Просмотр полной версии : Тест на толерантность №2
Навеяло предыдущей темой...
Дано:
Грабитель получил 15 лет колонии за кражу 15 тыс. рублей
Бузулукский районный суд Оренбургской области вынес приговор местному жителю, который совершил разбойное нападение на отделение Сбербанка.
Как сообщили в прокуратуре региона, в марте 2009г. на пульт дежурной части ОВД по муниципальному образованию г.Бузулук и Бузулукский район поступило сообщение, что на отделение Сбербанка, находящееся на ул.Ленинградская, совершено разбойное нападение. Человек в маске с пистолетом в руках зашел в отделение банка и, выстрелив в воздух, приказал отдать ему все имеющиеся деньги. Перепуганная работница отдала 15 тыс. руб.
После того, как злоумышленник скрылся с места преступления, женщина воспользовалась тревожной кнопкой. На место происшествия выехала опергруппа, но задержать преступника по горячим следам не удалось.
По оперативной информации, через два дня за совершение данного преступления был задержан молодой мужчина, который во всем признался. С его слов, на преступление он пошел из-за финансовых трудностей. Суд приговорил мужчину к 15 годам лишения свободы.
Вопрос:
Российский суд - самый справедливый суд в мире?
Дополнительные вопросы:
Закон-что дышло: куда повернул, туда и вышло?
One law for the rich, and another for the poor?
Что положено Юпитеру, не положено быку?
...
P.S. если следовать логике данного судебного решения, то того инкассатора, который недавно украл у Сбербанка 250 000 000 руб. надо не то чтобы посадить пожизненно.... или расстрелять... его надо взорвать!
Закон суров, но таков закон!
если рассматривать внимательно, то ограбление (не кража) совершено с применением (не с угрозой, а именно с применением) огнестрельного (не холодного или какого-нибудь травматического) оружия, с угрозой жизни людей и с причинением материального ущерба (наверняка след от выстрела на потолке остался)...
множество отягчающих обстоятельств - отсюда 15 лет = как за умышленное убийство прям!!!
Даже не потрудился проследить когда деньги из кассы забирают, законов, наверняка не читал...
Вывод: дурак! Туда ему и дорога - пусть мозг ему вправят реальные уголовнички!
А инкассатор ни на кого не нападал и всё было тихо-мирно...
Я не обладаю всеми материалами данного уголовного дела, поэтому не могу определить законное ли постановление вынес Бузулукский районный суд или нет.
А что собственно смущает? 15 лет за 15 тыс. рублей? Так действия преступника подпадают под статью 162 УК РФ (разбой). Часть 4 предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. Судья вполне мог инкременировать подсудимому разбой, совершенный в целях завладения имуществом в особо крупном размере (ч. 4 ст. 162). Подсудимый мог совершить разбойное нападение, надеясь "сорвать банк", а то что в деревенской сберкассе оказалось всего 15 тысяч - так это просто неповезло, но ответственности с него это не снимает. Да мало ли какие там могут быть обстоятельства - может он рецидивист со стажем.
Я не юрист, но приговор, скорее всего, в рамках статьи. Хотя и похоже на верхнюю планку. Тогда это довольно странно, т. к. в каком-нибудь аналогичном случае с парой-тройкой пострадавших, попавших в больницу, приговор был бы тем же. Но у нас же беспрецендентный (во всех смыслах:)) суд, там дилера с сотней граммов героина с условным сроком отпустят, там за килограмм яблок пять лет впаяют.
.... так то оно так....
но ведь полным полно примеров, когда за многомиллиардные бюджетные махинации в высших эшелонах власти, "фигурантов" дела просто отправляют... "на пенсию в связи с выслугой лет"....
даже "а-та-та по попке" не делают (не говоря уж о тюрьме или конфискации имущества)...
просто на пенсию...
ну или увольняют ...."по собственному желанию"...
Закон суров, но таков закон! - не самая лучший пример Римского права.
А как там, в Древнем Риме, не в теории, а на практике примиряли дух и букву закона? Благо отечества и формальные нормы? Для этого обратимся к двум частным случаям богатой римской истории.
Возникла у Рима государственная необходимость — пойти войной на царство Эпир, которое располагалось на Греческом полуострове. Casus belli (повод к войне) был, но следовало еще объявить войну. А это был строго регламентируемый законом ритуал. Специальное должностное лицо — фециал должен был отправиться на границу враждебного народа, бросить копье на его территорию и тем самым объявить войну. Тогда, в отличие от нашего просвещенного времени, по-бандитски не нападали. Когда это касалось соседей, бросить копье ничего не стоило. А как это сделать, если неприятель за морями, за горами? Решили было пренебречь ритуалом, однако авгуры, гадавшие по полетам птиц, предсказывали в случае нарушения порядка плохой конец.
Что ж делать? Посылать фециала с копьем в Грецию? Смешно. Но, как известно, нет такого положения, из которого юристы не нашли бы выход. И нашли. В Риме был перебежчик из Эпира. Его заставили купить в окрестностях города поле, объявили его территорией Эпира, и фециал бросил туда копье. Война была объявлена по всем правилам. Правда, бессмертные боги разгневались на эту юридическую уловку. Царь Пирр разгромил римлян, впервые применив слонов в качестве боевых машин. Но другие боги, видя как римляне чтят букву закона, заставили эпирцев заплатить за победу такую цену, что с тех пор и пошло знаменитое —пиррова победа.
Только не надо думать, будто римляне были механическими исполнителями буквы закона, не вдаваясь в его смысл. В том-то и дело, что они не только создали римское право, не только оттачивали его применение — они его чувствовали. У них было высоко развито то, что теперь называется правосознанием. Впрочем, может быть, это и тогда так называлось. Об этом свидетельствует случай, а по выражениям юристов, казус, который произошел после сокрушительного поражения римлян, вошедшего во все военные истории, при Каннах.
Практически вся римская армия была уничтожена, тысячи попали в плен. Карфагенский полководец, однако, был великодушен: он не казнил военнопленных, не продал их в рабство по обычаям того времени. Он выбрал десять римских воинов и сказал, что отпускает их за выкупом военнопленных. Но при этом взял с них честное слово, что они вернутся в его лагерь в любом случае: с выкупом или без. Десять вышли из лагеря победителя, как бы мы сказали, “с вещами”. А один “забыл” шлем. Не успели римляне пройти двух стадий, как этот “вспомнил” о шлеме, вернулся в лагерь, взял шлем и догнал товарищей. И таким образом, как считал, выполнил условие — возвратился в лагерь, а потом свободно ушел.
В Риме цензоры решали вопрос о требовании Ганнибала. Постановили пленных выкупить. А что же делать с этим хитроумным? Судили, рядили. Ведь формально он условия выполнил, “буква закона” соблюдена. И все-таки решение цензоров было таким: за всех внести выкуп, кроме этого одного. А его вернуть Ганнибалу головой. При этом было сказано: “Он был свободен от клятвы только на словах, а не в действительности. Ибо когда дело идет о честном слове, об исполнении закона, всегда надлежит думать не о словах, а о намерениях”. Иначе говоря, об умысле: исполнить закон или обойти его. Об этом казусе рассказал Цицерон в трактате “Об обязанностях”. И при этом бросил вошедшую в классику фразу: “Высший закон — высшее беззаконие”. Вот из каких далеких времен берет начало вечное соперничество целесообразности и законности... Впрочем, иногда вопрос решался очень даже просто...
В одном селе был бык, который славился на всю округу: к нему приводили коров со всех окрестных деревень. Был в том селе и кузнец, знаменитый своим искусством: и к нему то лошадей соседи пригоняли подковать, то шли с какими поделками. Хороший доход имело село от быка и кузнеца. Но однажды шел по улице пьяный кузнец с кувалдой, а навстречу ему бык. Уперлись друг против друга. Кузнец махнул кувалдой и быка убил.
Собрали сход судить кузнеца. Сказали старики: раз кузнец убил быка, надо его тоже убить. Так было и решили. Но тут встал один мужичишка и говорит: “Что же это, земляки, будет? Был у нас один бык — теперь его нет; один у нас кузнец, убьем — кузнеца не будет”. “Так что ж, — возразил сход, — оставить преступление без наказания?” “Почему же, — ответил мужичишка, — ни в коем разе нельзя без наказания... Но у нас же два печника есть...”
Вот и так решается иногда вечная правовая проблема.
А решение свое судья выносит в рамках закона, при этом оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
P.S. если следовать логике данного судебного решения, то того инкассатора, который недавно украл у Сбербанка 250 000 000 руб. надо не то чтобы посадить пожизненно.... или расстрелять... его надо взорвать!
Ну мужику просто "повезло" меньше, чем его "коллеге" инкассатору. На тот момент в кассе было всего 15 тыс. А лежало бы там 250 млн. - он бы что, отсчитал себе "пятнашку" и все? Он шел с оружием чтоб забрать ВСЕ деньги которые есть, а сколько их там было уже дело десятое...
Правильно мыслишь.
Суровость наказания должна зависеть от того, сколько именно украл, убил и изнасиловал.. а не сколько хотел, мог или предполагал.
Ведь 15 тыщ руб. и 250 млн. руб - несоизмеримы.
Верно?
Чел пошёл на "дело" с огнестрельным оружием и даже применил его. А мог бы и народ поранить/поубивать. Собирался или нет - не важно, но мог - это факт. За это и наказан.
Наш препод по Праву рассказывал про случай, когда ребята утащили из общественной "качалки" старую штангу с блинами (которую и даром-то никто не возьмёт!) и получили по нескольку лет каждый!!! А всё по закону - кража + со взломом + группой лиц + по предварительному сговору... короче, из-за ерунды у всех жизнь под откос!
Правильно мыслишь.
.....Ведь 15 тыщ руб. и 250 млн. руб - несоизмеримы. Верно?
Что "верно"? Что 15 тыр в денежном эквиваленте гораздо меньше 250 млн. р.? Да, это верно. Но для суда сумма в один миллион и десять миллионов (да хоть сто) - равноценна и подпадает под понятие "особо крупный размер".
Поэтому полностью согласен с Антуаном
...Он шел с оружием чтоб забрать ВСЕ деньги которые есть, а сколько их там было уже дело десятое...
И ещё добавлю, что преступник скорее всего надеялся на большой куш, явно больше миллиона рублей. Так что вполне имеет место быть ч.4 ст.162 УК РФ "Разбой, совершенный в целях завладения имуществом в особо крупном размере". Цель захватить очень много денег была? Была. Значит будет отвечать по полной. А то что там всего 15 оказалось - ну не повезло, ошибочка вышла. Я полностью поддерживаю такую практику.
Суровость наказания должна зависеть от того, сколько именно украл, убил и изнасиловал.. а не сколько хотел, мог или предполагал.
На досуге перечитай УК, у нас наказать и за просто планирование преступления. Например, наказание за планирование убийства может быть сопоставимо с наказанием за реально осуществленное убийство. И я с этим полностью согласен.
Ведь 15 тыщ руб. и 250 млн. руб - несоизмеримы.
Верно?
Здесь надо разделять два вопроса.
Первый - убыток для сбера, как для банка (коммерческой организации) конечно несоизмерим.
И второй (главный) это опасность для общества - что один, что второй были с оружием, и представляли угрозу для жизни и здоровья граждан - в этом плане эти два "кадра" совершенно одинаковы, поэтому сидеть должны одинаково. И если кто-то из них подстрелил кого-ньдь не дай бог, этому человеку было бы все равно сколько там в кассе лежало - 100 рублей или 100 миллионов.
А суд гуманный или не гуманный здесь особо не при чем. Есть соответствующая статья - "разбой" в УК, там все написано -кому, сколько и за что...
прошу прощения за англ язык, но есть и вот такая фраза:
All people are equal, but some people are more equal than the others.
знаю человека, который отсидел за кражу велосипеда.
знаю одного главного бухгалтера, которому за 8 эпизодов хищения дали условный срок.
прошу прощения за англ язык, но есть и вот такая фраза:
All people are equal, but some people are more equal than the others.
...
В вольном переводе на русский, это будет:
"Все люди равны между собой, но некоторые люди равнее других..."
Вот откопал одну из миллиона ссылочек.... почитайте:
...
НАШИ читатели очень часто спрашивают, почему за кражу килограмма картошки наказание бывает жестче, чем за воровство миллионов долларов. Ответ прост — миллионы воруют или высокопоставленные чиновники, или люди небедные, которые могут заплатить за дорогих адвокатов. Вот лишь несколько громких примеров: бывший начальник Главного управления военного бюджета и финансирования МО генерал Олейник осужден на 3 года за растрату «военных» денег на суммы в 450 и 60 млн. долларов, освобожден сразу после вынесения приговора по амнистии; Анатолий Быков, бывший владелец КрАЗа, признан виновным в организации покушения на бизнесмена Вилора Струганова, осужден на 6,5 лет условно с испытательным сроком 5 лет; бывший министр юстиции Валентин Ковалев осужден за особо крупные хищения — около 2 млрд. неденоминированных рублей и другие правонарушения — на 9 лет условно. Из вышеперечисленных людей только у Валентина Ковалева были конфискованы квартиры, несколько земельных участков и 40 тыс. долларов в пользу государства. Хотя с таких правонарушителей явно есть что брать — их обычно защищают самые лучшие адвокаты страны, услуги которых, по слухам, за громкие дела стоят от 200 тыс. до 1,5 млн. в американской валюте.
...
Полная версия:
Украла козу -отсидела 5 лет
http://gazeta.aif.ru/data/mags/aif/1170/pics/10_01_00.jpg
НА ПРОШЛОЙ неделе после четырех дней поисков был найден пропавший обитатель одного из самых строгих СИЗО России — столичной «Матросской Тишины». 24-летний заключенный Алексей Дюльгер спрятался в подсобке и просидел там несколько суток: боялся возвращаться в камеру, где его ждали для разборок другие заключенные. Алексей был осужден на 2 года и 2 месяца за кражу продуктов в одном из столичных вузов на сумму 570 рублей. До освобождения ему осталось несколько месяцев.
«УКРАЛ в магазине батон колбасы за 74 руб. 84 коп., осужден на 3 года 6 месяцев; похитил с чужого огорода 10 кг картошки на сумму 20 руб., осужден на 5 лет; пенсионер похитил два электросчетчика стоимостью 282 руб., осужден на 5 лет» — истории подобных преступлений исчисляются сотнями. А недавно в редакцию пришло письмо:
«Здравствуйте, «АиФ»! Хочу рассказать историю моей семьи. Отца у нас нет, меня и двух сестер мать воспитывала одна. Два года назад ее посадили. Дали 5 лет за то, что она украла козу. А она не крала. Договорилась со знакомой, что берет ее в аренду, будет молоко продавать и часть денег отдавать хозяйке козы. Но потом мы животное съели, потому что голодали. Соседка разозлилась и подала на мать в суд. Ей дали условный срок. А через полгода мать опять привела на двор козу — теперь уже где-то украла. И мы опять ее съели. Потом маму судили, дали пять лет. Старшую сестру сразу отправили в детдом, а меня и младшую забрала к себе бабушка. Мы ждем, когда освободится мама. До маминого освобождения еще три года, но мне учительница в школе сказала, что президент разрешил выпустить из зон тех, кто не очень провинился и сидит в первый раз. Может, мама скоро вернется?»
В. Козлов, Псковская область.
Советник президента по вопросам помилования Анатолий Приставкин рассказал нашему корреспонденту, что сегодня примерно 60% (около 600 000 человек) российских заключенных отбывают наказание за мелкие преступления, не связанные с насилием. «По действующему ныне Уголовному кодексу человек, укравший банку варенья, будет осужден на 3 года условно. Если проступок совершен вместе с приятелем, это уже 5 лет. А если варенье украдено повторно, то вор получит максимальное наказание, предписываемое данной статьей УК. И судья обязан принять именно такое решение», — говорит А. Приставкин. Козленку не хватило на адвокатов
http://gazeta.aif.ru/data/mags/aif/1170/pics/10_01_01.jpg
Парадоксы нашей правовой системы: украдешь мало — сядешь, украдешь миллион долларов — отпустят.
НАШИ читатели очень часто спрашивают, почему за кражу килограмма картошки наказание бывает жестче, чем за воровство миллионов долларов. Ответ прост — миллионы воруют или высокопоставленные чиновники, или люди небедные, которые могут заплатить за дорогих адвокатов. Вот лишь несколько громких примеров: бывший начальник Главного управления военного бюджета и финансирования МО генерал Олейник осужден на 3 года за растрату «военных» денег на суммы в 450 и 60 млн. долларов, освобожден сразу после вынесения приговора по амнистии; Анатолий Быков, бывший владелец КрАЗа, признан виновным в организации покушения на бизнесмена Вилора Струганова, осужден на 6,5 лет условно с испытательным сроком 5 лет; бывший министр юстиции Валентин Ковалев осужден за особо крупные хищения — около 2 млрд. неденоминированных рублей и другие правонарушения — на 9 лет условно. Из вышеперечисленных людей только у Валентина Ковалева были конфискованы квартиры, несколько земельных участков и 40 тыс. долларов в пользу государства. Хотя с таких правонарушителей явно есть что брать — их обычно защищают самые лучшие адвокаты страны, услуги которых, по слухам, за громкие дела стоят от 200 тыс. до 1,5 млн. в американской валюте.
Правда, и именитые подследственные не всегда платят по счетам. Говорят, известный Андрей Козленок до сих пор не рассчитался со своим адвокатом за то, что тот скостил ему срок заключения с 6 до 4 лет. После освобождения расхититель российских алмазов и золота на сумму 180 млн. долларов растворился в неизвестности. А его печально известная «Голден АДА» находится под конкурсным управлением и вернула России порядка 40 млн. долларов за незаконно проданные алмазы и золото. Готовьтесь к свободе
СИТУАЦИЯ с несоответствием наказания за мелкие преступления дошла и до президента. В. Путин внес в Госдуму около 100 поправок к Уголовному кодексу, касающихся «мелких» статей.
Вот что рассказал по этому поводу «АиФ» председатель Комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников: «Я уже общался с членами рабочей группы, и все они сходятся на том, что никаких задержек в принятии поправок не будет. Думаю, что во второй половине мая страна получит дополненный Уголовный кодекс, который будет иметь обратную силу, — он коснется нескольких тысяч сегодняшних заключенных и тех, по чьим делам на данный момент ведется следствие, то есть они реально смогут подумать о свободе».
Кроме них о свободе могут подумать те, кто освобождается по помилованию, условно-досрочному и амнистии. В прошлом году комиссии рассматривали 7000 ходатайств о помиловании, из них только 182 были подписаны президентом. По условно-досрочному в 2002 г. освободились 56 тысяч 71 человек, по последней амнистии (декабрь 2001 — май 2002 гг.) — 11,5 тысячи несовершеннолетних и 9 тысяч женщин за преступления небольшой и средней тяжести. В этом году цифры будут примерно такие же. Поэтому остальные, около 500 тысяч заключенных, будут отбывать сроки за мелкие преступления даже после принятия президентских поправок к УК. ПОПРАВКИ в УК «АиФ» попросил прокомментировать заместителя руководителя администрации президента Дмитрия КОЗАКА:
— Мы продолжаем содержать в местах лишения свободы около миллиона граждан, тратя на функционирование уголовно-исполнительной системы так необходимые учителям, врачам, пенсионерам около 50 миллиардов рублей бюджетных средств. Наша страна, кстати, занимает одно из первых мест в мире по численности «тюремного населения». Так, на каждые 100 тысяч жителей у нас приходится 664 заключенных, в Европе в среднем — от 60 до 100. Мы должны честно признать, что тюрьма, колония, длительные сроки заключения решают только одну проблему: изоляция преступников от общества. Всякие заклинания об исправительном значении тюрьмы — это иллюзия.
В то же время поправки в Уголовный кодекс не предусматривают смягчения наказаний для лиц, неоднократно совершающих преступления, для тех, кто покушается на жизнь, здоровье граждан. За некоторые преступления против личности, напротив, предлагается ужесточить наказание. Кто неисправим, для кого жизнь, человеческое достоинство не являются святыми ценностями, должен быть изолирован от общества.
Татьяна КУЗНЕЦОВА, Георгий АЛЕКСАНДРОВ
Фото «Афинские новости» — ИТАР-ТАСС
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1170/10_01 (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1170/10_01)
Какая разница сколько украл денег при разбойном нападении? Срок же не от количества похищенного зависит , а от содеянного ( это в идеале!) А насчет судов можно сказать одно----- у нас в стране деньги и власть решают многое ,если не все! Меня радует разборка с "Черкизоном" . Столько лет нарушался закон по полной программе , а Лужков почему-то не в тюрьме а в мэрии , и руководство Роспотребнадзора не в тюрьме и много кто не в тюрьме , хотя бабло стригли исправно! Я вообще понять не могу , у народа мозг вообще атрофировался??? Постоянно каких-то лашпедов закрывают ,которые не поделились ,а главные преступники на собраниях Единогрызов перетирают ,как еще че-нить замутить и ласты погреть....
Суровость наказания должна зависеть от того, сколько именно украл, убил и изнасиловал
ИМХО - нет, ни разу. Самого факта преступного деяния достаточно - у уж сколько там наворовал - копеечку ржавую или миллион баксов - неважно.
Украл, выпил, в тюрьму.
Закон один для всех... за некоторым исключением, украл курицу - сел на 8 лет, украл 8 миллионов - получил 10 лет условно... курицей не поделишься, не нужно это никому, в отличии от 8 миллионов денежных единиц.
Грешить надо не на законы, а на судебную и исполнительную власть... Вы разве не слышали? У нас Президент с коррупцией борется!! Всем заметно?!
Как он может бороться сам с собой????????????7:w00t:
А когда в нашей стране чиновника карали сильнее гражданина?
Вывод: Чиновник НЕгражданин.
Следствие: Чиновнику наплевать на страну и граждан.
Подследствие: Суды защищают чиновников и карают граждан.
А когда в нашей стране чиновника карали сильнее гражданина?
Вывод: Чиновник НЕгражданин.
Следствие: Чиновнику наплевать на страну и граждан.
Подследствие: Суды защищают чиновников и карают граждан. Вывод: Гражданин карает чиновника
Следствие: В стране меняется власть. Подследствие:Суды защищают граждан и карают преступников.
Дано: Чиновники пишут законы под себя.
Вывод: Гражданин всегда неправ.
Следствие: Твой пост подпадает под статью Закона - ты вне закона. Жди "гостей"...
В России закон мало что решает. Решают люди, у которых есть власть.
Бумага играет в данной истории не основную роль, основную роль играет способ ее получения, согласитесь он ужасен, чем тихонько распилить бюджет, потом атата и на пенсию. Более умным (хоть и не хочется этого признавать) оружие не нужно.
Недавно, общаясь с председателями высших судебных инстанций, президент Медведев повелел: россияне должны меньше жаловаться в Страсбург. И дело не только в том, что выплата компенсаций тем, кто выиграл в Евросуде, выливается в приличную сумму. Но и в том, что страсбургские решения все чаще влекут за собой пересмотр уголовных дел в российских судах
Сегодня на встрече с коммерсантами Франции после призывов к инвестициям Медведеву первый вопрос был задан в отношении правоохранительных органов.Он сказал, что у нас не всегда исполняют закон,правда,не уточнил, кто в первую очередь.
Исполнение закона -воспитание ОТВЕТСТВЕННОСТИ.Кто ответил за промотанные деньги Саяно-Шушенской ГЭС? 86% процента изношенности энергосистем,куда делись колоссальные деньги на ремонт из кошелька граждан? Куда ушли многие деньги ,выделенные на спорт?(сейчас все тренеры жалуются,но вопрос останется без ответа)Кто-нибудь ответил на суде за деньги,ушедшие налево, в
г. Солнечногорске?
добавлено через 6 минут
Суровость наказания должна зависеть от того, сколько именно украл, убил и изнасиловал.. а не сколько хотел, мог или предполагал.
Уголовное право не книга бухгалтерского учёта с вопросом:СКОЛЬКО? И не книга надежд- надеялся на миллион, а там 15тыс.(лучше бы грохнул старушку).
ТЫ СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Отвечай, а ИТОГО -будешь подсчитывать на досуге в тюрьме.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot