Просмотр полной версии : Солидный господь для солидных господ
Икону XII века хотят отправить из музея в коттеджный посёлок:
Lenta.ru: (http://lenta.ru/news/2009/11/26/icon/)
Основанием для решения стало письмо патриарха Кирилла (http://lenta.ru/lib/14160564/) министру культуры Александру Авдееву (http://lenta.ru/lib/14161076/)
Путник, почему же всё-таки отца вашего всеблажиетля критиковать нельзя? :) Опять ведьмаки и ведьмы наговаривают?
А кто же критиковать церковь запрещает? Самое любимое занятие. Чем больше критики, тем больше знаний о церкви.
"Так, 24 ноября представитель Минкульта заявил "Коммерсанту", что Корсунско-Богородицкий собор не может обеспечить необходимый для иконы режим хранения".
Я тут ничего не понял. Кто с кем и против кого?
Но скажу тебе точно, как только Патриарха 99% хвалить начнет, то дело для церкви плохо будет. Из нее придется уйти...
Сначала вы говорите, что патриарх - отец наипервейший, и слово против него православный не скажет, разве что ведьмы какие; а теперь - без критики патриарха погибнет православие.
Вы прямо как наша власть, "мы не против критики, но она должна быть <бла-бла-бла>, а не так, как вы нас тут только что".
Отец наипервейший для 1%, который в церкви видит лишь школу для обучения к вечной жизни. А всем остальным - это обычный мужчина в необычной одежде, который к президенту особо приближен.
Кто же его тогда может критиковать для пользы дела? Этот 1% (почему не 10%? не 0.1%?), или остальные? Вот женщине в Зеленоградской церкви нельзя. Кому ещё?
Ты не о критике подумай. Подумай над тем, что должен сказать обычный мужчина в необычной одежде, чтобы не 1%, а хотя бы 10% отнесся к церкви не как производству крещенской воды и свечей, а как к нечто другому? Я лично не знаю, что сказать.
Что такое польза дела для церкви? Чтобы народу больше в рай попало. А при чем тут обычный мужчина не в обычной одежде. Ну хоть тебя патриархом назначь, 1% не вырастет.
Вот в чем суть, а ты всё о мерседесах.
Чтобы народу больше в рай попало
Да не в рай, а в храм ходило.
Ты не о критике подумай. Подумай над тем, что должен сказать обычный мужчина в необычной одежде, чтобы не 1%, а хотя бы 10% отнесся к церкви не как производству крещенской воды и свечей, а как к нечто другому? Я лично не знаю, что сказать. Что такое польза дела для церкви? Чтобы народу больше в рай попало. А при чем тут обычный мужчина не в обычной одежде. Ну хоть тебя патриархом назначь, 1% не вырастет. Вот в чем суть, а ты всё о мерседесах.
Тень на плетень.
Да какая тень? Вот ты - патриарх. Твои действия:
1) Кирилл - враг церкви
2) Машины у попов отобрать
3) Свечи бесплатны
4) Крестины бесплатны
5) РЦЯ на русский
6) Посты отменить
7) Выборы попов через ГАЗ-выборы...
И народ за тобой потянется. Только церкви уже не будет....
Только церкви уже не будет....
А что существование церкви это:
-машины у попов;
-платные свечки;
-платные крестины;
-церковно славянский?
Я считал, что вера в Христа.
Путник2,на самом деле может ли действовать церковь по принципу:ты-мне,я-тебе?!
Это получается ход такой,чтобы вера тверже была... в коттеджных поселках
"Как пишет "Коммерсант", единственным объяснением передачи иконы в коттеджный поселок может быть только то, что финансовую помощь Корсунско-Богородицкому собору оказывает Сергей Шмаков, президент строительной компании "Сапсан", занимающейся проектом "Княжье озеро"".
"Как пишет "Коммерсант", единственным объяснением...
...существование церкви
может быть раздача красивых туфелек после службы. А лучше - перед. Вот это привлечет массу народную в церковь.
И игра на гитарах. Все остальное - опиум.
Засим и в этой теме прощаюсь со всеми...
Господа, послезавтра начинается Рождественский пост. Не скучайте.
Считаешь, что вера не главное в сохранение церкви?
Счастливо! Смотри поосторожней там...
Вот это привлечет массу народную в церковь.
Это вы верно говорите. Портит всё только торговля в храмах и "лексусы" возле них же. Уберите торговлю, продайте "лексусы" в пользу неимущих. После можно будет и про игру на гитарах.
Сообщение от fermata http://www.solnechnogorsk.net/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.solnechnogorsk.net/forum/thread88489.html#post743149)
"Как пишет "Коммерсант", единственным объяснением... Сообщение от viknik http://www.solnechnogorsk.net/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.solnechnogorsk.net/forum/thread88489.html#post743145)
...существование церкви может быть раздача красивых туфелек после службы. А лучше - перед. Вот это привлечет массу народную в церковь.
И игра на гитарах. Все остальное - опиум.Подобное цитирование и аргументация далеки от логики и хорошего тона.
До свидания, что-то вы торопитесь.
Подобное цитирование и аргументация далеки от логики и хорошего тона.
Логики нет никакой-только требование бездумной веры,поэтому и хорошего тона нет,т.к. ответить нЕчего.
Надо полагать,что Путник согласен: всем коттеджным поселкам - по иконе! А деревням -что останется...молиться...и верить,что деревня превратится в коттеджный поселок.
Да какие в деревне грехи? Так... мелочь бытовая... А вот в коттеджном поселке..! Так что им нужнее...
Это вы верно говорите. Портит всё только торговля в храмах и "лексусы" возле них же.
Вы думаете отец Даниил этого не видел?
Думаю, что все всё видят. А некоторые из духовенства – даже морщатся. Но в целом ничего не меняется. Кстати, причём тут отец Даниил?
Да какая тень? Вот ты - патриарх. Твои действия: 1) Кирилл - враг церкви 2) Машины у попов отобрать 3) Свечи бесплатны 4) Крестины бесплатны 5) РЦЯ на русский 6) Посты отменить 7) Выборы попов через ГАЗ-выборы... И народ за тобой потянется. Только церкви уже не будет....
Да при чём здесь я? Как я могу быть патриархом, будучи неверующим?
Есть патриарх Кирилл, женщине из зеленоградской церкви его хаять нельзя, остальным - полезно. Он что должен делать? Вот он икону захотел в коттеджный поселок из музея отправить, - правильно это или нет? Тема-то простая. А если действия патриархов вообще обсуждать нельзя, так и скажите. Две страницы расписали - ни слова по существу.
Портит всё только торговля в храмах и "лексусы" возле них же. Уберите торговлю, продайте "лексусы" в пользу неимущих.
В кои веки соглашусь с давним оппонентом. Смешно читать про изгнание торговцев из храма, видя прас-листы на отпевание, крещение, свечки и тд, и тп. А еще можно вспомнить историю сигаретного бизнеса РПЦ...
А еще можно вспомнить историю сигаретного бизнеса РПЦ...
...и алкоголя...http://www.alcohole.ru/pubs/events/3157/
Думаю, что все всё видят. А некоторые из духовенства – даже морщатся. Но в целом ничего не меняется. Кстати, причём тут отец Даниил?
А при чем тут церковь? А уж тем более Господь? Тема-то о Нем. А солидных господ всегда на Руси было пруд пруди.
А при чём тут атеисты? А уж тем более то, что Бога нет. Тема-то об этом. А бедноты на Руси всегда было с излишком, в отличие от солидных господ.
Икона уезжает к праведникам:
Русский музей выдает икону XII-XIV века в храм при коттеджном поселке | Культура и шоу-бизнес | Лента новостей "РИА Новости" (http://rian.ru/culture/20091201/196439624.html)
Если уж дело в итересах верующих, их радетель Кирилл мог бы пролоббировать возвращение иконы в Торопец (красивые, кстати, места) c соответствующим приведением местного храма и достопримечательностей в порядок. Хоть теми же "праведниками" из подмосковного Княжьего озера. Но это же такое замкадье. Кому оно вообще надо ;)
Какая разница Княжье озеро или Торопец. Главное икона в храме.
Видел по ТВ как отправляли икону из музея. Лица работников музея были хмурые и злые.
А почему икона с такой историей вообще в музее должна находиться? Место иконам - Церковь и их сооружения. Счастье на глазах работников музея, наверное, можно было бы увидеть если икона отправилась на родину в Смоленск, а если быть точнее вообще в Грецию, ведь если я не ошибаюсь, она была там создана почти 1000 лет назад.
Наверно, ошибаешься...
Икона «Богоматерь Одигитрия», также именуемая «Эфесской», «Полоцкой», «Корсунской» или «Торопецкой», ориентировочно, была создана в период XII-XIV столетий. Согласно мнениям экспертов Русского музея, икона была написана в XII столетии византийским мастером, потом утрачена, а в XIV столетии воссоздана псковским иконописцем.
А почему икона с такой историей вообще в музее должна находиться? Место иконам - Церковь и их сооружения.
Поскольку она не выставлялась, её действительно можно было куда угодно отправить. Просто есть очень богатый дядя, строит посёлки для таких же богатых дядей, огораживает их от "простых смертных", создает свой "бренд", церковь в одном из посёлков построил, попа, наверное, специально обученного нанял. "Пробил" через патриарха икону себе древнюю на полгода, отличная реклама. Чем уж он там с батькой Кириллом расплачивался, даже не очень интересно.
В моём понимании это несколько расходится с позиционированием РПЦ и православия (по крайней мере в том ключе, в котором говорят здесь верующие), а, говоря человеческим языком, стяжательство и торговля атрибутами веры (точнее - идолами) дурно пахнут.
А почему икона с такой историей вообще в музее должна находиться?
А потому, что, со слов реставраторов, она очень ветхая, того и гляди рассыпется, ей нужны особые условия хранения. В церкви таких условий нет.
говоря человеческим языком, стяжательство и торговля атрибутами веры (точнее - идолами) дурно пахнут. __________________
Соглашусь на все сто! Так с кем же всегда была церковь? Стяжательство и торговля атрибутами веры! Лучше и точнее сказать нельзя! Так чему же учит церковь бедный народ,у которого иконы отбирают за забор,чтобы похвастаться раритетом,как яйцами Фаберже? И главный учитель от церкви - защитник народных масс- патриарх Кирилл!
Как бы интересно посмотрел на этот маразм убитый священник Сысоев?
Как бы интересно посмотрел на этот маразм убитый священник Сысоев?
Точно также как избитый сегодня неизвестными отец Виталий Зубков, его друг и соратник.
Ну РПЦ-шники уже давно закидывали удочку в этом плане. Алексию в самый последний момент не дали вывезти на несколько дней "Троицу" Рублёва, а сейчас во, получилось... У Кирилла видимо бОльший талант "договорится с таможней" .
Отрадно видеть как на форуме множатся ряды защитников икон :)
... не столько икон, сколько национального достояния, произведений искусства, истории.
ряды защитников икон
Кто ж их ещё защитит, если тот кому по должности положено быть защитником, превратился в коммерсанта.
Извините, может и не очень к месту, но больно уж задело.Кстати, об этом же писал кто-то в теме по Невскому экспрессу.
Пока люди страдают, бог может подождать
Сергей ПОНОМАРЕВ — КП 06.12.2009
Совершенно случайно жутковатые репортажи о санитарных рейсах МЧС из Перми в Москву, Санкт-Петербург и Челябинск совпали с духоподъемными телевизионными отчетами из Воронежа, где в эти выходные открывали и освящали третий по размеру в России Благовещенский собор. Телеведущие новостных каналов с заметным придыханием перечисляли тактико-технические данные: строили это сооружение почти 11 лет, одновременно храм может принять 8 тысяч верующих, работы обошлись в 400 миллионов рублей. Ну и дальше – скороговоркой: возрождение духовности… возвращение к исконным ценностям… Россия встает с колен… И т.п. общие места.Ничего не имею ни против духовности, ни против исконных и даже против кондово-посконных и сермяжных ценностей. Пусть возрождаются, если это кому-то надо…
Но вот какая странная штука. После страшных ЧП и катастроф, которые с кошмарной регулярностью происходят в нашей стране – типа взрыва «Невского экспресса» или пожара в пермском ночном клубе, вдруг выясняется: помолиться за погибших, раненых и увечных можно запросто – церкви, мечети и синагоги почти на каждом углу, а вот спасти тех, кого можно спасти, вовремя оказав им экстренную и качественную медицинскую помощь, - это целая проблема.
Спрашивается, почему пострадавших в пермском пожаре нужно было срочно вывозить за тысячи километров в другие города? Ну понятно: в Москве и Питере есть специализированные клиники с опытнейшими врачами и другим персоналом и необходимым оборудованием. Но почему такого ожогового медцентра нет в миллионной Перми, центре края с гигантской концентрацией особо опасных производств – горных, химических, нефтехимических и пр.? Разве не понятно: авария на шахте или комбинате, где вырабатывают минеральные удобрения и химикаты, - это почти всегда термическое поражение кожных покровов и дыхательных путей…
Почему таких специализированных больниц и госпиталей нет в соседних Кирове, Ижевске, Екатеринбурге? Замечательные специалисты в небольших больницах и клиниках имеются везде, но речь идет именно о центрах с самым современным оборудованием и опытом лечения и выхаживания. Где они? Хотя бы в самых крупных города, да что там – хотя бы в столицах федеральных округов…
Зато чуть ли не каждый месяц мы слышим о культовых сооружениях, совершенно новых, либо о восстановленных на месте былых. И почти во всех новостях такого рода красной строкой – о размерах и вместимости. Крупнейший на Дальнем Востоке Спасо-Преображенский собор в Хабаровске (это пока – скоро будет больше в Магадане, главном городе области, население которой сократилось за последние годы в несколько раз)… Одна из крупнейших в России и Европе соборная мечеть в Самаре (правда, за первенство борются не менее масштабные мечети в Казани и Уфе, да и Москва уже на подходе)… Этот список бесконечен. Такое впечатление, что главы регионов горделиво пытаются сравняться по масштабам культового строительства со столичным мэром Лужковым, открывшим этот список Храмом Христа Спасителя…
Мне можно возразить: дескать, культовые сооружения строятся преимущественно на деньги частных пожертвователей – фирм, компаний и корпораций. Формально, наверное, так. Не совсем ясно, правда, почему эти фирмы и корпорации так же радостно и с такой же готовностью не жертвуют на медучреждения – дело-то вроде вполне богоугодное. Может, авторитет власти (назовем это так) не столь велик, когда речь идет о деньгах для бюджетных клиник и больниц?
Буквально на днях в прямой линии с премьер-министром Владимиром Путиным инженер из Магнитогорска Наталья Асатрян рассказала об ужасающей обстановке в местной больнице №1. Тут же в пораженный грибком и разваливающийся от старости стационар из областного центра приехала комиссия во главе с местным министром здравоохранения. Чиновники признали (видимо, раньше они того не ведали): ремонтировать больницу бесполезно, нужна полная реконструкция, но на то требуется 300 миллионов рублей. Поэтому, мол, попросим материальной помощи у Москвы.
300 миллионов, говорите? Так это в полтора раза меньше стоимости только строительства одного воронежского храма!
Заранее предвижу все гневные тирады в мой адрес от верующих. «Не трогайте святое!» - это будет наверняка один из самых спокойных призывов. Но если богу – богово, то людям – людское. Пока люди мучаются и страдают, Творец и его земные служители спокойно могут подождать. Иначе и дальше будем уповать только эмчеэсовский «Цетроспас», который в таких случаях будет понадежней любого боженьки…
С таким же тяжёлым чувством смотрела передачи о наших трагедиях и задавала точно такие же вопросы уже давно,глядя на горящие жалкие здания школ в отдалённых местах,и дети по грязным дорогам идут на занятия, на горящие дома инвалидов и гордые речи о строящихся золочёных храмах.Так НЕ ВСТАЮТ С КОЛЕН, а ОСТАЮТСЯ НА КОЛЕНЯХ!
И ещё меня поразило следующее .Сколько жертв, сколько погибло в поезде детей, сколько сгорело.Если это взрывное устройство во имя Аллаха, что же это за Бог , которому нужны смерти.?
Десятки людей помогали друг другу ,и просить об этом кощунственно. И вдруг обращение патриарха к людям: "Надо крепко молиться, просить Бога, чтобы он принял души погибших".Его ,ответственного за всё,что случается, ещё и надо ПРОСИТЬ КРЕПКО, а то не примет?...А люди- не боги-помогали друг другу без молитв, без просьб!
Его ,ответственного за всё,что случается
Получается Он всё таки есть? А Как же многочисленные призывы - ''начинать надо с себя'', ''Бог на блюдечке не преподнесёт?''
Написано с мобильного устройства.
Он всё таки есть?
Получается,что его нет, иначе не было бы такого ужаса и несчастий,такого безобразия в мире!Сердце простого человека не может выдержать людского горя! А его выдерживает?
Вы хотите лишить его действия, сделать торжествующим над людским горем наблюдателем? Дескать,фиг вам , на блюдечке преподнесу! Страдайте, да ещё просите крепко, чтобы я ваши души принял ! ВОТ возьму на фиг и не приму, если хорошенько не попросите!
Сомневаюсь,чтобы где-нибудь, даже на небе, были такие изверги!
Вот ты правильная, камил, говоришь правильно, делаешь правильно, живёшь по божески значит. Я тоже стараюсь, но я согрешу иногда, бывает. Значит, Он должен в меня сразу молнией шандарахнуть, или Он сам виноват в том, что я согрешил?
Написано с мобильного устройства.
ультовые сооружения строятся преимущественно на деньги частных пожертвователей –
Сплошной обман. Спросите у бюджетников, как их силой заставляют эти пожертвования делать. Не сделаешь, вылетишь с работы.
Отрадно видеть как на форуме множатся ряды защитников икон
Это всё, что вы можете сказать по этической стороне поступка патриарха? :)
Получается,что его нет, иначе не было бы такого ужаса и несчастий,такого безобразия в мире!Сердце простого человека не может выдержать людского горя! А его выдерживает?
Вы хотите лишить его действия, сделать торжествующим над людским горем наблюдателем? Дескать,фиг вам , на блюдечке преподнесу! Страдайте, да ещё просите крепко, чтобы я ваши души принял ! ВОТ возьму на фиг и не приму, если хорошенько не попросите!
Сомневаюсь,чтобы где-нибудь, даже на небе, были такие изверги!
К сожалению не совсем по теме.
Ужасы совершаемые в этом мире доказывают, что Бога нет! Был бы Бог в мире не было бы зла. И действительно посмотрите сколько бедных, голодающих людей, на улицах множество БОМЖей, как же так ведь это же зло, а нужно чтобы было добро, вот если бы Бог дал каждому нищему кредитку без необходимости возврата кредита с неограниченной возможностью получения средств в банке, то это было бы добро вот это явилось бы подтверждением, что Он есть. Правда если бы Он сделал бы такое добро, то все бы перестали работать, ведь денег-то полно… Ну ничего страшного, ведь Бог же делает добро, Он всемогущ и Он может за нас и поработать, и наполнить магазины разнообразными товарами это самое настоящее добро и мир вокруг сразу преобразится и все станут мягкими и пушистыми и наступит коммунизм :whistlin: . Так? Может быть не Бог виноват, что сгорел ночной клуб и взорвалась железная дорога, может быть это мы, т.е. люди виноваты в этих трагедиях, которые являются следствием собственного человеческого выбора. Может быть все-таки не только Господь должен укомплектовывать учреждения огнетушителями, монтировать запасные выходы, заниматься ловлей преступников и т.п. вещами. Если человек обращается к Богу, то Он всегда поможет и действительно верующие люди всегда эту помощь видят, однако надо и самим приложить какие-то усилия.
Это всё, что вы можете сказать по этической стороне поступка патриарха?
Задача патриарха, как и других священнослужителей и всех христиан это нести благую весть людям. Если столько людей стали защитниками икон, то можно сказать, что задачу эту он выполняет не плохо. :wink:
Об этической стороне поступка я не могу судить, т.к. не владею информацией, а той которой владею из этой темы, не достаточно, чтобы делать какие-то выводы.
Если столько людей стали защитниками икон, то можно сказать, что задачу эту он выполняет не плохо.
Мне кажется, здесь речь про защиту иконы вообще не шла (с моей стороны, по крайней мере), в новости сказано было, что в музее она не выставляется, а в храме для особо прилежных прихожан будет находится в специальной капсуле.
Задача патриарха, как и других священнослужителей и всех христиан это нести благую весть людям.
Вот в данном случае мне и стало интересно, каким людям и из каких побуждений принёс благую весть патриарх.
каким людям и из каких побуждений принёс благую весть патриарх.
К каким людям? Да все к тем же на службе, у которых все 1000 лет находится, к богатым. Патриарх, интересно, в списке журнала "Форбс" на каком месте.
coolenigmagirl
18.12.2009, 15:17
Получается,что его нет, иначе не было бы такого ужаса и несчастий,такого безобразия в мире
Разве не люди несут ответственность за многие страдания?Ненависть,зависть,жадность,дискриминация,фанатизм людей-разве не из-за этого мы страдаем?
Разве многие болезни не являются следствием неправильного образа жизни и загрязнения окружающей среды? Разве не сами люди ведут войны, которые приносят столько страданий? И разве не по вине человеческой жадности миллионы голодают, в то время как в некоторых странах продуктов питания производится больше чем достаточно? Все это говорит о том, что люди злоупотребляют данными им Богом способностями и свободой и неправильно используют земные ресурсы, но никак не доказывает, что Бога нет.
Люди вспоминают о Боге когда плохо и ожидают от него помощи,а когда Бог обращается к ним, дает руководство,заповеди которые защищают от многих бед и проблем-так они не желает прислушаться.Люди хотели свободу от Бога,они ее получили и сами от этого страдают.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot