PDA

Просмотр полной версии : Антикризисная политика Сергиева Посада.



Путник2
28.08.2009, 14:53
Общая идея такая: «Николай Маслов хочет сделать Сергиев Посад интеллектуальным и нравственным городом...»

Это общая ссылка на сайт:http://www.sergiev.ru/ (http://www.sergiev.ru/)

А это небольшая подборка разной информации:

«Новый и.о. главы Сергиева Посада Николай Маслов сразу же после утверждения на должность развил бурную деятельность. Такого администрация города, пожалуй, еще не видела – Николай Васильевич быстро обозначил главные городские проблемы (это, впрочем, не составило труда – настолько разросшиеся проблемы нельзя не заметить, их можно только намеренно игнорировать) и сразу же принялся действовать. Всего неделя прошла с назначения нового и.о. мэра, а уже можно подвести предварительные итоги его деятельности.

Катастрофическая ситуация с отключением горячей воды и даже угрозами отключить кое-где холодную активно решается. Новый глава города предлагает создать новую муниципальную управляющую компанию, в которую могли бы перейти жители тех домов, которые недовольны работой частных управляющих компаний. Николай Маслов категорически отказывается верить, что в многомиллионных долгах за газ виноваты жители, не платящие по счетам, и грозит вообще избавиться от «самой плохой» управляющей компании…»

«В понедельник состоялась встреча нового и.о. главы города Николая Маслова с трудовым коллективом сергиевопосадского «Водоканала».
Выбор на это предприятие пал не случайно. В прошлом Николай Васильевич сам являлся сотрудником, а позже директором столичного предприятия «Водоканал». Общаясь с нашими «водоканальцами», он вспоминал, как много лет назад организовал работу московского предприятия, как был благодарен трудовому коллективу за то, что ему оказали доверие и избрали директором….

Коснулся разговор и общегородских проблем: бюджета города, работы управляющих компаний, отсутствия горячей воды, благоустройства. Люди с удовольствием шли на контакт, рассказывая о волнующих их проблемах. Поддержали идею муниципального расчетного центра, куда жители будут платить квартплату, не опасаясь, что она канет в недрах очередной управляющей компании.
Самый глобальный вопрос, поднятый на встрече, касался вектора развития Сергиева Посада. Готовы ли жители поддержать идею создания здесь федерального центра со статусом столицы православия или это не нужно, и современные горожане не чувствуют себя преемниками преподобного Сергия? Многочисленный коллектив «Водоканала», заполнивший зал, высказал поддержку хорошим начинаниям и замыслам нового городского руководителя».


Мнения:
«Очень жесткий и мегаправильный дядя. Такого нам и не хватало всегда - в первый же день поднял на уши всю городскую администрацию, дав понять, что шутки с ним не пройдут и безответственности не потерпит. Всем на мой взгляд хорош, кроме одной назойливой черты - он тесно связан с русской православной церковью и пытается распространить это влияние даже на работников администрации (меня в частности). Все как в храме - женщин обязал ходить в юбках (свою секретаршу отправил домой переодеваться из-за того, что она пришла в брюках - просто бред!), мужчин в рубахах с длинными рукавами и т.п.
Ничего против не имею против православия, но это перебор. Уж чего-чего, а АДминистрация - это точно не храм)»…

«Сегодня, проезжая на дачу мимо Гефсиманского монастыря, стал свидетелем интересного мероприятия - митинга в защиту Гефсиманского леса. Мероприятие оказалось весьма представительным - общественные организации, пресса, телевидение и сразу обе главы: города и района! Выступавший вначале представитель молодежи, гневно осудил произвол чиновников поднявших руку на наше историческое наследие. Из выступления Владимира Короткова (кстати, в реальности он выглядит гораздо спортивней и подтянутей, чем на плакатах периода предвыборной кампании) стало ясно, что Гефсиманский лес будет спасен от вырубки, а инициаторы будут наказаны. Николай Васильевич Маслов (обаятельнейший человек, к слову), выступавший следующим, подтвердил свое слово разобраться в ситуации. Похоже, что лес будет спасен!Все остались довольны проведенным мероприятием. Горожане смогли в живую пообщаться с городским и районным начальством, начальство донести свою позицию до простых людей, организованная молодежь с толком провела время, журналисты получили интересный материал. И только лес равнодушно молчал...»

Как видим, процесс оздоровления России, о котором так долго говорили наверху, пошел снизу.

Царап Цапыч
28.08.2009, 22:29
Жил там пару лет,когда ещё Загорском назывался.Город-гавно!!!Кроме Лавры и бомжевато-сифилитических паломников не начто посмотреть:thumbsdow

Б@лт
28.08.2009, 22:30
Путник2. Спасибо, интересно. Интересно, какое будет продолжение.
Написано с мобильного устройства.

добавлено через 15 минут
Бываю там весной практически раз в неделю-две. Осенью-зимой разок в месяц. Интересный, красивый город.
Написано с мобильного устройства.

Путник2
29.08.2009, 08:41
Дам еще одну ссылку.
http://www.sergiev.ru/node/7010#comment-10187 (http://www.sergiev.ru/node/7010#comment-10187)
По ней можно понять, что проблемы нашего форума и проблемы форума Сергиева Посада – те же, нравственная, духовная пропасть, разделяющая людей. Но то, что Маслов – «начальник» города, и начальник «резко православный» - это уже совершившийся факт.

KASKAD
29.08.2009, 20:40
Да лучше по моему в юбках ходить и рубахах, но быть уверенным в порядочности окружающих, чем ходить в чем угодно но ждать постоянно удара в спину.
Хотя посмотрим что будет дальше.
Я знаю что против системы не попрешь, если ты попал в систему ,то играй по её правилам - или же ты не игрок.
Панкратов вон тоже понтовался, теперь едрос со всеми вытекающими.
Я в принципе и не сомневался что будет так.
От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Путник2
30.08.2009, 06:56
Да лучше по моему в юбках ходить и рубахах, но быть уверенным в порядочности окружающих, чем ходить в чем угодно но ждать постоянно удара в спину.

Ты немного упростил, но мысль верная. Маслову ведь важно не карнавал с внешним передеванием, а "переодеть" внутреннего человека.
Кстати, он выдвигается на выборы в мэры 11 октября от ЕР. Лично меня это не смущает. Он давно хотел создать свою партию, но власть не давала. А дела уже идут. Вот пример, как быстро стали решаться все «беспределы» в Сергиевом Посаде.


"Никольское" теперь мемориал Пт, 28/08/2009 - 20:26

«Принципиальное решение о создании на территории ныне заброшенного Никольского кладбища в центре Сергиева Посада культурно-мемориального комплекса приняли депутаты горсовета.
Никольское кладбище — старейшее из ныне существующих в Сергиевом Посаде. Достоверно известно о погребениях, сделанных там около 400 лет назад, во времена Смуты и осады Троице-Сергиевой лавры польско-литовскими войсками; здесь хоронили защитников монастыря. Во время войны 1812 года на Никольском хоронили умерших в посадских госпиталях солдат и офицеров. В годы Великой Отечественной войны здесь хоронили многочисленных солдат, получивших ранения во время битвы за Москву и других сражениях.
С точки зрения закона Никольское — всего лишь пустырь; юридически обозначенных границ у кладбища нет по сей день. Этим воспользовались коммерсанты. Несколько лет назад районные власти выделили ООО "Юбилей" участок под застройку, после обращений местных жителей попытались "отыграть назад", но, к сожалению, проиграли дело в суде.
В настоящее время на окраине кладбища (по версии местных жителей) или же на участке, вплотную к нему примыкающем (по версии коммерсантов), раскопан большой котлован и залит бетоном фундамент. Работы сейчас приостановлены — вероятно, в связи с финансовым кризисом.
Чтобы не допустить дальнейших покушений на территорию старого погоста, депутаты приняли постановление "О создании культурно-мемориального комплекса "Никольское кладбище". Решение приняли практически единогласно, против был лишь депутат Юшенков, который полагал, что никакого комплекса там создавать не надо, а надо лишь юридически обозначить границы и тем обойтись.
В дополнение к этому сообщим, что в интервью нашей газете и. о. главы Сергиева Посада Николай Маслов недавно заявил, что уже подписал постановление об объявлении Никольского кладбища мемориально-архитектурным памятником. Оно, как и прочие городские кладбища, передано из управления ЖКХ в управление архитектуры и культуры».

И вот еще свежая новость:

"Глава МВД Рашид Нургалиев предупредил региональных руководителей о персональной ответственности за морально-психологический климат во вверенных им коллективах. Он сказал, что если руководитель не умеет управлять коллективом, то ему не место в рядах милиции.Глава МВД Рашид Нургалиев предупредил руководителей на местах о персональной ответственности за состояние дел и морально-психологический климат во вверенных им коллективах, сообщает РИА «Новости»."

Что нового? Глава МВД, как и Маслов понял, что не нужно давать месяц-другой на то, чтобы перестали воровать, врать... в его ведомстве, а понимали, что это - или-или. Нельзя даже думать, что борьбу со злом можно отложить на месяц, день, час... Борьба либо есть, либо есть только ее имитация.

KASKAD
30.08.2009, 09:58
Давайте про Нургалиева не будем.
Человек делает популистские заявления ничем не подкрепленные и неизвестно на что расчитанные.

Путник2
30.08.2009, 11:43
Согласен. Мне здесь было важнее получить согласие, что Маслов, будучи выдвигаем от ЕР, может быть вполне свободным.

Путник2
01.09.2009, 07:35
Котельные продавать нельзя

Пнд, 31/08/2009 - 13:51 Николай Маслов провел оперативное совещание с руководителями структурных подразделений администрации города, представителями правоохранительных органов и других государственных структур. Речь шла о проделанной работе и проблемах, которые предстоит решать.
Прокуратура Сергиево-Посадского района провела рейдовую проверку ряда городских аптек. Результат оказался неутешительным: наценка на лекарства для льготников в некоторых аптеках превышает 30%. При этом, согласно распоряжению Правительства РФ и постановлению правительства Московской области, наценка эта может составлять только 10%. Ценовые нарушения выявлены в аптеках ООО «Ригла» (проспект Красной Армии, 141), ООО «Контакт-Фарм» (ул. Карла Маркса, 7), ООО «Аптокс» (ул. Вознесенская, 78). Материалы проверок переданы в территориальный отдел Роспотребнадзора для наложения штрафных санкций на нарушителей.
Также проверили работу летних кафе (где тоже обнаружены нарушения) и содержание дворовых территорий. Картина такова: управляющие компании не выполняют свои обязательства по благоустройству придомовых участков, на давно построенные дома отсутствуют технические паспорта, с уборкой мусора постоянно возникают проблемы, поскольку контейнеры не закреплены за конкретной организацией, многие объекты городского хозяйства вообще нигде не значатся. В связи с этим Николай Маслов распорядился срочно провести инвентаризацию муниципального имущества и подготовить программу, в которой должно быть прописано расположение всех городских объектов, в том числе детских площадок, контейнерных площадок, площадок для выгула собак и так далее.
Николай Маслов поручил разобраться с системой канализации в поселке Семхоз (там канализационные стоки спускают прямо в озеро) и c уборкой мусора на берегу Загорского моря. По его словам, зону отдыха необходимо благоустроить.
Канализация — это больной вопрос для Сергиева Посада. Долгие годы она не значится на балансе ни города, ни каких-либо организаций. Этот вопрос еще предстоит решить.
Однако наибольшие опасения у главы городской администрации вызывает неблагоприятная ситуация с подготовкой города к отопительному сезону. Как выяснилось, все это время в МУП «Теплосети» котельные готовили не к зиме, а к продаже. Случись такое, и жителей города пришлось бы зимой эвакуировать. По поручению Николая Маслова юридический отдел администрации готовит документы по возврату собственности котельных городу.
Не забыл Николай Васильевич и про подготовку города к началу школьных занятий. На пятнадцати улицах уже восстановлена разметка пешеходных переходов, в местах повышенного риска установлены дорожные знаки. 28 августа будет проведена рейдовая проверка городских школ.
«Сергиевские ведомости» №34

Сurans
04.09.2009, 14:51
Согласен. Мне здесь было важнее получить согласие, что Маслов, будучи выдвигаем от ЕР, может быть вполне свободным.Разве можно быть свободным от ЕР? Насмешили.

Путник2
04.09.2009, 19:02
Ну почему же. Маслов - человек православный, человек имеющий духовника, исповедующийся и причащающийся постоянно. Схиархимандрит Иоанн Маслов - его дядя. Думаю, он молится со всеми святыми в вечности за то, чтобы Николаю Маслову все удалось.

viknik
04.09.2009, 20:25
Мы живем в Солнечногорске, а не в Сергиевом Пасаде.
По сообщениям Путника 2 ничего нового у этого чинуши не увидел. Самодурство наблюдается. Душу ему греет женщина в юбке, а мужик в рубахе с длинным рукавом.

Б@лт
04.09.2009, 21:23
Подлечить душу. О душе.


http://www.torsunov.ru/
Написано с мобильного устройства.

Путник2
05.09.2009, 07:57
Мы живем в Солнечногорске, а не в Сергиевом Пасаде.

Вообще-то Николай Маслов известен тем, что он основатель «Глинских чтений». Этот проект известен широко не только в России, но и за ее пределами. Вот ссылка:

http://www.glinskie.ru/ (http://www.glinskie.ru/)

А это небольшой отрывок:



Из рассказа учителя русского языка и литературы


Татьяны Александровны Шевченко.



«Несколько лет назад я познакомилась с богословским наследием Глинской пустыни, глинских старцев. Это коренным образом изменило мою жизнь. Как раз в это время были изданы труды о Глинской пустыни схиархимандрита Иоанна (Маслова). Они произвели на меня очень сильное впечатление своим глубочайшим содержанием, красотой и ясностью языка.
Теперешние мои выпускники были в том момент в пятом классе. Попробовала рассказывать им то, что открывала для себя. Мы вместе узнавали об удивительных событиях из истории Глинской пустыни, сведения о которой, казалось, так тщательно были стерты из памяти нашего народа, но которую в XIX веке ставили на первое место, впереди Оптиной, называя "великой школой духовной жизни" (так говорил преподобный Серафим Саровский).
Отклик в душах пятиклассников я нашла сразу, заинтересованность была необыкновенная. Уроки русского языка и литературы пронизывались (это получалось как бы само собой) новым, совсем необычным для нашей школьной системы светом, наша общая (и моя, и моих учеников) мыслительная деятельность направилась по иному руслу.
Удивляясь и радуясь, терпя порой очень сильные нападки извне, я проработала с ребятами три года и, наконец, привезла их в Троице-Сергиеву Лавру, к преподобному Сергию Радонежскому. Там же, в Сергиевом Посаде, находится могила отца Иоанна, автора тех книг, которые во многом изменили нашу жизнь».

Мы живем в России, viknik, в быстро изменяющейся России. Но ты действительно прав, те, кто работает с Масловым, считает его довольно жестким чиновником, но не чинушей. А разве жесткость и честность в политике плохо?

добавлено через 4 минуты

Подлечить душу. О душе.

Вот здесь о том, что о душе надо думать с самого детства:
http://www.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=1069

Вот такие антикризисные меры и помогут россиянам стать русскими, татарами...

"— А как вы относитесь к тому, что ученику будет предоставлен свободный выбор, какую религию изучать: Православие, буддизм или ислам?
— Это естественно, иначе и быть не может. Нельзя же насильно заставлять детей изучать православную культуру. Если так начать делать, то мы очень скоро вырастим атеистов и погромщиков. Как говорится, невольник — не богомольник. Насильно ничего сделать нельзя и привить человеку нравственность насильно тоже не получится. В этом-то как раз и состоит искусство преподавателя: нужно преподавать так, чтобы ребенок захотел изучать его предмет".

Но понимать, что общество больно, больно нравственно говорить нужно. И средний род кофе показал всем еще здоровым людям, что один Фурсенко сможет все, что хочет, если Маслов останется один.

Сurans
05.09.2009, 08:32
Ну почему же. Маслов - человек православный, человек имеющий духовника, исповедующийся и причащающийся постоянно. Схиархимандрит Иоанн Маслов - его дядя. Думаю, он молится со всеми святыми в вечности за то, чтобы Николаю Маслову все удалось.Слишком много у этого человека православной саморекламы. Меня это всегда настораживает. Я не люблю , когда у государственных людей православие лезет из всех щелей. Дела должны лезть, а потом уже и православие.

Путник2
05.09.2009, 09:27
Я бы с Вами совершенно согласился, если бы таких как он, было много. Но кроме него я не знаю никого из политиков, которые говорят всё, как есть. "Подсвечников" много, а он пока один.
Да и пратию ему "социальную" создать не дали. А вот Глинские чтения - это реальное дело.
Тысячи педагогов учат сегодня детей православию, не говоря о православии именно благодаря Маслову.
Народное радио - реальное дело. И там была и есть очень резкая критика строя. Несколько лет назад одного священника Маслову пришлось даже не допускать в эфир, настолько он обличал Хазарию.

viknik
05.09.2009, 13:19
В прошлом Николай Васильевич сам являлся сотрудником, а позже директором столичного предприятия «Водоканал»
Быть в воде и не намочиться, не верю! Или сам брал или закрывал глаза когда другие брали. Если был бы честным съели бы, не поперхнулись.

А разве жесткость и честность в политике плохо?
А при чем здесь политика? Мэр хозяйствовать должен, а не лясы точить.

Путник2
05.09.2009, 14:32
Быть в воде и не намочиться, не верю!
Так ты и в Бога не веришь. При чем тут Маслов? Он верит.

А при чем здесь политика? Мэр хозяйствовать должен, а не лясы точить.
Это ты о Лужкове?
Как думаешь, кого бы выбрали москвичи: Маслова или Лужкова, если бы у обоих были бы равные выборные права?

«На оперативном совещании Николай Маслов вновь заострил внимание на «странной непонятной схеме», «благодаря» которой еще в 2003 году из коммунальной инфраструктуры города было выведено три котельных, являющихся стратегически важной частью теплоснабжения города. Он акцентировал внимание, что чуть ранее из района «пропали» 240 млн. рублей, выделенных на расселение второго временного поселка в Богородском, и люди до сих пор живут в аварийных домах».

И сколько «странных непонятных схем» оказалось бы в Москве?

Отмечу, что и Лужков и Маслов - оба от ЕР. Но чувствуешь разницу?

Видимо, поэтому и проявилась сегодня чистая политика хозяйственника мэра:

"К концу года пенсии в Москве достигнут уровня, равного не менее двум прожиточным минимумам, заявил мэр Москвы Юрий Лужков на торжественной церемонии открытия Дня города. «К концу года московские пенсии будут равны не менее двум прожиточным минимумам», — сказал он. Мэр также подчеркнул, что «все льготы и пособия инвалидам и пенсионерам сохраняются». «Социальная ответственность власти и социальная ответственность москвичей являются философией развития столицы".

Вот такие разные философии развития в одной ЕР. Чья возьмет?

viknik
05.09.2009, 15:03
Как думаешь, кого бы выбрали москвичи: Маслова или Лужкова
Лужкова.

чувствуешь разницу?
Чувствую, Маслов ля-ля травит, а Лужков реальные деньги пенсионерам дает.
Конечно, эти пенсии Лужков никогда не дал бы пенсионерам, если бы не было указаний сверху поддерживать искусственно такой высокий уровень зарплаты в Москве. Ведь революции делаются в столицах. Если не повышать пенсионерам пенсии в Москве, то они вымрут.

добавлено через 2 минуты

Он верит.
Кирил тоже верит, а его лично состояние оценивается в 4миллиарда долларов.

Путник2
05.09.2009, 17:55
Лужкова.

А ты знаешь, ты прав. Москва сегодня удивительно напоминает Рим с его патрициями и рабами и его девизом "хлеба и зрелищ!"

viknik
05.09.2009, 20:16
Года четыре назад брат хотел устроиться работать на стройке в Москве, так как в Тульской области, где он живет, работу найти очень трудно.
Так вот ему предложили смешную зарплату, он удивился. Работодатель объяснил, что если бы он был москвичем, то ему предложили бы зарплату в разы больше, есть негласное указание на сей счет властей.

Б@лт
06.09.2009, 01:18
Все хорошо и правильно. Хорошие слова которые сейчас на устах у всех. Ничего нового.

Н. Маслов: "Государственная политика - жадность"

источник: "Копейка. Сергиев Посад"

Игорь Шишкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Сергеевич Шишкин. В студии «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Здравствуйте, Николай Васильевич.
Николай Маслов: Добрый день.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, не так давно председатель правительства России Владимир Путин в качестве пожарного отправился в маленький городок под Петербургом для того, чтобы разрешить возникший там социальный конфликт. И, глядя на сидящих напротив него акул капитализма, Дерипаска, там еще было несколько крупных воротил, сказал, что одной из причин кризиса, которая потребовала даже приезда председателя правительства, является непрофессионализм, амбиции и жадность бизнесменов.
Николай Маслов: Мне кажется, он не говорил «бизнесменов».
Игорь Шишкин: Обращаясь к бизнесменам, соответственно подразумевалось как бы бизнесмены.
Николай Маслов: Почему? Там и власть сидела, и Матвиенко, и местная власть.
Игорь Шишкин: То есть вы изначально считаете, что эта характеристика причин социальных кризисов не только конкретных бизнесменов, а нашей элиты?
Николай Маслов: Властьимущих, всех, конечно. Так мне так показалось, потому что перед этим он как раз обращался, что никто не приехал сюда. И он просил разрешить там кризис, но никто не смог решать. Поэтому он и имеет в виду, что это и амбиции, и непрофессионализм. Ведь тут не только непрофессионализм бизнесменов, непрофессионализм власти, которая на местах не могла предугадать, предвидеть, знать, что по цифрам предприятие падает. Жадность бизнесменов и жадность чиновников на взятках она выше всяких нужд людей и так далее. Поэтому не считаю, что Путин сказал это только бизнесменам. Мне кажется, что он сказал это всем, в том числе и самому себе, всей своей системе.
Игорь Шишкин: Согласен.
Николай Маслов: Потому что он ведь сегодня лидер государства, как и лидер «Единой России».
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, но в связи с этим, очень интересен набор признаков, которые порождают кризис: непрофессионализм, амбиции и жадность. Но ведь все три признака, по-моему, имеют этическую природу. Это все нравственные характеристики.
Николай Маслов: Я бы разделил на две части. Если Путин это говорил бизнесменам и властьимущим, то за людей, которые сидели за столом, в какой-то степени верховная власть несет ответственность. Ведь никто не может отрицать, что Дерипаска является назначенным исполнителем или менеджером в неких своих структурах. И если бы Путин прямо или косвенно не имел отношения к его бизнесу, он бы не сказал: подойди сюда и подпиши договор.
Например, если бы мне это было сказано, я бы, в общем-то, сказал, с какой это стати? Развернулся или посмотрел, изучил бы его. Такое ощущение было, что это было заседание акционеров. И отдавались команды, кому чего подписать, потому что в акционерном обществе, в общем-то, хаос. Это у меня такое впечатление. Поэтому если характеристика дана бизнесменам о непрофессионализме, об амбициозности и их жадности, то у государства есть полный набор инструментариев в виде законодательных актов и других вещей, которые, первое, могут не допускать людей непрофессиональных к руководству предприятий. Каким образом? Человек, не имеющий высшего образования, не имеющий стажа работы и так далее. Это существует в законодательстве, что руководитель не может быть без высшего образования.
Но можно сделать другие законы, тесты разные повышения квалификации и так далее. Что касается амбиций, в принципе, руководитель, не имеющий никаких амбиций, долго не протянет, потому что человек, имеющий амбиции какие-то, то есть желание улучшить работу или своего какого-то карьерного роста. Даже христианские, да, у них ведь тоже есть амбиции. Какие? Попасть в царствие небесное. Он тратит огромное время, молится, исповедуется, значит, к людям относится с любовью. Но это его труды. То есть амбиции, смотря, что под этим словом вкладывается.
Игорь Шишкин: Здесь явно подразумеваются другие амбиции.
Николай Маслов: Да, жадность. Это идеология государства в последние 20 лет.
Сначала грабили страну при помощи раздачи всего и вся под таким благовидным предлогом как приватизация. И нынешние чиновники многие и бизнесмены через эту жадность прошли. Поэтому сегодня мне кажется, что жадность является движущей силой коррупции. И это, повторюсь, выраженная государственная политика.
Если взять вторую часть – политиков, то слово "непрофессионализм", извиняюсь, всех назначают, все из партии «Единая Россия». Это опять относится к руководству, в том числе. Амбиции? Неамбициозного человека сегодня ни одного вы не найдете в партии. Там все, везде лезут ради того только, чтобы стать губернатором, министром, мэром. Или прикрыться партией, чтобы не посадили и так далее. Жадность среди чиновников, к сожалению, как раковая опухоль сегодня. Даже во время кризиса все равно мы видим, эта коррупция и жадность доедает, как ржавчина железо, и государственную власть, и все остальное.
У Гоголя..., есть такое завещание Гоголя русскому чиновнику-управленцу. Он пишет: «Старайтесь только, чтобы сверху было все честно, снизу все будет честно само собой». И он ведь прав, Гоголь. Рыба гниет с головы. И сегодня об этом все говорят, мы это все понимаем. Но чистят ее с хвоста. Власть, себя не трогает наверху. Значит, понимаете, и с самой высокой горы лед тает, и докатывается каждая капля этой воды до самого низшего болотца. Поэтому все, что делается наверху, является примером для подражания всего общества. Как делается наверху. Даже в Евангелие написано: сын видит, как поступает отец, также поступает сам. Если кто-то хочет изменить эти законы, он должен обратиться очень высоко на небо, чтобы Господь поменял их. Но он их не поменяет, потому что он сказал: ни один закон не изменится. И будут люди жить по тем нравственным законам, которые есть, и будут покровительством Богом. Если не будут, будут всегда наказуемы.
И сегодняшнее вот это выступление не только Путина там, в этом городе, в другом, в третьем. Видно, что у власти начинается небольшая истерика, потому что количество проблем увеличивается. И уже количество времени и того порядочного состава аппарата не хватает, чтобы с этими причинами справляться. Нужны другие решения.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Итак, Николай Васильевич, вы считаете, что непрофессионализм, амбиции и жадность это характерные черты правящего слоя в целом не только бизнес-сообщества, но и чиновничества. При этом под амбициями, естественно, подразумевается вот это их отношение, что они пуп земли, они избранные, а все остальные никто. Не видят людей вовсе. А не нормальные человеческие амбиции, когда человек хочет быть лучше, совершеннее, улучшать себя, улучшать окружающий мир.
Николай Маслов: Подождите, вот несколько слов. Я хочу это подтвердить. Я же сказал, что это не я так считаю. А я считаю, что так президент выразился.
Игорь Шишкин: Премьер.
Николай Маслов: Премьер, да. Но я тоже так считаю. Почему? Непрофессионализм, если взять чиновников и бизнесменов. Уже около 20 лет все твердят, что нужно переходить с нефтяной и газовой иглы на некие, так сказать, другие отрасли, развивать их, там наука...
Игорь Шишкин: А воз и ныне там.
Николай Маслов: Воз не ныне там, а хуже стало. То есть у нас ничего не развивается, даже сейчас еще автопром загнется. И можно по многим отраслям пройти. Что касается амбиций, но вы знаете, я не помню, когда я был государственным чиновником, чтобы министры, замы восставали на министров и так далее, ради того, чтобы занять их кресло. Сегодня это все больше и больше проявляется, когда между собой ругаются и губернаторы с федералами и так далее, хотя очень от них зависимы. Что касается жадности, это черта сейчас не только бизнесменов, но и все большего и большего количества чиновников.
Об этом не я сказал. Это сказал Медведев, это сказал Путин, это сказал генпрокурор, все сказали. Коррупция мировых масштабов просто. А что такое коррупция? Это и есть проявление жадности, проявление корысти. Вот, в принципе, это подтверждено. У нас повыгоняли с работы многих высокопоставленных лиц не за непрофессионализм, а за то, что у них были дипломы, купленные в подземных переходах лет 20 назад, когда они самоутверждались в обществе. Но они потом забыли, что они их купили, и стали министрами. А сейчас обнаружились, и пришлось некоторым, мы знаем из прессы это, покинуть свои посты. Поэтому и непрофессионализм, и амбиции, и жадность, конечно, это характерные черты как бизнеса, так и высшего чиновничьего, так сказать, состава.
Игорь Шишкин: Кстати, Николай Васильевич, действительно в унисон председателю правительства, примерно об этом же заявил и президент страны. Вы упомянули горы, да? Так вот он недавно отправился в горы, в Дагестан, если мне не изменяет память. И там, выступая, сказал, что главные проблемы Кавказа проистекают от клановости, воровства и коррупции. Если отбросить чисто специфическую клановость Кавказа, хотя кланы есть и по всей России, то воровство и коррупция это касается опять всей страны. Вот две характеристики, которые даны премьером и президентом.
Николай Маслов: Клановость присуща всегда была Кавказу. А питерская клановость она присуща не…
Игорь Шишкин: Она стала притчей во языцех.
Николай Маслов: Нет, нет, нет. Питерская клановость она имеет другую природу. Если клановость кавказская – это многовековая традиция народа, то клановость питерская – это как фильм «Бандитский Петербург». Там другая клановость. А что, здесь не клановость? Они все приехали из Питера, сегодня все управляют страной. Тоже клановость. Но если сложить все характеристики Путина и Медведева, то что получается? Первое, страной управляют кланы везде практически.
Игорь Шишкин: И это не оппозиционеры говорят, это говорит президент.
Николай Маслов: Президент. Управляют непрофессионалы.
Игорь Шишкин: Это говорит председатель правительства.
Николай Маслов: Жадность довлеет над чиновниками. Это говорит председатель правительства. Воровство и коррупция сегодня являются основным двигателем людей, желающих попасть во власть и так далее. Есть ли у нашего государства хоть малейшее приличное будущее при таких характеристиках государственного и чиновничьего состава и бизнесменов, если такую характеристику им дает председатель правительства, он же лидер нашего государства, и президент нашего государства.
Игорь Шишкин: Можно было понять, если бы начиналась предвыборная президентская гонка. И человек, собирающийся занять этот пост, главный оппозиционер вот так бы охарактеризовал ту систему, которая образовалась за последние 8 лет. Но ее характеризуют так те, кто ее создавал. Почему? Откуда такой порыв искренности?
Николай Маслов: Вы знаете, это не порыв искренности. Это порыв, наверно, безысходности.
Игорь Шишкин: Или уже как о само собой разумеющемся говорят и не обращают внимание?
Николай Маслов: Порыв безысходности, потому что эти проблемы люди связывают... Коррупцию, воровство, там непрофессионализм, жадность, люди же связывают это с верховной властью. Они же понимают, что она обязана наводить порядок. Поэтому и Путин, и Медведев прекрасно понимают, что уровень вот этих всех недостатков перехлестывает чашу возможного терпения. И они пытаются как-то загасить возможный человеческий гнев в этой части. И вот эти все выходы на улицу. У нас около 400 вот таких вот моногородов, где в любой момент могут быть проблемы, которые показывали по телевизору.
Игорь Шишкин: Кстати, и в Пикалёво разрешили только на 3 месяца. Что будет через 3 месяца, никто не знает. Контракты подписаны именно на этот срок.
Николай Маслов: Что будет с экономикой в стране, я могу ответить, как эксперт. В ближайшее время точно ничего хорошего не будет. По одной причине, что кризис это все-таки наказание Божье. И оно наказывает за безнравственность народа. Таков закон Божий, и никто его не отменял. И мы сегодня в лице президента и в лице премьера правительства Путина получили характеристику, в принципе, всего общества. Но все эти проблемы: и коррупция, и воровство, и непрофессионализм, они же, вы правильно сказали в самом начале, они имеют духовно-нравственную природу.
Нельзя душу лечить аспирином. У души своя пища, свой врач, свои законы. У тела другие. Экономика и нравственность связаны, так же как тело связано с душой. Но тело болеет от грехов, также экономика более от грехов. Сегодня высветили Медведев с Путиным те недостатки, которые есть в обществе, в элите общества. Но они имеют духовно-нравственную природу. А методы, которыми они хотят выздороветь экономику, в том числе относятся к телесной, к материальной части. Невозможно вылечить тело, не вылечив душу. Также невозможно сегодня вылечить путем посадки в тюрьмы, расстрелами, раздачей денег, невозможно излечить общество от коррупции, от воровства и так далее. Они могут только немного загнать эту болезнь в угол. Поэтому духовно-нравственную природу кризиса нужно лечить соответствующими лекарствами.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, вопрос. Осознают ли? Вы сказали, почему и премьер, и президент сейчас об этом говорили. Осознают ли они то, что они сказали? Они ведь действительно сказали, что все проблемы общества лежат в нравственном растлении. Непрофессионализм – это нравственная характеристика, амбиции, жадность и так далее, и так далее - это нравственная характеристика.
Николай Маслов: Конечно, конечно.
Игорь Шишкин: То есть осознают ли они сами, что они сейчас произнесли? Что нравственная деградация общества это и есть главная причина кризиса?
Николай Маслов: Я думаю, что, когда совсем тяжело человеку, он всегда обращается к Богу. Всегда. Я думаю, что не всегда сегодня руководители осознают это. Я общаюсь с рядом губернаторов, знаю их. Где-то в глубине души они чего-то понимают и хотели бы изменить именно в духовно-нравственном. И понимают, что это глубоко лежит. Но, к сожалению, не научены ни родителями, ни обществом, и не знают природы нравственной болезни, и не знают, естественно, ни методов, ни способов, ни лекарств, как это лечится. Поэтому, когда человеку сейчас плохо, он что делает? Или идет в казино играет, если у него деньги есть. Если денег нет, то покупает какую-то сивуху, водку.
Игорь Шишкин: Говорит, что душу отводит.
Николай Маслов: Да. Кто-то идет в театр, кто-то на скачки, кто-то на «черные» бои там. Понимаете, душа требует, они заглушают требование вот этой второй составляющей человеческой жизни. Они лекарство ищут для души. Временно получая какое-то удовлетворение, заглушают эти требования духовно-нравственные. Я думаю, что Медведев, Путин и другие люди, они не то, что плохие. Они точно такие же, как и мы. Но если они не знают, им нужно или подсказать, кто-то им должен подсказать, потому что разум он не приходит к человеку изнутри человека. Разум приходит извне, и разум, который творит, в общем-то, вместе с умом человека, не приходит одномоментно. Это очень длительный процесс. Называется процесс воспитания, обучения, научения.
Поэтому где-то в посланиях говорится, что на традициях нужно развивать наше государство, нужно использовать многовековой опыт, церковь... Но дела, которые потом делаются, например, с тем же Министерством образования, с тем же Министерством информации, с той же вольностью в реформах, в том числе - армия и так далее, они говорят о том, что люди осознают, что это нужно делать в какой-то степени. Но как это делать, и что нужно для этого делать, не понимают.
Сиюминутные проблемы, вот как это Пикалево и другие стачки и забастовки, они, конечно, включают инстинкты человека, как при пожаре. И он уже не думает о чем-то, о завтрашнем дне и так далее, а он уже думает, как в эту секунду спасти просто свою жизнь. И, к сожалению, если мы не обратим на нравственный фундамент общества внимание, и власть не поймет, что сверху вниз всё идет, то этих проблем мелких будет очень много. А сил для их реализации не будет хватать. И тогда наступит ручное управление с полным хаосом, потому что будет президент ехать в Дагестан. Ведь президент не просто поехал в Дагестан. Он же поехал для того, чтобы решить проблемы, условно говоря, не только Дагестана, но там Башкортостана и так далее. Но тоже ведь позор, когда приезжает президент, а там убийство за убийством.
Сегодня то, что начиналось в Чечне, происходит в других республиках. Боевики, власть местная, народ, которые не довольны политикой Центра и государства, сегодня делают, в общем-то, большую политику не только на Кавказе.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню нашим радиослушателям, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, вы сказали, что властьимущие, в общем-то, не против нравственности в обществе и в своей среде. Это было бы хорошо, но нет – и нет. Есть более важные проблемы. Правильно я вас понимаю?
Николай Маслов: Это не только они так думают. Это думает каждый из нас в семье, дома. Вы посмотрите, как человек занимается воспитанием детей: некогда. Почему? Там все на работе, все куда-то бегут, еще что-то. Где-то на предприятии человек, он – руководитель, он тоже должен смотреть за своими подчиненными, за их нравственным состоянием, но ему тоже некогда. Почему?
Идеология в государстве другая. Бизнес, прибыль любой ценой. К сожалению, почерпнули худшие черты капитализма и превратили их в изощренный вид, так же как превратили теорию Дарвина, который никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны. Мы ее исковеркали, мы переделали в советские времена и Гоголя, и других выдающихся, так сказать, лидеров нашего народа. Даже дошли до того, что переписывали, изменяли их труды.
Игорь Шишкин: Было такое.
Николай Маслов: Да, чего только не было. То же самое и здесь.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, то есть они это воспринимают как прекраснодушные рассуждения. Да, можно заявлять, что безупречная нравственность руководства это основа основ. Но это красивые слова, к реальной жизни не имеющие никакого отношения. Однако нынешний кризис…
Николай Маслов: Нет, это фундаментальные вещи.
Игорь Шишкин: Для них, они считают, что…
Николай Маслов: Как сказал один великий человек, будущее России в безупречной нравственности руководства. И если эта идеология не будет претворяться в жизнь, мы дойдем до точки кипения. И опять будет сброшена эта «Единая Россия» с власти, и придет какая-то другая. Но это должен осознать не только Путин. Это должно осознать все общество, каждый из нас.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, так и нужно показать просто-напросто, как алгоритм, каким образом нынешняя коррупция, воровство, про которые говорит президент, те кризисы, которые сейчас разрождаются тут и там, прямое следствие растления правящего слоя и общества в целом. Могло ли получиться что-нибудь иное? Президент, как известно, пришел после лихих 90-х. Было сказано, что наводим порядок, строим крепкое государство, а нравственность потом. Могло ли получиться что-нибудь иное, нежели то, о чем сейчас через 8 лет говорят и президент, и премьер?
Николай Маслов: Понимаете, говорилось неоднократно, что все империи, которые были, любые государства, меньше чем империи, - все падали от рук невежественных даже варваров, если падали у них нравственные устои.
Игорь Шишкин: Сначала разлагались они сами, а потом этот плод уже брал, кто хотел.
Николай Маслов: Конечно, абсолютно верно. Грех без казни не бывает. Сколько живет человечество, столько оно борется с законами Бога. И чем оно сильнее с ним борется, тем больше получает по морде это человечество. Или отдельный человек, или это целые народы и государства. Там, где в согласии живут с законами неба, там, где нравственность является основой жизни каждого человека и общества в целом, там, в общем-то, и проблем нет. Чем выше совесть нации, тем лучше и жизнь земная, экономическая, финансовая, какая хотите.
В любой семье так. Если в семье есть уважение мужа к жене, жены к мужу, и детишки прекрасные, и люди живут в достатке и так далее. Нет, - жизни нет никакой. ...Сегодня государство не обращает внимание, это можно доказать по любому направлению, для того, чтобы нравственная жизнь в обществе улучшалась, укреплялась. Нет конкретных действий, а наоборот. Поэтому будущего вот в этом плане, в плане даже экономики развития, я лично не вижу, потому что, сколько бы денег сегодня мы не скопили, все равно разворуют, все равно.
Вы посмотрите, какое недоверие к органам милиции, вообще к спецслужбам. Это по телевизору каждый день показывают, какая милиция настоящая. А на самом деле - просто вседозволенность. Машинами сбивают, убивают, и им дают все время какие-то сроки такие условные. Вы понимаете, что такое вседозволенность? Почему она есть у чиновников? Потому что безнаказанность. А это тоже государственная политика. Попал во власть, всё – ты имеешь какую-то систему безнаказанности. А значит, ты пользуешься вседозволенностью. А раз вседозволенность у тебя, и ты уверен, что машиной тебе можно сбить или показать удостоверение там гаишнику или зайти куда-то без очереди, или что-то еще, получить какой-то кредит, значит, у тебя уже появился такой грех на вседозволенность и безнаказанность, а он влечет за собой всё остальное. И коррупцию, и остальное. Поэтому одних чиновников сажают, другие приходят, то же самое, бесполезно.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич. А я напомню, в эфире «Народного радио» известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Николай Васильевич, а скажите, пожалуйста, как вы полагаете, а могла ли быть система наша иной, не пораженной клановостью, воровством и коррупцией? Не кажется ли вам, что это системные признаки, той структуры, той вертикали власти, которую стали выстраивать в безнравственном обществе? Нельзя было заставить этих людей иначе подчиняться, не давая им на откуп возможность: а) создавать свои кланы; б) воровать; с) брать взятки? Или только на личном корыстном интересе и можно было с этой публикой строить ту самую вертикаль власти.
Николай Маслов: Если безнравственным будет общество, то не важно будет, вертикальная или горизонтальная или перпендикулярная власть. Какая разница? Если люди не боятся украсть, не боятся отнять у другого, не боятся обидеть другого, потому что знают, что за все заплачено, и этот элемент безнравственности является образом его жизни, то какая разница в какой системе власти находится общество.
Другой вопрос, какая политика у государства. Она высвечивает недостатки, искореняет их? Или она только высвечивает, но и усугубляет их? Если человек пришел во власть, заплатив за это определенные деньги, то он понимает, что он купил эту должность.
Игорь Шишкин: Она ему отдана на кормление.
Николай Маслов: Да, поэтому, что там можно по телевизору говорить, или не говорить, это уже второй вопрос. Но человека, если назначили, и он заплатил за это деньги, не важно, судья там или милиционер, или ты пришел, не заплатив деньги, например, работать в ГАИ, тебе говорят, вот иди на пост, вот тебе палка, вот тебе знак, ты должен…
Игорь Шишкин: Но принести должен столько-то.
Николай Маслов: Да. И об этом все говорят, все знают. И выпустили закон, если ты скажешь, но не докажешь, то - уголовное наказание. Понимаете, власть оберегает и укрепляет свою безнаказанность, принимая такие законы. Власть должна быть больше открыта. Если люди говорят о том, что берут гаишники взятки, так с этим нужно разбираться, а не принимать законы, которые бы запрещали об этом говорить. Это же будет только усугублять ситуацию. Поэтому заинтересована ли власть в наведении порядков, можно отследить только по тем законам, которые принимаются.
Вот сейчас Медведев принимает закон за законом. Но посмотрим. Например, Москва. Вот недавно прогремевший, так сказать, скандал, Черкизовский рынок. Лужков 5 лет назад говорил, что там миллиарды вращаются. Куда они вращаются, кому они вращаются?
Игорь Шишкин: И никто не знает, кому они принадлежат самое интересное.
Николай Маслов: Но Юрий Михайлович Лужков был у товарища Измайлова на открытии этой гостиницы. Не только он был. Значит, в курсе дела. Чужих людей не приглашают. И я не пойду в гости к человеку, который.., если я буду знать, что он какой-то ворюга там, скрывает налоги. Лужков об этом знает. Лужков несколько лет назад требует закрыть Черкизовский рынок, выпускает постановление, но не закрывает. Лужков едет к нему в гости открывать гостиницу самую дорогую в мире. Значит, у него какие-то другие отношения.
Сегодня ты говоришь, закрыть Черкизовский рынок. Путин говорит: 2 миллиарда контрафактной продукции, много раз проверяли и так далее. Но рыночек-то работает. Человек строит… Понимаете, что такое Черкизовский рынок и вот эта вот проблема? Это же и высветило эту структуру коррупционную. Мэр Москвы знает, в правительстве России знают, президент России знает. Милиция приходит, по телевизору показали, награждает директора и говорит: ваша милиция, товарищ Измайлов, бакинский еврей, вас бережет. Понимаете? Это такое, знаете, кощунство над Россией, когда приезжает какой-то убогий человек, неизвестно откуда-то, прихрамывая, осторожно несколько лет по стране нашей, а сегодня богатейший человек планеты. Это и есть система, когда одним все, а другим ничего.
Эта "черкизовская система" высветила всю полноту нашей политики государственной, экономической, финансовой, нравственной. В центре России, в Москве. Огромный..., сказать "рынок", нельзя даже. Огромная фабрика по коррупции, по подделкам, по контрафакту, еще добавлю, по наркотикам. У этого Измайлова, слушайте, гостиница «Славянская», бывший Военторг, трудно перечислить объекты, которые у него в собственности. Это же каким трудом надо было рынок содержать, чтобы… У нас всегда были директора рынков при советской власти не бедные люди. Всегда были уважаемые. Но тут уважение подкреплено миллиардами. Представляете, гостиницу построить за 50 с лишним миллиардов рублей? Гостиницу. Где? В Турции, не в России. Это, что у нас спецслужбы нет? Это же какая должна быть налоговая политика, что один человек, приехав из Баку, старой еврейской бакинской семьи, нищий, убогий приехал. Я цитирую НТВ, российский канал. И за несколько лет превратится в богатейшего, еще раз подчеркну, человека мира. Это что, у нас вообще власти нет, или она была вместе с ним? Это что за политика экономическая? Попробуйте в Германии это сделать, в любой европейской стране, чтобы кто-то приехал сегодня… Там кто-то приехал, квартиру купил 3-комнатную, уже пришли интересоваться. Пока наизнанку человека не вывернут, потому что тут же люди будут, у людей появляется сомнение в том, что власть их защищает.
После случая с черкизовским, у меня вообще перевернулось все доверие, которое могло быть, оно исчезает при таких случаях. И я очень внимательно слежу за тем, чем закончится черкизовский криминальный сюжет. Мне очень хочется понять, устоит ли мэр или откупится, или что-то другое будет? Я не знаю. Но как можно доверять участникам всего этого сюжета, если все это останется просто так. Тогда нужно будет срочно менять всю экономическую доктрину и политическую в стране, потому что любой проходимец, проходивший мимо нашей страны, зайдёт... И там в процентном отношении к бюджету, например, Москвы заимеет себе достояние.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, эта история показала, какие колоссальные деньги на воровстве и коррупции действительно делаются. На 2 миллиарда долларов арестовали товар, и никто от этого не схватил инфаркт, инсульт. Ну, неприятность, не более того. И показательно, что в это же время у нас идет торг с Белоруссией, давать или не давать 500 миллионов. Говорят, ой, это такой ущерб для бюджета страны, может быть, если 500 миллионов дадим. А у какого-то жулика, пока он не известен якобы, никто не знает, кому привезли на 2 миллиарда товар, тайна за семью печатями.
Николай Маслов: Да, да, на таможню привезли, никто не заметил.
Игорь Шишкин: Да, никто не знал, кто вез, как разместили.
Николай Маслов: А сыр белорусский уже недоступен.
Игорь Шишкин: Это же главная угроза для нашей страны.
Николай Маслов: Да, да, да.
Игорь Шишкин: Но ведь получается, что эти 2 миллиарда для этого жулика это просто мелочь, так, укол булавочный.
Это показывает, какие колоссальные суммы вертятся. Но, Николай Васильевич, обычно в таком случае есть стандартное выражение у апологетов официоза. Они говорят, используя старое выражение, что других писателей у меня для вас нет. А что было делать нам? Да, в 90-е годы вот такие чиновники сложились, вот такие бизнесмены появились за счет прихватизации. Мы работали с тем, что было. Поэтому или сажать, что ли, всех? Или строить крепкое государство с тем материалом, который есть. А этот материал подразумевал, что нужно закрывать глаза на то, что этот украл, тот украл, все украли. Просто-напросто не давать слишком уж заворовываться. Часто такое приходится слышать объяснение. Как вы к нему относитесь?
Николай Маслов: Да никак не отношусь. На грязном фоне грязи не видать.
Игорь Шишкин: Вот я тоже думаю, что не просто так…
Николай Маслов: Если человеку хочется, чтобы продолжалось так, тогда эти объяснения понятны. А если человеку хочется, чтобы его дети были образованы, воспитаны, он занимается детьми. Я могу такой пример привести. Вот я знаю, например, несколько детских приютов при монастырях. Туда берут людей, детей, вернее, которых уже общество отвергло полностью. И детские комнаты милиции отказались, родители там, в общем, все, дети неуправляемые. Через год это - практически ангелы, потому что они видят в этих монахах или монахинях воспитателей, которые душу вкладывают, последним делятся с этими детьми, одевают их, обувают, ведут их в нравственное общество. И они, видя их поступки, сами перерождаются.
И взять другой светский детдом, не все, конечно. Показывали по телевизору, как продовольствие отбирают, избивают, унижают, насилуют. Вот вам 2 примера. Поэтому известный мой пример про пчелу и паука, когда пчела в цветочке мед находит, а паук - яд. Так и человек, что он хочет, то и выберет из обстоятельств.
Игорь Шишкин: И оправдание всегда найдет.
Николай Маслов: Всегда.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, у нас остается не очень много эфирного времени. У меня последний, наверно, к вам вопрос. А что делать в такой ситуации? Скажут, вот поставили диагноз: клановость, воровство, коррупция, непрофессионализм, амбиции, жадность. А что делать?
Николай Маслов: Вечный российский вопрос.
Игорь Шишкин: Да, совершенно верно. И опять начнется старая сказка про белого бычка, о том, что за несколько поколений они перевоспитаются.
Николай Маслов: Если президент искренне говорит о том, что он хочет навести порядок, сделать резерв кадровый и так далее, то есть готовит несколько, как говорится, лекарств быстрого реагирования, но есть лекарства более долгого реагирования.
Лекарство № 1, очень быстрое. Для того чтобы остановить чиновничий произвол, произвол вообще каждого из нас, человек должен понимать, что вседозволенность и безнаказанность в этой стране вычеркиваются. Её не будет. Что для этого нужно сделать? Необходима система независимых судов присяжных. Все дела по чиновникам, все дела по коррупционерам должны рассматриваться судом присяжных. Эти суды не должны иметь отношение к власти ни по материальной составляющей, ни по другой зависимости, поэтому необходима корректировка этого закона, потому что сегодня каждый мало-мальский человек понимает, что в суде можно всегда договориться, а с чиновником судиться себе дороже. Это все знают, и даже боятся с кем-то выходить в отношения. Бывают, конечно, отдельные случаи. Судей, кстати, много порядочных тоже. Но есть, как у нас говорят, телефонное право у многих чиновников, потому что они судей назначают. И назначают через аппарат президента, назначают через депутатский корпус и так далее. Поэтому есть влияние.
Второе, нужно прекратить идеологию государства по развращению собственного народа через систему средств массовой информации, через систему школьного воспитания, через систему Министерства культуры и так далее. Вся система средств информации должна быть направлена на то, чтобы люди видели и слышали, как нужно жить, как правильно жить, как честно жить. Показывать хороших чиновников, добрых милиционеров. А их много, причем, подавляющее большинство. Их нужно защищать, их права нужно поощрять, правильные действия и так далее. И у нас есть Следственный комитет, следственный орган и там Счетная палата, прокуратура. Они опять же все входят в эту систему, все - системы государственной власти. Их назначает государственная власть, которая поражена, по мнению Медведева и Путина, коррупцией. Поэтому их нужно удалить от этой следственной власти, государственной власти хотя бы лет на 10. Куда удалить?
Я, например, предлагал сделать народный контроль 2-палатным. Один – это народный контролер, значит, которых люди выбирают не по амбициям партий, когда все связаны опять же партийной дисциплиной и так далее. А выбирают лучших людей. А вторая палата в народном контроле это Следственный комитет, это Счетная палата, это генпрокуратура, которые назначаются народными контролерами. Пусть они назначаются поулично, как угодно. Но сегодня нужно вернуть людям часть их полномочий, чтобы они могли защищать свои права. Сам человек один на один с этой системой не справится никогда.
И не президенту, не премьеру не выгодна сегодня такая огромная коррупция. Ему не выгодно сегодня разъедание ржавчиной системы власти. Не выгодно, потому что рухнет вертикаль власти, они уйдут в лепоту, их будут судить потом.
Поэтому я бы так сделал, несколько шагов, потому что проблем у государства больше, чем сил. Если мы хотя бы хоть как-то начнем наводить порядок, и милиция будет служить людям, суды будут служить на благо людей и так далее, то поверьте мне, это понятие, коррупция, оно уйдет в песок. Оно останется в какой-то степени, но в очень маленькой. Люди начнут доверять власти. Значит, не будут бойкотировать ее решения. Будут сами законопослушными. А чиновники перестанут собирать годичный бюджет страны в виде взяток. Значит, не надо будет иметь такую армию судей, МВД, МЧС, прокуратуры и так далее. Все уменьшится. У нас количество преступлений должно уменьшиться.
А, самое главное, будет воспитываться другой человек. Это должна быть, еще раз говорю, другая система воспитания как в школе, так и средств массовой информации, потому что сегодня, повторюсь, средства массовой информации являются самым грозным оружием, которое разрушает наше государство.
Игорь Шишкин: Спасибо, Николай Васильевич, но наше эфирное время истекло. Напоминаю, в эфире «Народного радио» выступал известный общественный деятель, доктор педагогических наук Николай Васильевич Маслов. Вел передачу Игорь Сергеевич Шишкин. До свидания.
Николай Маслов: Всего доброго.
НАРОДНОЕ РАДИО 19.06.2009
Сергиев Посад


Ох, какая биография отличная! Маслов весь в политической борьбе и выборах в различных регионах! Аж в президенты даже!

Николай Маслов. Дайджест
источник: "Копейка. Сергиев Посад"
В инете ссылок на Николая Маслова превеликое множество, здесь приводятся лишь несколько характерных сообщений о нём как о политике и человеке.
Николай Маслов направил заявление "О признании результатов голосования 17 декабря недействительными" в Центральную избирательную комиссию , городскую избирательную комиссию, в Верховный Суд Российской Федерации , Европарламент и ООН в связи "с грубым нарушением Федерального закона о выборах депутатов в Государственную Думу.
19 февраля 1996 г. Центральная избирательная комиссия зарегистрировала инициативную группу избирателей, выдвинувшая Маслова кандидатом на пост президента РФ .
ЭХО МОСКВЫ 22.12.1995
Партия Народного согласия, председателем которой был избран Маслов, распространила свою программу, в которой отмечалось, что "только высокая нравственность и согласие, основанные на христианской морали, - фундамент благополучия человека, семьи, общества, гарантия мира на земле".
В программе так же среди первоочередных мер реформирования государства были названы: государственное регулирование цен в целях их стабилизации и снижения, денежная реформа с целью изъятия наворованных денег, установление минимальной зарплаты не ниже реального прожиточного минимума, увеличение производства товаров народного потребления, в первую очередь продуктов питания, увеличение объемов жилищного строительства, наделение россиян земельными участками.
POSTFACTUM 12.03.1994
"Безнравственным и способным отторгнуть людей от реформ назвал Николай Маслов решение правительства России о признании утратившим силу своего же решения от 22 июня 1994 г. о поддержке кооперативного строительства в части отнесения компенсационных затрат на расходы федерального бюджета. По мнению Маслова, идея правительства России стабилизировать бюджет за счет отмены ранее обещанной поддержки различных групп населения, программ и регионов является непродуманной и недопустимой. "В ситуации, когда люди не могут построить себе дом, правительству России бесполезно агитировать за стабильность и за совместное строительство "Нашего дома - России"", -- считает Маслов. Вместе с тем, Николай Маслов заявил , что его партия совместно с партией народного согласия Белоруссии вместе с другими конструктивными силами будут добиваться воссоединения народов России и Белоруссии.
По сообщению инициативной группы по выдвижению Маслова кандидатом на пост президента России (март 1996 г.), основной принцип его политической платформы - "конкретная помощь конкретному человеку".
POSTFACTUM 19.05.1995
Досье
В 1988 г., после землетрясения в Армении Маслов добровольно возглавил группу аварийно- восстановительных работ в Ленинакане.
С 1989 г. -- руководитель Мосводоканала.
В 1989 г. был избран депутатом Моссовета и возглавил комиссию по жилищно-коммунальному хозяйству.
С 1991 г. - заместитель руководителя департамента муниципального жилья г.Москвы.
В 1994 г. по инициативе Маслова в Москве образована служба "Надежда и спасение" для ухода за одинокими больными.
22 декабря 1995 г. Николай Маслов подал в отставку с поста заместителя руководителя департамента муниципального жилья правительства Москвы.
С конца 1995 г. занимается исключительно политической деятельностью. С того же времени -- председатель Партии Народного Спасения.
19 февраля 1996 г. Центральная избирательная комиссия зарегистрировала инициативную группу избирателей, выдвинувшая Маслова кандидатом на пост президента РФ .
Автор пяти монографий по жилищным вопросам.
Награжден почетными грамотами Ленинаканского горсовета и Министерства жилищно-коммунального хозяйства России за аварийно-восстановительные работы в Армении (1988 г.).
Также награжден орденом "Святого благоверного князя Даниила Московского" "за честность в политике, милосердие и вклад в духовно-нравственное воспитание россиян" (орден вручен Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II ).
"За большой вклад в развитие ветеранского движения и партиотического воспитания" Российский комитет ветеранов Великой Отечественной войны наградил Николая Маслова "почетным знаком ветерана".
FLB.ru 15.03.1996
ОТВЕТЫ НИКОЛАЯ МАСЛОВА НА ВОПРОСЫ «НАРОДНОГО РАДИО».
1. Мы будем шаг за шагом наводить порядок. Расчистим Москву. Во-первых, от людей, которое никакого отношения к Москве не имеют – а это больше миллиона – это нахлебники, которые живут, пользуются больницами, поликлиниками, троллейбусами, школами, но не вносят в бюджет страны ни копейки. Они вносят только в свой личный карман, занимаясь нелегальной деятельностью. Они еще вносят дискомфорт в этот город, они вносят всякие болезни, потому что они нигде не состоят на учете, они вносят некачественное продовольствие, подделки, которые невозможно контролировать… Это же целая система работает в Москве, распространяется как зараза. Студенты бастуют: дайте нам рынки, чтобы заработать…
2. В Москве живут люди разной национальности. Но пусть живут официально и на уровне с москвичами вносят вклады. Почему кто-то пожил полгода и уже имеет и квартиру, и дом, и машину в Москве, а кто-то стоит 21 год на очереди в своем родном городе, а его родную землю продают неизвестно кому? Это несправедливо. Это значит, что власть негодная, нужно власть менять. Если вы в Москве не можете обеспечить, чтобы было нормальное продовольствие, чтобы были магазины в достаточном количестве, чтобы оставались магазины для ветеранов и инвалидов. А то обманули социальной картой москвича – это обман, ими практически никто не пользуется.
3. Я считаю, что нужно поменять структуру судов. Вводится 33 района, как раньше было в Москве. Я думаю, поменяют и судий. Мы к этому приложим максимум усилий. Анализ как, какой судья, что делал, как судил – этот анализ должен обязательно дойти до президента. Потому что это очень важно, чтобы люди ходили к судье за помощью. Это тем более важно, что за последнее десятилетие все привыкли, что суды в Москве, увы, карманные…У меня были люди, которые сказали, что они организовали структуру «Народного контроля» в Москве и Московской области, и через месяц они ее завершают на территории Российской Федерации. Начали структуризироваться, они доходят до каждого дома, в каждом доме будет народный контролер, у всех будут соответствующие удостоверения, правила поведения, телефоны юристов, адвокатов, горячей линии…
RUSBESEDA.RU 04.07.2003
Началась борьба за вотчину Лужкова. Масла в огонь может подлить и Николай Маслов, если слухи о его выдвижении окажутся соответствующими действительности. Одно время Маслов работал в команде Владимира Ресина, первого зампреда столичного правительства, курирующего строительный комплекс Москвы. Как говорят о Маслове осведомленные люди, "этот человек знает все ходы и выходы в Москве". В пресс-службе Госстроя сообщили, что Маслов находится в командировке, а кроме него сведений о его участии в выборах никто подтвердить не может.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА 11.09.2003
ОТ АНТОНИЯ К ИВАНУ
Николай Васильевич Маслов - родной племянник известного подвижника, Глинского старца схиархимандрита Иоанна (Маслова), преподавателя Московской Духовной Академии.
При поддержке Н.В.Маслова изданы фундаментальные труды отца архимандрита, посвящённые свт. Тихону Задонскому (Симфония его трудов) и Глинским Старцам. Известные "Глинские Чтения" также организованы при непосредственном участии Н.В.Маслова.
Немного об отце схиархимандрите Иоанне:
http://www.russdom.ru/200201i/20020113.html
http://lazarevskoe.orthodoxy.ru/se_vremia/glava9.html
С форума RUSBESEDA.RU 21.10.2003
ОТ АЛЕКСАНДРА К АНТОНИЮ
Любопытно... Я имел в свое время (в 1991 или 1992 г.) необходимость встречаться с этим господином в связи с его профессиональной деятельностью в прав-ве Москвы - приходил к нему с совершенно безнадежной личной просьбой (очень для меня важной). Очень был удивлен тем, что чиновник с внешностью бывшего профессионального комсомольского работника не только помог, но даже и не намекал на взятки. Наверное, обознался, вечно мне во всех углах комсомольцы мерещатся :-))
Наверное, действительно хороший человек...
С форума RUSBESEDA.RU 21.10.2003
Заметим, что весной 2003 г. глава Госстроя России Николай Кошман заявлял о том, что намерен освободить от должности своего первого заместителя Николая Маслова. Как заявлялось, это связано с неоднократными выступлениями Маслова в СМИ, которые не соответствуют официальной позиции Госстроя.
LENIZDAT.RU 14.02.2004
16 октября в Великом Новгороде прошла учредительная конференция Социальной партии России.
В ходе конференции председателем отделения была избрана Людмила Киркорова. Напомним, что ранее Л. Киркорова - уроженка Холмского района Новгородской области - вторая жена певца Бедроса Киркорова (с ним она познакомилась во время концертов последнего в Холме) и мачеха его сына Филиппа Киркорова, являлась представителем Аграрной партии РФ.
По словам Л. Киркоровой, в партию уже вступили более 600 новгородцев.
Напомним, что учредительный съезд партии прошел в Москве 29 мая 2005 года. Социальную партию России возглавил бывший зампредседателя Госстроя Николай Маслов.
NOVGOROGINFORM.RU 17.10.2005
В Псковской области создано региональное отделение Социальной партии России. В Доме профсоюзов (ул. Советская,15) состоялась учредительная конференция псковского регионального отделения Социальной партии России. Как сообщила корреспонденту ПАИ председатель псковского регионального отделения Социальной партии России Надежда Вальнер, в Псковской области насчитывается более 3 тысяч членов партии.
По словам председателя псковского регионального отделения Социальной партии России, основной лозунг партии - «будущее России в безупречной нравственности руководства». Основная идея партии - превращение России в могущественное социально ориентированное государство, где главной целью является реализация всех возможностей, заложенных в Человеке.
«Всего по России электорат партии насчитывает 57 тысяч человек. Региональные отделения существуют в 76 субъектах Российской Федерации. Председателем партии является Николай Маслов», - добавила Надежда Вальнер.
INFORMPSKOV.RU 24.10.2005
Полномочный представитель президента в ЦФО Георгий Полтавченко проводит в Костроме консультации по кандидатурам на пост губернатора Костромской области. В облдуме состоялось заседание совета законодательного собрания. На брифинге по итогам заседания заместитель председателя думы Сергей Земенков и председатель комитета по здравоохранению, вопросам семьи и молодежи Татьяна Тележкина пояснили журналистам, что Полтавченко представил депутатам две кандидатуры – члена Совета Федерации от Алтайского края Игоря Слюняева и руководителя общественной организации “Фонд Александра Невского” Николая Маслова. “Слюняев, будучи руководителем Росавтодора, неоднократно посещал нашу область, помогал в строительстве дорог”, – отметил Земенков. “Я лично знакома с Масловым. Порядочный, решительный человек, если принимает решение, то доводит его до конца. Очень мобильный в отношениях с людьми, ценит человеческие отношения. Оба кандидата достойные люди”, – добавила Тележкина.
Николай Маслов родился 16 мая 1960 года в Москве. Окончил Московский инженерно-строительный институт. В 1988 году после землетрясения в Apмении возглавлял группу по проведению аваpийно-восстановительных pабот в Ленинакане. Руководил Мосводоканалом, возглавлял в Моссовете комиссию по жилищно-коммунальному хозяйству. С 1991 по декабрь 1995 года – заместитель руководителя департамента муниципального жилья Москвы. Позже (до 2004 года) занимал должность первого заместителя председателя Госстроя РФ. Возглавляет фонд Александра Невского.
GZT.ru 10.10.2007
АЛТАЙСКИЙ СЕНАТОР СТАНЕТ ГУБЕРНАТОРОМ КОСТРОМСКОЙ ОБЛАСТИ?
Георгий Полтавченко прибыл в Кострому утром. Встречи за закрытыми дверями с представителями региональной элиты проходят каждый час. Главная задача - представить двух претендентов на пост губернатора Костромской области. Представление - заочное. Самих кандидатов на встречах нет. Они оба - не костромичи. Оба имеют большой опыт хозяйственной и управленческой работы.
"Обе кандидатуры получили полную поддержку от членов общественной палаты, - сообщил ректор КГТУ, председатель общественной палаты Костромской области Владислав Кротов. - Голосования как такового не было. Мы рассматривали их биографические данные и данные, изложенные людьми, которые с ними работали"
Члены организации профсоюзов тоже одобрили обе кандидатуры, но все же склонились больше к претенденту Игорю Слюняеву.
Депутаты областной Думы от комментариев воздержались - сочли публичное высказывание предпочтений какому-либо претенденту неэтичным. Ведь именно Думе предстоит утвердить главу области после внесения его кандидатуры президентом. Результаты сегодняшних встреч Георгий Полтавченко доложит Владимиру Путину. Решение президент должен принять до 19 октября.
ALTAY DAILY REVIEW 11.10.2007
ПАРТИЯ ВЛАСТИ ВЫИГРЫВАЕТ У ПАРТИИ БОГА
Конкуренцию Слюняеву в аппаратной борьбе за пост главы Костромской области составил ставленник Русской православной церкви Николай Маслов – руководитель Православного фонда Александра Невского. Он известен своими связями с близким другом полпреда Центрального округа Георгия Полтавченко епископом Костромским и Галицким Александром, пользующимся большим влиянием в регионе, где довольно сильны позиции РПЦ.
Между тем президент все же сделал выбор в пользу функционера «Единой России» (Слюняева - прим. КОПЕЙКИ), чем немало обрадовал единороссов.
ГАЗЕТА.RU 24.10.2007

БИОГРАФИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ
Маслов Николай Васильевич - президент Национального строительного объединения.
Ученые степени: кандидат технических наук, магистр богословия, доктор педагогических наук.
...С 1997 по 2005гг. Маслов Н.В. занимал пост заместителя, затем первого заместителя председателя Госстроя России.
Опыт многогранной деятельности Н.В. Маслова и его профессионализм были востребованы во время его работы в Европейской экономической комиссии ООН и в Межправительственном совете по сотрудничеству стран СНГ. Он в течении 3-х лет возглавлял Бюро Комитета по населенным пунктам Европейской экономической комиссии ООН. При участии Н.В. Маслова были разработаны программы развития населенных пунктов с использованием европейских критериев качества жизни. Эти критерии внедрялись в целевых программах развития малых и средних исторических городов России, использовались и при проектировании социальной инфраструктуры населенных пунктов.
Руководил работами по восстановлению разрушенных стихией населенных пунктов в Южном федеральном округе, Якутии, Горном Алтае.
Н.В. Маслов активно занимается разносторонней общественной и просветительской деятельностью.
Награды: 1989 г. Почетная грамота Министерства ЖКХ РСФСР, Знак главного редактора региональных газет «Четвертая власть. За заслуги перед прессой», Почетная грамота Исполкома г. Ленинакана, «Человек года – 1994», «Почетный строитель России», Медаль Минюста России «За вклад в развитие законодательства Российской Федерации
За вклад в духовно-нравственное воспитание россиян награжден Патриархом Московским и всея Руси Алексием II орденами: орденом Святого Даниила Московского (1995), орденом Святого Владимира ( 1998 ), орденом Преподобного Нестора Летописца (2002), орденом Святителя Иннокентия Московского (2003), орденом преподобного Сергия Радонежского (2005) и рядом других наград.
В конце 2008 года создано и зарегистрировано в установленном порядке «Национальное строительное объединение», которое станет одной из первых саморегулируемых организаций в сфере строительства в России.
NSO1.RU

ВРОДЕ БЫ КОРОТКАЯ ФРАЗА...

Несколько лет назад как представитель Госстроя я находился в инспекционной поездке по югу России. Под Геленджиком остановились на обед. Собралась большая группа людей — чиновники, архитекторы, строители. Один из сидевших за столом начал говорить о смысле жизни. Это был принимавший нас армянин. После него о смысле жизни начал говорить второй, третий... Наступила пауза. Один из собравшихся спросил меня: «Николай Васильевич, а Вы как считаете? В чем смысл жизни?» Я сказал, что смысл жизни для человека определил Бог. Потом добавил, что знаю фразу, которая говорит о смысле жизни. И произнес эту фразу: «Жить, чтобы умереть, умереть ради того, чтобы жить вечно». На этом дискуссия закончилась. Каждый остался при своем мнении. Все поехали дальше.
Прошло какое-то время, и мне позвонил один из моих знакомых. С радостью в голосе он начал рассказывать, что в Геленджике прочитал рядом с часовней на мраморной доске мои слова о смысле жизни. Но он перепутал, это были не мои слова, а слова отца Иоанна (Маслова). Мой знакомый сфотографировал часовню, мраморную доску и привез мне снимки.
Такие звонки стали повторяться. Многие люди мне звонили. Один мой сослуживец по Госстрою приехал ко мне 16 мая, в день моего рождения. Приехал и говорит: «Я привез Вам, Николай Васильевич, подарок из Геленджика». Я уже догадался, какой подарок. Он достал фотографию часовни и с восторгом начал рассказывать, что когда он приехал туда и увидел надпись, к нему подошел хозяин-армянин и спросил: «Вы знаете великого человека, который сказал эти слова?» Он ответил: «Знаю». Но они опять перепутали меня с отцом Иоанном (Масловым). Хозяин накормил моего знакомого бесплатным обедом.
Очень многие приходят в эту часовню, кладут записки о здравии, о упокоении, кладут деньги, ставят свечи. Раз в неделю священник забирает эти записки и у себя в храме поминает людей, молится за них. Хозяин заведения, в котором мы обедали, говорит, что дела у него стали идти лучше. Именно он построил эту часовню. После нашей встречи ее освятили. Это — православная часовня. Многие заходят в нее, обращаются к Богу, читая фразу, высеченную на мраморной доске. Вот видите: Господь посеял несколько слов, а сколько плодов они принесли.
В одну из моих поездок в Свято-Пантелеимонов монастырь на Афоне я зашел в костницу. Там находятся останки монахов, которые подвизались, молились на Афоне. В основном это черепа. Они сложены штабелями. Ряд за рядом. По горизонтали и по вертикали. На каждом черепе — имя, год рождения, год смерти. Когда смотришь на эти черепа, представляешь себе монаха, который когда-то был жив, молился, трудился, а сегодня от него остался один череп. Там тоже очень интересные слова написаны: «Мы были такие, как вы, вы станете такими, как мы».
Вроде бы короткая фраза — «Жить, чтобы умереть, умереть ради того, чтобы жить вечно». А какая в ней глубина! Смысл жизни, цель жизни, задача жизни — все в одной фразе.
Хотелось бы, чтобы эта фраза всегда была в уме нашем и в нашем сердце, чтобы она предостерегала нас от всяких дурных поступков, чтобы устремляла нас только к доброму, чтобы каждый человек знал, что, по слову митрополита Филарета (Дроздова), грех без казни не бывает. Нужны покаяние, пост, молитва. Иначе накапливается зло, которое из поколения в поколение возрастает и отражается на всей нашей жизни, на жизни наших детей и внуков, на жизни целых городов и даже стран. Нужны покаяние и молитва, особенно во время поста, когда человек должен примириться со всеми, творить милостыню, делать только добрые дела, очищать свою душу. А это, в свою очередь, дает человеку острый ум, делает человека терпеливым, выносливым во всех жизненных ситуациях, помогает ему пройти жизненный путь, зачастую скорбный, болезненный. Самое главное — прийти назад, домой, к Богу, от Которого ушли наши предки, нарушив заповедь, данную Творцом.
Н.В. Маслов


Все выше сказанное о восцерквленном политикане сводится на дерьмо -



...Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...
Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей...

© Московский комсомолец, 25.05.2001
Митрополит из табакерки
Как-никак, а без Гундяева никак!

Сергей Бычков
Наши деды и прадеды забавлялись игрушкой: на вид — обычная табакерка для нюхательного табака. Нажимаешь кнопочку, а из нее выскакивает чертик, с рогами и хвостом...
Нас часто упрекают в необъективности при освещении религиозных проблем. Мол, слишком вы пристрастны и несправедливы к митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву). Многим россиянам он известен как талантливый телепроповедник, энергичный и жесткий епископ, враг экспансии в России католичества и протестантизма. И какой проблемы ни коснись в Русской церкви — тут же как чертик из табакерки выскакивает владыка Гундяев. Разбираю редакционную почту и думаю: справедливы ли мы, критикуя владыку?..
Подполковник запаса Алексей Зубарев пишет: “За строками статьи (речь идет о материале “Табачный митрополит”) видна ваша тревога и искренняя обеспокоенность сложившейся ситуацией. Даже некоторая хлесткость, полагаю, вполне оправдана. То, что творится, заслуживает не тихого порицания, а вполне четких действий правоохранительных органов, налоговой инспекции и МВД.Десятки храмов и монастырей лежат в руинах, верующие люди жертвуют на восстановление столь нужные и поистине сокровенные рубли, а верхушка Церкви продолжает пребывать в тяжких грехах и лихоимстве. Понимаю, не вчера все началось, не завтра кончится. Но ведь должен же когда-то забрезжить свет. Старый, но еще бодрый и добрый патриарх не ведает, что творится окрест, точней — под самым его носом. Митрополит Кирилл — правая рука... и уж сколько лет! Явление его на патриаршем престоле, уверен, обернется долгой и тягостной драмой для Церкви и верующих”.
Есть и более резкие отзывы. Художник Ирина Муравьева пишет: “Я не вижу благодати в Церкви, поскольку торгашеский дух вторгся в нее. Если Христос изгонял торгашей из храма, то митрополита Кирилла нужно гнать в шею”. Владимир Брядихин, военный пенсионер: “Оцениваю действия табачного митрополита Кирилла как любого другого российского афериста, Козленка или Березовского. Они не только антицерковны, но и направлены против государства”. Подобные письма можно было бы цитировать долго. “МК” рассказывает о подвигах митрополита Кирилла пятый год. Но по-прежнему он остается постоянным членом Священного синода, возглавляя наиболее скандальный Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС) и сразу две пограничные епархии — Смоленскую и Калининградскую.
Он не может не знать о публикациях газеты. После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...
Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.
Звезда пленительного счастья

После разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках.
К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь?
В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.
Владыка Мидас

Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...
Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.
Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...
“АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!
Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.
Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!
Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.
Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!
Дипломат в рясе

Двенадцать лет владыка возглавляет дипломатическое ведомство Русской церкви, но похвалиться нечем. Вконец испорчены отношения с Константинопольским патриархом, весьма напряженные с Иерусалимским. Русская церковь потеряла свои позиции в Эстонии. Весьма шаткое положение в Латвии. Испорчены отношения с Грузинской православной церковью. Новоафонский монастырь в Абхазии находится в запустении. Вряд ли стоит упоминать о непростых и запутанных отношениях с католиками. Митрополит Кирилл разогнал Четырехстороннюю комиссию, успешно занимавшуюся налаживанием отношений между греко-католиками и православными Западной Украины. Зато установил прекрасные отношения с протестантами. Владыке импонирует их способность к бизнесу.Прошлым летом, находясь в США, провел переговоры с представителями Епископальной церкви. Правда, поставил их в тупик своеобразной просьбой: нельзя ли перевести сотню миллионов долларов в банки США через епископалов?..
Зачем владыке Гундяеву столько денег? Сам он утверждает, что стремится восстанавливать разрушенные храмы и монастыри. Кафедральный собор в Калининграде, заложенный в августе 1995 года, так и не поднялся за 6 лет выше фундамента. На собор в Вязьме владыка собирает деньги по всей России. Более того — недавно выступил с законодательной инициативой. Предложил обложить всех россиян новым налогом в пользу Церкви. Деньги нужны Гундяеву для выборов. Он спит и видит себя следующим Патриархом Всея Руси. Тем более что все необходимое для успеха, как ему кажется, сделано. В августе прошлого года изменен Устав Русской церкви. Теперь патриарха может выбирать не Поместный собор, а всего-навсего Архиерейский. Гундяев боится мирян. А вот епископами манипулирует вполне умело. Кого припугнет компроматом, кому всучит тысяч по 100 баксов. Так надеется получить необходимое число голосов. Забывает об одном: Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II не собирается в отставку. Несмотря на свои 72 года, он бодр и умело правит церковным кораблем. Расчеты владыки Гундяева — вполне земные: он не учитывает того, что глава Церкви — Христос. Но Бога не обманешь!

Написано с мобильного устройства.

Путник2
06.09.2009, 04:49
Московский комсомолец - это сила!!!

viknik
06.09.2009, 10:57
А что сила?

Путник2
06.09.2009, 13:37
Не что сила, а чья сила.
Сила нужна в любой войне. Сейчас очень ценится информационная сила. Вот убойная тройка: МК, Эхо и Свобода. Лично я "сидел" на этой "информационной игле" почти 10 лет.
После того, как "слез" была долгая "информационная ломка".
Б@лту пока без этой дезинформации не прожить и неделю, судя по его спойлерам.
Вот такая страшная убойная сила лупит сегодня по святой Руси. А Русь пока осаду держит в информационных окопах (Народное радио, Радонеж...). Но рано или поздно из окопов выйдет.

Б@лт
07.09.2009, 09:32
"Но рано или поздно из окопов выйдет" - будет государственный переворот? Смена элиты необходима, но, ведь сейчас в России почти все люди живут иллюзиями о добром и порядочном "царьке".
Написано с мобильного устройства.

Step
07.09.2009, 12:48
А ты знаешь, ты прав. Москва сегодня удивительно напоминает Рим с его патрициями и рабами и его девизом "хлеба и зрелищ!"
Наконец то!!!! Я уже давно жду,кто же вспомнит этот лозунг!!!!!Магазины завалены иностранной "химией", на экранах,в концертных залах,полуголые артистки.Весь артистический бомонд погряз в блуде и разврате.А москвичам большего и не надо....Есть,что пожрать и есть на что и есть чем развлечься...и есть на что...А то что Москва наполовину засцана от вокзалов до Кремля - дык они там не ходят...

Путник2
07.09.2009, 15:15
А москвичам большего и не надо....Есть,что пожрать и есть на что и есть чем развлечься...и есть на что...
Далеко не всем москвичам большего не надо. Да у многих и малого-то нет.


будет государственный переворот?
Ну, тебе всё перевороты нужны. Их очень, конечно, хотят враги России, более того, им и земли-то наши не нужны. Вот последняя передача «Дым Отечества» на Эхе. Не для них «И дым Отечества нам сладок и приятен…» Им нужна гарь, пожар нашего Отечества, так как своего у них нет. Скажи, в какой стране возможно вот это:
«В.РЫЖКОВ: Так, Абдулла, Алексей, у нас сейчас наступает очень важный момент. Мы обычно в программе нашей с Виталием Дымарским голосуем в начале, а потом обсуждаем. А в этот раз я все сделал наоборот, потому что мне хотелось, чтобы мы дали картину – мне кажется, мы дали картину, да? Мы дали оценку. А теперь мы спросим нашу аудиторию. Вопрос как всегда жесткий провокационный, я бы даже сказал, такой, подрывной в какой-то степени. Итак, вопрос звучит так. К 2020-му году, ну, то есть, есть программа-2020. Итак, к 2020-му году, на ваш взгляд, Россия интегрирует Северный Кавказ или, скорее, потеряет Северный Кавказ? Еще раз повторяю вопрос. К 2020-му году Россия интегрирует Северный Кавказ скорее или, скорее, потеряет Северный Кавказ? Если вы считаете, что интегрирует Северный Кавказ, звоните нам 660-06-64. Если вы считаете, что потеряет Северный, Кавказ, 660-06-65…
Все, я останавливаю голосование. Должен вам сказать, что пессимизм доминирует. 83% голосов проголосовавших считают, что Россия теряет и, скорее всего, потеряет Северный Кавказ. И только 16,5% верят в то, что будет найден нормальный рецепт. Я, все-таки, надеюсь, что наша программа поможет найти выход из ситуации. Я благодарю Алексея Малашенко, Абдуллу Истамулова за очень интересную беседу. Спасибо вам большое.
А.ИСТАМУЛОВ: Спасибо.
А.МАЛАШЕНКО: Спасибо»
Вот так всё просто. Мы дали картину, мы подвели толпу к выбору и затем спросили толпу о её выборе. И потом отмазка, мы, мол, надеемся…
Поэтому переворот только в себе нужно совершить – встать с головы на ноги. И уж если читать и слушать информаторов от хазар, то понимать, для чего они эту «дезу гонят».

Б@лт
07.09.2009, 15:50
"Поэтому переворот только в себе нужно совершить - встать с головы на ноги". - Для многих это очень сложная духовная задача. Слишком от многого нужно отказаться.
Написано с мобильного устройства.

Путник2
07.09.2009, 16:43
Так поэтому и нужен нам Пушкин:

"Было время, процветала
В мире наша сторона:
В воскресение бывала
Церковь божия полна;
Наших деток в шумной школе
Раздавались голоса,
И сверкали в светлом поле
Серп и быстрая коса.
Ныне церковь опустела;
Школа глухо заперта;
Нива праздно перезрела;
Роща темная пуста;
И селенье, как жилище
Погорелое, стоит, —
Тихо все. Одно кладбище
Не пустеет, не молчит.
Поминутно мертвых носят,
И стенания живых
Боязливо Бога просят
Упокоить души их!
Поминутно места надо,
И могилы меж собой,
Как испуганное стадо,
Жмутся тесной чередой!"

Чтобы не случился после чрезмерных зрелищ пир во время чумы. Да и не так уж от многого нужно отказаться. Зато в замен получишь бесконечно больше.

Сейчас самая сложная духовная задача - вернуть души тем, кто от них отказался. Не продал, как Фауст, а просто отказался.

Б@лт
07.09.2009, 17:43
Русское сопротивление

Документальный фильм «Русское Сопротивление» рассказывает о наиболее важных событиях современной России. О борьбе, идеологии, тюрьме и воле. Он повествует о тех, кого общество привыкло видеть только в криминальных сводках, о тех, чья точка зрения замалчивается или сознательно искажается. В фильме представлен полный спектр мнений современных русских националистов. Свою точку зрения высказывают все, начиная от легальных активистов и представительней молодёжных субкультур, и заканчивая правыми партизанами и узниками совести. Фильм содержит уникальные, ранее нигде не демонстрировавшиеся хроники и эксклюзивные интервью.
В фильме вашему вниманию представлены:
- комментарии адвокатов, правозащитников и экспертов;
- позиция футбольных фанатов и молодежных движений;
- репортажи об акциях солидарности с узниками совести;
- записи эксклюзивных бесед с узниками совести из мест заключения;
- интервью с русскими партизанами, их родными и близкими;
- итоги 25 июля – Дня солидарности с правыми политзаключенными, видеоотчет о мероприятиях со всей страны.
В фильме используются новые, ещё не издававшиеся композиции групп Коловрат, Русский Стяг, Music Hall, 818. Помимо них, в фильме задействованы композиции групп Темнозорь, Nitberg, 25/17, Гнев, Derniere Volonte, Von Thronstahl.
ссылка



http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2101391
Написано с мобильного устройства.

Путник2
12.09.2009, 09:07
Добровольная дружина

Пт, 11/09/2009 - 21:36 Девятого сентября возле обелиска на улице Глинки, установленного в честь погибших омоновцев, состоялось вручение удостоверений первым членам возрождаемой в нашем городе добровольной народной дружины.
Напомним, что народные дружины, призванные помогать органам охраны правопорядка, появились в СССР в 1958 году. Первый опыт оказался настолько успешным, что 2 мая 1959 года Совет министров СССР принял постановление «Об участии трудящихся в охране общественного порядка в стране», и практика создания подобных отрядов была распространена по всем регионам. Советские дружинники имели достаточно широкие права, например - задержать нарушителя порядка и доставить его в отделение милиции.
С распадом СССР деятельность народных дружин практически прекратилась, но в настоящее время в России наблюдается общая тенденция к возрождению данного движения.
Антон ЧИЖИК
Сергиевские Ведомости № 36 2009

viknik
12.09.2009, 13:17
Маслов с ДНД не первый. А чего не Православная народная дружина?

Путник2
12.09.2009, 13:53
А с чего ты взял, что в дружине только православные должны быть? Я по молодости и не считал себя православным, а со всеми мужиками с работы по очереди ходил. Принудиловка была, но все вроде бы соглашались - нужное дело.

Б@лт
12.09.2009, 15:50
А чего не Православная народная дружина?

Сейчас не время делить Богов.
Написано с мобильного устройства.

viknik
12.09.2009, 16:45
А с чего ты взял, что в дружине только православные должны быть?
Ты вроде о Маслове как о верующем говоришь, а я слышал, что ваш Чаплин собирался "Православную народную дружину учредить", поэтому я и подумал может уже идею толкают в массы.

Путник2
12.09.2009, 17:54
Так каких только идей в массы ни толкают. Вон Кашпировского опять протолкнули. Масса и его "одобрямс". Но попы здесь точно замечены не были (ни Эхо ни МК ни гу-гу). Демократы с НТВ протолкнули. По духу, понимаешь, близок. Ты дальше думай, может и ещё что надумаешь. И Маслов тоже думает, может и он что придумает, как демократов с НТВ турнуть. Он хочет объединить православные города и создать своё ТВ. Солнечногорск, как думаешь, в пай войдет? То есть православным себя признает?

viknik
12.09.2009, 18:33
То есть православным себя признает?
Ты знаешь, я не верю, что это идет все от души, что это принципы и идеи самого Маслова. Мое мнение что это все типа "наши", "местные".

Путник2
15.09.2009, 06:28
ПРОГРAММA ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРАЗДНИЧНЫХ ЮБИЛЕЙНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, посвященных 90-летию со дня образования Сергиево-Посадского района

Пнд, 14/09/2009 - 17:26 В этом году праздничные мероприятия займут целую неделю с 20 по 27 сентября и будут включать различные культурные, образовательные и развлекательные мероприятия.

20 сентября
15.00 Торжественная церемония открытия празднования 90-летия района. Большой зал Дворца культуры им. Ю.А. Гагарина
17.00 Праздничный прием Главы Сергиево-Посадского муниципального района. Малый зал Дворца культуры им. Ю.А. Гагарина.
22-25 сентября
Форум «Взаимодействие общества, Церкви и государства в сохранении и эффективном использовании духовно-культурного наследия»
22 сентября 11.00-18.00 КОНФЕРЕНЦИЯ «Роль духовно-культурного и исторического наследия в духовно-нравственном просвещении общества и патриотичном воспитании молодежи». Московская Православная Духовная Академия.
22 сентября 17.00 Открытие «Фестиваля патриотического кино». Сергиево-Посадский киновидеоколледж.
23 сентября 11.00-14.00 СЛУШАНИЯ общественной палаты Российской Федерации
«Совершенствование правовых, организационных и информационных подходов к сохранению и эффективному использованию культурного и духовного наследия для комплексного развития региона». Администарция Сергиево-Посадского муниципального района, актовый зал, 2-ой этаж.
23 сентября 15.00-18.00 КРУГЛЫЙ СТОЛ «Наследие Сергиево-Посадского района: пути сохранения и эффективного использования для развития». Администарция Сергиево-Посадского муниципального района, актовый зал, 2-ой этаж.
24 сентября 11.00-15.00 Литератураня конференция «Роль писателя в формировании гуманитарной культуры личности в современном обществе». Администарция Сергиево-Посадского муниципального района, актовый зал, 2-ой этаж.

25 сентября Тематические круглые столы. Библиотеки поселений: п. Богородское, г. Краснозаводск, г. Сергиев Посад, г. Хотьково, с. Шеметово, п. Березняки.
25 сентября 15.00 Зактытие «Фестиваля патриотического кино». Сергиево-Посадский киновидеоколледж.
26 сентября
11.00 Круглый стол «Роль возможности малого и среднего бизнеса в региональном развитии». Администарция Сергиево-Посадского муниципального района, конференц-зал, 3-й этаж.
27 сентября
12.00-12.30 Легкоатлетический пробег. Советская площадь, пр-т Красной Армии, Ильинская ул., Зеленый переулок, пр-т Красной Армии, Советская полощадь.
12.00 Плетение «Венка дружбы». Советская площадь.
15.00 Возложение «Венка дружбы» к памятнику Сергия Радонежского. Красногорская площадь.
16.00 Торжественная церемония закрытия празднования 90-летия района. Большой зал дворца культуры им. Ю.А. Гагарина.
21.00 Праздничный фейерверк

Комментарии:

Ну хотя бы фейерверк оставили. Ах, детство моё золотое. Теперь вот сыну можно и не рассказывать как оно в СССР жилось. Я только не пойму а почему это всё называется "День района" ну назвали хотя бы "неделя района". Вы только не подумайте что я против этих мероприятий, но вот может не стоит детей мучить сочинениями на эту тему?!

пусть мучаются.
это как дедовщина в армии.
так и сочинения в школе на темы которые большинству ребят не понятны.

TT333
28.09.2009, 21:46
Доброго Всем времени суток.
Вот искал информацию о г. Н.Маслове и накопал этот форум, и рад этому.
А искал не просто так, а потому что 11 октября нужно выбрать для своего района главу, а инфы о кондидатах реальной, днём с огнём не найти, тока реклама.
А Маслов действительно, на моей памяти первый из всех, кто брался за управление городом и делает реальные дела. Пока он ещё только и.о., а в городе есть реально выполняющиеся дела. Думаю что скорее всего его изберут, так как общее мнение у многих о нём складывается положительное. А то что у него православные взгляды - Слава Господу Богу! Вот только бы не "задушили" бы его за это враги.
Полностью поддерживаю Путник2, правильные мысли излагает человек.

А всем думающим(!) людям предлагаю прочесть вот эти две книги: "Невидимая Хазария" и "Святая Русь против Хазарии" сведующего человека, после их прочтения у многих поставятся точки над i: http://www.russvt.ru/

viknik
29.09.2009, 04:43
В нике три тройке, а если два раза по три, то три шестерки.
Про Хазарию наслышаны, вы как из одного болота, много вас ещё?

TT333
29.09.2009, 21:17
Забавная логика у Вас, с превращением части моего ника в три шестёрки) Право слово, никогда бы сам не догадался)

А по поводу "хазарии" ... лучше прочесть адекватные материалы, чем слышать отрывистые речи. Тогда у Вас будет прекрасная возможность сравнить слышанное и написанное со своим мировоззрением.

Путник2
30.09.2009, 15:49
вы как из одного болота, много вас ещё?
viknik, ну как ты гостей принимаешь? Не политично это, ну совершенно не политично. Человек хочет может поделиться опытом, а ты его в "болото". Опять Воланд тебе приснился, что ли?

viknik
30.09.2009, 16:47
Опять Воланд тебе приснился, что ли?
С чего ты решил, что он мне снится? Я сплю крепко и спокойно потому, что совесть не мучает, не жду ребят в униформе. Не ворую, не подсиживаю, по чужим бабам не хожу, все заработанное только своей головой и руками. Сам знаешь, руками много не заработаешь, а раз не много, то и бандиты с утюгом не заявятся.
С Воландом ты ошибся. Дружбу с такими не вожу ни во сне, ни наяву.

Путник2
30.09.2009, 18:04
"Теперь Иван лежал в сладкой истоме и поглядывал то на лампочку под абажуром, льющую с потолка смягченный свет, то на луну, выходящую из-за черного бора, и беседовал сам с собою.
-- Почему, собственно, я так взволновался из-за того, что Берлиоз попал под трамвай? -- рассуждал поэт. -- В конечном счете, ну его в болото! Кто я, в самом деле, кум ему или сват? Если как следует провентилировать этот вопрос, выходит, что я, в сущности, даже и не знал как следует покойника. В самом деле, что мне о нем было известно? Да ничего, кроме того, что он был лыс и красноречив до ужаса. И далее, граждане, -- продолжал свою речь Иван, обращаясь к кому-то, -- разберемся вот в чем: чего это я, объясните, взбесился на этого загадочного консультанта, мага и профессора с пустым и черным глазом?"

Ты теперь и думай, чего это про болото тебе на ум пришло?

камила
30.09.2009, 19:18
Теперь Иван лежал в сладкой истоме и поглядывал то на лампочку под абажуром, льющую с потолка смягченный свет, то на луну, выходящую из-

А другие книги Вы читали?

viknik
30.09.2009, 20:41
Ты теперь и думай, чего это про болото тебе на ум пришло?
Не потому, что ты определил.
Ты про "Хазарию" и твой протеже ТТ333 про тоже голосите как лягушки из болота.

Путник2
01.10.2009, 08:07
А другие книги Вы читали?
Вот про Хазарию книжки еще читали. Надо было что гостю-то сказать? Мол, про Хазарию у нас не только слышали, но и горячо обсуждали. И у гостя впечатление о нашем форуме сложилось бы хорошее, мол, хоть и далеко от Москвы и Сергиева Посада территория Солнечногорска, а и там народ не отстает от передовых мыслей. Вот как надо было , а не про болото гостю говорить.

А уж о впечатлении как Воланд заботился, помните? Как Маргариту заставлял всем улыбаться?
Воланд этим впечаталением всю Россию опутал, а Маслов пытается его разрушить.

viknik
01.10.2009, 16:43
И у гостя впечатление о нашем форуме сложилось бы хорошее,
Проникся ты к нему. Родственную душу почуял. А я нет.
Конечно, я вспылил, за что прощу прощения.
Но и он тоже

всем думающим(!) людям предлагаю прочесть
Кем полагается?

Путник2
01.10.2009, 18:22
Ну на Познера ты не вспылил, что он Воланда думающим людям пиарит, дьявола то есть.
А про книжки те ты бы и сказал, что мол уже думали над ними. Мы - форум думающих. Вот гость бы и призадумался. А то получилось, что он нас поучил, и ушел. А так бы мы его поучили. То есть ты нанес форуму ущерб в пиаре. Вот как вышло, а жаль. Форум жаль. Мог бы состояться "мост" междугородний. Как Познер между Америкой и нами построил. Но Познер - гражданин не только России, то есть их ценности нам пиарит. А ты нашего, родного, русского, одной крови и духа турнул.
Вообщем, думай в следующий раз. А то такое болото на форуме будет, что одни лягушки квакать будут. Вон, видишь от тоски ich куковать стал. А так бы с мужиком новым пообщался.

viknik
01.10.2009, 19:10
Познер мне неприятен не из-за Волонда, есть более, на мой взгляд, серьезные причины. Он говорит одно, а делает другое.

А ты нашего, родного, русского, одной крови и духа турнул.
Не говори гоп...Ты видел какой у него ник? три шестерки пополам...

ACURA
01.10.2009, 21:50
Господин Маслов просто "политический напёрсточник" и классный пиарщик. Возникает дин вопрос: как человек, работающий в госстрое РФ, мерии Москвы и т.д. вылетл со всех этих мест, теперь пытается избраться в районном городе? Он просто О.И.Бендер, а Сергиев Посад - new Васюки.

viknik
02.10.2009, 05:10
Путник 2, видишь, что новичок написал про твоего Маслова? Говорит, Бендер он. Сурьезные обвинения. Видать, не смог спокойно смотреть на твои хвалебные оды Маслову, взял и зарегистрировался. Давай, теперь отмазывай своего протеже.

Путник2
02.10.2009, 08:43
Игорь Шишкин: То есть вы полагаете, что справедливость это одно из условий доверия граждан к руководителю? И только реальными делами можно разбудить их инициативу, потому что ведь все привыкли, что перед выборами говорят красивые слова, обещают золотые горы. Затем приходят к власти, и на 4 года, как вы сами сказали, становятся на кормлении?
Николай Маслов: Я в Сергиевом Посаде демонстрируют на практике то, что я делал всю свою жизнь. Я сам избирался еще в Водоканале коллективом. Я рад, что такая схема возможна. И я…
Игорь Шишкин: Это Водоканал Москвы, да?
Николай Маслов: Да. И я бы эту схему закрепил бы даже законодательно, чтобы без мнения коллектива руководства не назначалось. Очень важно, чтобы люди имели власть. Важно, чтобы без их мнения не принимались серьезные решения. Как хотят люди развивать свой город, так они его и должны развивать. Почему один или два человека должны навязывать им свою волю? Это неправильно.
Игорь Шишкин: Николай Васильевич, в передачах на «Народном радио» примерно 2 или 3 года последние, когда вы выступали, вы постоянно говорили о том, что нравственность – ключ к решению любых и социальных, и экономических проблем. Одно дело это говорить в теории. И, кстати, были даже письма и звонки слушателей о том, что все это хорошо, все это красивые картинки, но с реальностью стыкуется очень плохо. Вот сейчас вы получили возможность воплощать все это в жизнь. В какой мере те принципы, которые вы провозглашали, оказались жизненными?
Николай Маслов: Во-первых, нравственность или мораль руководитель города должен показывать ни на словах, а собственным примером, что я делаю ежедневно. Сегодня нет ни у одного человека в городе упрекнуть меня в каком-то аморальном, безнравственном поступке.

Вот видишь, что Маслов говорит. А ты жителя города не выслушал.

Б@лт
02.10.2009, 16:55
Позавчера был в Хотьково и Загорске. Трое, с кем общался ( это фирмачи, мелкий бизнес) сказали что не выберет Маслова народ. Один из них, когда я спросил, чего это ваши чиновники лес раскупают, разворовывают на солнечногорского мэра бочку покатил ((( мол гремит ворюга, на всю округу известен (((
Написано с мобильного устройства.

viknik
02.10.2009, 17:45
А ты жителя города не выслушал.
Как это я не выслушал? Прочитал и ответил.
А ты чего нас вопросом-ответом кормишь? Я ещё ни разу не видел интервьюируемого, который сам бы на себя бочку катил. Все мягкие и пушистые. И твой протеже не отличается от других.

TT333
02.10.2009, 23:00
Доброго времени суток, Господа.
Ну, на счёт протеже, viknik , лишнее всё же. Я ведь сам нашёл Ваш форум и тему, и из личного интереса вступил с Вами в диалог.
Когда писал о "всем думающим(!)" ни полагал, что сильно уязвлю самолюбие форумчан, хотел просто "подогреть" интерес к очень познавательному чтиву. Извиняюсь, если Вас это задело.
На счёт лягушек и болота... не на аналогию ли Вы намекаете, о том что болото - это наша страна, то во что она превратилась после революции и путча.
А лягушки... так у нас всё правительство уже лет 20 квакает, а мы тем временем деградируем морально и откатываемся на задворки мира. Огромная часть трудоспособного населения в тюрьме, другая часть спивается, третьи в наркомании. А из оставшихся молодых, СМИ выращивает ходячии "болванки" без души и разума. Превращают людей в животных, которым надо лишь низменные потребности(сми так людей уже и называет - потребители, нас даже от слова "человек" отучают), вспомните пирамиду Маслоу, нас хотят ограничить второй ступенькой.
Почти каждый уже не представляет жизнь без "зомбо ящика", а там почти по всем каналам только дерьмо под разным сладким повидлом нам в уши и в глаза вливают, а "пипл хавает". Пир блин во время чумы, людям навязали тупиковый образ жизни с гнилыми ценностями - вкусная жратва, модные шмотки, крутая тачка, "правильные" манеры поведения в стиле "Дом2" и т.д. А поднять голову из этого навоза уже стараются не давать, да многие уже и не хотят, и даже не задумываются над этим, а зачем, ведь в навозе тепло, есть такие же как ты и жрачка есть, так что небо и звёзды не к чему, и тянутся к чему-то более чистому и высокому не нужно.

Извиняюсь Господа, меня что-то понесло) Но уж очень тема животрепещущая.
А видя многое вокруг становится горько.

P.S. Кстати, прошу не думать, что я "типа весь такой белый и пушистый", а остальные - "тьфу". Сам грешный, но стараюсь изменится с Божьей помощью.

viknik
03.10.2009, 06:47
Ну, на счёт протеже, viknik , лишнее всё же. Я ведь сам нашёл Ваш форум
Вообще то под протеже я подразумевал Маслова, которого Путник 2 к нам на форум пристроил. Вы Маслов?

Путник2
03.10.2009, 08:48
Трое, с кем общался ( это фирмачи, мелкий бизнес) сказали что не выберет Маслова народ.
Ты сам-то выбрал бы его? Ну что же все так за "народ" болеют? Мы-то с тобой кто? Не народ?

добавлено через 2 минуты


Извиняюсь Господа, меня что-то понесло...
Нормально, у нас на форуме всех "несет", когда о личном интересе разговор заходит. Самое главное, это то, что разницы между нами нет, хотя и города наши разные. Не хотим мы россиянами быть, хотим быть русскими. А вот о вере здесь такие баталии идут, что ой-ой, как интересно.

TT333
03.10.2009, 09:33
Вообще то под протеже я подразумевал Маслова, которого Путник 2 к нам на форум пристроил. Вы Маслов?

Доброго дня.
Значит я Вас, viknik, не правильно понял, извиняюсь. )

Шурочка
03.10.2009, 10:09
А поднять голову из этого навоза уже стараются не давать, да многие уже и не хотят,

Ну, о многих не стоит беспокоиться. Главное, самим голову из навоза вынуть.

Путник2
03.10.2009, 12:09
Предлагаю вот над чем подумать. Увеличило ли или уменьшило шансы Маслова быть избраным то, что он открыто говорит о своей вере?

subman
03.10.2009, 17:19
Вот пусть Маслов сам на унитазе теперь и думает.


А вот о вере здесь такие баталии идут, что ой-ой, как интересно

Боец! Вас ранило в голову...

Путник2
03.10.2009, 19:32
Чтобы уважаемому ТТ333 было лучше понять, о чем мы говорим, нужно рассказать очень коротко, что произошло на форуме года полтора назад. Молодой человек Мартюс создал на свои деньги религиозный раздел на форуме, чтобы нести доброе и вечное в народ. Народ, разумеется, как все новое, отдел встретил на ура, но… потом выяснилось, что вера – дело тяжелое. Отдел исчез, и народ остался без будоражащего совесть отдела.

Вот я и говорю, что Маслов – человек опытный, знающий, что вера – дело тяжелое для народа. Для чего же он эту веру в народ понес?

viknik
04.10.2009, 05:02
Вот я и говорю, что Маслов – человек опытный, знающий, что вера – дело тяжелое для народа. Для чего же он эту веру в народ понес?
Легковерный ты. Твой Маслов может и авантюристом оказаться. Все они нынче и верующие, и добродетели, и за справедливость, но как до кормушки доберутся, сразу все забывают. Нагибают голову пониже и жрут, жрут , жрут.

Путник2
04.10.2009, 10:21
Да в мире всё может быть. Я спросил, зачем ему дополнительные трудности?

viknik
04.10.2009, 20:29
Я спросил, зачем ему дополнительные трудности?
Какие трудности? Если он плут, то все в словах потопит.

ceel
04.10.2009, 20:36
Я спросил, зачем ему дополнительные трудности?
Чтобы получить дополнительные голоса.

viknik
04.10.2009, 20:43
Чтобы получить дополнительные голоса.
Правильно! А я что-то про это совсем забыл. Он веди пока и.о., а ему в настоящие надо.

Путник2
05.10.2009, 12:42
Это кто же верующему на нашем форуме даст зелененьких? Вот красненьких - это добавят. Так что этот вариант не "катит".

viknik
05.10.2009, 17:59
Это кто же верующему на нашем форуме даст зелененьких?
Это ты про что? Про репу что ли?

TT333
05.10.2009, 23:17
Доброго времени суток.
Думаю каждому трудно поверить в добрые намерения какого-либо человека идущего во власть, уж слишком много раз мы обманывались, веря, по доброте душевной, льстивым предвыборным лозунгам. Но ведь может же найтись и порядочный управленец? Умудрённый годами и жизнью.
И если предположить, что Маслов, основатель и постоянный участник "Глинских чтений",(http://www.glinskie.ru/common/person.php?num=23) автор множества православных статей, монографий - лжец и показушник? То что же это получается? Выходит и многие люди, которые сотрудничают с ним, постоянно участвуют в "чтениях" (а это очень образованные личности, опытные педагоги и т.д.),некоторые так же состоят в рядах "Фонда святого благоверного князя Александра Невского"(где Маслов президент) - все они лицемеры? Лгущие друг другу и из корысти участвующие в этих мероприятиях? Разве могут люди пасть так низко? А? Типа один создал сборище по своему тщеславию, а другие стали в нём участвовать ради собственных скрытых выгод? В данном случае я считаю это полным бредом и нонсенсом! Ну не могут такие люди друг другу так лицемерить! Вспомните истинные слова "По делам их, узнаете их(а не по словам)" Так вот, лично я вижу дела Маслова и они правильные, и пока, ни одного порочащего его имя происшествия не обнаружил(хоть и громко сказано, но я как следует покапался в инете, и правда, пока плохого не нашел, хотя обычно даже чистого поливают грязью, в любом случае - это моя точка зрения). Говорит, что православный и всем примером это доказывает, говорит, что человек дела, и снова все, кто с ним мало-мальски знаком это подтверждают.
Ну уж если такому не верить, то что же тогда? Кому же в наше время можно доверять? Или только самому себе? Но это тупик!
Пусть Господь даст нам по нашим заслугам, на всё воля Его! И если даст власть Маслову, значит так правильно, и ежели не даст, то тоже правильно. Потому что человек предполагает, а Бог располагает!

p.s. Вот ещё пример дел Маслова: у нас на окраине города есть очень старый и известный лес, Черниговский. Летом прекрасное место для прогулок и шашлыков-пекников, а зимой - катание на лыжах, и на санках с горок. Сам в детстве там провёл много интересного времени. Так вот, этот самый лес в тихую, сволочи-чинуши местного разлива, сами себе продали за копейки. Что бы его вырубить, и построить себе особнячки, уроды! И народ вообще никоим образом не известили. Люди узнали, только когда весь лес пометили на сектора-участки, и пригнали тяжелую технику.
Вот тут-то, и повезло нам, что назначили чуть ранее и.о. Маслова. Он поставил запрет на любые действия по вырубке, а сейчас старается с населением вместе присвоить статус особо охраняемой природной территории, чтоб в будущем ни один чинуш на него не позарился.
В старину кстати, даже монахи прилегающего к лесу Черниговского скита, не позволяли себе здесь рубить деревья, а ездили за дровами в дальние леса.

viknik
06.10.2009, 05:08
Ну уж если такому не верить, то что же тогда? Кому же в наше время можно доверять? Или только самому себе?
Дай бог, чтобы у вас все было хорошо, но так не бывает. Если сильные мира сего воры и подлецы, они никогда не допустят, чтобы среди них был бы нормальный человек. Система расплющит его.
А еще ваш Маслов верующий, а это уже говорит о том, что он никогда не пойдет против власти. Для верующего власть дана богом.

Путник2
06.10.2009, 12:48
На санчате мы два года назад обсуждали вопрос, можно ли верующему человеку делать карьеру. Ворон говорил, что нельзя, а многие молодые говорили, что можно. То есть верующая молодежь понимает, что во власть нужно идти. И тогда власть, которая дается Богом, будет чище. Так что никаких противоречий.

viknik
06.10.2009, 17:00
Смотрел как-то по ТВ Русский взгляд, говорили о том, что каким то образом нужно менять зажравшуюся власть. В основном, за исключением засланного казачка, все сходились на том, что власть набивает себе карманы , а о стране не думает. Сидел священник и молчал. В конце концов ведущая спросила его мнение и он сразу же заявил, что ни в коем случае нельзя идти против богом данной власти.
Отсюда вывод, церковь никогда не пойдет против власти как бы плохо народу не было.

Путник2
06.10.2009, 17:18
Понимаю, что не сразу всё здесь поймешь, но постарайся. Это из книги "Диалоги":

"Внецерковная жизнь без внешней организующей государственной силы, отданная во власть естественно-природным стихиям, не перерожденная свыше и не объединенная в духе и истине, распалась бы, перестала бы существовать как нечто целое и этим была бы поставлена вне общемирового процесса. Поэтому власть как положительная сила внецерковного развития - от Бога. Не та или иная конкретная власть. Не потому, что одна хороша, а другая хуже, а всякая власть как институт.

Перед очами Апостолов была ужасающая власть римских императоров. И по-человечески так легко было впасть в соблазн и в лице этой власти отвергнуть всякую власть вообще. Тем более, что в среде церковной она была совершенно излишней. Но не человеческий разум, а Дух Божий открыл Апостолам великую истину: "нет власти не от Бога" (Рим. 13, 1). В этих словах открывалось положительное значение власти в историческом процессе как внешней организующей силы, без которой не мог бы развиваться внецерковный мир.

В Церкви неравенство невозможно. Так все утверждается не на биологическом, а на сверхъестественном основании. Перед Господом все равны. Нет ни богатых, ни бедных, ни знатных, ни незнатных. Нет никаких делений на высших и низших. "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его" (Рим. 10, 12). Все одинаково дети Божии и члены Церкви. Но жизнь природы зиждется на неравенстве"

viknik
06.10.2009, 18:06
Не та или иная конкретная власть. Не потому, что одна хороша, а другая хуже, а всякая власть как институт.
Не согласен. Это отговорка. Есть власть которая заботится о народе и есть которая грабит народ. Если церковь говорит о справедливости она и должна поддерживать справедливость, а если старается при помощи словоблудия приспособится, то она ничем не отличается от той же власти. Церковь является инструментом власти для закабаления простолюдина.

В Церкви неравенство невозможно
И здесь не так. Вижу как встречают, как лебезят, как провожают сильных мира сего. Ни разу не видел наших VIp персон стояших в толпе с народом.

Путник2
06.10.2009, 19:29
Церковь является инструментом власти для закабаления простолюдина.

Ты как на форуме нашем простолюдина увидишь, то шепни мне. Вот простоту, ту, что хуже воровства, вижу, а вот простолюдин не попадался пока.
Ты еще вчитайся: "В Церкви неравенство невозможно". Церковь с большой, то есть Церковь святых. Ты хоть одного святого знаешь, что своим превосходством кичился?

viknik
06.10.2009, 20:13
Под словом простолюдин я подразумевал тех, кто не входит в высшие слои власти.

Церковь с большой, то есть Церковь святых.
Ты уж извини, но как- о хочется чего-нибудь земного, а не заоблачного.

Путник2
07.10.2009, 14:04
Охотно извиняю и даже удивлюсь, если тебе захочется чего-то небесного, а не земного. Ведь даже бабушка твоя, воспитанная в лоне церкви православной, предпочла красивые туфли. А в церкви увидела, как ты говорил, обычных людей, а не ангелов и перестала поэтому туда ходить. Где же тебе, воспитанному Лениным, увидеть что-то за облаками. Если и облако тогда одел в штаны Маяковский. Только земной потреблямс и остается.

viknik
07.10.2009, 14:24
Моя бабушка верила в бога. У неё дома висело икон пять (за точность не ручаюсь), она каждый день молилась, на праздники горела лампада, были и книги. Только она никому не навязывала веру. Она говорила, что человек сам должен до этого дойти потому, что это только ему нужно. В церковь не ходила потому, что не хотела быть рядом с теми, которые до церкви пьют, дерутся, сквернословят, воруют, в конце недели идут замаливать грехи. Бабушка ни пила, ни сквернословил, никогда не сплетничала, ни ссорилась, лечила людей и за это никогда не брала ни денег, ни подарков.

Где же тебе, воспитанному Лениным
А ты кем воспитан? А не из одной ли мы с тобой ямки?
Просто я не люблю гадить ушедших. Помню добро.

Путник2
07.10.2009, 14:44
В церковь не ходила потому, что не хотела быть рядом с теми, которые до церкви пьют, дерутся, сквернословят, воруют, в конце недели идут замаливать грехи.
Вот это я и хотел еще раз услышать.

viknik
07.10.2009, 14:58
Ты это и услышал.

Путник2
07.10.2009, 16:14
Вообще это страшно. Бабушка считала себя не только лучше всех, кто в церковь ходил, но и лучше Самого Христа. Ведь первый святой в раю был раскаявшийся разбойник. А вот "праведников" Христос не жаловал. Именно они Его и распяли.
Поэтому, кому молилась бабушка, совершенно не ясно.

viknik
07.10.2009, 20:36
Ведь первый святой в раю был раскаявшийся разбойник
Разбойник должен быть не в раю, а болтаться на веревке в отхожем месте.
А так как ваша вера пресмыкается перед властью, а во власти воры и разбойники, то и неудивительно, что твой рай набит отбросами.
Моя бабушка искренно верила, что бог честных и справедливых приветствует, а воров и разбойников наказывает. А по твоему получается ошибалась она.
И по твоему Маслов разбойник, пытающийся попасть в рай. Кого рекламируешь?

камила
07.10.2009, 21:26
Re: Антикризисная политика Сергиева Посада. Вообще это страшно. Бабушка считала себя не только лучше всех,[/QUOTE]

Прекрасного человека- бабушку тоже смешал с грязью! И это говорит человек,который хочет таким образом приобщить к вере.Но он говорит так ,как говорит религия!
Две тысячи лет нам внушают:"Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ!" Вот такие нужны церкви,а ВАША бабушка была СИЛЬНА ДУХОМ и справедливо мыслила.ТАКИЕ церкви не нужны!

TT333
07.10.2009, 23:27
Доброго времени суток.
Собеседники, слова о том, что нет власти не от Господа Бога, верны на 100%. Поскольку сказаны Святым, а речь святого - истинна.
Но! Власть есть двух типов.
Власть Богом данная в награду и утешении наше, какой была власть Православного Царя-батюшки.
И вторая, власть Богом попущенная, нам в научение и раскаяние грехов, это и коммунистическая и текущая-жидовская(прошу не путать евреев с жидами), да и всякая не монаршая.
Так что власть у нас от Господа Бога, но попущенная нам в назидание и исправление. И это правильно, хоть многим и не понятно это, но пути Господни не исповедимы. А значит всё, наш человеческий разум объять не сможет никогда.
Но не стоит отчаиваться! Бог даст нам ещё Православного Самодержца Царя. Почитайте пророчества Святых(http://rusprav.org/Prophecies/Prophecies.html). Россию Бог помилует!

viknik
08.10.2009, 05:06
Бог даст нам ещё Православного Самодержца Царя
Извини, но с царем перебор. У церкви хорошая позиция. Никогда не прищучишь, скользкая как рыба, ничего конкретного, все размыто, это настораживает и отторгает.

Step
08.10.2009, 05:23
Извини, но с царем перебор. У церкви хорошая позиция. Никогда не прищучишь, скользкая как рыба, ничего конкретного, все размыто, это настораживает и отторгает.
Во,viknik, слышишь что умные люди про царя говорят.....А ты фантазия...,фантазия....

Путник2
08.10.2009, 12:17
А фантазия идет от того, что дома у бабушки viknik видел пять икон, на праздники горела лампада, были и книги. Но хотя всё это было из церкви, в церковь бабушка не ходила, да и внука не водила.

viknik
08.10.2009, 16:35
слышишь что умные люди про царя говорят
Ну, если только умные..., тогда надо подумать, а подумавши, решить...
Видишь ты какой, подстрекатель, Шурочку в депутаты подбиваешь, меня в монархисты...

Путник2
08.10.2009, 16:50
Но решать нужно, зная твердо три вещи:
1) Если Бога нет, то и церковь не нужна
2) Если Бога нет, то и царь России не нужен
3) Если Бога нет, то и Россия тоже не нужна. Не всё ли равно где чубайсы населению дадут миску еды и пару туфель

viknik
08.10.2009, 17:01
Если Бога нет, то и Россия тоже не нужна
Вот это ты зря. При Советах , когда говорили, что бога нет, я больше себя чувствовал россиянином, чем сейчас.
Работал я для своей страны (естественно и для себя), налоги с меня брали для моих соотечественников и тд., а сейчас, я уже писал, все родственники работают в фирмах принадлежащих не россиянам, то есть львиная доля прибыли уходит за рубеж, налоги мои разворовываются, т.е не доходят до россиян. Я иностранец в собственной стране, хотя с богом сейчас на высшем уровне все благополучно.

Шурочка
08.10.2009, 18:31
У церкви хорошая позиция. Никогда не прищучишь, скользкая как рыба, ничего конкретного, все размыто, это настораживает и отторгает.

viknik, у меня взгляд очень близкий к твоему. Равенства между Богом и РПЦ не ставлю. Неопределённость позиции считаю лукавством.

p.s. А на бабушку и вовсе взъелись напрасно.:sm_cry:

Путник2
08.10.2009, 18:47
Равенства между Богом и РПЦ не ставлю.
Ну хоть создание Церкви Христом признаете?

Шурочка
08.10.2009, 19:11
Ну хоть создание Церкви Христом признаете?

Есть такая буква! На этом камне... (имелся ввиду апостол Пётр, вроде) Так там католическая церковь утвердилась ( ну, на том камне....)

viknik
08.10.2009, 19:31
Если Бога нет, то и царь России не нужен
Вот тут я с тобой согласен. Не надо нам царя. Они у нас все какие-то культличные оказываются. Даже президенты сейчас такие.
Я понимаю, ты не можешь без царя, душа просит у кого-нибудь в ногах поваляться. Лучше уж во храме это делай, там это естественно.

камила
08.10.2009, 21:18
Я понимаю, ты не можешь без царя, душа просит у кого-нибудь в ногах поваляться. Лучше уж во храме это делай, там это естественно.

Замечательно! В самую точку!Один человек рождён быть СВОБОДНЫМ-другому обязательно нужен хлыст,который он ещё и целовать готов!

Путник2
09.10.2009, 12:51
На этом камне... (имелся ввиду апостол Пётр, вроде) Так там католическая церковь утвердилась ( ну, на том камне....)


Евангелие от Матфея:

«Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

О чем речь здесь? Не о католичестве, конечно. А о вере Петра. О том, что Отец открыл ему то, что Иисус – Сын Бога. И вот на этой вере и создана церковь.

viknik
09.10.2009, 18:18
TT333 (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/36058.html), ты тоже за то, чтобы разбойников в рай помещать?
Почему спрашиваю, хочу понять все вы верующие такие или это Путник 2 индивид.

Путник2
09.10.2009, 19:35
Ну не всех разбойников, разумеется, ждет рай. Только искренно покаявшихся.
Вот о том первом разбойнике. Второй-то и с Богом не поверил в Бога.

Евангелие от Луки:
«Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».

viknik
09.10.2009, 21:17
искренно покаявшихся.
Из чего следует, что он покаялся?
Проявил сочувствие к тому, кто имеет возможность, за что и был вознагражден. Если бы он пожалел кого-то другого, то в рай не попал бы. Что интересно, воздалось не по делам, а по случайно обраненному слову.
Вывод: да ты хоть расшибись делая доброе и светлое, но не повезло, повесили, но не с сыном божьем, вот такая православная логика.

TT333
09.10.2009, 22:10
TT333 (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/36058.html), ты тоже за то, чтобы разбойников в рай помещать?
Почему спрашиваю, хочу понять все вы верующие такие или это Путник 2 индивид.

Доброго времени суток.

Я, увы, не богослов, и не знаю многих тонкостей учения нашей Православной Церкви. Но ведь известно, что почти любой грех можно замолить, если искренне покаяться в нём на исповеди и в будущем стараться этот грех не совершать.
Так разбойник(вор, дебошир, хулиган) может простится Господом Иисусом Христом, если истинно покаяться.
Прямой этому пример привёл Путник2 чуть выше.
Многие святые говорили о прощении грехов, например, Святитель Димитрий Ростовский говорил: «Покаявшиеся блудники вменяются с девственниками».
В Евангелие есть строки, прямо указывающие на самый тягчайший грех, который не прощается:
"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"
Есть также несколько грехов, которые, как мне кажется трудно вымолить, даже очень трудно: убийство(и аборт тоже) и самоубийство.

P.S. Кажется мы отходим от темы этой ветки форума)

P.P.S. И еще, в свою очередь хочу спросить у Вас, viknik. Верите ли Вы словам Православных Святых, считаете ли Вы их(высказывания) истинными?

камила
09.10.2009, 22:17
В нашей жизни всё по Евангелию: имеешь деньги- будешь прощён,особенно если выложишь их церкви!
Замешанный во многих грязных и кровавых делах Япончик будет торжественно похоронен на престижном ВАганьковском кладбище рядом с великими и достойными людьми!

TT333
09.10.2009, 22:18
Вывод: да ты хоть расшибись делая доброе и светлое, но не повезло, повесили, но не с сыном божьем, вот такая православная логика.

Думаю Вы ошибаетесь с выводом.
Разбойник, покаялся и признал свой грех, при этом встав на защиту Не виновного, и был прощён.
И это пример для нас, что даже очень грешный может получить спасение, если искренне покается.

добавлено через 9 минут

В нашей жизни всё по Евангелию: имеешь деньги- будешь прощён,особенно если выложишь их церкви!
Замешанный во многих грязных и кровавых делах Япончик будет торжественно похоронен на престижном ВАганьковском кладбище рядом с великими и достойными людьми!

Есть очень трудно выполнимые слова: "Не суди, и не судим будешь". И нам надо стараться не судить людей, за их грехи,(хоть это и трудно. Сам тоже часто ловлю себя на этой мысли, только когда уже осудил кого-то) потому что Господь всех рассудит в Последний день.
И воров не раскаявшихся и убийц, и священство, которое грешно(с них в десятеро спросится).
А на каком кладбище похоронен человек, не важно для Бога, это только человекам на земле важно и престижно. Как это глупо!
И ещё, камила, скажите пожалуйста, какой Евангелие Вы прочли, что такой вывод сделали? Или апокрифы?

Шурочка
09.10.2009, 23:31
Я прошу прощения, что влезаю в разговор.:confus: Но мне, как человеку светскому, Евангелие кажется красивой сказкой.
"Сказка - ложь, да в ней намёк..." разделяю вполне. Однако БУКВАЛЬНОЕ следование поучениям священных текстов - это, представляется мне, через чур...
Жизнь действительно имеет какой-то Большой смысл, и в ней - своя логика. Только вот ПОЗНАТЬ её дано не каждому, а познавшие использовали иносказания (притчи или сказки), т.к. понятий языка не хватало передать этот смысл.
Так и выходит, что у каждого своя дорога (или путь), поэтому хочется напеть Путнику2:
...делай, как я, это значит, не надо за мной
колея эта - только моя, выбирайся своей колеёй.

TT333
10.10.2009, 00:18
Евангелие кажется красивой сказкой
Я очень рад что Вам, Шурочка, только "КАЖЕТСЯ", это значит, что Вы можете в будущем поверить - Евангелие не сказка, а правда, и события в нём описываемые на самом деле были. И это свидетельствуют все Святые и их дела.
Вы верите, что Иисус Христос - Бог? Верите, что Он воскрес? И воскресит всех в День суда?

Ворон
10.10.2009, 00:24
Уважаемые форумчане!
Ещё один пост не по теме - удалю весь флуд. Есть интерес говорить о чем угодно - найдите для этого подходящее место. И ведь такое место на нашем форуме есть.

viknik
10.10.2009, 04:55
Ещё один пост не по теме - удалю весь флуд
А почему не по теме? Все по теме. Обсуждаем православного и.о. мера Серьгиева Пасада с точки зрения религии и нашей повседневной жизни.
Завтра выберут или нет узнаем и сами прекратим.

Путник2
10.10.2009, 08:52
Перед тем, как продолжать разговор, нужно, мне кажется, получить "разрешение" Ворона обсужать нам те вопросы в созданной специально теме. Ведь тема посвещена именно поиску выхода из кризиса на пути прихода горожан к православию. И если даже Маслова не выберут в мэры, то идея-то не меняется.

Поэтому, уважаемый Ворон, если Вам не нравится обсуждение православной политики в Ваше разделе, то уж скажите сразу. Вы видите, что здесь и люди далекие от веры.

Может, все-таки модераторы, наконец, поймут, что нельзя изгонять религию из всех тем?
Реакция-то может быть обратной. Как можно обсуждать политику Маслова, не понимая, в чем она состоит? Ведь он хочет сделать город центром Православия.

добавлено через 3 минуты

А почему не по теме? Все по теме.
Видишь, что понятия по теме и не по теме у нас с тобой и у Ворона разные. Значит, кто-то что-то или не понимает, или откровенно лукавит. Вот Маслов и хочет убрать из политики лукавство. А как же убрать его из политики, если не понимать, что такое лукавство?

Шурочка
10.10.2009, 09:23
убрать из политики лукавство. А как же убрать его из политики, если не понимать, что такое лукавство?

Согласна. Мне тоже интересно.

Путник2
10.10.2009, 10:27
Ну для этого нужно и согласие Ворона. И вот если он его даст, то мы можем обсудить лукавство на примере первого разбойника в раю. Он не лукавил, так как Бог видит человека насквозь.
Из этого следует одна интересная для политики вещь: человек может измениться. Он может не врать своим избирателям. Но для этого обязательное условие: покаяние. А без церкви оно не возможно.

Суровый
10.10.2009, 14:23
покаяние. А без церкви оно не возможно

Гм-гм. В тему про ложь:yes:

Путник2
10.10.2009, 14:47
Так я и не знаю, где ответы мои оставят. Вы мне по правде не скажете? Я так понял, что модераторы оставляют те посты, которые им ближе. А всё остальные или флуд, или не по теме. Хотя всем вроде бы тема эта интересна, даже человеку из другого города, но не от нас зависит то, о чем мы можем говорить.
Вот такая правда.
Если не удалят, то что такое покаяние? Как Ваша правда о нем думает?

viknik
10.10.2009, 17:27
Вот Маслов и хочет убрать из политики лукавство.
А я как раз наоборот, предполагаю, а не лукавит ли Маслов сам? И помеха ли ему православие, если оно любую власть считает от Бога, то есть, если даже он и обманет избирателей, то ему это не аукнется, т.к. разбойников в христианстве помещают в рай.

Путник2
10.10.2009, 17:36
То есть Маслов будет каждый день воровать и каждый день каяться? Тогда в рай он точно не попадет.
Покаяние - это такая штука, после которой человек меняется в корне.

viknik
10.10.2009, 17:51
Но ты недавно поливал бабушку и оправдывал тех кто всю неделю ворует, сквернословит, лупит домочадцев, а в выходные ходит каяться в церковь и что удивительно они не менялись. А что мешает это делать Маслову? Если он считает так же как ты, то это будет ужасный мэр.

Путник2
10.10.2009, 20:11
Пока давай зафиксируем такой факт. Завтра праведники будут выбирать своего мэра. Одним из кандидатов будет грешник Маслов. Если его выберут, нужно будет согласиться, что в мире праведников (тех, кто вне церкви) что-то не так.

viknik
10.10.2009, 20:28
Завтра праведники будут выбирать своего мэра
Почему праведники? Обычные люди.


Если его выберут, нужно будет согласиться, что в мире праведников (тех, кто вне церкви) что-то не так.
Что же здесь не так? Очень просто, это всего навсего будет говорить о том, что он сумел лучше других запудрить мозга людям.

Ворон
10.10.2009, 22:02
... либо он угоден государственной системе.

камила
10.10.2009, 23:15
либо он угоден государственной системе.
и угоден себе!

viknik
11.10.2009, 06:05
либо он угоден государственной системе.
Это однозначно.
Верующий не может быть не угодным властям, он никогда не пойдет против их, он удобен для них во всех отношения. Власть же от бога.

Путник2
11.10.2009, 07:48
Верующий не может быть не угодным властям...
Не совсем так. Верующий, прежде всего не угоден неверующим. И не важно - властям или обычным людям.

добавлено через 2 минуты

... либо он угоден государственной системе.
Система не дала ему создать свою партию. Несколько лет он это делал, но система не пустила.

viknik
11.10.2009, 14:30
Верующий, прежде всего не угоден неверующим. И не важно - властям или обычным людям.
Не согласен.
Мне все равно мой мэр верующий или нет, самое главное чтобы он радел на благо народа, не воровал, не старался и мытьем и катаньем затащить всех в церковь.
А власти самое главное, чтобы все тупо исполняли их указы. К этому так же призывает и церковь. С чего бы верующий мэр будет неугоден властям?

Путник2
11.10.2009, 15:27
Да ты можешь сколько угодно соглашаться или не соглашаться. Судьба религиозного отдела - это свершившийся на наших глазах факт.

viknik
11.10.2009, 15:41
Я не про власть форума, я про высшую власть.
Власти форума не дают добро на мэрство.
Маслову, как минимум, добро дает Громов.

Путник2
11.10.2009, 16:15
Да нет, власть Громова меньше власти форума. Народ Маслова может выбрать, а может и не выбрать. А вот здесь Ворон своей властью определяет, можем ли мы поговорить о том, о чем нам с тобой интересно. Но он добрый, он еще с нами и говорит. А вот MeL'у не понравилась тема о православной педагогике в отделе образования, он ни слова не говоря в этой теме, её удалил.
Вывод какой? Не верущий человек или человек верующий власть имеет на земле одинаковую. Но вот, как они эту власть употребляют, дело очень разное. Верующий знает, что за всё даст ответ Богу. Поэтому боится Бога. Ну а неверующему и Бог и люди - не указ.
Чуешь разницу?

viknik
11.10.2009, 16:41
Народ Маслова может выбрать, а может и не выбрать.
Про народ я сомневаюсь. Если подключат административный ресурс, то однозначно Маслову собирать пожитки.

Верующий знает, что за всё даст ответ Богу.
Не каждый верующий это постоянно держит в голове. Я писал, целую неделю воруют, дерутся, сквернословят, а в выходные каются. То же уже писал, были соседи, оба верующие, он жену лупил чуть ли не каждый день. Можно сказать, что так богу угодно, но тогда все можно оправдать. Точно также удалил бы твою тему и оправдался бы: "Так угодно всевышнему..."

Ворон
11.10.2009, 19:09
Да нет, власть Громова меньше власти форума. Народ Маслова может выбрать, а может и не выбрать. А вот здесь Ворон своей властью определяет, можем ли мы поговорить о том, о чем нам с тобой интересно. Но он добрый, он еще с нами и говорит. А вот MeL'у не понравилась тема о православной педагогике в отделе образования, он ни слова не говоря в этой теме, её удалил.
Вывод какой? Не верущий человек или человек верующий власть имеет на земле одинаковую. Но вот, как они эту власть употребляют, дело очень разное. Верующий знает, что за всё даст ответ Богу. Поэтому боится Бога. Ну а неверующему и Бог и люди - не указ.
Чуешь разницу?

Лихо закрутил! Опять искажаем? Благо народ тут не тёмный, образованный. Всё видит...

Бедные верующие не могут нарушать правил форума... Что делать??? Куда податься??? Церковь притесняют!!! (это я с сарказмом)

Неужели у нас в интернете разрешено регистрировать сайты, создавать форумы, открывать чаты по религиозному признаку? Не получается жить на форуме, не нарушая его правил - создайте свой православный форум. Принимайте на нём правила, которые Вас устроят и... вещайте на нём круглые сутки.

Ведь нет - хочется прийти на форум, созданный другими людьми и пытаться впаривать на нём то, что Вы считаете правильным (зачастую просто прикрываясь умными людьми, святыми, церковью, верой, РПЦ, православием... да кем угодно!), не соблюдая принятых тут норм общения. Но стоит только Вам указать на эти нарушения - кричите: "Церковь не пущают! Верующих обижают!"

Вах! Не хорошо... И ведь все виноватые. И как нам не стыдно?
Да стыдно! Стыдно, что мы допустили это и довели до такого маразма.

Так мы практически вышли на политический уровень. Осталось пожаловаться на модераторов властям. Может они нам укажут как жить правильно, а как недопустимо? Но не получается у меня выбрать между церковью и смертью от наркотиков. Так и тянет найти третий путь. Светлый, понятный, достойный, честный.

Путник2
11.10.2009, 19:47
Но не получается у меня выбрать между церковью и смертью от наркотиков. Так и тянет найти третий путь. Светлый, понятный, достойный, честный.
Вот только не понятно какой. Это и Камила хочет. Но она хоть четко Бога не признает, а у Вас то Он есть, то нет. Трудно искать третий путь, если его и в Природе нет.

Ворон
11.10.2009, 19:59
То, что Вы уверены, что избранный Вами путь единственный, это уже понятно.
Только по-скромнее, Путник2, по-скромнее...

камила
11.10.2009, 21:14
Ворон прав!!!Форум превратился в церковное богослужение! На посты стали перепечатываться целые главы богословия!Но ответов на вопросы ни на один трусливо не последовало!
В результате темы тонули в нудной схоластике, и некоторые ушли с форума!
Вам,Путник,обижаться не следовало бы: Вы достаточно долго,к удивлению многих,властвовали на форуме.
Как раз Вы показали себя ВОИНСТВУЮЩИМ верующим, а неверующие ни с кем не воюют!

viknik
11.10.2009, 21:15
Трудно искать третий путь, если его и в Природе нет
Славу богу, жизнь не черно-белая. В ней не один десяток цветных оттенков и это дает возможность людям подобрать себе подходящий только им конкретно.

Путник2
12.10.2009, 12:41
Результаты выборов

Пнд, 12/10/2009 - 13:36 Приведем итоговый протокол избирательной комиссии без комментариев.
Число избирателей: 102 953.
Число бюллетеней, полученных участковыми избирательными комиссиями: 71 583.
Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно: 441.
Число бюллетеней, выданных на избирательных участках в день голосования: 23 445.
Число бюллетеней, выданных для голосования вне избирательных участков: 680.
Число недействительных бюллетеней: 963.
Число утраченных бюллетеней: 13.
За Валькова Вячеслава Михайловича проголосовали 395.
За Корнюкова Владимира Алексеевича проголосовали: 502.
За Маслова Николая Васильевича проголосовали: 22 667.
Учитывая всё это, муниципальная избирательная комиссия городского поселения Сергиев Посад РЕШИЛА:
утвердить протокол МИК городского поселения Сергиев Посад о результатах выборах главы... и сводные таблицы об итогах голосования 11 октября 2009 года.
Признать выборы главы городского поселения Сергиев Посад 11 октября 2009 года состоявшимися и действительными.
Признать Маслова Николая Васильевича избранным главой городского поселения Сергиев Посад.

Проголосовали единогласно.
Председатель МИК Демченко Б.И. Заместитель председателя Усова А.В. Секретарь комиссии Савенкова Е.В. Члены комиссии: Александрова С.И., Анисимов В.Б., Антонова Е.А., Ермилов Ю.А., Иванов А.А., Шатохин С.А.

viknik
12.10.2009, 16:28
Признать Маслова Николая Васильевича избранным главой городского поселения Сергиев Посад.
Сомнений не было. Вчера все и.о. стали мерами и главами.
Только почему то никакой радости, неприятно осознавать, что тебя держат за дурака.

Путник2
12.10.2009, 17:00
Ну какая у тебя радость? "Православные идут". Помнишь, Б@лт говорил, что не пройдет? Но со слов "предпринимателей". А мужики решили иначе. Надоело им под хазарами ходить.

камила
12.10.2009, 17:04
Начитавшись подобного,во сне увидишь Вещего Олега и Пушкина!

viknik
12.10.2009, 17:11
А мужики решили иначе
Ты чего правда так считаешь? Вроде бы ты не наивный?

камила
12.10.2009, 17:12
Поживёшь в Хазарии,не таким будешь!

Путник2
12.10.2009, 17:55
Ты чего правда так считаешь? Вроде бы ты не наивный?
Я считаю, что впервые после 1917 года в России к власти пришел человек, открыто исповедующий свою православную веру.

viknik
12.10.2009, 18:18
А как же Путин? Открыто иконы лобызает, принародно крестится.

ceel
12.10.2009, 18:31
Я считаю, что впервые после 1917 года в России к власти пришел человек, открыто исповедующий свою православную веру.
Почему-то вспомнилось пушкинское:
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Маслов выдвинут от "Единой России"... этим все сказано... добавить больше нечего...

Путник2
12.10.2009, 18:41
То, что Путин делает нарочито открыто, Маслов скрывает внутри: исповедь, причастие... Как и у всякого чиновника, у Маслова есть бибика, часы и костюм. Но если у любого чиновника это всё снять, чиновник будет пуст - он пуст изнутри. Маслов и без бибики, часов и костюма останется Масловым. Его не спутаешь ни с кем.

viknik
12.10.2009, 18:58
То, что Путин делает нарочито открыто, Маслов скрывает внутри: исповедь, причастие...
Почему ты считаешь, что ВВП делает это нарочито, может он то же исповедуется? Я вижу одно : к одному у тебя симпатии, к другому нет. А не ошибаешься ли? Эйфория плохой советчик.
Я сужу о людях, которые должны в связи с занимаемой должностью, стараться улучшить жизнь простых людей,по их делам. у Маслова пока никаких дел нет. Если будут дела, а не проповеди, что ж сергеевопасадцам повезло...

TT333
12.10.2009, 22:16
Вообще-то дела уже есть, ещё с лета.
Пока главное, лес наш старый спасли от вырубки под коттеджи. Газ нам не вырубят, за долги чинушей.
Город облагораживается(дороги, заборчики, тротуары).

Но, всё равно, будем ждать и других действий, а уж по ним и судить об управленце. Ведь: ... по делам их, узнаете их...
Вот и узнаем, плох или хорош наш выбор.

viknik
13.10.2009, 05:06
Ведь: ... по делам их, узнаете их...
Вот и я про то же, а не по количеству отбитых поклонов в храме.

Б@лт
13.10.2009, 21:09
Маслов выдвинут от "Единой России"... этим все сказано... добавить больше нечего...

Есть очень много чего добавить




http://drugoi.livejournal.com/3060323.html
Написано с мобильного устройства.

Путник2
14.10.2009, 12:54
Б@лт, ты-то сам что думаешь о Маслове и выборе народа?

Б@лт
14.10.2009, 18:51
В выборе народа я не уверен тов.Путник.


История очень интересная, но довольно длинная, поэтому советую дочитать до конца – не пожалеете! Самые занятые могут разделить текст на две части и прочитать только вторую!

Начну с самого начала, чтобы вы имели максимально полное представление обо всех происходивших событиях в этот кошмарный день, я говорю о Дне выборов в Мосгордуму – 11 октября 2009 года.

Я студент 4го курса технического института, в сентябре сего года искал временные (2-3 дня) подработки, дабы не мешать учёбе и деньги тоже иметь. На одном сайте увидел объявление – Работа в УИК. Работать нужно было 2 дня, за это обещали заплатить 2500 рублей… “Не плохо”, - подумал я и позвонил (даже не зная на тот момент, как расшифровывается эта аббревиатура). В итоге оказался я на следующей должности: Член Учётно-Изберательной Комиссии от партии ЛДПР с правом решающего голоса. На всякий случай скажу, что сам я ни к этой, ни любой другой партии не отношусь. Распределили меня в УИК №432 в НИИ Нефть – это станция метро Дмитровская (САО).
25 октября

Четырёх часовое дежурство – за это время должны выдаваться открепительные удостоверения. Выдал 0 штук. Отдежурил без происшествий.
10 октября. Один день до выборов.

На кануне выборов члены УИК должны подготовить распечатанные бюллетени. Что это значит. В правом верхнем углу каждой бюллетени есть квадратик, в котором расписываются 2 члена УИК и ставится печать. После этого бюллетени пересчитываются и их количество записывается в протокол. Т.к. роспись у меня очень простая, я расписывался быстрее всех остальных раза в 3 и освободился в 11 30, приехав в 10. Обрадовавшись столь скорому завершению рабочего дня я поспешил домой.
11 октября. День Выборов.

Члены УИК прибывают на место не позже 7 30. Опечатывают урны для голосования. Далее рассаживаются по столам и за каждым членом УИК закрепляется одна книга, в которой записаны все жители какого-то одного дома.

Если вы не смогли посетить УИК, то вкратце расскажу порядок действий со стороны избирателя и со стороны члена УИК, т.е. свои действия.

Приходит избиратель, ищет свой адрес на табличках и даёт свой паспорт члену УИК, который сидит с нужной избирателю книгой.

Член УИК, например я, ищу этого человека в своей книге, переписываю серию и номер паспорта, ставлю свою подпись, далее отдаю ручку избирателю, и он расписывается в книге за получение бюллетеней (дважды). Я выдаю 2 бюллетени – одна за партию, вторая за “одномандатника”, как мы их называли. Избиратель проходит в кабинку ставит галочку или крестик на двух бюллетенях, выходит из кабинки и бросает две своих бюллетени в урну для голосования. Всё.

Рядом с кабинками и урнами для голосования, теоретически должны стоять наблюдатели от партий и пристально следить за тем, что бы не было нарушено правило “ОДИН избиратель - ДВЕ бюллетени”. Но это только в теории… Попробуйте простоять весь день с 8 00 до 20 00 и с пристальным вниманием следить за выполнением этого нехитрого правила. На нашем 432 участке было 4 наблюдателя, которые 70% времени просидели на скамейке – спали, беседовали между собой, просто ждали конца выборов, 20% потратили на еду, столы с которой стояли совсем рядом, ну и может быть 10% времени пристально следили за избирателями. Так было на практике.

Я довольно общительный и весёлый человек, поэтому за весь день я общался с 6 членами УИК, которые сидели не далеко от меня. Много смеялся, узнал много нового и интересного, вообщем отлично проводил время, на каждой бы работе так!

Совсем забыл. Нас здорово кормили! Завтрак, обед и ужин были на славу - макароны с сыром, блины, борщ, картошка тушёная с мясом, 2 разных салата, гречка с котлетой, слойка, чай, компот, пирог. Кроме этого в наше распоряжение отдали комнату, в которой можно было попить кофе или чай, и поесть печенье, конфеты и бутерброды; ещё там сидела врач для подстраховки – мало ли кому-то из избирателей станет плохо. Вообщем я был приятно удивлён, мне всё нравилось. Я искренне радовался тому, что попал на эту работу!

Огорчало на тот момент меня только одно: преобладающее число пенсионеров, создалось впечатление, что их абсолютное большинство, но статистика показала, что это не совсем так… В конце дня из своей книги я выписал общее количество избирателей и тех, кто пришёл голосовать, разделив их на три возрастных группы: от 18 до 30, от 30 до 55 и от 55.

Из первой возрастной категории пришло 26,7% (всего 60 в книге, из них взяли бюллетени 16); из второй – 25% (128 и 32 соответственно), а из третьей – 31,3% (131 и 41). Общая явка по моей книге: 27,9% (всего 319 избирателей, взяли бюллетени - 89). Пенсионеров пришло больше.
Итак, на часах 20 00.

У меня и у всех остальных членов УИК сразу же забрали книги учёта, не дав мне в последний раз пересчитать и записать итоговое число проголосовавших избирателей и расписаться на каждой странице. Почему так произошло станет ясно ближе к концу статьи…

На ключ закрыли входные двери, стали готовиться к подсчёту голосов… но сначала немножко о составе УИК.

В Учётно-избирательной комиссии №432 работало в эти дни 15 человек; со стороны партий был я – от ЛДПР, молодой человек – от Справедливой России и старушка – от КПРФ. Остальные 12 членов – работники НИИ Нефть. Ещё были 2 женщины (из рядов партии Единая Россия) – работницы управы, одна из них – Секретарь УИК. Ну вот так, если вкратце… Вернёмся в НИИ.

Мы сдвинули столы в квадрат и сели. Первая странность, которой я не придал по началу никакого значения: прежде чем высыпать все бюллетени, урны хотели хорошенько потрясти, якобы для того, чтобы бюллетени отстали от стенок. Вторая странность: бюллетени высыпались небрежно, с тем расчётом, чтобы они разлетелись по всему столу. Я был первый раз, поэтому подумал, что так и надо.

Далее, когда бюллетени оказались на столе их нужно расправить и сложить в стопки… С этого момента советую читать с удвоенным вниманием. Ну что, все расправляют… и через пару секунд я натыкаюсь на стопку из 7 бюллетени, которые были сложены, смотрю где стоит отметка и почему-то не удивляюсь – бюллетени за Единую Россию. Следом ещё одна такая же пачка. Я промолчал, сделав про себя вывод о честности выборов… Молодой человек несколько раз попытался обратить внимание членов УИК на такие, “странные”, бюллетени, в ответ – молчание со стороны всех. Затем он громко говорит: “Посмотрите – эти бюллетени кинули одной пачкой!” и показывает эту самую пачку – на каждой бюллетени галочки за Единую Россию. Заместитель председателя УИК тихо и с неохотой спрашивает: “Кому-то ещё попадались стопки?” Девушка, которая сидела рядом со мной говорит: “Да, вот”, а зампред ей жестами показывает – молчи и сиди тихо! Вот тут я прозрел. Встряхнуть урны хотели для того, чтобы эти стопки каким-то образом раскрепились и не вызывали подозрения! Высыпали их с размахом по той же причине!

Молодой человек от партии Справедливая Россия громко заявляет: “Члены УИК, прошу обратить внимание на сомнительные бюллетени, по ним явно видно, что брошены одним человеком, давайте отделим их от остальных! Кто-нибудь ещё видел похожие стопки?” “Началось!”, - подумал я и поднял руку. Больше никто этого не сделал. Нас было двое, двое против 13 (наблюдателей я не считаю, т.к. они настолько устали, что тихо сидели и ждали, когда это бодяга закончится, им было абсолютно наплевать на происходящее).

Остальные члены УИК стали сначала не смело, а затем всё громче и громче заявлять следующее: “Вы что хотите тут до утра остаться?”, “Зачем вам это надо?”, “Что вы придумываете?”, “За этим должны следить наблюдатели, а не вы”, “Люди устали, а вы тут начинаете”, “Мы не хотим до утра всё это считать” и всё в таком духе.

Вы смотрели фильм Н.Михалкова “Двенадцать”? Я видел его 4 раза, ситуация была абсолютна идентична! В самом начале все хотели быстрее закончить, не обращая внимание на видимые нарушения и слова тех, кто хотел разобраться. Но вернёмся к подсчёту голосов…

Все бюллетени сложили в две стопки – одна с красными – за партию, другая – с синими – за кандидата. Дальше нужно столько же человек из комиссии, сколько клеточек в бюллетени, плюс один, который будет раскидывать их из одной стопки по партиям и ещё один, которому кидают испорченные. Бюллетени за партию Единая Россия, как это ни странно, стала ловить зампред УИК. Молодой человек от партии, заметив подозрительные “вброшенные” бюллетени, стал требовать их отложить. Его требование выполнили не сразу (примерно 30 таких бюллетеней признали нормальными и не отдали). А все делали вид, что всё в порядке! Только после того, как он остановил процесс классификации бюллетеней, на него обратили внимание! С этого момента молодой человек стал забирать подозрительные бюллетени и отдавать их мне. Что тут началось…

Всеми правдами и не правдами зампред УИК и ещё 2 девушки пытались отстоять каждую сомнительную бюллетень! Вообщем демократия в действии… Из первой стопки нам удалось забрать только 30 вброшенных бюллетеней (ещё столько же нам просто не отдали). Всё это происходило под испуганно-злобными глазами некоторых членов УИК, явно заинтересованных в происходящем (читай – замешанных в этом).

Со второй стопкой – синих бюллетеней – всё было проще. Молодой человек добился права забирать бюллетени, в которых проголосовали за кандидата от Единой России. Из этой стопки было отложено 49 вброшенных бюллетеней!

Распределили по партиям – посчитали, распределили по кандидатам – посчитали. Всё. После этого Бюллетени убрали в мешок и унесли со словами: “Ждите, мы должны занести цифры в базу данных на компьютере”.

Я вышел во внутренний двор, чтобы позвонить отцу и рассказать о беспределе, свидетелем которого я стал. Как оказалось, главный беспредел начался как раз в это время! Молодой человек от партии захотел по присутствовать во время внесения количества голосов в базу и поднялся на второй этаж. Тут же выбежала работница управы, по совместительству принадлежащая к Единой России, и громка начала кричать: “Вам сюда нельзя! Быстро уходите!” и всё в таком духе. Следом выбежал охранник, который встал на пути в кабинет со словами: “Парень только попробуй пройти, тебе не поздоровится!”. Дальше – больше. Майор милиции отвёл его в сторону и сказал: “Если не прекратишь возмущаться – отвезём в отделение!”. По закону, в этом году всем членам УИК обеспечивается неприкосновенность на день выборов, парень знал это и объявил это майору, который тут же испарился, но охранник стоял на том же месте, так что попасть в комнату и поймать преступников, как говорится, с поличным не удалось.

Всё это время мы терпели нападки со стороны всех членов УИК. Я, например, узнал о себе много нового: и то, что я провокатор, и дебил, и Павлик Морозов, и т.д. и т.п. Моральное давление словами конечно не передать… скажу только, что от лошадиной порции адреналина и волнения я дрожал несколько часов.

В итоге нам сказали, что все свои наблюдения, подозрения и мысли можно оформить в виде особого мнения на бумаге. Написали эти мнения только 3 человека. Трое из девятнадцати!

Оказывается, что для внесения около десяти цифр в базу данных нужно не несколько минут, а несколько часов! Именно столько мы ждали.

Я опускаю подробности: все эмоциональные выпады на молодого человека (а они были постоянно), его логически-грамотные и чёткие ответы. Скажу лишь, что если бы не этот молодой человек с его честностью, смелостью и знанием законов РФ, ничего этого не было бы, т.к. лично меня хватило только на оказание поддержки.

Основное требование, которое было выдвинуто м.ч. – открыть книги учёта избирателей и показать нам. Тогда всё стало бы ясно и на секретаря УИК, скорее всего, было бы заведено уголовное дело… Но нам отказали по формальной причине, что книги можно открыть только в ТИКе.

Есть такое положение, что до того момента, пока книги, все бюллетени и документы не отвезут в ТИК – Территориально-Изберательную Комиссию – и приедут обратно, покидать УИК членам комиссии нельзя. Мы сказали, что тоже поедем в ТИК и будем добиваться того, чтобы с книг сорвали печати и показали все записи. Нам сказали – “Хорошо, езжайте!” После чего вышли через чёрный ход и уехали без нас. Представляете?!

Несмотря на это, нам рассказали, где находится ТИК и мы поехали следом.

Мы нашли главу ТИКа, и м.ч. рассказал ему и собравшимся тут же сотрудникам обо всех нарушениях, свидетелями которых мы стали. Это заняло несколько минут. После чего, нам был задан только один вопрос: “Вы поймали кого-нибудь за руку?” – “Нет” – “Ну если бы вы поймали…”. В итоге нас уверили, что особые мнения прочитают; пожелали оставаться такими же бдительными, успехов и всего хорошего. Вот так. Всем наплевать на это. (читай – все повязаны)

“Ну и что?”, - спросите вы.

Лично я всё равно рад, что попал на эту работу, т.к. увидел, что знание законов РФ – одно из самых важных знаний; познакомился с честным и принципиальным человеком; увидел то, что скрывается под маской демократии. Я часто слышу, что демократии в России нет, но почему её нет, никто не объясняет. Я попытался сделал это сейчас.

Но наверное больше всего меня шокировала та апатия, то безразличие и наплевательское отношение, которое продемонстрировало абсолютное большинство. Фразу “Вы ничего не измените!” я слышал в тот день раз 30 наверное. Представляете? Почти все смирились! Ладно бы я слышал эти слова от пенсионеров, которым тяжело, которые хотят мирно прожить остаток своей многотрудной жизни. Но я слышал это от людей среднего возраста и от молодых! Людей, которые могут абсолютно всё, если захотят, но никто не хочет. Это самое страшное!

Любой врач, прежде чем лечить своего пациента, ставит диагноз. Диагноз поставлен, есть даже причины болезни, так давайте лечиться! Что-что делать? Изменить себя и своё ближайшее окружение. Это тот минимум, который, на мой взгляд, обязан выполнить каждый. Не идите на сделку со своей совестью.

То, какой наша страна будет завтра, зависит от наших с вами поступков, сегодня.

А чтобы не быть голословным, предлагаю скачать архив с доказательствами – в нём находятся копии наших заявлений и лживых протоколов.

Архив находится здесь: http://narod.ru/disk/14074582000/11.10.09.rar.html

Про Маслова. Думаю, что порядочные люди не стремятся к власти.
Написано с мобильного устройства.

Шурочка
15.10.2009, 10:56
В выборе народа я не уверен тов.Путник.

Спасибо, Б@лт. Ты порадовал меня тем, что есть ещё приличные люди и среди нас.

Путник2
15.10.2009, 12:30
То что ты, Б@лт, нам рассказал, знают все. Нравственность ЕР ниже плинтуса. И вчера остальные партии якобы обиделись на результат выборов и ушли. Депутаты от оппозиции ушли кушать и на бибиках кататься.
Вот если бы Маслов был начальником ЕР, то всё, что ты рассказал, всё, что нам по ТВ показывают, за всю наркоту и пышные похороны Япончика - за все бы отвечал он, первое лицо ЕР. А он пока отвечает за жизнь в Сергиевом Посаде. И об этой жизни давай будем узнавать из первых рук - от ТТ333.
Ну а цитаты пиши. Народ должен учиться читать и между строк. Как хорошо умел читать при коммунистах.

Б@лт
15.10.2009, 18:44
То что ты, Б@лт, нам рассказал, знают все.
Зачем тогда спрашивал.




... сам Николай Васильевич уже неоднократно говорил, характеризуя ситуацию в Сергиевом Посаде: коррупция, политический хаос, саботаж президентских инициатив...

Избирательный Штаб Н.В. Маслова.

Подобные заявления делаются при наличии фактов. Или получается вранье, наговор и сплетни за которые даже на этом форуме банят. Полетевших голов, уволенных и посаженных чиновников нет. И сообщений про это от 333-его думаю долго не будет. Информация о благоустройстве сквериков мне не интересна.
Написано с мобильного устройства.

добавлено через 58 минут
Фальсификация на избирательном участке. Наблюдатели от КПРФ поймали избирком с поличным.



Вот как проходили выборы в Азове.
Кандидат от КПРФ Бессонов снял видео с фальсификацией на выборах.
Прошу всех френдов распространять это видео дальше.

Евгений Подопригора - Фальсификация на избирательном участке. Наблюдатели от КПРФ поймали избирком с поличным. (http://orel-dozor.livejournal.com/125806.html)
Написано с мобильного устройства.

viknik
18.10.2009, 06:41
TT333 (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/36058.html), какие мероприятия , кроме леса, Маслов планирует в вашем городе?

посадец
09.06.2010, 10:43
С большим опозданием даю свой комментарий, так как живу в Посаде и в кусе событий. Такого отвратительного мэра, как Маслов в городе ещё ни разу не было. В кратце:
- к спасению леса этот человек не имеет никакого отношение, это инициатива ЖИТЕЛЕЙ города
- многие участки выделенные в этом лесу незаконно отхватили людишки, которые сейчас преспокойно работают в масловской администрации
- православный облик этого человека - блеф
- это чистой воды Хлестаков, заявляющий о своём знакомстве с "сильными мира сего"(чуть ли не с Обамой), готовый построить туннель от города до Москвы, по которому пойдёт весь транспорт
- Сергиев Посад имеет огромнейший долг за коммуналку(газ, вода и т. д.), с этой проблемой Маслов ничего сделать не может.

Кому интересно могут посмотреть видео Главная (http://www.kkftonus.ru) на сайте местной телекомпании "Тонус". Ваши солнечногорские телевизионщики знают, что это за телекомпания.

Напоследок:
- Маслов купил местное радио
- выпускает собственную газету(хотя есть официальная городская), создаёт своё телевидения. Для чего? Да просто в других СМИ доброго слова о градоначальнике вы не услышите.
Таков портрет нашего мэра, если коротко.

fermata
09.06.2010, 11:37
Маслов скрывает внутри: исповедь, причастие...Маслов и без бибики, часов и костюма останется Масловым. Его не спутаешь ни с кем.

- это чистой воды Хлестаков,

Вот и встало все на свои места...

viknik
09.06.2010, 17:22
Вот тебе и Маслов, вот тебе и православный. Поклоны в храме( если он, конечно, их отвешивает) ещё не повод для эйфории, слышь Путник2.

камила
09.06.2010, 17:28
Прочитала специально материалы о Сергиевом Посаде: беспорядка, коррупции выше крыши, о возводимом здесь в святость человеке отзываются хуже некуда, так почему разговор о Сергиевом Посаде как о столице антикризисной политики?

DimmY
09.06.2010, 17:52
Зато сколько радости вам тут он доставил! Неблагодарные вы.

Путник2
09.06.2010, 19:30
С большим опозданием даю свой комментарий...
Народ у нас на форуме терпеливый, верующий в Бога, православный.
А как у Вас? Во что народ верит?
С Масловым всё ясно. Как ЖИТЕЛИ города такого мэра пропустили? Неужели рука Кремля?

Вообще-то эту тему хорошо бы в отдел Р перенести. А тот там язычество цветет вовсю. Хоть про православный народ узнаем в городе преподобного Сергия.

viknik
09.06.2010, 20:06
Не надо в раздел Р. Тема о том, как простых наивных людей обманывают, различного рода прохиндеи и какой соус могут для этого использовать.

Путник2
09.06.2010, 20:31
Маслов - человек верующий в ад и рай. И очень важно, кто о нем говорит. Если о Маслове говорит человек неверующий, то грош цена его словам. А если верующий, то очень интересно.
Думаю, что в отделе Р самое место теме.

DSP007
09.06.2010, 22:16
1) А от того что Маслов верует в ад и рай- кому легче?
2) А причем тут верующий/неверующий? Житель Загорска не в ереси церковной Маслова обвиняет, а в банальной управленческой халатности и казнокрадстве.

viknik
10.06.2010, 04:44
Маслов - человек верующий
И что?
Тема то не о религии. Получается, ты верующий, поэтому все твои темы, даже если ты говоришь о сыре, должны быть только в разделе "Культура и религия"?

ich
10.06.2010, 06:57
причем тут верующий/неверующий? Житель Загорска не в ереси церковной Маслова обвиняет, а в банальной управленческой халатности и казнокрадстве.
Ну как же: неверующие, очевидно, рылом не вышли, верующих так обижать.

Путник2
10.06.2010, 12:20
Други, и эту тему я в Самару отправил.
Давайте копнем! (http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=17&TID=252&MID=4803&result=new#message4803)

Идея такая. Есть такое понятие: МОТИВАЦИЯ. Она у верующего и неверующего ну совершенно разная.

камила
10.06.2010, 13:19
МОТИВАЦИЯ. Она у верующего и неверующего ну совершенно разная

Если тот и другой ворует? Какая у них мотивация?

Путник2
10.06.2010, 14:25
Я не верю, что Маслов ворует. Но я верю Вам, что Вы верите, что попы продают жженные свечи, а Ангелы пристают к дочерям Лота.

камила
10.06.2010, 14:41
Не уходите от вопроса. Вы сказали, что у верующего и неверующего мотивации разные. В чём разница, когда и тот, и другой ворует? (не привязывайте к Маслову )

ceel
10.06.2010, 16:26
Верующему вера воровать не позволит. Так что любой вор - неверующий. Другой вопрос, что он играет роль верующего и иногда даже сам верит в этот спектакль.

Путник2
10.06.2010, 17:28
Не уходите от вопроса. Вы сказали, что у верующего и неверующего мотивации разные...
Тут еще сложнее. Чтобы понять, что такое мотивация, нужно заняться самоанализом. В Самаре я высказал предположение, что на светских форумах самоанализом вообще заняться не возможно. Если хотите, посмотрите здесь. Но предупреждаю, что некоторые посты не читайте, "крышу" снести может с непривычки к серьезным дебатам.
Интересный отрывок из дневников прот. А. Шмемана (http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=85)
Я же говорю, что тема для раздела Р. Как viknik сказал, для дееспособных.

DSP007
10.06.2010, 17:48
Верующему вера воровать не позволит. Так что любой вор - неверующий. Другой вопрос, что он играет роль верующего и иногда даже сам верит в этот спектакль.

Ну это смотрякакая вера. Тот же иудаизм в общем то благожелательно отночится к воровству у гоев.Да и христианство в общем то относится нейтрально, если не считать заповеди "не укради". Категорически против воровства из известных мне ныне существующих религий только ислам- кораном предлагаются и шариатом подтверждаются преступникам тяжкие наказания, типа отрубания рук.

камила
10.06.2010, 17:49
Итак,утверждение , что у верующего вора и неверующего вора мотивации разные не подкреплены ответом, замаскировались не на тему вопроса философской дискуссией, которая идёт со времён Древнего Египта(эсхатология), подкреплённая периодом реформаторства,кальвинизма,протестантизма...Тем,кто знаком с этим, кажется смешным увёртливость от вопроса: не удаётся делать хорошую мину при плохой игре.

добавлено через 2 минуты

МОТИВАЦИЯ. Она у верующего и неверующего ну совершенно разная.

Так ответьте на вопрос,Путник.

viknik
10.06.2010, 17:54
Как viknik сказал, для дееспособных.
Что ты подобие напёрсточника, я давно понял.
Дееспособные, это не только те, которые раздел "Культура и религия" посещают, но и те, которые активно ведут себя на форуме.
Ты ради достижения своих мелких помыслов готов погубить весь форум.

Путник2
10.06.2010, 18:00
Ежели дееспособность по активности судить, то о какой МОТИВАЦИИ мы здесь вааще говорим? Ты чо, всех погубить хочешь? Воры-то они самые активные. Правда ночью.
Предлагаю DSP007 (DSP) на самарский форум снарядить от всех и там c мотивацией и самоанализом разобраться. Миссию такую ему политическую поручить - соединить два форума. А то замотался я один переводить с одного языка на другой. Нужен помощник.
Лучше бы Finist'а, но он уже модератор. Занятый очень.

ceel
10.06.2010, 18:55
Отбросим мотивацию, Путник. Ответьте на простой вопрос. Верующий (православный) имеет право воровать?

Путник2
10.06.2010, 19:15
А кто вообще без мотиваци что-то будет делать? Даже воровать?
Давайте вообще голову у человека отбросим...

ceel
10.06.2010, 19:25
Неужели так тяжело ответить "да" или "нет"?

Суровый
10.06.2010, 19:27
Ежели дееспособность по активности судить, то о какой МОТИВАЦИИ мы здесь вааще говорим? Ты чо, всех погубить хочешь?

Путник, уважаемый, дееспособные ограничиваются несколькими фразами и не гоняют по кругу одно и тоже несколько раз по всем темам.

ps.Спрячьте, пожалуйста, зубы.Осмелюсь напомнить про смирение. Вас не бьют по щекам.:)

Finist
10.06.2010, 19:51
Верующий (православный) имеет право воровать?

А кто такое право имеет?

Путник2
11.06.2010, 12:54
Если права человека на первом месте, а мотивация определяется правами человека, а не его верой, то все имеют право на всё.

Finist
11.06.2010, 13:06
Что значит "мотивация определяется правами человека"? Вот есть у меня, к примеру, право собираться в общественных местах, я теперь с утра до вечера на эти собрания мотивированный?:) Как можно личные устремления с какими-то там правами увязать?
Каждый для себя, независимо от того, верующий он или нет, имеет то моральное право, которым его ограничивает собственный внутренний моральный закон, чем уж он там выработан - дело второе. А по-вашему выходит, посмотрел в книжку, увидел, что тех можно камнями, этих - нельзя, а вон тех - нужно. Если так, то у вас ограничений нет. Это же только бумага.

Путник2
11.06.2010, 16:24
Если есть вера в вечную жизнь, то вся мотивация этой вере и служит. А если нет, то всё решаю я здесь, как моя мораль диктует.
Finist, я уже говорил, что если у человека не душа, а нервы, то безнадёга полная определять общую мораль. Одно ИМХО.

Finist
11.06.2010, 18:23
А когда "вера в вечную жизнь", мораль уже ничего не диктует?

Путник2
11.06.2010, 18:30
Дело в том, что человек, который хоть на минуту поверил (пережил опытно), что встретится с Богом, и встреча может произойти в любой момент (увы, час ухода для каждого из нас в вечность неизвестен и всегда близок), совершенно уже живет по другому, чем человек, у которого этой минуты не было.
Ты можешь сколько угодно философствоать, но этой минуты я тебе дать не могу. От Бога эта минута зависит и только от Него. Разумеется, ты можешь Бога просить дать эту минуту.
Только тут еще одна тонкость - после этой минуты спрос с человека уже другой.

камила
11.06.2010, 18:39
вся мотивация этой вере и служит

Какая мотивация возобладала 1июня в розданной детям в Санкт-Петербурге молитве: "Господи Боже, Великий царю(кто у нас царь?),..Пошли Господи Архангела Михаила на помощь рабам Своим Дмитрию и Владимиру(на всякий случай два царя) изъяти их от врагов ...помолимся!"? Лизоблюдство перед властью?

добавлено через 3 минуты
Почему ни разу в руки Путина и Медведева или другим властителям не вложены в руки брошюры с молитвой за народ?

Путник2
11.06.2010, 19:38
После такой минутки человек начинает заниматься самоанализом. И ему настолько становится не интересно перемывать косточки Путину, Маслову, царям... Короче, политика не волнует того, кто знает, что в вечности останется один. Сильнейшая мотивация себя любимого и только себя появляется обсуждать.

Finist
11.06.2010, 19:53
А когда "вера в вечную жизнь", мораль уже ничего не диктует?


Дело в том, что человек, который хоть на минуту поверил (пережил опытно), что встретится с Богом, и встреча может произойти в любой момент (увы, час ухода для каждого из нас в вечность неизвестен и всегда близок), совершенно уже живет по другому, чем человек, у которого этой минуты не было.

То есть после этой "минуты" спрос с человека другой и нормами морали не измеряется. Вы прямо Ницше, только почему-то с Богом.

SIRENE
11.06.2010, 20:27
Короче, политика не волнует того, кто знает, что в вечности останется один.
Бедный. Как Гагарин - один в космосе. Будете проплывать над Землей и смотреть на нас сверху из фиолетовой мглы. А внизу огни какие-то... Здорово.

Путник2
12.06.2010, 08:16
Finist, давай пока остановимся в этой теме на том, что эта "минута" делит людей по мотивации. У одних мотивация анализировать других, у тех, кто пережил минуту - себя. В твоем отделе я не вижу людей, занимающихся самоанализом. Политика - это удел анализировать других.
Скажем спасибо товарищу из Посада (жаль, что он не понял, что это Сергиев Посад) за то, что продвинул нас в этой теме и на этом пока закончим.
Продолжай спокойно заниматься здесь только политикой. А если захочешь самоанализом, то прошу в отдел Р или Самару.

ich
20.07.2010, 13:38
Сергиев Посад, 2 дня назад:
http://farm5.static.flickr.com/4099/4808322570_3c7c12097e.jpg
Обратите внимание на черный флаг.

камила
20.07.2010, 14:14
"Православие или Смерть!"- и чёрный цвет флага , и лозунг красноречиво всё сказал.
"Аллах акбар!"(Бог самый великий)- другой лозунг.
И кровь столетиями- много крови...(из поста фото ich)

http://farm5.static.flickr.com/4099/4808322570_3c7c12097e.jpg

Путник2
20.07.2010, 14:16
Черный и белый цвет всегда сочетались. Черные брюки (юбка), белая рубашка (блуза). Очень элегантно.
Вы хотите сказать, что у православных есть вкус?
А красный флаг - это, конечно, кровь? Это цвет от коммунистов? Нет, на Руси красный - это красиво.
Камила, там ! нет. Это Ваше.

ich
20.07.2010, 16:34
Мы хотим сказать, что православных есть вкус к экстримизму. И посочувствовать Сергиевому Посаду, так расхваленому кое-кем в этой теме.

Путник2
20.07.2010, 16:43
То есть лозунги: нет жизни без наркоты, гей-парадов... лучше?
Либеральнее?

камила
20.07.2010, 16:48
Вот такая эквилибристика,когда надо уйти от ответа.

Путник2
20.07.2010, 17:11
Камила, Вы приваты не видали автора поста Вам понравившегося. Вот там действительно не экстремизм, а почище будет. Но вот снаружи всё пристойно. А у православных приватов нет - всё и всем видно. Вот такая эквилибристика получается.
Политес... Зелень снаружи, а вот внутри чернота. Может, цвет знамени и понравился поэтому?

Finist
20.07.2010, 17:18
Сергиев Посад, 2 дня назад:

А чего там Игорь Тальков на флаге? Эти люди вообще к РПЦ отношение имеют? Там ещё и флаг императорский, "казаки" что ли :)

Путник2
20.07.2010, 17:54
Ну Тальков-то понятен. У него песня про золотые купола и черный глаз. Кстати, а что за день-то был, когда фотку сделали, а россияне? Не знаете?

Finist
20.07.2010, 18:50
То есть вы своих определили, а то я сомневался.

Путник2
20.07.2010, 19:29
Значит, это был день обретения мощей прп. Сергия. То есть можно сказать, день города.
Политика, она везде политика. Вот Проханов Сталина святым считает. Кто-то Талькова.
Сергиев Посад, думаю под руководством Маслова, хочет стать городом, где каждый не будет казаться кем-то, а постарается быть собой открыто. Разве плохо?
А ты про каких-то своих толкуешь. Все наши быть должны - граждане России.

Finist
20.07.2010, 19:50
Да я себя как-то слабо ассоциирую с "православие или смерть".

Путник2
20.07.2010, 20:16
Ну смерть здесь не в смысле убить, а погибнуть. Это понятно? Ну если одни Ксении будут ну разве жизнь?

ich
20.07.2010, 20:39
смерть здесь не в смысле убить, а погибнуть
Ах, какое милое толкование лозунга "православие или смерть"... Еще что-нибудь придумаешь?
Черепушка на флаге - это типа цветочков и пацифика у них, очевидно.

Кстати, на этих "хоругвеносцев" в футболках с оным изображение таки подали в суд по статье разжигание и т.д. Ссылку не дам, тк не помню, где эта инфа встречалась. Так что скоро будет "всем сестрам по серьгам".

viknik
20.07.2010, 20:43
Ну смерть здесь не в смысле убить, а погибнуть
Своих отмазываешь. Нет уж, что есть, то есть: или ты православный, или тебе смерть... Экстремизм так и лезет из всех щелей.

Сергиев Посад, думаю под руководством Маслова, хочет стать

- это чистой воды Хлестаков, заявляющий о своём знакомстве с "сильными мира сего"(чуть ли не с Обамой), готовый построить туннель от города до Москвы,

DimmY
20.07.2010, 20:52
Нет уж, что есть, то есть: или ты православный, или тебе смерть... Экстремизм так и лезет из всех щелей.
Мне они не "свои", и я не из церкви ни разу, однако даже мне сразу стало понятно значение этого лозунга с точки зрения христианства. Вам же ближе экстремизм какой-то. Почему? Впрочем, ответа не жду.

Finist
20.07.2010, 20:58
Чёрный флаг и белый рисунок - однозначные ассоциации с анархизмом. А также череп и кости и т. п. Или это древний христианский стяг?
PS Это какие-то хоругвеносцы или черносотенцы в папахах (учитывая, что Тальков идеологизировал на казачьи темы, это "казаки").

Путник2
21.07.2010, 07:15
Ну вообще-то череп и кости - это на православных крестиках есть. Стыдно не знать.

Раньше и лозунг был "Родина или смерть". Под этим лозунгом наши ребята воевали и в Чечне. Но когда бандиты предложили Жене Родионову снять крестик, то его лозунгом стало "Православие или смерть". Он крестика не снял и бандиты убили его.

Finist
21.07.2010, 07:56
Если вам манера исполнения флага ни о чём не говорит (хотя мне, к примеру, свастика, даже названная солнцеворотом, совершенно не нравится), то вот вам проповедь патриарха (http://www.patriarchia.ru/db/text/577278.html). Для него всё не так очевидно, как для вас.

DSP007
21.07.2010, 09:21
Чёрный флаг и белый рисунок - однозначные ассоциации с анархизмом. А также череп и кости и т. п. Или это древний христианский стяг?
PS Это какие-то хоругвеносцы или черносотенцы в папахах (учитывая, что Тальков идеологизировал на казачьи темы, это казаки).

То не казаки , то местные бандиты...

viknik
21.07.2010, 10:34
Раньше и лозунг был "Родина или смерть"
Сравнял...
Прокуратура по-видимому в этом разбирается, раз требует сленг "Православие или смерть" прировнять к экстремизму.
Lenta.ru: В России: Футболку "Православие или смерть" потребовали признать экстремистской (http://lenta.ru/news/2010/07/12/pravoslavie/)
Хоругвеносцы и черносотенцы очень любят этот девиз, а что это за организации известно всем и какая у них деятельность.
Сожжение книг неугодных авторов, гонение неугодных ученых и учений (это ничего не напоминает?), оглобли, гири на цепях, погромы.
Даже В.М. Гундяеву (Кирилл) пришлось открещиваться от таких сленгов, а он то в этих делах дока.

DimmY
21.07.2010, 11:12
viknik (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/18731.html), довольно уже передёргивать. По вами же (!) приведённой ссылке написано, что претензии – к изображению на футболке, а не к слогану (кстати, вы уверены, что знаете значение слова "сленг"?).
Что, изображение на майке сильно похоже на то, которое опубликовано ранее в этой теме? И ведь ещё, поди, считаете, что боретесь за истину какую-то. Правильно пел Высоцкий: "Чистая правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что явная ложь".

Допускаю, разумеется, что и под тем флагом шли люди из разряда молебнолоборасшибателей, но подтасовывать зачем?

Путник2
21.07.2010, 12:01
Если вам манера исполнения флага ни о чём не говорит (хотя мне, к примеру, свастика, даже названная солнцеворотом, совершенно не нравится)..
О свастике мы говорили уже с тобой и оба считаем, что она недопустима. Ну а о манере подачи этой информации от проповедника либеральных ценностей и говорить не хочу. У каждого своё воспитание, свои манеры.
И еще о черепе о костях. Христос был распят на месте погребения Адама. Это его череп и кости.
Мы все от Адама - с любыми манерами.

Finist
21.07.2010, 12:16
Какое это имеет отношение к данной теме?

viknik
21.07.2010, 12:37
написано, что претензии – к изображению на футболке
Для "не передергивающего"
" заявление с требованием внести изображение футболки с надписью "Православие или смерть!"..."

DSP007
21.07.2010, 13:50
viknik, а ты случайно черносотенцев с флаголлетами не перепутал? Сожжения книг и побегушки с цепями вроде как это дела протестантсвовавших фанатиков средневековья, а русские черносотенцы были вроде как относительно тихие люди.

камила
21.07.2010, 14:23
Эта партия в основе своей патриотична... Но она патриотична стихийно, она зиждется не на разуме и благородстве, а на страстях. Большинство ее вожаков политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, темной толпы. Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего, кроме отрицательного, создать не может. Она представляет собой дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветою и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в себе мужественного и прозорливого созидания. Она состоит из темной, дикой массы, вожаков — политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных дворян,все благополучие которых связано с бесправием, которые ищут спасения в беззаконии и лозунг которых: «не мы для народа, а народ ради блага нашего чрева». К чести дворян эти тайные черносотенники составляют ничтожное меньшинство благородного русского дворянства. Это — дегенераты дворянства, взлелеянные подачками (хотя и миллионными) от царских столов. И бедный Государь мечтает, опираясь на эту партию, восстановить величие России. Бедный государь... (Цит. по: С.Ю. Витте. Петроград, 1923, с. 223.)

добавлено через 1 минуту

а русские черносотенцы были вроде как относительно тихие
Погромы, убийства...

DimmY
21.07.2010, 14:57
Для "не передергивающего"
Повторю для особо одарённого и быстро соображающего: эти два изображения идентичны по содержанию?

Путник2
21.07.2010, 15:12
Какое это имеет отношение к данной теме?
Так тема-то вроде о выходе из кризиса. Маслов предлагает искать духовную основу кризиса. Разумеется в духовной пустыне сразу ждать цветущих садов - это иллюзия.
Но ты обратил внимание, что тема (духовная) живет вне зависимости от нас с тобой в отделе политики? Правда, оживает, когда на православие нужно вылить очередную помойку. Но потихоньку народ начинает и с черепами разбираться и с черной сотней.
Сложное время было перед 1917. Упрощать его до того, что всем захотелось туфель - не верно.

добавлено через 2 минуты

Сравнял...

Ты сегодня лозунг "Родина или смерть" где-нибудь видел. А ведь война идет. Метро, ГЭС... всё взрывают. Думаешь, туфель опять не хватает?

Finist
21.07.2010, 15:27
Важнее понимать, идентичны ли люди, использующие футболку и этот стяг. А манера исполнения похожа в обоих случаях...

viknik
21.07.2010, 15:35
Думаешь, туфель опять не хватает?
Думаю, что кто-то старается приспособиться: при Советах ходил на демонстрации, на собрания, а сейчас из кожи лезет зарабатывая пропуск в рай...

DimmY
21.07.2010, 15:36
Finist (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/12306.html), в таком случае вообще нечего привязываться к картинкам. А лоборасшибательные граждане могут под любыми лозунгами прятаться, даже очень красивыми и правдоискательно-справедливыми. Далеко ходить не надо.

Путник2
21.07.2010, 15:57
А манера исполнения похожа в обоих случаях...
А всё дело в манерах-то и заключается. Идеи могут быть разные, а манера хамская и человека воспитанного разная. Отец у сыновей один был Ной, а один Хамом был, а другие нормальные.

добавлено через 1 минуту

Думаю, что кто-то...
Это ты правильно думаешь. Самое главное что-то, кто-то, где-то...

Finist
21.07.2010, 16:01
Просто в данном случае мне кажется, что и такие футболки, и такие стяги делают и используют одни и те же люди. В этом случае нет особого смысла спорить, одинаковые или нет на них рисунки.
Но чтобы не засорять разговор, лучше говорить только о том, что здесь есть, конечно.

...

Возвращаясь к сути: В Дмитрове митинговали некие люди, используя изображение Талькова в виде лика Христа и лозунг, который не одобряет в том числе патриарх. Путник одобряет и не хочет видеть в этом негативного подтекста, хотя на мой взгляд он очевиден. Патриарх неправ? Или у меня мозги зашорены и мне бог знает что мерещится?

Путник2
21.07.2010, 16:56
В Дмитрове митинговали некие люди, используя изображение Талькова в виде лика Христа и лозунг, который не одобряет в том числе патриарх. Путник одобряет и не хочет видеть в этом негативного подтекста, хотя на мой взгляд он очевиден. Патриарх неправ? Или у меня мозги зашорены и мне бог знает что мерещится?
Давай так. Известный форумчанин, который хочет остановить клерикализацию, показал некую фотку из Сергиева Посада (или Дмитрова?). После этого началось обычное бурление.
При чем тут Патриарх, Тальков? Да и еще лик Христа?
Где это я одобрил фотку? Да может это враги Маслова?
Тебе не нравится лозунг "Православие или жизнь"? Но это лозунг всех святых. Тебе цвет не нравится флага? Тебе кости и череп не нравятся?
Всё отдельно я тебе объяснил. Что обсуждаем?
Ну не духовный же кризис - заявленный в теме, нет.

добавлено через 1 минуту

Патриарх неправ?
И здесь мое мнение ты знаешь. Патриарх для верующего всегда прав.

добавлено через 3 минуты

Или у меня мозги зашорены и мне бог знает что мерещится?
Бог с большой буквы пиши и всё потихоньку откроется. Не спеши. Давай до следующего вброса артиправославных фоток на этом и остановимся.

Finist
21.07.2010, 17:04
Бог с большой буквы пиши и всё потихоньку откроется. Не спеши. Давай до следующего вброса артиправославных фоток на этом и остановимся.

Они антиправославные потому, что их выложил Ich или потому, что на них изображено (я теперь уже и не понимаю, одобряете вы их или нет)?

Путник2
21.07.2010, 17:52
Я вообще не понимаю, как можно одобрять какие-то фотки. И вообще их обсуждать. Просто не прореагировать в своей теме на то, что Маслов вор, или Православие - охмуряловка я не могу. Фотка хоть откуда? Ты вон её Дмитрову приписал. О чем это говорит? Просто повод фотка для перепалки.
Вон в отделе Р - над одним постом уже по дням думают. А у тебя здесь очень всё поверхностно, по фоткам людей оценивают. А вдруг это вообще фотомонтаж?
Вон учителей оболгали, что они пьяные были. А чинуши спокойно лапки потирают. Поэтому давай все-таки суть искать.

Finist
21.07.2010, 18:02
Так бы и написали сразу: "не верю!" Я - не я и лошадь не моя.

viknik
21.07.2010, 18:26
Самое главное что-то, кто-то, где-то...
И я про нанайцев...

Тебе не нравится лозунг "Православие или жизнь"? Но это лозунг всех святых
Чего-то я не пойму... А как же эти слова из проповеди Гундяева (Кирилла)?
"Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть». В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит дьявольский огонь гордыни, стремление к власти, к разрушению церковного единства. А внешне все может рядиться в добрые одежды, прикрываться благочестивым обликом, пользоваться почитанием определенного круга людей."
http://www.otechestvo.org.ua/main/20093/1020.htm


(http://www.otechestvo.org.ua/main/20093/1020.htm)

Суровый
21.07.2010, 19:29
офф.
была первая серия.
1917.уничтожение церкви. не получилось..(плод запретный).
серия вторая.
набивание оскомины (воспитания,мягко говоря, неприязни) путём повсеместного вторжения во все сферы жизни той же церкви.

что же в "консерватории" исправить???:cool:

ich
21.07.2010, 20:14
Знатное бурление. А к чему я выложил эту картинку? К тому, что "в тихом омуте - черти водятся". Это и про Сергиев Посад с их чудо-мэром (картинка взята из ру_антирелиджн, кому надо детали - пусть сам ищет), и про наших всех таких замечательных православных, которые "вторую щеку" только на словах вспоминают, а на деле - ни разу не лучше вакхабитов или хасидов; такие же опасные для общества фанатики.

камила
21.07.2010, 20:49
Сейчас возникает ощущение ,что православие становится агрессивным по отношению к другим конфессиям,к людям, не исповедующим её идеологии. Оно выставляет себя как единственно верная и спасительная религия.
Это говорит о возникновении православного тоталитаризма, сами проповеди, что только православный- нравственный человек(у нас на форуме неоднократно звучала эта мысль), что только он -носитель духовного и культурного наследия страны, нелепы.
Я неоднократно была в Сергиевом-Посаде. Красивый город с уникальными культурными и историческими памятниками, но если в городе ходят с такими лозунгами на чёрном фоне- фоне смерти, страшно жить в таком городе.

Путник2
22.07.2010, 06:45
Я неоднократно была в Сергиевом-Посаде. Красивый город с уникальными культурными и историческими памятниками, но если в городе ходят с такими лозунгами на чёрном фоне- фоне смерти, страшно жить в таком городе.
Это точно. Поэтому нормальные горожане ходить с такими лозунгами не будут. А вот что они сделают, это не разрешат посещать их город ни Борису Моисееву, ни другим бешенно талантливым людям, чтобы не убивали ни их души, ни души их детей.

добавлено через 7 минут

...и про наших всех таких замечательных православных, которые "вторую щеку" только на словах вспоминают, а на деле - ни разу не лучше вакхабитов или хасидов; такие же опасные для общества фанатики.
Метро что ли взрывают и ГЭС? А вот про вторую щеку не нужно: за други своя душу кладут. Евгения Родионова и других ребят не нужно с толстовцами путать.

DimmY
22.07.2010, 07:02
Не, ну это уже в самом деле на какое-то вывёртывание похоже, Путник2. То "смертию смерть поправ", а то теперь "нормальные горожане с такими лозунгами ходить не будут". Не знаю, как вы, а я чувствую себя в идиотском положении.
Написано с мобильного устройства.

Sergio
22.07.2010, 11:22
А вот что они сделают, это не разрешат посещать их город ни Борису Моисееву, ни другим бешенно талантливым людям, чтобы не убивали ни их души, ни души их детей
И тут же схлопочут по лбу томиком Конституции. Желающих это проделать много будет.

viknik
22.07.2010, 11:46
Поэтому нормальные горожане ходить с такими лозунгами не будут
Да, мастер кульбитов!!!

Тебе не нравится лозунг "Православие или жизнь"? Но это лозунг всех святых.
Святые получается ненормальные.

А вот Кирилл - Гундяев нормальный:
И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть».

Путник2
22.07.2010, 13:53
Не, ну это уже в самом деле на какое-то вывёртывание похоже, Путник2. То "смертию смерть поправ", а то теперь "нормальные горожане с такими лозунгами ходить не будут". Не знаю, как вы, а я чувствую себя в идиотском положении.

DimmY, а если я заменю слово "нормальные" на "практикующие православные", Вы себя будете чувствовать лучше?
Или появится вновь дискомфорт?

добавлено через 2 минуты

И тут же схлопочут по лбу томиком Конституции. Желающих это проделать много будет.
То есть хорошие люди убьют всех плохих? Так?

DimmY
22.07.2010, 14:00
И что это изменит? Я понял эту фразу как "выбираешь православие – выбираешь жизнь, так как православие это..., а вне его жизни нет". Да и вы это подтвердили (http://www.solnechnogorsk.net/forum/807125-post202.html). А теперь что получается?

Путник2
22.07.2010, 14:43
DimmY, так зачем об этом на улице кричать? Зачем народ неверующий смущать? Зачем провоцировать врагов православия? Зачем Талькова святым делать?

Как политическая акция - понятно. Но если веришь, есть крестные ходы.
Вы правы, православие - это жизнь.

Sergio
22.07.2010, 14:50
То есть хорошие люди убьют всех плохих? Так?
Интересные у Вас..... ассоциации.

DimmY
22.07.2010, 14:54
так зачем об этом на улице кричать? Зачем народ неверующий смущать? Зачем провоцировать врагов православия?
Да, наверное, незачем. Равно как и здесь, в форуме, тоже провоцировать их – зачем? Вон их сколько, так и норовят куснуть. Но вы же, например, их провоцируете?

Мне кажется, вы зашли в небольшой тупик. И тупик этот наступил из-за слов Патриарха. Не понимаю, как у вас (не у вас лично, а вообще у православных) некоторые вещи сочетаются? С одной стороны – не сотвори себе кумира, а с другой – Патриарха чуть ли не к святым приравниваете и готовы поддержать каждое его слово. Думаю, неправильно это. Совсем неправильно. Уже хотя бы потому, что Патриарх это, прежде всего, чиновник высшего ранга со всеми вытекающими.

Finist
22.07.2010, 15:00
То есть он как чиновник пожурил, а в душе радеет? В данном случае мне неприятие этих людей с фото кажется вполне логичным.

DimmY
22.07.2010, 15:15
А мне кажется логичным неприятие вообще любых людских скоплений, по любому поводу. Что там у тов. Кирилла в душе – понятия не имею. Смысл фразы выше пояснён. По-моему, с точки зрения верующего человека он вполне нормальный и не несёт никакого экстремистского подтекста (хотя, конечно, при желании ассоциацию с фразой "кошелёк или жизнь" увидеть несложно).

Путник2
22.07.2010, 16:23
DimmY, никакого тупика нет. Вот здесь человек открыто призывает убивать людей. И в этом никакого эктремизма не видят. Плохих людей нужно убить и точка.

Лозунг "Православие или смерть" сразу же к эктремизму и причислили. Почему? Потому, что этот лозунг когда внутри тебя, хорош, но как только кричишь, плохо.
На бутовских полигонах умирали именно с этим лозунгом.

Но ведь дело в том, что если бы человек в вечности своей верил во встречу с Богом, то зачем лозунг-то кричать?

Ведь этот лозунг может стать и спусковым крючком "собраться и убить". Народ-то подготовлен убивать людей.

Путник2
22.07.2010, 17:19
Что только не узнаешь на форуме нашем.
Призыв убивать людей - не экстремизм. А призывает убивать людей гуманист, пацифист, основоположник теории непротивлению злу насилием граф Л.Н. Толстой.
Да уж... как всё подсознательно...

Finist
22.07.2010, 17:28
Путник, анализировать подписи участников конечно тоже увлекательно, но куда больше подсознательного в вашем неожиданном развороте в этой теме - складывается впечатление, что ваша реакция на событие складывается не из каких-то ваших убеждений, а из отношения к событию третьих сторон.
Фото выложил Ich -> зло, хула и наговоры -> патриарх не согласен с лозунгом -> оп, плавный разворот. Такой подход обесценивает любые доводы...

viknik
22.07.2010, 17:38
Начитался и насмотрелся в интернете про Маслова вдоволь. Не дай бог заполучить нам такого в Солнечногорске. Это непонятное что-то.
Типа такого:
предвыборным обещанием Николая Маслова было сделать Сергиев Посад городом федерального значения, наравне с Москвой и Петербургом. Придя к власти, он искренне недоумевал, как избиратели могли быть настолько легковерны и поверили в это. То есть открыто заявил, что обманул тех, кто за него голосовал.

Путаница с управляющими компаниями привела к тому, что жители посёлка «Ферма» не по своей вине задолжали за коммунальные услуги, и теперь им грозят выселением.

Приписал себе устройство детских и спортивных площадок, строительство которых началось ещё задолго до его избрания.

А отчего это все? Почему верующий и врет? Маслов искренне не верит. Он просто прохвост с хорошим нюхом (это то же талант). Он быстро сориентировался во времени и понял, что сейчас власть делает ставку на церковь.

Верующего можно уважать только тогда, когда он верит не для того, чтобы что-то приобрести от веры (например индульгенцию в рай ), а когда душой и телом принимает учение.

Ворон
22.07.2010, 17:58
Не признавать свои ошибки, даже когда это очевидно - не гордыня ли это?

Путник2
22.07.2010, 19:30
Ворон, я вижу лишь смирение вокруг себя. Один пост смиреннее другого. Возможно от этого и происходит радость. Не так ли? Важно ведь указать, кто горд более других.
В чем мои ошибки? Почитайте всё с самого начала поста с флагами и по-порядку укажите - шаг за шагом.

И что так поздно здесь? Итоги подвести жатвы?
Только давйте один на один. Вы вопрос - я ответ.

Итак, ЗАЧЕМ пост с флагами был выложен? Откуда он взят? Мотивация поста?
Почему Камила отдублировала фото? Такая красота флагов?

ich
22.07.2010, 19:42
ЗАЧЕМ пост с флагами был выложен? Откуда он взят?
Про это я уже писал, повторять лень - пара-тройка страниц назад.
офф: добавил бы ты меня в список игнорирования, и, поверь, было бы тебе гораздо спокойнее. Тебе же мои посты не нравятся - вот и не видел бы их. Или это какие-то мазохистские наклонности?...

viknik
22.07.2010, 19:45
Вы вопрос - я ответ.
Вроде ты задаешь вопросы, хотя собирался отвечать...

Ворон
23.07.2010, 00:21
Путник2! Я не собираюсь повторять слова Дмитрия - он все толково написал, а Вы не заметили...
Подводить итоги с Вами? Мне не интересно... Да и "осень" ещё не настала...

Но, самое главное, теперь я знаю, что Вы не ответите на мои вопросы. Да и не нужны они мне - Ваши ответы - я уже многое понял.

Путник2
23.07.2010, 07:14
Тебе же мои посты не нравятся - вот и не видел бы их.
Ну зачем так? Ты нам всем здорово помог. Теперь форумчане знают, что существуют православные "партии". Во главе их стоят лидеры, "святые": Сталин, Иван Грозный, Тальков...

1% верующих об этом знает давным-давно.

viknik
23.07.2010, 10:54
"святые": Сталин, Иван Грозный, Тальков...
Хорошо...
Вспомнилась притча про лягушку, которая попала в бидон молока и которая продолжала болтать лапками. И ведь выбралась, сбив масло...

Путник2
23.07.2010, 16:18
Это город прп. Сергия Радонежского. Его называют еще игуменом земли русской. Именно поэтому это особый город. Это город Маслов хочет сделать центром Православия

Finist
23.07.2010, 16:33
С большим опозданием даю свой комментарий, так как живу в Посаде и в кусе событий. Такого отвратительного мэра, как Маслов в городе ещё ни разу не было. В кратце: - к спасению леса этот человек не имеет никакого отношение, это инициатива ЖИТЕЛЕЙ города - многие участки выделенные в этом лесу незаконно отхватили людишки, которые сейчас преспокойно работают в масловской администрации - православный облик этого человека - блеф - это чистой воды Хлестаков, заявляющий о своём знакомстве с "сильными мира сего"(чуть ли не с Обамой), готовый построить туннель от города до Москвы, по которому пойдёт весь транспорт - Сергиев Посад имеет огромнейший долг за коммуналку(газ, вода и т. д.), с этой проблемой Маслов ничего сделать не может. Кому интересно могут посмотреть видео Главная на сайте местной телекомпании "Тонус". Ваши солнечногорские телевизионщики знают, что это за телекомпания. Напоследок: - Маслов купил местное радио - выпускает собственную газету(хотя есть официальная городская), создаёт своё телевидения. Для чего? Да просто в других СМИ доброго слова о градоначальнике вы не услышите. Таков портрет нашего мэра, если коротко.


Я не верю, что Маслов ворует.

Ещё есть мнения?

viknik
23.07.2010, 19:58
Мы с Масловым скажем, что старались
Ты может и старался, а вот Маслов:
предвыборным обещанием Николая Маслова было сделать Сергиев Посад городом федерального значения, наравне с Москвой и Петербургом. Придя к власти, он искренне недоумевал, как избиратели могли быть настолько легковерны и поверили в это. То есть открыто заявил, что обманул тех, кто за него голосовал.

Это не я придумал, а взято с сайта Сергиевого Посада.
Пресс-служба движения НАЦИЯ СВОБОДЫ - Сергиев Посад: "Маслова - в отставку!" (http://nasvobody.livejournal.com/15814.html)

Путник2
25.07.2010, 09:27
Ещё есть мнения?
А больше мнений и не будет. Источников приведут тебе массу, а вот мнений, то есть политических убеждений, в этой теме всего два: ворует и не ворует.

viknik
23.12.2010, 18:51
Депутаты Сергиева Посада отправили в отставку мэра города Николая Маслова, сообщается (http://www.sergiev-posad.ru/news/lentanews/?ID=18123) на официальном сайте Сергиево-Посадского района. Исполняющим обязанности главы города назначен заместитель мэра Виктор Букин. Как отмечается (http://sovetsp.ru/newses/mainnews/?ID=1111) на сайте местного Совета депутатов, "градоначальник дискредитировал себя на посту главы и не справляется со своими обязанностями". За отставку мэра выступили также губернатор Московской области Борис Громов (http://www.lenta.ru/lib/14175796/) и местное отделение "Единой России".
РИА Новости (http://www.rian.ru/) цитирует пресс-службу Совета депутатов города, которая отмечает, что с приходом в город Николая Маслова летом 2009 года в Сергиевом Посаде началось резкое ухудшение ситуации в сфере ЖКХ. В домах по несколько месяцев не было горячей воды, а муниципальный Водоканал стал убыточным.
Перед голосованием Совета депутатов перед зданием администрации также прошел митинг жителей города в поддержку отставки Маслова.

Lenta.ru: В России: Мэра Сергиева Посада отправили в отставку (http://www.lenta.ru/news/2010/12/23/posad/)


Ну вот, жизнь все расставила по своим местам. Маслов "какой он на фиг танкист!"

DimmY
23.12.2010, 19:02
Ну вот, жизнь все расставила по своим местам. Маслов "какой он на фиг танкист!"
Мне лично до Маслова всё равно. Наверное, всё (или что-то) действительно есть. Интересно другое. Не смущает ли вас, что

За отставку мэра выступили также губернатор Московской области Борис Громов и местное отделение "Единой России". ?
Ведь в других темах одно упоминание ЕдРоса чуть ли не аллергию вызывает, а тут вроде как – молодцы ребята. Против кого дружим?

KASKAD
23.12.2010, 20:08
Видимо Маслов действительно не воровал раз убрали.

Путник2
24.12.2010, 20:15
Мне лично до Маслова всё равно. Наверное, всё (или что-то) действительно есть.
Разрыв между быть и казаться оказался слишком, видимо, большим. Вообще-то очень жаль идею. Никто не ожидал такого поворота событий.

viknik
25.12.2010, 07:02
Никто не ожидал такого поворота
Это точно. Обычно, если добрались до кресла, то сковырнуть их трудно, наверное, достал до внутренностей.