба давит.
:biggrin2:
Вот и я не пойму - чего прицепились к часам-то? Подарили - носит. Дешёвые, естественно, Патриарху дарить не комильфо. Вон, даже ИНДЮК своим девкам дарит шубы и мерсики, а за часы Патриарха его жаба давит.
:biggrin2:
В часах генпопа ничего плохого нет.
Прикол во вранье самого генпопа.
Ему фотку- он врёт. Ему ещё одну фотку, он опять врёт.
Ему третью фотку он всё на врагов сваливает.
Веселуха!
Какое именно враньё?
Те кто верят, что "фотошоперы патриарха" убрали часы но забыли убрать отражение пишите в комментах
(http://vadimb.livejournal.com/1650919.html?thread=61423847#t61423847)
Метельщик
10.04.2012, 10:48
Прикол во вранье самого генпопа.
Зачот.
Что то Гундяев (Господи, во фамилия то ..!) совсем не туда "рулит". Это уже даже ежу видно.
Живёт с "сестрой" (хорош патриарх !) , окучивает соседа на 20 лямов за "нанопыль", торгует как заправский предприниматель и отбирает у больных детей территорию больницы в пользу бабского монастыря ( кто видел передачу поймёт о чём я. Там одна "матушка" с дыркой между передними зубами чего стОит ...)
Вот, читайте :
http://newsboard.ru/news/read/patriarch_medical_building.html
( КОЗЛЫ, мать их ..!)
В общем, чё то Гундяич мальца оборзел .
НО ! Христиане - далеко не один Кирилл , а Кирилл далеко не Христос.
Нефиг всех под одну гребёнку стричь.
Какое именно враньё?
Ты не в курсе брехни генпопа Гундяя? Пошехонь!!!
Генпоп врал, что у него нет часов Бреге.
Точнее, есть, но вроде как и нет,
что он об них даже не знал и не носил никогда.
И узнал об них совершенно случайно, когда вражеские хохлы ему их на руку нафотошопили.
А ещё наверно те-же вражеские хохлы нафотошопили ему два Эскалейда полный фарш и кортеж из мерсов. гыгыгыгы
Точнее, есть, но вроде как и нет,
Давай ещё точнее - ссылку на слова самого Патриарха, пошехонь.
"Когда мы надеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. (брехня) И я смотрел на эту фотографию (которую хохлы засняли) и вдруг понял – а ведь это коллаж! (ещё брехня) Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными (опять брехня), есть, и она лежит", – процитировал патриарха Соловьев в эфире радиостанции "Вести FM".
процитировал патриарха Соловьев в эфире радиостанции "Вести FM".
И это всё? Это только слова Соловьёва. Мало оснований - делать далеко идущие выводы...
Метельщик
10.04.2012, 11:29
И это всё? Это только слова Соловьёва.
А чего это ты Кирилла выгораживаешь то ? Что это ты к такой мелочи прицепился - часы ?
За Гундяевым что, делишек покруче не водится ? Или тебе это "неизвестно" ?
Чего ты глаза людям отводишь ?
Я так и понял.
Получается, что это всё злостная клевета иудея Соловьёва на честного генпопа Гундяя.
Наверно продался, сволочь, госдепу и Клинтихе.
Гыгыгыгыгыгыгыгыгы!!!!
Генпоп кнокает котлы, которые не носит
125043
и которые ваще невозможно одеть на службу
125044
"Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы"
А чего это ты Кирилла выгораживаешь то ? Что это ты к такой мелочи прицепился - часы ?
За Гундяевым что, делишек покруче не водится ? Или тебе это "неизвестно" ?
Чего ты глаза людям отводишь ?
Да вроде о (любом) патриархе вся РПЦ молится в храмах православных.
Разумеется и все православные ДОЛЖНЫ о нем молиться. Разумеется, если к РПЦ отношение имеют.
На этом эту тему обсуждать закончил. Все-таки на том свете хоть чуть полегче будет.
ПС. Получается что и иудей иногда ближе некоторых христиан. В чудное время живем.
Метельщик
10.04.2012, 12:27
Да вроде о (любом) патриархе вся РПЦ молится в храмах православных.
..? :eek:
Ты какого "укропа" там обкурился то , Сельдерей ?
О КОМ (???) православные молиться должны ..?
Да вроде о (любом) патриархе вся РПЦ молится в храмах православных.
Штоп он врал поменьше??
..? :eek:
Ты какого "укропа" там обкурился то , Сельдерей ?
О КОМ (???) православные молиться должны ..?
Ну чтоб полная ясность у тебя была, считай, что с невоспитанными людьми не говорю. Поэтому и на меня внимание более не трать. У нас с тобой разное воспитание и, видимо, из-за этого и православие.
Штоп он врал поменьше??
А вот с тобой о патриархе говорить буду. Дело в том, что иудей Соловьев верно говорит, что должность патриарха, президента, христианина - это больше человека, ее носящего. Короче, ежели у тебя есть что-то дорогое кроме материального, ты должен понять.
А вот с тобой о патриархе говорить буду.
Не нада!!! Я сдаюсь!!!
П-А-М-А-Ж-И-Т-Е !!!
А не подскажите,что можно смотреть по 1,2 и 4 каналу? А то я что-то органически не перевариваю кровь, насилие,дебилизм на экране.
Карусель смотри или канал дисней.
Какое именно враньё?
Те кто верят, что "фотошоперы патриарха" убрали часы но забыли убрать отражение пишите в комментах
Хотя бы читали то, на что даете ссылку, перед тем как, собственно, давать эту ссылку, ага?
Конечно, я читал. А вы, наверное, думали, что там опровержение, разносящее в пух и прах обвинения патриарху? Там верно главное - ход мысли: все эти посыпавшиеся атаки на Патриарха не кажутся и мне тоже случайными...
Да чо там говорить. Классно он заврался.
А когда его на вранье поймали, то он ваще завертелся.
Сам дурак. Теперь хрен отмоется.
Ты не понял, ИНДЮК. Я про то, что это спланированные атаки. Именно потому, что Патриарх совсем не дурак. Послушай наших старых "друзей" Радио Свобода, например: им Патриарх и Русская Православная Церковь тоже не нравятся, как и тебе...
Послушай наших старых "друзей" Радио Свобода
аааа... вон оно в чем дело. Патриарх защищает нас всех от шпиёнов и госдепа. Но это не мешает ему как поцреоту, носить швейцарские часики и ездить на эксклюзивных меринах, пользовался бы "Полетом" и "Ладой -Калиной".
Да мне покласть на РПЦ и все их афёры.
На горизонте обозначился высокопоставленный ряженый брехло, надутый от собственной важности, про которого рассказывали, что он далеко не дурак.
И как только народ принялся разбираться чё натворил этот персонаж, так он открыл рот принялся чудить как последний чмошник.
Хату от пыли протереть за дваццать лимонов, часы за триццать штук, но которых у него нет, девок Дьяволом обозвал.
Короче, отжог пацан на все бабки! А говорили, что умный.
Для того чтобы поуссываться, как генпоп заврался мне вражьи голоса не нужны. Он сам пургу метет только успевай менять памперсы.
Ты не понял, ИНДЮК. Я про то, что это спланированные атаки. Именно потому, что Патриарх совсем не дурак. Послушай наших старых "друзей" Радио Свобода, например: им Патриарх и Русская Православная Церковь тоже не нравятся, как и тебе...
Та же логика, что и с Путиным. "Вот говорят, он ворует. Своих пристроил куда только можно. Выборы сфальсифицированы. Но вы посмотрите, кто в числе тех, кто это говорит! Это явно заказ госдепа"
Я представляю какая щас в госдепе у пацанов истерика. Ходят наверно в соплях с мордами красными и ржут не переставая чо там русский генпоп откалывает.
Это мы тут привыкшие как наши ряженые умеют корки мочить. И все равно сериал доставил немеряно.
А пиндосам это внепривычку может шибануть неслабо.
Да мне покласть на РПЦ
Ну вот на этом и остановись, ИНДЮК, а то создаётся как раз обратное впечатление.
--- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ---
аааа... вон оно в чем дело. Патриарх защищает нас всех от шпиёнов и госдепа. Но это не мешает ему как поцреоту, носить швейцарские часики и ездить на эксклюзивных меринах, пользовался бы "Полетом" и "Ладой -Калиной".
Какой ты догадливый - все за меня догадал.
Кстати, смотрел интервью с Алфёровым? Мне понравилось, как он там о Православии: "Наша Русская Православная Церковь..", с нажимом на "наша". Мол, славянство сильно в последнее время пострадало, а Церковь - это оплот славянского мира. Мм, как тебе? А ещё говорит: много, мол, верующих среди физиков, и много у меня, говорит, друзей православных священников. Правильно я пересказываю?
--- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ---
Это явно заказ госдепа"
Ничего не знаю про заказ госдепа и кто чего там говорит - мне всё равно.
Точно знаю одно - народ, потерявший свои идентичности, можно брать голыми руками. А основые идентичности какие? Это - принадлежность к полу, принадлежность к нации, принадлежность к религии (т.е. "Я - мужчина, русский, православный"). Совершенно очевидно, что эти идентичности и подвергается сейчас атакам. Сотри их, и всё - народ превратится в бесформенное месиво.
А насчёт заказов я не в курсе.
Правильно я пересказываю?
Нет не правильно, не надо ещё и на Алфёрова надевать крест и поповскую рясу. Где он говорил, что верующих физиков МНОГО?
На второй минуте он сказал на фразу Лобкова - "Вы физик, а значит, атеист?".
Алферов (цитата)- "Я атеист, независимо от того что я физик, среди физиков я могу найти и верующих людей. Но, конечно, среди научных работников атеистов больше". Потом он рассказывал о том, как он подписал уже ставшее знаменитым письмо десяти академиков об опасности клирикализации общества. "Мы высказывали свою позицию, что теология не может быть научной дисциплиной в ВАКе,.. и что не нужно вводить в школе ОПК, лучше ввести историю религии". Это прям в начале программы, на 2-3 минуте.
http://www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ
не надо ещё и на Алфёрова надевать крест и поповскую рясу
Ну это просто выпад в стиле какой-нибудь Камилы - уровень детсада. :biggrin2:
среди физиков я могу найти и верующих людей
Ну, пусть так, Antuan, я ж по памяти писал, это ты сразу полез с оригиналом сверять. В остальном-то верно?
Да, а ещё он там хорошо отзывался о нашем премьере и Фурсенко - я не соврал?
.info : 90- (http://news.lugansk.info/2012/lugansk/02000604.shtml)
После того как глава путинского штаба Говорухин произнес замечательные высокодуховные слова о том, что при Путине коррупция в России приобрела наконец цивилизованные формы, уже не кажется странным, что патриарх Кирилл приветствует отток капиталов из России (ведь и его собственные сбережения хранятся отнюдь не на родине). «Тот факт, — сказал Кирилл Путину, — что сегодня в Испании, когда это одна из процветающих стран, массово продается недвижимость испанцами и массово покупается россиянами, — очень хороший сигнал всему миру. Страна, которая бедная, которая в кризисе, не может позволить себе то, что сегодня не позволяют богатые страны».
З.И. Работал в конце 90-х в компании, бывшей тогда одним из крупнейших "игроков" на сигаретном рынке. Судя по таможенным декларациям основными нашими поставщиками были ОВЦС МП и Союз спортсменов России(или типа того).Ребята, поверьте, это были эшелоны контейнеров!
Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года
В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).
Благодатный огонь — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F2%ED%FB%E9_%EE%E3%EE%ED%FC)
А вот еще у меня вопрос-предложение: вы сами во всё это верите? Ну установите уже видеокамеры там внутри в этой Кувуклии, откройте истинную правду верующим!
З.Ы. Ни коем случаем не хочу никого обидеть. Тогда все вопросы и споры отпадут сами собой.
В детстве как то помню смешал марганцовочку с глицерином, через пол-дня полыхнуло хорошо (слава б-гу пожар не устроил), подобных химических запалов наверное сейчас сотни, шоб загореться чему -нибудь с отсрочкой.
Вот еще об одной "химии". Вроде либералы и коммунисты ни в чем не сходятся. Ан, нет:
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет. Я думаю, что... Это, знаете, чем может кончиться? Что озлобленные красные (я не о себе говорю) войдут в альянс с либералами. Вот сегодня мы это уже видим... И тогда коммунисты опять будут говорить: «Религия – опиум для народа и, так сказать, долой церковь». Это очень плохо.
О.БЫЧКОВА: Но зависит от того, насколько мудро себя поведет церковь в этой ситуации. Пока не видим. Спасибо большое. Это был Александр Проханов в программе «Особое мнение».
То есть ПОКА коммунисты вместе с РПЦ. Ну лидер - точно. Правда, отдельные члены КПРФ линии централизма не придерживаются. Но это ПОКА. Но и те, и другие ждут, ПОКА РПЦ станет мудрой. Не ждут, что поймут надмирную идею РПЦ, а ждут, пока их РПЦ поймет. Наив.
Священники большого города. О.Владимир Архипов / «Большой Город» (http://www.bg.ru/stories/10533/)
Ну вот на этом и остановись, ИНДЮК, а то создаётся как раз обратное впечатление.
Брателло, расслабься, это у тебя паранойя.
Тут разговор исключительно о персональной дурости и лживости товарища генпопа Гундяя.
генпопа Гундяя
Уж как тебе хочется, ИНДЮК, генпопа-то лишний раз лягнуть - прям больное место у тебя здесь. Я вот именно это твоё неравнодушие к генпопу и РПЦ имел в виду. А ты что подумал?
--- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ---
Что озлобленные красные (я не о себе говорю) войдут в альянс с либералами.
К чести Геннадия Андреевича стоит сказать, что от такого альянса он воздерживается. И когда были эти сборища на Болотной, некий представитель оранжевых гнусаво Геннадию Андреевичу пенял на РСН, что он, мол, со своими людьми не примкнул.
Но Геннадий Андреевич не вечен...
Уж как тебе хочется, ИНДЮК, генпопа-то лишний раз лягнуть - прям больное место у тебя здесь. Я вот именно это твоё неравнодушие к генпопу и РПЦ имел в виду. А ты что подумал?
А я подумал, что про РПЦ у тебя пунктик.
РПЦ не носит Бреге, не врёт про них и не живёт против данных обетов с непонятной теткой в собственной хате за бешеные лимоны баксов.
Это делает персонально товарищ генпоп всея водочныя и табачныя Гундяй.
Про РПЦ базара нету.
РПЦ не носит Бреге, не врёт про них и не живёт против данных обетов с непонятной теткой в собственной хате за бешеные лимоны баксов.
Тебе-то чего? Не пофиг что ле? Или завидно?
И тогда коммунисты опять будут говорить: «Религия – опиум для народа и, так сказать, долой церковь».
Проханов ерунду говорит
Копипаста, зато к месту.
…необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады
Наверняка вы ранее натыкались на эту "цитату" Ленина. Однако, это фальшивка (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5 %D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2% D0%B0%D1%82%D1%8C). Эта "цитата" была приведена в книге А. Латышева "Рассекреченный Ленин". А книжка издана в 1996–м году на деньги предвыборного штаба Ельцина в рамках запугивания народа приходом коммунистов к власти.
Большевики, конечно, священников расстреливали в 1918–1922 годах, но, судя по всему, не в таких промышленных масштабах, как обычно принято считать. Похоже, что расстрелянных меньше 100 человек (http://shatsky.livejournal.com/3860.html).
И мало кто знает, что в 1920–е годы выходными в СССР были Рождество (его праздновали два дня), Пасха (три выходных подряд), Вознесение (Пятидесятница), Троица, Успение и Преображение.
А кто не верит — вот цитата (http://propagandahistory.ru/359/Antireligioznaya-propaganda-dlya-detey-v-SSSR/) из статьи наркома просвещения Луначарского "Антирелигиозная борьба в школе":
В ближайшем будущем, например уже во время предстоящей пасхи, Наркомпрос и органы его на местах будут бороться с праздником религиозного характера, будут настаивать на том, чтобы школа в пасхальные дни работала. Дело сведется не просто к объявлению пасхальных дней рабочими — им надо придать особый характер. Школа должна будет произвести известное усиление для того, чтобы отвлечь детей от посещения церкви, от всякого рода религиозных и полурелигиозных церемоний и обычаев, дав им в то же время в школе некоторый эквивалент, нечто организованное, антирелигиозно–значительное и вместе с тем привлекательное.
Статья была опубликована в газете "Известия" 26 марта 1929 г. В том же 1929 году религиозные праздники в Советском Союзе перестали быть выходными днями.
Тебе-то чего? Не пофиг что ле? Или завидно?
А я угораю с этого глупого ряженого брехла.
Генпоп, Гундяй, ряженое брехло и т.п. - я и говорю - больное место у тебя. Тем, кому пофиг, просто тихо проходят мимо.
--- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ---
Однако, это фальшивка.
Фальшивка или нет, однако тов. Хрущёв обещал показать всем "последнего попа". И что же - и где же? Хрущёва давно нет, а попов вона скока ещё много!
Над глупым попом поуссываться одно удовольствие.
Никто его за язык не тянул про часы врать и богатую хазу с марухой палить. Вот она- дурость генпоповская.
Гыгыгыгыгыгыгы!!!
Хрущёва давно нет, а попов вона скока ещё много!
Да, это явная недоработка. При Хрущеве Юрий Алексеевич (в однослово с маленькой буквы) в космос полетел. И вектор развития общества в то время не предполагал какой-то религиозности, будь то попы, имамы или раввины. Самая "модная" профессия в то время - ученый физик. Попов сейчас много, мы вышли по численности людей в рясах на уровень 1913 года, достижение, конечно..
-----------------------------------
Интересное фото. Угадайте с 3-х раз, какому ведомству из трех букв принадлежали номера серии ММБ. Кто-то ещё сомневается что Гундяев не был связан с госбезопасностью?
125392
Над глупым попом поуссываться
Да фигня это всё, ИНДЮК. Вот смотри: завтра я запощу в ЖЖешечке, что у генпопа моблиьник Vertu с брюликами, и сделаю соответсвующие фотки, и хомячки быстро разнесут эту весть по сети. На этот форум с ней явится Камила - вот, мол, вам ещё "факты"!!!
Какие факты? Вот это действиетльно смешно...
ИНДЮК, это для тупоголовых хомячков - не разочаровывай меня, я в тебя верю. :biggrin:
--- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ---
Кто-то ещё сомневается что Гундяев не был связан с госбезопасностью?
Да Гундяеев - это ваще само воплощённое зло! И часы носит недешёвые, и баба там какая-то, и квартира, и с госбезопасностью связан...
Хорошо, что у нас есть интырнет, и мы всех можем быстро и просто разоблачить!
Хорошо, что у нас есть интырнет, и мы всех можем быстро и просто разоблачить!
По часам на первом месте министр сельского хозяйства Елена Скрынник (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum98/thread116761-45.html#post1024318) (шесть с половиной ляма - абсолютный рекорд). Да и хрен с ним, с часами, это сущая мелочь по сравнению с белым номером 00.. ММБ.
Что касаемо интернета, о гундяевских фотошоперах на макинтошах писали уже.
Вдумайся в собственные слова:
посылка:
белым номером 00.. ММБ.
заключение:
Кто-то ещё сомневается что Гундяев не был связан с госбезопасностью?
Конечно, если такой номер - то что уж тут - всё, попался стукач!
Такой вывод из какого-то там номера можно сделать, если только очень хотеть его сделать... При таком подходе можно и цвет носового платка необходимым образом истолковать.
Такой вывод из какого-то там номера можно сделать, если только очень хотеть его сделать...
Сделать что? Попробуй "сделать" себе такой номер. Ага. Часы бреге можно в ипотеку, скажем, взять, а вот номерочек такой, извините... Причем номерочек ещё со времен союза, машины с номерами ММБ принадлежали КГБ СССР, поэтому это не вывод никакой, просто констатация факта.
--- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ---
Вот смотри: завтра я запощу в ЖЖешечке, что у генпопа моблиьник Vertu с брюликами, и сделаю соответсвующие фотки
Есть такие фотки? Выкладывай, посмотрим.
Причем номерочек ещё со времен союза
Да там и сама машина со времён Союза. Она, наверное, со времён Союза с этим номером и ездит. А вывод из этого однозначный - Гундяев связан со спецслужбами.
--- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ---
Есть такие фотки? Выкладывай, посмотрим.
Включай мозги уже! "Сделаю при помощи фотошопа" надо читать...
Да фигня это всё, ИНДЮК. Вот смотри: завтра я запощу в ЖЖешечке, что у генпопа моблиьник Vertu с брюликами, и сделаю соответсвующие фотки
Дадададада!!!
А потом генпоп опять позовёт к себе еврея иудея Соловьова, и снова прогонит пургу расскажет ему, что часы Бреге мобилу Верту ему поганая хохляндская борзописня Солнечногорский Форум нафотошопил.
иудея Соловьова
Не, ну канешн, если Соловьов сказал, то сказал... Тут уж никаких сомнений не может быть - всё сразу ясно!
Тоисть выходит, иудей соловьов на генпопа грязно наклеветал штоле?
Эта противная рожа мне всегда не нравилась.
Тоисть выходит, иудей соловьов на генпопа грязно наклеветал штоле?
Там по ссылке, которую я давал и которая тут некоторых чем-то не удовлетворила, есть вполне здравые соображения некоторых людей, вот это (http://vadimb.livejournal.com/1650919.html?thread=61691367#t61691367), например:
Благодарю вас за подробный ответ на мой вопрос, который, к сожалению, только усилил мои сомнения по поводу всей этой шумихи вокруг часов. Получается, что общество не располагает словами Патриарха, есть только слова журналиста Соловьева? (На языке логики подобное недопустимое действие называется подмена субъекта суждения). Кто сказал, что на руке у Патриарха часы Breguet? Почему решили, что Патриарх говорил о коллаже именно той фотографии, которую сейчас активно раскручивают в интернете? Предполагать, что Патриарх лично дает администраторам сайта поручения – это верх наивности. И последнее: Патриарх ежедневно общается с большинством количеством людей. Ни один человек из тех, кто вживую общался с Патриархом (а это не только православные), не подтвердил факт ношения часов Breguet – это самый существенный аргумент во всей этой истории. Можно в интернете говорить все, что угодно, но нельзя врать своему окружению – это понимают даже отъявленные негодяи…
Фотографий в интернете действительно много, но их обилие как раз и доказывает обратное: в мире интернета много фальшивок. Каждый раз всплывают разные модели часов. Более того, «на Патриархе» по странному стечению обстоятельств всегда «оказываются» часы свежего модельного ряда, которые на момент «сенсации» имеются в продаже в России. Для эксклюзивного товара – это очень странное, но вполне объяснимое совпадение.
Вы сами согласились с тем фактом, что слов Патриарха о часах в распоряжении СМИ нет. Есть только пересказ пересказанного. Так какие тогда вопросы к Патриарху? Любой вопрос можно сформулировать таким образом, что любой ответ будет обладать двузначностью. И из того, что я слышал (а не читал) с уст Соловьева, то речь шла о конкретном снимке, который был (по мнению Патриарха) сфальсифицирован. А вот о каком конкретно снимке шла речь – Соловьев не уточняет. Поэтому, я позволю повторить свой вопрос: Почему вы решили, что Патриарх говорил о коллаже именно той фотографии, которую сейчас активно раскручивают в интернете?
Патриарх действительно не опровергал слова Соловьева. Во-первых, я уверен, что у него и без Соловьева дел предостаточно. А во-вторых, если верить официальной информации Московской Патриархии, то по случаю казуса с часами будет проведено тщательное расследование и виновные будут строго наказаны. При этом еще никто не сказал, что виновные находятся в пресс-службе Патриархии, а не из числа тех, кто тщательно раздувает этот скандал. Поэтому, я думаю, что в данной ситуации надо не спорить, а запастись терпением и дождаться логического завершения «истории». Пусть проведут расследование, а тогда можно будет говорить с фактами, а не с домыслами и предположениями. Согласны?
в часах за 30т. уе (да хоть и за миллион) нет ничего такого, но он говорит что их не одевал, а сам светился на фото и видео в них. А значит лжёт, а вот это очень страшно.. лгать патриарху не пристало...
А можете ответить на два вопроса: Почему вы решили, что на руке у Патриарха именно часы за 30 тыс. у.е., а не те, например, которые подарил ему Медведев? (Сам факт ношения Президентских часов Патриарх не отрицал). Второй вопрос: откуда вы знаете, что утверждал Патриарх о своих часах? (Пришлите, пожалуйста, ссылку на первоисточник, а не на интернетовские сплетни.
Читая эту средневековую казуистику,смахивающую на схоластический спор о количестве ангелов на булавочной головке( такое страстное желание "отмазать факты), спрашиваю: а был Тот Патриарх с часами- Кирилл,без часов- тоже Кирилл или перед народом выступают двойники?(ссылку-плиз)
МатрАскин
16.04.2012, 11:58
Читая эту средневековую казуистику...
Следуя вашей же логике - не читайте, берегите нервы.
Пусть Патриарх носит по две пары часов на руках и на ногах тыщщ по 200-300 евро и, при этом может называть одно и тоже утром белым, вечером чёрным - всё правда. А глупые атеисты пусть платят. на часы , на храмы и на всё остальное, а то пропьют или иноверцам сольют.
Кто сказал, что на руке у Патриарха часы Breguet?
Дададада!!! Хохлы про Бреге всё набрехали и нафотошопили.
Знаем!
А ещё те же хохлы ему богатый кортеж тоже нафотошопили.
"Когда мы надеваем... ни разу не надеванными...
Это дословная цитата была? Патриарх вот именно таким образом и выражался?
ИНДЮК, будем скептики до конца: если бы Патриарх был такой циничный стяжатель, позволил бы он себе так по-простецки спалиться?
А что касается кортежа - таким он и должен быть у Патриарха.
Хохлы про Бреге всё набрехали и нафотошопили
Вопросы в стиле Ampos(а):а может,это игрушечные часики(на настоящие денег не хватило)?
А ещё те же хохлы ему богатый кортеж тоже нафотошопили.
А может,это не кортеж, а дачники едут на свои грядки,
и более страшное предположение- там, в машине-то Патриарха и нет: едет для безопасности,чтобы хохлы не перестреляли, двойник, а Патриарх в это время в Москве.
Вопросы в стиле Ampos
ИНДЮК, я за тебя отвечу - ок?
Ты много чертишь, но всё не по делу.
ИНДЮК, будем скептики до конца: если бы Патриарх был такой циничный стяжатель, позволил бы он себе так по-простецки спалиться?
Брателло. Считай, что сейчас, как глупый генпоп Гундяй, ты сам напросился.
ОН ЕЩЁ И НЕ ТАКОЕ ГОВОРИЛ!
Генпоп Гундяй считает Гитлера и его нашествие небесной карой и судом Божиим русскому народу за грехи.
Вот что это ряженый говорит дословно про страдания русского народа в Великую Отечественную Войну.
"У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, что есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество?"
(с) тов. генпоп Гундяй. Москва. 3 июня 2009
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери / Патриарх / Патриархия.ru (http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html)
Из слов генпопа прямо следует, что сам Бох наслал Вермахт в Россию, это самый натуральный крестовый поход против русского народа- богоотступника.
Проханов ерунду говорит
Возможно. Но вот что вчера вождь КПРФ сказал. Мол, лозунг коммунистов: кто не работает, тот не ест от Апостола Павла. А Апостол вот что говорит:
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."
Разницу понимаешь?
Из слов генпопа прямо следует, что сам Бох наслал Вермахт в Россию, это самый натуральный крестовый поход против русского народа- богоотступника.
:biggrin2:
Не Бох наслал, а Бог попустил. Просто свои причины имели своё следствие. Патриарх, в отличие от тебя, историю рассматривает как промысл Божий. И в таком ракурсе отступничество от веры, разрушение храмов - не могли не иметь своих последствий. И последствия должны быть страшными.
Но можно, конечно, рассмотривать историю с точки зрения действия причин исключительно политических и экономических. Но Патриарх он на то и Патриарх, чтобы давать историческим событиям соответствующую трактовку. И всякий верующий человек должен, как минимум, принять её к сведению. Никакого заблуждения или заморачивания голов здесь нет. Просто в системе координат верующего человека такое объяснение работает. И можно им реально руководствоваться.
Но причём здесь вообще это?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot