Просмотр полной версии : РОДноверие - родная вера славян
Родноверие - родная вера славян.
Родноверие – это целостное мироощущение, миропонимание и философия жизни, где каждый человек индивидуален и неповторим.
Родноверие - не догматическая религия, чьи каноны прописаны в священных писаниях или истолкованы авторитетными богословами, слепо принимать которые обязан каждый верующий.
Славянское Родноверие включает в себя знания об устройстве Вселенной и законах мироздания, принципы взаимодействия с Природой, правила общественных отношений (нравственность), принципы воспитания и образования, семейные и воинские традиции, обычаи, обряды, праздники.
Наши предки верили в единого Бога - Рода Вседержителя.
РОД — почитается как Единый Бог (Всебог), и одновременно Он многолик: все Родные Боги —Его Лики, Его проявления. Различные проявления его назывались разными именами - Сварог (Бог небес), Перун (Бог грозы), Стрибог (Бог ветров) и т.п. (принцип единства во множественности).
Само слово«РОД» — это даже не имя Бога (ведь имя ограничивает бесконечность), а лишь указание на Его функцию. Прислушайтесь к русским словам с тем же корнем: приРОДа, РОДить, наРОД, уРОЖай, РОДные, РОДина... Это и есть Родовые ценности, которые исповедует Родная Вера.
Наши предки обладали целостным мировоззрением через Триглав «Правь — Явь и Навь».
Правь — есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего сущего.
Жить по Прави - это правильно думать, правильно говорить и правильно делать.
Отсюда происходят слова правда, правый, правильный, справедливый.
Явь — мир, который люди в состоянии ощутить своими органами чувств и проявить его в своём сознании. Отсюда происходят слова: явно, наяву, явиться, явление.
Навь — мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.
Отсюда происходит слово наваждение, навет.
Родная вера исконно была православной (от слов "Правь славить", т.е. Вселенский Закон, Правду, Истину). В 17-ом веке патриарх Никон незаконно присвоил христианской церкви это наименование. До этого христиане называли себя правоверными.
Для Родновера характерно трепетное отношение к природе (приРОДа, т.е. данное Всевышним). Наши предки Землю уважительно называли матушкой (Мать Сыра Земля). Все праздники и священнодействия происходили на природе. Для родновера вся природа есть Храм Божий!
Родноверие— это любовь к Родной Земле, следование Родовым ценностям и раскрытие своей Родовой Памяти — мудрости предков.
Русские люди всегда жили общиной и во всём помогали друг другу. Наши предки предпочитали сообща радоваться жизни, устраивать весёлые игрища, петь и плясать. Особенно мощное единение душ возникало в хороводах (хоро или коло - Солнце, т.е. хоровод буквально означает "вождение Солнца"). Разве можно победить народ, который умеет водить Солнце?
У родноверов каждый несет ответственность перед Родом, и небесным и земным, перед своей семьей и народом, за свои чаяния и деяния. Каждый будет судим своими Родичами, и каждый обязан судить тех, кто позорит и предает свои Род, своих Родичей. Наши Боги, герои-предки, своими деяниями и своим примером указывают нам, их потомкам, путь праведный. И за свои проступки каждый будет судим не только Богами, но и своими Родичами уже здесь, на Земле, а не только на Небе.
Что происходит сейчас с Россией, с русским народом? Наш народ вымирает, сокращается почти на миллион человек ежегодно. Наркомания, пьянство, преступность, распад семьи, беспризорность. Люди перестали верить друг-другу, родителям наплевать на своих детей, детям - на родителей. Каждый живет одним моментом, стремясь урвать от жизни побольше, успеть взять побольше удовольствий для себя, не задумываясь о своих Родичах и о будущем. Спасет ли нас христианский Бог или Бог исламский? Вряд ли. Ничем они не помогают русским, распространяя в сознании паралич духа и воли. Вымрем мы, и исчезнем с лица земли - и скажут другие народы, и христиане и слуги Аллаха, и иные: "Смотрите как исчезли они, эти грешники. И поделом им. Вечно гореть им в аду". И заселят наши земли. И сотрут из памяти людей имя "Русь". А так ли было во времена молодой Руси, во времена ее становления? Было совершенно иначе. Потому что тогда наши предки имели исконную праведную веру, мораль и традиции.
Следует отметить, что на Руси издавна существовал трезвый (здоровый) образ жизни. Основными напитками были сурица (медовый напиток) и квас - напитки естественного брожения. Так наши предки заботились о здоровье потомства.
Род Славянский уподоблен Древу. Засохнут Корни (Память Предков) – умрёт Древо.
Невозможно переоценить силу нашей религии. Русское Родноверие может нас сделать людьми другими . Людьми другого, более богатого мироощущения, людьми более сильными духом, людьми сильной воли, людьми счастливыми и свободными, которых никто и никогда не сможет сделать своими рабами и холуями.
Родноверие - это надежда нашего Рода, нашего вымирающего народа на моральное и на физическое возрождение. Надо вспомнить нашу Родную Веру. И только тогда мы сможем вернуть величие нашего Рода, Народа и Государства. Вернуться к естественной, национальной, родной религии. Найти и вспомнить Настоящих Родных Богов. Это религия наших предков, чья кровь течет в наших жилах. Наша религия! Русская! Родная! Она ключ и рычаг нашего национального подъема!
Заповеди Родной Веры:
Богов во Прави – славь! … Предков святых – чти! … Родную Землю – храни! ...
Мать – Природу – люби! … Веру – не предавай! … Сородичам – помогай!
Старших в роду – уважай! … Младших – на путь наставляй!
У мудрых – вовек учись! … В труде честном – не ленись!
Род свой земной – продли! … Миру – благо дари!
Вот так, коротко и непринужденно :) Куда лучше христианства :D Правь-явь-навь остальное додумаем... Хотя я бы лучше боконистом стал :)
Хоть какое-то разнообразие...
Я так понимаю, что речь идет о рае, но только на земле. Вечности-то у Родноверия нет? Или есть? Есть ли душа у человека? Есть ли вообще Бог?
И что 1000 лет назад произошло? Дух иссяк или насильно всех крестили?
Flyer Octopus
29.04.2009, 17:18
Лол, а самое главное - кому мы теперь обязаны? За наш новый рай в просвящении то? Кто этот великий посланный богом РОДонный человек, который взялся бесплатно вкладывать в уста наши правду великую, о том что ислам и христианство на самом деле собачья какашка и древняя чистокровная славяния уже вовсю пользовалась чистокровными боевыми роботами?
Само слово«РОД» — это даже не имя Бога (ведь имя ограничивает бесконечность), а лишь указание на Его функцию. Прислушайтесь к русским словам с тем же корнем: приРОДа, РОДить, наРОД, уРОЖай, РОДные, РОДина.
Видимо, совсем у нас плохо с РОДным языком если человек, который научился находить однокоренные слова начал мнить себя пророком... Появилась какая-то уРОДливая традиция искать однокоренные слова и делать какие-то глубокие выводы из этого
Хотя я бы лучше боконистом стал
Не советую, все религии сплошная фОма (С) Боконон :biggrin2:
Nowhere Man
29.04.2009, 22:06
М.Задорнов..., не?
Сотрудники милиции все такие догадливые?
... И что 1000 лет назад произошло? Дух иссяк или насильно всех крестили?
Не прикидывайтесь, сами знаете что произошло. Или забыли что такое терпение и смирение? Провокационную беседу продолжать не буду, т.к. считаю у нас с вами цели и задачи во спасение Русского народа общие.
Видимо, совсем у нас плохо с РОДным языком если человек, который научился находить однокоренные слова начал мнить себя пророком... :biggrin2:
Это у вас плохо с родным языком. В отличии от вас мы слова не ищем, а слышим. Никто и не думал мнить себя пророком. Не фантазируйте.
... Появилась какая-то уРОДливая традиция искать однокоренные слова и делать какие-то глубокие выводы из этого
Не советую, все религии сплошная фОма (С) Боконон :biggrin2:
А вот тут вы абсолютно правы "все религии". Откуда же вам знать, что РОДноверие не религия. РОДноверие - это ТРАДИЦИЯ, которая была, есть и будет.
2Слав
"Не мечите биссер перед свиньями".
Когда дойдёшь до символов - назовут фОшыстом и забанят.
Откуда же вам знать, что РОДноверие не религия. РОДноверие - это ТРАДИЦИЯ, которая была, есть и будет.
Это религия наших предков, чья кровь течет в наших жилах. Наша религия! Русская! Родная! Она ключ и рычаг нашего национального подъема!
Не сходится:whistlin:
И вера в Бога (Богов) - это религия, просто по определению в толковом словаре.
ColdEmCar
29.04.2009, 22:37
Родноверие - не догматическая религия, чьи каноны прописаны в священных писаниях или истолкованы авторитетными богословами, слепо принимать которые обязан каждый верующий.
Славянское Родноверие включает в себя знания об устройстве Вселенной и законах мироздания, принципы взаимодействия с Природой, правила общественных отношений (нравственность), принципы воспитания и образования, семейные и воинские традиции, обычаи, обряды, праздники.
Но, опять же, базируясь на знаниях и, в принципе достаточно житейском миропредставлении, необходимо верить в кого-то... В себя поверить надо, в конце концов, а не искать себе идола для поклонения, пускаясь во все тяжкие, если уж на то пошло:) Шило на мыло...
Ребят, вы что? Какое родноверие, какая-такая исконно русская религия? Может еще будем по улицам ходить в шкурах с дубинами и каждое 8 марта будем приносить богу Какому-То-Там шестнадцатилетнюю девственницу?))) Россия (или Русь) просуществовала под Православием уже больше тысячи лет. Это всё равно, что заставлять американцев совершать обряды индейцев (как же, коренной народ)
И вера в Бога (Богов) - это религия, просто по определению в толковом словаре.
а Вы поширше гляньте, без стандартов. Для меня это прикладная натурфилософия, и собственно таковой язычество всегда и было.
sklifasovsky
29.04.2009, 22:48
Ребят, вы что? Какое родноверие, какая-такая исконно русская религия? Может еще будем по улицам ходить в шкурах с дубинами и каждое 8 марта будем приносить богу Какому-То-Там шестнадцатилетнюю девственницу?))) Россия (или Русь) просуществовала под Православием уже больше тысячи лет. Это всё равно, что заставлять американцев совершать обряды индейцев (как же, коренной народ)
сравнил не сравнимое
Ага, сравнил) Надо же привести наглядный пример.
1. 1000 лет - это много. Но не все так гладко было все эти 1000 лет.
2. Даже 1000 лет - это далеко не вся История.
3. Вернуться к Истокам - это не бегать в шкурах с дубинами (не стыдно так вультарно передергивать?)
4. Кто такие "американцы"? Разве нынешние "американцы" потомки "прошлых"? Опять не сходится... Наши же предки жили тут. На этой земле. И культура их создавалась ТУТ, на этой Земле.
Никакой "наглядности"...
А как Вам тот факт, что Православие было призвано объединить русский народ?
Вообще, я смотрю, для некоторых людей лишь бы что - но только не Православие. Модно это, что ли?
Или вот еще пример - знаю девку-родноверку. Она неплохо так на этом деле повернута. Причем пришла к родноверию она изучая...сатанизм)))) Вот и таскает сейчас всякие побрякушки-черепа. Я вот думаю - это у неё привычка осталась, или наши предки действительно были настолько суровы=)
И вот эти всякие Перуны-громовержцы. Че, им молиться, что ли?)) Зайдите в Википедию, посмотрите, как природные явления образуются. Вы молитесь странице из Википедии?
как Вам тот факт, что Православие было призвано объединить русский народ?
Вау! Это факт. Круто. Ты почитай, как оно русский народ "обединяло", когда Новгород, например, крестили огнем и мечом. Или про Раскол вспомни.
А Родноверие, по крайней мере, истино русская вера, в отличие от христианства, которое есть еретическое течение иудаизма.
Мы уже попытались заглянуть в глубь веков. Первые 300 лет – время раннего христианства довольно хорошо известны. Но и у нас христианство возникло не на пустом месте, как пытаются нас убедить. Вот википедия:
«Древнерусские источники проводят путь апостола Андрея значительно дальше. Повесть временных лет — Википедия, начиная с общего с другими источниками утверждения о служении апостола в Причерноморье: «А Днепр втечет в Понетьское море жерелом; еже море словет Руское, по немуже учил святый Оньдрей, брат Петров» (Стлб. 7), — далее рассказывает о том, что по прибытии в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%8C Андрей узнал, что неподалеку находится устье Днепр — Википедия, и, решив отправиться в Р*РёРј — Википедия, поднялся вверх по Днепру. Остановившись на ночлег на холмах, на которых впоследствии был построен Киев — Википедия, апостол, по утверждению летописца, сказал бывшим с ним ученикам:
«Видите ли горы сия? Яко на сих горах возсияет благодать Божия, имать град великий быти и церкви многи Бог въздвигнути имать».
Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест».
Поэтому, Ворон, не 1000 лет нашей христианской истории, а 2000. А уж об американцах и говорить нечего – их истории столько же времени, как нашему Большому театру.
Ну а на «Разве можно победить народ, который умеет водить Солнце?» ответ ткаой: разве можно победить народ, верящий в Единого Бога, который одним словом создал не только солнце, но и все планеты? Зачем нас так принижать?
Поэтому никакой «провокационной беседы» между нами, потомками наших предков быть не может, так как «у нас цели и задачи во спасение Русского народа общие». А вот заглянуть в те времена, кода апостол Андрей пришел к нашим сородичам, очень хотелось бы. И уж не диких людей в шкурах увидел апостол, если увидел многие церкви, которые предки наши воздвигнут. Так оно и вышло. А вот американцы за такое короткое время уничтожили культуру коренного населения. Это не упрек индейцам, это то, что делают «умные, активные, прогрессивные, успешные…» люди без Бога.
ich, глазам не верю: "истино русская вера" - это твои слова?
ich, глазам не верю: "истино русская вера" - это твои слова?
По крайней мере, родноверие--единственное, что может претендовать на такое определение. И если родноверы хоть как-то уравновесят РПЦшников, то и на том им спасибо.
Хотя, справедливости ради, замечу, что и родноверие чушь не меньшая, чем православие. Духа, бесы, боги--"сила ночи, сила дня--одинакова ....ня".
И еще, походу, топикстартер Слав--птица залетная и мы его можем больше не увидеть...
Родноверие - родная вера славян.
...Славянское Родноверие включает в себя знания об устройстве Вселенной и законах мироздания, принципы взаимодействия с Природой, правила общественных отношений (нравственность), принципы воспитания и образования, семейные и воинские традиции, обычаи, обряды, праздники...
А кто кроме Слава это сказал и как это все сохранилось от славян?
...
топикстартер Слав--птица залетная и мы его можем больше не увидеть...
Да одно то, что ты заговорил об "истино русской вере", вполне достаточно. Итак, ты сказал следующие слова: истина и русская вера. Сам понимешь, что к мату, проституции, либерализму, парадам геев, нюханию клея, гражданским бракам... все это мало относится. Вывод? Да элементарный - твои гены "помнят" Святую Русь. И что бы ты ни говорил и ни делал, от этого не уйти. А ты говоришь - залетная птица. Да ничего случайного в мире не бывает. Волос с головы - и тот случайно не упадет.
заметьте,что наши предки ПОКЛОНЯЛИСЬ(какое слово!!!!) Природе(небу,земле,воде,огню,ветру) (и кстати иудаизм тоже от туда родом) ,а не МОЛИЛИСЬ на " тряпку" и лбами о земь не стучали крестясь при грозе---гошподи пооооомииилуй:sty092::sty092::w00t:
заметьте,что наши предки ПОКЛОНЯЛИСЬ(какое слово!!!!)
"Кресту Твоему ПОКЛОНЯЕМСЯ Владыко, и святое Воскресение Твое славим". Слово-то воскресенье от ВОСКРЕСЕНЬЯ пришло. Предки наши умными были, все слова у них на месте, а вот потомки все перепутали.
"Кресту Твоему ПОКЛОНЯЕМСЯ Владыко, и святое Воскресение Твое славим". Слово-то воскресенье от ВОСКРЕСЕНЬЯ пришло. Предки наши умными были, все слова у них на месте, а вот потомки все перепутали.ага умные!только резали , да жгли друг-друга по-чем зря.Что монорелигия принесла на Русь---Царизм. Один Хольмгард чего стот---так расправиться со своим народом,задушить древнее народовластие:sty065:
Итак, ты сказал следующие слова: истина и русская вера. Сам понимешь, что к мату, проституции, либерализму, парадам геев, нюханию клея, гражданским бракам... все это мало относится. Вывод?
Истина и ложь--понятия универсальные, логические. Истина "1", ложь "0".
Про мат я уже писал, что это русское явление и часть нашей культуры. Проституиця--явление древнее, гораздо древнее и родноверия, и хр-ва. Даже у более простых чем человек приматов самцы за пищу покупают право на сношение с самкой.
Либерализм... Про Новгород слышал? Это была демократия по греческому типу и, естественно, либерализм там ценился. Про клей не знаю, и историей геев на Руси не интересовался.
:offtopic:Читаю все это и .... Налицо у народа явное весеннее обострение. Такую х.:censored: обсуждаете, извините это лично мое мнение, вы еще по лопате возьмите и в поля землянки рыть, как пензенские придурки. Это чтобы память освежить Пензенские затворники — Википедия Всем удачи!
Либерализм... Про Новгород слышал? Это была демократия по греческому типу и, естественно, либерализм там ценился
Да не либерализм, а народная воля. Иван Грозный эту волю-то и давил. Но только не упрощай, истоки опричнины духовны, а не материальны. Сейчас либеральные США озверели и давят народную волю Сербии, Украины, там где апостол Андрей крест водрузил 2000 лет назад, Грузию,там где....
Святая Нина была племянницею Иерусалимского патриарха и воспитывалась в Иерусалиме. От евреев, приезжавших в Иерусалим к празднику Пасхи, Нина часто слышала, что к северу от Палестины есть страна Иверия (так называлась в древности Грузия), где еще не проповедано Евангелие. Рассказы о языческой Иверии возбудили в душе Нины сильное желание обратить жителей этой страны к христианству. Это желание еще более усилилось в ней благодаря чудесному видению: однажды во сне Нине предстала Пресвятая Богородица, вручила крест из виноградных прутьев и повелела идти для просвещения язычников. Когда после долгого и опасного пути Нина достигла города Иверии Мцхета, там происходило празднество в честь языческих богов. Нина, со скорбию видя языческое торжество, горячо молила Бога, чтобы Он отвратил народ от идолопоклонства. Вдруг поднялась гроза, и удар молнии разбил идола. В ужасе бежали жрецы и народ, а Нина благословляла Бога, отвечавшего на ее молитву сокрушением идола. Поселившись в Мцхете, Нина скоро сделалась известною далеко в окрестности исцелением страждущих, которые во множестве приходили к ней. По молитве святой исцелилась и опасно заболевшая царица Иверии. Один родственник персидского царя, посетивший царя Иверии Мириана, выздоровев благодаря молитвам Нины, принял христианство. Мириан, боясь, как бы за это не разгневался на него персидский царь-язычник, возненавидел праведницу и хотел предать ее смерти. Но однажды на охоте его застала гроза, и он ослеп от молнии. Видя в этом гнев Божий за свое злое намерение, Мириан дал обещание принять христианство, если его зрение возвратится, и исполнил обещанное.
Благодаря проповеди святой Нины число верующих постоянно увеличивалось; обратился к христианству и царь Армении Тиридат. Для обращения царицы Кахетии, Софии, Нина сама пошла к ней. Это путешествие было последним ее подвигом, вскоре после которого она скончалась (в 335 году).
А ты все либерализм, да либерализм... Вон какие дела великие творились без либерализма.
Антогонизм и в те времена уже был!!! Значит грузины - язычники!!! А Нина праведница???? Типичная вербовка....По современному понятию.
Step, давай пока остановимся, что мы все грешники. А святых нам пока не понять. Но самое важное, что не внезапно как-то 1000 лет назад Русь крестили. О Христе знали и в Киеве, и в Новгороде, и в Грузии гораздо раньше - в первые 100-300 лет н.э. Не своди все к простейшему антогонизму. Поднимись до борьбы Добра и зла. Борьба на земле с Адама началась - гораздо раньше н.э.
А как Вам тот факт, что Православие было призвано объединить русский народ?
Вообще, я смотрю, для некоторых людей лишь бы что - но только не Православие. Модно это, что ли?
Не объединить русский народ, а укрепить княжескую власть Владимиру. На данном этапе, когда идет процесс глобализации, когда смешиваются культуры, нации, народы Православие не справляется с ролью по сохранению русского народа. Для РПЦ безразлично, какой ты национальности хоть еврей хоть китаец главное чтобы был крещен. В христианстве нет "ни иудея, ни эллина". Славянское Родноверие чисто этническая вера, которая ставит своей целью сохранение русского народа.
Здравомыслящий русский патриот понимает, что глупо обращаться к еврейскому богу за помощью. Только родные боги как родные родители окажут своим детям помощь. Миллионы русских людей молясь на еврея, даже не догадываются, какую неоценимую услугу они оказывают богоизбранному народу в ущерб себе, подпитывая еврейского бога своими молитвами. Русский народ для еврейского бога является пасынком и вся благодать в первую очередь идет богоизбранному народу. Вот так и живем.
Или вот еще пример - знаю девку-родноверку. Она неплохо так на этом деле повернута. Причем пришла к родноверию она изучая...сатанизм)))) Вот и таскает сейчас всякие побрякушки-черепа. Я вот думаю - это у неё привычка осталась, или наши предки действительно были настолько суровы=)
Таких повернутых, как девка-родноверка, хватает в любой религии. В христианстве таких повернутых предостаточно, типа Пензенских затворников.
И вот эти всякие Перуны-громовержцы. Че, им молиться, что ли?)) Зайдите в Википедию, посмотрите, как природные явления образуются. Вы молитесь странице из Википедии?
То что ты здесь написал сплошная глупость так как не имеешь представление о Родноверии.
Статьи которые отвечают на многие вопросы о Родноверии.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/beseda.htm
3. Услышав о возрождении исконной Традиции, многие задаются вполне резонным вопросом - "Вы что, надеетесь, что дохристианская славянская религия, которая ушла безвозвратно, снова вернётся?"
Ставр: Нет, не надеемся. Потому что именно то Родноверие, которое было раньше, в седой Древности, действительно уже не вернётся. Да это и не нужно. Так как глупо стремится к буквальному «возврату в Прошлое», глупо стремится к возвращению назад. А вот использовать достижения прошлого, Опыт Предков, не только можно, но и должно. Именно для движения вперёд.
Поэтому мы не ставим перед собой целью банальное «реконструкторство», а Родноверие рассматривается нами не как застывшая в своём развитии догма, но как Живая Традиция, Живая Система. Опыт Предков (Традиция) мирно соседствует в нём с непосредственным опытом потомков, с нашим личным опытом. И в этом нет никакого противоречия. Опыт Предков – это Основа, фундамент, на коем утверждается само здание Родноверия, это Корни Древа, питающие Силой и Мудростью само Древо Родной Веры. И посему же мы стараемся не только сохранить Наследие Предков, но и преумножить его результатами своего собственного Духовного поиска, своего собственного Роста, своего собственного Развития. Если угодно, то Родноверие – это Книга, которая непрерывно пишется каждым поколением Славян-Руссов, это Древо Рода Славянского, которое непрерывно растёт. Расти ли этому Древу и дальше, или засохнуть – зависит от нас...
Ещё один важный момент: пресловутый «возврат в прошлое», зачастую понимаемый обывателем слишком буквально, возможен для нас лишь в одном случае: как Инструмент Духовного Труда. В этом случае Возвращение к Священному Времени Начал понимается нами как один из возможных способов черпания Силы Духа, способ прикоснуться к Первоистоку, в сокровенном смысле стать со-творцами Тех-Кто-Творит-Мир…
22. Как можно быть родновером, если живешь в городе, пользуешься последними достижениями техники, носишь современную одежду? Нет ли в этом противоречия?
Ставр: Никакого противоречия здесь нет. Ибо это – всего лишь избитый стереотип – если называешься родновером, то всенепременно обязан ходить в лаптях, жить в лесной избе, питаться «подножным кормом» (а также пить кровь приносимых в жертву христиан), и т.д., и т.п.
Родноверие всегда практично, оно не призывает «бежать от мира» (если, конечно, Отречение не подразумевается твоим Духовным Путём). Наши Предки жили в то время, мы живём в иное время. Быть Родновером – означает, прежде всего, быть носителем определённого мирочувствования, определённого мировоззрения, а уж потом – всё остальное (и хождение в русских рубахах, и прыжки через Огонь тоже).
Родноверие – это Путь, и об этом неоднократно говорилось. Путь Правды и служения Родной Земле и своему роду, это Голос Крови и Полёт Духа, Путь Духовного Взращивания, стремления к Непознанному. И такое вещи актуальны во все времена.
К тому же, как показывает опыт, внешние символы без внутренней Сути мало что значат, ибо можно с ног до головы обвешаться коловратами, можно круглосуточно носить, не снимая, национальную одежду – и, вместе с тем, попросту не быть родновером.
Но можно и наоборот – никак не отличатся внешне, но быть носителем Родноверческого мировоззрения.
"Дославянская религия" :sty065:
Почитайте историю, что ли. Учебник 5 класса.
До принятия Православия, как ветви Христианства на земле Евразии единого Русского государства НЕ БЫЛО! Были жалкие племена: венеды, анты, потом кривичи, финны, поляне и другие, которых пытались объединить в кучу до князя Владимира, но толком никак не могли. Единое Славянское Государство, Древняя Русь (Киевская Русь) испытывала огромные проблемы, так как правили данным языческим государством вообще посторонние люди - Рюриковичи из варягов. Все было замечательно, только единства как такового не было и только князь Владимир смог объединить племена и города в Киеве, призвав к единой вере. Так вот, есть куча вопросов.
У нас в стране свобода религии позволяет основать ЛЮБОЙ религиозный институт, что приводит к огромному количеству ответвлений от классических религиозных направлений. Ели процесс происходит, значит это кому-то нужно. Почему "родноверы" находятся в реестре российских сект как "неоязычники"? Почему в текстах основателей есть антисемистские и националистические утверждения? И почему, раз вы не секта (а кто признается?), употребляете сектантские методы присоединения новых членов, а руководит вами один человек, указания которого являются однозначными?
sklifasovsky
30.04.2009, 22:45
"Дославянская религия" :sty065:
Почитайте историю, что ли. Учебник 5 класса.
До принятия Православия, как ветви Христианства на земле Евразии единого Русского государства НЕ БЫЛО! Были жалкие племена: кривичи, вятичи, которых пытались объединить в кучу до князя Владимира, но никак не могли. И бегали ваши "дославяне", молились деревянным чуркам, платили дань печенегам и другим "гостям". Замечательно, надо сказать, жили. :sty092:
почитав учебник истории более ранней редакции 1980-х годов,то до 1917-го Российская империя находилась в экономическом упадке и т.д.
почитав учебник истории более ранней редакции 1980-х годов,то до 1917-го Российская империя находилась в экономическом упадке и т.д.
И при чем здесь родноверы???
Раз уж заговорили, почитайте "Тихий Дон" Шолохова. Там аккурат про то, что было после 1917 года. Тоже не айс. :wink:
"Дославянская религия"
Почитайте историю, что ли. Учебник 5 класса.
До принятия Православия, как ветви Христианства на земле Евразии единого Русского государства НЕ БЫЛО! Были жалкие племена: венеды, анты, потом кривичи, финны, поляне и другие, которых пытались объединить в кучу до князя Владимира, но толком никак не могли. Единое Славянское Государство, Древняя Русь (Киевская Русь) испытывала огромные проблемы, так как правили данным языческим государством вообще посторонние люди - Рюриковичи из варягов. Все было замечательно, только единства как такового не было и только князь Владимир смог объединить племена и города в Киеве, призвав к единой вере. Так вот, есть куча вопросов.
Сам то учебник за 5 класс читал?
Древняя Русь была мощным государством, которое простиралась от Европы до Каспия. Святослав разгромила Хазарский Каганат, Византия трепетала перед Русью.
Что произошло после крещения? Единая Русь распалась на множество удельных княжеств. Никакое Христианство не спасло от удельных междоусобиц.
Почему "родноверы" находятся в реестре российских сект как "неоязычники"?
Родноверие одно из течений в язычестве.
Неоязычники потому, что являемся современными адекватными людьми. Современное язычество это не копирование жизни и быта наших предков, не хождение в лаптях и шкурах зверей. Язычество за тысячилетие прошло эволюционный путь. Современные язычники отказавшись от вредного и ненужного берут жизнеутверждающие филосовско-религиозное мировоззрение.
Почему в текстах основателей есть антисемистские и националистические утверждения?
Не знаю о каких оснавателях говоришь.
Приведу в пример высказывание влх. Велеслава одного из идиологов Родноверия.
Я - НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Влх. Велеслав
1. Это значит, что я люблю свой народ, Родину, Родную Землю.
Природа-Родина-Народ – три Родовых понятия, которые мне близки и дороги.
Родная Земля, Родная кровь, Родные Боги – корень их один: РОД.
2. Любить своё – не значит отвергать и ненавидеть всё чужое. Только люди низкой души меряют любовь к своему ненавистью к чужому. Но, глядя на окружающий меня мир, я вижу его различия, и я говорю: «Вот это – моё, родное, Родовое, Исконное; а вот то – не моё, чужое, чужеродное, привнесённое и навязываемое нам извне».
3. По природе я – человек любознательный. Меня интересуют другие культуры, их верования, обряды, обычаи, уклад жизни. Но в своей жизни я руководствуюсь правилом – заветом моих предков: «Изучай мудрость иных родов, но сам следуй мудрости своего рода».
4. Я не выступаю против других рас, наций и народов. Но я против их смешения. Я с большим интересом посмотрел бы, как совершают свои священнодействия, скажем, африканские шаманы, но я не хочу, чтобы мои дети были наполовину чёрными. Как сказал один мой знакомый собаковод: «Если скрестить представителей двух благородных пород собак, то у них родится не вдвойне благородный пёс, а простая дворняжка – выродок, изгой – безродное и беспородное существо».
5. Для каждого человека, равно как и народа, наиболее приемлемой культурой является та, которая ему свойственна отроду. Но, как говорится: «Что русскому хорошо, то немцу – смерть!»
6. У каждого человека, равно как и у народа, свои предки, свои обычаи, своя Родовая Память. Русский человек, русич и славянин – не китаец и не зулус, не немец и не еврей. Он – русич. Он думает по-русски, чувствует по-русски, поступает по-русски – со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.
7. Все живые существа, включая как отдельных людей, так и целые народы, РАВНЫ перед Богом, но НЕ РАВНОЗНАЧНЫ в мире. Так, например, корова и комар – оба являются живыми существами, но при этом всем вполне очевидно, что разница между ними всё-таки есть. Берёза – не то же самое, что и дуб, а русич – не то же самое, что и зулус, и т.д.
8. При этом есть народы, национальные черты характера которых вызывают недоумение и неприятие у представителей других народов. Возьмём, например, цыган. Практически на протяжении всей своей истории большая часть этого народа жила как паразиты, не трудясь, – доставая себе пропитание воровством и обманом. Ещё совсем недавно в русских деревнях слова «цыган» и «конокрад» были почти синонимами. Есть ли среди цыган порядочные люди – не воры и не жулики? Да, конечно, есть, и их немало (некоторых из них я даже знаю лично). Есть ли среди русских воры и негодяи? Да, конечно, есть, и их тоже немало. Но у русичей, в отличие от цыган, подобный образ жизни всегда осуждался обществом, народом. У цыган же такой образ жизни представляется чем-то в порядке вещей. Так как же после этого можно утверждать, что, де, цыгане и русские «равны» между собой?
Или другой пример – евреи. У каждого народа есть свой эпос, своя мифологическая история, в которой представители данного народа борются и побеждают представителей других народов (вспомним хотя бы наши былины, в которых русские богатыри одерживают победы над полчищами «злых татар»). Но только евреи почитают свой эпос и свою мифологию, описанную в их Торе, за свою величайшую святыню – «святое Писание», в котором, помимо всего прочего, очень красноречиво описывается, с каким изуверством древние евреи расправлялись с представителями других народов и с их святынями.
9. Если всё человечество уподобить Единому Организму, то разные народы будут представлять в Нём, так сказать, разные Его «клетки» и «органы». Так, например, в человеческом организме есть клетки мозга и клетки жировых отложений, клетки мышечных тканей и клетки потовых выделений и т.д. Все они, в той или иной степени, полезны и необходимы организму для поддержания его полноценной жизнедеятельности, но это отнюдь не значит, что клетки мозга «равнозначны» жировым клеткам, а такой орган как сердце «равнозначен», скажем, кобчику.
10. Иногда меня спрашивают: «А если к вам на славянский праздник придёт инородец, вы позволите ему участвовать в действе вместе с вами?» Обычно я отвечаю так: если пришедший к нам на праздник инородец по каким-либо причинам испытывает искренний интерес и влечение к нашей традиции, если он верит в то же, во что верим и мы, если он хочет славить наших Родных Богов, потому что та картина мира, которую представляет русское и славянское Родноверие, кажется ему более близкой и понятной, чем своя родная, – пусть приходит и славит вместе с нами. Но это отнюдь не значит, что он может присутствовать на всех без исключения наших Общинных обрядах и таинствах, как не значит и того, что мы готовы смешать кровь его рода с нашей.
11. По всему миру есть, например, последователи индийского Ведизма и Индуизма – Родовой Веры индусов. Это значит, что в Индуизме есть много такого, что оказывается притягательным и востребованным для представителей разных народов, хотя сами индусы, а особенно выходцы из древних брахманских (арийских) родов, относятся к инородным последователям своей Веры довольно скептически. Также я лично знаю некоторых людей, живущих в Германии и даже в Америке (помимо русских эмигрантов), для которых русское и славянское Родноверие оказалось ближе и доступнее их собственных родовых традиций.
12. Итак, что значит для меня быть националистом?
Это значит, что я хочу жить на земле моих предков и следовать Вере и обычаям предков.
Это значит, что я хочу, чтобы мои дети были похожими на меня и моих родителей, а не на представителей других рас и народов.
Это значит, что я буду жить на своей Родной Земле так, чтобы в моей душе и на моей земле не осталось места для всего нечистого, неправого, мелочно-суетного, картаво-порочного и лживого – всего того, что мешает истинному Русу и Славянину быть тем, кем он является по праву рождения, по Крови и по Духу: не «рабом божьим», но ВНУКОМ ДАЖДЬБОЖЬИМ!
Слава Роду!
Слава Родным Богам!
Слава Родной Земле!
И почему, раз вы не секта (а кто признается?), употребляете сектантские методы присоединения новых членов, а руководит вами один человек, указания которого являются однозначными?
СЕКТА - (sect, от лат. secta . - школа, направление, учение)- 1) религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви; 2) в переносном смысле обособленная группа лиц, замкнувшихся лишь на своих интересах, взглядах.
Под это определение Родноверие никак не подпадает. Отколоться от господствующей церкви никак не может, так как ее нет. Родноверие не церковь, а мировоззрение. Сообщества построенного на единоначалии, вертикального-авторитарного управления нет. Единого руководителя, начальника, гуру, епископа, папы и т.д. нет. Есть добровольные объединения единоверцев в общины.
Родноверы не замыкаются лишь на своих интересов, интересы родноверов это сохранение и возрождение своего рода - народа.
"Дославянская религия" :sty065:
Почитайте историю, что ли. Учебник 5 класса.
До принятия Православия, как ветви Христианства на земле Евразии единого Русского государства НЕ БЫЛО! Были жалкие племена: венеды, анты, потом кривичи, финны, поляне и другие, которых пытались объединить в кучу до князя Владимира, но толком никак не могли.
Вы такую чушь несете! Вы Историю только по учебникам изучали ?!! :sty092:
Я считаю, что Бог - он один для всех, просто называют его все по-разному.
Слав, вот я смотрю Вы умный. А может Вы что-нибудь мне про свидетелей Иеговы расскажете? Чем, скажем, родноверие лучше/хуже их учений?
И еще скажите мне - какую цель Вы преследовали, создавая эту тему на нашем форуме?
2Трезвый, а как еще изучать историю, не подскажете? Может Вы машину времени изобрели?
Обязательно сегодня перечитаю учебник истории 5 класса, потому что не отрицаю, что могу ошибаться в фактах. Но даже там раскрывается вопрос о пользе произошедшего единения. Я, ребята, убежденный атеист и в этот вопрос влез только потому что готовлю диплом по сектам. Есть такое прозрачное понятие "пропаганда". Вот здесь именно это и есть. Зачем миролюбивым и самостийным товарищам неоязычникам заниматься пропагандой?
...
Статьи которые отвечают на многие вопросы о Родноверии.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/beseda.htm
...
Да этоже Катехизис Родновера :yes:. Правда не совсем понятно на чем он основан, если у родновера нет писания и цепи предания, непосредственно сохраняющих знания и учение от дохристианских словян! Единственный вывод который приходит на ум, что он основан на фантазиях тех самых гуру (которых вы говорите у вас нет), причем не больных фантазиях, а политизированных. :sty065:
До принятия Православия, как ветви Христианства на земле Евразии единого Русского государства НЕ БЫЛО! Были жалкие племена....которых пытались объединить в кучу до князя Владимира, но толком никак не могли.
Кстати, тоже самый Владимир вначале объединил их, упорядочив поклонение славянским богам. В Киеве собрал всех идолов и тд. И только затем принял крещение, чтоб заключить союз с Византией (бабла поиметь). А идолов--в реку отправил. Вообще, князь Владимир еще тот был авантюрист, шкура продажная.
Зачем миролюбивым и самостийным товарищам неоязычникам заниматься пропагандой?
А чем они хуже православных, от чьей пропаганды уже в глазах рябит? Чтоб далеко не ходить: тот же религиозный раздел--сплошняком христианство. +РПЦ во все дыры лезет со своим богом. Более того, даже в школьную программу вклиниться пытаются.
... Зачем миролюбивым и самостийным товарищам неоязычникам заниматься пропагандой?
За тем же, зачем и православным, католикам, иудеям и т.д. и т.п.
Они хотят изменить мир под свои представления о нем.
Зачем миролюбивым и самостийным товарищам неоязычникам заниматься пропагандой?
Они хотят изменить мир под свои представления о нем
Согласен, Ворон, без пропаганды сегодня никуда, как и всегда. Но пропаганда должна быть хотя бы не противоречива сама себе.
Все живые существа, включая как отдельных людей, так и целые народы, РАВНЫ перед Богом, но НЕ РАВНОЗНАЧНЫ в мире. Так, например, корова и комар – оба являются живыми существами, но при этом всем вполне очевидно, что разница между ними всё-таки есть. Берёза – не то же самое, что и дуб, а русич – не то же самое, что и зулус, и т.д.
Согласен полностью. То есть Бог – Один, а весь созданный Им тварный мир разный. Но тут же.
…если он хочет славить наших Родных Богов..
Отсюда следует, что у каждого народа, да и племени есть свои Боги. Поэтому тут бы хотелось понять, как сами Боги между собой общий язык находят – у каждого язык их племени, народа…
Далее. Зачем ломиться в открытую дверь?
Не объединить русский народ, а укрепить княжескую власть Владимиру. На данном этапе, когда идет процесс глобализации, когда смешиваются культуры, нации, народы Православие не справляется с ролью по сохранению русского народа. Для РПЦ безразлично, какой ты национальности хоть еврей хоть китаец главное чтобы был крещен. В христианстве нет "ни иудея, ни эллина". Славянское Родноверие чисто этническая вера, которая ставит своей целью сохранение русского народа.
Здравомыслящий русский патриот понимает, что глупо обращаться к еврейскому богу за помощью.
«Христианство, которое представлялось… силой объединяющей и примиряющей, вызвало новые раздоры и смуты: старая религия враждовала с новой; в самом христианстве возникали ереси и расколы». Это известно было уже в 3-м веке.
Зачем делать из наших предков глупцов, которые в религии видят только политику? Если еще в 3-м веке понимали, что никакая религия, даже христианство не даст преимущество на земле никакому народу?
Нет «ни иудея, ни эллина» - это элементарная констатация факта, что Бог – Один, а никакой не еврейский, или русский. Тут упор сделан на слове «патриот», а не на "здравомыслящий". Так если патриот не здраво мыслит, то может своему народу вред принести.
А по мне, что родноверов, что РПЦ-шных прихлебателей и пропагандеров и прочую нечисть - всех в одну топку, к вящей радости оператора ближайшего биореактора.
Достали своей ересью.
...А как Вам тот факт, что Православие было призвано объединить русский народ....:sm_cry: Скорее оно было призвано Разъеденить Русский народ - доказывать не буду, поскольку поиск истины дело личное и.. увлекательное :wink:
Поэтому, Ворон, не 1000 лет нашей христианской истории, а 2000. ....А чё, Путник, добавил бы всего 10 лет к своей цифире - и можно претендовать на то, что еврейский мальчик Исус родился в России. :nono: Не завирайся, а то читать скучно становится
Слав писАл :
Богов во Прави – славь! … Предков святых – чти! … Родную Землю – храни! ...
Мать – Природу – люби! … Веру – не предавай! … Сородичам – помогай!
Старших в роду – уважай! … Младших – на путь наставляй!
У мудрых – вовек учись! … В труде честном – не ленись!
Род свой земной – продли! … Миру – благо дари!
Про богов - дело личное, а остальные призывы (правила) понятны. не обязательно каким либо богам молиться, достаточно в жизни следовать этим правилам.
" Предков святых – чти " - сходите на на кладбище, поправьте могилку своего предка, раскажите о нём сынишке. Разве это трудно?..
Узнайте историю своей семьи - кем были ваши пра-пра- ? Интересно ведь ..
Научите своих детей уважать своих бабушек и дедушек - и дети ваших детей будут уважать вас..
и так по всем пунктам. Нет необходимости в сверхъестественных движениях: "Мать – Природу – люби" - для начала достаточно после пикника в лесу прибрать за собой
А чё, Путник,... добавил бы всего 10 лет к своей цифире - и можно претендовать на то, что еврейский мальчик Исус родился в России. :nono: Не завирайся, а то читать скучно становится
Весело - это в Беседке, а здесь следим друг за другом, чтобы не завирались и слово ИИСУС писали правильно. Первые две буквы И. Имя не русское, еврейское, означает Спаситель. Но простой грамотный русский человек знает, как оно пишется. Правда, бывают исключения, но среди уж очень грамотных.
Поэма Блока "Двенадцать" заканчивается так:
"В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос"
Написана в январе 1918. В 1921 перед смертью поэт просил родных и знакомых покупать эту книгу и уничтожал ее.
Офф-топ:
В 1921 перед смертью поэт просил родных и знакомых покупать эту книгу и уничтожал ее.
Ссылочку, пожалуйста, в студию.
А во-вторых, твое замечание о написании имени задевает чувства старообрядцев: "Имя Исус : В ходе церковных реформ традиционное написание имени Христа Ісус было заменено на новогреческое Іисус. Старообрядцы продолжают придерживаться традиционного написания. Они указывают на то, что и у других славян (сербы, черногорцы) в богослужебных книгах встречается написание "Исус"."
Но, вполне возможно, сама Зинаида Николаевна не предполагала, как дорого обошлась Блоку поэма «Двенадцать», написанная в начале того же 1918 года. В том числе и «метафизически» - предельно дорого обошлась. Теперь известны свидетельства жены Блока, Л. Д. Менделеевой, о том, как он впоследствии собирал и уничтожал все экземпляры «Двенадцати».
- «Постой...У Брюсова еще один есть!.. Надо забрать...».
Известна и чудовищная история смерти Блока и предшествовавшей ей мучительной болезни. Но вся эта трагическая история достойна отдельной статьи. Мы же приведем здесь высказывание самого поэта в «Записке» о поэме «Двенадцать», написанной в апреле 1920 года: «Поэма написана в ту исключительную и всегда короткую пору, когда проносящийся революционный циклон производит бурю во всех морях - природы, жизни и искусства, в море человеческой жизни есть и такая небольшая заводь, вроде Маркизовой лужи, которая называется политикой, и в этом стакане воды тоже происходила тогда буря - легко сказать: говорили об уничтожении дипломатии, о новой юстиции, о прекращении войны, тогда уже четырехлетней! - Моря природы, жизни и искусства разбушевались, брызги стали радугой над ними. Я смотрел на радугу, когда писал «Двенадцать», оттого в поэме осталась капля политики. <…> Сам я теперь могу говорить об этом только с иронией».
Ссылка здесь, но хотелось бы, чтобы книжки читали разные, а не только в интернете «истину» добывали.
ссылка (http://niifiga.mumidol.ru/radix/index.php?a=18&t=4)
Со старообрядцами мы, думаю, договоримся и без твоих, ich, дипломатических услуг. Но тема про старообрядцев очень сложная для тех, кто и Иисуса не признает как Бога, и Исуса. Лучше ее не касаться, пока не разобрались, а было ли Воскресение.
Я считаю, что Бог - он один для всех, просто называют его все по-разному.
Бог один, но пути к богу разные.
Бог любого народа – отражение его архетипа, его национального характера. Это понятие вобрало в сёбя историю, мифологию, традиции, культуру, поведение, образ жизни и многое другое. Можно даже сказать, что сам народ является носителем своего бога или богов. Как тогда можно приблизиться к некому общему для всех народов богу, если идти по нему по тропинке, которую проложили другие народы? Дорога родновера к славянскому Богу – это дорога его древних Предков. Начало этой дороги восходит к Прародителям Славянских народов. Они бросили семя, которое взошло великой историей, полной славных побед и доблестного труда. Как писал знаменитый французский философ Густав Лебон (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/lebon.htm), "моральные и интеллектуальные особенности, совокупность которых выражает душу народа, представляют собой синтез всего его прошлого, наследство всех его предков и побудительные причины его поведения".
Если человек считает приемлемым придти к так называемому "единому" богу с помощью придуманной другими народами религии, это его право. Не следует ему мешать. Главное, не позволять ему и его сторонникам покушаться на исконные ценности других народов.
Один волхв, на вопрос о соотношении «своего» и «чужого» ответил: «Не худо изучать Наследие других родов. Но должно следовать Мудрости СВОЕГО рода!» Также и на вопрос о «синкретических» течениях, смешивающих различные Духовные Традиции, последовал ответ: «Представим, например, что нам необходимо залезть на крышу некоего Дома. Сделать это можно многими способами, в частности, мы можем воспользоваться одной из приставных лестниц, находящихся в нашем распоряжении. Лестницы отличаются друг от друга длинной расстояния между ступенями, толщиной и формой своих составляющих и т.д. Нам, по сути, остаётся лишь сделать выбор в пользу одной из них… Но если мы вдруг попытаемся воспользоваться всеми лестницами сразу, то, вероятно, столкнёмся со значительными трудностями при подъёме…» (Велеслав).
Отсюда следует, что у каждого народа, да и племени есть свои Боги. Поэтому тут бы хотелось понять, как сами Боги между собой общий язык находят – у каждого язык их племени, народа…
Боги это не материальные существа. Это не дедушка с седой бородой или юноша с мечом.
В Родноверии Бог Род есть все-Бог, первопричина всего, единое изначалие.
Род как сам не имеет лика. Но в каждом лике есть Род как дух.
Многообразие Богов есть отображение, проявление Бога Рода.
А может Вы что-нибудь мне про свидетелей Иеговы расскажете? Чем, скажем, родноверие лучше/хуже их учений?
Свидетели Иегова верят в еврейского племенного Бога Иегову. Родноверы верят в своих родных Богов.
Славянское Родноверие – национальная религия Славянских народов. Родноверие помогает человеку осознать себя частью Природы, живущей по ее законам, способствует становлению национального самосознания, возрождает в нем родовую память и традиции Предков, формирует самодостаточную и независимую личность, хозяина самого себя.
Родноверие учит любви к Жизни, Красоте, Гармонии, Здоровью, Внешней и Внутренней Целостности каждого конкретного человека, Родноверческая философия помогает человеку осознать своё место в жизни (обрести Путь), оно учит не бежать от Мира, но достойно жить в нём. Родноверие прививает человеку чувство здорового Патриотизма (без «жыдоедства» и шовинизма), чувство любви к своей Родной Земле, уважения к сородичам, почитания родителей (Земных Отцов и Матерей и Небесных – Родных Богов и Предков). Разве всё это плохие качества в человеке?
Также я уверен, что если бы в современном обществе преобладали принципы Традиционной Культуры, всяческих наркоманов и преступников было бы гораздо меньше. Потому нам нет нужды показывать «исцелившихся наркоманов» - человек, не только на словах, но и на деле являющийся родновером, никогда не станет наркоманом.
И еще скажите мне - какую цель Вы преследовали, создавая эту тему на нашем форуме?
Цель познакомить с Родноверием и найти сторонников.
Да этоже Катехизис Родновера . Правда не совсем понятно на чем он основан, если у родновера нет писания и цепи предания, непосредственно сохраняющих знания и учение от дохристианских словян! Единственный вывод который приходит на ум, что он основан на фантазиях тех самых гуру (которых вы говорите у вас нет), причем не больных фантазиях, а политизированных.
А писания на чем основаны?
Знания Родноверы собираются по крохам в деревнях у стариков, также используют научные изыскания ученых: историков, этнографов, археологов, лингвистов.
Со старообрядцами мы, думаю, договоримся
Вы с ними уже "договорились" при Петре Первом. Сложного ничего в теме нет: борьба за власть РПЦ и преследование инакомыслящих. Нормальная практика для тоталитароной структуры. Исус или Иисус--один фиг. Были ли вообще такой человек--вопрос открыт до сих пор. А если и был, то ,однозначно, "бог" существовал только в его нестандартной психике.
Молодец, Слав, честь и хвала тебе, хорошую тему поднял! Я, уже думал, что в Солнечногорске русских людей не осталось! Все правильно сказано, другие жизненные принципы у нас... Не наша это вера, не ей покланялись наши предки на протяжении многих веков, задолго до христианства... Самое главное отличие от христианства заключается в том, что в языческой вере за свои поступки ты отвечаешь сам перед богами, а не ходишь их замаливать и просить прощения, что бы в дальнейшем продолжать "грешить", зная, что все будет отпущено...
Молодец, Слав, честь и хвала тебе, хорошую тему поднял! Я, уже думал, что в Солнечногорске русских людей не осталось!
А если я в Родноверие не верю - то я что, нерусь?
отличие от христианства заключается в том, что в языческой вере за свои поступки ты отвечаешь сам перед богами, а не ходишь их замаливать и просить прощения, что бы в дальнейшем продолжать "грешить", зная, что все будет отпущено... самое смешное,что ты сказал практически истину,и антидогму------молодец:):):)
А если я в Родноверие не верю - то я что, нерусь?
в том то и дело ,что мы 1500 лет выясняем русь не русь,вопрос кто виноват и что делать:w00t:
Самое главное отличие от христианства заключается в том, что в языческой вере за свои поступки ты отвечаешь сам перед богами, а не ходишь их замаливать и просить прощения, что бы в дальнейшем продолжать "грешить", зная, что все будет отпущено...
Это не христианство. В христианстве никто не снимает ответственность за свои грехи.
Бог один, но пути к богу разные.
Это христианство.
Если человек считает приемлемым придти к так называемому "единому" богу с помощью придуманной другими народами религии, это его право.
Это опять противоречие терминов. Если Бог – Один, то не пути важны, а факт прихода человека к Богу.
Боги это не материальные существа. Это не дедушка с седой бородой или юноша с мечом.
В Родноверии Бог Род есть все-Бог, первопричина всего, единое изначалие.
Род как сам не имеет лика. Но в каждом лике есть Род как дух.
Многообразие Богов есть отображение, проявление Бога Рода.
Есть Бог Отец – первопричина всего. Бог не материален, это Дух. В каждом человеке есть душа – частица Бога. Есть духи: ангелы и бесы, они проявление многообразия духовного мира. Люди – проявление многообразия материального мира.
Славянское Родноверие – национальная религия Славянских народов. Родноверие помогает человеку осознать себя частью Природы, живущей по ее законам, способствует становлению национального самосознания, возрождает в нем родовую память и традиции Предков, формирует самодостаточную и независимую личность, хозяина самого себя.
Родноверие учит любви к Жизни, Красоте, Гармонии, Здоровью, Внешней и Внутренней Целостности каждого конкретного человека, Родноверческая философия помогает человеку осознать своё место в жизни (обрести Путь), оно учит не бежать от Мира, но достойно жить в нём….
Разве всё это плохие качества в человеке?
Поменяйте «Славянское Родноверие» на христианство…. Лозунги остаются те же. Христос – есть Путь (даже здесь с большой буквы).
Также я уверен, что если бы в современном обществе преобладали принципы Традиционной Культуры, всяческих наркоманов и преступников было бы гораздо меньше. Потому нам нет нужды показывать «исцелившихся наркоманов» - человек, не только на словах, но и на деле являющийся родновером, никогда не станет наркоманом.
Так кто же не уверен, если бы… Человек, который человек не на словах, никогда не станет… А видим мы совершенно другое. И это лишь доказывает, что все гораздо сложнее. Измениться человек захотеть, конечно, может. Это мы знаем, а вот измениться реально (в лучшую сторону) без Бога нельзя.
Если бы вся жизнь заканчивалась на земле, то Родноверия вполне было бы для России достаточно. Но все дело в том, что на земле идет лишь подготовка к жизни человека в вечности. А вот здесь пока я ничего не услышал.
... Если Бог – Один, то не пути важны, а факт прихода человека к Богу...
... Христос – есть Путь (даже здесь с большой буквы)...
... а вот измениться реально (в лучшую сторону) без Бога нельзя...
А ведь мы об этом как-то говорили на канувшим в прошлое Санчате.
И я говорил о множественности путей. Вы же утверждали, что ЕДИНСТВЕННЫМ Путем есть... (далее по тексту)...
Второе. ПУТИ ВАЖНЫ. Именно потому, что Цель Средства НЕ ОПРАВДЫВАЕТ.
Третье. Если для Вас есть единый Бог, то ОТКУДА последняя фраза? Ведь и к Богу, и от Бога БЕЗ БОГА по-Вашему просто НЕВОЗМОЖНО. Разве не так?
Ворон, я недавно заглянул на санчат. Он не канул в прошлое.
Вот что волнует там молодежь. Вот такой путь из множества путей познания веры выбран пока там.
«У меня два животрепещущих вопроса, которые я объединил в одну тему.
1. Вегетарианки сглатывают, когда делают минет?
2. Делают ли минет во время поста, верующие, и глотают ли?
Прошу заметить, что никакого оскорбления вопросы в себе не несут, просто мне очень хочется узнать. Интересно прямо-таки».
Как Вы уже поняли, каждый человек может понять ответы на те вопросы, к которым готов. Когда мы начинали обсуждать эти темы, ни духов, ни Христа, ни Бога на санчате в ваших разделах не было. Религиозный отдел был замкнутом отделом и не смог преодолеть Вашего авторитета среди молодежи. Не буду вновь останавливаться на Ваших формах общения с молодежью, это дело прошлое.
Мои ответы в этой теме – это ответы людям, у которых есть Боги. Пусть не Один, пусть путается религия и мировоззрение, но Боги есть. Поэтому мы можем спорить о том, как Боги взаимодействуют. Ваш же интерес и здесь очень прост – все, кроме Христа. Но Он уже не герой, как был на санчате, а Бог. Поэтому я не буду продолжать эту дискуссию с Вами – ей был посвящен на санчате целый год. Если бы Вы заняли другую позицию, то возможно не минет был бы «животрепещущим вопросом» санчата, который обсуждают и девушки и молодые люди, а другой – пути (или уже Путь) к Богу. Но, увы…
ПУТИ ВАЖНЫ.
Не помню, кто это сказал, кажется, китаец какой-то:
Если не знаешь пути, любая дорога приведёт тебя к цели.
Путник2 - ЗАЧЕМ Вы написали свой "ответ"? Ведь не для того, чтобы ОТВЕТИТЬ?
Не стыдно, "учитель"???
Дима! Кто из нас знает путь? Я возражал ЕДИНСТВЕННОСТИ пути "к Богу", так что спасибо за поддержку.
Ворон, не перестаю удивляться. Вам, как модератору санчата, не стыдно, а мне должно быть стыдно за то, какие «плоды» созрели на руководимом Вами (Вы столько постов моих удалили при попытке объяснения ценностей христианства) форуме.
Ответ я написал и для того, что «взрослый» форум понимал, по каким «путям» гуляют «дети».
Фраза «Если не знаешь пути, любая дорога приведет тебя к цели» означает и то, что если не знаешь, каким путем идти к Богу, то важно лишь окончание дороги, которое и принимается за цель. Если принять за дорогу жизнь на земле, а цель – смерть, то любая жизнь оканчивается смертью, то есть любая дорога приводит к цели. Но это не означает, что в конце жизни человек приходит к Богу.
И еще раз о стыде. Со стыда начинается покаяние. И тогда Блок уничтожает «Двенадцать», а Ян Арлазоров и Булат Окуджава принимают крещение и становятся Иванами. Вот только вопрос в том, а что же привело этих людей к таким нестандартным поступкам в конце жизни? Что их изменило? Да только Бог. Разумеется, «видя» их покаяние.
"Сусанин" Вы наш...
О чем угодно поговорим... Так СТЫДНО Вам? Или нет?
Для несведущих. О санчате. После "прописки" на санчате Путника (не путать с Путником2!) около года (извините - не веду подробного досье) продолжалась "история", сходная с историей на этом форуме. После форум прекратил своё существование. И с него ушел Путник. И я ушел. Что делать на территории "мертвого" форума?
Сегодня я впервые после тех событий побывал на санчате. Санчат сегодня "дышит". Но вот автору санчата удалось "реанимировать" этот форум (по моему мнению) за счет появления раздела "О Любви и Сексе". Именно в этом разделе и наблюдается нынешняя активность.
Путник2. То, что происходит СЕГОДНЯ на санчате - это НАША ОБОЮДНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так что, предлагаю вернуться к СТЫДУ. Или опять будете поднимать "досье" и начнете уводить разговор в сторону?
Теперь по теме. Из того, что изложено в этой теме о Родноверие следует только то, что люди предлагают ещё один Путь. Вот о нём и следует говорить. В ЭТОЙ теме.
Я так считаю.
Из того, что изложено в этой теме о Родноверие следует только то, что люди предлагают ещё один Путь
Если Путь (с большой буквы), то он один, если Бог один. Если богов много, то и путей много - к каждому богу - свой путь.
О стыде говорить согласен, если разговор о стыде закончится разговором о покаянии. Но каяться можно Одному Богу.
Если Путь (с большой буквы), то он один, если Бог один. Если богов много, то и путей много - к каждому богу - свой путь.
1. но к богу приходили разными путями. и пути господни неисповедимы.
Путник2 - вот мы и дошли до ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ того, о чем пишете Вы. Но вот беда - тут далеко не все согласны с Вами (сколько бы Вы не ссылались на "авторитеты").
О каком покаянии тут может идти речь?
Предлагаю не идти не провокации и оставаться в рамках предложенной темы.
но к богу приходили разными путями и пути господни неисповедимы.
А как же опиум для народа?
Ворон и Opiate, так Бог или Боги есть? Да или нет.
Сколько Вам, Путник2, нужно слов (эпитетов), чтобы описать себя? Одно? Или несколько?
Если несколько - Вы ЕДИН? Или Вас несколько? Если Вы един - ЗАЧЕМ Вам несколько эпитетов?
ЧТО конкретно меняет ЖЕЛАНИЕ видеть несколько или одного Бога, или вообще Их (Его) не видеть? От этого Мир изменится? Не тут ли "произрастают опиумные поля для народа"?
Сообщение от Путник2 http://www.solnechnogorsk.net/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum248/thread80354-post685537.html#post685537)
Поэтому, Ворон, не 1000 лет нашей христианской истории, а 2000. ....
А чё, Путник, добавил бы всего 10 лет к своей цифире - и можно претендовать на то, что еврейский мальчик Исус родился в России. :nono: Не завирайся, а то читать скучно становится ........
Весело - это в Беседке, а здесь следим друг за другом, чтобы не завирались и слово ИИСУС писали правильно. Первые две буквы И. Имя не русское, еврейское, означает Спаситель. Но простой грамотный русский человек знает, как оно пишется. Правда, бывают исключения, но среди уж очень грамотных........
Да пофигу, как его звали (Исус, Иисус, Иешуа, Езус, Иезус и тд и тп). Ты писал, что христианству на Руси 2000 лет - докажи, что это правда. Нечего тут нравоучениями через губу плеваться и попой вилять. Иначе ты брехло, а не юморист от рпц... так то.
Что происходит сейчас с Россией, с русским народом? Наш народ вымирает, сокращается почти на миллион человек ежегодно. Наркомания, пьянство, преступность, распад семьи, беспризорность. Люди перестали верить друг-другу, родителям наплевать на своих детей, детям - на родителей. Каждый живет одним моментом, стремясь урвать от жизни побольше, успеть взять побольше удовольствий для себя, не задумываясь о своих Родичах и о будущем. Спасет ли нас христианский Бог или Бог исламский? Вряд ли. Ничем они не помогают русским, распространяя в сознании паралич духа и воли.
Мне вот интересно, автор темы само собой относит себя к русскому народу, то есть "плюёт на детей и родителей, урывает побольше и тп" (С)? Или он типо в белом фраке?
Вот почти тысячу лет помогал нам Бог христианский, а тут перестал, вай вай нехороший. Может на себя посмотреть, а не на Бога, для начала. А то вот наши с автором темы предки придумали пословицу: "На Бога надейся, а сам не плошай" - помнить же надо, а то "дерево засохнет" (С)
Может корень не в Боге, а в том что его тут 70 с лишним лет не вспоминали и до сих пор не особо вспоминают. А то про "паралич воли и духа" (С) каждый трындит, а вот про "не укради" (С) мало кто помнит.
ИМХО напишу...
Христианство, в том виде, что оно прижилось на Руси, это скорее трансформация традиционной веры, нежели её чистая замена. Масленицу (сугубо языческий праздник) мы справляем до сих пор. Подобное двоеверие есть не только у нас, но и практически во всей Европе...
Далее... есть учение и есть религия. Второе - это скорее социальный институт, нежели учение, ибо учение умирает, когда становится массовым. Знание (именно Знание - с большой буквы) можно передать только от учителя к ученику. Книги его убивают (об этом и Исус говорил... ) ... Ну а где возникает социальная структура - там нет места Вере, есть место только рычагам давления и управления, есть место корысти и зависти. Единичные исключения лишь подтверждают правила...
Все попытки уйти от христианства это скорее уйти из под власти социальной структуры. А желание это возникает по большей части от того, что приходя в храм люди не видят веры, но видят ценники... и т.д.
А Родноверие вполне имеет все шансы на возрождение, если само не превратиться в социальный институт.
Ты писал, что христианству на Руси 2000 лет - докажи, что это правда
Не христианству я писал, а "не 1000 лет нашей христианской истории, а 2000". История - это история некоторого явления, а христианство - это само явление.
Теперь о числах. Как известно, официальной датой крещения считается 988 год.
Вычисляем. 2009 – 988 = 1021. Отличие от 1000 – 21. Но это не смутило. Смутило 2000. А если 1900 – устроит?
Итак, нашей христианской истории 1900 лет.
Ворон, мир создан Богом. А признание Бога или не признание мир не изменит. Изменится только конкретный человек. В отличии от Вас и христиане и родноверы открыто признают Бога. Вот в этом у нас есть общее: мы молимся Богу, боимся Его, общаемся с Ним…. А у Вас пока только ЖЕЛАНИЕ нас понять. Старайтесь, мы же не мешаем.
ЧТО изменяется от того что вы "молитесь Богу, боитесь Его, общаетесь с Ним"?
Поясню. Есть Правила ПОВЕДЕНИЯ - Заповеди. Они отвечают на вопрос КАК жить, Что делать (не делать). Что в ваших "молимся Богу, боимся Его, общаемся с Ним" от этих Правил?
Чем отличается человек ЖИВУЩИЙ (старающийся ЖИТЬ) по Правилам от человека "молящегося, боящегося и общающегося"?
А что там с "эпитетами"??? Не интересно? Но ведь Вы сами задали мне вопрос... Как Вам ответ? Или опять не в ТУ сторону? Опять я "помешал" Вам?
В Родноверие я вижу сильную составляющую Правил. Именно Правил, а не "протокола". Так же не увидел (может быть и пока) страха. А это уже серьёзно. "Там, где страх - места нет Любви!"
мы молимся Богу, боимся Его, общаемся с НимА где же любовь? Иногда в запале человек невольно проговаривается. Если уж верующие Бога не любят, то где уж тут говорить о любви к ближнему. Пустота одна и ханжество, желание обеспечить себе тёплое местечко "где-то там". Не выйдет :tease:. "Только любовь вправе побуждать" (с)
Если во что-то верить, именно сильно верить - обычно это сбывается, если чего-то сильно захотеть и прелагать для этого максимум возможных усилий - это тоже сбывается. Вам жизнь дает право выбора - верить во что хотите и в кого хотите: хоть в Бога, хоть в небо, хоть в столб, хоть в пень, да хоть, наконец, в самого себя. Но зачем переубеждать людей в вере, истинно божественного существования Вам никто не докажет, но и отсутствия Его также никто не докажет. Примеры того и другого приводить не буду, их многие знают или слышали об этом.
Просто верьте хоть в что-то... :wink:
Nowhere Man
03.05.2009, 11:45
Самое время сравнить и порассуждать на тему:
84201
Лично для меня - очень правильно расставлены акценты.
В Родноверие я вижу сильную составляющую Правил. Именно Правил, а не "протокола". Так же не увидел (может быть и пока) страха. А это уже серьёзно. "Там, где страх - места нет Любви!"
У родноверов каждый несет ответственность перед Родом, и небесным и земным, перед своей семьей и народом, за свои чаяния и деяния. Каждый будет судим своими Родичами, и каждый обязан судить тех, кто позорит и предает свои Род, своих Родичей. Наши Боги, герои-предки, своими деяниями и своим примером указывают нам, их потомкам, путь праведный. И за свои проступки каждый будет судим не только Богами, но и своими Родичами уже здесь, на Земле, а не только на Небе.
Для Родновера характерно трепетное отношение к природе (приРОДа, т.е. данное Всевышним).... Для родновера вся природа есть Храм Божий!
Без страха Божия, без страха перед Всевышним:
· заповеди становятся правами человека
· страх смерти становится арзамасским ужасом
· любовь становится гражданским браком
Страх Божий – начало премудрости. Премудростью познаются заповеди, ужас заменятся памятью смертной, семья становится домашней церковью, где любовь приходит после терпения и смирения, а не заканчивается катанием на больших украшенных машинках…
Самое время сравнить и порассуждать на тему:
84201
Лично для меня - очень правильно расставлены акценты.
Че-то п. 33 у меня вызывает смутные сомнения :)
Лично для меня - очень правильно расставлены акценты
А источник можно?
Без страха Божия, без страха перед Всевышним: заповеди становятся правами человека
страх смерти становится арзамасским ужасом
любовь становится гражданским браком
Страх Божий – начало премудрости... [/FONT][/COLOR]
Без ПОНИМАНИЯ Заповедей:
заповеди становятся правами человека
страх смерти становится арзамасским ужасом
любовь становится гражданским браком
ПОНИМАНИЕ - начало премудрости.
Без ПОНИМАНИЯ Заповедей:
Заповеди, разумеется, произошли от премудрого, все и всех ПОНИМАЮЩЕГО человека.
Страхом ни понимания, ни, тем более, Любви не добиться. Увы...
Опять попытка "перекинуться"? Прям оборотень какой-то. Разве об Источнике Заповедей речь? (хотя какое Вам дело до других? Вас интересует исключительно своя "линия")
А что там с Родноверием? И едино-много-Божием?
Страх Божий – начало премудрости.
Страх божий--удел рабов божьих. Что бы там под "богом" ни понималось.
В Родноверие я вижу сильную составляющую Правил. Именно Правил, а не "протокола". Так же не увидел (может быть и пока) страха. А это уже серьёзно. "Там, где страх - места нет Любви!"
Родноверы считают Родных Богов своими Предками, своими Прародителями. Поэтому отношение к ним сродни отношению к родителям. Это не унижение или поклонение. Это славление (от слова "славить"), почитание и уважение. Славянин - родновер не приклоняет колени перед Родными Богами, не ползает и не унижается перед ними, умоляя спасти, простить, пощадить или подать какие-либо блага в обмен на искреннюю молитву, прилежное поведение или соблюдение религиозных предписаний. Он славит Родных Богов и Предков стоя, подняв руки к небу. Он гордый и независимый сын их, а не раб. Родные Боги породили Славянина и его предков. Он следует стезёй правой, начертанной испокон веков.
«Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры» приглашает Вас принять активное участие в праздничных мероприятиях, проводимых общественной организацией «Союз Славянских Общин» г. Москвы на территории Всероссийского Выставочного Центра (ВВЦ, - бывший ВДНХ) 10 мая 2009 года.
Празднования в честь Памяти Предков будут проводиться на площадке торгового комплекса «Город мастеров» (напротив фонтана «Каменный цветок», ВВЦ) с 14.00 до 21.00 ч.
В план праздничных мероприятий входят:
- Праздничный концерт с участием известных Славянских творческих коллективов;
- Молодецкие игрища, хороводы и викторины;
- Проведение благотворительной ярмарки сувенирной продукции.
Заявки от славян-родноверов «Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры» и славян иных родноверческих организаций на участие в концертной программе в качестве исполнителя и заявки на участие в ярмарке со своим товаром – подавать заблаговременно по адресу:
kradaveles@gmail.com , телефон 8-963-631-37-06
Просьба ко всем славянам-родноверам – приходите на праздник в национальной славянской одежде!
Дополнительную информацию можно будет узнать ближе к дате по нашему адресу: http://www.rodnovery.com/
Для спонсорской помощи в организации праздника используйте Яндекс-Кошелёк: 41001173191884
С уважением,
Глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры (Северный Союз)
Волкова Ирина Олеговна (Крада Велес)
kradaveles@rodnovery.com
ICQ 426638379
8-963-631-37-06
Ворон, вижу, Вы отлично все поняли. Площадка для маневра «Бог есть – Бога нет» становится все меньше и меньше. Родноверие показало, что предки русских людей верили в Бога. Пусть Богов было много, но… «Для родновера вся природа есть Храм Божий!», «приРОДа, т.е. данное Всевышним» четко показывает, что уже тогда существовал Один – Главный Бог. И около 1900 лет назад (около – это для Акелы) на эту почву легли зерна христианства. Разумеется, не сразу взошли всходы, но мало-помалу языческая Русь преобразовывалась в Русь православную, Русь святую.
Возможно, уже от апостола Андрея русский человек услышал об Иоанне Крестителе.
11 сентября – день Усекновения главы был назван днем Ивана Постного - Иван Постный пришел, лето красное увел. День рождения Иоанна Крестителя 7 июля.
Вот немного из Интернета:
«7 июля ежегодно празднуется день Ивана Купала. Древние язычники-славяне до прихода православия поклонялись многочисленным богам, одним из которых был бог плодородия Купало. Его описывали как прекрасного молодого мужчину в венке из желтых цветов…. Есть мнение, что на Ивана Купалу свой праздник справляют ведьмы.
Позже, с приходом на Русь христианства, праздник стали связывать с именем Иоанна Крестителя. День Рождества Святого Иоанна Предтечи».
Интересные совпадения, Ворон, не правда ли? Одни и те же дни, одно и то же имя. Боги постепенно превращались в Одного и тогда произошло официальное крещение Руси. Но душа русского человека откликнулась уже 1900 лет назад на проповедь апостола Андрея.
Ну и еще немного из Интернета:
«Андреевский флаг с изображением Креста Святого Апостола Андрея Первозванного был введен Царем Петром I в 1699 году... ... Синий косой Крест, изображенный на Русском морском флаге, носит название Андреевского, потому что на кресте такой формы принял мученическую кончину Святой Апостол Андрей Первозванный, который первым из апостолов последовал за Христом...»
Вот такая история русская прорисовывается… уничтожая православную веру, царь Петр своему детищу – флоту подарил флаг с символом веры – Крестом.
Вот это, Слав, "Родноверы считают Родных Богов своими Предками, своими Прародителями", хотелось бы поподробнее, но не настаиваю - всему свое время. Надеюсь, Вы понимаете, что Ваша религия (или мировоззрение) мне ближе, чем мировоззрение Ворона. "Здесь русский дух,здесь Русью пахнет (Пушкин)". Очень хочется знать - поэт-то русский?
Рад, что удалось вернуть разговор к теме. Спасибо за внимание. Послушаем Слава - очень интересно.
«7 июля ежегодно празднуется день Ивана Купала.
Позже, с приходом на Русь христианства, праздник стали связывать с именем Иоанна Крестителя. День Рождества Святого Иоанна Предтечи».
Иван Купала у православных христиан. В родноверии Купала без Ивана.
Отмечают Купалу на равноденствие это примерно 22-24 июня.
Интересные совпадения, Ворон, не правда ли? Одни и те же дни, одно и то же имя. Боги постепенно превращались в Одного и тогда произошло официальное крещение Руси.
«В соответствии с теорией «функциональной тождественности», наиболее важные функции языческих Богов были восприняты христианскими святыми, в то время как Имена Богов были подвергнуты всяческим гонениям со стороны церковных иерархов. Также и обрядность, связанная с почитанием Кого-либо из древних Богов в большей или меньшей мере была перенесена на функционально тождественного Ему святого. Если вдуматься, то иначе и быть не могло. Так как глупо полагать что народ, тысячелетиями живший определённым укладом, сформировавший за это время собственную картину мира, одно из центральных мест в которой занимает особое отношение к Божественному, в одночасье откажется от привычного ему мировоззрения. Невозможно отучить от того, что казалось (и было!) естественным на протяжении многих и многих лет - это попросту противоречит всем известным законам об устройстве человеческой психики. Именно поэтому, как пишет исследователь: «Вся жизнь ранних славян, их хозяйственная деятельность, быт, культура и искусство были неразрывно связаны со славянским язычеством, пронизаны языческим мировоззрением.
Средневековая духовная культура славян и после принятия христианства в более или менее значительной степени была связана с язычеством, унаследованным от праславянского периода» Поэтому в результате взаимодействия и смешения язычества и христианства (а вернее – в результате наложения более или менее значительных элементов христианства на языческую почву) появилось то явление, которое в науке принято называть «двоеверием». Известно множество церковных документов, осуждающих формально крещённых, но фактически соблюдающих языческие обряды людей («…мняшеся крестьяны, а поганьская дъла творять»). «Поучения против язычества» выделились в отдельный жанр древнерусской литературы наряду с летописями, житиями святых и прочими письменными памятниками, а это однозначно говорит о насущности, актуальности такой литературы с точки зрения церкви и, в свою очередь, о живости язычества - ведь логически рассуждая, не будь самого «осуждаемого» явления, не было бы и «осуждающих» его документов. Тем более в таком объёме.
Как уже говорилось выше, взаимодействие христианства с язычеством фактически привело к «переименованию» древних Богов с сохранением в большей или меньшей мере Их изначальных функций. «…с уходом языческих божеств у восточных славян стал формироваться народный культ святых, сильно отличавшийся от канонического православия. В этом культе почти никакого влияния не уделяется подвигам, которые совершил святой, или мучениям, которые он претерпел во имя веры, зато особо почитается способность того или иного святого оказывать покровительство в определённой сфере жизни. Такое отношение сближает народный культ святых с языческим поклонением различным божествам, каждое из которых имело свои определённые «обязанности».
Так функции Велеса как «Скотьего Бога» были перенесены на св. Власия, функции Велеса как Бога Волошбы были перенесены на св. Николая Угодника, функции Перуна как Бога Грозы были перенесены на Илью-пророка, функции Перуна как Воеводы Небесной Дружины были перенесены на Михаила-архангела, «архистратига небесного воинства», функции Макоши – Небесной Пряхи были перенесены на Пераскеву-Пятницу (а также в ряде случаев на Богородицу, что зависело, вероятно, от местных особенностей культа), функции Лады – также на Богородицу, но в гораздо большей степени. В тоже время сами имена Богов и Богинь, официально «табуированные» церковью, вероятнее всего вначале были вытеснены в область сугубо народных верований, а затем в большей или меньшей мере стёрлись из народной памяти. Туда же были вытеснены те Боги и Богини, которые по разным причинам не «вместились» в рамки христианского мировоззрения. Так появились поверья и предания о различных «духах» и даже «демонах» (например, широко известно поверье о «духе» с именем «Мокошь» или «Мокуша» который наказывает нерадивых прях, сам «прядёт кудель» и дабы не прогневить которого нельзя прясть по пятницам. Даже поверхностного взгляда достаточно для того чтобы увидеть в этом «духе» Макошь – Вещую Пряху), так появились поверья о «Полуднице» (или «Серпнице») – «женщине в белом и с серпом в руках», о «Полуночнице», насылающей на спящих людей хвори, дурные сны или бессонницу, а также известный по былинам образ «Маринки-колдуньи». Во всём этом нетрудно узнать Морену. Подобным же образом, судя по всему, появился и такой известнейший персонаж русского фольклора как Баба Яга, совмещающий в себе функции Морены и наиболее «тёмные» функции Макоши – Грань между Мирами, Перерождение, власть над Иным Миром, Тёмная Волошба. Часть имён Богов стала использоваться лишь как обозначение исключительно Природного явления – например «Перуном» в народе стала именоваться молния. В тоже время под влиянием язычества именам и образам христианских святых стали приписываться функции, совершенно чуждые им изначально. Так на имя «Святого великомученика Георгия» были перенесены черты Ярилы, в которых по сути нет ничего «великомученического» - покровительство волкам и оборотничеству, мотив змееборчества, «отпирание Небес» по весне, воинские функции – разве всё это черты «великомученика»? Ответом процитируем одно из исследований, посвящённых данному вопросу: «Воину Христову» положено терпеть мучения и молиться за своих мучителей. А здесь молодой бог-воин, бог земледельцев и скотоводов, воскресает из мёртвых и преобразует дикую природу. И разворачиваются его подвиги не на Ближнем Востоке, а на земле Свято-Русской. Такие мифы слагали те, кто не только охотился в лесах Восточной Европы, но и расчищал их под пашню, расселяясь на север и восток и раздвигая тем самым границы славяно-русского мира».
Христианские лекари-бессребренники Кузьма и Демьян, которым народное сознание приписало черты Сварога, мало того что «срослись» в единого «Кузьму-Демьяна» («Кузьмодемьяна», «Космодемьяна»), но ещё и приобрели функции мало соотносимые как с лекарством, так и с «бессеребренничеством» - Кузьма-Демьян – культурный герой: Первый Кузнец, Первый Пахарь, Устроитель земного быта, Змееборец, покровитель свадеб и семейного союза.
Как уже говорилось, скотоводческие функции Велеса были перенесены на св. Власия. Однако помимо покровительства скоту народная традиция приписывает ему ещё и власть над Иным Миром – есть множество народных песен, в которых говорится о том, что Власий вхож в «Инший Свет». Встречаются также и заговоры с подобным мотивом. Другие функции Велеса были приписаны Николаю Мирликийскому («Николаю Чудотворцу») – он Волшебник, Податель богатств (в том числе и урожая – «Бороду» в поле завивали ему и, в ряде случаев – Перуну («Илье-пророку»)), Проводник душ умерших. Характерно, что самим именем «Велес» или «Волос», а также производными от него «Волосень», «Ёлос» после крещения стали называть лешего, водяного или даже чёрта. Это связано с тем, что такие функции древнего Велеса, как покровительство дикой Природе и Тёмное Колдовство никак не вмещались в рамки христианского мировидения.
Функции Перуна были перенесены на Илью-пророка, однако народное сознание приписало этому имени ещё и покровительство охоте – известная «Ильинская охота», которая проводилась примерно в то же время, когда чествовался Перун (в конце июля – начале августа), наглядно об этом свидетельствует. Кроме того, черты Перуна в большей или меньшей степени просматриваются в образе былинного Ильи Муромца. Воинские функции Перуна были перенесены на Архистратига Михаила. Ему же народное сознание приписало и функции, по сути дублирующие функции «Ильи-пророка» - он также разит нечисть с Неба своими Грозовыми Стрелами.
Вот это, Слав, "Родноверы считают Родных Богов своими Предками, своими Прародителями", хотелось бы поподробнее,
Вначале был Один Всебог Род. Один стал Двумя: Сварогом и Ладой.
Сварог – Мужской Лик Самого Всебога Рода.
Лада – Женский Лик Самого Всебога Рода
У Сварога и Лады родился сын – Трисветлый Солнцеликий Даждьбог, Дед наш: «Солнце царь, сынъ Сварогов, еже есть Дажьбогъ, бе бо муж силенъ…».
Предки наши называли себя внуками Даждьбожьими: не рабами Божьими, но Родичами в Роду Божьем – Сварожьем. Они не вымаливали у Богов Родных благ суетных, но славили Их – Старших во Роду своём, и нам, потомкам своим, тако же деять заповедали.
Сам Прародитель Род Есть То Безначальное Единое, Что порождает из Себя всё, поэтому всё сущее от мала до велика есть поистине проявленный Всебог Род. И хотя Он Сам – превыше всякого Лика и всякого образа, нет такого Лика во Всебожьи, Который не был бы Его Ликом, и нет такого образа во Всемирьи, который не был бы образом Его Одного.
Всебог Род творит всё сущее в Лике Отца-Сварога – Коваля Небесного и Лады-Матушки – Любви Вседержащей, и потому все мы – дети Прародителя Рода, Прадеда Сварога и Деда Даждьбога.
Отец Небесный Сварог – воплощение Воли Всебога Рода к Творению.
Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным, Творцом звёзд и бесчисленных Вселенных. Потому издревле называли в народе звёзды частые – ясными искорками, вылетающими из Сварожьей Кузни и озаряющими ночное Небо…
Слав, лет в 15 очень увлекался мифами Древней Греции. От Вашего рассказа повеяло ими, но только имена другие. Неужели Вы думаете, что наши предки так спокойно могли отказаться от такой поэзии «Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным», в пользу сухих описаний сотворения мира по Библии.
Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь.
7 июля – это новый стиль, он соответствует старому 24 июня. То есть именно в этот день Купала вначале стал Иваном, а затем Иоанном Крестителем.
Согласен полностью, что «глупо полагать что народ, тысячелетиями живший определённым укладом, сформировавший за это время собственную картину мира, одно из центральных мест в которой занимает особое отношение к Божественному, в одночасье откажется от привычного ему мировоззрения». Но это произошло и произошло менее, чем за 1000 лет.
Давайте попробуем понять, что же произошло на Руси в 100-400 годах. То, что происходило и в Риме и в Африке, мы знаем. И постараемся без теории «функциональной тождественности», ее тогда не было, это точно. Если можно, пожалуйста, попроще.
Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь
Предкам больше понравилась жизнь, чем крещение огнем и мечом. Тк ни одна вера в какую-лиобо мистику не стоит человеческой жизни. И ты, Путник, принял бы хоть ислам, хоть кришнаизм, если бы тебе и твоим близким грозила смерть.
В этом культе почти никакого влияния не уделяется подвигам, которые совершил святой, или мучениям, которые он претерпел во имя веры, зато особо почитается способность того или иного святого оказывать покровительство в определённой сфере жизни. Такое отношение сближает народный культ святых с языческим поклонением различным божествам, каждое из которых имело свои определённые «обязанности».
«Воину Христову» положено терпеть мучения и молиться за своих мучителей. А здесь молодой бог-воин, бог земледельцев и скотоводов, воскресает из мёртвых и преобразует дикую природу. И разворачиваются его подвиги не на Ближнем Востоке, а на земле Свято-Русской. Такие мифы слагали те, кто не только охотился в лесах Восточной Европы, но и расчищал их под пашню, расселяясь на север и восток и раздвигая тем самым границы славяно-русского мира».
Мне нравится:)
Неужели Вы думаете, что наши предки так спокойно могли отказаться от такой поэзии «Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным», в пользу сухих описаний сотворения мира по Библии.
Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь.
А так ли спокойно отказались? Крестили то насильно, огнем и мечом. Чтобы лучше понять проведем аналогию. Римская империя, Византия были христианскими государствами. Пришли мусульмане и что? Где христиане? Население заставили, принят другую веру – ислам, христиан осталось незначительное количество. Так и на Руси было. Как будто враг пришел на Русь. Убивали, притесняли, преследовали за Родную Веру, заменяли имена богов на христианские, запрещали гулять праздники, а те которые не смогли запретить подгоняли под свои христианские. Взять языческий праздник Купала, не смогли запретить так наложили свой - празднование Иоанна Крестителя. Вот и получилось Иван и Купала. Масленицу не смогли запретить, так сдвинули по срокам. Масленица приходится на равноденствие, но в это время у христиан пост вот и перенесли на то время, когда пост заканчивается. Вот так и насаждали на Руси христианскую веру словно оккупанты.
7 июля – это новый стиль, он соответствует старому 24 июня.
Стили можно менять, а вот астрономическое явление как равноденствие вряд ли.
Слав, чтобы пойти дальше, все-таки, Ваше отношение к Пушкину. Пока все понятно, кроме молчания по поэту. Можно очень коротко. Но обязательно - он русский или нет?
Римская империя, Византия были христианскими государствами
Кстати, после принятия христианства Римская империя и развалилась...
Вообще, если копнуть глубже, то христианство подобно фашизму и коммунизму одновременно. Что общего, могут спросить некоторые. А то, что в том же Риме очень терпимо относились к чужим религиозным воззрениям. При захвате территории, Рим не насаждал своей религии, а оставлял местному населению возможность следовать своим традициям. Но как только христианство пришло к власти, как иноверцев стали сжигать на кострах.
Так и фашизм в Германии пришел к власти изначально на демократических выборах в Рейхстаг--и уничтожил многопартийность. Ну, про большевиков вы и так в курсе...
Масленицу не смогли запретить, так сдвинули по срокам. Масленица приходится на равноденствие, но в это время у христиан пост вот и перенесли на то время, когда пост заканчивается. Вот так и насаждали на Руси христианскую веру словно оккупанты.
Но как только христианство пришло к власти, как иноверцев стали сжигать на кострах.
Хммм... действительно логично и интересно. Неуместный стёб про джигурду уберу, погорячился...:blush2:
А почему же тогда Русь под Христианством не развалилась?
Слав, насколько я понял, уча «функциональной тождественности» родноверов, им ничего не рассказывают о Пушкине. Это человек, языком которого говорит современная Россия. Ему принадлежат знаменитые слова: “Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!” Он был очень образованным человеком.
А чтобы понимать христианство, уже в 4-м веке в Африке знали, что только образование может привести детей к христианству. В Африке были свои боги, но придти к христианскому Богу можно только через образование. Это если не вера не слепа.
Теперь о том, что Вашу позицию поддерживают ich и Аntuan. Первый считает, что мат – это явление дохристианское (то есть родовое), а второй не верит ни в каких богов (то есть родноверие ну никак не укладывается в такое мировоззрение). Очень понравилась Суровому Ваша трактовка понятия «воин Христов».
Вот видите, какие вы все разные, но так быстро объединились вокруг идеи, что христианство – дело чуждое русскому человеку. И Пушкин, и Достоевский, и Толстой, и Гоголь, оказывается ошибались и плохо знали русский народ, не видели обычных старух и стариков, не говорили с ними, а служили только угнетателям царям.
Обратите внимание, мы говорим пока о 1-4-х веках, когда христианство в России еще «не пришло к власти», а только-только народ с ним начал знакомиться. Насколько я понял, Слав, в это время на Руси жили тихо, мирно, ссор из-за земли, власти, веры не было, бунтов не было, богатые отдавали все бедным, а бедные их за это боготворили. Все это устраивали Боги каждого рода, договариваясь между собой. А наши предки, почитая их, были послушны их решениям. И вот на фоне такай идиллии из-за границы стали проникать слухи о Воскресшем Боге. Итак, что же делали наши предки с такими рассказчиками? Ну неужели начали создавать теорию «функциональной тождественности»?
А почему же тогда Русь под Христианством не развалилась?
Дюбель, как же не развалилась. Тебя попы развели, а ты поверил? Возьми хотя бы учебник истории за пятый класс и прочитай, как после крещения Русь развалилась на множество удельных княжеств.
До христианства языческая Русь была мощным государством, перед которым трепетала Византия. Святослав разгромил Хазарский каганат. Русь простерлась от Европы до Каспийского моря. А что случилось после принятия христианства? Русь распалась на удельные княжества которые постоянно между собой враждовали, ослабляя себя на радость той же Византии которая внедрила христианство. Бесконечные междоусобные войны подорвали мощь Руси вследствие чего поражение от Орды и 250 лет рабского ига (а крымским татарам - дань платили и после 1480 года, еще 200 лет). Потом возвышение Москвы (выросшей за счет интриг с той же Ордой), и покорение Москвой остальных русских княжеств - Тверского, Рязанского, Новгородского (вплоть до Петровских времен). И все это под влиянием христианства.
То, что христианство сыграло положительную роль в укреплении Руси это поповские бредни, а вернее пропаганда, на которую выдуться люди которые не хотят самостоятельно мыслить.
Слав, чтобы пойти дальше, все-таки, Ваше отношение к Пушкину. Пока все понятно, кроме молчания по поэту. Можно очень коротко. Но обязательно - он русский или нет?
Не смотря на то, что у Пушкина есть примесь африканской крови он русский по духу и менталитету. Мало того, что русский он еще и язычник. Его няня Арина Родионовна вложила в Пушкина языческое мировоззрение. Сказки Пушкина написаны под влиянием рассказов няни и имеют языческий характер. Пушкин написал произведение под названием «Сказка о попе и его работнике Балде» где в сатирической форме высмеивает священослужитилей. Если бы Пушкин был набожным христианином стал бы он высмеивать церковь?
Вот видите, какие вы все разные, но так быстро объединились вокруг идеи, что христианство – дело чуждое русскому человеку. И Пушкин, и Достоевский, и Толстой, и Гоголь, оказывается ошибались и плохо знали русский народ, не видели обычных старух и стариков, не говорили с ними, а служили только угнетателям царям.
Между прочим Толстой был отлучен от православной церкви.
Путник, дело в том, что критика в сторону христианства раздавалась постоянно. В России христианство было государственной религией, и церковь контролировала жизнь народа. Церковь в царской России была одно из орудий власти для подчинения и притеснения народа, а главное одурманивания. Показательный пример. Если бы в царской России все были бы верующими христианами, то не было бы революции и верующие не позволили бы разрушать храмы. Да и некому разрушать вед все верующие.
Народ с радостью стал ломать храмы, так как вся поповская пропаганда о смирении и терпении народу обрыло.
Слав, вот теперь все на месте. Без цитат, своими доступными словами.
Последние два дня Пушкина, покаяние, причастие, прощение врагов опровергает все, что Вы говорите. Конец - делу венец. Ну не "попы же развели" Пушкина, и Булата Окуджаву и Яна Арлазорова в последние дни жизни.
Но все-таки, хотелось бы в 4-й век Руси заглянуть. Вы так и не ответили об идилии того времени. Христианства нет, все сильные и мудрые и вдруг...
Мы тут в Африке 4-й век рассматриваем и убеждаемся, что не все так с христанством просто. Приняли его африканцы горячие спокойно, со своими богами определились и стали служить Христу. Августин книги писал всему миру ныне известные.
Пока складывается такая общая картина. Местные боги живут привольно до тех пор, пока не приходит Бог. Причем начало этого процесса ну никак не может сопровождаться насилием над местным населением, так как приходят единицы к тысячам. Тем более, что если "молодой бог-воин, бог земледельцев и скотоводов, воскресает из мёртвых и преобразует дикую природу..." то куда тут смиренному Христу? Вся Его правда лишь в Воскресении из мертвых. Но этой-то правде и поверили и пошли за ней вначале единицы, потом все более и более.
Я уж думал, что с "Африкой" покончено... Но, оказывается, что "мы тут в Африке 4-й век рассматриваем и убеждаемся".
Так есть примеры "африканцев", принявших спокойно христианство в 4 веке (кроме Августина)? Сразу скажу - сам в Африке не был. Но с интересом смотрел и смотрю "Клуб кинопутешественников" и подобные телепередачи. Что-то не видал я в Африке поголовного христианства... Как и высочайшей культуры.
Теперь о крещении Руси. Не напомните, что за "единица" крестилась в Херсонесе, а потом, вслед за ним, "все более и более" потянулись в христианство? И КАК "потянулись"? Я ведь далеко не историк...
Причем начало этого процесса ну никак не может сопровождаться насилием над местным населением
Ну да, конечно. А как же любимое "развлечение" католиков на протяжении нескольких столетий - крестовые походы?
«Кто не со Мной, тот против Меня. Кто не собирает со Мной, тот расточает.» (честно "скопипастил")
Да и вообще, все эти миссионерские кампании - одно из самых любимых орудий для решения политических задач папского престола. Борьба за новые территории, распространение своего влияния на как можно большее число народов - тут все средства хороши, от "дипломатических" (ваш любимый Августин) до "огнём и мечом" (многочисленные крестовые походы)
Да и далеко не все "африканцы" с такой радостью воспринимали коллег Августина. Ставшая уже классической история, когда миссионеры попадали на ужин к этим горячим африканским парням в уже приготовленном виде.
Даже скандал был по этому поводу, когда глава МИДа Польши на каком-то официальном приёме неосторожно пошутил:
-Знаете ли вы, почему Барак Обама имеет польские корни? Потому что его дедушка в Африке съел польского миссионера :)
Вспомнился анекдот в тему :)
Идет миссионер по Африке, и вдруг видит льва. Миссионер молится:
- Боже, внуши этому льву христианские чуства.
Вдруг уже атакующий лев останавливается, садится, крестится передней лапой и говорит:
- Боже, благодарю тебя за пищу, которую Ты ниспослал мне.
То, что христианство сыграло положительную роль в укреплении Руси это поповские бредни, а вернее пропаганда, на которую выдуться люди которые не хотят самостоятельно мыслить.
Всё, главный аргумент прозвучал: Кто не с нами, тот дурак!)))
Можно тему прикрывать.
Дальше наверняка будет рассказано, что убийство языческого князя Игоря в едином мощном государстве во время пикника в Искоростене - это "поповские бредни" (С). Потом его вдова Ольга, там (у древлян) тоже погуляла как настоящая государыня единого государства. Но это же были не междоусобные войны, разоряющие Русь, а так народные гуляния...
А потом икона неоязычества Святослав, предвидя распад мощного государства под тлетворным влиянием христианства, разделил его между своими сыновьями лет за 20 до 988 года. Сыновья не будь дураки, знали же что христиане всё равно всё развалят, поубивали нафиг друг друга. Но какие же это междусобные войны, так шалости...
А что случилось после принятия христианства?
А после принятия христианства Русь простёрлась до Тихого океана. Но это же поповские бредни (С) и это наверняка уже был жидомассонский заговор...
ЗЫ. и я вам так по секрету открою, что кроме учебников истории за 5 класс есть другие источники, почитайте, подумайте, может понравится. Вы прежде чем РОДноверить историю хотя бы своей страны изучите. (Тем у кого государства после принятия религии разваливаются. Это конечно же первопричина, так всё и бывает)))
«Кто не со Мной, тот против Меня. Кто не собирает со Мной, тот расточает.»
А теперь вольный перевод этого изречения Христа:
Кто не с нами, тот дурак!)))
А вот теперь самая большая Ваша ошибка, Слав
Миллионы русских людей молясь на еврея, даже не догадываются, какую неоценимую услугу они оказывают богоизбранному народу в ущерб себе, подпитывая еврейского бога своими молитвами. Русский народ для еврейского бога является пасынком и вся благодать в первую очередь идет богоизбранному народу
Подпитывать нужно богов, или идолов. От Бога же исходит благодать независимо от национальности, места жительства... Ну неужели русский народ не смог разобраться в таком пустяке?
Пара интересных ссылок:
Судебный процесс о вырубке священных рощ (http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?novie_izvestiya/2008/10/09/32158764) (языческих) в республике Марий Эл
Национальное язычество (http://www.religare.ru/article7169.htm). Мордовия, Чувашия, Удмуртия, Марий Эл - весьма интересно написано о "поведении" народа, весма поздно приобщенного к христианству...
Последние два дня Пушкина, покаяние, причастие, прощение врагов опровергает все, что Вы говорите. Конец - делу венец. Ну не "попы же развели" Пушкина, и Булата Окуджаву и Яна Арлазорова в последние дни жизни.
Как говорится с волками жить по волчьи выть. Выбора то не было. Церковь подавляла любое инакомыслие. Будь в то время языческое религиозно-филосовское учение, может и Пушкин был бы язычником.
Окуджава и Арлазоров росли и воспитывались в Советском Союзе, где так же язычество не имело развитие.
Сейчас язычество дает первые ростки и ростки эти востребованы.
Но все-таки, хотелось бы в 4-й век Руси заглянуть. Вы так и не ответили об идилии того времени. Христианства нет, все сильные и мудрые и вдруг...
Лично я не идеализирую то время. Тем более говорю, что родноверие не копирует прошлое.
Мы тут в Африке 4-й век рассматриваем и убеждаемся, что не все так с христанством просто. Приняли его африканцы горячие спокойно, со своими богами определились и стали служить Христу. Августин книги писал всему миру ныне известные.
Про Африку, верно, сказали Ворон и Antuan.
Вся Его правда лишь в Воскресении из мертвых. Но этой-то правде и поверили и пошли за ней вначале единицы, потом все более и более.
Путник, всему свое время. В тот исторический период, когда было рабовладение, в первую очередь вера Христа распространялась среди рабов, бедного и опустившегося народа. Жизнь раба несчастна, а тут хоть надежда есть, оказаться в царстве небесном. На это и повелся народ. Когда правящая верхушка Римской империи поняла, насколько выгодна эта вера, для привидения народа к смирению и покорности учение Христа делают государственной религией. Владимир берет христианство для укрепления своей княжеской власти. Пример перед глазами – Византия, где церковная власть укрепляла власть правящей верхушки. Вот только христианство насаждалось на Руси силой, рабов то не было.
Дальше наверняка будет рассказано, что убийство языческого князя Игоря в едином мощном государстве во время пикника в Искоростене - это "поповские бредни" (С). Потом его вдова Ольга, там (у древлян) тоже погуляла как настоящая государыня единого государства. Но это же были не междоусобные войны, разоряющие Русь, а так народные гуляния...
А потом икона неоязычества Святослав, предвидя распад мощного государства под тлетворным влиянием христианства, разделил его между своими сыновьями лет за 20 до 988 года. Сыновья не будь дураки, знали же что христиане всё равно всё развалят, поубивали нафиг друг друга. Но какие же это междусобные войны, так шалости...
ТенуЧ, вопрос как стоял, что с приходом христианства Русь объединилась. Так ведь попы впаривают? А на самом деле, объединило христианство враждующие княжества?
А после принятия христианства Русь простёрлась до Тихого океана. Но это же поповские бредни (С) и это наверняка уже был жидомассонский заговор...
А это что, заслуги попов? В током случае, коммунисты-безбожники разгромили фашисткою Германию, человека в космос запустили и Днепрогэс построили.
Тенуч, я тебе посоветую не только читать книги но и анализировать что в них написано. Мозгами надо думать, а не тупо читать.
Подпитывать нужно богов, или идолов. От Бога же исходит благодать независимо от национальности, места жительства... Ну неужели русский народ не смог разобраться в таком пустяке?
А когда русскому народу давали разбираться? Сначала насаждались монархические идеи, затем коммунистические.
По поводу благодати независимо от национальности:
Евангелие от Матфея гл 15
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Цитата:
"То, что христианство сыграло положительную роль в укреплении Руси это поповские бредни, а вернее пропаганда, на которую выдуться люди которые не хотят самостоятельно мыслить."
Слав, я считаю себя человеком, мыслящим самостоятельно. И знаете, что я думаю? Я думаю, что объявилось несколько проповедников, возомнихших себя пророками и решивших создать свою, новую религию.
Почему-то страны, в которых язычество в принципе осталось в больших количествах, не могут похвастать высоким уровнем культуры и приличным политическим весом на мировой арене.
Кстати не подчеркивайте так слово "еврейский" - а то от Вашего родноверия за версту пахнет национализмом.
От Бога же исходит благодать независимо от национальности, места жительства...
Чего же ты поклоняешься Будде, Аллаху и так далее...?
Вы, Слав, очень спешите. Начнем с падения Адама.
«Падение человека так глубоко повредило его, что он, отвергши жизнь плача на земле, избрал на ней жизнь наслаждений и вещественного преуспеяния, как бы торжествуя и празднуя самое падение свое. К этой жизни плотского наслаждения и преуспеяния, убивающей жизнь для Бога, уже начали склоняться некоторые из детей Адама, мало внимая повести о рае и о духовном состоянии человека, находя в стране изгнания полную пищу и удовлетворение в скотских и зверских страстях своих. Внуки Адама еще более устремились к развитию вещественной жизни на земле с забвением о вечности. Сюда, наконец, устремилось все его потомство, за исключением немногих избранных мужей, считая сказание о рае баснею, изобретением суеверного воображения. Тщетно смерть пожинала людей с лица земли: они продолжали жить и действовать как бы вечные на ней. Поддержание телесных сил вкушением необходимого количества простой пищи перешло в лакомство и пресыщение изысканными яствами. Утоление жажды перешло к наслаждению различными напитками и к пьянству. Прикрытие наготы кожаными ризами преобразилось в украшение себя богатыми одеждами и утварями. Скромные жилища для убежища и ограждения от стихий и зверей, восставших на человека, стали заменяться огромными и великолепными палатами. Явилась роскошь с ее бесчисленными требованиями, которые обращались в неумолимый закон среди общества падших человеков. Законное совокупление полов для размножения рода человеческого изменилось в ненасытное любодеяние, противодействующее размножению человеков. Этого мало: люди, распаленные необузданным пожеланием, вполне лишившимся правильного стремления, изобрели грехи противоестественные. Сила энергии душевной стала поборать ненасытным пожеланиям и требованиям грехолюбивого человека: явились ссоры, обиды, убийства, разбой, грабеж, война, завоевание. Словесная сила человека всецело употреблена для доставления ему выгод и преимуществ земных, употреблена в содействие греху: явились ложь, обманы, лукавство, лицемерие. Таким образом, немедленно по падении человеков начал образовываться на земле, а с течением времен получать большее и большее развитие по самому началу своему враждебный Богу мiр».
Это святитель Игнатий Брянчанинов, уже давно известный форумчанам. Еще нет ни русских, ни евреев, ни римлян...
"Как говорится с волками жить по волчьи выть. Выбора то не было" - это Пушкину-то перед смертью по волчьи выть? Без комментариев.
ТенуЧ, вопрос как стоял, что с приходом христианства Русь объединилась. Так ведь попы впаривают? А на самом деле, объединило христианство враждующие княжества?
Я не знаю что тебе впаривают попы, пока я вижу только то, что впариваешь ты:
До христианства языческая Русь была мощным государством
А это что, заслуги попов?
А развал Руси - это вина попов? Ведь ты так впариваешь. Я тебе аналлизатору, привёл пару примеров из истории моей страны, которую я прочёл и осмыслил своим мозгом, а не то что мне волхвы проповедники на каком-то сайте впарили.
Тенуч, я тебе посоветую не только читать книги но и анализировать что в них написано. Мозгами надо думать, а не тупо читать. Чтобы что-то советовать, надо самому это попробовать))
Тебе я пока посоветую тупо читать, потом возможно количество перейдёт в качество и думать начнёшь сначала иногда, потом всё чаще и чаще, может быть даже понравится.
добавлено через 39 минут
С уважением,
Глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры (Северный Союз)
Волкова Ирина Олеговна (Крада Велес)
Кстати, поискал тут про вашу главу в яндексе, ооочень интересный сайт нашёл
http://astroveles.chat.ru/autor.htm
Скажи-ка, Слав, а баба Нюра и костоправ Антоний на праздник придут?))
Почему-то страны, в которых язычество в принципе осталось в больших количествах, не могут похвастать высоким уровнем культуры и приличным политическим весом на мировой арене.
А Индия, Китай, Япония.
Кстати не подчеркивайте так слово "еврейский" - а то от Вашего родноверия за версту пахнет национализмом.
Родноверие национальная религия славян. У евреев своя национальная религия – иудаизм. Христианство является ветвью иудаизма. Опирается Христианство на Ветхий Завет, а это одна из книг Торы, в которой прослеживается история еврейского народа и связь с племенным богом Иеговой. Спрашивается. Зачем нам славянам чужое религиозное мировоззрение?
Это святитель Игнатий Брянчанинов, уже давно известный форумчанам. Еще нет ни русских, ни евреев, ни римлян...
Не понял к чему это?
"Как говорится с волками жить по волчьи выть. Выбора то не было" - это Пушкину-то перед смертью по волчьи выть? Без комментариев.
Путник не передергивай. Ведь прекрасно понимаешь, что это выражение.
А развал Руси - это вина попов?
Вина попов в том, что они лицемерят, говоря, что после принятия христианства произошло объединение Руси.
А после принятия христианства Русь простёрлась до Тихого океана.
А татары-монголы были не христиане, а язычники (шаманисты), но их владения простирались от Тихого океана до Средиземного моря.
Перед вторжением татаро-монгол, христианская Русь ну очень была "сплоченная". Даже перед смертельной угрозой не объединились. Татары передушили князей поодиночке, как клопов.
Существует мнение (Татищева, Рыбакова, Янина и др.), что все рассказы про темность дохристианской Руси, это целенаправленное действие по искоренению культуры язычеста. Владимир насаждал христианство огнем и мечом, поэтому сжигались библиотеки, памятники и противников не щадили.
В Новгороде находят записки на подворьяъх простых горожан, а это говорит о том, что граматными были не только богатые, в отличии от периода христианства на Руси.
Спрашивается. Зачем нам славянам чужое религиозное мировоззрение?
Не понял к чему это?
Идея такая. Мы, славяне, от Адама произошли. Это не "выражение", а, извините, мысль такая. Очень не новая.
sklifasovsky
07.05.2009, 22:29
Идея такая. Мы, славяне, от Адама произошли. Это не "выражение", а, извините, мысль такая. Очень не новая.
немного не так
Ученые обнаружили вход в Рай (http://www.point.ru/news/stories/19943/)
после принятия христианства произошло объединение Руси. Так это ж аксиома. С этим даже атеисты не спорят
Существует мнение (Татищева, Рыбакова, Янина и др.), что все рассказы про темность дохристианской Руси, это целенаправленное действие по искоренению культуры язычеста. Владимир насаждал христианство огнем и мечом, поэтому сжигались библиотеки, памятники и противников не щадили.
Можно мне источник, пожалуйста, поскольку с работами академика Рыбакова я очень близко знаком, хочется прочитать пропущенную книгу о сожжённых библиотеках. Да, кстати, про дохристианскую "тёмность Руси" я не говорил, я говорил, что Русь в языческие времена не была мощным и единым государством.
(Честно говоря утомляет по 10 раз перепечатывать, научитесь читать наконец)
В Новгороде находят записки на подворьяъх простых горожан, а это говорит о том, что граматными были не только богатые, в отличии от периода христианства на Руси.
Находят, я уже писал (Ворону кажется) об этом и старейшая из грамот датируется серединой 11 века.
татары-монголы были не христиане, а язычники (шаманисты), но их владения простирались от Тихого океана до Средиземного моря.
Перед вторжением татаро-монгол, христианская Русь ну очень была "сплоченная". Даже перед смертельной угрозой не объединились. Татары передушили князей поодиночке, как клопов.
Это просто без комментариев, я не понял к чему это и о чём. Тупо набор слов не по теме. Бред какой-то, кто тут говорил о том что монголы были христианами? Человек спросил что случилось после принятия Русью христианства - я ему ответил, что после принятия Русью христианства границы простёрлись до Тихого океана. Вы готовы с этим спорить?))
Вина попов в том, что они лицемерят, говоря, что после принятия христианства произошло объединение Руси.
Я, повторюсь уж извините, объединение Руси произошло ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСЛЕ принятия христианства в хронологическом порядке, т. е. сначала Русь приняла христианство, а потом объединилась - это исторический факт. Роль христианства в объединительном процессе оспаривать можно, а последовательность глупо.
Недавно смотрел документальный фильм о культуре майя...
Особо запомнилось место, повествующее об "изучении" культуры майя представителем христианской церкви. Поизучал-поизучал... собрал все в кучу и... сжег ВСЁ! да так, что на сегодня остались лишь письмена на камнях нескольких древних строений...
Почесал я затылок... да и провел Аналогию...
2. Очень давно беседую с хорошим своим знакомым. По национальности татарином. Странные вопросы возникают... Один из них: С какого времени русские и татары стали врагами??? Почему на Куликовом поле В ОБОИХ сторон были и русские и татары? Почему древняя культура татар и русских ОЧЕНЬ схожа (достаточно посмотреть на ремесла, рукодения, изобразительные искусства...)?
sklifasovsky
07.05.2009, 23:14
ну а Российскую историю как писали?
садился иностранец не бельмеса по-русски и читал ему переводчик летописи,а иностранец составлял историю,так и пошло.
источник (http://www.lomonosow.org.ru/lib/ar/author/635)
Да, фильмы - это серьёзный аргумент:sty101:))
даже документальные.
Эх, злые христиане забыли сжечь трёхтомник Афанасьева у меня дома (тссс). Наверное завтра придут сжигать. И вот с Крадой Велес неувязка, жгли-жгли христиане культуру, а она вот как-то пронесла сквозь века древнеславянское гадание на картах))
Есть одна НЕУВяЗОЧКА с письменностью у древних темных доправославных русских. Новую грамоту К&М делали НА ОСНОВЕ существующей письменности русских (и тому есть подтверждения со стороны самим христиан) - согласен?
Если согласен, то ответь на один вопрос: ЗАЧЕМ была нужна русским "старая и неудобная" письменность, если они на ней НИЧЕГО не писали? А если писали, то ГДЕ эти письмена? Есть примеры??? Именно Документы, а не файлы в интернете с "Велесовыми письменами"... И КУДА делись эти письмена? Только берестяные грамоты Новгородские 11-12 веков... Потерялись письмена? Как так? Ай, какие "маши-растеряши"...
Новую грамоту К&М делали НА ОСНОВЕ существующей письменности русских
Я рад, что Вы запомнили то что я Вам писал)
Вы требуете от меня ответы на вопросы, на которые не может ответить вся историческая наука)) История славян моё хобби, а не профессия. Я изучаю её, но чудес от меня ждать не надо. Я думаю для того чтобы систематизировать разрозненную письменность (исключительно моё мнение). Зачем нам толковый словарь русского языка? Ведь мы же все говорим по-русски, но есть же он для чего-то.
Новгородские грамоты - это уникальное явление, находят их исключительно из-за уникальных условий. У викингов есть Исландия, у нас Новгород. Я вполне допускаю что со временем найдут и более ранние грамоты, но на данный момент найдены только эти, что теперь делать? Выдумывать или принять то, что есть? Я свой выбор сделал.
А что там с аналогией? Ведь есть ещё одна аналогия - принципы написания истории. Именно эти принципы не позволяют мне воспринимать сегодня историю, как науку. В лучшем случае литература (да и то - низкого пошива)...
Есть теория (фактов нет) ,что по приказу Ивана Васильевича все летописи и хроники были уничтожены .это логично,становление Московской руси.....
С какой аналогией? Если Вы не воспринимаете современную историю как науку, то зачем вообще вопросы задавать? Вперёд проповедовать! Эрнст Мулдашев, FormenCo и тд, но это без меня. Я как-то придерживаюсь канонической версии истории.
Кстати, давайте я побольше буквы сделаю:
Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ДО ПРИНЯТИЯ ПРАВОСЛАВИЯ РУСЬ БЫЛА ТЁМНОЙ!
ВИДНО!?
ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ Я ВАС ЕЩЁ РАЗ КРУПНЫМ ШРИФТОМ ПОПРОШУ: ЧИТАЙТЕ ЧТО ВАМ ПИШУТ!!! А ТО НА ОДНОЙ СТРАНИЦЕ ФОРУМА ПРИХОДИТСЯ ОДНО И ТОЖЕ КАЖДОМУ ПИСАТЬ.
Пин? Понг!
Чуть выше про "аналогии"... Майя - Русь (это про документы). Если желаете - найду и имя того "просвятителя". Но суть не в имени. Исчезновение старых летописей, документов и т.п. и способы написания истории-"псевдонауки" ясны. Эти принципы мы наблюдаем и сегодня (например, изменение отношения к советскому Воину-освободителю).
И, если следовать Вашему КРУПНОМУ шрифту, то у нас с Вами как раз таки полное взаимопонимание. Отбой!
немного не так
Да все совсем не так, а не немного. Доказываю...
Десять человек, очень близких апостолу Фоме, сказали ему, что видели Воскресшего Христа. Он им не поверил, потому что знал, что ученые доказали, что такого быть не может. Потом апостол Фома увидел, и поверил, и стал рассказывать ученым. А ученые ему сказали, что, если даже сами увидят, то все равно не поверят, так как это противоречит науке.
Можно мне источник, пожалуйста, поскольку с работами академика Рыбакова я очень близко знаком, хочется прочитать пропущенную книгу о сожжённых библиотеках
Да, кстати, я не говорил, что Рыбаков писал о сожжённых библиотеках. Не надо передёргивать.
Ваши посты источниками не изобилуют.
старейшая из грамот датируется серединой 11 века
Вы хотите этим сказать, что новгородцев научили писать христианские функционеры, а до этого они не в зуб ногой?
Во первых не середина 11 века, а начало, во вторых ошибка в определении возраста грамоты 40-50 лет. Так что наши предки научились грамоте сами, без помощи функционеров
осле принятия Русью христианства границы простёрлись до Тихого океана.
Трудновато дается Вам мышление.
Я привел пример с татаро-монголами для того, чтобы было ясно, что границы территории государства не связаны с религией.. Есть другие более существенные факторы.
Идея такая. Мы, славяне, от Адама произошли. Это не "выражение", а, извините, мысль такая. Очень не новая.
Путник ты меня повеселил. :sty101: Хочешь сказать, что славяне произошли от евреев? Хотя по христианскому учению так получается. После потопа осталась еврейская семейка Ноя, от которой пошел род человеческий.
Родноверы считают, что славяне род ведут от родных богов, являясь внуками Даждьбога.
После потопа осталась еврейская семейка Ноя, от которой пошел род человеческий.
Родноверы считают, что славяне род ведут от родных богов, являясь внуками Даждьбога.
А внуки не рассказали, что до Ноя богоизбранного народа не было?
Слав (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/32113.html), скажите, а что такое Бог в вашем понимании? Их сколько? У каждого народа свой? Как разграничить их "сферы влияния"? Ведь народы перемешиваются. Что с богами происходит при этом? У них своя иерархия? Если да, то кто главный?
Существует мнение (Татищева, Рыбакова, Янина и др.), что все рассказы про темность дохристианской Руси, это целенаправленное действие по искоренению культуры язычеста. Владимир насаждал христианство огнем и мечом, поэтому сжигались библиотеки, памятники и противников не щадили.
Тогда надо яснее выражать свои путаные мысли
Вы хотите этим сказать, что новгородцев научили писать христианские функционеры
Я хочу сказать, что старейшая найденная на данный момент грамота датируется 1050 годом. У Вас проблемы с русской речью?
Нате Вам источник, просвещайтесь архив берестяных грамот (http://gramoty.ru/)
В Новгороде находят записки на подворьяъх простых горожан, а это говорит о том, что граматными были не только богатые, в отличии от периода христианства на Руси.
И зайдя на указанный источник, Вы сможете убедиться, что рассказываете мне как раз о периоде «христианства на Руси».
Я привел пример с татаро-монголами для того, чтобы было ясно, что границы территории государства не связаны с религией
Во первых я этого никогда не утверждал, это как раз тут другие товарищи проповедуют что Русь развалилась после принятия религии.
Вы, товарищ, влезли, не разобравшись со своими примерами. Мне в принципе несложно, если Вы с первого раза не понимаете, могу повторить:
Человек спросил, что случилось после принятия Русью христианства - я ему ответил, что после принятия Русью христианства границы простёрлись до Тихого океана. Вы готовы с этим спорить?))
Я, повторюсь уж извините, объединение Руси произошло ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСЛЕ принятия христианства в хронологическом порядке, т. е. сначала Русь приняла христианство, а потом объединилась - это исторический факт. Роль христианства в объединительном процессе оспаривать можно, а последовательность глупо.
Трудновато дается Вам мышление.
Да, мышление процесс непростой, требует усилий. Вам этого не понять.
Непонятны мне эти комплексы неполноценности. Как хохлы со своими древними украми и туркменбаши))) Ну вот такая у нас история, что делать теперь? Гордиться надо, нет блин обязательно надо им из палеолита великую цивилизацию вывести...
И кстати после ордынского нашествия и христианских источников почти не осталось, что неудивительно, но это в расчёт не берётся как-то.
В общем утомили меня озлобленные воинствующие аттеисты если честно. Тут надвигается светлый праздник, так что до свидания.
Взято из офиц. источников:
Вещий Олег в 882 году отправился в поход на юг, где он захватывает Киев и много других земель на пути “из варяг в греки”, в результате чего и происходит объединение Руси. Позднее ее территория расширяется за счет присоединения соседей или их захвата.
Источник … : История государства и права России (http://referat.niv.ru/referat/008/00800302.htm) -
Русь начал объединять Вещий Олег - причём здесь христианство??
Христианство только через сто лет появилось на Руси
Древнерусские летописи связывают крещение Руси с именем киевского князя Владимира Святославича, по инициативе которого Русь в 988 году приняла христианство ...
Источник … на реферат: Крещение Руси - BestReferat.ru (http://www.bestreferat.ru/referat-like-43659.html)
А православие появилось ещё позже
На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 века. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 году раскололось на православие и католицизм. .... Источник Реферат: Католицизм и баптизм - BestReferat.ru (http://www.bestreferat.ru/referat-92431.html)
.. а про письменность - ну если народ матерные записки писал, значицца грамота не была уделом избранных, то есть простые люди поголовно грамотой владели задолго до христианства :tease:. Полагаю что кириллица - упрощенная русская громота в угоду грекам - трудно наверное им было, бедняжкам, нашу письменность изучать :hi:
... До прибытия Кирилла в Херсонес в 860 г. уже существовали русский язык и письменность, называемая «русской», а не славянской. В процессе исторического развития русы могли пользоваться различными языками, однако название «русский» мог получить лишь ...
Источник Irma Haynman (http://www.zarubezhom.com/Irma_H.htm)
офф: история - штука интересная, если интересоваться.... :yes:
повторюсь уж извините, объединение Руси произошло ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСЛЕ принятия христианства в хронологическом порядке, т. е. сначала Русь приняла христианство, а потом объединилась - это исторический факт.
А я прочла о другом факте:
"Борьба с Печенегами стала в Х веке насущной потребностью Руси. Оборона от Печенегов была не только государственным делом, но и общенародным. Возглавить эту оборону смог князь Владимир. Интересам обороны южной границы он заставил служить весь лесной север." Т.е объединение началось ДО принятия христианства.
С целью укрепления политического единства Владимир с самого начала своего княжения уделяет большое внимание общей для всего населения религиозной системы Политика и всё тут.
После смерти Владимира наступило время конфликтов, усобиц. В междуусобных войнах братья-князья приводили на Русь то печенегов, то поляков, то наёмные отряды варягов. Победил Ярослав Мудрый. При нём с Русью считались, Анна, дочь Ярослава была женой французского короля Генриха I.
В то же самое время всё отчётливее становились грозные признаки распада древнерусского государства. Перед смертью Ярослав обращался к сыновьям жить в любви друг к другу, предупреждал, что если они начнут распри и междусобия, то погибнут сами и погубят землю своих отцов
Как бы не так. Сынки не послушались. Остановить это безобразие сумел Владимир Мономах. После его смерти единство держалось ещё 7 лет при Мстиславе, после смерти Мстислава Киевская Русь раскололась навсегда.
Причины феодальной раздробленности Руси следует усматривать в условиях экономического развития древнерусского государства, и прежде всего в господстве натурального хозяйства.Вот вам и объединение после принятия христианства. Тут скорее роль в объединении русских земель не христианству пренадлежит, а сильной личности. (История России IX-XX вв. Курс лекций под редакцией доктора исторических наук, профессора Б.В.Леванова, М., 1996)
Блин как об стену горох...
Объединение началось, письменность существовала.
Да, существовала, да, началось.
Началось, потом Святослав (язычник) разделил землю между тремя сыновьями (язычниками), которые поубивали друг друга. Оставшийся сын сделал одну из существовавших на Руси религий государственной, потом ещё было куча всяких объединений распадов. И вот совсем потом уже сильно ПОСЛЕ принятия христианства все окончательно объединились.
История действительно очень интресная штука, если ей действительно интересоваться, а не быстренько по сайтам пробежаться и цитат надёргать...
В общем признаю свою неправоту, вашу правоту. Вы молодцы. Всех с праздником пока.
Это действительно СИЛЬНО после приняти христианства, аж при татаро-монголах, иго достало уже. Кстати, в те времена Европа тоже переживала феодальную раздробленность. А потом сильные личности боролись за престол и занимались объединением государства. Законы истории везде действуют одинаково. Христианство тут ни при чём. Российская империя, СССР наглядный пример. Сколько раз объединялись-разъединялись, в Восточной Европе в странах бывшего соцлагеря чего творилось. В США в XIX веке была гражданская война, в результате которой Север и Юг объединились. Религия больше оправдывала нахождение того или иного индивидума на престоле, дескать, помазанник он, подчиняйтесь.
Вы прежде чем РОДноверить историю хотя бы своей страны изучите. (Тем у кого государства после принятия религии разваливаются. Это конечно же первопричина, так всё и бывает)))
№96
Законы истории везде действуют одинаково. Христианство тут ни при чём№129
О! Прозрение наступило (хоть у кого-то, глядишь и остальные подтянуться), понадобилось всего 3 десятка сообщений. Правда мне тут то, о чём я говорил преподносится как откровение, но и на том спасибо. Представляю как это было трудно осознать: христианство не причём! Браво!
Может сообщений через 50-60 мы осознаем, что Иван III жил позже 988 года. И тогда будет вообще хорошо.
Теперь действительно всё)).
ТенуЧ, "...быстренько по сайтам пробежаться и цитат надёргать..." - эт специально для :"...Можно мне источник, пожалуйста.." :hi:
http://www.vyasa.ru/philosophy/russveda/rusveda/ - такое я читал, когда тырнета ещё не было. ..и многое другое..:yes:
Это никогда не кончится:sty092:
Вы способны больше 4-х слов прочитать?
Тогда я Вам рекомендую ознакомиться вот с этим:
http://www.solnechnogorsk.net/forum/687378-post110.html
если всё сложно, можете только первый абзац.
Спасибо, конечно за кучу ссылок на рефераты про вещего Олега и письменность, но причём тут сожжённые христианами библиотеки?
Что касается последней ссылки, то тоже спасибо)) Вот конкретно этого не читал, но про Велесову книгу, конечно слышал. Для меня сюрприз что кто-то до сих пор её всерьёз воспринимает, но это Ваше право. Только не надо творчество Юрия Миролюбова и Александра Сулакадзева как доказательство использовать.)))
ЗЫ. всё, хватит. Вы победили! Я не могу больше одно и тоже повторять. Больше тут постить не буду. А то эта карусель реально бесконечная. Дайте только напоследок про сожжённые библиотеки прочесть (Велесову книгу не предлагать)))
Вася Ложкин
10.05.2009, 11:30
Тут на сайте "Одноклассники.ру" на форуме "Великая Россия" прочитал, что книгу "Удар русских богов" и прочее родноверие - придумали английские и американские масоны. Ну грубо говоря - жыды, чтоб русских уничтожить.
Если родноверие (как первая ступень православия) овладеет народной массой, то Вашему творчеству искать поклонников только у "английских и американских масонов. Ну грубо говоря - жыдов".
Очень рад появлению Вашему в религиозном отделе. Заинтересовало?
Вася Ложкин
10.05.2009, 13:10
Ну так...
просто вот насколько я знаю - учебники истории переписывают каждые пять лет.
Что уже говорить о том, что было 1000 лет назад.
А при чем тут моё творчество?
Новую грамоту К&М делали НА ОСНОВЕ существующей письменности русских (и тому есть подтверждения со стороны самим христиан) Ссылочку плиз
Родноверие - родная вера славян.
Родноверие – это целостное мироощущение, миропонимание и философия жизни, где каждый человек индивидуален и неповторим.
Родноверие - не догматическая религия, чьи каноны прописаны в священных писаниях или истолкованы авторитетными богословами, слепо принимать которые обязан каждый верующий.
Славянское Родноверие включает в себя знания об устройстве Вселенной и законах мироздания, принципы взаимодействия с Природой, правила общественных отношений (нравственность), принципы воспитания и образования, семейные и воинские традиции, обычаи, обряды, праздники.
Наши предки верили в единого Бога - Рода Вседержителя
А при чем тут моё творчество?
Я выделил то, что в обсуждении Вашего творчества несколько месяцев назад не нашел. Если можете, помогите.
Какова вера, нравственность и принципы Вашего творчества? У родноверов они очень четкие. И если народная масса подхватит эти принципы воспитания, то где в народной массе будет место Вашему творчеству? Поймет ли масса отдельного гения?
Вася Ложкин
10.05.2009, 14:46
Отвечаю.
А чем моё творчество противоречит взглядам родноверов?
Родноверие – это целостное мироощущение, миропонимание и философия жизни, где каждый человек индивидуален и неповторим.
Лично мне без разницы, кто какому богу молится. Я не фашыст.
Я лишь хочу сказать, что в интырнетах по этому поводу идёт спор давно уже - кто круче.
Это нормально. Но когда начинают ссылаться на "исторические факты", найденные в википедии - то смешно.
Нет, Василий, тут все, как Вы говорите, гораздо «круче». В нашем секулярном (светском, мирском) обществе Вы, как человек творческий и даже гений, можете иметь свою эстетику, свой взгляд на культуру. У единоверов – религия, культ, то есть. «Наши предки верили в единого Бога - Рода Вседержителя». И в религиозном обществе никаких «лично мне без разницы, кто какому богу молится». Это с христианами можно либерализмом заниматься, а с родноверами не пройдет.
«Целостное мироощущение, миропонимание и философия жизни, где каждый человек индивидуален и неповторим» - это фантик от конфетки. «Правила общественных отношений (нравственность), принципы воспитания и образования, семейные и воинские традиции, обычаи, обряды, праздники» должны быть одни и где же здесь место индивидуальности?
Это в христианстве соборность не давит над личностью (у нас индивидуальность называется личностью). Это христианство через красоту обрядов вытеснило миропонимание единоверов, то есть язычников. Но процесс шел очень не просто. Опасность для Вас единоверы представляют именно как люди, верящие в Бога.
В чем с Вами согласен, так это про «исторические факты» в википедии. Но что же делать? Массе так долго внушали что общественная и умственная деятельность – это одно и тоже, что хотя бы с википедии начинать процесс индивидуальной умственной деятельности надо. Хотя очевидный перекос - повальное ИМХО - тоже виден. У кого ИМХО нет – тот не в массе.
Вася Ложкин
10.05.2009, 18:19
Давайте смотреть на то, что есть сейчас, а не на то, что может быть.
Россия - многонациональное государство, соотвественно, кроме христиан тут живут и мусульмане, и буддисты, и представители других конфессий.
В этом многообразии и родноверам (как, скажем, и кришнаитам) есть место.
Одной религии для нашей страны в обозримом будущем не может быть. Для этого надо, чтобы случился распад России на разные небольшие страны, что неизбежно приведёт к войне.
Лично я, до того, как появился у меня интырнет ни про какие родноверие и не знал. Ну нравится людям совершать какие-то странные обряды, прыгать через костёр - ну в чем дело? пусть.
Ну прёт людей вот от этого...
Мне вот, например, ансамбль "АукцЫон" нравится, а кому то Волхв Богомил.
Ссылочку плиз
Дам ссылку, но в следующий раз постарайтесь соблюдать интернет-этикет - попробуйте понажимать на кнопочки самостоятельно. А вот если не получится, то помогу обязательно.
""В популярной литературе встречается мнение, будто глаголица была основана Константином (Кириллом) Философом на некоем древнем славянском руническом письме, которое якобы использовалось в сакральных языческих и мирских целях до введения христианства в древних славянских государствах; внятных доказательств этому (как и вообще существованию «славянских рун») нет. Глаголица — Википедия
Прямых доказательств нет. Только косвенные.
Тут, Василий, дело не в тырнете. До того, как он появился, я не знал ни о родноверии, ни о Вашем даже творчестве. Но по книжкам знал о язычестве. И очень хорошо, что в нашей западной культуре (с ее кришнаизмом, психоанализом, тренингами…) появилась совершенно неожиданная вещь – русские люди вспомнили о своих корнях, о своих богах. Ведь даже для Толстого Христос был лишь человек. А здесь появились боги. Процесс, как говорится, пошел вспять.
Прямых доказательств нет. Только косвенные.Извините, но я не знаю, что такое косвенные доказательства. Что касается серьезной науки, то существует четыре версии относительно глаголицы и кириллицы, которые описаны в учебнике Камчатнова по старославянскому языку. Ссылок не даю, следуя вашему указанию:). Но в сети можно легко найти
Нашел и прочитал. Сразу чувствуется Учёный. Называет четыре версии появления письменности, а потом просто утверждает: не было письменности на Руси до К&М.
Остается уповать на величие авторитета это мужа...
Нашел и прочитал. Сразу чувствуется Учёный. Называет четыре версии появления письменности, а потом просто утверждает: не было письменности на Руси до К&М.
Остается уповать на величие авторитета это мужа...Но если нет фактов, зачем нужны пустые домыслы?
Почему пустые? Есть ведь принцип выстраивания аналогий, например. Да и с артефактами не всё понятно... Или Вы про учебник Камчатнова?
Разве у истории задача выстроить цепочку под действующую власть, а лишнее отбросить?
Что делать человеку, если нет фактов? Верить первому встречному со степенями официальной науки или пытаться разобраться самому, даже если свои собственные выводы будут основываться не только на официальной версии, но и на версии неформальных исследователей?
Что делать человеку, если нет фактов? Верить...
Совершенно правильно. Ну а уж чему, кому верить - это свободный выбор человека.
И Бог хочет только свободной в Него веры. А Достоевский в "Великом инквизиторе" показывает, что человеку невыносима свобода. Ему своеволие нужно.
Совершенно правильно. Ну а уж чему, кому верить - это свободный выбор человека.Мне такая вера не нужна. Вера должна предполагать факт хотя бы в будущем, иначе такая вера ничем от иллюзий отличаться не будет
А с верой приходят факты. Но без личного опыта никаких фактов не бывает. А с опытом приходят не предположения, а знание, что Бог есть, есть вечная жизнь... А иллюзии - это цирк. Отдохнуть там можно, а жить никак нельзя.
И Бог хочет только свободной в Него веры. А Достоевский в "Великом инквизиторе" показывает, что человеку невыносима свобода. Ему своеволие нужно.
Если я согласился с предыдущим Вашим сообщением, то это не означает, что я согласен с каждым Вашим сообщением.
Так и тут. Чего хочет Бог - не ведомо НИКОМУ. Ни Вам, ни мне. То, что показал Достоевский - это взгляд Достоевского на одну из проблем людей. И уверен, что этот взгляд далеко не бесспорен. Также и с пониманием "фактов". Для кого-то и приснившийся сон - факт.
Но это другая тема. Для другого места. Предлагаю не "мусорить" в чужой теме. Вы согласны, что это не очень хорошо?
Ворон, «чужих» тем на форуме быть не может. Могут быть слабыми аргументы. В теме о светскости Вы и Opiate выясняли происхождение слов. Мне было это не интересно, но я не считаю это «мусором».
Все взгляды людей спорны. Если бы это было не так, не было бы и форума, а осталось лишь расписание электричек.
«Чего хочет Бог - не ведомо НИКОМУ» - это лишь Ваша фраза, не более. Миллионы людей знают, что хочет Бог. Самое главное Его желание – чтобы люди не грешили.
Вот удивительно
«Чего хочет Бог - не ведомо НИКОМУ» - это лишь Ваша фраза, не более.
а
Миллионы людей знают, что хочет Бог. Самое главное Его желание – чтобы люди не грешили.
мнение миллионов.
Не много ли на себя берете, ведь это лишь Ваша фраза, а не миллионов?!
Это мы и постараемся понять в новой теме Ворона.
Мы-Николай II ! Что постараетесь понять,уважаемый?! Ну, никак понять не можете,что от вашего бреда еще дальше уходим от истины.И если раньше,хоть кто-то и как-то задумывался над этими понятиями,то своей навязчивостью,вызываете только негативное отношение к тому,к чему призываете! Можно сразу похоронить любую веру, к которой так притягивают за уши фанаты-медвежья услуга.
А постараемся понять, почему в теме есть слово "Он", а тема, вроде и он о "Нем". Как же мы к Истине придем, если говорим одно, подразумеваем другое.
А Вы хотите о вере не говорить вовсе, и она сама собой появится? Ну зачем православным людям такая медвежья услуга?
Увы,чем больше рассуждаете,тем дальше от истины - это ваше самое большее заблуждение.Самое забавное,что в это болото тянете других и искренне удивляетесь,что люди сопротивляются.
Мне вообще нравится,что вся ваша речь - от третьего лица.
Есть вариант, что ЭТО делается НЕ СЛУЧАЙНО...
Есть вариант, что ЭТО делается НЕ СЛУЧАЙНО...
Согласен на все сто!
Самое забавное,что в это болото тянете других и искренне удивляетесь,что люди сопротивляются.
Мне вообще нравится,что вся ваша речь - от третьего лица.
Вот еще Ваши слова в теме «Вопросы священнику» (не ко мне):
«К сожалению,мы на самом деле по-разному смотрим на мир...и так же могу сказать,что в ответ я не увидела ни одной здравой мысли...»
Я бы с удовольствием поговорил с отцом Дионисием, Мартюсом, Гарри и всеми, кто желает об Иисусовой молитве, но пока такое, как Вы говорите «болото», что нужно объяснять Кто есть Иисус.
Что-то они с вами не очень торопятся поговорить,судя по всем темам и постам.
Вот поэтому я и беседую с Вами. Чтобы и Вам интересен был разговор об Иисусовой молитве. Названные мною собеседники - люди воспитанные и говорить при всех о незнакомых всем вещах не хотят. Это как шептаться в обществе.
Я бы с удовольствием поговорил с отцом Дионисием, Мартюсом, Гарри и всеми, кто желает об Иисусовой молитве
Так в чем проблема - говорите сколько влезет. В пределах "Религиозного раздела", ибо его специально для таких целей создали, или при личных встречах.
Вы же лезете во все темы "нерелигиозных" разделов подряд и там заводите свою старую песню про "молись, постись, слушай радио Радонеж". Некрасиво это.
Так в религиозный отдел вход никому не закрыт. И здесь и о сексе, и о марках авто, и о чем только не говорят.
Ведь "Вы же лезете" учить нашего батюшку: "Мы не призываем на проповедях всех окружающих жить скромно и смиренно".
Ведь вы же останавливаете клерикализацию общества в общем отделе, а нам о секуляризации призываете говорить только здесь. Не логично.
И почему я должен называть блуд не блудом, а гражданским браком? Почему я должен слушать, что мат - это русское явление? Разве это красиво?
Так в религиозный отдел вход никому не закрыт.
1. Это ложь.
2. Да еще и цензура расцветает.
И здесь и о сексе, и о марках авто, и о чем только не говорят.
Это нас окружает со всех сторон, а без первого пункта Вас бы вообще не существовало, трудно об этом не говорить или рассматривать через призму религии, тем, кому это интересно. ИМХО.
Ведь "Вы же лезете" учить нашего батюшку: "Мы не призываем на проповедях всех окружающих жить скромно и смиренно".
Учителя - это Вы из себя строите. И, кстати, урока и навязывания в приведенном Вами моем встречном аргументе я в упор не вижу.
Ведь вы же останавливаете клерикализацию общества в общем отделе, а нам о секуляризации призываете говорить только здесь. Не логично.
О цензуре в этом разделе я выше чуть высказался. В этой теме (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread38517.html) подчистую трутся подтрунивания на тему "одна крупнейшая секта душит в зародыше возможных конкурентов", а Вы предлагаете в этом разделе (дать площадку) разрешить рассуждать о противодействии принудительному распространению религии в школах (и в обществе в целом). Ага, счаззз.
И почему я должен называть блуд не блудом, а гражданским браком?
Ага. И блуд волшебным образом и ВНЕЗАПНО перестает быть блудом сразу же после получения соответствующей бумажки в загсе, да? Ох уж эти бюрократы, житья от них нет.
Или блуд также ВНЕЗАПНО не блуд после венчания, ага? :sty092:
Ладно.
У Вас есть мнение: гражданский брак = блуд. Имеете мнение и право на имение такого мнения, это никто не может это отнять у Вас. Вот только разница в том, КАК Вы преподносите это свое мнение.
Предположим, кто-то на форуме, в разделе "Беседка" создает тему "Я живу в гражданском браке и я счастлив". И там ответы типа "я тоже", "+1", "+сто" и т.д. и тут является некто Балапут и начинает "гражданский брак - это грех, это блуд, ты сгоришь в геене огненной, и твой блудница тоже, и все ваши родственники, молись, кайся." И приправит копипастой из Достоевского.
Или, предположим, кто-то на форуме, в разделе "Беседка" создает тему "Гражданский брак, плюсы и минусы". Идет обсуждение, и тут появляется некто Балапут и начинает "по-моему мнению, гражданский брак - это плохо. Церковь смотрит на это не очень хорошо .... А вот Достоевский имел такое мнение .... Да и смотрите, статистика показывает, что ..."
Разница есть? Себя с каким-нибудь персонажем из этих примеров ассоциируете?
Почему я должен слушать, что мат - это русское явление? Разве это красиво?
Если у Вас есть аргументы, символизирующие о другой природе мата - почему бы их не выложить? В адекватной форме.
И опять же, никто не принуждает Вас слушать о том, что мат - русское явление. Можете слушать, можете не слушать.
Ну вот видите, Вы высказали свое мнение. Вас выслушали. И будут дальше слушать. Обещаю, что таких фраз (Ваших фраз) Вы здесь не услышите:
«Вот за это "Вас" (проповедников) ненавидят и за надо бить. Сильно, до крови. За гр****ое навязывание гр****ого мракобесия без желания на то того, кому навязывают. Педагог, мля, нашелся, на общественных началах».
В этом отделе признается логика и вежливость. И поверьте без всяких ссылок, мат – явление не русское.
Мартюса прошу не править этот пост. Никакой цензуры - пусть каждый за свои слова отвечает сам.
Вот поэтому я и беседую с Вами. Чтобы и Вам интересен был разговор об Иисусовой молитве.
Вы опять,как и навязаная мне тема,наивно полагаете,что Ваше изложение кому-то интересно? !
Может хватить себя этим тешить и третировать всех своими постами вне религиозного раздела?!
Мартюса прошу не править этот пост
И еще более глупо себя тешить,что это инетересно Дионисиию, Мартюсу, Гарри ...
Ваш бред интересует только вас самих,этим Вы тешите свое самолюбие.
и третировать всех своими постами вне религиозного раздела?!
fermata (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/4846.html), когда человек прибегает к поддержке коллективного архетипа (то, что я подчеркнул в цитате), это зачастую говорит о том, что иных сил (аргументов) не хватает. В любом случае могу сказать, что меня, например, не третируют. За Дионисия, Мартюса и Гарри судить не возьмусь, но допускаю, что им как людям думающим вполне может быть интересно.
Да и вообще странно как-то. Если считаешь человека сумасшедшим, то какой смысл говорить ему, что он несёт бред? Всё равно не поймёт, правда ведь? А если не считаешь, то зачем тогда? Видимо, чтобы обидеть его. А зачем обижать? Возможно, потому, что он тебе самому какое-то неудобство доставил или комфорта душевного лишил, и надо "поквитаться". На мой взгляд, в этом случае лучше для начала с собой разобраться. Хотя бы для того, чтобы в следующий раз никто не смог сделать того же самого.
Кстати, тема вроде бы в религиозном разделе... ;)
Только одна эта тема и внесена в религиозный раздел, а все другие,увы...Например,Ворон: "Самое главное Его желание – чтобы люди не грешили."(Извините, что тему создал в этом разделе - в Религиозном мне запрещено создавать новые темы. Кстати, никто не знает по какой причине?)
Нетрудно заметить настроение других форумчан,которые неоднократно высказываются по поводу постов Путника2 вне религиозного раздела, а вот высказывания Дионисия, Мартюса и Гарри в темах Путника2,их отношения к форумскому проповеднику не видела ни разу.Пусть высказываются,спорят в религиозном разделе,но почему-то Путник2 выходит за рамки и берет на себя непосильную ношу разбирать,поучать и пр. других форумчан и не заметить этого может только слепой,прости.
"А зачем обижать?" хотела бы переадресовать Путнику2,когда им (без моего согласия,заметь) начатая для меня тема:"Плоды светскости: арзамасский ужас Толстого и пророчество в пустыне Жванецкого." по разбору моего же стихотворения не вызывает у тебя такого же вопроса? Перевирать,передергивать чужие стихи и привносить в них, как ты правильно заметил, сумашедшие мысли и основывать на этом свою теорию - это не бред?!... Тебя бы это не возмутило?!
Впрочем, можешь поступить по-модераторски мудро и ты прекрасно знаешь как.
По-моему, некая цель была достигнута - в этой теме поговорили о многом и... забыли о самой теме - Родноверии. Браво!
Подобную сентенцию можно высказать и о теме "Плоды светскости: арзамасский ужас Толстого и пророчество в пустыне Жванецкого." Впрочем,как и о других,где появляется Путник2.
Браво!
и... забыли о самой теме - Родноверии.
Ну вот почему-то забыли, да. К примеру, я задал вопрос (http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum238/thread80354-13.html#post687622) автору (ну, или сочувствующим), однако что-то никто не горит желанием на него ответить.
Только одна эта тема и внесена в религиозный раздел, а все другие,увы...
Т.е. всё дело лишь в местоположении? А если у темы изменим адрес (раздел), то сразу всё встанет на свои места?
Например,Ворон: "Самое главное Его желание – чтобы люди не грешили."
Тоже перенесена в религиозный раздел. Причём не сию минуту.
в Религиозном мне запрещено создавать новые темы. Кстати, никто не знает по какой причине?
Странно, что этот вопрос модератор задаёт всем пользователям, а не модератору раздела в приватной беседе. Наверное, это и не вопрос вовсе, на который нужен ответ. (Кстати, я не знаю, почему. Могу лишь предположить. Впрочем, как и сам Ворон.)
поучать и пр. других форумчан и не заметить этого может только слепой,прости.
Мне сложно представить реакцию вроде "Да ты хто такой ваще, чтобы меня тут учить?!" у человека открытого и уверенного в себе настолько, чтобы не воспринимать любую неизвестную информацию как удар по самолюбию. Ты много знаешь и умеешь? Я, например, нет. Поэтому называть бредом чьи-либо слова по возможности воздерживаюсь.
Перевирать,передергивать чужие стихи и привносить в них, как ты правильно заметил, сумашедшие мысли и основывать на этом свою теорию - это не бред?!... Тебя бы это не возмутило?!
Т.е. дело всё в том же самолюбии получается?
Впрочем, можешь поступить по-модераторски мудро и ты прекрасно знаешь как.
Это такой ну очень тонкий намёк из серии, что все мужики сволочи, модераторы самодуры, и нет нигде справедливости? Или я неверно понял? :hi:
За Дионисия, Мартюса и Гарри судить не возьмусь, но допускаю, что им как людям думающим вполне может быть интересно.
DimmY, а почему бы Вам не перестать обижать других и не выставлять их "не думающими". Отчего Вы решили, что люди не думают? Люди-то как раз думают, что топорными способами нельзя привить любовь к чему бы то ни было. Пусть даже это только моё мнение, а не "всешное". К чему это: "определитесь со своей верой", "ваша иудейская" или "ваша исламская" вера? Это больше похоже на поиски врагов.
Путнику2 "умность" свою надо было студентам показывать на лекциях (если таковые имелись). А здесь равноправная аудитория и менторский тон не прокатывает.
Возможно, потому, что он тебе самому какое-то неудобство доставил или комфорта душевного лишил, и надо "поквитаться".
Именно доставил неудобство. Своей бесцеремонностью, высокомерием, бестактностью. Это самые мягкие эпитеты, которые я позволила себе напечатать. Разберутся люди в вере или неверии без такого непрошенного "учителя всея Форума". И не говорите, что я пишу одно и то же. Вы тоже повторяетесь. И не надо говорить, что я пишу от имени многих. Как минимум уже от двоих . Считаю , что fermata права.
Считаю наши с тобой разговоры достойны обоюдного бана, как несоответствующие теме.По-моему это-справедливо.
Своей бесцеремонностью, высокомерием, бестактностью. Это самые мягкие эпитеты, которые я позволила себе напечатать.
"Только мазохисты могли такое придумать: читать во время воздержания о сексуальных похождениях".
Это ведь Вами с большим тактом сказано.
Dieз (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/9515.html), извините, но не получится у вас. Фраза "как людям думающим вполне может быть интересно" вовсе не означает, что этим людям может быть и НЕ интересно. Вывод, как человеку думающему, вам ведь понятен, да?
Это больше похоже на поиски врагов.
Возможно, что и так. Но а вам-то зачем их искать? В ответ что ли? :)
А здесь равноправная аудитория и менторский тон не прокатывает.
На мой взгляд, как раз очень даже прокатывает, глядя на то, как некоторые, простите, буквально бесятся вместо того, чтобы просто не обращать внимания.
Именно доставил неудобство. Своей бесцеремонностью, высокомерием, бестактностью.
Ещё раз прошу меня простить, но задевает нас только то, что есть в нас самих. Точнее, то, что есть внутри нас, но мы это в себе не принимаем.
Хотя здесь отчего-то и не очень любят цитаты, полагая, что сами говорят исключительно "своё", ;) я позволю себе процитировать афоризм А.Подводного:
Почему нас раздражает чужое самолюбование? Довольно очевидно.
Это ведь Вами с большим тактом сказано. Путник2, общаюсь в выбранной вами манере. Может так скорей поймёте.
DimmY, Вы так пытаетесь убедить всех ДУМАТЬ, прям мания какая-то. Думают люди. Неужели вы даже представить себе этого не можете?
Я врагов не ищу, не моё дело какой веры придерживается человек: христианской, иудейской, исламской и т.д. и т.п. Не вера или безверие делает человека плохим или хорошим.
Нет, менторский тон не прокатывает. Диалог получается малопродуктивным: вместо обсуждения глухая оборона.
Ещё раз прошу меня простить, но задевает нас только то, что есть в нас самих. Точнее, то, что есть внутри нас, но мы это в себе не принимаем.
Кроме Путника2 никто меня в бестактности не обвинил, но ему я уже ответила. "Что посеешь, то и пожнёшь".
Dieз (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/9515.html), пожалуйста, ещё раз медленно перечитайте в моём предыдущем сообщении второе предложение. Это насчёт "думать".
То же прошу сделать и с последним абзацем. Это же вам кто-то доставил неудобство, а не вы, правильно?
Засим я оффтопик закончил, ибо права fermata (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/4846.html). :)
Это ведь Вами с большим тактом сказано
Оправдываешь? Мол, сам дурак, как в комуналке... Вроде как проповедник, ан нет, до земли опустился.
А что, Родноверие уже не обсуждаем? а жаль.. мне было интересно... ... форумные троли четко службу блюдут :(
А что, Родноверие уже не обсуждаем?
Видимо, аргументы ЗА кончились. А очень жаль. Еще раз повторю, что родноверие русскому человеку ближе, чем психоанализ, отрицание богов, поклонение мату.
Nowhere Man
18.05.2009, 12:54
... родноверие русскому человеку ближе, чем ...
Вот ключевые слова. Спасибо тебе, Путник2 (Путник2). Дальше каждый сам выбирает для себя.
Мы не выбор обсуждаем. Это дело каждого. Мы рассказываем о своей вере. Чтобы тот, кто еще выбор не сделал, знал, что выбирает.
скажите, а что такое Бог в вашем понимании? Их сколько?
В родноверии Бог Род является само мироздание. Род вечен, ибо он сам есть вечность. Род причина и начало рождения всего. Род начало и конец всего.
Все, что существует в мироздании пронизано Родом и действует по его законам.
В Роде берет начало двойственность - Явь и Навь, для людей явный и не явный миры. Чернобог и Белобог символизируют противоположные силы (добро и зло, черное и белое, мужское и женское и т.д.).
Род порождает славянских богов Сварога и Ладу.
Сварог есть мужской лик Рода.
Лада есть женский лик Рода.
У Сварога и Лады рождается сын Даждьбог. Даждьбог считается предком, дедом славян и от того славяне являются внуками, потомками родных Богов.
В родноверии множество богов но все они есть проявление Рода его лики, ипостаси.
У каждого народа свой? Как разграничить их "сферы влияния"? Ведь народы перемешиваются. Что с богами происходит при этом? У них своя иерархия? Если да, то кто главный?
Мироздание вышло из единого начала и является единой божественной сутью которое подчиняется и развивается по своим божественным законам (нам не ведомым).
Разговоры о сфере влияния теряет смысл, когда понимаешь, что мироздание развивается по законам не зависящих от нашего представления о Богах. Мы можем по- разному представлять Богов, но от этого законы божественного развития не изменятся.
Разница заключается в том, что народы представляют суть мироздания по-разному и разными путями идут к пониманию бога. Многое зависит от того, по какому пути человек идет к пониманию божественного.
Родные Боги в родном языке
Резунков А.Г.
Определения бога дать невозможно, потому что часть не может определить целого в полном объёме. Борьба религий и атеизма в различных его проявлениях заставляет людей задумываться о боге и о богах. Каждый имеет своё представление об этом вопросе.
Для нас боги – это энергии, силы, которые окружают нас. Они не бывают плохими или хорошими, добрыми или злыми – Космосу неведомы такие категории, их придумали люди. Они существуют независимо от нашего желания, как воздух, вода, огонь (вернее то, что придаёт воздуху свойства воздуха, воде – воды, огню – огня).
Многие исследователи пытаются приравнять богов разных пантеонов, разных религий. Это не совсем корректно, потому что каждая историческая эпоха создаёт своё представление. Многое меняется, даже имя. Поэтому Зевс есть Зевс, Юпитер – это Юпитер, а Перун будет Перуном. Но если мы поставим в ряд с Перуном белорусского Пяруна, литовского и прусского Perkunas’a, латышского Perkons’a, то, скорее всего, скажем, что в этом есть что-то похожее, что-то общее.
Каждый язык хранит память о своих богах, а родственные языки поддерживают связь, показывают динамику и могут помочь вывести изначальное.
Общеславянский корень bogъ и индоевропейский корень bhag- — «наделять», «раздавать» близка к древнеиранскому, авестийскому baga- — «участь», «судьба». В современном хинди бхаги означает счастье. Мы зачастую поминаем Бога в разговоре, не задумываясь об этом. Когда нам что-то дают или делают, мы говорим «Спасибо», понимая под этим благодарность за оказанную услугу. Иногда добавляем — большое спасибо. Но ведь «спасибо», адресованное к подателю благ, предполагает адресацию к более высшей инстанции: «Спаси бог». Как это может быть большим или не очень? Когда что-то удаётся, мы говорим «Слава богу!», тем самым, порою неосознанно, славим Бога, не персонифицируя его. По одной из версий славяне получили своё имя оттого, что они с любовью и искренне славили Бога.
Род – начало, творец и создатель всего сущего и несущего, явного и неявного, живого и неживого, Вышний Вседержитель, Всеединый Бог. В первую очередь Род – это творческая, призывающая к жизни, производящая сила вообще. Имя его живёт в таких словах как родитель, рождать, родной, Родина, порода, природа, урожай, родник. Основная хлебная культура также несёт в себе это имя – рожь. Сейчас мы под словом род понимаем родственников, предков и потомков, земляков и целый на род. Поэтому сказать: «Я есть Род» не будет гордыней, самообманом, потому что всё и каждый есть частица вечного и бесконечного, творящего и разрушающего, что есть Род.
Сварог сотворил, створожил, сварганил этот проявленный Мир. Сварга в санскрите, который наиболее глубоко сохранил корневые основы индо-арийского языка и по своей этимологии наиболее схож с русским, имеет две корневые основы: svar – свет, небо и ga – хождение; то есть движение света по небу, движение небесного света. Сейчас сложно сказать, является ли svar корнем в полном смысле этого слова, или, всё-таки, корнем является var, который в русском языке имеет близких родственников (варят варения и взвары, в полуденный зной Солнце варом варит, металлические предметы сваркой сваривают), которые конкретно связаны с тепловым процессом, изменяющим структуру. И не от Сварога ли ведут происхождение мудрая птица Ворон (вран) и ворожея, которая ворожбу ворожит? Мало что осталось документального о Свароге, но сохранилась информация о Варуне – вседержителе Вселенной и самодержце над миром и людьми, величайшем из богов ведийского пантеона и Уране – первом небесном творце греческого пантеона. Не исключено, что имя Варя, которое сейчас воспринимается как производное от греко-христианского Варвара (что в переводе означает иноземка, варварка, дикарка), хранит в себе память о Варуне-Свароге. В.Даль 1 даёт три значения слову «варя» 1) варка, варево, порция сваренного; 2) толпа, куча, множество; 3) весь стан человека.
В русском языке есть слово лад. Ожегов 2 представляет его значение как согласие, мир, порядок; образец, способ. У Даля немного побольше: мир, согласие, любовь, дружба, отсутствие вражды, порядок, уговор; согласие, взаимная стройность музыкальных звуков и ещё несколько специфических терминов. Сложно определять первооснову производными словами – и близко, да не то. Глагол ладить означает сейчас прилаживать, приноравливать, пригонять, поправлять, изготовлять, чинить, приводить в порядок; быть в хороших отношениях, ладах. Сходные по смыслу глаголы обладать, владеть, совладать имеют общий корень — лад. А не родственны ли им слова укладывать, кладка? Прилагательное ладный – во всех отношениях хороший, годный, путный, гожий. «Ладно скроен, крепко сшит». В старинном слове ладина заключены лад, удача, успех, счастье. «Ладно» – подводят итог, когда договорились, пришли к соглашению. БогиняЛада ладит Мир, делает его ладным, слаженным.
Лада, как и Богородица, Богоматерь – это, прежде всего, мать. Мать, которая не только даёт жизнь, но оберегает эту жизнь, помогает детям своим и опекает их. В имени Лада нет упоминания о материнстве. Оно присутствует в имени Матрёна, которое считается латинским (Матрона). Да в вечно брюхатой кукле Матрёшке, которая отображает многоуровневость материального мира. Мать, матка, материя, матрица – вот лоно, основа, подложка нашего мира.
Есть некая сила, которая велит, довлеет, позволяет, волит и неволит.Своя воля, своя и доля. Своя воля царя боле. Индо-европейский корень uei-, uol- – хотеть, желать породил плеяду слов в различных языках: voluntas лат. – желание; vala лтш. – сила, власть; wollen нем. – хотеть. Русский язык хранит память о великом повелителе, волевом и вещем Велесе. Древнерусское слово «владь», то есть владеть, означает одновременно и «волосы» и «власть». Не случайно же могущественнейшего бога славянского пантеона зовут не только Велесом, но и Волосом. Кстати, Велес не одинок в этом мире. В балтийской мифологии Велс — бог загробного мира и скота, в Скандинавии Вёлунд – чудесный кузнец, властитель альвов, природных духов плодородия. Семитский Балу, Баал (хозяин, владыка), в греческом звучании Ваал – бог бури, грома, молнии, дождя и плодородия. Ведийская мифология даёт нам Валу, что в переводе на русский язык значит «охватывающий», «скрывающий».
Перун – не просто бог-громовержец. Глаголы ‘перети’, ‘перу’ – стремиться, нестись;жать, выжимать;напирать, настаивать. Приставка пере-, которая раньше выступала как отдельное слово, обозначает нечто, выходящее за границы, сильное, изменяющее, порою необузданное и даже излишнее. Зачастую это предшествует, выступает вперёд, становится первым, впередиидущим. Не потому ли Перун – первый перемога, стал богом-ратоборцем у княжеских дружин, что он поможет перебороть, перемочь противника как внешнего, так и внутри себя?
Стрибог – строгий устроитель.Строй Божьих дел. Вселенная стоит своим неизменным строем. Всякая земля строем держится. Для полноты картины добавим ещё несколько слов из этого гнезда: строить, стремиться, стараться; старый, старшой; стержень, стрежень, стрижали; сторож, страж, стеречь; страна, сторона.
Солнечные боги не только дают качества Солнца, но и отслеживают годовую ритмику. Нарождается новый год и к нам приходит юное Солнце – Коляда. Наши предки Солнце звали Коло, ведь оно ходит по колее, колесом, около, посолонь. Весенний Ярила приносит ярость и яркость, он наяривает землю, почву, все проявления природы, чтобы те раскрылись, расцвели, набрали сил для плодоношения. Летний Хорс делает так, чтобы на Земле стало хорошо, красиво, сохра нно. А щедрый Дажьбог (то, что бог даёт) наполняет закрома урожаем. Плоды собраны, ссыпаны в закрома. Наступает суровое время Кощея, который устанавливает кошное право и хранит богатство в кошёлках и кошельках. И такой коловорот – круглый год, каждый год.
Макошь, Мокошь, Мокушь, Мокша, Мокуша, Макушка – странные, жёсткие имена, но в них слышны мощь и сила. Раскатаем клубочек слов: мокрый, мокнуть, мочить, моча, мочь, мощь. Найти границу между мокрым и мощным оказывается очень сложно, но мы потянем клубок за ниточку ещё: мощно, можно, могу. Общеславянский корень mogti – быть в силе, быть в состоянии; древнеиндийский magha – могущество, вознаграждение, богатство, дар, а древнеперсидский magus – волшебник, маг. Тому, кто хочет и может, Мокошь посылает Долю, которая по мощи оказывает помощь.
Две неразлучные богини: Жива – жизненная сила и Смерть-Мара-Морена – мера жизни. Так же парами проявляются Световид и Темнобог, Белбог и Чернобог – две грани одной силы.
Домовые, лешие и другие хозяева места не нуждаются в расшифровке. У них не имена, а прилагательные, которые пишут с маленькой буквы, потому что каждого из них много. Как и тех, кто помогает следить за временем: полудница, ночница, святочница.
Пантеон родных богов жив в родном языке, и значимость его определяется значимостью и объемлемостью понятия. А если имени бога нет в языке, то он инородный, привнесённый, чужой.
Из статей:
"Изведы о Родной Вере". На вопросы отвечает Ставр. (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm)
Ставр и Белояр "Беседа о Славянском Родноверии" (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/beseda.htm)
http://www.xpomo.com/ruskolan/rod.htm (http://www.xpomo.com/ruskolan/rod.htm)
Есть определённые способы осмысления Высших Сил, определённые способы мирочувствования, кои присущи каждому конкретному народу. Безмерное – одно, но вместить Его в себя мы не можем, потому берём по мере да по разумению своему. Отсюда и различия в способах осмысления, кои во многом определяют Национальное Самосознание, являются Духом того или иного Народа. Родноверие – это как раз тот способ мирочувствования, коий был присущ нашим Предкам – Древним Русам и Славянам. Поэтому нами используется Духовно-Культурное Наследие именно наших Предков.
Иными словами: Силы Всемирья – едины, способы осмысления Их – у каждого конкретного народа различны. Мы отнюдь не утверждаем, что наше понимание – «единственно верное», но ежели ты Русский, то и мирочувствование у тебя должно быть Русским…
Родноверческое Богопонимание не разделяет «Творца» и «творение», мысля всё видимое и не-видимое, Сущее и Не-Сущее простёртым во Времени и Пространстве Телом Все-Бога. Поэтому вряд ли корректно говорить что мы, якобы, «поклоняемся творениям». Видимый Мир и Природные Стихии – лишь одна из Граней Проявления Воли Родных Богов.
Родноверы считают Родных Богов своими Предками, своими Прародителями. Поэтому отношение к ним сродни отношению к родителям. Это не унижение или поклонение. Это славление (от слова "славить"), почитание и уважение. Славянин - родновер не приклоняет колени перед Родными Богами, не ползает и не унижается перед ними, умоляя спасти, простить, пощадить или подать какие-либо блага в обмен на искреннюю молитву, прилежное поведение или соблюдение религиозных предписаний. Он славит Родных Богов и Предков стоя, подняв руки к небу. Он гордый и независимый сын их, а не раб. Родные Боги породили Славянина и его предков. Он следует стезёй правой, начертанной испокон веков.
Бог любого народа – отражение его архетипа, его национального характера. Это понятие вобрало в сёбя историю, мифологию, традиции, культуру, поведение, образ жизни и многое другое. Можно даже сказать, что сам народ является носителем своего бога или богов. Как тогда можно приблизиться к некому общему для всех народов богу, если идти по нему по тропинке, которую проложили другие народы? Дорога родновера к славянскому Богу – это дорога его древних Предков. Начало этой дороги восходит к Прародителям Славянских народов. Они бросили семя, которое взошло великой историей, полной славных побед и доблестного труда. Как писал знаменитый французский философ Густав Лебон (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/lebon.htm), "моральные и интеллектуальные особенности, совокупность которых выражает душу народа, представляют собой синтез всего его прошлого, наследство всех его предков и побудительные причины его поведения".
Если человек считает приемлемым придти к так называемому "единому" богу с помощью придуманной другими народами религии, это его право. Не следует ему мешать. Главное, не позволять ему и его сторонникам покушаться на исконные ценности других народов.
Один волхв, на вопрос о соотношении «своего» и «чужого» ответил: «Не худо изучать Наследие других родов. Но должно следовать Мудрости СВОЕГО рода!» Также и на вопрос о «синкретических» течениях, смешивающих различные Духовные Традиции, последовал ответ: «Представим, например, что нам необходимо залезть на крышу некоего Дома. Сделать это можно многими способами, в частности, мы можем воспользоваться одной из приставных лестниц, находящихся в нашем распоряжении. Лестницы отличаются друг от друга длинной расстояния между ступенями, толщиной и формой своих составляющих и т.д. Нам, по сути, остаётся лишь сделать выбор в пользу одной из них… Но если мы вдруг попытаемся воспользоваться всеми лестницами сразу, то, вероятно, столкнёмся со значительными трудностями при подъёме…» (Велеслав).
Попробуем оттолкнуться от «Чернобог и Белобог символизируют противоположные силы (добро и зло)».
Вопрос такой. Какая сила сильней? Если это два Бога, то они должны либо бороться между собой, либо дружить. Если бороться, то кто-то должен победить, если дружить, то непонятно как дружит огонь и вода?
Попробуем оттолкнуться от «Чернобог и Белобог символизируют противоположные силы (добро и зло)».
Вопрос такой. Какая сила сильней? Если это два Бога, то они должны либо бороться между собой, либо дружить. Если бороться, то кто-то должен победить, если дружить, то непонятно как дружит огонь и вода?
Читаем внимательно:
В Роде берет начало двойственность - Явь и Навь, для людей явный и не явный миры. Чернобог и Белобог символизируют противоположные силы (добро и зло, черное и белое, мужское и женское и т.д.).
А теперь ответьте Вы: черное и белое враждуют между собой? Кто сильнее? Мужчина и женщина враждуют между собой? Кто сильнее? Есть абсолютно добрые и абсолютно злые люди?
ЧЕРНОБОГ И БЕЛОБОГ:
Два Лика Единого
Влх. Велеслав
Чернобог и Белобог – первые Сыны Рода и Высшие Лики Его. Проявляясь через Сути Чернобога и Белобога, Род Все-Сущий зачинает в Начале Времён творение из Ничего – Всего. С растворения Рода в Ликах Чернобога и Белобога зачинается Великое Коловращение во Всемирьи (да и САМО Всемирье тоже).
Чернобог есть олицетворённый Символ всего Тайного, По-Ту-Стороннего, Сокрытого, Непознанного. Он – Символ Неопределённости, Неизвестности, коя одних – страшит безмерно, других – манит собою, будит в них страсть к Познанию.
Белобог же – олицетворение всего Явного, Определённого, Ясного, открытого каждому неискушённому взору. Он – Символ всего того, что уже известно, уже осознанно…
Ведают Мудрые Великий Триглав Родов: РОД – ЧЕРНОБОГ - БЕЛОБОГ.
Где Род как Сам есть Исток, а также Бытие, состоящее из Жизни (Белобог) и Смерти (Чернобог).
Из «Свитка Родова»: «Ведают Мудрые Сути Рода, растворяясь в коих, Он разворачивается во Времени и Пространстве.
Сути Рода есть:
Чернобог – Тьма,
Белобог – Свет.
Белобог – Дарующая Ипостась Рода.
Чернобог – Карающая Ипостась Рода.
Чернобог и Белобог, сливаясь воедино в Конце Времени, сотворят Рода как Самого, подобно тому, как Род распавшись на ДВЕ Части в Начале Времени породил Их.
Чернобог и Белобог, как Высшие Лики Рода, наполняют Время и Пространство Своими Сущностями.
Сущности их:
Белобог – Жизнь (в Яви)
Чернобог – Смерть (Бытие в Нави)
Белобог – День
Чернобог – Ночь
Белобог – Лето
Чернобог – Зима
Белобог – Покой
Чернобог – Движенье
Белобог – Неизменность
Чернобог – Изменение
Чернобог и Белобог, наполняющие Время и Пространство Своими Сущностями, творят Великое Коловращение, Коловорот Сил во Всемирьи.
Коловорот Сил есть Движение: Смена Дня – Ночью, Лета – Зимой, Жизни – Смертью.
Коловорот Сил есть також и Процесс Перевоплощения, Возрождения в новом Качестве через Умирание качеств старых»
От сего Великого Триглава бытуют Жива (Жизнь, Явь) и Мара (Смерть, Навь), единые в Ладе, а также Доля и Недоля, единые Макошью.
Род как Сам есть Первоначало, от коего во Всемирьи сущи две Верви Боговы: Вервь Белобога – Светлые Боги, Боги Яви, Воля Коих начинает своё Проявление весною и полностью воплощается летом.
Вервь Чернобога – Тёмные Боги, Боги Нави, проявляющие Свою Волю осенью и безраздельно царствующие хладной зимой. И в том – Разделённость.
Вервь Чернобога (Воля Нави) и Вервь Белобога (Воля Яви), Творческим Взаимодействием промеж себя творит Правь (Лад Всемирья), уравновешивающую, ЕДИНЯЩУЮ промеж себя Явь и Навь и не дозволяя беспорядочного их смешения.
Подобно тому, как Род Все-Сущий, растворяясь во Всемирьи и Всебожье, наполняет оные Духом Своим, також и Белый и Чёрный Боги, являясь Высшими Ликами Рода, наполняют Волею своей Всебожье и Всемирье Родово. Потому и сущи в своём извечном Единстве таковые, на первый взгляд, противоположности, как Жива (Жизнь) и Мара (Смерть), как Доля и Недоля, кои есть Две Стороны Всеединого Бытия. И в том – Единство.
Из вышеозначенного следует, что Белобог и Чернобог, не смотря на их непохожесть, не являются символом непримиримой вражды противоположностей, но являют Собой истое Воплощение Творческого Взаимодействия двух Сил, посредством коих Род разворачивается во Всемирьи, рождая, наполняя и связывая воедино его Духом Своим. О том же рекут и древние источники. Гельмольд в своей «Славянской хронике» пишет: «Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом». Если не обращать внимания на сугубо христианскую, дуалистичную оценку наблюдателя (а как известно, всяк человек оценивает любое явление по своей личной мерке, потому и Гельмольд подходит со своей меркой к оному действу, именуя его «заблуждением» - прим. Ставр), ключевой момент здесь в том, что и Чернобог, и Белобог почитаются равноценно – «…заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого…» Потому глубоко заблуждаются ныне те, кто по собственному незнанию переносят качества библейского Сатаны на Образ Чернобога, приписывая ему всё худое в этом мире (и, в конечном счёте, пытаясь свалить на кого-либо собственное несовершенство и неудачи – прим. Ставр). «Проклинать» Чернобога – всё одно, что проклинать Ночь, Зиму, всё одно, что проклинать свою же «тёмную сторону» (особо скажу, что не «плохую», а именно Тёмную, Внутреннюю), коя непременно есть у каждого.
Чернобог - Тёмный Лик Рода, Его Иная Сторона, олицетворённая Навь, представляющая собой такую же Часть Всемирья, Часть Прави, как и Явь. Верно и то, что Чернобог – это зримый Образ всякого изменения, всякого умирания – от физической смерти тела, до «умирания» всего старого, худого и отжившего в нас самих. Чернобог Своею Волей убивает в нас ненужное, освобождая место для Нового. Тем же, кто не живёт в ладу, чьё естество разрывается внутренними и внешними противоречиями, Чернобог не принесёт ничего, кроме разрушения в чистом виде…
Потому в каждом из нас, да и в каждом из Богов Родных есть Часть Чернобога - даже такой сугубо Светлый Лик Рода, как Даждьбог имеет свою Тёмную Сторону - бо Солнце не только для жизни потребно, Оно и посевы выжечь может. Задача же в том, чтобы Светлые и Тёмные стороны нашего естества находились в ладу, в гармонии между собой, ведь Лад Всемирья начинается с лада в каждом конкретном человеке.
Воплощения Родовы в Ликах Чернобога и Белобога вместе с их последующим Творческим Взаимодействием есть мыслимый образ Коловращения во Всемирьи, а также символ развития человека, потомка Родова на Белом Свете.
Суть развития есть взаимосвязанность трёх наипервейших действий.
Первое из них – приобретение новых, полезных для человека навыков либо качеств.
Второе – усвоение (сохранение) полезных навыков либо качеств (как вновь приобретённых, так и уже имеющихся).
Третье – избавление (уничтожение) как от вредных, так и просто от ненужных качеств.
Очерёдность же действий этих здесь дана условно, ибо сущность Всемирья такова, что всё новое приходит на место старого, вытесняя старое (по другому - УНИЧТОЖАЯ его). Потому Сущности Чернобога (уничтожение) и Белобога (сохранение) бытуют в вечном чередовании, как чередуется День с Ночью, Лето с Зимой, Жизнь со Смертью, и нельзя сказать, что какая-то из Сущностей сих – «первая», а какая то – «вторая». Сие же и именуется Коловоротом Сил в коем наглядно отображено Действо Воли Чёрного и Белого Богов, бо уже первое из вышеприведённых действий – приобретение подразумевает собой ИЗМЕНЕНИЕ, ибо приобретая новые навыки или качества, человек неизбежно изменяется, становится ДРУГИМ – более мудрым, более сильным, более умелым, чем он же сам в прошлом.
В этом и есть действие Воли Чернобога, ибо одна из Сущностей его – изменение.
Второе действие – усвоение нового и сохранение как новых, так и уже имеющихся полезных качеств – проявление Воли Белобога, ибо Сущность Его – сохранение и неизменность.
Третье действие – избавление, уничтожение вредных для человека качеств есть всецело проявление Воли Чернобога, ибо Сущность Его – разрушение и уничтожение.
Особо скажем, что в самом процессе развития человека участвуют всё же не две, а три Силы. Третья же Сила, помимо воли Чернобога и Белобога, есть Воля самого человека. Ибо он наследует у Прародителей своих – Родных Богов – наиглавнейшие Дары, кои есть Воля, Дух и Разум. О том – малое отступление:
Старый Покон учит, что всё сущее во Всемирьи чувства свои имеет, хотя бы и не кажется иному «живым» с виду. Человек же, являясь частью Всемирья, обладает как чувствами, так и Разумом, имея не один, а два способа постижения Всемирья и развития своего в нём. На Белом Свете же человек Стезю свою торит сообразно разумению своему. И сообразно разумению же волен он САМ выбирать, какие качества и навыки полезны для него, а какие вредны. В сём открывается, во-первых - суть человека, как части Всемирья (во Яви – Природы), и во вторых – суть его как Личности, обладающей собственной Волей. Ведь и Родные Боги – с одной стороны – Лики Рода (и часть Всемирья), а с другой стороны – Личности как таковые.
Говоря о развитии, необходимо отличать понятие развития как такового от понятия изменения. Ибо изменение может быть как к добру, так и к худу, и является Проявлением Воли одного лишь Чернобога. Развитие же подразумевает собой изменение именно к добру, и есть проявление СОВМЕСТНОГО ДЕЙСТВА Воли Чернобога и Белобога.
ВВаВВ
Читаем внимательно:
А теперь ответьте Вы: черное и белое враждуют между собой? Кто сильнее? Мужчина и женщина враждуют между собой? Кто сильнее? Есть абсолютно добрые и абсолютно злые люди?Ответ на вопрос: существует ли разница между добром и злом? очень прост, даже тривиален. Достаточно всего лишь реально ущемить права вопрошающего хоть в самом малом.Это может быть недружественный сосед, начальник, госчиновник и т.д. И вопрошающий начнет выступать, начнет говорить о справедливости, этике, морали. Позвольте, милейший? Какая справедливость, какие права, какая этика? Ведь добра и зла-то нет.
добавлено через 22 минуты
Задача же в том, чтобы Светлые и Тёмные стороны нашего естества находились в ладу, в гармонии между собой, ведь Лад Всемирья начинается с лада в каждом конкретном человеке.
Я даже знаю, откуда это ребята-неоязычники стибрили - Дао дэ цзин. Лад Всемирья это видимо дао. Все остальное один в один с восточными учениями, только раскрашено славянскими красками
А теперь ответьте Вы: черное и белое враждуют между собой? Кто сильнее? Мужчина и женщина враждуют между собой? Кто сильнее? Есть абсолютно добрые и абсолютно злые люди?
Черное и белое не враждуют между собой. Тьма (черное) - это лишь отсутствие света (белого). Зло – это отсутствие добра. Ну а уж о противопоставлении мужчины и женщины и не знаю, что сказать. Семьи у наших предков были крепкие из-за любви.
Абсолютно добрых и злых людей нет.
Ответ на вопрос: существует ли разница между добром и злом? очень прост, даже тривиален. Достаточно всего лишь реально ущемить права вопрошающего хоть в самом малом.Это может быть недружественный сосед, начальник, госчиновник и т.д. И вопрошающий начнет выступать, начнет говорить о справедливости, этике, морали. Позвольте, милейший? Какая справедливость, какие права, какая этика? Ведь добра и зла-то нет.
Сurans, не все так просто как ты считаешь. Как без зла не может быть добра так и зла без добра. Все в мире относительно. Даже если взять конкретную ситуацию, где ты считаешь, что это зло то другой может расценить как добро.
Я даже знаю, откуда это ребята-неоязычники стибрили - Дао дэ цзин. Лад Всемирья это видимо дао. Все остальное один в один с восточными учениями, только раскрашено славянскими красками
Ну, во-первых, не стибрили. Такое мировоззрение было присуще нашим предкам.
А во-вторых, если в мировоззрении родноверов есть что-то схоже с учением Дао дэ цзин, то это говорит о правильность понимания мироздания. А вообще языческие мировоззрения имеют точки соприкосновения.
если в мировоззрении родноверов есть что-то схоже с учением Дао дэ цзин, то это говорит о правильность понимания мироздания.
То есть источник я правильно указал? Но одно дело, если все это развивалось параллельно или преемственно. Другое дело, когда чужие штампы берутся за основу для генерации нового клона. Доказательств преемственности или параллельности я нигде не обнаружил.
добавлено через 7 минут
Даже если взять конкретную ситуацию, где ты считаешь, что это зло то другой может расценить как добро.
Хорошо. Конкретная ситуация. Сосед отодвинул забор на два метра в вашу сторону. Вы будете философствовать или действовать на основании здравого смысла, основанного и на морали тоже?
То есть источник я правильно указал?
В свое время читал о Дао дэ цзин. Есть сходство во взглядах на двоичность в мироздании. При желании это легко заметить и понять. Думаю многие древнии народы понимали это.
Хорошо. Конкретная ситуация. Сосед отодвинул забор на два метра в вашу сторону. Вы будете философствовать или действовать на основании здравого смысла, основанного и на морали тоже?
Филосовствование на форуме и данная ситуация разные вещи. Данная проблема решается на месте из ходя из того как складывается ситуация. Родноверы не христиане чтобы подставлять другую щеку.
Родноверческое мровозрение опираются на такие принципы как правда, справедливость, здравомыслие. Морально-этические нормы в родноверии не расходятся с принятыми нормами в обществе.
Как без зла не может быть добра так и зла без добра. Все в мире относительно.
В мире без Бога - да. В темной комнате не находится темнота, а отсутствует свет. Зажигаешь лампочку - темноты нет.
Если Бог - относителен, то Он не совершенен, не всемогущ, не всесилен, не бесконечен и пр. То есть не Бог.
В мире без Бога - да. В темной комнате не находится темнота, а отсутствует свет. Зажигаешь лампочку - темноты нет.
Т.е. в темной комнате Бога нет? ))
добавлено через 2 минуты
Хорошо. Конкретная ситуация. Сосед отодвинул забор на два метра в вашу сторону. Вы будете философствовать или действовать на основании здравого смысла, основанного и на морали тоже?
Дык ыть про то и говорят - соседу это будет добро, мне зло. Я начинаю отстаивать свои права "творя добро" себе и "причиняя зло" соседу.
Добро и зло - сугубо человеческие и весьма относительные понятия, в мироздании добра и зла нет.
Вася Ложкин
19.05.2009, 11:45
Щас стихотворение в интырнетах увидел. Просто гениально:
Эдуард Багрицкий.
"Смерть пионерки". 1932
Грозою освеженный,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зеленой
Двухоборотный свист!
Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.
Говорить не можешь -
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.
Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?
Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?
Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?
Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)
Над тобой склоняется
Плачущая мать:
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
На щеке помятой
Длинная слеза...
А в больничных окнах
Движется гроза.
Открывает Валя
Смутные глаза.
От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.
Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.
Молнии, как галстуки,
По ветру летят.
В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.
Рухнула плотина -
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.
Трубы. Трубы. Трубы
Подымают вой.
Над больничным садом,
Над водой озер,
Движутся отряды
На вечерний сбор.
Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.
А внизу, склоненная
Изнывает мать:
Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить -
Валентине больше
Не придется жить.
- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.
Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.
Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.
Чтобы в этом крохотном
Теле - навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.
Валя, Валентина,
Видишь - на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.
Красное полотнище
Вьется над бугром.
«Валя, будь готова!» -
Восклицает гром.
В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.
Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.
«Я всегда готова!» -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.
А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.
И, припав к постели.
Изнывает мать.
За оградой пеночкам
Нынче благодать.
Вот и все!
Но песня
Не согласна ждать.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Т.е. в темной комнате Бога нет? ))
Вот это отличный вопрос. О монахах слыхали? Так вот есть свет тварный, чувственный, видимый – это от Солнца (сотворенного Богом). Есть свет нетварный, нечувственный, невидимый телесными очами, а видимый духовными очами – это Божественный свет.
Про Фавор слышали? Гора такая. Так вот на ней Преображение было: «По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет».
Видите, «белые, как свет». Монахи-то все в черном ходят. А вот ищут невидимый свет.
Стихотворение гениально – это так, но в нем про свет видимый. А если он только такой, то и Креста не было, и пионерам крестики – помеха: урожай там собирать, бумагу, песни звонкие петь, в тырнетах правду жисти искать...
У Христа вначале Фавор, а потом Голгофа. У христиан - вначале Голгофа, потом Фавор.
У Христа вначале Фавор, а потом Голгофа. У христиан - вначале Голгофа, потом Фавор.
Вы ПОЧЕМУ пользуетесь Евангелием (да и вообще всей библией) ------ сборником легенд!!! , как историческим справочником???? Вам больше не на что опереться???
Опираемся еще на 280 лет, когда исторически зафиксированы гонения христиан.
Т.е. в темной комнате Бога нет? ))
добавлено через 2 минуты
Дык ыть про то и говорят - соседу это будет добро, мне зло. Я начинаю отстаивать свои права "творя добро" себе и "причиняя зло" соседу.
Добро и зло - сугубо человеческие и весьма относительные понятия, в мироздании добра и зла нет. Если б так, то человечество было бы стерто с лица земли уже давным давно.Я считаю себя правым в данной ситуации вполне законно. Сосед тоже считает МЕНЯ правым, хотя бы в глубине души, так как закон один на всех. Зачем -то нужен закон, мораль. Все это не просто искусственно созданные вещи ради удобства совместного проживания. Все это должно опираться либо на естественный закон внутри каждого человека либо на что-то высшее.
Если б так.....
Мы не о законе, а о добре и зле
А мой ответ о добре (свете) и зле (тьме) не понравился? В нем о законе речи нет.
А мой ответ о добре (свете) и зле (тьме) не понравился? В нем о законе речи нет.
Извините, но в Вашем "ответе" ответа не обнаружил.
ответа не обнаружил.
Подскажу почему. Бегая от одного бога к другому, человек перекладывает ответственность на богов. При одном Боге человек остается с Богом наедине. И тогда мои "бяки" не делятся на белые и черные, а все "бяки" становятся моими.
Это я о том, что форум наш "безгреховный" оказался. Надеюсь, что пока.
Заболел зуб - к стоматологу, горло - ларингологу, проблемы со сном - к невропатологу... А в общем - система здравоохранения. (только я не о качестве нынешней медицины). И человек грамотный понимает, что основные причины болезней - сам человек и его образ жизни.
Многобожие нельзя рассматривать утрировано, как набор божков для разных случаев. Я уверен, что все поняли мысль о единстве богов, их нераздельности. Как "Отец, Сын и Святой Дух". Как свет и тьма. Как добро и зло.
Я уверен, что все поняли мысль о единстве богов, их нераздельности. Как "Отец, Сын и Святой Дух"
Как-то один мудрец шел по берегу океана и размышлял о единстве Троицы. Ему встретился мальчик, который в вырытую яму пригорошнями носил воду из океана. Мудрец спросил, что ты делаешь? Он сказал, что хочет перелить океан. Мудрец сказал, что это невозможно. Мальчик (это был ангел) ответил, что это легче, чем понять Единство Троицы.
Все услышали лишь то, что увидели. А вот кто что понял - это каждый свое, а не ВСЕ. В христианстве ВСЕ - это соборность, но каждый - личность. И чтобы принадлежать собору, нужно только самому понять суть христианства - никакой уверенности в себе, а полная уверенность в Боге.
В родноверии уверенность в себе огромна.
Мы не о законе, а о добре и злеНа самом деле и я не ограничиваюсь чистым юридизмом. Я тоже о добре и зле, но чтобы это не превратилось в нечто размытое и аморфное, я предпочел бы такую формулировку: я говорил о ЗАКОНЕ добра и зла.
....... И чтобы принадлежать собору, нужно только самому понять суть христианства - никакой уверенности в себе, а полная уверенность в Боге. .....В родноверии уверенность в себе огромна.
А как же народная мудрость "На бога надейся,а сам не плошай!!!" Не оплошают только уверенные в себе.
Step, народная мудрость - она народная. А ты пока мне так и не ответил - грешен ли хоть чуть-чуть? Я ж тебе сказал, что сам очень грешен.
Или уверен в своей безгрешности?
Как-то один мудрец шел по берегу океана и размышлял о единстве Троицы...
Все услышали лишь то, что увидели. А вот кто что понял - это каждый свое, а не ВСЕ...
Спасибо за пересказ моей мысли своими словами. Теперь осталось заменить Троицу (в тексте) на многобожие Родноверия и... смысл не изменится.
Пока не вижу разногласия в отношении наших взглядов на многобожие и Троицу.
Теперь осталось заменить Троицу (в тексте) на многобожие Родноверия и... смысл не изменится. Пока не вижу разногласия в отношении наших взглядов на многобожие и Троицу.
Так у Вас взгляд, а у меня вера в Троицу. Вот такое маленькое разногласие.
Step, народная мудрость - она народная. А ты пока мне так и не ответил - грешен ли хоть чуть-чуть? Я ж тебе сказал, что сам очень грешен.
Или уверен в своей безгрешности?
Ну ты, блин, спросил !!!! Я же бывший советский офицер....значит держал в руках оружие, значит знаю матерный язык (кроме русского и командного). К всему прочему,считаю себя мужиком, а все мужики - бабники.Но если посмотреть сейчас на себя со стороны, то я все же хороший!!! Не пью -лет 8-9,не курю -третий год, по чужим дамам не шляюсь...Вот только матом ругаться не разучился.....Но великим грешником себя не считаю - это все издержки жизни человеческой. А что ты имеешь ввиду,когда пишешь,что сам очень грешен - мне не понятно? У нас разные критерии греха....
Но великим грешником себя не считаю - это все издержки жизни человеческой. А что ты имеешь ввиду,когда пишешь,что сам очень грешен - мне не понятно? У нас разные критерии греха....
Ну так это и отлично. Важно, что мы с тобой пока два грешника на всем форуме. А грех - это яд для души. Теперь ты мне скажи, как отравленной душой без помощи Бога можно отличать добро от зла?
Не спорю, что ты хороший. Но только чуть-чуть отравленный грехом.
Подскажу почему....
Не угадали ни одной буквы :)
Теперь ты мне скажи, как отравленной душой без помощи Бога можно отличать добро от зла?
Да нету у Бога ни Добра ни Зла - всё сущее едино и имеет две стороны, и каждая из сторон будет принимать разную окраску в зависимости от ракурса.
Об этом и в христианстве говорится, что как только стали вещи делить на добро и зло - так и поперли их рая :)
На самом деле и я не ограничиваюсь чистым юридизмом. Я тоже о добре и зле, но чтобы это не превратилось в нечто размытое и аморфное, я предпочел бы такую формулировку: я говорил о ЗАКОНЕ добра и зла.
Не будем "кормить" Бритву Оккама :)
Так у Вас взгляд, а у меня вера в Троицу. Вот такое маленькое разногласие.
А Вы допускаете, что кто-либо может верить в единых Богов, как Вы в Троицу?
ты мне скажи, как отравленной душой без помощи Бога можно отличать добро от зла?
Дык нам, то бишь, мне еще в детстве говорили, кто "бяка", кто "кака",а кто хороший...В человеке изначально заложено - мыслить!!рассуждать !! думать!! Так я и думаю,что кроме тебя мне практически никто о Боге в уши не жужжал. Но даже если и что-то говорили,то не на таком серьезном уровне, который ты развил на форуме.Подход чисто коммунистический - там где одна идеология ослабевает,её место сразу же занимает противоположная.Но увы..... меня уже с пути истинного не сбить....
Не будем "кормить" Бритву Оккама :)Как хотите. У нас просто разные отправные точки.
Ворон, я не только допускаю, но и вижу, что: Step’а интересует «жужжание» с практической точки зрения, для чего в церковь люди ходят свечки ставить. Sterh ищет русских богов. Ampos занимается медитацией и ему интересно, чем она от молитвы отличается.
То есть я вижу, что все эти форумчане ИЩУТ Бога. Своего Бога. Идут на открытый разговор о грехах в любой теме. То есть не "допускают", что кто-то думает о своей вере, а говорят о своей вере. И мне с ними очень интересно. А Вы все еще так и не определились ни с Богом, ни с богами, ни с атеизмом. Говорить-то я Вами говорю, но вот интереса такого, как с названными форумчанами нет. Мы год с Вами говорили и что? Я-то все о православии говорю, а Вы о чем?
И уж лучше такая путаница в головах, что «нету у Бога ни Добра ни Зла», но это честно и понятно. Разумеется, я не в состоянии переубедить, что Бог абсолютен и прост, но о грехах разговор уже пошел. Если у Бога нет ни добра, ни зла, то как людям-то отличить одно от другого? Разумеется, на серьезном уровне, а не на уровне «трепа». Вот в чем вопрос.
Путник, поясните популярно (без цитат), зачем именно Вам нужно копться в чужих грехах? Что Вам с этого? Своих мало? Или же так хотите оправдать свои грехи на фоне чужих? Что?
13. Есть ли у Вас понятие "грех"? Что для Вас добро и зло? Что для Вас смирение, покаяние, прощение?
Ставр: В древнерусском языке слово «гръхъ» означает «ошибка». Поэтому если строго следовать значению данного слова, то естественно, мы ошибаемся, «грешим»…
В тоже время сугубо христианского понятия «греха» в Родноверии, естественно, нет. В отличие от христианства Родноверие не говорит что человек «грешен» от рождения. Однако нами разделяется доктрина о несовершенстве человека. От рождения в каждом из нас заложены многие качества, таланты, способности и т.д. Однако, пока мы их не нашли в себе, пока мы их не раскрыли – мы несовершенны. Несовершенен и Мир вокруг нас, поэтому развиваясь, самосовершенствуясь, мы естественным образом совершенствуем и наш Мир. И в том Божья Мудрость проявлена, ибо таким образом мы, люди, становимся со-творцами Родных Богов. Они сотворили этот Мир, наше призвание – совершенствовать его, продолжать Их Творение. В том же суть еще одной доктрины Родноверия – продолжение Рода Земного. Нам Родные Боги даровали Жизнь, и наша задача – продолжить её, продолжить Вервь Рода Земного через своих потомков.
В целом стремление от несовершенства - к Внутренней и Внешней Гармонии, к Ладу, к совершенству - основная цель человека на Белом Свете.
Следует отметить что с точки зрения Родноверия обретение Лада достигается отнюдь не методом отречения от Мира, отнюдь не уходом в себя (хотя аскетизм в ряде случаев может рассматриваться как один из возможных Духовных Путей), обретение Ладу напрямую зависит от раскрытия самого себя, от раскрытия своих внутренних потенциалов, от осознания того, к чему ты призван, кем тебе надлежит быть. Поэтому Родноверие учит поиску СЕБЯ САМОГО, учит быть собой в широком смысле. До тех пор, пока человек не узнал себя, он не обретёт Стезю, а не обретший Стезю – беспутен. Беспутство как раз и есть один из «грехов» с точки зрения Родноверия – пока человек беспутен, он не воплотит то, что должен воплотить, не пойдёт по тому Пути, по которому должен идти…
В тоже время, «грехом» могут считаться различные худые поступки, порочащие самого человека и его род – ложь, предательство, клятвопреступничество, лицемерие, угодничество... Вряд ли стоит здесь всё перечислять.
Ещё одним «грехом», на этот раз в широком смысле может считаться чьё либо недеяние, отсутствие стремления к развитию, отсутствие Воли…
Добро и Зло. Эти понятия - наиболее распространённый в современном мире стереотип, коренящийся лишь в сознании человека, «моральный трафарет» прикладываемый с определённой целью к какому либо явлению или человеку. В Природе ни «добра», ни «зла» попросту нет. Природа Над-Моральна, Она находится вне этих категорий. В Природе есть Справедливость (тот самый Ряд, Порядок, Правда. Либо «Законы Прави» в терминологии «Велесовой Книги»). Природная Справедливость – всеобщая и неумолимая, коей подчиняются все – и люди, и Боги. Поэтому морализаторство в духе «добро-зло» попросту не присуще Природному мировоззрению, коим является Родноверие.
Смирение, покаяние, прощение. Здесь вновь необходимо провести аналогию с христианством, так как эти три понятия органично вытекают из христианского учения, являющегося ничем иным, как одной из разновидностей аскетизма. В отличие от христианства Родноверие предполагает много Путей Духовного Развития, поэтому корректнее было бы конкретизировать – применительно к кому мы употребляем оные термины? Очевидно что для человека идущего, например, Стезёю Воина таковые понятия малоактуальны.
В тоже время скромность и умеренность могут отличать Духовных подвижников – волхвов и жрецов, ибо чрезмерная гордыня и возвеличенное самомнение мешают чистому взгляду на Реальность. Мы не говорим о пресловутом христианском «подставлении другой щеки» или «отдавании рубахи», однако «…нет худа в том, чтобы поклонится могучим Силам – Родным Богам, творящим, поддерживающим и разрушающим этот Мир, нет худа в том, чтобы поклонится Славным Предкам, от коих верви родов земных ведём, нет худа в том, чтобы поклонится Родной Земле – Щедрой Кормилице для всякого трудолюбного.»[9] (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm#_ftn9)
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm
... А Вы все еще так и не определились ни с Богом, ни с богами, ни с атеизмом. Говорить-то я Вами говорю, но вот интереса такого, как с названными форумчанами нет. Мы год с Вами говорили и что? Я-то все о православии говорю, а Вы о чем?..
Я не определился? Я определяюсь ежедневно, ежечасно. И почему у Вас нет интереса говорить со мной мне тоже понятно... Вы все о православии, а я всё больше о жизни, о настоящей. Не о будущей, не о прошлой, а о нынешней. Вы ищите опору/страх в потустороннем мире. Я в этом. НАСТОЯЩЕМ. В Любви и Понимании Жизни.
Кстати - мне близки взгляды Слава. Если абстрагироваться от религии.
Ага! ТОЛЬКО БОГОВЕРЫ АБСТРАГИРОВАЛИСЬ ОТ РАЗУМА !
Справедливость – над Моралью? Природа вне Бога? Бог без Морали?
«Понятия «греха» в Родноверии, естественно, нет. В отличие от христианства Родноверие не говорит что человек «грешен» от рождения. Однако нами разделяется доктрина о несовершенстве человека».
Совершенно не нужно копаться в чужих грехах. Но и своих-то грехов нет, есть несовершенство.
Христос пришел спасать ГРЕШНИКОВ, а не праведников. Вот почему христианство так трудно понимается – увидеть в себе грех, а не несовершенство очень трудно нашей гордыне.
Самый большой "плюс" в родных верах - это то, что богам достаточно сказать, что мы твои по крови, цвету кожи, месту рождения... Ну чуть-чуть несовершенны, но одежда-то национальная. С Одним Богом труднее. Ему важнее, что внутри тебя.
В Любви и Понимании Жизни.
Кстати - мне близки взгляды Слава. Если абстрагироваться от религии.
Если абстрагироваться от религии, то это национализм. В хорошем смысле слова. У каждой нации своя Жизнь, своя Любовь.
А пошире - это уже религия, то есть вне земли, вне сейчас, не о нынешней, а о будущей жизни. Разумеется через нынешнюю, через сейчас, через действие, через любовь, через жизнь земную.
Да уж....Как все запущено.....Без поллитра,ну никак не разобраться...
Я тебе и говорю, что в православии все проще. Один Бог, который видит мои грехи. Никаких посредников. И либо рай, либо ад. А пропуск в рай - покаяние.
Т.е. если шире национализма, то это уже религия? С каких пор? Разве нельзя на "Правила" Родноверия (как и на Заповеди христианские) смотреть шире? Или нельзя, или не умеем?
Да и БЕЗ посредников в православии никак не получается... Не подумайте, что у меня не получается.
А пропуск в рай - покаяние.
И проплаченная индульгенция :sty101:
Проплаченная индульгенция в рай пропуск не дает. Только покаяние.
«Ты говоришь, скривив лицо в страданьи,
Что мир погиб в неправде и во зле.
Но если уж Христа, Христа продали,
То что не продается на земле?
От панагий до разовых салфеток,
От украшений до могильных плит.
Всем под луною вертят так и этак,
И только покаянье устоит....»
Иеромонах Роман.
ИСПОВЕДЬ - (покаяние) - в христианстве таинство: раскрытие верующим своих грехов священнику и получение от него прощения ("отпущение грехов") именем Христа.
Интересно получается, всю жизнь грешил, а на смертном одре покаялся и в рай попал.
В Родноверии душа умершего человека попадает в Иной мир (Ирий). Там душа предстает перед Богами и предками славными и дает ответ за прожитую на земле жизнь. Если человек прожил достойную жизнь душа его остается в Ирии, если нет, то отправляется в чертоги Морены и Кощного Бога для очищения.
Исповедь – это исповедь, а покаяние – это покаяние. Чтобы было понятно, насколько это не простая штука, скажу, что святые перед смертью говорили, что еще не положили начало покаянию. То есть всю жизнь покаянию посвятили, а даже к началу его не приступили.
У Данте (католицизм) в «Божественной Комедии» кроме Рая и Ада есть Чистилище:
«Для лучших вод подъемля парус ныне,
Мой гений вновь стремит свою ладью,
Блуждавшую в столь яростной пучине,
И я второе царство воспою,
Где души обретают очищенье
И к вечному восходят бытию».
Чистилище – штука заманчивая, как и «чертоги Морены и Кощного Бога для очищения».
То есть почистилась душа, а потом Ирий с Богами. То есть рано или поздно, как бы человек ни жил, в «рай» родной веры душа попадет.
В христианстве хуже. Либо ад, либо рай и никаких очищений после жизни ушедшая душа не получит. Еще заманчивей переселение душ, то есть воплощение до тех пор, пока до места хорошего не придет.
Но тут вот в чем загвоздка. Для чего это всесильному Богу (Природе то есть) душу человеческую «мотать» туда-сюда? Если бы Ему (Ей) нужно было в обязательном порядке устроить ее в хорошем месте, то для чего вообще чистилище, то есть чертоги Морены и Кощного Бога?
В христианстве (православии) не чистилище, а мытарства воздушные. Их 20. А после них – или, или. Но, видимо, душа сразу сама поймет, куда она направится – совесть там сразу все душе объяснит. Поэтому хорошо бы жизнь прожить так, чтобы не было «мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Но это никогда и не бывает. Поэтому и дано покаяние.
ПС. Слово "гений" я выделил жирным, чтобы еще раз показать, что это дух.
.....В христианстве хуже. Либо ад, либо рай и никаких очищений после жизни ушедшая душа не получит....
ИМХО, но вот основное отличие христианства от язычества: в христианстве или / или, т.е. всегда идет противопоставление двух сторон, а в язычестве этого нет, в язычестве любая сущность имеет две стороны и соединение этих сторон дает жизнь.
При противопоставление появляется страх. Управляя страхом - управляешь человеком. Собственно поэтому христианство так усиленно насаждалось.
Но тут вот в чем загвоздка. Для чего это всесильному Богу (Природе то есть) душу человеческую «мотать» туда-сюда? Если бы Ему (Ей) нужно было в обязательном порядке устроить ее в хорошем месте, то для чего вообще чистилище, то есть чертоги Морены и Кощного Бога?
Богу на самом деле пофиг куда душа направится. Ему одинаково нужны белые, черные и серые, иначе перекос получится... А по поводу того, куда душа направится - так она на свое место направится, т.е. волновая составляющая человека встроится в тот поток, в котором она находилась будучи присовокупленной к физической оболочке. Агрессивные, злобные эмоции как правило низкочастотные, благие - с более высокой частотой, средние со средней... вобщем как ты жил - в тот поток и вольешься.
P.S. Путник, а Вы Кастанеду не читали?
Богу на самом деле пофиг куда душа направится. Ему одинаково нужны белые, черные и серые, иначе перекос получится...
Вот это родноверие. Это природе безразлично, а вот Творцу всего и вся нужен порядок во всем.
То есть почистилась душа, а потом Ирий с Богами. То есть рано или поздно, как бы человек ни жил, в «рай» родной веры душа попадет.
Я же не писал, что после чистки душа в Ирий переходит. Она, может там, вечно чистится, да так что мало не покажется.
Поэтому хорошо бы жизнь прожить так, чтобы не было «мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Но это никогда и не бывает. Поэтому и дано покаяние.
Вот здесь и проявляется суть христианства. Изначально, с рожденья человек грешен, прожить свой век достойно не может, да и не надо, покаялся перед смертью и пропуск в рай обеспечен.
Не согрешишь, не покаешься.
... А по поводу того, куда душа направится - так она на свое место направится, т.е. волновая составляющая человека встроится в тот поток, в котором она находилась будучи присовокупленной к физической оболочке. Агрессивные, злобные эмоции как правило низкочастотные, благие - с более высокой частотой, средние со средней... вобщем как ты жил - в тот поток и вольешься.
... а вот Творцу всего и вся нужен порядок во всем.
А разве это не порядок, чтобы каждый "по его жизни на Земле" определился после жизни? Я пока непорядка не заметил... Каждому по заслугам.
Вот это родноверие. Это природе безразлично, а вот Творцу всего и вся нужен порядок во всем.
Вы не дочитали (или не осилили?) еще три слова в той цитате: "иначе перекос получится" :whistlin:
Я же не писал, что после чистки душа в Ирий переходит. Она, может там, вечно чистится, да так что мало не покажется.
Так здесь самая главная зацепка для человека – «она (душа), может там, вечно чистится». А значит, может и не вечно. А то, что «мало не покажется» - на второй план уходит.
И точно - «Вот здесь и проявляется суть христианства» - никак иллюзий человек питать не должен. Зачем вранье Богу? Зачем заигрывание: может - не может? Вы же согласны, что основная жизнь – это там. Поэтому здесь, во время подготовки зачем неопределенность в постановке задачи?
А так прав Ворон: "А разве это не порядок, чтобы каждый "по его жизни на Земле" определился после жизни? Я пока непорядка не заметил... Каждому по заслугам". Но при чем здесь Бог? Здесь определились без Бога, и там без Бога. Создадим государство, выберем президента или царя, партии за и против и вперед - определяться. Снова инквизиция, опричнина, Ренессанс, богиня Венера.
Каждому по заслугам". Но при чем здесь Бог?
Мироздание развивается по установленным законам Бога, человечество является частью мироздания, и эти законы также распространяются на нас.
Наблюдая за явлениями окружающего мира, мы видим, что в мире существует взаимодействие, что на каждое действие есть противодействие, что ничего бесследно не пропадает, одно переходит в другое, существует круговорот в природе.
Что происходит в ином мире, никто не знает. Но если исходить из существующих законов мироздания, (а законы эти установлены Богом), то за свои поступки человек обязательно расплачивается либо в этом мире, либо в ином мире. Если человек избежал наказание за свои поступки в этом мире значит, он будет наказан в ином. Как происходит наказание никому не ведомо. Есть только религиозные, мифологические взгляды на эти вещи.
.
В Родноверии душа умершего человека попадает в Иной мир (Ирий). Там душа предстает перед Богами и предками славными и дает ответ за прожитую на земле жизнь. Если человек прожил достойную жизнь душа его остается в Ирии, если нет, то отправляется в чертоги Морены и Кощного Бога для очищения.
и в то же время
Что происходит в ином мире, никто не знает.
может все-таки, определитесь?
Я определился. Мне достаточно (не углубляясь в религиозно-мистические мировоззрения) понимать, что за проступки придется расплачиваться как в этом, так и в ином мире.
12. От приверженцев «теории спасения» часто можно услышать сочувственные слова – «родноверы не могут быть спасены, т.к. не признают спасение через Христа, который проповедовал среди «языцев» и посылал апостолов в другие страны». Что ты можешь ответить на такое утверждение?
Ставр: Вновь придётся вернуться к вопросу о Духовном Опыте. Опыт Христа и его последователей хорош лишь для тех, кто считает для себя нужным следовать именно этому опыту, для тех, кто считает этот опыт правильным и единственно возможным для себя. Мы же не считаем нужным следовать опыту Христа, соответственно, вопросы «спасения во Христе» для нас малоактуальны.
Иными словами, нам, русским родноверам, не от чего спасаться. Родные Боги подарили нам этот Мир, Они подарили нам эту Землю, коя кормит и поит нас, и кою мы обязаны защищать, они подарили нам Разум, Чувства, вложили в нас Вещие Сердца, дабы мы были Мудрыми, вдохнули в нас Вечный Дух, иже есть Дух от Духа Родова, наделили Плотью Своей, наполнили Священной Кровью Своей – дабы мы не страшились Смертного часа, коий не погибель безвозвратная есть, но лишь переход в Иное Бытие.
Так зачем нам нужно жаждать какого-то призрачного «спасения» через иудея, распятого за попытку предпринятия нежелательных религиозных реформ несколько тысяч лет тому назад?..
14. Признаёте ли Вы жизнь вечную? Если да, то куда по Вашему, попадут души и куда попадут те, кто не принимает ваши верования?
Ставр: Безусловно. Однако не в том виде, как это представлено в христианстве. Сущность человека состоит из физической оболочки – тела, кое подвержено старению и умиранию, и Духа – Внутренней Сущности человека, коя бессмертна, ибо Дух наш – часть от Извечного Духа Родова. Дух – это Истинное Я каждого человека. Лишь взращивание Духа, Духовный Рост имеет смысл в Вечности, ибо внешние «одежды» спадут, и останется одна лишь Суть, коя и предстанет в Ином Мире пред Богами и Предками.
Однако осознание Духовного Бессмертия не должно вести к пренебрежению Телом, ибо в человеке всё взаимосвязано, и разумный, грамотный баланс Духовного и Телесного является одним из важнейших условий обретения Лада.
Также в целом нельзя отрицать существования некоего Иного Мира, отличающегося от этого, того самого «иного живленьица» из народных песен, Мира Закрадного (то есть находящегося за Погребальным Огнём – Крадой). А также существования некоего «потенциала», то есть того, куда всё уходит, и откуда всё приходит. В Родноверии это принято называть общим словом - Навь.
Определённым числом современных родноверов рассматривается идея Коловорота Духа во Всемирьи (по-другому – идея реинкарнации), в соответствии с которой человек воплощается здесь, на Земле, бессчётное количество раз. Данная точка зрения также имеет право на существование, так как она основана на наблюдении человеком процессов, происходящих в окружающем мире, где «умирание» Природы Осенью сменяется её последующим «возрождением» Весной.
В соответствии с традиционными древнерусскими представлениями об Ином Мире, души умерших переходят по Калинову Мосту Реку Смородину, являющуюся Кромкой, Границей между Мирами. И сопровождает их Вещий Бог – Хранителей Стезей в Иное. Людей, не забывших при жизни Божью Правду Он провожает до Златых Ворот Ирия, обители Светлых Богов и закончивших свой Колород (цикл перерождений) Славных Предков, вершивших и благо и худо примерно поровну Он ведёт на Вельи Луга, где души умерших ожидают следующего воплощения на Белом Свете. Люди, при жизни лишь во чрево богатевшие, Правды не знавшие, худыми делами себя порочившие идут с Вельих Лугов еще ниже – в Кощное Царство, Чертоги Морены и Кощного Бога. Там души творивших худо очищаются Подземным Огнём Древнейших Богов, после чего вновь попадают на Вельи Луга. Оттуда же оные души во Срок, Вещим Богом установленный, вновь воплощаются на Земле, дабы продолжить своё Коло Перерождений. Воины погибшие в битве, а также всецело преданные Воинской Стезе минуют Вельи Луга, отправляясь прямиком во Небесную Дружину Перунову, куда их возносит на Своих Крылах Перуница – дочь Бога Войны и Грома. Мудрейшие из волхвов во Срок свой прозревают Путь в Беловодье – Сокровенную Обитель Мудрых, куда по поверьям в Начале Времён ушли волоты – Сыны Вещего Бога, и где храним поныне Святогоров Меч и Сварожьи Дары – Плуг, Ярмо, Секира и Чаша, кои ниспали с Небес в незапамятные времена.
Отвечая на заключительную часть вопроса, а именно – «куда попадут те, кто не принимает наши верования» - скажу так: Реальность едина для всех. Можно всю жизнь пребывать в плену собственных иллюзий и ложных суждений, но придёт Срок, и человек останется один на один с Реальностью в высшем смысле этого слова. Она разобьёт все иллюзии, сорвёт все покровы, обнажив Истинное Я, Дух человека. И каждый будет призван к ответу за всё – и за худое, и за доброе…
Смотрите: Солнце, Щит Даждьбогов, светит всем, не зависимо от верований и конфессиональной принадлежности, Ветры – Стрибожьи Внуки, веют над всеми, все слышат Грохот Перуновой Дружины… Боги мудры и всеведущи, а Реальность одна, каких бы «верований» ты не придерживался. Полагаю, сказанного вполне достаточно…
Приведу и я одну цитату Игнатия Брянчанинова (1807-1867). Он говорит о своем времени, когда христианство на Руси было официальной религией. Поэтому ничего нового пока не услышал. Ведь со времен Ренессанса началось неоязычество Запада. Оно пришло и в Россию со времен Петра. Сегодня добавилось и модное переселение душ. Вот что говорил святой почти 150 лет назад:
«Апостол Павел замечает, что немногие из ученых приняли веру Христианскую (1 Кор. 1, 26); напротив того, для этих мнимых и напыщенных мудрецов показалась безумием духовная мудрость, всеобильно и всесовершенно заключающаяся во Христе (1 Кор. 1, 23). Философы и художники были величайшими поборниками идолопоклонства и врагами истинного Богопознания. По водворении веры Христианской в мiре ученость родила бесчисленные ереси и ими старалась ниспровергнуть Святую Веру. Величайшее злодеяние — убийство Богочеловека — совершено учеными во имя мудрости их и во имя закона их (Ин. 11, 49, 50). В наше время ученость возвращает язычников, принявших Христианство, к язычеству и, отвергая Христианство, вводит снова идолопоклонство и служение сатане, изменив формы для удобнейшего обольщения человечества. Редкий, весьма редкий книжник научается Царствию Небесному и износит новое учение Духа пред общество собратий своих, облекая это учение в ветхие рубища учености человеческой для того, чтоб оно было удобнее принято любящими более ветхое, нежели новое (Мф. 13, 52; Лк. 5, 39)».
Поэтому «Так зачем нам нужно жаждать какого-то призрачного «спасения» через иудея, распятого за попытку предпринятия нежелательных религиозных реформ несколько тысяч лет тому назад?..» - это сегодня «катит» только между теми, кто «не углубляясь в религиозно-мистические мировоззрения» ищут то, что попроще.
Тот же, кто хоть чуть-чуть знаком с христианством, знает, что иудеи в основной массе не приняли христианство. А вот наши предки, русские, приняли. Все-таки нужно учитывать, что аудитория меняется. Не «за попытку предпринятия нежелательных религиозных реформ» Русь стала носить имя Святой Руси, а за факт Воскресения Христа.
В цитате «ветхое» - это до Христа, «новое» - после. Как видите «ветхое» по-прежнему любят больше.
А вот наши предки, русские, приняли.
Попробовали бы не принять. Насаждали огнем и мечем.
viknik, ты это читал?
Боги мудры и всеведущи, а Реальность одна, каких бы «верований» ты не придерживался. Полагаю, сказанного вполне достаточно…
Вопрос - где были русские боги, если христианство, веру, "чуждую" их народу, инопланетяне "насаждали огнем и мечем"?
В фильме "Иван Грозный" показана Русь, уже принявшая христианство. Страшное зрелище. Что же было до этого?
Вопрос - где были русские боги, если христианство, веру, "чуждую" их народу, инопланетяне "насаждали огнем и мечем"?
Русские Боги добрые, а как известно зло всегда побеждает добро.
Если бы боги правили на земле....
То есть русские боги добрые, но слабые, а народ русский тоже слабый?
а народ русский тоже слабый?
Причем здесь народ? Разве народ спрашивают, народом управляют те кто с мечем .
Все так, но… Ни Грозный Иван, ни Великий Петр, ни Великая Екатерина, ни гениальный Ленин, ни непреклонный Сталин, ни бездарный Хрущев, ни циничный Брежнев не смогли своими «мечами» уничтожить Православие в русском народе.
А вот борьбы с родноверием не вели.
Иван, Петр, Екатерина и не стремились уничтожать Православие. Ленин и Сталин сделали свое дело, как бы не тешились нынешние демократы, а наше поколение все-таки не верит в бога, так баловство одно. Да у них и времени то было с гулькин нос. А вот Православие тысячу лет не может искоренить язычество, как бы не изворачивалось. Вот и эта тема тому подтверждение.
... наше поколение все-таки не верит в бога, так баловство одно. но видишь, молодежь этим очень интересуется.
А вот Православие тысячу лет не может искоренить язычество, как бы не изворачивалось
Так язычество – оно и в Африке язычество. Вот об Августине еще:
«А в нравственном воспитании паства его очень нуждалась. Они — христиане, но «легче вынести идолов из храма, чем выбросить их из человеческого сердца» (In Ps. 98; 138). В трудные минуты они молятся Юпитеру, Марсу или карфагенской «Небесной богине» (In Ps. 62); заболев, обращаются к чародеям и гадателям, все носят языческие амулеты, все справляются с таблицей счастливых и несчастных дней, составленной астрологами. Они наполняют церковь шумом и гамом и устраивают в ней возмутительные скандалы (письма 124–126), они пьяницы и развратники (Sermo, 252). В борьбе со всем этим нравственным неустройством нельзя, по мысли Августина, действовать насильнически: надо наставлять, а не приказывать, не грозить, а убеждать (письмо 22). Местные обычаи, если они не идут в разрез с христианской моралью и религией, следует уважать: «изменение в обычаях, если даже оно и полезно, вносит самой новизной своей смущение» (письмо 54). В письме к Алипию Блаженный Августин рассказывает, как он убедил свою паству отказаться от обычая, который он считал кощунственным и языческим, — устраивать в день памяти мучеников пьяные пирушки на их могилах и в церкви. Наступил праздник святого Лаврентия, который привыкли проводить разгульно и весело, а проповедник предлагал провести его в церкви за молитвой и пением псалмов. Толпа была взволнована и раздражена; Августин сумел успокоить и вразумить ее, действуя только силой своего красноречия, которое заставило плакать всю церковь (письмо 29)».
Блаженный Августин умер в 430 году, когда Русь о христианстве практически не знала, но слышала.
"Молодежь интересуется" - это только подтверждает мои слова, власти нужно чтобы народ был смиренный, она и пропагандирует православие, где надо и где не надо.
"Молятся Юпитеру и т д" это не имеет значение кому молиться, самое главное чтобы помогало. Это самовнушение, направление сил всего организма на решение определенной проблемы. Примеров уйма.
Распутин Гришка, когда при покушении ему выпустили кишки, должен был умереть по всем правилам медицины, но он сидел несколько дней на кровати и бормотал одни и те же слова "Выживу, выживу ..." и выжил.
направление сил всего организма на решение определенной проблемы - это и есть поиск молодежи. Только у них проблем масса, вот они и ищут выход. За нас с тобой вожди думали, а сегодня нужно самим.
Примеров-то уйма, а выбирать из этой уймы свой ум нужен.
Ты все-таки о родноверии как думаешь, надолго оно их займет? Вроде бы власти оно не нужно, ей православие подавай. Видимо, "наших" подключат, чтобы колонной пройти, мол, долой язычество.
С каждым годом "новая старая" религия становится вс, популярнее в народе. И если вы серь,зно не можете думать о языческих богах, возможно, скоро вам прид,тся считаться с теми кто в них кто в них искренне верует.
Написано с мобильного устройства.
За нас с тобой вожди думали, а сегодня нужно самим.
Никто за нас не думал лукавишь, а молодежь у нас не глупая найдет выход.
Было язычество так и пропагандируй его, а когда начинают создавать течения, движения это подозрительно. РОДновение, РОДолюбие, РОДобожие это уже не язычество. Это уже "Новый завет".
Пока старая славянская вера не имеет сильное влияние на народ, власти будут её терпеть. А "наши", "местных", когда будет нужно, подключат.
Путник, язычество как жило в народе, так оно и осталось. Это видно по тому, как народ без принуждения, без указки сверху тянется к Родной Вере.
Верно viknik подметил, что Родноверие можно назвать "Новым заветом". Современное Родноверие это не то язычество, что было тысячелетие назад. Все в мире меняется, развивается, вот и язычество прошло эволюционный путь развития. Ушли в прошлое те нравы и обычаи, которыми любят пугать и дурить народ попы. Посмотрите на языческие страны: Китай, Япония, Индия это высокоцивилизованные и технологически развитые страны. В этих странах язычество прошло свой эволюционный путь и вышло на новый современный уровень.
И точно - «Вот здесь и проявляется суть христианства» - никак иллюзий человек питать не должен.
Т.е. Вы согласны, что хриситанство как религия, нужна для управления человеком через страх.
В наше время ученость возвращает язычников, принявших Христианство, к язычеству и, отвергая Христианство, вводит снова идолопоклонство и служение сатане, изменив формы для удобнейшего обольщения человечества.
Образованным человеком управлять сложнее. Власти нужно стадо (кстати, откуда в христианстве так много терминологии из "пастушества": пастырь, паства, агнец и т.д.), а образованный человек в стадо не стремиться. Всю историю христианства образование и наука были ересью.
Вопрос - где были русские боги, если христианство, веру, "чуждую" их народу, инопланетяне "насаждали огнем и мечем"?
А где был Христос, когда разрушали храмы и массово уничтожали священников?
Вопрос родноверам: В Родноверии есть понятие личности? Что такое личность? Может ли она перевоплощаться, сохраняя коренные индивидуальные только ей одной присущие свойства, т.е. уникальность?
Слав, я думаю Вы поняли, что разговор этот я веду не для того, чтобы узнать «истоки» язычества, а для тех крещеных, которые в одно прекрасное время увидят плоды красивых «русских» сказок про небо кованое…. Б@лт очень умело руководит бригадой и знает силу силы.
С каждым годом "новая старая" религия становится все популярнее в народе. И если вы серьезно не можете думать о языческих богах, возможно, скоро вам придется считаться с теми кто в них кто в них искренне верует.
Где Христос был и будет, когда разрушались и будут разрушаться храмы? Да как всегда – всюду, как Бог. Он и сказал, что Его именем и будут прикрываться те, кто разрушает и убивает. Так было, так и будет.
А Китай, Япония, Индия и Россия, где будут поклоняться идолам, это и есть глобальное общество, куда мы все и идем. Закончится оно приходом Антихриста. Я уж об этом времени говорил. Технологии будут на высоте.
в одно прекрасное время увидят плоды красивых «русских» сказок
Красивые русские сказки - это мудрость русского народа, именно русского, а не привезеные из-за моря.
Закончится оно приходом Антихриста
Откуда ты знаешь?
Я считаю, что будет очень хорошо. Жаль, что этого мы с тобой не увидим.
... Вопрос - где были русские боги, если христианство, веру, "чуждую" их народу, инопланетяне "насаждали огнем и мечем"?..
Там же где был православный Бог во время ВОВ... И во время ВОСР... И во время дележа СССР... И где он сейчас... Все там.
профессор
24.05.2009, 23:06
Русские Боги добрые, а как известно зло всегда побеждает добро.
Если бы боги правили на земле....
Не согласна! Зла много. Да! Потому что ПРАВИТ Дьявол-Сатана,искушает и руководит многими людьми....Но ДОБРО всесильнее! И каждому надо стремиться жить так,чтобы делать ДОБРО и не отвечать на зло злом
и не отвечать на зло злом
Вы про щёку, которую нужно подставить, когда получили в зубы?
Там же где был православный Бог во время ВОВ... И во время ВОСР... И во время дележа СССР... И где он сейчас... Все там.
Вопрос хороший, поэтому еще раз отвечу. Православного Бога нет. Есть Один Бог, который всегда неизменен, все «видит», и все «слышит».
Первое братоубийство совершил Каин. Он убил Авеля и пошел строить город. Теперь о том, что русские дети должны знать из ОПК.
«Святые благоверные князья-страстотерпцы Борис и Глеб — первые русские святые, канонизированные как Русской, так и Константинопольской Церковью. Они были младшими сыновьями святого равноапостольного князя Владимира. Родившиеся незадолго до Крещения Руси святые братья были воспитаны в христианском благочестии.
Еще при жизни отца святой Борис получил в удел Ростов. Управляя своим княжеством, он проявил мудрость и кротость, заботясь прежде всего о насаждении Православной веры и утверждении благочестивого образа жизни среди подданных. Молодой князь прославился также как храбрый и искусный воин. Незадолго до своей смерти великий князь Владимир призвал Бориса в Киев и направил его с войском против печенегов. Когда последовала кончина равноапостольного князя Владимира, старший сын его Святополк, бывший в то время в Киеве, объявил себя великим князем Киевским. Святой Борис в это время возвращался из похода, так и не встретив печенегов, вероятно, испугавшихся его и ушедших в степи. Узнав о смерти отца, он сильно огорчился. Дружина уговаривала его пойти в Киев и занять великокняжеский престол, но святой князь Борис, не желая междоусобной распри, распустил свое войско: «Не подниму руки на брата своего, да еще на старшего меня, которого мне следует считать за отца!»
Однако коварный и властолюбивый Святополк не поверил искренности Бориса; стремясь оградить себя от возможного соперничества брата, на стороне которого были симпатии народа и войска, он подослал к нему убийц. Святой Борис был извещен о таком вероломстве Святополка, но не стал скрываться и, подобно мученикам первых веков христианства, с готовностью встретил смерть. Убийцы настигли его, когда он молился за утреней в воскресный день 24 июля 1015 года в своем шатре на берегу реки Альты…
После этого Святополк столь же вероломно умертвил святого князя Глеба. Коварно вызвав брата из его удела — Мурома, Святополк послал ему навстречу дружинников, чтобы убить святого Глеба по дороге. Князь Глеб уже знал о кончине отца и злодейском убийстве князя Бориса. Глубоко скорбя, он предпочел смерть, нежели войну с братом. Встреча святого Глеба с убийцами произошла в устье реки Смядыни, неподалеку от Смоленска.
В чем же состоял подвиг святых благоверных князей Бориса и Глеба? Какой смысл в том, чтобы вот так — без сопротивления погибнуть от рук убийц?
Жизнь святых страстотерпцев была принесена в жертву основному христианскому доброделанию — любви. «Кто говорит: «Я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец» (1 Ин. 4, 20). Святые братья сделали то, что было еще ново и непонятно для языческой Руси, привыкшей к кровной мести — они показали, что за зло нельзя воздавать злом, даже под угрозой смерти…»
Поэтому не Бог, а люди захватывают города, убивают братьев… После ВОСР началась братоубийственная война. Поэтому Бог попустил ВОВ для очищения России – слишком много крови пролили братья.
И еще одна тонкость. Авель был убит ДО схождения Бога на землю, а Борис и Глеб – ПОСЛЕ. Но видите, Ворон, ничего не изменилось на земле. Вот поэтому она и обречена.
Поэтому не Бог, а люди захватывают города, убивают братьев…
Ну вот Вы и ответили на собственный вопрос (http://www.solnechnogorsk.net/forum/692316-post244.html) :)
А теперь как в детективе: кому из людей было выгодно уничтожить язычество и насадить христианство? :)
... Вопрос - где были русские боги, если христианство, веру, "чуждую" их народу, инопланетяне "насаждали огнем и мечем"?..
Там же где был православный Бог во время ВОВ... И во время ВОСР... И во время дележа СССР... И где он сейчас... Все там.
... Православного Бога нет. Есть Один Бог, который всегда неизменен, все «видит», и все «слышит»...
Без комментариев.
Насаждать - это сажать сады, добро.
Про братьев Бориса и Глеба ничего не поняли?
То есть не инопланетяне, а язычники, покоренные красотой христианской веры, ее приняли добровольно. Но есть и будут Авели и Каины.
Профессор, Дьяволом-сатаной пудри мозги своим христианам. Родноверы говорят, что жить надо в ладу и гармонии в окружающем мире, а зло надо останавливать.
Не отвечать на зло злом? А чем, добром? Что-то нет таких примеров, когда садиста или убийцу по душевной доброте прощали, как правило, наказывают на полную катушку, чтобы другим не повадно было.
Вообще то сами христиане, не смотря на все свои проповеди о смирении, не противлению злу, любви к врагу что-то не очень то следуют своим заповедям. На протяжении всей истории Христианства за христианами тянется шлейф насилия, жестокости и войн. С одной стороны католики с другой православные обе стороны христиане, но лупят друг друга за Христа и умирают за Христа. "Варфоломеевская ночь" чего стоит одни братья во Христе вырезали за три дня 30 тыс. других братьев во Христе. А инквизиция, сотни тысяч сожгли неповинных жертв, прикрываясь словом Божьим. Колонизация, когда под страхом смерти насильно крестили аборигенов. А в России гонение старообрядцев. Где любовь к ближнему? Подумаешь, велика разница, крестится двумя или тремя перстами так нет же, гнали, притесняли своих братьев во Христе, закрыв глаза на заповеди.
На протяжении двух тысячелетий христианство показало себя как лицемерная вера удобная власти, чтобы держать народ в покорности и смирении. Ведь попы так и говорят, что "любая власть от Бога" и неважно какая это власть. Владимир принял христианство с целью укрепления своей княжеской власти, беря пример с Византии, где церковь поддерживала и укрепляла власть имущих.
В зависимости от сложившей ситуации попы проповедуют слово Божье. Если нужна покорность для хозяев, проповедуют смирение и любовь. Когда враг нападает, забывают о любви к врагу и призывают защищать хозяев.
Путник, а про ученых, которые не принимают Христианство, видно не понял. А все очень просто. Люди грамотные и умные они прекрасно понимают, какое оно Христианство.
После ВОСР началась братоубийственная война. Поэтому Бог попустил ВОВ для очищения России – слишком много крови пролили братья.
Что же это за Бог такой, который попустил миллионные жертвы для искупления? Как так, доброму и любящему Богу, нужны человеческие жертвы? Если ему нужны искупительные, кровавые, человеческие жертвы то может это и не Бог, а может это потому, что Бог чужой и славяне ему безразличны?
Разве родные Боги допустили бы до такого. Мы дети своих Богов, а они наши родители а родители любят и берегут своих детей.
Разве родные Боги допустили бы до такого. Мы дети своих Богов, а они наши родители а родители любят и берегут своих детей.
Ну уж Вы хоть логичны будьте, сколько же можно говорить о своих родных богах, которые не могут детей защитить.
Бог не создавал зла, но дал каждому человеку свободу. Если бы не так, то по земле ходили улыбающиеся роботы.
Ну и "пудри мозги" - это что боги учат со старшими, да еще с женщинами разговаривать? Если так дело пойдет, то объясняйте свою веру желающим, а я пока Вы не извинитесь за "пудри мозги" из темы выхожу.
Не для Путник2. Можно уважать человека не разделяя при этом его веру. Среди наших предков были и язычники и православные. Почему надо уважать одних и не уважать других? По принципу - кто древнее? Но тогда надо уж совсем стать безбожником. Обезьяна - наш самый древний предок - религии вообще не имела.
Написано с мобильного устройства.
Ну уж Вы хоть логичны будьте, сколько же можно говорить о своих родных богах, которые не могут детей защитить. А как они могут защитить, если вы своими молитвами поддерживаете и укрепляете еврейского бога. Посмотрите, кто хозяйничает в России, найдите в списке самых богатых людей России хоть одного русского. Вы хоть Новый Завет читали? Там же ясно сказано, что Иисус пришел к овцам дома Израилева.
Матфей 15: (22-28)
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Если вам хочется собирать крохи с господского стола это конечно ваше личное дело. Но вот только от этого страдает весь народ.
Ну и "пудри мозги" - это что боги учат со старшими, да еще с женщинами разговаривать? Если так дело пойдет, то объясняйте свою веру желающим, а я пока Вы не извинитесь за "пудри мозги" из темы выхожу. С какими старшими? Я вот тоже могу написать, что мне 78 лет, а выражение "пудри мозги", не является оскорбительным.
Бог не создавал зла, но дал каждому человеку свободу. Если бы не так, то по земле ходили улыбающиеся роботы.Бог не создал зла. А кто его создал? Дядя Вася? Улыбающиеся роботы ходили бы в том случае, если бы в мире существовало одно добро. Но этого нет. Мир двойственен, он состоит как из добра, так и зла. Смотрите реально на мир.
Покажите хоть одного человека, который бы не знал слово Бог ?
О чем это говорит ? Да, да о том что все люди созданы Богом.
Логично, правда ?
Покажите хоть одного русского, который бы не знал слово Дед Мороз?
О чем это говорит ? Да, да о том что Новый Год у русских приходит только вместе с Дедом Морозом.
Логично, правда ?
Мир двойственен, он состоит как из добра, так и зла. Смотрите реально на мир.То есть Добро и Зло это две равносильные вещи? Тогда как вы их отличаете друг от друга?
Просто. Если тебе дают конфетку, это добро. А если дают тумаков, это зло.
Просто. Если тебе дают конфетку, это добро.
Да. Очень просто. Особенно когда дают конфетку, зная, что у тебя от неё случится, скажем, аллергическое удушье.
DimmY, смысл твоего изречения? Давай припишем доктора, который пришел и вылечил от удушья.
Смысл прост: то, что вы называете добром (и злом) может быть развёрнуто ровно на 180°.
Может. Но для того и нужно здравомыслие. Думаю, что здравомыслящий человек сможет отличить добро от зла.
добавлено через 1 минуту
Я - НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Влх. Велеслав
1. Это значит, что я люблю свой народ, Родину, Родную Землю.
Природа-Родина-Народ – три Родовых понятия, которые мне близки и дороги.
Родная Земля, Родная кровь, Родные Боги – корень их один: РОД.
2. Любить своё – не значит отвергать и ненавидеть всё чужое. Только люди низкой души меряют любовь к своему ненавистью к чужому. Но, глядя на окружающий меня мир, я вижу его различия, и я говорю: «Вот это – моё, родное, Родовое, Исконное; а вот то – не моё, чужое, чужеродное, привнесённое и навязываемое нам извне».
3. По природе я – человек любознательный. Меня интересуют другие культуры, их верования, обряды, обычаи, уклад жизни. Но в своей жизни я руководствуюсь правилом – заветом моих предков: «Изучай мудрость иных родов, но сам следуй мудрости своего рода».
4. Я не выступаю против других рас, наций и народов. Но я против их смешения. Я с большим интересом посмотрел бы, как совершают свои священнодействия, скажем, африканские шаманы, но я не хочу, чтобы мои дети были наполовину чёрными. Как сказал один мой знакомый собаковод: «Если скрестить представителей двух благородных пород собак, то у них родится не вдвойне благородный пёс, а простая дворняжка – выродок, изгой – безродное и беспородное существо».
5. Для каждого человека, равно как и народа, наиболее приемлемой культурой является та, которая ему свойственна отроду. Но, как говорится: «Что русскому хорошо, то немцу – смерть!»
6. У каждого человека, равно как и у народа, свои предки, свои обычаи, своя Родовая Память. Русский человек, русич и славянин – не китаец и не зулус, не немец и не еврей. Он – русич. Он думает по-русски, чувствует по-русски, поступает по-русски – со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.
7. Все живые существа, включая как отдельных людей, так и целые народы, РАВНЫ перед Богом, но НЕ РАВНОЗНАЧНЫ в мире. Так, например, корова и комар – оба являются живыми существами, но при этом всем вполне очевидно, что разница между ними всё-таки есть. Берёза – не то же самое, что и дуб, а русич – не то же самое, что и зулус, и т.д.
8. При этом есть народы, национальные черты характера которых вызывают недоумение и неприятие у представителей других народов. Возьмём, например, цыган. Практически на протяжении всей своей истории большая часть этого народа жила как паразиты, не трудясь, – доставая себе пропитание воровством и обманом. Ещё совсем недавно в русских деревнях слова «цыган» и «конокрад» были почти синонимами. Есть ли среди цыган порядочные люди – не воры и не жулики? Да, конечно, есть, и их немало (некоторых из них я даже знаю лично). Есть ли среди русских воры и негодяи? Да, конечно, есть, и их тоже немало. Но у русичей, в отличие от цыган, подобный образ жизни всегда осуждался обществом, народом. У цыган же такой образ жизни представляется чем-то в порядке вещей. Так как же после этого можно утверждать, что, де, цыгане и русские «равны» между собой?
Или другой пример – евреи. У каждого народа есть свой эпос, своя мифологическая история, в которой представители данного народа борются и побеждают представителей других народов (вспомним хотя бы наши былины, в которых русские богатыри одерживают победы над полчищами «злых татар»). Но только евреи почитают свой эпос и свою мифологию, описанную в их Торе, за свою величайшую святыню – «святое Писание», в котором, помимо всего прочего, очень красноречиво описывается, с каким изуверством древние евреи расправлялись с представителями других народов и с их святынями.
9. Если всё человечество уподобить Единому Организму, то разные народы будут представлять в Нём, так сказать, разные Его «клетки» и «органы». Так, например, в человеческом организме есть клетки мозга и клетки жировых отложений, клетки мышечных тканей и клетки потовых выделений и т.д. Все они, в той или иной степени, полезны и необходимы организму для поддержания его полноценной жизнедеятельности, но это отнюдь не значит, что клетки мозга «равнозначны» жировым клеткам, а такой орган как сердце «равнозначен», скажем, кобчику.
10. Иногда меня спрашивают: «А если к вам на славянский праздник придёт инородец, вы позволите ему участвовать в действе вместе с вами?» Обычно я отвечаю так: если пришедший к нам на праздник инородец по каким-либо причинам испытывает искренний интерес и влечение к нашей традиции, если он верит в то же, во что верим и мы, если он хочет славить наших Родных Богов, потому что та картина мира, которую представляет русское и славянское Родноверие, кажется ему более близкой и понятной, чем своя родная, – пусть приходит и славит вместе с нами. Но это отнюдь не значит, что он может присутствовать на всех без исключения наших Общинных обрядах и таинствах, как не значит и того, что мы готовы смешать кровь его рода с нашей.
11. По всему миру есть, например, последователи индийского Ведизма и Индуизма – Родовой Веры индусов. Это значит, что в Индуизме есть много такого, что оказывается притягательным и востребованным для представителей разных народов, хотя сами индусы, а особенно выходцы из древних брахманских (арийских) родов, относятся к инородным последователям своей Веры довольно скептически. Также я лично знаю некоторых людей, живущих в Германии и даже в Америке (помимо русских эмигрантов), для которых русское и славянское Родноверие оказалось ближе и доступнее их собственных родовых традиций.
12. Итак, что значит для меня быть националистом?
Это значит, что я хочу жить на земле моих предков и следовать Вере и обычаям предков.
Это значит, что я хочу, чтобы мои дети были похожими на меня и моих родителей, а не на представителей других рас и народов.
Это значит, что я буду жить на своей Родной Земле так, чтобы в моей душе и на моей земле не осталось места для всего нечистого, неправого, мелочно-суетного, картаво-порочного и лживого – всего того, что мешает истинному Русу и Славянину быть тем, кем он является по праву рождения, по Крови и по Духу: не «рабом божьим», но ВНУКОМ ДАЖДЬБОЖЬИМ!
Слава Роду!
Слава Родным Богам!
Слава Родной Земле!
12. Итак, что значит для меня быть националистом?
Это значит, что я хочу жить на земле моих предков и следовать Вере и обычаям предков.
Это значит, что я хочу, чтобы мои дети были похожими на меня и моих родителей,...
Простите Ваши родители и дедушки с бабушками были родноверы?
Родноверие это современное слово, обозначающее веру предков язычников.
Одни дедушка и бабушка, жившие в деревне, знали о Перуне и Велесе. В деревне отмечали Купало и другие языческие праздники.
Skylevels
30.05.2009, 12:29
Ну все, скоро будем видеть кишки животных развешанные по аллеям и скверам Солнечногорска на языческие праздники... в Сенеже девственниц топить снова будем, красивых юношей на кострах жеч, чтоб кризис кончился поскорее и урожай был хороший...
включите мозги: вам пытаются втюхать варварскую систему ценностей в новом лице!
Так как теория веры закончилась, а началась чистая политика, то приходится вмешиваться.
Я - НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Слава Роду!
Слава Родным Богам!
Слава Родной Земле!
Слава КПСС, Слава советскому народу, Слава Славу, человеку, знающему, куда нас вести!!!
Skylevels
30.05.2009, 13:05
аминь
Nowhere Man
30.05.2009, 17:45
"Ну все, скоро будем видеть кишки животных развешанные по аллеям и скверам Солнечногорска на "нерусские" праздники... в Сенеже девственниц изнасилованных топить будут, красивых юношей на кострах жечЬ, чтоб кризис кончился поскорее и урожай был хороший..."
"включите мозги: вам втюхивают варварскую систему ценностей в новом лице" уже 1000 с лишним лет!
Слава КПСС, Слава советскому народу, Слава Славу, человеку, знающему, куда нас вести!!!
Слава Путнику и Skylevels, ведущим нас 1000 лет в никуда.
аминь
Слава Богам и Предкам нашим!
Слава Путнику и Skylevels, ведущим нас 1000 лет в никуда.
А вот передергивать не нужно. Мы лично никого не ведем никуда. А обсуждаем, может ли даже духовник кого вести.
Дело в том, что вы, родноверы, говорите о русском народе, что он спивается, матерится, ведет нецеломуденный образ жизни... Но хорошо бы не только в этом отделе очки политические собирать. Где вы были при 65% за проституцию? Почему о личности молчите? О ценностях? В беседке о браке? Вот туда, пожалуйста!!!
Если так дело пойдет, то объясняйте свою веру желающим, а я пока Вы не извинитесь за "пудри мозги" из темы выхожу.
Я знал, что Вам слабо сдержать собственное слово :)
А вот передергивать не нужно. Мы лично никого не ведем никуда. А обсуждаем, может ли даже духовник кого вести.
Дело в том, что вы, родноверы, говорите о русском народе, что он спивается, матерится, ведет нецеломуденный образ жизни... Но хорошо бы не только в этом отделе очки политические собирать. Где вы были при 65% за проституцию? Почему о личности молчите? О ценностях? В беседке о браке? Вот туда, пожалуйста!!!
... ну не у всех же годовые запасы флудогонного... :)
Сами понимаете, одно дело - теория большевиков, а другое дело их практика. Обещали свободы, получили лагеря. Так что когда до политики доходит, тут все запасы нужно доставать. Разумеется, на хамство хамством отвечать не буду, а вот "пудрить мозги" тоже не дам.
Ребята, идите ближе к народу русскому - тому, кто матерится, блудом занимается, пьет... Он вам расскажет больше о родой вере, чем вы знаете. А лозунги партийные ох как ему надоели.
Чья власть, того и вера!
Это политика. И никакой религии здесь нет. Лозунги о хорошей жизни, враги политические, призывы – дайте нам власть и все будет хорошо. А так как для отличия добра от зла нужно всего-то как здравомыслие, то все, что МЫ говорим – это ЗДРАВО, здорово, хорошо, единственно верно.
Так проблема в том, что единственно верно-то?
Решение проблемы в том, чтобы не верить тем, кто знает, как всем сделать хорошо.
К тому, чтобы сделать хорошо, нужно стремиться всегда
я бы довольствовался и тем, чтобы люди не делали друг другу плохо.
Ну все, скоро будем видеть кишки животных развешанные по аллеям и скверам Солнечногорска на языческие праздники... в Сенеже девственниц топить снова будем, красивых юношей на кострах жеч, чтоб кризис кончился поскорее и урожай был хороший...
Слава КПСС, Слава советскому народу, Слава Славу, человеку, знающему, куда нас вести!!!
Слава Путнику и Skylevels, ведущим нас 1000 лет в никуда.
А вот передергивать не нужно. Мы лично никого не ведем никуда...
Я вот не заметил "передергивания"... "Что посеешь..."
Так никто их православных и не сомневается, что будущее за антихристом. 3,5 года он и будет править. Только хотелось бы оттянуть это время. А уж как эта религия будет называться в глобальном масштабе - разве важно? Адам посеял, мы пожинаем.
Христианство говорит - возьми чужую тяжесть, язычество - отдай свою. Кто же победит в мiре? Очевидно, не христианство.
Не переживай ты так, не будет ни какого антихриста и вс, хорошо будет в твоей вере. Ведь, в конце евангелия Иоанна (главного евангелия) Иисус Христос сказал, что Он верн,тся. И ты верь, если это помогает тебе. Почему Он знает, что верн,тся? Потому что, Он знает, что его стада, его овцы, его агнцы, его люди беспомощны против, как он говорит , этой стаи волков, клубка змей. Вот почему Он знал, что прид,т снова! Но, Он тогда сказал, что во второй раз он прид,т не как жертва, а как судья и исполнитель приговора! И, если это действительно так, они зря распяли Иисуса Христа! Это была их роковая ошибка!
Написано с мобильного устройства.
они зря распяли Иисуса Христа! Это была их роковая ошибка!
Они никогда не ошибаются
Б@лт, я вижу, что и ты начал переживать. И это замечательно.
Да мне чего. Я не верю. Просто может ты разуверуешся и пойд,ш грешить, а этого и так хватает.
Написано с мобильного устройства.
добавлено через 2 минуты
И насч,т "начал переживать" не согласен. Атеисты более эмоциональны.
Написано с мобильного устройства.
добавлено через 13 минут
И если докажут тебе, вдруг, что нет никаких богов, то вс,, хана твоему смыслу жизни.
Написано с мобильного устройства.
И все-таки, Б@лт, никакой ты не атеист. Целых 15 минут (а это не малое время) тебя занимала мысль о Боге, о смысле жизни. Да и где ты в религиозном отделе атеистов видел? Они в беседке о смысле жизни говорят.
Как же тебе хочется, чтобы кто-то доказал тебе про Бога. Нет, друг мой, этого не получится. К Богу придешь только сам.
Так как теория веры закончилась, а началась чистая политика, то приходится вмешиваться.
Сообщение от Слав
Я - НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Слава Роду!
Слава Родным Богам!
Слава Родной Земле!
Слава КПСС, Слава советскому народу, Слава Славу, человеку, знающему, куда нас вести!!!
Путник, не передергивай. Где ты увидел политику? Если человек высказывает свое мнение о патриотических чувствах, то для тебя это политика? Патриотические чувства это в первую очередь чувства а не политика. Патриотические чувства присуще каждому человеку ну может за исключением определенной категории людей, типа космополитов.
Сами понимаете, одно дело - теория большевиков, а другое дело их практика. Обещали свободы, получили лагеря. Так что когда до политики доходит, тут все запасы нужно доставать. Разумеется, на хамство хамством отвечать не буду, а вот "пудрить мозги" тоже не дам.Путник, еще раз где ты увидел политику? Для тебя сплавления родных Богов, родной земли политика?
В христианстве так же славят, только Израиль.
Решение проблемы в том, чтобы не верить тем, кто знает, как всем сделать хорошо. Вот в этом я с тобой согласен. РПЦ стремиться к клерикизации к контролю над умами верующих. В родноверии нет духовников или пастырей, которые направляют заблудших овец на путь истинный. Родноверу не нужны лозунги.
Родноверие строится на здравомыслии, понимании и самосознании своего долга перед Богами, предками, сородичами, потомками. Главный долг это сохранение и продолжение рода славянского, чтобы не прерывалась цепь поколений идущая от богов.Исходя из этого, родновер понимает, чтобы род не прервался иметь надо не одного, а несколько детей. Дети должны быть здоровыми, для этого необходимо самим супругам вести здоровый образ жизни, строить крепкую семью в ладу и гармонии.
Путник, не передергивай. Где ты увидел политику?
Чья власть, того и вера!
Повторю:
Это политика. И никакой религии здесь нет.
Временно лозунг снят, но это только лишь подтверждает мои слова.
Еще раз предлагаю выйти к народу в темы о личности, браке... Там не до лозунгов.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot